07/09/26 21:25:09 cMx2nHpx0
雑誌のcarboyにとあるショップが作ったNA４ローターのオリジナルRX-7が。
気になるのが、アイドリングは２ローターで行い、発進時に３ローター。
巡航時（おそらく通常走行だろう）時には４ローターへと可変制御してるとの事。
燃費が町中で5km、高速走行で7km台らしいです。
試みとしておもしろいと思ったのと、やっぱり改めてREはアイドリング領域の燃費さえ
どうにか出来れば変わるんだな～って思った。
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/27 15:56:44 DZn+ZlnQO
…普通巡航時にローター休止じゃね？
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/27 18:28:10 5Y3moZJ/0
>>201
燃費だけ考えたら巡航も休止だろうが、そしたら最初から２ローターのが。
大排気量車と同じような踏んだら即でるパワーとトルクを得る為の４ローターだと思う。
そのまま全部普段から回すと燃費問題でるから可変にしたんでしょう。
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/27 19:08:46 iws/pDTS0
おもりか・・・
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/27 19:33:15 RrRbzopX0
定速巡航時には点火を一回おきにしてみるとか。
もちろん点火しないときは燃料カットも。
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/27 19:43:57 hmFMNRGx0
次世代ロータリーは筒内噴射だから、まず間違いなく間欠燃焼は採用するでしょうね。
次世代での燃費向上の一番の決め手は、これだけって話もあるかも？だし。
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/27 21:44:06 KzCV+CS40
>>205
ロータリーの場合も筒内って言うんだ
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/27 22:35:46 vXCgBgXXO
採用出来るか？？？？？
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/29 17:40:31 tLQBEsav0
20Bのオーバーホールって、おいらのようなレシプロ腰上オーバーホール経験者でも出来ますか？
209:名無し
07/09/29 18:33:13 tTsjUlWEO
>>208
組むだけなら簡単。
しかしパワフルに回るエンジンに仕立てるのは難しいから頑張れ。
肝はシールの密閉度だ。
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/29 18:57:53 ppUYVdNj0
>>209
逆だろ？
俺みたいな13Bは平気で組める人間でも、20Bは敷居が高い。
シールなんぞむしろガバガバでもいいくらいだ。
レース用エンジンは大抵クリアランス広めだろ。
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/30 00:23:07 GCXfG4N3P
３つ目のローターの角度って考え無しに合わせられるようになってるん？
テーパーで接続とは聞いてるけど
キーかなんか入ってるんかな
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/30 15:46:08 ERmo+MbMO
リアン最近来ねーな
ところで東モって何時だ？
213:209
07/09/30 17:45:05 njIGxPDu0
>>209-210
意見が分かれていますね（＾＾
おいらはレース用エンジンは組んだことはないのですが、レシプロならフリクションロス低減のために
緩いガバガバなピストンや低張力ピストンリングにしたりするよね。
オーバーホールって一言で言っても、洗浄して組み直し程度もあれば、計測してオーバーサイズのリングに
変えたり色々あります罠。ロータリーの場合はオーバーサイズアペックスシールっていう訳でもなさそうですし、
いったい部品のチョイスってどうやっているのだろう…
>>210
敷居の高さはやっぱり20B専用のSSTの為でしょうか？
>>211
どこかで紹介されていたのですが、テーパー＋キーだそうです。抜くのはええけど、はめるときにキー穴に
上手く合うようにはめられるのかどうか。
やってみれば判るのですけどね（＾＾；
214:名無し
07/09/30 23:08:11 6ElkZIxdO
>>213
レース仕様の話だったのか?
街乗り元気で耐久性付きの話かと思ったorz..
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/30 23:57:25 cRPL6MsI0
>>214
そいつは自分でやったこともないのに、20BのO/Hを
「組むだけなら簡単」なんて言っちゃえる脳内君だ。
相手にｽﾝﾅ。
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/01 01:16:00 ZP5QaYS00
>>209 は >>210 がレース用エンジンの話題を持ち出したから、そっちに流れてるんでない？
レシプロでもユルユルなシールは使わないよ。抜けちゃったらパワー出ないもの。
クリアランスが広いのは、シールじゃなくて他の所ね。ピストンとシリンダーとか、ジャーナルとか。
シールはレシプロみたいにはめるだけじゃなくて、サイズ合わせが必要。
メーカー工場でもサイドシールは何種類かの長さを現物合わせしてる。
20Bについてはエキセンの組み方知らないから何も言えない。
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/01 07:43:49 G2zj85+9O
FD探してるんですが、Dラーで6型R5万ｷﾛでF9.2～9.5R9.1～9.3フルノーマル車検2年で240万と専門店で5型R2万ｷﾛ圧縮9.0エアクリマフラー改240万ならどちらがいいっすかね？
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/01 07:56:12 qnIOaW490
そりゃドノーマルが安全。事故ってなければね。
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/01 09:27:00 G2zj85+9O
試乗した時に街乗りで6型の後付け水温計が105℃付近になることがあったんですがそんなものなんですか？5型は純正でした、ピクリとも動きません。両方とも内外装凄く綺麗で迷う。Dラー2年保障で専門店1年っす。
220:名無し
07/10/01 10:00:27 gUqyTta80
>>219
純正はちょっとやそっとの水温では動揺しないアナログ風デジタル表示だからw
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/01 10:56:56 JQ2kEO700
>>216
>シールはレシプロみたいにはめるだけじゃなくて、サイズ合わせが必要。
>メーカー工場でもサイドシールは何種類かの長さを現物合わせしてる。
ってことは、サイドシールは摩耗していなければ再度使った方が良いってコト？
222:名無し
07/10/01 12:43:06 e8nNZP6kO
>>221
長めのモノを用意し、砥石で長さ・角度正確に合わせる。
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/01 16:17:45 UFVF3RtP0
ロータリーエンジン(例えばFD3S)のアペックスシールが破壊されると、
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/01 16:30:19 crh95YMA0
>>222
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 (・∀・)ﾁｺﾞｲﾈ!
