08/04/05 09:00:36 fYZ1GT4s0
>日産関係者も無視できなくなってきたらしい。
お前の頭の中はどんなドラマが展開されてるんだ？
「犯人は日産栃木工場の従業員で、殺されたのは同僚の社員、しかもリンチによる惨殺」
誰も否定してない
これ以上でもこれ以下でもない
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 09:01:24 3xf6nl8CO
このスレをざっと読んでみると携帯君も信用出来ないし日産擁護のいってることは解るけど
諭旨免職は日産にも多少隙があったとすればどっちもだっちだな。
129:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 13:28:51 TV4aBvC+O
>>127
何を言いたいのかが全く分からない。
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 14:01:49 k3dzIV81O
>>127 その通り。
>>129 それが判らないってどんな脳味噌だよｗｗ 夫馬じゃねーんだから
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 15:39:20 TV4aBvC+O
>>128
我田引水
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 17:47:49 TV4aBvC+O
>>130
じゃなくて「中身のない意味もないレスだ」と言っているのだが。
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 18:11:32 iakwbOLDO
確かに132のレスは内容が無いよう。
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 18:19:05 ogsBSVQ80
・犯人グループは日産に勤めていた。
・犯人グループは会社も休みがちで、まともに勤務してなかった。
勤務姿勢に問題はある亊くらいは日産は把握していただろうし
懲戒すべきくらいは考えていたであろうが警察のコネで入ってた
人間で切るに切れなかった。
加害者は本人の意志ではないが、犯人グループに強引につき合わされていて
外から見れば、一緒のグループと思われてしまう可能性があった。
（情報としては、現場長レベルではいじめられているんじゃないか、という見かたはあった。）
ここまで、俺の認識は間違ってない？それを前提にすると
日産の寮に住んでいたんだろうが、工場ではなく、会社の外での行動について
日産の管理責任はあるのか？
一社会人に学校の寮みたいに、個々人の行動を企業側が把握してなくてはいけないのか？
会社側に問題があると思えば、ご両親は日産も訴えればいいのにそれを
やらないのは、会社側の管理責任の限界を感じたから
（腹の中では思うところはあるだろうが）相談にいっても放置した警察に
絞ったんじゃなかろうか？
断定じゃないから、変な方向にあおらないでね。
何万人もいる企業の管理責任の限界を俺は感じるんだがなぁ。
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 20:50:15 TV4aBvC+O
>>134
いつもの馬鹿でマヌケな日産関係者（あるいは日産絶対信仰のサンヲタ）じゃないみたいね。
たしかに君の言うとおり、日産に管理責任を問うのは難しいのかもしれない。
だが、地元でも札付きのDQNだった加害者をなぜ採用したか、しかも事件まで皆勤だった須藤くんを
諭旨免職にした経緯とか、あまりにも日産の不自然な対応が多く釈然としないものが残る。
オレは今さら事件をああだこうだ言うつもりはないが、日産の工場でかつてこんな事件が
あったのだという事実だけはしっかりと伝えていかなくてはならないと思っている。
136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 20:59:29 C8lqpOmZO
しかし今の日本ってそう簡単にクビにできないよな
何か起こしたらできるけど。
日産に限らない、根本的な話だと思うな、そこらへんは。組合も強そうだし
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 21:21:32 WVER30CS0
>>135
＞だが、地元でも札付きのDQNだった加害者をなぜ採用したか、しかも事件まで皆勤だった須藤くんを
＞諭旨免職にした経緯とか
134の文章読んでいるか？
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 21:37:01 fYZ1GT4s0
だが、地元でも札付きのDQNだった加害者をなぜ採用したか、しかも事件まで皆勤だった須藤くんを
諭旨免職にした経緯とか、あまりにも日産の不自然な対応が多く釈然としないものが残る
馬鹿か？
こいつ
139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 22:04:42 ogsBSVQ80
>日産の工場でかつてこんな事件
重箱の隅で申し訳ないが、表現を正しくすれば
「日産の工場に勤めていた人間が起こした事件」
が正しいのかなと思う。スレタイもそれをわかってつけられて
いるような気がする。
勤務中には起こりえない事件だけど、工場の外に監禁されて
起こした事件だったと思うんだが。
さて工場の管理者が例えば報告を受けて、積極的に調べる事がなく
状況把握を出来ていなかったのは事実だと思う。
でも、例えば、勤務外の日常生活の中で会社の同僚同士の間でイジメがある、
と上司が報告を受けて、
「君達、そういうことをしているのか？同僚をいじめとかしたら懲戒の対象に
なるので注意しなさい」
っていうことって現実としてやるんだろうか？
工場敷地内でならとにかく、日常生活(勤務外の時間）の中で行われて、
それをその当時、勤めていた会社に監視してくれって頼めるのだろうか？
そこが企業の管理責任の境界というか、難しいところだと思う。
学生を預かっている学校と違って。学校でも高校までかな・・・
140:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 22:10:19 ogsBSVQ80
例えば、自分の生活、24時間を会社が興信所使って監視していたら
なんで、そんなことするのって思うだろう。
いや、あなたの行動が怪しいと人事に報告があったので、って言われて
納得する？
札付きの暴走族上がりとか、そういう話で監視、判断するの仕事は
警察がするべき事であって、その判断が誤っていたというのが裁判の主の
論点なのだろうと思う。
まぁ・・・ただこれは冷めた現実的な考え方だよね。
感情的に許せない、というのはあると思う。
であれば、現実的にこれは無理だろう、いやこれ位は企業でも
出来るだろう、というのを整理して、話すのがいいと思う。
たまに、「とにかく、日産叩けるネタならなんでもいい」
と思わせるような書き込みをここだけに限らず、見ることがある。
その逆も然り。
なんでも日産の監視には限界があるのは確かなんだが、対応等が
どこまで出来るかは別に、完璧ではなかったのも確かで感情的不満が
出てくるのは確かだろう。
そういった脱線のやりとり問題の本質を見失わせてしまうような気がするんだよね。
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 22:15:26 TV4aBvC+O
これだからサンヲタは・・・
オレが日産を糾弾し続ける理由のひとつは、サンヲタにDQNが多すぎることも理由のひとつだ。
理由も書かずにバカとか、2chでもサンヲタくらいじゃないか？
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 22:53:16 fYZ1GT4s0
「犯人は日産栃木工場の従業員で、殺されたのは同僚の社員、しかもリンチによる惨殺」
↓なぜこれがこうなってしまうんだ？自分で言ったことがアンチ日産につながらないとなると平気で言い換える最低な馬鹿
>だが、地元でも札付きのDQNだった加害者をなぜ採用したか、しかも事件まで皆勤だった須藤くんを
>諭旨免職にした経緯とか、あまりにも日産の不自然な対応が多く釈然としないものが残る。
>オレは今さら事件をああだこうだ言うつもりはないが、日産の工場でかつてこんな事件が
>あったのだという事実だけはしっかりと伝えていかなくてはならないと思っている。
結局、上の事実をお前らはおもちゃにして、アンチ日産にこじつけたいだけだろ
頭も悪いが品性も下劣
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 23:10:08 ogsBSVQ80
> ID:TV4aBvC+O
気づいたんだが、あなたはアンチ日産スレにとにかくレスつけてageてるね。
残念ながら、この事件を真剣に考えているとは思えない。
単なるアンチと思われても仕方ない行動をなぜする？
>>141 で、とにかく日産擁護をするような奴を叩く、といっておきながら自分が似たようなことを
やってると気づけないのかな。
説得力ない。
そういうことをやる人間が、日産のやってることは・・・と書いて誰が共感するんだろうか？
逆に、この事件を真剣に考えている人間に失礼な話。
他のアンチスレはとにかく、このスレには書き込まないことを願う。
144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 23:11:41 TV4aBvC+O
>>142
引用は簡潔に要点だけにしてね。
おまえが何に対しファビョっているのかさっぱり分からん。
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 23:22:56 TV4aBvC+O
>>143
＞気づいたんだが
今さらそんな白々しい言論誘導をする輩がいるからだよ！
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/05 23:58:15 WVER30CS0
>>143
＞単なるアンチと思われても仕方ない行動をなぜする？
単なるアンチだよw
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/06 00:48:13 vBfU6f+hO
>>143 彼はこの事件を日産叩きの燃料にしてるだけだからね。真面目に議論がしたいなら他の板で立てると思う。
そもそもこの板で立てるべきスレじゃないと思うし。車に直接関係する事件なら解るけど。
実は俺もアンチなんだけど、こういった叩き方は違うと思うんだ。別に彼を全否定する訳じゃないし、車に関する意見では同意する所もあるんだが。
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/06 01:00:16 vBfU6f+hO
>>138 ＜ だが、地元でも札付きのDQNだった加害者をなぜ採用したか
誰だってぬこ被るだろ？逆に有名企業の面接にDQN丸出しで行く香具師がいたら見てみたいよｗ
149:↑安価ミス
08/04/06 01:02:47 vBfU6f+hO
×>>138
○>>135
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/06 01:07:20 vBfU6f+hO
>>141 おまいも理由も書かずにサンヲタと決め付けてるけどなｗ
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/06 08:40:22 9W+FsZwl0
>>134
日産に在籍してたのは一人だけだろうwwwwwwwwwwwwwwwwwww
その一人も休みがちどころか事故起こして休職→そのまま復職せず
って感じでほんとに在籍してたってだけの奴だろwwwwwwwwwwwww
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/06 13:04:13 SjFu8X0cO
>>150
低レベルな反論だな
>>148
他の板で「自分も会社で採用面接しているが、私ならそのような素行不良な奴は採用しない」という意見があった。
実にもっともな意見だし、まして日産自動車ほどの企業ならば採用のリスクは極力避けたいはずだ。
当時は就職氷河期の時代、高卒人材など溢れていたはずなのに敢えてリスクのあるDQNを採る必要性があったのか？
何らかの裏取引の可能性が指摘されているし、それをアンチの妄想だと言うのなら
今度は日産の人事担当者が無能だったということになる。
たしかに日産に企業責任を負わすのは無理があるかもしれないが、この事件を反面教師として
日産にはよりよい会社になってもらいたい。
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/06 13:50:13 NWRKswcaO
なかなか上手いこと閉めたね。
俺もアンチなんで日産を他スレで叩いているんだが
そろそろ携帯君もこれを機にこのスレは畳むべきだね。
正和さんも浮かばれないよ？
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/06 14:50:39 SjFu8X0cO
