08/04/08 12:54:53 v2ucM2Nk0
違法性が無いなら何でもしていいのか
しかも違法性が証明できてないだけで。
会社がしたことは被害者やご遺族に対して酷い仕打ちだろう
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 12:57:13 h6Ogo8Xv0
携帯君は日産の対応は違法だと思うのかどうなのか教えてよ
やっぱり、犯人入社時から議論をするか？
ＤＱＮを入社させたことについて
違法性があるかどうか？
それから犯行時の日産の対応についての違法性ね
時間がかかるけどとことんやるよ
俺は違法性は無いと考えてる
逃げるなよ
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 13:00:17 h6Ogo8Xv0
何故、違法性という観点で議論をするか？
倫理上の基準は人によって差異がありすぎる
主観に過ぎないからね
倫理上、いい悪いを議論しても結論が出ない
そこで
世の中の一般常識を明文化したルールである法律によって客観的に判断することが適当だろ
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 13:03:50 sotEA4l30
>>245
>会社がしたことは被害者やご遺族に対して酷い仕打ちだろう
横レスになるかもしれないが、会社、企業で対応できる事の限界について
昨日辺りに語られている。
企業が就業時間外の社員の行動にどこまで監視する責任があるかどうか、とか。
加害者側に問題がある、と報告を受けて、企業はどこまで個々人のプライバシー
に踏み込んでいいのか。
現実的にどこまで対応する事が出来たのか、出来ないのか？
それを整理するために、今、ID:h6Ogo8Xv0が話をひとつずつ整理しているようだから、
とりあえずは見守ってみませんか？
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 13:13:08 v2ucM2Nk0
モラルやご遺族に対しての酷い仕打ち、工作ともとれる出来事の数々
「違法性が無い」とここまで必死に話を持っていこうとするのは、
何かまずいことを隠しているのだろうか
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 13:19:11 sotEA4l30
＞ID:h6Ogo8Xv0 さん
実は違法性の問題と言う点では、俺はそこの切り口で日産が悪くなかったというのは
少し違うとは思うんだ。
当時は桶川ストーカーとかあった時期と重なってたが警察が叩かれたように、結果論で
良し悪しが言われるが、現実的に警察や企業に出来ること、出来ないことを明らかにする
必要があるんじゃないのかなって思うんだ。
当然、加害者の良くない情報も会社側に寄せられたとして、でも、会社、企業は
実質、何も動けないんじゃないだろうか、って。
アプローチはちょっと違うようだが、とりあえず、この事件を日産叩きに利用するだけの
奴らこそ、卑劣だという思いは一緒だと思うんで、話を整理して行くことには同意です。
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 13:28:48 sotEA4l30
>>249
>何かまずいことを隠しているのだろうか
今、事実関係を整理しているって書いた通り。
こういった憶測で話を広げようっていうのはやめませんか？
～ではないか？ってヤツにレスすると、そのレスが一人歩きして
あの時、ヲタがあーいったこーいったっていうのが、これまでの誤解とか
変な流れの元になっていたんじゃないのか？
ただ俺の情報不足かもしれないんで
・モラルの問題
・ご遺族に対しての酷い仕打ち
・工作ともとれる出来事の数々
モラルの問題、ご遺族に対しての酷い仕打ち、というのは裁判でなぜ、
ご遺族は警察と栃木県を訴え日産を訴えなかったかというのは
上記レスで語られている企業のできる監視の限界と関わってくるかと思うんだが
工作とも「とれる」出来事
っていうのをあまり知らないので、具体的にどういうことか、箇条書きしてくれるか？
感想、私情は箇条書きの下に加えていただけると助かります。
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 13:31:38 CVKtjQfDO
ドクターポンコツの目論見がだいたい読めてきた。
最終的な着地点は「違法性がないんだからこのスレで日産を叩くのはおかしい」と誘導したいだけだね。
違う？
人に逃げるなというくらいなら、これくらい答えてよ。
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 13:54:59 sotEA4l30
>ID:CVKtjQfDO
ID:h6Ogo8Xv0さんの問いには答えず、自分は都合良いと思うと質問するんだね。
俺は上にも書いた通り、違法性の問題という切り口だけで日産が悪くなかったというのは
雑だと思っているが、法的な側面（ID:h6Ogo8Xv0さん）で、まず整理するのは悪くはないと
思うよ。
法的な検証を行うことも絶対ではないにしろ、大切だ。その上で、法的な限界はある。
で倫理的な問題はどうだったか？それに照らし合わせて、現実的に何が出来たのか？出来ないのか？
という事を検証する事で、問題の本質が見えると思っている。
ただ、昼ごろ、話に乗らないといって、アンチ日産スレをageてた、あなたの行動を見る限り
この事件を真剣に考えている人とは思ってないがね。
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 14:08:53 oYR4zJ6x0
違法性はない（あるいは確定していない)が、アンチがメーカーを叩きまくっているスレの一例
【ｸﾗｲﾏｯｸｽ?】ボルボ【捏造・隠蔽疑惑】8台目
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
【ｳｯｶﾘ】ホンダ『新古車』騒動の顛末１4【ﾁｬｯｶﾘ】
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((( ；ﾟДﾟ))ｶﾞｸ【驚愕のトヨタ関連犯罪】ﾌﾞﾙ16犯目
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 14:41:14 h6Ogo8Xv0
>>253
少なくとも一般常識に照らして常識的なルール（するべき義務、してはいけないこと）は
憲法、民法、労働法等の法令に規定されてるよ
だから、日産自動車になんらかの責任があるのか法的観点で語れば十分だと思う
法的観点で語れば十分だということについて
参考にならないかもしれないが、例えば
子供が溺れるのを
泳げない父親が見ていて子供が死んでしまった
こんなのも法的に違法かどうか
議論されているよ
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 14:44:30 oYR4zJ6x0
>>255
法的に悪くないことなら何をしてもいいんですか？
また、法的に悪くないことだと何も文句を言ってはいけないのですか？
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 14:53:21 h6Ogo8Xv0
>>252
いまさらなにいってるの？
俺は>>211と>>212とほぼ同意見だって言ってるよ
①日産に責任はあるのか？（入社時、事件時の不良社員の監視義務等ね、ほかにも議論する点があるなら言ってね）
②非難すべきは日産ではなく警察ではないか
③警察の怠慢に触れず、ことさらに日産を強調して事件を語るのは、事件をおもちゃにしているとしか思えない
④そんな携帯君は最低な下劣な人間
いまは①の所を議論してるの
監視すべきだったか？
違法性で語れば十分なのか？
②③④を議論するには
①の結論を出さないとと先に進まないだろ
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 15:04:25 CVKtjQfDO
>>257
１ 責任があるかないかは何とも言えない。ただ、結果として何もしなかったのは日産ほどの一流企業としてどうなのか。
２ スレ違い。関連スレの存在も知らずに偉そうに書いてるとは恥ずかしい。
３ ２と同様にスレ違い
４ そんなこと某スレを荒らしまくって全く関係ないWEBサイトの住人にまで迷惑をかけたドクターポンコツから言われる筋合いはない
あと、>>256にも答えてやれよ
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 15:05:16 sotEA4l30
>>255
裁判とかの判例ならそれでいいと思うけど・・・。
法治国家では法が正義ってことで
>>252 ID:CVKtjQfDOいうように
「違法性がないんだからこのスレで日産を叩くのはおかしい」
はその通りってこと？
となると俺とは見解違うなぁ。
人の感情とかで、理屈はわかるが気持ちがおっつかないってことは多々ある。
それを整理する過程は必要で、現実問題として、どこまで日産は出来たのか
っていうのを考える必要はあるとは思ってる。
その上で、就業時間外の（例え札付きの不良だとしても）個々のプライバシーで