ってことは、あのおむすびの頂点の凹みに合わせて、アペックスシールも砥石でゴシゴシとクリアランスを調整するのですか？
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/01 16:33:49 bmvpcd9pP
なーなー
今展開されてる話題は嘘を前提に進んでるのん？
それとも本気の話なの？
真に受けちゃっても大丈夫？
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/01 16:39:45 lOQ5UE8E0
全部ファンタジーです
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/01 17:44:36 /6oTQ2kAO
ここは2chです
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/01 19:45:51 btxrAWLw0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
延々とアクセルを踏み続け、エンジンは見事にオーバーヒート。
そして最後にガソリンタンクを覗き込んだところ…。
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/01 21:09:35 U+71zA0X0
>>219
かなり暑い日の信号待ちで後付け水温計が
１１０℃ちょっとを指してるのに純正は微動だにしなかった。
てか、１１０℃超えて大丈夫なのだろうか・・・
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/01 21:20:06 vx0enkMu0
>>219 >>229
後付け水温計のセンサーを沸騰している水（湯沸し中の鍋）に入れて本当に１００℃を差すか試してみて。
231:名無し
07/10/01 21:41:08 gUqyTta80
>>225
サイドシール砥石は本当。
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/01 21:56:08 lTMONRDw0
>>225
ほとんど本当だよ。
>>213の言うとおりN1レース用エンジンなんかだと、抵抗を減らすために
テンションの低いリング使ったりメタルクリアランスを極限まで広くとるし、
ロータリーもレース用はサイドシールのクリアランスをかなり広めにする。
サイドシールを手で削るのも本当。（但しメーカーは専用の機械で削ってる）
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/01 22:13:43 WzzC5g4L0
水温は外気導入の際の熱気でわかる。
夏の渋滞であえてエアコンを切って外気導入にすることがある。
エアコンの意味無いが壊れたらおしまいなので。
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/02 18:17:23 UhVe/LXB0
■新型マツダプレマシーハイドロジェンREハイブリッド
新型「マツダプレマシーハイドロジェンREハイブリッド」は、
「マツダRX-8ハイドロジェンRE」に比べ、駆動ユニットの出力を約40％高め、
加速性能の大幅な向上を図るとともに、
水素使用時の航続距離をおよそ2倍の約200kmとした。
同時に、5名の乗車定員と荷室容量の拡大を実現している。
水素ロータリーエンジンは、従来の縦置きから横置きに変更。
吸排気抵抗の軽減や燃焼改善を行い、幅広い領域で高出力を実現した。
水素ロータリーにマッチしたハイブリッドシステムは、
水素の燃焼エネルギーを高効率に電気エネルギーに変換し、
モーターを駆動するものである。電気駆動技術の進歩により、
高いエネルギー効率と優れたレスポンスを実現し、
低燃費でありながらアクセルを踏むとエンジンとモーターが同期した
ダイレクト感のある力強い走りが可能である。
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/02 18:44:14 FnsZb2Nd0
マツダの東京モータショーのページでNewConceptCarのところに
>環境性能・動力性能を一新する次世代RENESIS（ロータリーエンジン16X）によるマツダならではのロータリースポーツパッケージング
ｷﾀｺﾚ
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/02 18:46:22 W18JHSi90
13B → 16X ってこと?
X は謎の X でいいのかな?
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/02 18:53:12 FnsZb2Nd0
寸法のことはよくわからないけど未知数のXじゃないかな？
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/02 19:42:27 D+5IEX2D0
マツダ、出力2割高めた新型エンジン開発
マツダは2日、最高出力を現行モデルより約2割高めた新型ロータリーエンジンを
開発したと発表した。排気量も1300ccから1600ccに引き上げた。同エンジン搭載
のスポーツカーのコンセプト車「大気（たいき）」を26日開幕の東京モーターショー
に出品する。
新型エンジンは出力向上と同時に、部品の一部にアルミを使って軽量化し燃費効
率も高める。同エンジン搭載車は2010年代前半に商品化する計画。マツダは同シ
ョーに水素で走行できる距離が現行車の2倍となる200キロメートルの新型水素自
動車なども出品する。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/02 19:46:17 W18JHSi90
なんぞこれｗ
URLﾘﾝｸ(www.mazda.co.jp)
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/02 19:50:12 U7FQq9350
NEW RX-7に間違いない！
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/02 19:53:01 7eYOhAvn0
もう、これ発売しちゃえよ、買うからさｗ
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/02 20:02:18 HQiPUBcE0
ちゃんと乗って走れるクルマを出せよ！
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/02 21:36:25 zL2CLJpL0
コタツの上でメインテナンスできるくらい小さいロータリーエンジン。
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/02 22:00:13 kNUEa3lqO
ラジコンかっ！
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/02 22:11:13 fp1N00/n0
URLﾘﾝｸ(www.mazda.co.jp)
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/02 22:35:24 JqI+IOJk0
■次世代RENESIS（ロータリーエンジン16X）
次世代RENESISは、熱効率の向上と全域トルクアップを目指してトロコイド
形状などディメンションを全面変更し、ロングストローク化すると同時に、排
気量を1600cc（800cc×2）に拡大した。それに加え、水素ロータリーエンジン
で採用した直噴システムとアルミサイドハウジングの採用などにより、小型で
軽量というロータリーエンジンの特長のさらなる進化に取り組んでいる。
URLﾘﾝｸ(www.mazda.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mazda.co.jp)
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/02 23:36:11 ub4XjUDt0
エンジンを少し大きくした分と直噴で熱的に楽にしてアルミでも大丈夫にしたんだろうか。
デメリットとして大きくなるので今ほど足元にエンジンが置けない。
その分足元が広くなるといいけど。
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/02 23:44:33 tLRZMHaC0
直噴化で気化熱利用して吸気温度を下げてリーンバーンと
あとはアルミを使って軽量化？
あと何かメリットあるのかな？
素人にはこれぐらいしか思いつかない
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/02 23:49:08 W18JHSi90
RE の場合は補器類でかさばっちゃうんだけど、その代わり補器類の形は変えやすい。
1 室 150cc 程度増えたところで補器類の配置で吸収できるような。
大きくなるのか厚くなるのか知らんけど。
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/03 00:00:58 brbRaE410
>245
若干ハウジングの括れ部分が違うような気がするけど・・・
まあ多分気のせいなんだろうな。
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/03 00:11:26 Us7Lk44b0
これでLメカに勝てると思ってんのは、このスレでは俺だけなんだろうな。
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/03 02:28:12 ignCFxgf0
>>245
吸気ポートが大きくなってる？それともアルミのサイドハウジングにローターのくぼみが
写りこんでるだけか？
ついに直噴来たね。排気量アップだけじゃなくそのページに書いてある「燃費の劇的向上を目指す」が
本当ならうれしいんだけどなあ。
ああ、モーターショー行きてえなあ～。地方在住者にはきびしいのお。
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/03 03:04:37 BYDdCr8MP
>>245
ショーモデルだからこんなにピカピカに磨いてあるんだろうか
それとも製品版でもこんなにピカピカなんだろうか
直噴のインジェクタの位置にはがっかりだ
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/03 03:05:33 BYDdCr8MP
ていうかアルミ化したのサイドハウジングだけかよっ！
255:
07/10/03 05:10:02 qf5WelhJ0
新型ロータリーエンジンのトロコイド径は13Aと同じになるだろう‥
ローター幅は70mm
1ローター当たりの排気量は764cc
どうだろうかな？
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/03 05:52:07 tPq4D6Oy0
ニコ動にペリ 3 ローター 470 馬力の FC が出てる (HotVersion 63)。
↓の 27 分くらい。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/03 08:30:42 7nHvR5R2O