>>153
何その上から目線ｗ
悪いけどみんな君のことアンチ日産だなんて思ってないよ。
アンチのふりしてまでサンヲタ（あるいは日産関係者）必死だな、としか見ていない。
ついでに言うと「締める」が正しい言い回しだね。
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/06 15:25:20 IlQSMpe10
被害者が浮かばれない、というのは同意だな。
ここのスレだけで真剣に事件の事を考えている人に対して
様々なアンチスレで日産叩いている奴が何を言ってもね。
よりよい会社になってもらいたい？
冗談も休み休み言えと。
関係のない第3者がわーわー騒ぐことほど、被害者が迷惑な事はない。
法廷に行っったり、個人的に募金の募集とかしたり、
出来る事は何でもあるだろうが、家族の応援とかしてるのか？
本音は日産叩きたいだけでしょ？
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/06 17:48:30 BsjPd+gR0
>>155
他スレの書き込みからすると、ただ日産を叩きたいだけだというのがアリアリ。
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/06 18:16:03 dEOYL0Tr0
>>152
携帯君は何故一つのことしか考えられないんだ
もし仮に犯人がコネ入社だったら何か問題があるのか？
コネ入社した犯人だったとしたらこの事件の評価が変わるのか？
まさかコネ入社自体が悪だというつもりか？
というか
こいつ、典型的な２ｃｈ弁慶みたいだから相手にするのも馬鹿らしいけどね
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/06 19:35:06 SjFu8X0cO
>>155
ギャーギャー騒いでいるのはおまえなわけだが。
オレは事実を書いただけで騒いだ覚えはないよ。
>>157
充分問題あるだろ。
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/06 20:44:25 dEOYL0Tr0
>>158
携帯君は馬鹿？
これについてそろそろはっきりさせようよ
犯人がコネ入社であった場合
事件の評価が変わるか？
これについて議論しようよ
まず最初にコネ入社は悪か？これについて結論だそうね。順番ね
俺はコネ入社はなんら問題がないと思ってる
契約は各個人、企業の自由意思に任せるべきだと思うからね
もし文句を言う筋合いがあるとしたら株主だとおもうが株主も文句など言わないよ
コネ入社は会社にメリットも与えるからね(仕入先、客先との関係強化など）
会社の存在意義は利益だすこと
それに対し、携帯君は問題だという
携帯君の意見をきかせてもらおうか？
何が問題なの？
逃げたら馬鹿決定ね
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/06 21:32:58 SjFu8X0cO
>>159
おまえもしやポンコツくんだなｗ
相変わらず進歩のない奴だな。
まあ相手してやるよ。
コネ入社そのものは「悪」だと思うよ。だいたいコネで入った人間はロクな結果にならないしな。
ただ、そんなことはあまり大きな問題ではない。どうせその会社が業績上がらず潰れるだけだし。
だが、今回の問題は人が一人殺されているのだから、真剣に考える必要がある。
さて、ひとまずボールは返した。今度はこっちが聞こう。
おまえはなぜコネ入社の話にこだわるの？
しかもなぜDQNに肩入れしていると取られかねないことを言うの？
そんなこと気にするのは栃木リンチ殺人関連スレでおまえくらいじゃないか？
なぜおまえがそこまでコネ入社の話にこだわるのか教えてくれ。
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/06 21:37:19 9W+FsZwl0
ポンコツくんって頭と携帯がポンコツな奴の事を指すんんじゃないの？wwwwwwwww
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/06 21:42:42 SjFu8X0cO
日産絶対信仰のサンヲタ（日産関係者）が現れました。
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/06 21:44:56 dEOYL0Tr0
コネ入社が悪だなんて中学生ぐらいしか言わないこというからだよ
つづけるよ
携帯君混乱しているみたいだから
一つ一ついくよ
コネ入社が問題というのは誰に対して問題だと思うんだ？
コネで入った人間か？それともコネで入れる企業か？
もし仮にろくな結果を及ぼさないとしても当人同士が問題なしとしているのだから
第三者である携帯君がとやかく言う必要がないだろ
他人が失敗するのは少なくとも、「悪」ではない
ただの失敗に過ぎない
携帯君は人の失敗を悪だというのか？
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/06 21:51:31 dEOYL0Tr0
同属企業なんていうものは究極のコネ入社コネ人事だと思うが
失敗しているところもあれば成功しているところもある
一部上場企業にも創業者一族が牛耳っているところもある
それを携帯君は悪だというのか？
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/06 22:02:18 SjFu8X0cO
>>163
自称ドクターのポンコツくん、さすが教授にゴマすって会社に入れてもらっただけにコネ入社にこだわるね。
ところでドクターポンコツよ、世の中には「必要悪」って言葉があるのを知ってるかな？
オレだっていち社会人だ、物事が全て正しいことがまかり通るとは思ってない。
おまえみたいに、教授が会社とのコネクションを保つために捨て駒としてコネ入社させるケースもあるだろう。
だが、おまえ自体は双方にとって何の価値もない。単なる「道具」にすぎない。
あとね、コネだろうが実力だろうが、結局は結果が全てなんだよ。
コネで入社した奴が優秀だろうとドクターポンコツみたいに無能だろうとあるいは人殺しだろうと
コネ入社そのものはそれは経過に過ぎないし大きな問題ではない。
だが、人を殺してしまったという厳然たる事実がある以上、仕方ない関係ないでは済まないよ。
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/06 22:05:21 SjFu8X0cO
>>164
繰り返しになるが結果が全てだ。
同族経営で失敗した会社が「同族経営は関係ないだろ」と株主に言い訳できるか？
ましてや人を殺してしまったのだ。言い訳はできないし許されない。
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/06 22:20:13 dEOYL0Tr0
やっぱり馬鹿だな
コネ入社と殺人は別のことだぞ
「コネ入社」した犯人が「殺人」を犯した
これは悪いこと。
ただ、悪いのは「殺人」であって「コネ入社」ではないからな
これを今はっきりさせようとしている
同族会社も一緒
経営失敗は悪いことだが同族経営は悪いことではない
同族経営の会社が世の中の株式会社の9割以上
それが悪なのか？
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/06 22:26:27 SjFu8X0cO
>>167
なあドクターポンコツよ、今さら言うのもなんだが
もともとコネ入社についてウダウダ言ったことないんだけど。
オレはコネではなく「裏取引」とは言ったがな。
どう脳内変換して「コネ入社」になったのか教えてくれないかな。
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/06 22:43:17 dEOYL0Tr0
>当時は就職氷河期の時代、高卒人材など溢れていたはずなのに敢えてリスクのあるDQNを採る必要性があったのか？
>何らかの裏取引の可能性が指摘されているし
携帯君のこの中二病っぽい妄想部分はコネ入社のことをさしてるんだろ？
そうとしか読めないが？
携帯君が言ってるのはこういうこと
ある人が殺人を犯した
殺人は悪いこと、これは間違いない
人が生まれて成育し、「いろいろな手段で学校を卒業して会社に入社し」、結局、殺人を犯した
携帯君は「学校を卒業して会社に入社し」この部分まで悪にしようとしている
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/06 22:44:46 dEOYL0Tr0
コネ入社と殺人は別のことだぞ
「コネ入社」した犯人が「殺人」を犯した
これは悪いこと。
ただ、悪いのは「殺人」であって「コネ入社」ではないからな
これを今はっきりさせようとしている
携帯君、これは納得したか？
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/06 22:49:13 SjFu8X0cO
こじつけにしか見えないが
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/06 22:49:46 9B7HK3jP0
論点ずれてない？
コネ入社の良し悪しじゃなくて警察のコネを使ってもみ消そうとしたことが悪と言いたいんじゃないの？
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/06 22:54:56 SjFu8X0cO
論点をはぐらかすのは奴のいつもの手だから、少し遊んでやったけど、そろそろ本題に戻すか。
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/06 22:55:10 dEOYL0Tr0
>論点ずれてない？
>コネ入社の良し悪しじゃなくて警察のコネを使ってもみ消そうとしたことが悪と言いたいんじゃないの？
順番ね
犯人は日産自動車に在籍していた
日産自動車に問題があるか？
入社から事件まで追っかけていこう
携帯君へ
こじつけだと思うのなら
理由をつけて説明してくれ、それが議論だろ
どこがこじつけ何だ？
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/06 22:57:02 +S88wT2R0
>>165
＞オレだっていち社会人だ ( ´_ゝ`)プ
結局、携帯くん自体が調べた情報でもないしな
～必要性があったのか？～だろうか？を連発するだけで
話が進まない、憂さ晴らしに事件を利用しているだけだろ
それにしてもこいつのマルチは病的だな
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/06 22:57:15 dEOYL0Tr0
>そろそろ本題に戻すか。
携帯君、逃げたら馬鹿決定ね
自分が馬鹿でないと思うのなら
最後まで戦え
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/06 23:13:13 9W+FsZwl0
>>173
はぐらかししかできない携帯君がはぐらかしを開始しました！wwwwwwwwwwwww
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/06 23:16:07 BsjPd+gR0
すでに逃げてるね。
コネ入社は確かに腹立たしい人がいるだろうけど、そいつが実績を上げる分には
文句を言う筋合いも無い。
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/06 23:21:24 dEOYL0Tr0
携帯君が0時までしか携帯電話使えないというのであれば
俺は何日でも付き合うよ
今日結論が出なければ明日ね
携帯君は「馬鹿だ」「日本語が不自由」とかいろいろなところで言われてるね
そろそろ、そうではないことをここで証明しろよ
逃げ出したら馬鹿決定ね
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/06 23:23:32 SjFu8X0cO
>>176
そこまでコネ入社にこだわる理由は何？
やっぱり自分が教授にゴマすって会社に入ったから？
>>178
実績上げるどころか殺人をしたわけだが。
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/06 23:26:43 SjFu8X0cO
>>179
自分から質問攻めしておきながら逆に何か聞かれても都合が悪けりゃスルー。
毎回毎回逃げてるのはドクターポンコツのほうなんだが。
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/06 23:28:51 SjFu8X0cO
そういえば、このあいだの「捏造」発言、あれって君書いたんだろ？ドクターポンコツ
あの話はまだ終わってないぞ。
逃げるなと偉そうに言うならそれに落とし前つけてからにしろよな。
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/06 23:33:22 BsjPd+gR0
>>180
揚げ足取りの反論しかしないんだな。だから相手にされてないんじゃ?