企業が踏み込むことが出来ることには限界があるっていうのがこの問題の
俺の考えなんだが・・・。
とりあえずはID:CVKtjQfDOとのやり取りを見させていただきます。
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 15:07:55 sotEA4l30
あら、先に進んじゃったね。
>>258
＞２ スレ違い。関連スレの存在も知らずに偉そうに書いてるとは恥ずかしい。
関連スレっていうのが気になるんでどこか教えてください。
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 15:10:58 QBI/laDxO
少年犯罪板に、同じやつが立てたらしいスレが
あるよ。
閑散としてるがね。
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 15:11:17 oYR4zJ6x0
>>257
ここが車種・メーカー板であることをお忘れなく。
なお、警察の怠慢(あるいは官民癒着)について議論したいのなら、こちらをお勧めします。
URLﾘﾝｸ(society6.2ch.net)
「栃木」で検索したら関連しそうなスレがいくつもヒットしますので。
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 15:14:49 h6Ogo8Xv0
>>256
根拠の無い誹謗中傷
ただの悪口がいいたいのであれば勝手に書けば
人格が疑われるだけのこと
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 15:15:11 h6Ogo8Xv0
携帯君は自分の意見に自信を持ってるし
議論したいんだろ
携帯君、この際、徹底的に議論しようね
俺、
しばらく携帯君しか相手にしないからね
ぐだぐだになるところだったね
議論に戻すよ
最初からね
日産に責任があるか
倫理上の基準は人によって差異がありすぎる
主観に過ぎないからね
倫理上、いい悪いを議論しても結論が出ない
そこで
世の中の一般常識を明文化したルールである法律によって客観的に判断することが適当だと思う
これに対して携帯君反論あるか？
反論があるなら理屈を述べて説明してくれ、もしくは自分の意見を言ってくれ
逃げるなよ、スレタイに沿った議論だからな
逃げたら馬鹿決定ね
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 15:18:26 h6Ogo8Xv0
>>258
日産に責任があるかどうか議論しようよ
一流企業として何もしなかったかどうかについてもあわせてね
これが一番大事だからね
じゃあはじめるよ
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 15:24:33 h6Ogo8Xv0
>>259
最後にね
>その上で、就業時間外の（例え札付きの不良だとしても）個々のプライバシーで
>企業が踏み込むことが出来ることには限界があるっていうのがこの問題の
>俺の考えなんだが・・・。
就業時間外の従業員の行動・思想には企業は無断で踏み込めないよ
限界がある
法的に言ってもね
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 15:28:12 CVKtjQfDO
>>263
＞根拠の無い誹謗中傷
＞ただの悪口がいいたいのであれば勝手に書けば
＞人格が疑われるだけのこと
（大爆笑）
ドクターポンコツの口からそんな言葉が出るとは思わなかったよ（大爆笑）
某スレでさんざん根拠もないことでスレ荒らししていたくせによ！
あー腹痛ぇ・・・
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 15:35:46 h6Ogo8Xv0
携帯君、議論に戻ろう
最初からね
日産に責任があるか
倫理上の基準は人によって差異がありすぎる
主観に過ぎないからね
倫理上、いい悪いを議論しても結論が出ない
そこで
世の中の一般常識を明文化したルールである法律によって客観的に判断することが適当だと思う
これに対して携帯君反論あるか？
反論があるなら理屈を述べて説明してくれ、もしくは自分の意見を言ってくれ
逃げるなよ、スレタイに沿った議論だからな
逃げたら馬鹿決定ね
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 15:43:08 CVKtjQfDO
>>268
待てよ
>>263みたいな嘘を平気でつけるおまえと「議論」だと？
笑わせるな基地害！
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 15:48:31 oYR4zJ6x0
>>268
関連スレが2chの他の板に多数存在していることも知らずに偉そうに「議論」していたのですか？
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 15:57:34 h6Ogo8Xv0
>>269
日産に責任があるかについて
携帯君は
議論する気が無いんだな？
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 15:59:13 h6Ogo8Xv0
これが携帯君
馬鹿決定です
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 16:04:35 xcOqcOh70
例の基地外サンヲタをハケーン！
かなり強い電波を発しています。
なお、粘着されると関係ないスレにまでなだれ込んできますので注意！
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 16:10:21 oYR4zJ6x0
>>272
>>263
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 16:26:00 CVKtjQfDO
>>271
どうしても誘導したいらしいな。
他の人からも言われているように、「法的に責任はない＝正しい」ではないだろ。
一体何をしたいんだ？
おまえはこの事件についての勉強が足りなさすぎる。
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 16:34:05 h6Ogo8Xv0
>>275
「法的に責任はない＝正しい」ではないだろ
理由を述べてくれ
逃げるなよ、スレタイに沿った議論だからな
逃げたら馬鹿決定ね
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 16:34:36 3WJIlSZS0
お前等って本当に暇なんだな＾ｗ＾
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 16:38:48 h6Ogo8Xv0
日産に責任があるかどうか
これはどうやって判断すべきか
携帯君はどう考える？
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 16:44:26 CVKtjQfDO
>>276
馬鹿馬鹿しい。
何の理由を述べろと？
興奮し過ぎて日本語も怪しくなってきてるのか？
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 16:45:17 oYR4zJ6x0
まさに「平行線」の見本のような展開だね。
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 16:58:02 h6Ogo8Xv0
>>279
先に俺の考え方を書くよ
法的責任がない＝正しい
と考える
「正しい」という概念が倫理上なのか合法ということなのか明確でない
倫理上の基準は人によって差異がありすぎる
倫理上、正しいか正しくないかを議論しても結論が出ない
そこで
世の中の一般常識を明文化したルールである法律によって客観的に判断することが適当だと思う
その明文化客観化された法律に違反しなければ正しいと考えるべきだ
これが理由を述べるということね
携帯君、
>「法的に責任はない＝正しい」ではないだろ
理由を述べてくれ
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 17:13:21 CVKtjQfDO
>>281
おまえさあ、二重人格か？それとも二枚舌か？
某ドイツ車スレで訴えるだの国家訴追主義だのgdgd言ってた奴がだよ
「法的に責任はない＝正しい」はないだろ？
あと、法的に問題なくてもメーカーを叩きまくってるスレやレスはいくらでもある。
なのにこのスレ、いや、オレにだけ粘着する「正当な根拠」は何？
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 18:43:59 oYR4zJ6x0
しかし、まるで子供ですね・・・
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 18:55:08 sotEA4l30
＞ID:CVKtjQfDO
ID:h6Ogo8Xv0 は相手にしないなら、俺の>>211 の問いにいい加減答えてくれよ。
ID:CVKtjQfDOの法的云々は俺は少し違うから。