何だか拍子抜けするくらいに見た目の新しさはないね
このまま量産するのか、それともまだ隠し玉があるのか…
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/03 12:41:19 lUb0U/Pk0
とりあえず水素よりも、エタノール混合燃料への対応を、直噴によって実現
した方が手っ取り早い気がするが。
エタノール混合率：０－１００％まで完全対応して、混合率によって噴射量
や点火タイミングなんかを自動調整すれば済むだろうし。
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/03 13:26:20 BYDdCr8MP
自動調整というけど燃料の種類や構成比を人の手に頼らずにある程度正確に検出できる見込みはあるのん？
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/03 13:52:59 lUb0U/Pk0
今でもハイオクとレギュラーの違いに対応する為に、ノッキングセンサーは
あるし、三元触媒の為の排気ガス用のO2センサーもあるから、これらを使う
だけでも結構何とかなる気がするが。
今のアルコール混合燃料を使える自動車だって、ガソリン専用車と比べて
そんなに特殊な装置を追加してないでしょ。
どっちかというとエチルアルコールの腐蝕作用に対応する為に、燃料流路の
腐蝕対策がメインだし。
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/03 14:05:15 BYDdCr8MP
じゃあ流路だけ対策すればいいじゃない
直噴がどうの自動調整がどうのと難しく考えなくても
きっとそれでエタノール0%でも100%でも走れるに違いないよ
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/03 15:20:52 umkvxVVa0
エタノール燃料って圧縮比が高く取れて馬力が出るんだよな。
ロータスがトヨタ2ZZで265hp出す試作をやったことあるし。
16Xをエタノールに適合させりゃ、もっと馬力出るんだろうなぁ。
案外ロータリーの生きる道って、そっちじゃないかな。
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/03 15:28:24 l2//uOdu0
那智 渡に頼めばニトロ燃料のロータリーを造ってくれると思う。
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/03 19:27:07 ui3q5E5A0
エタノール燃料はどこで売ってるのだろうか。
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/03 20:00:10 3jcszdkS0
ガイアックス。（が生き残っていれば）
日本では政府が潰した経緯があるから、アルコール燃料はどうなるかねぇ。
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/03 20:04:22 tPq4D6Oy0
URLﾘﾝｸ(gogo.gs) でバイオ燃料スタンド検索できるよ。
会員登録いるかな? 市町村教えてくれれば代わりに検索してみるけど。
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/03 20:09:45 tPq4D6Oy0
埼玉、千葉、東京、神奈川しかないみたい (*´Д`)
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/03 20:13:21 ui3q5E5A0
うーん、thx!関西だからダメポ・・・
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/03 20:17:56 4Vjuwsn90
16Xって、リセスの後端や排気ポートまわりにバンソウコー貼ってるようだけど、
いまさらなに隠してるんだろ、代替燃料対策かなあ？？
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/03 20:21:56 YRuzWudu0
>>254
オムスビは熱の逃げ道が少ない、ローターハウジングをアルミにした場合アペックスシールを新規開発する必要があるが金なし。
という感じでしょう。
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/03 20:28:45 tPq4D6Oy0
どうでも良いけどペリ穴空けられない構造にはしないよな。
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/03 20:38:01 4Vjuwsn90
リセスがやたら深くて後ろよりのようだから、ぺリ仕様にすると低速がたいへんそうですよ。
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/03 20:55:15 4Vjuwsn90
偏心量を増してロングストロークタイプになったおかげで、
リセス容量を大きくし、T側へずらせることができようだが、
そこにメリットというか、なにか秘密の仕掛けがありそうだな
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/03 21:03:33 Us7Lk44b0
>>270
ﾛｰﾀｰﾊｳｼﾞﾝｸﾞは現行でもアルミだろ。
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/03 21:29:34 YRuzWudu0
>>274
確認したらそうみたいだ。
すまん。
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/03 23:18:58 ELgh/Wjn0
でもアペックスシールが触れる部分は鋼
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/03 23:25:44 ELgh/Wjn0
ところでリセスがT側へ移動してるように見えないです
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/03 23:53:21 1SoGjpqQ0
>>276
単純に銅ってわけでも無い。戦艦大和で培った技術が投入されてる。
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/04 00:11:29 nVZMhC4x0
>>245-246
シュティール作ろうぜのスレを思い出した。
１＋２の変則３シートで市販GO！
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/04 00:12:28 ylx5nrw70
銅とかヤマトとかいちいち訳の分からん事を
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/04 00:25:04 saqSfnSc0
>>276
正確にはアペとの接触面はクロムモリブデン合金メッキだけどな。
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/04 00:32:06 2nUn8S7I0
>>281
メッキの前に何か張ってなかったっけ？
張るというかFRPのクロスにエポキシをしみこませるような・・・
大和が関係有るかは知らんが呉の海軍工廠で考えられたとか聞いたような・・・
ようなばっかでスマン。
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/04 05:24:43 xQucnxxo0
ローターハウジングの内側は鋼にクロームメッキ。
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/04 10:11:12 r2UQ41+i0
>>277
斜め写真だからわかりにくいけど、リセス両端が中央配置よりすこし後ろよりにみえる、
それにあんなところ擬装する必要ないのに、紙だかステンだかで小細工してるんでよけい気になるわけだが
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/04 16:38:29 YmAVuaI20
何かローターハウジングがアルミな事とか、ローターハウジング内接部分が
クロームメッキ鋼板の鋳込みな事とか、詳しい事を知らないのは仕方が無い
が、知らないくせに間違った断定をするのは止めましょう。
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/04 16:41:06 YmAVuaI20
そういや今度のアルミサイドハウジングの摺動部分はどうすんのかな？
単にアルミの表面硬化処理なのか、ハウジングと同様の鋳込みを行ってるのかな？
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/04 20:16:09 NbbnKc9/P
みんなが偽装と言ってる部分がどこなのかよく分からない
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/04 20:51:34 xQucnxxo0
コスモスポーツの10Aはサイドハウジングもアルミ
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/04 21:14:02 r2UQ41+i0
擬装または修正箇所と思われるところ：
・ハウジング内の真っ白いところ3箇所、
・排気口周りの灰色部分（もしかして排気口も？）
・オイルパン断面の灰色のところ
擬装というよりPCで画像処理したんじゃないかな、
きっとモーターショーの初日あたりに解禁されるサプライズなんじゃ？？
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/04 21:57:10 gVv/fpAl0
RENESISのときみたいに展示用に仕立ててあるだけでないの？
16Xが量産仕様なのか、開発ベースとしての位置づけなのかは気になるが
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/04 22:51:29 vVmILJoDO
水を差すようで悪いが
そこまで煮詰まってないよ。
だって発売は「二千十年第初頭」だもん。
只でさえ8のﾏｲﾁｪﾝを来春控えてるのに、販売に影響するマイナス要素はリークしない。
このｴﾝｼﾞﾝは台数を見込める次期8にNAで載せて検証するんだよ。
そして約四年後に燃費と環境問題（排ガス）とを調整しながら7に向いた方向でコンセプト発表。
次期7が欲しい方はあと最低8年待ってください。
292:ロータリアン ◆b2RX.MAZDA
07/10/04 23:40:24 /fKU37cBO
＞リアン、最近
＞直噴ノズルの位置
スイマセン、もうROMる程度にしかスレに参加出来ません！
スレ更新立てにも参加出来るかどうか…
本題
あの直噴ノズルは｢見せ用｣なので。DIS-“I”程度の物。
(それでも然し効果絶大と述べておく。)
…でも私が間に合わなければこれに毛が生えた程度しか改善されない…
私の研究はと言うと
ベースは予直噴・チョイDISC点火(予噴後なら
チョイDISCで事足りる事判明!)