コネ入社したうちの何人が殺人までしでかすのか。あんたが統計取ったとでもいうのか。
バカラしい。
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/06 23:34:35 SjFu8X0cO
>>183
1人もいれば充分
なんでそこまでして日産を擁護するのかな？
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/06 23:44:11 dEOYL0Tr0
悪い
ヤフオクに参加してた
>>180
コネ入社についてね
携帯君が>>152で斜め上に向かう頓珍漢なこといってるくせに
偉そうだから鼻についた
携帯君は入社時から日産の責任を追及したいみたいだから
折角この際だから入社時のことから議論しようよ
>>182
「捏造」発言ね
俺じゃないよ
携帯君がまた斜め上方向にファビョってるなと思ってみてた
その件で書き込んだことはない
で答えたから議論に戻すぞ
入社時のことから日産に責任があるかについてね？
コネ入社と殺人は別のことだぞ
「コネ入社」した犯人が「殺人」を犯した
これは悪いこと。
ただ、悪いのは「殺人」であって「コネ入社」ではないからな
これを今はっきりさせようとしている
携帯君、これは納得したか？
186:183
08/04/06 23:46:52 BsjPd+gR0
ここで横槍入れるとゴチャゴチャしそうだから止めとくね。
>>185の人が俺と似た意見なんで参考にしたらいいと思うよ。
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/06 23:58:12 SjFu8X0cO
>>185
今からＦ１見るんでこれが最後だ。
もう面倒くさいから「コネ入社」についてはおまえの主張を認めてやるよ。
コネ入社の是非について悪だと言ったことは謝る。
だが、オレが問題視してるのはそこではない。
オレのレスを再度見直してくれたら分かるが、コネだろうが一般だろうが
地元でも素行不良で有名なDQNをなぜ採用したのか。問題を起こすのは容易に予想できたはずだ。
日産の人事担当者の目は節穴か？それともアホか？
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/07 00:03:46 v7yYm7id0
187がコネ入社というものを分かって無いに一票。
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/07 00:22:30 HRp7Tv2A0
明日でもいいよ、この続きは
次の入社時の問題な
日産人事担当者の目が節穴かアホか？
これはわからん、アホかもしれないし節穴かもしれない
でもたとえアホで節穴だとしても、社会に対してその人事担当者は悪か？
無能かもしれないが悪ではないだろ。
無能は悪でも不正でもないから、法的にも責任を負うことはない
これもいいか？
逃げるなよ
携帯君の好きな日産について責任があるか議論してるんだから
逃げたら馬鹿決定ね
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/07 00:40:09 DALvFcfW0
論点がずれまくってないか？
日産が雇ったＤＱＮが事件を起こしたわけだから
日産に責任が無いとは言えないだろ？
それとも何か？責任逃れのためにクビにしたのか？
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/07 01:33:06 HRp7Tv2A0
>>190
日産にどんな責任があるかを議論している。(これが論点だろ）
何か損害が発生したとき、損害に対して誰が責任が負うか法律に定められている
いわゆる損害賠償請求ね
責任がある奴が損害を賠償する
就業時間中に他人に迷惑をかけ損害を発生させた（例、営業車で人をはねた、工事現場で隣接した建物を現場従業員が壊した）
この場合は使用者責任という責任をその企業は負う。民法715条
それに対し就業時間外に損害を発生させた場合、企業にいかなる責任が発生するか
アンチ日産の人は入社させたことに対しても責任があるようなことをいうから入社時から議論している
もちろん、社員として在籍した当時、終業時間外で犯罪を犯した場合、その企業は責任を負うかについても議論するよ
責任がないのに感情的に非難をするのは
何の根拠もない悪口、中傷にすぎないよ
悪口中傷するのも勝手だが
こんな悲惨な事件を、何の根拠もない悪口中傷する手段に使うのは
人としてどうかということが言いたい。
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/07 01:49:28 DALvFcfW0
>>191
そりゃ法的にどうかと言われたら、今分かっている範囲の情報だけでは責任がないってことになるだろうね。
だが、なんでもかんでも「法的にどうか」ということで論じるのはいかがなものか。
法的に責任が問えない、っていう点で言えば2chの数多くのスレやレスを叩かないといけなくなるぞ。
君が他のアンチスレでも同じことを言っているなら別だがね。
それよりも、オレはあまりに強引すぎる日産擁護が薄気味悪いと思うよ。
もしアンチのやることが間違っていると言い張るのなら、このスレへの書き込みは直ちにやめて
削除依頼をするのが筋じゃないのかな？
結局のところ、感情的になっているのは日産擁護側のような気がする。
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/07 06:14:31 HRp7Tv2A0
>>192
>そりゃ法的にどうかと言われたら、今分かっている範囲の情報だけでは責任がないってことになるだろうね。
>だが、なんでもかんでも「法的にどうか」ということで論じるのはいかがなものか。
法的にどうかということで論じるしかないだろ
倫理的にどうかなんていったら
生み育てた犯人の母親、教育してきた学校
周りで事件を見ていたかもしれない同僚,その他犯人にかかわった、人、組織など
叩かなくてはいけない人・組織は出てくる
倫理なんてものは人によって考え方に個人差があるから
結局のところ、世の中の一般常識・ルールを明文化した法律で論じるしかないだろ
>2chの数多くのスレやレスを叩かないといけなくなるぞ。
アホか
気に入らないことについて
すべてのことに対して文句を言わなくてはいけなくなるのか？
>削除依頼をするのが筋じゃないのかな？
>結局のところ、感情的になっているのは日産擁護側のような気がする。
俺は日産なんて興味がない
アンチ日産を他のスレでいくらやってもらっても結構
思う存分叩いてくれ
ただ、法的には日産に問題がなさそうなこんな事件（人が死んでいる）まで使って
アンチ日産活動をするのはどうかと感情的に言っている
>>192は携帯君に極めて近いものの考え方だなぁ（馬鹿？）
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/07 06:33:07 HRp7Tv2A0
携帯君
途中で別ＩＤが入ったことを利用して逃げるなよ
今、犯人が入社時から犯行まで、日産に問題があるか議論してるんだからな
このことは携帯君の望んだことだろ
入社時の問題な
日産人事担当者の目が節穴かアホか？
これはわからん、アホかもしれないし節穴かもしれない
でもたとえアホで節穴だとしても、社会に対してその人事担当者は悪か？
無能かもしれないが悪ではないだろ。
無能は悪でも不正でもないから、法的にも責任を負うことはない
これもいいか？
逃げるなよ
携帯君の好きな日産について責任があるか議論してるんだから・・・
逃げたら馬鹿決定ね
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/07 10:12:02 I86UCCSgO
>>194
そうか、つまりドクターポンコツは、物事が「悪か否か」で議論がしたいわけね。
そうと分かれば議論のやり方を変える必要があるね。でないと延々と平行線だから。
そういうことでいい？
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/07 10:59:03 HRp7Tv2A0
>>195
悪という概念が倫理上なのか不法ということなのか明確でないね
倫理上の基準は人によって差異がありすぎる
倫理上、いい悪いを議論しても結論が出ない
そこで
世の中の一般常識を明文化したルールである法律によって客観的に判断することが適当だと思う
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/07 11:10:39 HRp7Tv2A0
不法行為が悪い
適法行為が良い
こういうことね
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/07 11:44:02 I86UCCSgO
>>196
ここだけ読むと一見的を得ているように見えるが、論理の整合性が取れなくなるぞ。
ドクターポンコツは「悪か否か」に一昨日から執拗にこだわっておきながら
今になってそういう逃げ方はないだろ。
「悪か否か」が直接関係ないならそれで構わないが、混乱を防ぐためにも以後使わないでもらいたい。
ただでさえ筋違いな議論を君のためにやってやってるんだからそれくらい聞けるだろ？
まあ、逃げたきゃ逃げて構わんよ。教授のコネで就職先を斡旋してもらったドクター。
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/07 12:11:23 HRp7Tv2A0
いいよ
悪なんて曖昧な言葉使うべきではなかったね
悪という言葉は不法という意味で使っていたのだが
確かに、悪という言葉から捉えられる意味について
個人差がありすぎる
今後は使わないよ
ということで
違法か適法か
適法でであれば問題なしってことでいいね
客観的に判断するにはこうするしかないだろ
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/07 12:12:19 bnuVIxEg0
>>198 ID:I86UCCSgO
必死だね、見苦しい
何年も同じことを繰り返しているみたいだけど
欲求解消に事件を利用するのやめたら？
こんな2chの片隅で吠えてないで
ゴーンに手紙でも書けよマルチ君
そうすれば認めてやるよ
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/07 12:34:38 JhlF4jAyO
携帯ｸｿに議論なんて無理。よくわかります。
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/07 13:25:47 HRp7Tv2A0
携帯君
逃げたら馬鹿確定だからね
この際、とことん議論するよ
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/07 15:25:03 HRp7Tv2A0
入社時の問題ね
日産人事担当者の目が節穴かアホか？
これはわからん、アホかもしれないし節穴かもしれない
でもたとえアホで節穴だとしても、社会に対してその人事担当者は違法行為をしたか？
無能かもしれないが違法ではないだろ。
無能は違法でも不正でもないから、法的にも責任を負うことはない
これもいいか？
携帯君
逃げたら馬鹿確定ね
返事頂戴ね
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/07 17:35:44 I86UCCSgO
>>203
たしかに違法行為はしていない。
だが同様に、オレも違法行為はしていない。
ここまではいいかな？ドクターポンコツよ。
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/07 17:51:43 JhlF4jAyO
既に二度逃げを打ってやんの。さすがに携帯ｸｿ。
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/07 18:20:46 I86UCCSgO
>>205
どこが「逃げ」なのかkwsk
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/07 19:35:34 +i8j5l6K0
>ID:HRp7Tv2A0
>ID:I86UCCSgO
双方に聞いてみる。
きっかけは勤務先の日産の工場で知り合い（でいいの？）として、事件自体は
工場の外で起きたんだよね？
そもそも会社って従業員が業務とは関わりのない日常の生活の中で起こした事件(事故)
の責任まで持たなくてはいけないものなの？
素行の悪い従業員は、一社会人であっても、管轄の工場内の外の行動も監視しなくては
いけないの？
「この部分だけ」についてはどう思う？
責任あると考える？無理と考える？
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/07 20:12:38 HRp7Tv2A0
>>204
今の論点は前にも書いたが「日産にどんな責任があるかを議論している。」ね
携帯君に違法性があるかなんて今議論していないよ
もし議論したいのであれば、日産自動車に責任があるかどうか結論を出してからだろ
ここまでをまとめるよ
「犯人は日産栃木工場の従業員で、殺されたのは同僚の社員、しかもリンチによる惨殺」事件がおきた
日産自動車にどんな責任があるか
倫理的な基準で判断すると個人差があるからそれはできない
責任があるかどうかは客観的に法律論で判断すべきだ
法的に違法でなければ日産に問題がないとするべきだ
ここで
携帯君から日産には違法性がないとのレスがあったね
こんなに早く結論が出るのであればさっさといいなよ
結論を出すよ
俺と携帯君の共通認識として
日産自動車はこの事件で違法性は一切なく
適法に法令遵守して対処した
ここまではいいか？
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/07 20:27:13 +i8j5l6K0
>>208
あ、先走って横レスしてしまった？
207は一度、引っ込めるわ・・・
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/07 20:32:42 HRp7Tv2A0
>>207
いいよ
簡単だから
就業時間外の従業員の行動について
企業に法的な責任を負わせられないよ
就業時間内は別ね
従業員の行動についても責任を負う
損害賠償義務がある
俺や君が時間外に窃盗や強盗、殺人といった犯罪を犯しても
所属してる企業が被害者に賠償するわけないでしょ
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/07 21:38:43 +i8j5l6K0
>>210
あ、すまないね。