もう一度、貼っておくよ。③はわかりづらいんで少し修正、④追加するね。
①会社で素行の悪そうな社員Ａがいて、他の社員など、第三者から
Ａは何をするから監視するべき、監視してほしい、等の要望があった時
就業時間「外」も24時間、その行動を監視する責任が企業、会社側には
あると考える？
個人的にはプライバシーの問題もあって、いくら雇用している企業、会社で
あってもプライバシーの時間を監視するのは難しいのかなとは思うんだけど・・・
②こういった監視は本来的に警察しかすることができない領域であって、
この事件と前後してあった桶川のストーカー事件みたいに警察もどこまで
対応すべきだったか、という話なんじゃないかと思うがどう？
結果論だが、この2つの事件は何回も警察に報告しながら、動かなかった
警察は問題あったと世間が見ているのが両者の共通した事項で、
近年、こういった事件が多発しているから、言われることなんだが
仮に被害者の誤解、思い過ごしとかで、加害者と言われた人間が何でもなかった時、
逆にその捜査、監視時点でプライバシーの侵害だと訴えられたりしないのかなと。
だからこそ、非常に線引きの難しい問題なのではないかと思う。
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 18:56:09 sotEA4l30
③だからといって被害者のご遺族の気持ちを考えると、どうにか出来なかったのか、
という思いがあるのは当然であって、それが被害者が裁判をおこしたこと
につながっているのだと思う。
ただ日産への憎しみがあるではあろうが、現実的に可能な監視の境界線を考えると
警察が キチンと動いていれば事件は防ぐことが出来たかもしれない、が
企業に責任を問うのは難しいと考え、日産は訴えなかった。
④被害者の遺族が訴えなかった日産を関係のない第3者が、あーだこーだということは
モラル的にいかがなものでしょうか？
日産叩きたいがために、この事件を利用している人間の人格のほうが問題ありと
思いますが、いかがですか？
キチンと反論して、あーなるほどと思えるようであれば、それはそれでちゃんという。
だからなんで、そこまで日産叩きたいのか説明してくれ。
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 19:03:32 sotEA4l30
> ID:oYR4zJ6x0
いつもいつも茶化すレスはやめない？
>>254
とか、少し意味合いが違うってわかるんじゃないの？
各スレ読んではいないが、メーカーの直接の問題点で、少なくとも
責任の所在がメーカーのスレじゃないの？
言いがかりも多そうだが。
ここは、加害者はハッキリしている。犯人の少年グループ。
警察や周りの企業に出来る事はないのか？って論点でしょ？
一緒にしないで欲しいね。
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 20:35:58 CVKtjQfDO
>>284
昔から何度も同じことを繰り返し言ってはいるのだが、これがどこぞの名も知らない会社なら仕方ないで済むかもしれない。
殺人犯の出たような会社なら、客も取引先も離れていって経営難になって倒産して淘汰されるからな。
だが日産はそうではないよな。
「法的に問題ない」ならそのままになってしまい、うやむやになってしまってお終いだろう。
一流企業、大企業はそういう力を持っているのだから、逆に自らを律する姿勢が必要になるはずだ。
「法的に問題なければいい」なんて低レベルな発想は、オレにとっては到底受け入れられない。
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 21:05:40 vGJgbYH30
法に問題無いけどオレが気に食わないから問題という方がよほど低レベルwwwwwwwwwww
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 21:10:37 sotEA4l30
>>287
別に事件自体は法的どうこうは俺は言ってないよ。
法に関わる部分があるとすれば、
『個々人のプライバシーに関わる就業時間外の社員の行動を監視する義務が
企業にはあるのか？』ということ。
今回は犯罪者だったわけだが、仮にストーカーのような事件の場合、
あの人は危ないので、会社が監視して欲しい、なんていう話をしたところで
企業は実際は何も出来ないのではないか、ということ。
俺はこの事件の問題は、警察(栃木県警？)が両親から連絡を受けてからの初動に
落ち度があるのではないかと思っている。
大企業だから、危ない従業員は監視しろ、というのは少し乱暴だと思う。
もし、そうしろというなら何を基準にすればいいのだろう？
札付きの不良っていうだけでは、何万人もいる従業員を対象に彼は監視、彼は・・・
っていうのでは基準があいまいでは何も出来ないと思う。
怒りはなんとなくわかるんだが、うやむやになりそうなのが嫌だ、の前に
この事件で日産の何が、どこがまずいのか、考えを聞かせてくれ。
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 21:15:35 sotEA4l30
>>288
そういうレスはいらないんじゃないかい？
だからサンヲタはって無駄レスを増やすだけだとは思わないかね？
アンチを叩くのであれば、正面から真面目にレスすることを薦める。
仮に、まともなレスが出来ないのであれば、ボロが出る。
実際、アンチ日産スレを意味なくageる行為を繰り返している
携帯アンチID:CVKtjQfDOについては、俺はこの事件を本当に真剣に
考えている人間とは思えないし、こういうやり取りを見て、このスレを見る人は
感じるものがあるだろうと思っている。
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 21:37:36 2b0uyiPa0
叩きたいから叩くだけで、人を蔑む事に快感を感じる人もいるって事。
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 21:58:21 h6Ogo8Xv0
>>287 ,>>289
>だが日産はそうではないよな。
>「法的に問題ない」ならそのままになってしまい、うやむやになってしまってお終いだろう。
>一流企業、大企業はそういう力を持っているのだから、逆に自らを律する姿勢が必要になるはずだ。
これはありえない考え方ではない. ただ途中から違う
現代の世の中では企業の力が持ってる
企業は利益第一の企業の考え方で動いているから自らを律するのは難しい
国家も同じね
大きな権力を持った国家や企業に自浄作用を期待するのは難しい
だから、国を規制するために憲法が定められているし
本来は国と国民の関係を規定する憲法も企業従業員間で適用されるんだよ
そこで問題となってくるのがプライバシー侵害（憲法１３条）、や思想信条の自由(１９条）ね
国家と同視できる力をもった企業が従業員の私生活に踏み込んでくる権利はないよ
もちろん従業員間で殺人はあってはならないこと
企業がすべての従業員を監視管理すると犯罪は防止されるかもしれないが
同時に多数の従業員の人権が侵害される。（プライバシー、思想信条の自由）
>あの人は危ないので、会社が監視して欲しい、なんていう話をしたところで
>企業は実際は何も出来ないのではないか、ということ。
企業は何もできない
法的問題になる
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 22:12:17 h6Ogo8Xv0
>「法的に責任はない＝正しい」ではないだろ
携帯君は理由付けが何も無い
携帯君には議論は無理だね
sotEA4l30は諦めなよ
議論というのは喧嘩じゃないよ
今の立場と逆で
俺がアンチ日産で携帯君が日産側でもいい議論ができれば
良い結論が出たかもしれないのにね
携帯君じゃあ無理か
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 22:16:07 CVKtjQfDO
>>293
ドクターポンコツのどこに理由付けが？
自分の意見が通るまで同じことを念仏のように繰り返すことが理由付け？
アホか・・・
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 22:37:14 h6Ogo8Xv0
>>294
>「法的に責任はない＝正しい」ではないだろ
理由を述べてくれ
これに対して
もし、俺が携帯君の立場だったらこう言うだろうね
倫理的な判断は無理だから、法的判断で客観的に日産の責任を考えるべきだというが
それは無理だと思う
例えば、法解釈をする際に必ず倫理的一般常識的を考慮にいれざるを得ない場面が出てくる
「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利がある」（憲法２５条）
健康で文化的な生活が何かを判断するのに
必ず人としての倫理面一般常識を考慮に入れる必要が出てくる
倫理判断と法的判断は密接に結びついているから切り離すことはできない
そもそも、倫理面は判断できないという議論の出発が間違っている
したがって「法的に責任はない＝正しい」とは言えないか
これに対して批判をしたり同意したりするのが建設的な議論
思わぬ結論が出たりする
携帯君には無理だろ