の研究が次世代機に間に合いそうも無いですﾀｽｹﾃ
個人的には産業向けの超耐久性ﾄｰﾁロータリーやりたいとか
思っているせいではないです。完成したし。
本題内容
DISC燃焼って設定ショボいと逆効果なんです！今迄DISCなんて
深化して来てない技術のノウハウ積み上げ、全然旨くイカン
上様の見立て上、2018年迄かかる研究。を2012年でとかバカ言うな
どっちにしろ新ロータリーに間に合わない…
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/05 00:37:54 jB5WkG8s0
ロータリーはアイドリング用に50ccのエンジンを積んで、それでエンジンを
回してりゃいいんだよ。
止まってブレーキ踏んでる間は50ccでアイドリングして、ブレーキを離すと
燃料噴射して走るようにすれば燃費向上間違いなし。
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/05 00:42:45 oSk7vqfW0
>>292
ありゃ、中の人？ 大学とかの人？
おむすびを鉄からかえられないもんかなぁ…。ダメ？
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/05 01:02:09 qqTd1TT/P
真ん中のサイド排気ポートって今のレネシスは２個のローターで穴が共通だったっけか
穴が一個しか無いように見える
あと吸気ポートの近くに立ってる片ローター３本の棒状突起はなんだろ
ポンピングロスを減らすという例の吸気管をつなぐ仕組みの何かなんだろうか
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/05 01:07:47 TAGrUmxp0
>>294
おむすび非鉄化は何度も何度も試されてきたこと。
でも結局、鉄が一番って結果に落ち着いてるわけ。
コスト度外視だったら、チタンでも良いかもしれんが。
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/05 01:13:18 fxzqAaiX0
でも結局、（生産設備の大幅改修無しに生産を続けるには）鉄が一番って結果に落ち着いてるわけ。
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/05 01:22:12 oSk7vqfW0
>>296
その経緯は知ってる。
それでもなお、可能性はないものかなと。
新型REの不思議なところは、トロコイドのくびれが浅くなってるように見えるのに、
ロングストローク化（偏芯量増加）してるように見えるところなんです。
あれ、どうなってるんかな。
ロータリアン氏の言うDISI的なREで、どれだけ燃費改善したかが楽しみ。
案外、アイドリングから2000回転の領域さえ燃費改善すれば、REは十分な
燃費な気もするんだけどねｗ
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/05 01:51:52 TAGrUmxp0
>>297
設備の問題じゃなく、熱膨張特性の問題。
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/05 02:14:45 PcDcGif9O
凄い知識。皆さんオーナーですか？それともほかのかな。これくらい見えてる人は何乗るのか気になるなあ
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/05 02:15:57 VPaRzSwt0
すべて脳内ファンタジーです。
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/05 02:33:13 qqTd1TT/P
>>299
モーターファンダイアリーズのインタビュー記事だと設備の問題のように読める
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/05 02:40:53 oSk7vqfW0
うーん…。
新REだけど、偏芯量はむしろ下がってないかな。
ローターの丸みが増して、トロコイドのくびれが減ってる感じがする。
R120,e20の設定を、R120,e19にした感じ。芯太いし。
気のせいかな…。
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/05 03:49:11 O9Vzb78Q0
JC08をマツダは気にしている予感～
ところでロータリーのアイドリングって滅茶苦茶燃費悪そうだけど、
実際A/Fってストイキってわけではないの？
305:名無し
07/10/05 07:40:30 y5vBu1N2O
>>304
自車に付けたA/F計アイドリング中は主に9付近で、
そこから12:1辺り迄をバラ付いてる。
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/05 07:48:22 koMV0XmsO
ﾘｱﾝマジで中の人だったんか！
新ロータリーの完成wktkしながら待ってますﾉｼ
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/05 11:41:37 LPHQgmd70
しっかし、改めてREって実際は机上論理エンジンだよな～～。
すべて計算通りだとすっごい性能だけど、
実際作ってみると、オイルシールやら、ハウジング、ローターの熱膨張やらと
ちょっとした計算違い想定外で破綻しやすいあやういバランスエンジン。
レシプロの方がまだ結構お互いのマージンがあるから詰めやすいという。
やっぱりパンドラエンジンだったんだ。
でも自分も技術者系だからわかるが、その無理難題に挑戦する気持ちがわかる。
机上論理を本当に実現してきたんだから。
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/05 15:37:40 smS7b4LC0
ローターが鉄なのを何とかするなら、もう鉄のまま軽量化を考えた方が良い鴨ね。
例えば粉体鍛造とか、高々々々張力鋼板でプレス成型＆組み立てにするとか。
あと逆に、エキセントリックシャフトやステーショナリギアともども、全てチタン
にしてしまうとか。
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/05 16:52:48 EO2u5pDf0
>>291 が言ってるように、
とりあえず16XをMCエイトに載せれば、あと3年間で10万台くらい出るだろうから、
その間に改良の方向を確認し、熟成を図って、16Eとか16Rとかに仕上げるんだろなあ
・・・ていうかオレも16Xの人柱になってみるか
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/05 17:16:46 aCnGHLsW0
>>305
流石に濃いですなｗ デチョークがあるわけだ～
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/05 17:18:33 6ESAqNDsO
>>292
間に合わない改善分はミラーマンに頑張ってもらいましょう
でも、あの配置だと頑張れないのか？
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/05 17:45:52 aARsoUuo0
どうせなら、5000ccくらいのロータリーエンジンにすれば、低速トルクモリモリで
よくなるんじゃないの？
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/05 18:17:32 EO2u5pDf0
ご飯もモリモリ食べて家計を圧迫するんじゃないの？
まあとりあえずは、プレマシー水素REの低速トルクがどんな仕上がりかだね
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/05 19:47:46 f2n/dNOwO
>>311
>>253中『＞直噴のインジェクタの位置にはがっかりだ』向け。
恐らくはDIS-“I”ではなくDIS-“C”
又はもっと早い位置を期待されていたかと。
そこで、ノズル増やす事になりますが>>292。
連続可変ノズル位置インジェクタでも考えてみる？
それも、ロータリーならレシプロには到底できない
作動室内連続可変ノズル位置“直噴”インジェクタ…なんて。
実際は社内とかで誰がやんの？って言う話でお蔵行きかな…
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/05 20:13:16 EO2u5pDf0
写真見ると、インジェクターらしきものがローターハウジングの
12時の位置に1本（水素用？）
11時の位置に2本（？）
10時の位置に1本（？）
の合計4本みえてますが、どれがガソリン用なんでしょうか
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/05 20:22:10 7nqu2Hk+O
そんで結局、ロータリーエンジンは４サイクルだっけ？
２サイクルだっけ？
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/05 20:29:33 6ESAqNDsO
>>314
高圧噴射するノズルの可変制御なんてDKM並みの地雷の予感…
それよりも現行（次世代機も？）のMSPから
吸気管長と作動室内への吸気"速度"の連続可変制御への移行の方が有望かと
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/05 20:59:43 vWnR86Y40
>>316
４サイクルだよ
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/05 21:10:49 VPaRzSwt0
1回転 = 1爆発のせいか、一般人や N 速あたりだと 2 サイクルだと頑なに信じてる人が多い。
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/05 21:12:20 qqTd1TT/P
>>315
純粋ガソリンエンジンのつもりで写真を見てたけど
明言されないだけで水素ガソリンデュアルフューエルエンジンだったりするんかねぇ
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/05 21:25:05 EO2u5pDf0
>>320
12時のところのインジェクターはブルーの目印があるので水素ではないでしょうか
たぶんこれがベースタイプ（16X）で、ガソリン専用は若干の変更があるんではないかと