レスいただいたんで、続いて意見いただければ。
①会社で素行の悪そうな社員Ａがいて、他の社員など、第三者から
Ａは何をするから監視するべき、監視してほしい、等の要望があった時
就業時間「外」も24時間、その行動を監視する責任が企業、会社側には
あると考える？
個人的にはプライバシーの問題もあって、いくら雇用している企業、会社で
あってもプライバシーの時間を監視するのは難しいのかなとは思うんだけど・・・
②こういった監視は本来的に警察しかすることができない領域であって、
この事件と前後してあった桶川のストーカー事件みたいに警察もどこまで
対応すべきだったか、という話なんじゃないかと思うがどう？
結果論だが、この2つの事件は何回も警察に報告しながら、動かなかった
警察は問題あったと世間が見ているのが両者の共通した事項で、
近年、こういった事件が多発しているから、言われることなんだが
仮に被害者の誤解、思い過ごしとかで、加害者と言われた人間が何でもなかった時、
逆にその捜査、監視時点でプライバシーの侵害だと訴えられたりしないのかなと。
だからこそ、非常に線引きの難しい問題なのではないかと思う。
③だからといって被害者のご遺族の気持ちを考えると、どうにか出来なかったのか、
という思いがあるのは当然であって、それが裁判につながっているのだと思う。
日産への憎しみがあるであろうが、現実的に可能な境界線を考え、警察が
キチンと動いていれば事件は防ぐことが出来たかもしれない、という事がこの事件の
問題点となった、のではないかと思うが、どうだろう？
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/07 21:52:39 +i8j5l6K0
この事件を心情的な側面から追いかけ続けると、確かに、日産、なんか出来なかったのかよ
という思いも出てくるだろうし、インタビュー取った当時の心境は偽る事のない気持ち
だったと思う。
ただ、悲しみを含め、この事件に向かい合いたいという親族が気持ち整理して、この裁判を
起こしているのに、第3者があれこれと憶測等で煽ったりするのはどうかというのが
俺の考え。
ましてや、日産叩きをしたいというだけなのに、この事件を利用しているとすれば、
そいつが一番卑劣なのではないかとさえ思っている。
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/07 22:06:19 HRp7Tv2A0
>>211
同意見です。
何故、事件について怒りを感じているはずの人物が
このスレでそれほど警察を非難するわけでもなく
日産が非難することに一生懸命なんでしょうか？
気持ち悪いと思いませんか？
携帯君はこの話に触れなくていいよ
携帯君とは議論しようね
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/07 23:20:27 I86UCCSgO
>>208
さすがに疲れたわ。
「ここまではいいか？」って書き方からして何らかの誘導をしようとしているのが見え見えなんだが。
もしその「誘導」から「逃げている」というのならば、悪いけどオレは「逃げる」よ。
オレに何か言いたいなら、結論を先に言ってくれないかな？これ以上おまえのグダグダに付き合いたくないから。
だいたい、前の「国家訴追主義」のときもグダグダにしたまま逃げたのはおまえだったよな。
人をさんざんつきあわせて疲弊させた挙げ句に逃げられるなんて、その二の舞になりたくないから。
先に何か言いたいことあるなら言えよ。それがないならおまえと議論したくないね。
またグダグダにして「忙しかったから」って逃げられちゃかなわんから。
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/07 23:42:22 HRp7Tv2A0
何言ってるの？
お互いの議論を下にここまで共通認識たる結論がまとまってきたんだろ
違うなら理屈を示して
修正しなよ
理屈を示して俺を納得させたら、俺は喜んで修正するよ
「俺と携帯君の共通認識として
日産自動車はこの事件で違法性は一切なく
適法に法令遵守して対処した」
俺は絶対に逃げない
とことん携帯君に付き合う
俺が逃げたら、馬鹿決定でいいよ
携帯君が
逃げたら馬鹿決定だからね
議論ができない馬鹿
国家訴追主義について携帯君理解できてないだろ
携帯君が理解できているというのなら
この議論が終わって付き合うよ
今は取り敢えず、スレタイについて徹底的に議論しよう
携帯君が大好きなこのスレでね、
少しずつ結論を出していかないと携帯君は論点からずれていくからね（馬鹿だからね、携帯君）
例 >>204 「だが同様に、オレも違法行為はしていない。」
では続けようか
>>1の趣旨の沿った議論をしようよ
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/07 23:44:19 HRp7Tv2A0
これで逃げたら
携帯君、馬鹿決定ね
それではまた明日
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/07 23:49:21 I86UCCSgO
>>216
おまえ本当に理解できてる？
いいから先に何を言いたいのか結論から言えよ。たまにはこっちの要求も聞けよ。
オレはおまえの自己中心的な議論にはこれ以上付き合わないから。
逃げるなと言っているがグダグダなまま逃げてるのは毎回おまえのほうだし、
それは某スレでも全員が同意してるよ。
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/07 23:59:29 DALvFcfW0
>>193
今日の君のレスを途中まで読んだが、結局のところ何が言いたいのかさっぱり分からない。
こう書くとまた携帯君がどうとか馬鹿とか書くんだろうけど、その前に君って「空気の読めない奴」って言われない？
議論が破綻しているという前に、完全に自分の世界だけで話を進めようとしているだけにしか見えない。
これじゃ人を納得させることはできないよ。
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 00:02:03 C4Y6Erej0
>>218 ID:DALvFcfW0
つ「空気の読めない奴」
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 00:06:24 DALvFcfW0
>>219
うわぁ、超恥ずかしいレス
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 00:10:55 D5lCVIpe0
>>217
お前の要求が意味不明だから、相手が困惑してわざわざすり寄ってるんだけど。
それすら理解できてないみたいね。
せっかく>>216が丁寧すぎるくらいに丁寧に書いてるのにさ。
自分から「コネ入社」についてゴネたくせに、あっさり折れてるし。
筋が通ったことなら通したらいいんだが、さすがに筋が通らないことに
気づいたんだよね。
認識はしてるけど非は認めない、これはずっとこのスレで続いてるパターンじゃん。
いつまでだらだら引っ張るつもり?
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 00:16:26 h6Ogo8Xv0
>>217
俺の意見は>>211、>>212と同意見だよ
携帯君はグタグタにして逃げる
だから一つ一つ結論を出していこう
わかりやすいから>>211も利用するよ
一つ目の論点
「日産にどんな責任があるか？」(>>211の①と同じね）
ここまでは携帯君と俺との間で結論が出たんじゃないのか？
何故、議論を振り出しに戻す？
それを逃げるというんだよ
やっぱり馬鹿確定？
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 00:16:57 oYR4zJ6x0
相変わらず自演の多いスレだな
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 00:21:21 h6Ogo8Xv0
携帯君は０時以降は書き込まないと明言してるんだから
これ以上ここで議論しても無駄だね
怪しい奴は出てくるけど・・・
続きは明日
逃げるなよ、携帯君
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 00:28:25 oYR4zJ6x0
>>224
変な奴＞ID:h6Ogo8Xv0
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 00:37:07 xcOqcOh70
>>225
例の基地外サンヲタです。
気をつけないと他スレまで粘着されますよ。
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 00:49:41 oYR4zJ6x0
>>226
サンクス。
大丈夫。まともな車情報や議論は2ch以外でやってるし。
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 01:09:17 D5lCVIpe0
ああ、パサートスレを荒らすのが「まともな情報や議論」かwww
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 01:55:43 oYR4zJ6x0
>>228
？
荒らしているのはサンヲタだろ？日本語読めないのか？
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 06:20:26 h6Ogo8Xv0
パサートスレに出入りしているアンチ日産は携帯君一人
匿名掲示板だから証明しようがないけど
両方見ている奴なら誰でも納得してくれる
>>229
携帯君、迂闊な書き込みだなぁ
０時まで携帯君擁護のレスは１件もなかったのに
急に頭の悪そうなレスのやりとりがはじまってるし・・・
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 06:44:50 h6Ogo8Xv0
>>211
文章使わせてもらうよ、
>>217
携帯君、議論始めるよ。>>1も携帯君もこんなスレ進行望んでたんだろ
まず最初の論点は
「日産自動車にどんな責任があるか」
ほぼ同様の論点設定をしている人（>>211)もいるから、まずこれを確定しようよ
①会社で素行の悪そうな社員Ａがいて、他の社員など、第三者から
Ａは何をするから監視するべき、監視してほしい、等の要望があった時
就業時間「外」も24時間、その行動を監視する責任が企業、会社側には
あると考える？
ここまでのスレ進行で
問題があるかどうかについて
個人差がある倫理感で責任を考えるべきではなく
客観的に判断できる一般常識のルールとも言える
法律で判断すべきだ(参照>>196,>>198,>>199)
それでは日産は法律違反をしているのか？と議論を進めようとしたら
携帯君から違法ではないのではとのレスがあった(>>204)
それは俺も同意見なので議論する必要はないね
この誹謗中傷しかないこのスレで
話し合いによって、スレタイ関連事項についてここまで意見を統一できたのは
すごいことだと思うよ
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 06:52:03 h6Ogo8Xv0
携帯君、修正するなら今のうちに修正しなよ
修正点について議論も付き合うからさ
「俺と携帯君の共通認識として
日産自動車はこの事件で違法性は一切なく
適法に法令遵守して対処した」
携帯君、逃げるなよ
君の大好きなこのスレのスレタイに沿った議論なんだからさ
俺は君の意見を吸い上げようとしてるよ
言いたいことがあるなら、この機会にぜひ言ってくれ
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 08:31:46 sotEA4l30
昨日のID:+i8j5l6K0(211,212)です。
>ID:h6Ogo8Xv0 さん（便宜上、今日のＩＤで）
>携帯アンチ さん(便宜上失礼)
まずID:h6Ogo8Xv0 さん、携帯アンチさんの
>「ここまではいいか？」って書き方からして何らかの誘導をしようとしているのが見え見えなんだが。
>もしその「誘導」から「逃げている」というのならば、悪いけどオレは「逃げる」よ。
>オレに何か言いたいなら、結論を先に言ってくれないかな？
だが、おそらくはまずは議論の前提を整理してから、ということだと思うよ。
俺が思うにID:h6Ogo8Xv0 さんは最終的には俺の >>212 が最終的な結論に近いんじゃないかとは思う。
（ID:h6Ogo8Xv0 さん、違ってるなら申し訳ない）
俺は携帯アンチさんは「日産、なんか出来なかったのかよ」って人だと思う。
この問題について議論して行くべきだ、と考え、少年犯罪板でなく車メ板で続けて行くのというのは
企業側、日産に責任があるから、と考えているからでしょ？
だからID:h6Ogo8Xv0 さんは、そこまでいうなら、議論したい問題点は何なのか、挙げていこう、
お互いの考え方の前提を整理しようよ、って。
ID:h6Ogo8Xv0 さんの「誘導」だと感じる？
考え方が違うなら、「ここまではいいか?」に対して「いや、俺は違うね」ってやればいいんだよ。
それが議論、自分と違う意見の人とやり取りする時は当たり前でしょ？
自分の考えも示さず、ただ、ダラダラと日産が悪い、日産に責任がある、って何を根拠に言ってるんだろう
って思われてしまうよ。
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 08:49:16 sotEA4l30
日産叩きの理由は、今まで、何度も言ってきた、というのであれば、
「ID:h6Ogo8Xv0さんへの回答とはらないかもしれないが、俺は・・・・・・・・・・・と考えているから、
日産に責任があると考えている。」
と自分なりの日産叩きの理由を書けばいいと思う。
何度も書いてきたというなら、揺らぎない物として、何度でも書けばいい。アンカーで俺の考えはここ、でもいい。
それに対して、その都度、それは違うのではないか？という他人の意見、突っ込みも当然あるだろうが、
それが議論でしょ？
ただ理由もなくただ単に日産叩きに躍起になってるヤツも多い。
内容見れば日産叩きの人は議論を放棄し、結論は「ヲタが」「基地外が」ばっかり。
こういう奴は携帯アンチさんが、真剣にこの事件を考えてるなら、こういうアンチと一緒にされるのは
足を引っ張られていると思うだろ？
「そういう事を書くのは真剣にこの事件を考えてる俺にとって迷惑だし、被害者の家族に対して
失礼だ」
と言ってくれ。
もっとも、前にも書いたけど携帯アンチ さんも
「日産叩きをしたいというだけで、この事件を利用している一人。」
であるとすれば、事件の被害者に対して、一番失礼で卑劣なのは携帯アンチ さん、あなたのやってる事こそ