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 22:42:17 CVKtjQfDO
>>295
自己満足乙
すっきりしたか？
携帯だと長文読むの面倒なんで読んでないが、たぶん100字程度にまとめられる内容だよ。
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 22:58:27 h6Ogo8Xv0
気にくわないが
携帯君の理由付けだもんな
馬鹿はシンプルでいいな
携帯君、>>289に答えてやりなよ
>この事件で日産の何が、どこがまずいのか、考えを聞かせてくれ。
携帯君の答えからまた議論出発するからさ
逃げたら馬鹿決定ね
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 23:20:34 oYR4zJ6x0
>>297
＞ 逃げたら馬鹿決定ね
これが本当の「馬鹿のひとつ覚え」
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 23:42:22 D5lCVIpe0
まともに議論するどころか揚げ足取り(ex：>>298)に終始する始末。
さすが携帯ｸｿ、俺らの期待を裏切らないな。
マジでメルヘンな人なんじゃない？元日産マンか何かで。
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/09 00:54:31 ziMQq7bJ0
なんだ、せっかく>>297さんが丁寧に議論してやってるのに無礼なやつだな>>298は。
もっと頑張れよwwwどうせ他のアンチ日産スレで気晴らしに騒いでるんだろうけど。
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/09 01:52:22 CHu6QYro0
すさまじい自作自演ばかりのスレだな。
日産が絡むと必死になる奴の何と多いことか・・・
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/09 01:56:15 ziMQq7bJ0
>>301
議論の最中にいきなり逆ギレして話題をそらしてた馬鹿がいましたな。
あれこそ必死というもの。
そもそも、あんたも事件なんて興味ないんでしょ?
自分の馬鹿レスにどんだけ人が食いついてるか見に来ただけで。
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/09 06:14:25 mZ3usIvB0
アンチスレをageて回ったりしてる奴なんて超必死だよねwwwwww
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/09 09:02:49 XYCq2ICD0
所詮、２ｃｈで携帯君相手だからと思って、俺の書き込みが走り書きで雑すぎたね
見直すと俺が気持ち悪いから少し修正した
コメントも求めてないよ。(携帯君には無理だと判った）
倫理的な判断は無理だから、法的判断で客観的に日産の責任を考えるべきだというが
その考え方は間違っていると思う
法的判断をする際に必ず倫理面や社会通念を考慮せざるを得ない場面が出てくる
例えば、憲法２５条に「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利がある」という条文がある。
この「健康で文化的な最低限度の生活」が何かを判断するのに、
必ず、一般的な人としての倫理面社会通念を考慮に入れる必要が出てくる。
このように法的判断をするということは、同時の倫理社会通念の判断をするということでもあると言える。
また、法的判断と倫理社会通念判断を切り離すことができない以上、
法解釈を行ってきた現実の裁判所も現実に倫理社会通念を考慮に入れ法解釈を行ってきている。
このように考えると、本件の場合において、倫理上、正か不正か判断できないとする考え方も間違っているし、
「正しい」という概念が、倫理的なものなのか、法的なものなのか、という２者択一的に捉える問題設定自体が間違っている。
「正しい」とは、倫理面社会通念を考慮に入れた上での、法解釈によって判断されるべきである。
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/09 09:44:55 XYCq2ICD0
逃げまくってる携帯君へ
もちろん、携帯君が逃げないで
議論するなら付き合うよ
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/09 11:04:50 hC+6mtWZO
逃げるもなにも、議論にすらなっていないことにいい加減に気付かない？
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/09 11:19:05 XYCq2ICD0
携帯君、>>289に答えてやりなよ
>この事件で日産の何が、どこがまずいのか、考えを聞かせてくれ。
携帯君の答えからまた議論出発するからさ
逃げたら馬鹿決定ね
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/09 11:23:00 XYCq2ICD0
携帯君がすでに意見を述べているならそのレスを教えてくれ
そこから議論スタートね
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/09 11:36:54 XYCq2ICD0
ひょっとして
これか？
携帯君の考え方は、頭の悪いこれか？
287 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2008/04/08(火) 20:35:58 ID:CVKtjQfDO
>>284
昔から何度も同じことを繰り返し言ってはいるのだが、これがどこぞの名も知らない会社なら仕方ないで済むかもしれない。
殺人犯の出たような会社なら、客も取引先も離れていって経営難になって倒産して淘汰されるからな。
だが日産はそうではないよな。
「法的に問題ない」ならそのままになってしまい、うやむやになってしまってお終いだろう。
一流企業、大企業はそういう力を持っているのだから、逆に自らを律する姿勢が必要になるはずだ。
「法的に問題なければいい」なんて低レベルな発想は、オレにとっては到底受け入れられない。
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/09 11:40:27 XYCq2ICD0
批判しとく
>殺人犯の出たような会社なら、客も取引先も離れていって経営難になって倒産して淘汰されるからな。
殺人犯が出た会社は淘汰されるべきなのか？
俺はそうは考えない
確かに、殺人犯が出た原因が会社に責任があるような場合は淘汰されるべきだと思う
しかし、会社に何も責任がない場合は淘汰されるべきではない
会社と従業員は別人格だからね。
もちろん、会社に責任がある場合は、たとえ大企業といえども淘汰されるべきだ
そこで
淘汰されるべき会社かどうかは、殺人犯が出たことについて、会社に責任があるかどうかを検討すべきだと思う
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/09 11:44:42 XYCq2ICD0
まずここから議論をスタートすべきだろ
携帯君の意見を聞かせてくれ
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/09 12:32:37 FILCv5+PO
>>310 携帯君は理解力が著しく劣ってるみたいだから多分理解出来て無いと思われ。
313:310
08/04/09 14:14:46 XYCq2ICD0
>殺人犯の出たような会社なら、客も取引先も離れていって経営難になって倒産して淘汰されるからな。
>だが日産はそうではないよな。 ←(これは淘汰されないという意味だよな？）
>「法的に問題ない」ならそのままになってしまい、うやむやになってしまってお終いだろう。
上記の文章を読むと、殺人犯の出た会社は淘汰されるべきだと読める。
殺人犯が出た会社は淘汰されるべきなのか？
俺はそうは考えない
確かに、殺人犯が出た原因が会社に責任があるような場合は淘汰されるべきだと思う
しかし、会社に何も責任がない場合は淘汰されるべきではない
会社と従業員は別人格だからね。
もちろん、会社に責任がある場合は、たとえ大企業といえども淘汰されるべきだ
そこで
淘汰されるべき会社かどうかは、殺人犯が出たことについて、会社に責任があるかどうかを検討すべきだと思う
まずここから議論をスタートするべきだ
検討の結果、会社に責任があり、淘汰されるべき会社であるのに、大企業であるために
そのままでうやむやになっていることが判明した場合、次の議論に進む。↓
>一流企業、大企業はそういう力を持っているのだから、逆に自らを律する姿勢が必要になるはずだ。
そもそも、大企業が自ら律することができるのか？できないとしたら誰が企業を監視すべきか？
逆に、会社に責任がないのに、その会社の自己反省を求めてもしょうがないだろ
今回の件も日産に責任があるかどうか（言い換えると正しいかどうか）、
これを確定しないと議論は進まないよ
314:310
08/04/09 14:15:30 XYCq2ICD0
少し、付け加えて直した