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/05 22:35:52 MrbiDFWD0
「水素ロータリーエンジンで採用した直噴システムと～の採用などにより～」ってあるからガソリン直噴＋ポ噴なんじゃないか
そういえば急速燃焼については記述がなかったからまだ開発途上なのかな？
TMS行く予定が立たないや…
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/06 01:20:13 ymSum2LY0
>>322
直＋ポ併用噴射はトヨタの特許だった希ガスが。
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/06 14:38:02 +r5JmgHZO
8のHｰREって水素直ポ併用だと思っていたけど違ったかな…？
特許まではチェックしてないけどイコール独占てわけでもないし
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/08 02:01:55 9XNN9yoiO
水直ガポ
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/08 02:20:01 vMBvrUbXO
モーターでタービンを回して吸気押し込みつつ排気工程にマイナス圧をかけるとどうなる？
通常のタービンでは起こらない現象だけど、排気が吸い出される分パワーがでるんじゃないかと考えたんだが…
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/08 02:26:31 IDu0TXbe0
やはりエアクリを窓から投げ捨ててダイソンの掃除ｋ（ｒｙ
328:ロータリアン ◆b2RX.MAZDA
07/10/08 05:29:17 RjlWBskEO
>>327
エアクリ用サイクロンの使用はルノーだかどこだかフランスの
メーカーの特許に触れるとかで始めはそうだったスバル360が
フィルター式に変更。
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/08 06:41:14 K9eG1LlH0
排気タービンの出力をエンジン出力に繋げるとパワーUPできないか？
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/08 06:51:24 yDG47Uqs0
855 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2007/10/08(月) 05:38:47 ID:rR25x6H5O
純正でも7.5W-30は使用禁止って取説に書いてた。
なんでだろ
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/08 08:22:55 ZfKhEw4L0
>>329
ターボコンパウンドでぐぐってごらん。
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/08 12:14:19 RP5XCyTm0
あげ
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/09 00:20:40 XoJP1tH80
>>331
さんきゅ、ぐぐった。
減速ギアと流体継手が問題だとあるね。
排気タービンで発電も考えたがそれもあるね。
流体継手はハイブリッドシステムが応用できないかな。
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/09 02:06:30 lggRXoBvO
メカニックなスレだなあ。期待しちゃうわ。わかんないなりに応援させてもらいますわ。
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/09 09:22:15 6qv2Vq8MO
リアンって何に乗ってるの？
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/09 14:02:48 pVLO02gV0
オイル何入れてる？
安かったから聞いてみたら、マツダ純正オイル(SJ 5W-30)でも十分？
エンジンに悪そうだったら変えるけど・・
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/09 14:43:23 sq4WqVjf0
片方のロータリーで普通に爆発して排気された排気ガスをもう片方のロータリーに
送り込んで、排圧でローターを回すってのはどうかね？
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/09 16:25:24 Omw403Ae0
>>333
排ガスで発電機回すのはありだろうね。
ハイブリッドにしなくてもエンジン直結発電機を排除できるし
他各種ポンプ等も全面的に電動化できるかもしれない。
こうなれば低速域での補機損失を大幅に軽減できるだろうね。
>>337
排ガスはタービンで受け止めたほうが効率が良いんだ。
つまりシングルローター＋ターボコンパウンドで良い。
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/09 16:31:21 aaOyaMUDP
夢が広がってきたじゃないか
ロータリーエンジンの技術改良はいつもそのエンジンの外側で
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/09 18:50:01 6qv2Vq8MO
排圧発電って排気抵抗は大きくなるでしょ
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/09 20:22:37 4NaXsrzGO
>>335
ＦＤがお釈迦になってファミリアＢＪ
エンジンだけは車庫に残しています
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/09 20:30:55 e0Qo9tOo0
FDのエンジン、FCに載せれば速くなる？
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/09 20:40:58 Omw403Ae0
>>340
うん、排気抵抗は増える。
でも、直接発電機を回すよりは
捨ててる排ガスの熱エネルギーを動力とする分だけマイナスは小さい。
スーパーチャージャーとターボで同じブースト圧なら
ターボのほうが高出力になるのと同じ理屈。
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/09 21:03:06 a5k9UA2V0
ミラーサイクルロータリーにしないのかな～ ポートの形状と位置だけで出来そうな希ガス
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/09 21:12:31 K0CC+ZjX0
>>342
あんまり
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/09 21:53:11 qiG1SiZL0
>>338
俺も考えてみたんだが、低回転で十分な発電ができない気がする。
雨の夜、渋滞に捕まったらアイドリングが3000RPMなんてナンセンスだよな。
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/09 22:14:40 Omw403Ae0
>>346
そうでもない。
1300ccREの回転数あたりの吸排気量は2600cc並だから
800rpmのREの排気は
軽の3000rpmと同じぐらいの排ガスの力を持ってる。
これは十分に軽のターボを回せる力で、過給器出力にして4馬力前後になる。
自動車のオルタネータは3kwぐらいだから4馬力でちょうどつりあう。
つまりREはアイドリングの排ガスで3kwを回せる。
そして、この3kw4馬力の分だけ
アイドリングの負荷は下がり、背圧で上がり、差し引き2～3馬力の改善になる。
348:陰嚢 ◆.mqKJlIZ7A
07/10/09 22:58:17 dZh/z/6I0
騎士のオイルが10,500円に値上げになってた・・・・orz
いくら原油高だとはいえ、25％は値上げ杉だろ
見損なったぞ、騎士
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/09 23:28:53 tPiT+ESOO
8が堪らなく欲しい主婦なのですが、近所の中古屋で見付けたので冷やかし半分で見に行きました。
ﾛｰﾀﾘｰ未経験なのですが、ATだとｴﾝｼﾞﾝに負担がかかると聞いたのですが、MTと比べてどの位の負担増なんでしょうか？
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/09 23:37:15 BvYhdVdX0
>>349
マニュアルモードで、たまに
１速（下道）か２速（高速）で9000回転まで回してやればいい。
それが垢落としだとおもって。必要なのはそれだけ。
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/09 23:37:54 BvYhdVdX0
訂正。ATなら7500回転。「ピー」まで回す。
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/10 00:21:10 sG3JFJ3aO
エンジンだけ。なんに載せるんかな。
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/10 01:05:42 ue5psLrqP
テーブルとか
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/10 01:11:30 O3eucOWe0
>>352
NA6CE
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/10 02:32:13 sG3JFJ3aO
テーブルかあ。なんかほかないかなあ。悲しいよ。
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/10 02:38:39 afQUojMx0
>>355
ええい、エンジンがあるだけで十分と思え（泣
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/10 03:28:53 sG3JFJ3aO