人として最低、許されないことだと思う。
是非、この一文に対しは、強く「失礼だ」と反論否定して欲しいが。
PS
>>231 ID:h6Ogo8Xv0 さん
俺の駄文でよければ、ご自分の考えとあわせて、利用してください。
逆に携帯アンチ さんも俺も文章で、こりゃおかしいだろう、ってやるのも当然ＯＫです。
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 09:54:48 h6Ogo8Xv0
>>234
>>211,>>212と同じ意見だよ
唯一つ付け加えるね
企業が従業員の業務時間外の行動や思想まで監視管理すべきだとなったら
憲法問題だし、従業員の人権が侵害されちゃうからすべきではないというのが俺の考え
個人の思想や行動監視管理は国家権力の仕事
ただこれも人権侵害につながる可能性があるから、法律で詳細に厳しく規制されているけどね
（国による思想統制行動監視が激しかった戦前の反省ね）
従業員の思想や業務時間外の行動まで管理して不利益処分を行った企業について
企業側敗訴の裁判例も結構あるよ
大企業はそんなことしたら問題があることわかってるからそんなことしないけど
中小企業は私生活まで干渉してくることもあるかもね
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 10:00:03 h6Ogo8Xv0
で、携帯君議論に戻るぞ
携帯君、修正するなら今のうちに修正しなよ
修正点について議論も付き合うからさ
「俺と携帯君の共通認識として
日産自動車はこの事件で違法性は一切なく
適法に法令遵守して対処した」
携帯君、逃げるなよ
君の大好きなこのスレのスレタイに沿った議論なんだからさ
俺は君の意見を吸い上げようとしてるよ
言いたいことがあるなら、この機会にぜひ言ってくれ
逃げたら馬鹿決定ね
このスレ何人か見てるぞ
馬鹿疑惑を晴らしてみなよ
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 11:55:13 CVKtjQfDO
>>236
何度同じことを言わせれば気が済む？違法性についてはオレは何も言及してないぞ。
何らかの言論誘導をしているのは見え見えだから、少なくともおまえが何を言おうとしているのか
結論を先に言わない限り、これ以上は何も答えるつもりはない。
あとね、勝手に議論を誘導しといて相手がそれに乗らないからと言って「逃げた」ことにはならんよ。
もっとも、オレもよく馬鹿サンヲタ相手に使った手ではあるけどね（苦笑）
ただ、おまえがそれで逃げたとギャーギャー騒ぐなら、オレも別の考えがある。
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 12:10:26 QBI/laDxO
自分に都合が悪い結論になるから議論しません、とな？
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 12:16:00 CVKtjQfDO
>>238
うん、サンヲタはいつもそうだよね。
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 12:29:28 sotEA4l30
>ID:CVKtjQfDO
なんでID:h6Ogo8Xv0さんの問いを誘導と考えるか俺には理解できないが、
少し上に書いたがYES、NO、もしくは自分は日産に対してこう考える、くらいの理由もいえないの？
(過去に既に言ったというなら、そのコピペでも良し）
誘導と考えるなら、それに乗らず、自分の考えを述べてくれよ。
何考えてるか（何を根拠に日産が悪いと決め付けているか）わからない。
あなたが正しいと思わすような答えを言えば、確かにその通りかもな、って思うかもしれない。
いや違うよ、というかもしれない。
でもそれが議論だろ？
馬鹿なヲタが前になんか言ってたとして、それは馬鹿なアンチと同じで、今の議論にはなんら
関係がないと思うが、過去の一部の発言だけ、いつまでも取り上げて、それを元に
だからサンヲタはとか飛躍して関係者が、とかいって日産を叩くというセコい手を繰り返しているだけ。
今の質問している相手を過去の相手とひっくるめて、めんどくさいから答えないって感じで
問題について語るんじゃなくて、自分が責められるのが嫌なだけ、と感じるよ。
真剣に事件について考えているなら、答えてよ。
現状、日産叩く、他の馬鹿なアンチと大差ない発言しかしなければ、それこそ、
被害者に対して、本当に失礼なこと（叩きのための利用）しているとしか
思われないよ。
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 12:31:40 h6Ogo8Xv0
>>237
俺の結論は何度も言ってるよ
>>211,>>212と同意見だよ
日産に違法性が無いということについて
携帯君は異論があるの？
異論があるなら、日産の対応について何故違法性があるか述べなよ
携帯君は日産の責任について議論したいんだろ
だから付き合うから
携帯君も逃げるなよ
みんな見てるぞ
携帯君がどうやって逃げるかさ
逃げて自らの馬鹿を証明するか？
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 12:51:44 CVKtjQfDO
>>241
何度同じことを言わせるの？
オレは日産の対応についての「違法性」には言及していない。
何に対しておまえがこだわっているのかが分からん。
繰り返すが、オレは日産の対応についての「違法性」には言及していない。
ここまではいいか？
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 12:52:37 h6Ogo8Xv0
携帯君が俺の議論の進め方を誘導だというのなら
携帯君がまず日産の対応は違法であるということについて意見を述べなよ
それについて議論に付き合うよ
逃げたら馬鹿決定ね
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 12:54:08 sotEA4l30
>ID:CVKtjQfDO
アンチスレをageる暇があるなら、答えたら？
この事件について語りあうより、日産叩くほうがあなたにとっては
大切ですか？
被害者家族に対して、あなたのような事件を利用して、自分の私欲を
満たそうとするヤツは本当に失礼なヤツだと思う。
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 12:54:53 v2ucM2Nk0
違法性が無いなら何でもしていいのか
しかも違法性が証明できてないだけで。
会社がしたことは被害者やご遺族に対して酷い仕打ちだろう
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 12:57:13 h6Ogo8Xv0
携帯君は日産の対応は違法だと思うのかどうなのか教えてよ
やっぱり、犯人入社時から議論をするか？
ＤＱＮを入社させたことについて
違法性があるかどうか？
それから犯行時の日産の対応についての違法性ね
時間がかかるけどとことんやるよ
俺は違法性は無いと考えてる
逃げるなよ
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 13:00:17 h6Ogo8Xv0
何故、違法性という観点で議論をするか？
倫理上の基準は人によって差異がありすぎる
主観に過ぎないからね
倫理上、いい悪いを議論しても結論が出ない
そこで
世の中の一般常識を明文化したルールである法律によって客観的に判断することが適当だろ
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 13:03:50 sotEA4l30
>>245
>会社がしたことは被害者やご遺族に対して酷い仕打ちだろう
横レスになるかもしれないが、会社、企業で対応できる事の限界について
昨日辺りに語られている。
企業が就業時間外の社員の行動にどこまで監視する責任があるかどうか、とか。
加害者側に問題がある、と報告を受けて、企業はどこまで個々人のプライバシー
に踏み込んでいいのか。
現実的にどこまで対応する事が出来たのか、出来ないのか？
それを整理するために、今、ID:h6Ogo8Xv0が話をひとつずつ整理しているようだから、
とりあえずは見守ってみませんか？
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 13:13:08 v2ucM2Nk0
モラルやご遺族に対しての酷い仕打ち、工作ともとれる出来事の数々
「違法性が無い」とここまで必死に話を持っていこうとするのは、
何かまずいことを隠しているのだろうか
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 13:19:11 sotEA4l30
＞ID:h6Ogo8Xv0 さん
実は違法性の問題と言う点では、俺はそこの切り口で日産が悪くなかったというのは
少し違うとは思うんだ。
当時は桶川ストーカーとかあった時期と重なってたが警察が叩かれたように、結果論で
良し悪しが言われるが、現実的に警察や企業に出来ること、出来ないことを明らかにする
必要があるんじゃないのかなって思うんだ。
当然、加害者の良くない情報も会社側に寄せられたとして、でも、会社、企業は
実質、何も動けないんじゃないだろうか、って。
アプローチはちょっと違うようだが、とりあえず、この事件を日産叩きに利用するだけの
奴らこそ、卑劣だという思いは一緒だと思うんで、話を整理して行くことには同意です。
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 13:28:48 sotEA4l30
>>249
>何かまずいことを隠しているのだろうか
今、事実関係を整理しているって書いた通り。
こういった憶測で話を広げようっていうのはやめませんか？
～ではないか？ってヤツにレスすると、そのレスが一人歩きして
あの時、ヲタがあーいったこーいったっていうのが、これまでの誤解とか
変な流れの元になっていたんじゃないのか？
ただ俺の情報不足かもしれないんで
・モラルの問題
・ご遺族に対しての酷い仕打ち
・工作ともとれる出来事の数々
モラルの問題、ご遺族に対しての酷い仕打ち、というのは裁判でなぜ、
ご遺族は警察と栃木県を訴え日産を訴えなかったかというのは
上記レスで語られている企業のできる監視の限界と関わってくるかと思うんだが
工作とも「とれる」出来事
っていうのをあまり知らないので、具体的にどういうことか、箇条書きしてくれるか？
感想、私情は箇条書きの下に加えていただけると助かります。
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 13:31:38 CVKtjQfDO
ドクターポンコツの目論見がだいたい読めてきた。
最終的な着地点は「違法性がないんだからこのスレで日産を叩くのはおかしい」と誘導したいだけだね。
違う？
人に逃げるなというくらいなら、これくらい答えてよ。
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 13:54:59 sotEA4l30
>ID:CVKtjQfDO
ID:h6Ogo8Xv0さんの問いには答えず、自分は都合良いと思うと質問するんだね。
俺は上にも書いた通り、違法性の問題という切り口だけで日産が悪くなかったというのは
雑だと思っているが、法的な側面（ID:h6Ogo8Xv0さん）で、まず整理するのは悪くはないと
思うよ。
法的な検証を行うことも絶対ではないにしろ、大切だ。その上で、法的な限界はある。
で倫理的な問題はどうだったか？それに照らし合わせて、現実的に何が出来たのか？出来ないのか？
という事を検証する事で、問題の本質が見えると思っている。
ただ、昼ごろ、話に乗らないといって、アンチ日産スレをageてた、あなたの行動を見る限り
この事件を真剣に考えている人とは思ってないがね。
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 14:08:53 oYR4zJ6x0
違法性はない（あるいは確定していない)が、アンチがメーカーを叩きまくっているスレの一例
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255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 14:41:14 h6Ogo8Xv0
>>253
少なくとも一般常識に照らして常識的なルール（するべき義務、してはいけないこと）は
憲法、民法、労働法等の法令に規定されてるよ
だから、日産自動車になんらかの責任があるのか法的観点で語れば十分だと思う
法的観点で語れば十分だということについて
参考にならないかもしれないが、例えば
子供が溺れるのを
泳げない父親が見ていて子供が死んでしまった
こんなのも法的に違法かどうか
議論されているよ
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 14:44:30 oYR4zJ6x0
>>255
法的に悪くないことなら何をしてもいいんですか？
また、法的に悪くないことだと何も文句を言ってはいけないのですか？
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 14:53:21 h6Ogo8Xv0
>>252
いまさらなにいってるの？
俺は>>211と>>212とほぼ同意見だって言ってるよ
①日産に責任はあるのか？（入社時、事件時の不良社員の監視義務等ね、ほかにも議論する点があるなら言ってね）
②非難すべきは日産ではなく警察ではないか
③警察の怠慢に触れず、ことさらに日産を強調して事件を語るのは、事件をおもちゃにしているとしか思えない
④そんな携帯君は最低な下劣な人間
いまは①の所を議論してるの
監視すべきだったか？
違法性で語れば十分なのか？
②③④を議論するには
①の結論を出さないとと先に進まないだろ
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 15:04:25 CVKtjQfDO
>>257
１ 責任があるかないかは何とも言えない。ただ、結果として何もしなかったのは日産ほどの一流企業としてどうなのか。
２ スレ違い。関連スレの存在も知らずに偉そうに書いてるとは恥ずかしい。
３ ２と同様にスレ違い
４ そんなこと某スレを荒らしまくって全く関係ないWEBサイトの住人にまで迷惑をかけたドクターポンコツから言われる筋合いはない
あと、>>256にも答えてやれよ
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 15:05:16 sotEA4l30