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/09 23:42:03 ziMQq7bJ0
結局半日以上放置しやがったな携帯ｺﾞﾐ。
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/10 00:30:46 NAnmTwO30
＞関係ないスレまで出張って、スレ住人の迷惑も省みず嫌がらせなんて明らかなルール違反では？
携帯くん自分のことは棚に上げて必死にマルチ活動してたんだね＾ｗ＾
関係の無いスレに被害者のリンチ描写ばら撒きの件は無かった事にしたいのかな？
携帯くんは論破されるとサンヲタ役等で
自虐行動に出るのはいつものパターン しょっぱい人間だなぁｗ
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/10 05:58:48 6Ti8frpb0
携帯君
逃げたな？
このスレだけはいつものマルチ活動してないし
突っ込まれるのが嫌で
わかりやすい形で逃げたな?
スレを捨てたか？
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/10 07:43:08 iXddJWeGO
今まで御大層なことばかり書いてたわりに、ずいぶんあっさりと逃げたな、
携帯ｺﾞﾐｸｿ。
所詮その程度の認識なんだ。被害者や遺族のことなんて、
奴には日産叩きの道具なんだ。
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/10 09:09:56 6Ti8frpb0
携帯君がやってるマルチ書き込みのリンク先を見てて気づいた
これね
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
３月３１日の携帯君の書き込みね
１９時だけ書き込みが０なんだよね
何故かな？と思ったけど
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
これのOArEF2p30ね
これ、多分、携帯君だね
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
こいつ、病気だな
１日で８０回、２ｃｈに書き込んでる
間違いないわ
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/10 09:16:54 4KJdt2taO
いちお警告しとくね。
全く関係ないスレまで来て叩くのはルール違反だろ。
そっちがルール違反な行為をするなら、それ相応の対応をするまでだよ。
で、逃げたも何も「自分の意見をごり押しして相手に同意を求める」ことのどこが議論なの？
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/10 09:46:52 6Ti8frpb0
>>320
携帯君がマルチ書き込みやろうと
どちらでもいいよ
好きに行動してくれ
こっちは何にも困っていない
で、議論に戻ろうか
携帯君がすでに意見を述べているならそのレスを教えてくれ
もしくは理由を述べて批判してくれ
そこから議論をスタートするからさ
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/10 10:12:34 JwilihCgO
>>320 本スレまで荒らしてるのかよｗ 最悪だね。
323:３１９
08/04/10 13:13:20 6Ti8frpb0
ID:MOqjbBxSOとID:OArEF2p30が携帯くんなのは
書き込み時間を見れば明白
携帯での書き込み ID:MOqjbBxSO １４：３３～１８：０７
ＰＣでの書き込み ID:OArEF2p30 １８：１７～１９：３５
携帯での書き込み ID:MOqjbBxSO ２０：１２～２３：５９
年度末の３月３１日に携帯電話とＰＣで
一日に８１回も２ＣＨへ書き込み
さすがに俺もひく
気持ち悪すぎる
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/10 13:28:08 4KJdt2taO
妄想乙
何が明確だ？どっちも人間の一般的な活動時間だろ。
法律がどうのとかゴタク並べてる奴がなんでそう「断言」できるの？矛盾してる。
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/10 15:09:59 iXddJWeGO
携帯ｺﾞﾐｸｿって休憩時間が長いね。
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/10 18:46:46 6Ti8frpb0
>妄想乙
>何が明確だ？どっちも人間の一般的な活動時間だろ。
>法律がどうのとかゴタク並べてる奴がなんでそう「断言」できるの？矛盾してる。
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/10 18:56:46 6Ti8frpb0
>妄想乙
>何が明確だ？どっちも人間の一般的な活動時間だろ。
>法律がどうのとかゴタク並べてる奴がなんでそう「断言」できるの？
>矛盾してる。
携帯君、日本語がおかしいんだって
だからどうしても突っかかりたくなってしまう
>妄想乙
>何が明確だ？どっちも人間の一般的な活動時間だろ。
ここまではもっともな反論
文章もおかしくない。（ただ明確じゃなくて「明白」な。）
こっからがおかしいんだって
>法律がどうのとかゴタク並べてる奴がなんでそう「断言」できるの？
>矛盾してる。
これは矛盾とは言わないの
２ＣＨで言葉の意味を履き違えて使ってる奴はたくさんいるけど
携帯君はそれだけじゃないんだよね。
携帯君は自分が使ってる言葉に酔ってるようなところがあって
それが使い方が違うから
突っ込みたくなってしまう
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/10 19:09:10 4KJdt2taO
>>327
理由付けがないね。
やり直し。
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/10 19:32:20 6Ti8frpb0
>理由付けがないね。
何故、何も判ってない馬鹿を非難するときに
理由付けを述べなきゃいけないんだよ
何も判ってない馬鹿に理解できるわけないだろ
「馬鹿か、お前」言うときに
いちいち理由付けするか？
ホントに携帯君は馬鹿なんだな
なんか、虚しくなってくるよ
今日、わかったけど
どうも、Ｄマンじゃなくて、ただのニートっぽいし・・・
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/10 19:40:42 4KJdt2taO
>>329
法律論では（意味もなく）あれだけまくし立てたくせに、ここでは逃げるんだね。
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/10 19:51:12 6Ti8frpb0
あと、これな、このマルチ書き込み
>日産に対する批判的な書き込みをする者を排除しようと、日産と全く関係ないスレまで逐一監視する日産関係者。
>【VW】パサート Part5【B6限定】
>ｽﾚﾘﾝｸ(auto板:98番)
>ｽﾚﾘﾝｸ(auto板:101-102番)
>98:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2008/04/09(水) 14:59:49 ID:XYCq2ICD0 [sage] >>97
>基地外の携帯君じゃん
>関係ないスレまで出張ってスレ住人の迷惑も省みず嫌がらせなんて、明らかなルール違反だろ！
>日産関係者もしくはサンヲタのモラルの欠如は本当に酷すぎる！
これ、なんか意味があるのか？
携帯君の特徴を述べて携帯君を馬鹿にしてること以外に何かわかるか？
携帯君を馬鹿にすると何故日産関係者サンオタのモラルが欠けてることになるんだ
実際に、通りがかりに見た奴がこれに同意して、日産許せんと携帯君の味方になった奴なんていないだろ
まったく携帯君の行動が理解できん
携帯君の基地外がどんどん有名になっていくだけだと思うが
パサスレに張っとくから、またマルチしたら
面白いからさ
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/10 19:54:04 6Ti8frpb0
説明しても理解できないだろ
携帯君
理解できると思うなら
>法律がどうのとかゴタク並べてる奴がなんでそう「断言」できるの？
>矛盾してる
これが矛盾に当たるかどうか
俺と議論するか？どうする、携帯君
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/10 20:05:07 4KJdt2taO
>>332
悪いけど「言葉遊び」に付き合う気はないよ。
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/10 20:29:01 uTgwq46j0
携帯くんは都合悪くなると誤魔化して逃げるよ。いつもの事wwwwwwwwwwwwww
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/10 20:34:48 4KJdt2taO