はあい。ロータリー最高。
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/10 04:28:42 6RveIiiUO
疑問に思うんだが…。GTR、フェラーリ、ランボなどの環境極悪車が新型出せて何故ﾛｰﾀﾘｰだけ環境環境と言って出せないんだ。
GTRよりも排ガス浄化性能が劣るのか？
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/10 05:31:59 PY5NP/GN0
>>352
床の間
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/10 05:49:22 Rr3h81jz0
>>358
この場合の環境は排ガスの汚さじゃなくて、排出ガス＝炭素＝燃費なの。
基本的に、環境性能は貧乏人が金の無いのを言い訳に使う手段で
超高額車買う層は、お洒落として環境を気にしてる振りするけど
別にガス代なんか本心では大して気にしてない。
GT-Rとかが超高額路線になるのは、これが理由。
でもマツダのお客さんは貧乏な庶民だから、切実に気にしちゃう。
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/10 05:52:42 oUc+hY/o0
俺もそんなに金持ちじゃないが、
なんでこんなに「燃費燃費燃費燃費」と言われるのか、さっぱりわからん。
好きな車のためのガソリン代なんか、払えばいいだけの話だろ。と思うよ。
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/10 06:04:29 Rr3h81jz0
>>361
広告とか知り合いの車を見て
ちょっと良いかなって思った程度の
買う前の段階の人にアピールするには
燃費は大事な性能なんだよ。
363:名無し
07/10/10 08:31:14 b1FzJQzz0
>>349
動力系全て純正なら何も問題なし。
70才台の両親が乗り続けてもokだ。
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/10 08:36:50 ue5psLrqP
おじいちゃんが街乗りにしか使ってなかったらエンジンが始動しなくなったと書いてるブログがあったとは思う
スパークプラグがスラッジで埋まったとかなんとか
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/10 19:20:56 7sWHi3vP0
マツダのボッタクリディーラー、ダメ営業マン、ダメ整備士の見分け方を教えてください
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/10 20:54:06 5L7IbePG0
けっきょく新世代ロータリーは、
ルーチェロータリーの13Aがちょっぴり太めになって直噴インジェクター付けたみたいなもんか
知ってる人にとっては、昔の名前ででています・・・、だな
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/10 21:07:05 q+nFBdxqO
ボッタクられたり、ダメな営業されたり、ダメな整備されたら分かる。
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/10 21:12:02 QX3P9KGu0
>>367
でもそれって最初はわかんねーだろ？
後から気付いても遅いしな
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/10 21:31:04 5L7IbePG0
ボッタクリディーラー、ダメ営業マン、ダメ整備士・・・、に出会うより
交通事故にぶちあたる確率がはるかに高いぞえ
他人の心配をするまえに、自分のことを省みれ
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/10 23:16:46 cmE5rZkp0
東海マツダはウンコ
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/11 03:04:53 XO7jM294O
酷いなあ。
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/11 08:21:41 3Vb7Bttw0
>>370
おまい、近いうちに事故る
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/11 08:28:37 afwV+KaA0
車を買うのではなく、RE開発資金を直接寄付する方法とか、マツダは作らないんかね。
例えば、７乗りで次期７狙いの人は、マツダにお金落とせないんだよ。
レシプロ買ってもREの評価には繋がらんし。
REに直接お金を落とす方法。
良いREを作ってくれるなら、期待して払う奴はいるはずだ。
モノの受け渡しが無ければイヤなら、RE単体での市販でもなんでもいい。
マツダ、考えてくれ。
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/11 08:41:58 aLE/Wv1L0
RE単体は売ってくれるんじゃないか？
ディーラー直接じゃ無理かもしれんが、修理工場経由とかで。
んで磨いて床の間に飾っておくとかさ。
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/11 08:45:59 4F+uozQUO
HREのために8を買いましたが何か？
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/11 08:48:33 14qOK/JE0
>>373
RX-8を値引き0で購入する。
車両が不要なら、買取り屋に売却する。
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/11 08:54:39 afwV+KaA0
>>374,376
そんな面倒な方法じゃなく、もっと直接的に。
誰でも簡単にできる方法を考えてほしいんだよね。
例えば、１万とか２万の単位でRE資金を寄付できたりとか。
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/11 09:07:29 afwV+KaA0
補足しとく。
300万の８を買ったとして、原価がたぶん120万ぐらい。
ディーラーその他の販売側が100万ぐらい。
残り80万がマツダの一応の取り分になるけど、純粋なRE開発資金に回るのは
１台あたりいいとこ５万から10万のはず。（10万も回るのかな…）
300万の車買っても、「RE開発資金」は５万程度しか寄付できないんだよ。
もし５万をRE開発資金として直接に寄付できれば、１台８買ったのと同じだけの額に
なるんだよね。だから、それが簡単にできる方法が欲しい。という事。
50万で10台分になるし。
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/11 09:10:35 VOa1MVIu0
>>366
そう言う意味では、だいぶ前から新しい技術は出てないよ。
６ＰＩ辺りが最後じゃないかな。
ＦＤになってメタルの形状が変わった・・・実はサバンナ時代の
レース用部品が転用されただけとか。
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/11 09:24:56 14qOK/JE0
>>378
RE投資ファンド！
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/11 11:06:14 afwV+KaA0
>>380
そうだね。
RE投資ファンドでも、RE社債でもいい。
何か考えてほしい。
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/11 11:28:16 LoAWgWWT0
>>378
なるほど頭いいな
中の人見てたら真面目に検討してみない？
俺もＲＥの発展は願ってるし
寄付者の数世界規模で見れば意外と力になるかもよ？
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/11 12:02:48 KC175BKp0
ディーラーの取り分は４０がいいとこだよ
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/11 12:07:03 3Vb7Bttw0
直接寄付ができるなら、とりあえず8888円くらいは寄付していいぞ
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/11 12:11:28 KC175BKp0
なら、ディーラーで車検とって、ディーラーでオイル交換してやれ。
ディーラーからの上納金で開発できるんだからさ
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/11 12:12:16 Ia5J/dlE0
将来のない技術に金集めるのは投資じゃなくて単なる寄付だって。
100 万 200 万程度集まったところでエンジン開発には何の足しにもならない。
ほんと、気持ちだけの偽善行為。
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/11 12:29:55 afwV+KaA0
偽善でもなんでもいいよ。
将来があるかないかは、これからの研究による。
そして、カネがなきゃ研究はできない。
逆に言うと、カネさえあれば将来が生まれるかもしれないわけだよ。
寄付でもRE社債でもREファンドでも、何でもいい。
ピンハネなしで直接カネを渡せる方法があれば、カネを出す酔狂な奴はけっこういると思うぞ。
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/11 12:40:53 BwsL3Hzd0
ピンハネとか厨丸出しな事言ってないでマツダの車買ってやれ。
車メーカーにとってこれに勝る貢献があるとでも思ってるのか。
色々と御託並べて結局金は出したくないオタの妄言でしか無いぞ。
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/11 13:17:42 afwV+KaA0
>>388
悪いが８はすでに持ってるｗ
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/11 13:23:28 Ia5J/dlE0
オーナーになって誰もが通過するはしかのようなもの