>>255
裁判とかの判例ならそれでいいと思うけど・・・。
法治国家では法が正義ってことで
>>252 ID:CVKtjQfDOいうように
「違法性がないんだからこのスレで日産を叩くのはおかしい」
はその通りってこと？
となると俺とは見解違うなぁ。
人の感情とかで、理屈はわかるが気持ちがおっつかないってことは多々ある。
それを整理する過程は必要で、現実問題として、どこまで日産は出来たのか
っていうのを考える必要はあるとは思ってる。
その上で、就業時間外の（例え札付きの不良だとしても）個々のプライバシーで
企業が踏み込むことが出来ることには限界があるっていうのがこの問題の
俺の考えなんだが・・・。
とりあえずはID:CVKtjQfDOとのやり取りを見させていただきます。
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 15:07:55 sotEA4l30
あら、先に進んじゃったね。
>>258
＞２ スレ違い。関連スレの存在も知らずに偉そうに書いてるとは恥ずかしい。
関連スレっていうのが気になるんでどこか教えてください。
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 15:10:58 QBI/laDxO
少年犯罪板に、同じやつが立てたらしいスレが
あるよ。
閑散としてるがね。
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 15:11:17 oYR4zJ6x0
>>257
ここが車種・メーカー板であることをお忘れなく。
なお、警察の怠慢(あるいは官民癒着)について議論したいのなら、こちらをお勧めします。
URLﾘﾝｸ(society6.2ch.net)
「栃木」で検索したら関連しそうなスレがいくつもヒットしますので。
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 15:14:49 h6Ogo8Xv0
>>256
根拠の無い誹謗中傷
ただの悪口がいいたいのであれば勝手に書けば
人格が疑われるだけのこと
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 15:15:11 h6Ogo8Xv0
携帯君は自分の意見に自信を持ってるし
議論したいんだろ
携帯君、この際、徹底的に議論しようね
俺、
しばらく携帯君しか相手にしないからね
ぐだぐだになるところだったね
議論に戻すよ
最初からね
日産に責任があるか
倫理上の基準は人によって差異がありすぎる
主観に過ぎないからね
倫理上、いい悪いを議論しても結論が出ない
そこで
世の中の一般常識を明文化したルールである法律によって客観的に判断することが適当だと思う
これに対して携帯君反論あるか？
反論があるなら理屈を述べて説明してくれ、もしくは自分の意見を言ってくれ
逃げるなよ、スレタイに沿った議論だからな
逃げたら馬鹿決定ね
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 15:18:26 h6Ogo8Xv0
>>258
日産に責任があるかどうか議論しようよ
一流企業として何もしなかったかどうかについてもあわせてね
これが一番大事だからね
じゃあはじめるよ
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 15:24:33 h6Ogo8Xv0
>>259
最後にね
>その上で、就業時間外の（例え札付きの不良だとしても）個々のプライバシーで
>企業が踏み込むことが出来ることには限界があるっていうのがこの問題の
>俺の考えなんだが・・・。
就業時間外の従業員の行動・思想には企業は無断で踏み込めないよ
限界がある
法的に言ってもね
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 15:28:12 CVKtjQfDO
>>263
＞根拠の無い誹謗中傷
＞ただの悪口がいいたいのであれば勝手に書けば
＞人格が疑われるだけのこと
（大爆笑）
ドクターポンコツの口からそんな言葉が出るとは思わなかったよ（大爆笑）
某スレでさんざん根拠もないことでスレ荒らししていたくせによ！
あー腹痛ぇ・・・
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 15:35:46 h6Ogo8Xv0
携帯君、議論に戻ろう
最初からね
日産に責任があるか
倫理上の基準は人によって差異がありすぎる
主観に過ぎないからね
倫理上、いい悪いを議論しても結論が出ない
そこで
世の中の一般常識を明文化したルールである法律によって客観的に判断することが適当だと思う
これに対して携帯君反論あるか？
反論があるなら理屈を述べて説明してくれ、もしくは自分の意見を言ってくれ
逃げるなよ、スレタイに沿った議論だからな
逃げたら馬鹿決定ね
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 15:43:08 CVKtjQfDO
>>268
待てよ
>>263みたいな嘘を平気でつけるおまえと「議論」だと？
笑わせるな基地害！
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 15:48:31 oYR4zJ6x0
>>268
関連スレが2chの他の板に多数存在していることも知らずに偉そうに「議論」していたのですか？
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 15:57:34 h6Ogo8Xv0
>>269
日産に責任があるかについて
携帯君は
議論する気が無いんだな？
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 15:59:13 h6Ogo8Xv0
これが携帯君
馬鹿決定です
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 16:04:35 xcOqcOh70
例の基地外サンヲタをハケーン！
かなり強い電波を発しています。
なお、粘着されると関係ないスレにまでなだれ込んできますので注意！
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 16:10:21 oYR4zJ6x0
>>272
>>263
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 16:26:00 CVKtjQfDO
>>271
どうしても誘導したいらしいな。
他の人からも言われているように、「法的に責任はない＝正しい」ではないだろ。
一体何をしたいんだ？
おまえはこの事件についての勉強が足りなさすぎる。
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 16:34:05 h6Ogo8Xv0
>>275
「法的に責任はない＝正しい」ではないだろ
理由を述べてくれ
逃げるなよ、スレタイに沿った議論だからな
逃げたら馬鹿決定ね
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 16:34:36 3WJIlSZS0
お前等って本当に暇なんだな＾ｗ＾
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 16:38:48 h6Ogo8Xv0
日産に責任があるかどうか
これはどうやって判断すべきか
携帯君はどう考える？
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 16:44:26 CVKtjQfDO
>>276
馬鹿馬鹿しい。
何の理由を述べろと？
興奮し過ぎて日本語も怪しくなってきてるのか？
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 16:45:17 oYR4zJ6x0
まさに「平行線」の見本のような展開だね。
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 16:58:02 h6Ogo8Xv0
>>279
先に俺の考え方を書くよ
法的責任がない＝正しい
と考える
「正しい」という概念が倫理上なのか合法ということなのか明確でない
倫理上の基準は人によって差異がありすぎる
倫理上、正しいか正しくないかを議論しても結論が出ない
そこで
世の中の一般常識を明文化したルールである法律によって客観的に判断することが適当だと思う
その明文化客観化された法律に違反しなければ正しいと考えるべきだ
これが理由を述べるということね
携帯君、
>「法的に責任はない＝正しい」ではないだろ
理由を述べてくれ
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 17:13:21 CVKtjQfDO
>>281
おまえさあ、二重人格か？それとも二枚舌か？
某ドイツ車スレで訴えるだの国家訴追主義だのgdgd言ってた奴がだよ
「法的に責任はない＝正しい」はないだろ？
あと、法的に問題なくてもメーカーを叩きまくってるスレやレスはいくらでもある。
なのにこのスレ、いや、オレにだけ粘着する「正当な根拠」は何？
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 18:43:59 oYR4zJ6x0
しかし、まるで子供ですね・・・
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 18:55:08 sotEA4l30
＞ID:CVKtjQfDO
ID:h6Ogo8Xv0 は相手にしないなら、俺の>>211 の問いにいい加減答えてくれよ。
ID:CVKtjQfDOの法的云々は俺は少し違うから。
もう一度、貼っておくよ。③はわかりづらいんで少し修正、④追加するね。
①会社で素行の悪そうな社員Ａがいて、他の社員など、第三者から
Ａは何をするから監視するべき、監視してほしい、等の要望があった時
就業時間「外」も24時間、その行動を監視する責任が企業、会社側には
あると考える？
個人的にはプライバシーの問題もあって、いくら雇用している企業、会社で
あってもプライバシーの時間を監視するのは難しいのかなとは思うんだけど・・・
②こういった監視は本来的に警察しかすることができない領域であって、
この事件と前後してあった桶川のストーカー事件みたいに警察もどこまで
対応すべきだったか、という話なんじゃないかと思うがどう？
結果論だが、この2つの事件は何回も警察に報告しながら、動かなかった
警察は問題あったと世間が見ているのが両者の共通した事項で、
近年、こういった事件が多発しているから、言われることなんだが
仮に被害者の誤解、思い過ごしとかで、加害者と言われた人間が何でもなかった時、
逆にその捜査、監視時点でプライバシーの侵害だと訴えられたりしないのかなと。
だからこそ、非常に線引きの難しい問題なのではないかと思う。
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 18:56:09 sotEA4l30
③だからといって被害者のご遺族の気持ちを考えると、どうにか出来なかったのか、
という思いがあるのは当然であって、それが被害者が裁判をおこしたこと
につながっているのだと思う。
ただ日産への憎しみがあるではあろうが、現実的に可能な監視の境界線を考えると
警察が キチンと動いていれば事件は防ぐことが出来たかもしれない、が
企業に責任を問うのは難しいと考え、日産は訴えなかった。
④被害者の遺族が訴えなかった日産を関係のない第3者が、あーだこーだということは
モラル的にいかがなものでしょうか？
日産叩きたいがために、この事件を利用している人間の人格のほうが問題ありと
思いますが、いかがですか？
キチンと反論して、あーなるほどと思えるようであれば、それはそれでちゃんという。
だからなんで、そこまで日産叩きたいのか説明してくれ。
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 19:03:32 sotEA4l30
> ID:oYR4zJ6x0
いつもいつも茶化すレスはやめない？
>>254
とか、少し意味合いが違うってわかるんじゃないの？
各スレ読んではいないが、メーカーの直接の問題点で、少なくとも
責任の所在がメーカーのスレじゃないの？
言いがかりも多そうだが。
ここは、加害者はハッキリしている。犯人の少年グループ。
警察や周りの企業に出来る事はないのか？って論点でしょ？
一緒にしないで欲しいね。
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 20:35:58 CVKtjQfDO
>>284
昔から何度も同じことを繰り返し言ってはいるのだが、これがどこぞの名も知らない会社なら仕方ないで済むかもしれない。
殺人犯の出たような会社なら、客も取引先も離れていって経営難になって倒産して淘汰されるからな。
だが日産はそうではないよな。
「法的に問題ない」ならそのままになってしまい、うやむやになってしまってお終いだろう。
一流企業、大企業はそういう力を持っているのだから、逆に自らを律する姿勢が必要になるはずだ。
「法的に問題なければいい」なんて低レベルな発想は、オレにとっては到底受け入れられない。
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 21:05:40 vGJgbYH30
法に問題無いけどオレが気に食わないから問題という方がよほど低レベルwwwwwwwwwww
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 21:10:37 sotEA4l30
>>287
別に事件自体は法的どうこうは俺は言ってないよ。
法に関わる部分があるとすれば、
『個々人のプライバシーに関わる就業時間外の社員の行動を監視する義務が
企業にはあるのか？』ということ。
今回は犯罪者だったわけだが、仮にストーカーのような事件の場合、
あの人は危ないので、会社が監視して欲しい、なんていう話をしたところで
企業は実際は何も出来ないのではないか、ということ。
俺はこの事件の問題は、警察(栃木県警？)が両親から連絡を受けてからの初動に
落ち度があるのではないかと思っている。
大企業だから、危ない従業員は監視しろ、というのは少し乱暴だと思う。
もし、そうしろというなら何を基準にすればいいのだろう？
札付きの不良っていうだけでは、何万人もいる従業員を対象に彼は監視、彼は・・・
っていうのでは基準があいまいでは何も出来ないと思う。