>>334
っ【鏡】
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/10 20:38:41 6Ti8frpb0
逃げたら馬鹿決定ね
まぁ、今回は逃げるのわかってたけどね
携帯君が逃げないようにするには簡単だったよ
「逃げたら馬鹿決定ね」
何故、今回、俺がこうやって文章の末尾につけたと思う？
携帯君は病気
この言葉をつけると答えないではいられなくなる
君は病気だよ
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/10 20:43:59 4KJdt2taO
>>336
満足？
で、どう日本語がおかしいのかについては「逃げる」のかな？
法律論と違ってWikipediaから引っ張ってくることもできないからお手上げみたいね。
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/10 20:51:10 uTgwq46j0
ほらやはり逃亡中wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/10 20:58:23 4KJdt2taO
>>338
おまえって逃げ足だけは速いよな
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/10 21:19:07 uTgwq46j0
>>339
涙目でピンポンダッシュ繰り返してる奴が何を言ってるんだ？wwwwwwwwwwwwww
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/10 21:19:55 6Ti8frpb0
君は病気
あとな
携帯君は勘違いしてるな
議論の理由付けはどこからか文章を持ってくることではないよ
それでは議論に対応できない
自分で文章の組み立てを考えなくては議論にならないよ
じゃあいくよ
理解できると思うなら
>法律がどうのとかゴタク並べてる奴がなんでそう「断言」できるの？
>矛盾してる
これが矛盾に当たるかどうか
俺と議論するか？どうする、携帯君
２つのことが論理的に整合しないことが「矛盾」
自分勝手に自分の言い分を好き勝手に言うことが「御託」
>法律がどうのとかゴタク並べてる奴がなんでそう「断言」できるの？
これを言い換えると
法律がどうのとか「自分勝手に自分の言い分を好き勝手に言う」奴がなんでそう「断言」できるの？
となる。
自分勝手に自分の言い分を好き勝手に言う奴は断言するのは自然だろ
すなわち
ゴタク並べてる奴が「断言」するのは
矛盾ではなく、論理的に整合していること
矛盾の逆
携帯君は、一番、矛盾という言葉を使ってはいけないところに矛盾という言葉を使っている
逃げたら馬鹿決定ね
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/10 21:25:12 4KJdt2taO
>>341
三流大学の学生の卒論並の引用ばっかりだよな。
法律を中途半端にかじってるから余計にボロが出る。
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/10 21:26:48 6Ti8frpb0
三流大学の卒論のみの反論でいいから
具体的に反論してみなよ
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/10 21:27:39 4KJdt2taO
>>343
「具体的」の使いどころも知らずに笑わせるなよ。
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/10 21:30:26 6Ti8frpb0
馬鹿決定ね
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/10 21:32:25 4KJdt2taO
>>345
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/10 21:39:28 6Ti8frpb0
よぉ
携帯バカボン
これから
こうやって呼ぶわ
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/10 22:04:21 PeB4o8LOO
携帯バカボンwwwwwwwwwwwwwwwwww
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/10 22:27:18 4KJdt2taO
おかしいか？失笑ならするかもだが。
サンヲタは頭の構造があれだからな。
ドクターポンコツにはやっぱりサンヲタが一番似合うことが証明されたね。
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/10 22:52:53 4KJdt2taO
しかし、ここまで執拗に「議論」という名の粘着をする理由って何かな？
やっぱり、>>54の捏造発言をもみ消すためかな。
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/11 00:03:07 W8vsRLH80
と粘着そのものの携帯くんが喚いていますwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/11 01:03:44 PU8VNk8O0
>>54の「捏造」という言葉が、>>44の「工場の人間が犯人だった事が何で日産の落ち度になるんだ？」
に対するものだということを、携帯ｺﾞﾐｸｿは平然とシカトしてやがるね。
んで捏造という単語だけをひたすらあげつらってると。
日本人かどうかも怪しいなｗｗｗ
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/11 06:26:08 JbZ2d+sZ0
アンチ日産の携帯バカボン
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/11 20:04:25 C6QQCisDO
>>352
あの文章あの流れからそういう推測ができるのは、よほど思考回路が似ているのか
同一人物だからかしか有り得ないと思うがな。
355:352
08/04/12 00:02:41 3r4aG0IH0
>>354
それは僥倖だ。キミと同じような思考回路だと言われるのは嫌だ。
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/12 08:30:56 GjwwpI2PO
基地害のドクターポンコツがいなくなると同時にこの有様だよ。
結局は他力本願か。どこまで卑怯な連中なんだかね。
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/12 10:06:58 IYHoJdWsO
イミフ過ぎて吹いた。
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/12 12:53:13 GjwwpI2PO
理解力のない奴がいますね
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/12 13:02:16 0K2lfnXU0
俺も理解できない
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/12 13:25:03 0K2lfnXU0
携帯君が馬鹿なのか？
理解できない僕らが馬鹿なのか？
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/12 14:00:05 IYHoJdWsO
携帯ｺﾞﾐｸｿは議論したいのかもね。
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/12 14:48:20 GjwwpI2PO
また矛盾していることを言い出したな
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/12 16:09:19 gQK9amdfO
こんなスレみたいなのがあるから、
未だ携帯からのカキコミ＝叩いていいw
みたいな人がいんだよな
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/12 16:52:22 3r4aG0IH0
>>362みたいな人間は一人しかいないよ、このスレには。
文面を見てから敲いてる俺に謝れ。
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/12 18:01:51 GjwwpI2PO
サンヲタ（日産関係者）が同じような思考回路を持っているのは分かった。
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/12 18:16:10 3r4aG0IH0
残念だったな。キミと相いれる人間はメルヘンな人くらいなんだよ。
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/12 18:32:35 GjwwpI2PO
>>366
会話が成立していない件