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/11 13:38:27 QeL2leQnP
寄付がしたいなら弁理士とか行政書士に相談すれば正規のやり方教えてくれると思うぞ
正規の方法じゃなくとも最近はポストに投函したりトイレに置いてきたりと寄付のやり方の幅が広がってきただろう
好きにすれ
ところで>>386
たぶんそれは偽善とは言わない
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/11 15:24:14 xLJN63/PO
なんだか宗教染みているな…
端金よりアイデア出してやれば？
中の人少ないって言うし
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/11 17:39:13 y+3Dprtz0
あくまでマツダじゃなくREに投資したいんだろう。
好いた惚れたは理屈じゃないから宗教染みてるなんて言ってやるなよ。
アイデアとしては、やっぱディーゼル化が将来性的には良いと思うぞ。
ターボとの相性が良いし。排気ガス規制が厳しくなって過給が必須だからな。
今ならリショルム過給による二段階圧縮も採算が合うだろうし。
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/11 17:53:48 AIpOTetJ0
アイディアあっても金無いとなんにも出来ないぞ。
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/11 18:37:06 OGjLgDy90
研究開発への投資ファンドみたいな感じか。
例えば、ローターの軽量化なら、「アルミ化」「粉体鍛造」「チタン化」
究極は「セラミック化」かな？
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/11 18:38:34 xLJN63/PO
それなら費用対効果が十分見込めないRE研究への助成基金を設立したりして
そこへ投資、寄付すればいいんでないの？
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/11 19:06:59 y+3Dprtz0
>>395
究極はカーボン化だな。てか、段階踏まずに一気にカーボン化で良さそう。
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/11 19:32:48 gxsgdV5AO
空冷ﾛｰﾀｰにしたほうが軽くなるよ。
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/11 20:13:34 P06z7gzmO
昔走ってた人にロータリーの走行距離はレシプロのそれの二倍だと考えた方がいいよって聞いたんだが
そんなに耐久性ないの？
OH前提で買った方がいい？
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/11 20:33:18 ciIej9Sh0
>>399
二倍？
1/2倍？
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/11 20:50:26 P06z7gzmO
レシプロはシャフトが２回転して１回燃焼
ロータリーは１回転で１回燃焼だから
同じ走行距離でもエンジンの負担は大きいんじゃないの？
ここの人に比べたらゼロに等しい知識しかないからわかんないけど
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/11 21:15:44 QeL2leQnP
必要な出力を取り出すためにはレシプロの方が高回転にしないといけないから負担が大きくなるんじゃないかな
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/11 22:00:46 JFS6IUj80
>>399
>>401
ロータリーの一番の消耗品はアペックスシール
ロータリー開発初期に、ここにそれまでのピストンリングと同じ素材を
用いたところ、エンジンをベンチテストしてる時にことごとくシールが
破壊されてしまって、ハウジングにも傷がついてしまい、いくつかの素材
による試作品を考案して、今のアペックスシールに辿り着いた。
ロータリーのシールはそれだけ負荷が大きいということ。
定期的にアペックスシールを点検交換していれば問題が無いが、してないと
シールとハウジングが痛んでしまい、ここが痛んだり傷が付いたりすると
すぐにパワーダウンしてしまう。
これが、ロータリーは寿命が短いと言われている部分。
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/11 22:02:01 5NDPVscP0
耐久性はターボ車のタービンの方がREよりも短い。
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/11 22:26:42 tYbkiIt+0
寄付するより、投資した方がいいんじゃないか？
マツダ株をたくさん買う→株主総会でREを重点的に開発するよう経営陣に圧力をかける→( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
一人でたくさん買うのは現実的じゃないから、RE投資ファンドみたいな感じになるのかな？
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/11 22:26:59 OGjLgDy90
>>397
東レにでも頼んでみるか？ あ、でも最初のアペックスシールは確かカーボン
だったな。
東レ、炭素繊維で車部品―投資額300億円、世界初の量産
URLﾘﾝｸ(car.nikkei.co.jp)
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/12 00:18:46 SFv1LxcR0
>>379
ｱﾌｫか。
6PIやメタルなんかよりも、もっとあちこち新技術が投入されとる。
お前が知らないだけだ。
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/12 00:45:35 ZMwwGOc3P
>>406
セラミックス製の１ピースアペックスシールが市販されてるらしいけど
そういうのってどうなんだろね
仮に優れた物であるとして量産も出来て価格許容できるとなればマツダは採用するんだろうか
409:379
07/10/12 08:26:01 IsAvwvwZ0
>>407
知らないから教えてくれ。どんなのだ？
マツダは昔いろいろなテストエンジン作ってるが、
作ってなかった新技術が最近でたのか？
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/12 10:19:53 R49yjpXr0
メッキとか、コーティングとか、焼き入れとかの補強はしてるんだろうけど、
構造的・機構的な新技術はみえにくいねえ
ベストカー最近号の16Xの写真を実態顕微鏡で拡大してみても、
吸気ポートがやけに大きくてミラーサイクル的にみえるけどなんかあやしい、ダミーかもしれないな
プレマシー水素のほうも、この前のモーターショウにでたのと補器類に少し変更はあるけど
エンジン本体はFF横置きで運転席側に30度くらい傾けたマウントも基本的には変わってない
結局ルーチェロータリーのFF縦置きが、800X2のFF横置きになったとおもえば・・！”＃＄％＆＠＊＋＞？
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/12 12:44:14 zG3SDi4E0
>>404
タービンはペラとハウジングが直に接触してないから、実質的には羽が壊れたり
焼きつきを起こさない限りは、ロータリーほどは劣化の傾向が顕著には現れない。
412:名無し
07/10/12 12:58:31 EBWjvFXW0
>>411
普通はオイルシール逝って白煙モウモウ。
あとは焼き付きと言うか、オイルメンテ怠っていると
シャフト周辺スラッジ貯まってタービンロック。
全開常用だとシャフトにガタ出てインペラ径小さくなるが回り続けるw
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/12 13:31:31 6L1AoLfP0
>>412
市販車の走行レベルでは、シールが熱破損したり、シャフトの回転を阻害する
ようなスラッジが発生するような状況はオイル交換をしない、または、高温に
年中晒される、高回転走行後に急激にオイル圧送を止めるなどのことをしない
限りは発生しないので、タービンロックなどは余程悪条件が重ならないと
起こらない。
また、タービンシャフトはフローティング構造になっていて、タービンと
シャフトハウジングの間に細かいスラッジが入り込んでも少々の大きさの
スラッジではロックはしない。
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/12 13:48:41 ZMwwGOc3P
ロータリーだって油膜が保たれている限りはハウジングとシールが直に接触する事は無いんだい
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/12 14:03:23 buvCbbWE0
>>414
ロータリーのシールには燃焼の際の熱と圧力と衝撃波が加わる。
タービンのローターは最大毎秒10万回転の高回転ストレスと熱が伝わるだけで
破壊の元になる衝撃波は到達しない。
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/12 14:32:36 097XoaSA0
>>415
衝撃波きたら一発ブローだって・・・。
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/12 14:43:28 qX5yva4j0
毎秒10万回転はおいといて
クリープとか
ジャイロ効果とか
翼面に渦だとか
いろいろあると思うのよ
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/12 16:43:29 SpDqbCos0
タービン直径が１０ｃｍとしても、分速１０万回転だと音速を超えてるよなあ。
419:名無し
07/10/12 17:44:42 EBWjvFXW0
>>413
時々目撃するのは何故だ?
あと、ロックしたシャフト見てみ、
細かいとか少々の大きさとかのレベルでは無いから。
>>418
純正インナーペラ4cmくらいだから..