怒りはなんとなくわかるんだが、うやむやになりそうなのが嫌だ、の前に
この事件で日産の何が、どこがまずいのか、考えを聞かせてくれ。
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 21:15:35 sotEA4l30
>>288
そういうレスはいらないんじゃないかい？
だからサンヲタはって無駄レスを増やすだけだとは思わないかね？
アンチを叩くのであれば、正面から真面目にレスすることを薦める。
仮に、まともなレスが出来ないのであれば、ボロが出る。
実際、アンチ日産スレを意味なくageる行為を繰り返している
携帯アンチID:CVKtjQfDOについては、俺はこの事件を本当に真剣に
考えている人間とは思えないし、こういうやり取りを見て、このスレを見る人は
感じるものがあるだろうと思っている。
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 21:37:36 2b0uyiPa0
叩きたいから叩くだけで、人を蔑む事に快感を感じる人もいるって事。
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 21:58:21 h6Ogo8Xv0
>>287 ,>>289
>だが日産はそうではないよな。
>「法的に問題ない」ならそのままになってしまい、うやむやになってしまってお終いだろう。
>一流企業、大企業はそういう力を持っているのだから、逆に自らを律する姿勢が必要になるはずだ。
これはありえない考え方ではない. ただ途中から違う
現代の世の中では企業の力が持ってる
企業は利益第一の企業の考え方で動いているから自らを律するのは難しい
国家も同じね
大きな権力を持った国家や企業に自浄作用を期待するのは難しい
だから、国を規制するために憲法が定められているし
本来は国と国民の関係を規定する憲法も企業従業員間で適用されるんだよ
そこで問題となってくるのがプライバシー侵害（憲法１３条）、や思想信条の自由(１９条）ね
国家と同視できる力をもった企業が従業員の私生活に踏み込んでくる権利はないよ
もちろん従業員間で殺人はあってはならないこと
企業がすべての従業員を監視管理すると犯罪は防止されるかもしれないが
同時に多数の従業員の人権が侵害される。（プライバシー、思想信条の自由）
>あの人は危ないので、会社が監視して欲しい、なんていう話をしたところで
>企業は実際は何も出来ないのではないか、ということ。
企業は何もできない
法的問題になる
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 22:12:17 h6Ogo8Xv0
>「法的に責任はない＝正しい」ではないだろ
携帯君は理由付けが何も無い
携帯君には議論は無理だね
sotEA4l30は諦めなよ
議論というのは喧嘩じゃないよ
今の立場と逆で
俺がアンチ日産で携帯君が日産側でもいい議論ができれば
良い結論が出たかもしれないのにね
携帯君じゃあ無理か
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 22:16:07 CVKtjQfDO
>>293
ドクターポンコツのどこに理由付けが？
自分の意見が通るまで同じことを念仏のように繰り返すことが理由付け？
アホか・・・
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 22:37:14 h6Ogo8Xv0
>>294
>「法的に責任はない＝正しい」ではないだろ
理由を述べてくれ
これに対して
もし、俺が携帯君の立場だったらこう言うだろうね
倫理的な判断は無理だから、法的判断で客観的に日産の責任を考えるべきだというが
それは無理だと思う
例えば、法解釈をする際に必ず倫理的一般常識的を考慮にいれざるを得ない場面が出てくる
「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利がある」（憲法２５条）
健康で文化的な生活が何かを判断するのに
必ず人としての倫理面一般常識を考慮に入れる必要が出てくる
倫理判断と法的判断は密接に結びついているから切り離すことはできない
そもそも、倫理面は判断できないという議論の出発が間違っている
したがって「法的に責任はない＝正しい」とは言えないか
これに対して批判をしたり同意したりするのが建設的な議論
思わぬ結論が出たりする
携帯君には無理だろ
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 22:42:17 CVKtjQfDO
>>295
自己満足乙
すっきりしたか？
携帯だと長文読むの面倒なんで読んでないが、たぶん100字程度にまとめられる内容だよ。
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 22:58:27 h6Ogo8Xv0
気にくわないが
携帯君の理由付けだもんな
馬鹿はシンプルでいいな
携帯君、>>289に答えてやりなよ
>この事件で日産の何が、どこがまずいのか、考えを聞かせてくれ。
携帯君の答えからまた議論出発するからさ
逃げたら馬鹿決定ね
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 23:20:34 oYR4zJ6x0
>>297
＞ 逃げたら馬鹿決定ね
これが本当の「馬鹿のひとつ覚え」
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/08 23:42:22 D5lCVIpe0
まともに議論するどころか揚げ足取り(ex：>>298)に終始する始末。
さすが携帯ｸｿ、俺らの期待を裏切らないな。
マジでメルヘンな人なんじゃない？元日産マンか何かで。
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/09 00:54:31 ziMQq7bJ0
なんだ、せっかく>>297さんが丁寧に議論してやってるのに無礼なやつだな>>298は。
もっと頑張れよwwwどうせ他のアンチ日産スレで気晴らしに騒いでるんだろうけど。
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/09 01:52:22 CHu6QYro0
すさまじい自作自演ばかりのスレだな。
日産が絡むと必死になる奴の何と多いことか・・・
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/09 01:56:15 ziMQq7bJ0
>>301
議論の最中にいきなり逆ギレして話題をそらしてた馬鹿がいましたな。
あれこそ必死というもの。
そもそも、あんたも事件なんて興味ないんでしょ?
自分の馬鹿レスにどんだけ人が食いついてるか見に来ただけで。
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/09 06:14:25 mZ3usIvB0
アンチスレをageて回ったりしてる奴なんて超必死だよねwwwwww
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/09 09:02:49 XYCq2ICD0
所詮、２ｃｈで携帯君相手だからと思って、俺の書き込みが走り書きで雑すぎたね
見直すと俺が気持ち悪いから少し修正した
コメントも求めてないよ。(携帯君には無理だと判った）
倫理的な判断は無理だから、法的判断で客観的に日産の責任を考えるべきだというが
その考え方は間違っていると思う
法的判断をする際に必ず倫理面や社会通念を考慮せざるを得ない場面が出てくる
例えば、憲法２５条に「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利がある」という条文がある。
この「健康で文化的な最低限度の生活」が何かを判断するのに、
必ず、一般的な人としての倫理面社会通念を考慮に入れる必要が出てくる。
このように法的判断をするということは、同時の倫理社会通念の判断をするということでもあると言える。
また、法的判断と倫理社会通念判断を切り離すことができない以上、
法解釈を行ってきた現実の裁判所も現実に倫理社会通念を考慮に入れ法解釈を行ってきている。
このように考えると、本件の場合において、倫理上、正か不正か判断できないとする考え方も間違っているし、
「正しい」という概念が、倫理的なものなのか、法的なものなのか、という２者択一的に捉える問題設定自体が間違っている。
「正しい」とは、倫理面社会通念を考慮に入れた上での、法解釈によって判断されるべきである。
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/09 09:44:55 XYCq2ICD0
逃げまくってる携帯君へ
もちろん、携帯君が逃げないで
議論するなら付き合うよ
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/09 11:04:50 hC+6mtWZO
逃げるもなにも、議論にすらなっていないことにいい加減に気付かない？
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/09 11:19:05 XYCq2ICD0
携帯君、>>289に答えてやりなよ
>この事件で日産の何が、どこがまずいのか、考えを聞かせてくれ。
携帯君の答えからまた議論出発するからさ
逃げたら馬鹿決定ね
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/09 11:23:00 XYCq2ICD0
携帯君がすでに意見を述べているならそのレスを教えてくれ
そこから議論スタートね
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/09 11:36:54 XYCq2ICD0
ひょっとして
これか？
携帯君の考え方は、頭の悪いこれか？
287 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2008/04/08(火) 20:35:58 ID:CVKtjQfDO
>>284
昔から何度も同じことを繰り返し言ってはいるのだが、これがどこぞの名も知らない会社なら仕方ないで済むかもしれない。
殺人犯の出たような会社なら、客も取引先も離れていって経営難になって倒産して淘汰されるからな。
だが日産はそうではないよな。
「法的に問題ない」ならそのままになってしまい、うやむやになってしまってお終いだろう。
一流企業、大企業はそういう力を持っているのだから、逆に自らを律する姿勢が必要になるはずだ。
「法的に問題なければいい」なんて低レベルな発想は、オレにとっては到底受け入れられない。
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/09 11:40:27 XYCq2ICD0
批判しとく
>殺人犯の出たような会社なら、客も取引先も離れていって経営難になって倒産して淘汰されるからな。
殺人犯が出た会社は淘汰されるべきなのか？
俺はそうは考えない
確かに、殺人犯が出た原因が会社に責任があるような場合は淘汰されるべきだと思う
しかし、会社に何も責任がない場合は淘汰されるべきではない
会社と従業員は別人格だからね。
もちろん、会社に責任がある場合は、たとえ大企業といえども淘汰されるべきだ
そこで
淘汰されるべき会社かどうかは、殺人犯が出たことについて、会社に責任があるかどうかを検討すべきだと思う
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/09 11:44:42 XYCq2ICD0
まずここから議論をスタートすべきだろ
携帯君の意見を聞かせてくれ
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/09 12:32:37 FILCv5+PO
>>310 携帯君は理解力が著しく劣ってるみたいだから多分理解出来て無いと思われ。
313:310
08/04/09 14:14:46 XYCq2ICD0
>殺人犯の出たような会社なら、客も取引先も離れていって経営難になって倒産して淘汰されるからな。
>だが日産はそうではないよな。 ←(これは淘汰されないという意味だよな？）
>「法的に問題ない」ならそのままになってしまい、うやむやになってしまってお終いだろう。
上記の文章を読むと、殺人犯の出た会社は淘汰されるべきだと読める。
殺人犯が出た会社は淘汰されるべきなのか？
俺はそうは考えない
確かに、殺人犯が出た原因が会社に責任があるような場合は淘汰されるべきだと思う
しかし、会社に何も責任がない場合は淘汰されるべきではない
会社と従業員は別人格だからね。
もちろん、会社に責任がある場合は、たとえ大企業といえども淘汰されるべきだ
そこで
淘汰されるべき会社かどうかは、殺人犯が出たことについて、会社に責任があるかどうかを検討すべきだと思う
まずここから議論をスタートするべきだ
検討の結果、会社に責任があり、淘汰されるべき会社であるのに、大企業であるために
そのままでうやむやになっていることが判明した場合、次の議論に進む。↓
>一流企業、大企業はそういう力を持っているのだから、逆に自らを律する姿勢が必要になるはずだ。
そもそも、大企業が自ら律することができるのか？できないとしたら誰が企業を監視すべきか？
逆に、会社に責任がないのに、その会社の自己反省を求めてもしょうがないだろ
今回の件も日産に責任があるかどうか（言い換えると正しいかどうか）、
これを確定しないと議論は進まないよ
314:310
08/04/09 14:15:30 XYCq2ICD0
少し、付け加えて直した
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/09 23:42:03 ziMQq7bJ0
結局半日以上放置しやがったな携帯ｺﾞﾐ。
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/10 00:30:46 NAnmTwO30
＞関係ないスレまで出張って、スレ住人の迷惑も省みず嫌がらせなんて明らかなルール違反では？
携帯くん自分のことは棚に上げて必死にマルチ活動してたんだね＾ｗ＾
関係の無いスレに被害者のリンチ描写ばら撒きの件は無かった事にしたいのかな？
携帯くんは論破されるとサンヲタ役等で
自虐行動に出るのはいつものパターン しょっぱい人間だなぁｗ
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/10 05:58:48 6Ti8frpb0
携帯君
逃げたな？
このスレだけはいつものマルチ活動してないし
突っ込まれるのが嫌で
わかりやすい形で逃げたな?