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/12 18:46:49 gQK9amdfO
ていうかこんなスレの中身な状態だと、
なんか故人をダシにつかっただけみたいで、逆にいたたまれなくなるというか、
不謹慎な気がしてきた
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/12 20:11:26 GjwwpI2PO
>>368
日産関係者さん言論誘導乙
本当にそう思うなら書き込むなクソったれ！
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/12 20:17:26 0K2lfnXU0
本当のクソッタレは携帯君だろ
言い訳と罵倒で一生を終える本当の糞ったれ
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/12 20:25:19 GjwwpI2PO
>>370
そもそも「携帯君」なんて虚像を勝手に創りあげて日産への批判をかわそうなんて姑息な手を使うのが卑怯だよな。
ドクターポンコツみたいに（著しく論理破綻しつつも）議論を進めようとしていたほうがサンヲタよりはマシかもね。
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/12 20:26:22 NheIYtKh0
携帯君＝ID:GjwwpI2PO＝>>1
オレでもわかる
こいつは頭おかしい
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/12 20:28:01 Qz8CQock0
>>369
いや、そういう行動や言動をする君がいるからだろｗ
本当にそう思うならスルーして不謹慎でもないことくらいかいてろｗ
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/12 20:28:59 GjwwpI2PO
どっちにしろサンヲタは卑怯だ
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/12 20:30:31 GjwwpI2PO
>>373
いつオレが不謹慎なことを書いたと？
「捏造」発言よりも不謹慎なことかな？
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/12 20:32:10 NheIYtKh0
ID:GjwwpI2PO
おまえ顔真赤だよ
携帯握りつぶすなよ
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/12 20:33:34 GjwwpI2PO
>>376
はい逃げた
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/12 20:35:03 NheIYtKh0
375 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2008/04/12(土) 20:30:31 ID:GjwwpI2PO
611 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2008/04/12(土) 20:31:14 ID:GjwwpI2PO
87 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2008/04/12(土) 20:32:47 ID:GjwwpI2PO
すごい勢いだなおい
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/12 20:37:28 GjwwpI2PO
サンヲタの程度なんてこんなもの
ドクターポンコツも基地害度はサンヲタ並だから、仲良くなれるかもね。
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/12 20:42:12 0K2lfnXU0
携帯君は見苦しすぎる
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/12 20:44:20 GjwwpI2PO
サンヲタって見苦しいよな
さすがは車種メーカー板いちの基地害集団
しかもみんな同じ思考回路だから同じ時間の同じスレにウジャウジャ湧いてくる。
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/12 21:18:18 3r4aG0IH0
>>381
アンチ日産スレに一日中張り付いてるキミに勝てるｻﾝｦﾀなんていないよｗｗｗ
まあニートにはわからんわな、一般人の生活サイクル。
なんでこのスレに人が来るのかすら理解してないようだが、あんたがあちこちにリンク
貼りまくってるんだから、そりゃ何万人のうち数人くらいは興味を持つだろう。
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/12 21:27:40 GjwwpI2PO
>>382
サンヲタ以外には有り得ないと思うよ。
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/12 21:31:12 3r4aG0IH0
>>383
その返答は理解できない。あり得ないとか。何が根拠なんだ。
お前の腐った思考回路と脳みそに興味を抱く人間が、日産好きとは限らんぞ。
日産がこの事件で法的にどこまで問題かという議論をしてたはずが、いきなり相手を
攻撃しだしてそのまま逃亡したりして。見苦しいよ。
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/12 21:34:52 GjwwpI2PO
>>384
>>372も根拠ないよね
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/12 21:38:54 GjwwpI2PO
それ以前に、人に持論を押し付けることのどこが「議論」なのか分からんね。
あからさまな言論誘導に嫌気して乗らなかっただけだよ。
サンヲタもさんざんスルーしまくりだった割にはポンコツくんに踊らされただけだったね。
結局はサンヲタの異常性があらわになっただけ。
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/12 21:53:48 ASMdyVtu0
事件について語るのなら、加害者のことを検証する必要もあるよね。
札付きの不良だから、日産が雇用したのはおかしい、という話もあがってたし。
で、この加害者が札付きの不良って言うのは地元で有名だったの？
確かに、週刊誌などで、某タイプRに乗っていた暴走族っていうのは見たことがあるけど。
こんな基地外暴走族なんて採用しなきゃいいのにね。
やっぱり警察関係者に入社も押し付けられたのかな？
でもタイプR乗ってたなら、栃木でもH社にいれれば良かったのにね。
希望のH社に入れず、日産に押し込まれたので、会社に行く気なくなったんかね？
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/12 22:01:57 0K2lfnXU0
携帯君は屑
それに可哀想な人
妄想の世界に生き
言い訳と罵倒をして人生の大切な時間を無為に過ごす
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/12 22:08:04 3r4aG0IH0
>>385-386
一つのレスに2レス返すんだ…。ひとレスにまとめる気もないんだ…。
ところであなたがしきりに使う「ポンコツくん」の「ポンコツ」って、日産車のことじゃないよね。
パサートB5をしきりに馬鹿にしてたあんただから、そういうことを平気で言うんだな。
このスレ見てる人間がすべてパサートに詳しいわけじゃないんだから、ちっとは考えたら。
>>387
親のコネじゃね?と言われてもおかしくない。
>>388
ごもっともだ。メルヘン世界の住人だから、携帯ｺﾞﾐｸｿって。
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/12 22:21:03 GjwwpI2PO
>>388
想像力豊かだね
>>389
パサートは関係ない。「ポンコツくん」は例の基地害の代名詞。
君らがオレのことを携帯君と呼ぶことと何ら変わらない。
さて、パサートスレの話が出てきたんでついでに言わせてもらう。
このスレや日産とは全く関係ない、またオレもそういった話を一切持ち出してもいない
ごく普通に参加しているパサートスレまで乱入して嫌がらせするってどうよ？
いくらムカつくからってそれはやりすぎだとは思わないかな？
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/12 22:32:43 3r4aG0IH0
嫌がらせwwww神経質だね。しばらく２ちゃんねる止めればいいんだよ。
半年もたたないうちに、あんたも俺らも平穏になれるぜ。
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/12 22:35:27 GjwwpI2PO
>>391
っ【鏡】