スレを捨てたか？
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/10 07:43:08 iXddJWeGO
今まで御大層なことばかり書いてたわりに、ずいぶんあっさりと逃げたな、
携帯ｺﾞﾐｸｿ。
所詮その程度の認識なんだ。被害者や遺族のことなんて、
奴には日産叩きの道具なんだ。
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/10 09:09:56 6Ti8frpb0
携帯君がやってるマルチ書き込みのリンク先を見てて気づいた
これね
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
３月３１日の携帯君の書き込みね
１９時だけ書き込みが０なんだよね
何故かな？と思ったけど
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
これのOArEF2p30ね
これ、多分、携帯君だね
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
こいつ、病気だな
１日で８０回、２ｃｈに書き込んでる
間違いないわ
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/10 09:16:54 4KJdt2taO
いちお警告しとくね。
全く関係ないスレまで来て叩くのはルール違反だろ。
そっちがルール違反な行為をするなら、それ相応の対応をするまでだよ。
で、逃げたも何も「自分の意見をごり押しして相手に同意を求める」ことのどこが議論なの？
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/10 09:46:52 6Ti8frpb0
>>320
携帯君がマルチ書き込みやろうと
どちらでもいいよ
好きに行動してくれ
こっちは何にも困っていない
で、議論に戻ろうか
携帯君がすでに意見を述べているならそのレスを教えてくれ
もしくは理由を述べて批判してくれ
そこから議論をスタートするからさ
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/10 10:12:34 JwilihCgO
>>320 本スレまで荒らしてるのかよｗ 最悪だね。
323:３１９
08/04/10 13:13:20 6Ti8frpb0
ID:MOqjbBxSOとID:OArEF2p30が携帯くんなのは
書き込み時間を見れば明白
携帯での書き込み ID:MOqjbBxSO １４：３３～１８：０７
ＰＣでの書き込み ID:OArEF2p30 １８：１７～１９：３５
携帯での書き込み ID:MOqjbBxSO ２０：１２～２３：５９
年度末の３月３１日に携帯電話とＰＣで
一日に８１回も２ＣＨへ書き込み
さすがに俺もひく
気持ち悪すぎる
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/10 13:28:08 4KJdt2taO
妄想乙
何が明確だ？どっちも人間の一般的な活動時間だろ。
法律がどうのとかゴタク並べてる奴がなんでそう「断言」できるの？矛盾してる。
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/10 15:09:59 iXddJWeGO
携帯ｺﾞﾐｸｿって休憩時間が長いね。
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/10 18:46:46 6Ti8frpb0
>妄想乙
>何が明確だ？どっちも人間の一般的な活動時間だろ。
>法律がどうのとかゴタク並べてる奴がなんでそう「断言」できるの？矛盾してる。
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/10 18:56:46 6Ti8frpb0
>妄想乙
>何が明確だ？どっちも人間の一般的な活動時間だろ。
>法律がどうのとかゴタク並べてる奴がなんでそう「断言」できるの？
>矛盾してる。
携帯君、日本語がおかしいんだって
だからどうしても突っかかりたくなってしまう
>妄想乙
>何が明確だ？どっちも人間の一般的な活動時間だろ。
ここまではもっともな反論
文章もおかしくない。（ただ明確じゃなくて「明白」な。）
こっからがおかしいんだって
>法律がどうのとかゴタク並べてる奴がなんでそう「断言」できるの？
>矛盾してる。
これは矛盾とは言わないの
２ＣＨで言葉の意味を履き違えて使ってる奴はたくさんいるけど
携帯君はそれだけじゃないんだよね。
携帯君は自分が使ってる言葉に酔ってるようなところがあって
それが使い方が違うから
突っ込みたくなってしまう
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/10 19:09:10 4KJdt2taO
>>327
理由付けがないね。
やり直し。
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/10 19:32:20 6Ti8frpb0
>理由付けがないね。
何故、何も判ってない馬鹿を非難するときに
理由付けを述べなきゃいけないんだよ
何も判ってない馬鹿に理解できるわけないだろ
「馬鹿か、お前」言うときに
いちいち理由付けするか？
ホントに携帯君は馬鹿なんだな
なんか、虚しくなってくるよ
今日、わかったけど
どうも、Ｄマンじゃなくて、ただのニートっぽいし・・・
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/10 19:40:42 4KJdt2taO
>>329
法律論では（意味もなく）あれだけまくし立てたくせに、ここでは逃げるんだね。
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/10 19:51:12 6Ti8frpb0
あと、これな、このマルチ書き込み
>日産に対する批判的な書き込みをする者を排除しようと、日産と全く関係ないスレまで逐一監視する日産関係者。
>【VW】パサート Part5【B6限定】
>ｽﾚﾘﾝｸ(auto板:98番)
>ｽﾚﾘﾝｸ(auto板:101-102番)
>98:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2008/04/09(水) 14:59:49 ID:XYCq2ICD0 [sage] >>97
>基地外の携帯君じゃん
>関係ないスレまで出張ってスレ住人の迷惑も省みず嫌がらせなんて、明らかなルール違反だろ！
>日産関係者もしくはサンヲタのモラルの欠如は本当に酷すぎる！
これ、なんか意味があるのか？
携帯君の特徴を述べて携帯君を馬鹿にしてること以外に何かわかるか？
携帯君を馬鹿にすると何故日産関係者サンオタのモラルが欠けてることになるんだ
実際に、通りがかりに見た奴がこれに同意して、日産許せんと携帯君の味方になった奴なんていないだろ
まったく携帯君の行動が理解できん
携帯君の基地外がどんどん有名になっていくだけだと思うが
パサスレに張っとくから、またマルチしたら
面白いからさ
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/10 19:54:04 6Ti8frpb0
説明しても理解できないだろ
携帯君
理解できると思うなら
>法律がどうのとかゴタク並べてる奴がなんでそう「断言」できるの？
>矛盾してる
これが矛盾に当たるかどうか
俺と議論するか？どうする、携帯君
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/10 20:05:07 4KJdt2taO
>>332
悪いけど「言葉遊び」に付き合う気はないよ。
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/10 20:29:01 uTgwq46j0
携帯くんは都合悪くなると誤魔化して逃げるよ。いつもの事wwwwwwwwwwwwww
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/10 20:34:48 4KJdt2taO
>>334
っ【鏡】
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/10 20:38:41 6Ti8frpb0
逃げたら馬鹿決定ね
まぁ、今回は逃げるのわかってたけどね
携帯君が逃げないようにするには簡単だったよ
「逃げたら馬鹿決定ね」
何故、今回、俺がこうやって文章の末尾につけたと思う？
携帯君は病気
この言葉をつけると答えないではいられなくなる
君は病気だよ
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/10 20:43:59 4KJdt2taO
>>336
満足？
で、どう日本語がおかしいのかについては「逃げる」のかな？
法律論と違ってWikipediaから引っ張ってくることもできないからお手上げみたいね。
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/10 20:51:10 uTgwq46j0
ほらやはり逃亡中wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/10 20:58:23 4KJdt2taO
>>338
おまえって逃げ足だけは速いよな
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/10 21:19:07 uTgwq46j0
>>339
涙目でピンポンダッシュ繰り返してる奴が何を言ってるんだ？wwwwwwwwwwwwww
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/10 21:19:55 6Ti8frpb0
君は病気
あとな
携帯君は勘違いしてるな
議論の理由付けはどこからか文章を持ってくることではないよ
それでは議論に対応できない
自分で文章の組み立てを考えなくては議論にならないよ
じゃあいくよ
理解できると思うなら
>法律がどうのとかゴタク並べてる奴がなんでそう「断言」できるの？
>矛盾してる
これが矛盾に当たるかどうか
俺と議論するか？どうする、携帯君
２つのことが論理的に整合しないことが「矛盾」
自分勝手に自分の言い分を好き勝手に言うことが「御託」
>法律がどうのとかゴタク並べてる奴がなんでそう「断言」できるの？
これを言い換えると
法律がどうのとか「自分勝手に自分の言い分を好き勝手に言う」奴がなんでそう「断言」できるの？
となる。
自分勝手に自分の言い分を好き勝手に言う奴は断言するのは自然だろ
すなわち
ゴタク並べてる奴が「断言」するのは
矛盾ではなく、論理的に整合していること
矛盾の逆
携帯君は、一番、矛盾という言葉を使ってはいけないところに矛盾という言葉を使っている
逃げたら馬鹿決定ね
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/10 21:25:12 4KJdt2taO
>>341
三流大学の学生の卒論並の引用ばっかりだよな。
法律を中途半端にかじってるから余計にボロが出る。
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/10 21:26:48 6Ti8frpb0
三流大学の卒論のみの反論でいいから
具体的に反論してみなよ
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/10 21:27:39 4KJdt2taO
>>343
「具体的」の使いどころも知らずに笑わせるなよ。
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/10 21:30:26 6Ti8frpb0
馬鹿決定ね
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/10 21:32:25 4KJdt2taO
>>345
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/10 21:39:28 6Ti8frpb0
よぉ
携帯バカボン
これから
こうやって呼ぶわ
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/10 22:04:21 PeB4o8LOO
携帯バカボンwwwwwwwwwwwwwwwwww
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/10 22:27:18 4KJdt2taO
おかしいか？失笑ならするかもだが。
サンヲタは頭の構造があれだからな。
ドクターポンコツにはやっぱりサンヲタが一番似合うことが証明されたね。
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/10 22:52:53 4KJdt2taO
しかし、ここまで執拗に「議論」という名の粘着をする理由って何かな？
やっぱり、>>54の捏造発言をもみ消すためかな。
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/11 00:03:07 W8vsRLH80
と粘着そのものの携帯くんが喚いていますwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/11 01:03:44 PU8VNk8O0
>>54の「捏造」という言葉が、>>44の「工場の人間が犯人だった事が何で日産の落ち度になるんだ？」
に対するものだということを、携帯ｺﾞﾐｸｿは平然とシカトしてやがるね。
んで捏造という単語だけをひたすらあげつらってると。
日本人かどうかも怪しいなｗｗｗ
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/11 06:26:08 JbZ2d+sZ0
アンチ日産の携帯バカボン
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/11 20:04:25 C6QQCisDO
>>352
あの文章あの流れからそういう推測ができるのは、よほど思考回路が似ているのか
同一人物だからかしか有り得ないと思うがな。
355:352
08/04/12 00:02:41 3r4aG0IH0
>>354
それは僥倖だ。キミと同じような思考回路だと言われるのは嫌だ。
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/12 08:30:56 GjwwpI2PO
基地害のドクターポンコツがいなくなると同時にこの有様だよ。
結局は他力本願か。どこまで卑怯な連中なんだかね。
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/12 10:06:58 IYHoJdWsO
イミフ過ぎて吹いた。
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/12 12:53:13 GjwwpI2PO
理解力のない奴がいますね
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/12 13:02:16 0K2lfnXU0
俺も理解できない
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/12 13:25:03 0K2lfnXU0
携帯君が馬鹿なのか？
理解できない僕らが馬鹿なのか？
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/04/12 14:00:05 IYHoJdWsO
携帯ｺﾞﾐｸｿは議論したいのかもね。