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/12 22:42:04 3r4aG0IH0
鏡の鏡面は>>392を向いたままですよwww
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/12 22:47:45 GjwwpI2PO
んでさ、このスレや日産とは全く関係ないパサートスレまで乗り込んで嫌がらせするって、いくらなんでもやりすぎと思わない？
オレは構わないよ。でもスレ住人は明らかに迷惑していたよね。
人の迷惑省みずに自らの目的達成のためには手段を選ばない、これがサンヲタクオリティですか？
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/12 22:48:26 131l8JSw0
>嫌がらせするってどうよ？
携帯君、嫌だったんだwwwwww
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/12 22:50:40 131l8JSw0
アンチ日産スレにパサートスレへのリンク張るほうが
パサートスレの住人にとって
迷惑だと思うよ
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/12 22:52:55 GjwwpI2PO
>>396
先に仕掛けたのは誰かな？
誰か日産関係者が言ってなかった？時系列で考えろって。
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/12 22:56:52 3r4aG0IH0
>>397
またそうやってはぐらかす。
復讐のためだから正当化されてもいい、という思考ですか。
馬鹿げてるというか幼稚というか…。
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/12 23:00:40 GjwwpI2PO
>>398
>>389
＞一つのレスに2レス返すんだ…。ひとレスにまとめる気もないんだ…。
>>395-396にはなぜ言わないんですか？
やっぱり同じサンヲタだからですか？
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/12 23:20:11 3r4aG0IH0
>>399
だって>>395と対立してるわけじゃないし。
あんた、自分以外には喧嘩吹っかけまくってバックレるタイプ？
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/12 23:26:08 GjwwpI2PO
>>400
つまり「いいがかり」であることを認めたんですね。
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/12 23:30:20 3r4aG0IH0
>>401
いいがかりっつーか言い争いの最中ですよ。馬鹿ですかあんた。
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/12 23:37:26 GjwwpI2PO
>>402
つまり「いいがかり」ですね。
まあ、サンヲタって自分の意見って持っていなくて、ただ日産への批判に脊髄反射していいがかりつけるだけだもんな。
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/12 23:41:53 3r4aG0IH0
>>403
このスレで、あんたの生の意見を見たことが無いんだけど。
誰かが聞いてもガン無視してるじゃん。
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/12 23:43:33 GjwwpI2PO
>>404
あんた何年粘着してるの？
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/12 23:48:05 3r4aG0IH0
携帯くんが発生して何年もたってるよね。まあそういうことだ。
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/12 23:51:51 k0wrLM3A0
サンヲタってリンチ事件を捏造扱いしたり現実を見ないで妄想ばっかり語ってるね。
正直ここまで嫌われてるメーカーのヲタってサンヲタくらいだろwww
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/12 23:55:48 3r4aG0IH0
ID真っ赤なのを気にしてる携帯ｺﾞﾐｸｿ。
現実を見てるんだったら、もうちょっと主張に説得力が無いと誰も興味持たないよ。
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/13 01:43:14 reym7U3l0
携帯くんの主張には興味持つ奴はいないと思うが
頭の悪さに興味を持つ奴はいるだろうな
というかここはそういう人間のためのスレかwwwwwww
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/13 08:06:24 ZiQ+8Fhi0
そういう人間しが来ないのも、携帯ｺﾞﾐｸｿがおバカだからだよな。
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/13 16:54:53 kbgxotqM0
素晴らしいサイトだ!
URLﾘﾝｸ(www.myhomepage.vgocities.net)
犯人は永遠に苦しめ。
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/13 18:19:27 kRHQ/ryA0
おお、栃木リンチってこの事件だったのか
でもこれで日産叩くのはお門違いだろw
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/13 21:07:04 ZiQ+8Fhi0
>>412
それを納得できずに、「日産が人殺しを隠ぺい、加担した」ことにしたい御仁が
このスレのヌシなんだよ。
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/13 23:29:31 WNWkeEu20
事件そのものは事実じゃね？
何をそんなにむきになっているのかさっぱり分からん。
無視してりゃいいものをさ、ほんとサンヲタって馬鹿だね・・・
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/14 02:23:37 xMoAq2Re0
むきになってるのはアンチだけじゃないの？特に携帯クソwwwwwwwwwwwwwwwww
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/14 08:17:13 eJhbrhAu0
>>414
事件そのものは事実・・・って当たり前だよ。
事件そのものは事実。犯人、加害者の当時少年グループが残忍だったのを
否定なんてしてるヤツはいない。
「日産が人殺しを隠ぺい、加担した」と言わんばかりの所を
それは違うんじゃない？っていうのが、アンチを否定してる側の言い分でしょ。
だから、主観的でなく、客観的事実を検証、問いかけている。
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/14 08:19:07 eJhbrhAu0
それを誘導だ、って話を整理することを放棄。
あの時、日産が～してれば、という推論を前提にしたり、現実的に
企業が動ける範囲を超えて（就業時間外、職場以外の従業員
の行動を把握、監視しろ）事件を防げなかったと叩いている。
それなら、現実的にどうすれば良いか、と整理するよう、質問すればまた誘導だと
いい、アンチを否定するヤツを、サンヲタは馬鹿だ、必死だと、話をすりかえる。
それなら、
・どういとことをするべきであったか（理想論でもなんでもいい）
ただそれに対して
・当時の状況や、現実的に出来る事を検証した上でどこまで出来るのか、出来ないのか？
（現実論）を整理し、日産のどこに問題があるのか？を語るべきではないのか？
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/14 08:20:16 eJhbrhAu0
また「捏造」と言う言葉を、「事件がなかったと捏造」と一方的に捉えて、またサンヲタどうこう
と言い出す。
上記のような検証もせずに、「隠蔽しようとした」というようなニュアンスを事実を「捏造」している
と言われても仕方ないと思うがね。
まぁ、これは俺個人の考えだ。
他のアンチ否定派、もしくはサンヲタすべての考えではないので、これを元にいかにも
すべての人がこう考えている、っていうような書き方、「捏造」はしないでくれよな。
＊携帯で長文は読み飛ばしたりしそうなんで、3つに分割しました。
無駄レス消化失礼＞ＡＬＬ
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/15 00:46:15 jDYIjTbL0
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