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/12 18:54:08 DOedN7GOO
>>409
ｴｱﾐｸｽﾁｭｱｵｲﾙｲﾝｼﾞｪｸﾀｰ(ﾕｰﾉｽｺｽﾓ)、更に発展して無気高圧ｵｲﾙｲﾝｼﾞｪｸﾀｰ(8)、
AIPI(後燃え促進エア導入機構…後燃えって書くと上に怒られるけど)
量産用２段構成燃料ノズル
何と言ってもｻｲﾄﾞ排気(T_T)歴史を感じられる
後はロータリー用直噴ノズル
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/12 19:07:01 FnbL9sUd0
>>418
タービンの回転が音速を超えてても、ペラ周辺の空気の流れは音速を超えてない罠。
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/12 19:15:23 097XoaSA0
凄いトンでも理論が来ましたｗ
そっかインペラ間の隙間は真空なんだねっ
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/12 19:16:05 ++YBSNBi0
凄いw
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/12 19:17:08 TR+zvWxS0
>>421
つ相対速度
音速突破する飛行機の周りの空気は地上の人から見れば止まってる
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/12 19:17:28 R49yjpXr0
サイド排気のアイディアは古典だ、今は亡きGMの社長？もマツダに薦めたんだそうだし
あとは、
オイルプシュー
エヤープシュー
燃料プシュー
直噴プシュー・・・・、みんなプシュー系じゃね。そうですか、そっちのご専門ですか？
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/12 19:18:33 TR+zvWxS0
あ、混じれ酢してもうた
もっといじったほうが良かったか
427:ロータリアン ◆b2RX.MAZDA
07/10/12 20:17:38 DOedN7GOO
携帯じゃどうにもコテ忘れがち。ご了承下さい。
昨日のafwV+KaA0＆>>405氏がＧＪ通り越して天使に見える
>>426
(^O^)/我々を更なる高みへ導いて下され！
アペックスシールの話題が続いてるが、前スレで挙げさせて戴いた
ＣＣカーボンはどうしましでしょうか、はて？
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/12 23:38:29 DOedN7GOO
>>427中『＞ＣＣカーボン』
【ＫＫＭ型】ロ－タリーエンジン【ヴァンケル型】
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:300-301番)
より。(再掲載)
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/12 23:39:44 KHX+7JDGO
ディーゼルREの話が何度か出ているが…
ディーゼルってなんで燃料消費率が低いんだ？
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/12 23:51:46 097XoaSA0
>>429
ディーゼルは空燃比で出力調整するので、馬力と燃料消費量がニアイコール
つまり、燃料消費率（馬力あたりの消費量）は常に一定範囲で安定する。
ガソリンエンジンは空燃比は一定範囲にありスロットルで吸気量を調整し
更にスロットルはエンブレを作り、これで出力を殺して調整する。
このスロットルによるブレーキ（抵抗）が部分負荷時の燃料消費率を悪化させる。
全力全開ならディーゼルでもガソリンでも、そんなに差は無い。
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/13 00:07:48 o1484+enO
なるほど、ロータリーにとってはディーゼルの特性は一際美味しいわけだね
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/13 00:28:24 2KKUxMNZP
カーボン・コンポジット・カーボン
ペラの周りの空気の流速の話はよく分からんわ
回転方向だけ見ると空気とペラは一緒に回ってるんだから相対速度０でもいいかも知らんよね
軸方向ってどうなんだろう
先端周速度音速のタービンの出力からは軸速度音速のエアが流れ出すんだろうか
イメージが湧かねー
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/13 01:45:36 vLvUgzMg0
>>432
空気がタービンからハウジングに出るところで
音速のインペラに切り裂かれて衝撃波が発生する。
もう一つは空気は柔らかいので、インペラが速いと
そこに押し付けられて圧縮され、外周側に進めなくなってしまう。
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/13 02:22:06 VjLKKlHi0
>>430
ディーゼルの圧縮比は17:1～20:1で、ガソリンの圧縮比は8:1～11:1くらい。
ガソリンはショートストロークでディーゼルはロングストローク。
これが爆発圧力を最大限に引き出して、動力を得る上での効率の差になる。
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/13 08:32:23 hXeZ9f47O
タービン話のついでにアブレータブルシールとやらを教えて詳しい人！
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/13 09:47:22 v+0oqkdU0
test
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/13 13:58:03 ApLU7RyY0
前にプラントの技術屋さんが言ってた、熱源を上に置いた方がいいって話。
例えばREを横に倒して置いたりとか、
従来通り縦置きでも、吸気側を下、排気側を上とか、無理なんかな。
＞リアン
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/13 16:46:14 hXeZ9f47O
>>437
実現はマツダの大勢(ﾀｲｾｲ)現状から、困難。
逆直立物は従来型の改造でもできるかも知れませんが
吸排気管取り回しを一考する事になりますね。
横倒し物はロタパワーがＵＦＯ的機体に積んでる様ですがこと自動車への
搭載となると今ほどのフロントミッド構成が出来なくなる様な。
フロントミッド化を強行するとカウンタック足元状態になるかも知れません。
とまあ、当たり障り無い回答しか出てきませーん。
検討結果で出来ないと思われた事が出来ちゃった…なんて事に
なるやも知れませんし期待したいですし。
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/13 18:27:04 ApLU7RyY0
>>438
横倒し物は、確かに物理的に厳しそうですが…ｗ
逆直立物を実現するためには、要するに人手とお金と時間がないのね。
たぶん、それどころじゃない課題を抱えてるわけだ。
がんばれー。
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/13 18:45:29 ok3G/MVe0
逆直立はハウジング内面へのオイル供給で無理が有る気が。
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/13 22:01:32 oM5l2oGK0
>>440
と仰いますと、具体的には？
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/14 03:01:26 PW05/iIa0
以前のロータリーだとペリ排気で排気管の取り回しが大変だろうけど、サイド排気ならごまかしが
効くかもしれない。ハウジング内の排気流路を変えたり、ハウジング外に出すとしてもペリほど太い
排気管が要らないんじゃないかと思う。（その代わり本数が多い。）
ただ、水冷エンジンで熱源を上にしてどういう効果がどれだけ有るのは疑問。
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/14 07:53:41 A68BQ+uJ0
ほう、↑なかなかに手慣れた書きぶりは某自動車評論家も顔負けですな。
ただ、各位のご参考までにいえば、マツダロータリー試作第1号機は逆直立1ローターだったらしいですぞ。
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/14 12:24:48 kQvEpG0qP
つまり試作の過程で破棄されたプランなのか
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/14 12:39:39 ExDqvC3v0
問題は、破棄された理由だよね。
１、逆さにしてもたいした違いがなかった。
２、違いはあるが排気管の取り回し等でのデメリットが大きかった。
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/14 15:51:55 PUOKp35EO
コンピ上のシミュレーションデータ取得用に上下反転モデルはやってそうだ
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/15 00:59:55 vFEmMlC/0
エンジン自体の話ではないんだけど、787Bって優勝した年より前のクラス分けでいうと
本来どのクラスだったの？どっかで、前の年だったかクラス優勝ってあった気がするんだけど。
C11やXJRより下のクラスだったの？
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/15 14:51:18 fcQwoIzq0
>>447
90年代純Cカーは車は無制限＋燃費制限
IMSA-GTP（787B）は車は制限＋燃費無制限（ル・マンでは燃費制限あり）
世界中で大活躍したポルシェ962は元々GTP用だったし
XJRはGTPにも出てる（エンジン6リッターになってるけど）
ル・マンだと微妙に0.5ランク下のクラスと思えば良い。
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/15 18:09:37 siUbJYs10
ロータリーのキレイな円軌道に惹かれました。完全な円じゃないのが残念です
それでも、レシプロの上下運動に比べたら格別です
そもそも、レシプロなんていうピストン運動で何故高回転まで回るのかが理解できません。
あそこまでの馬力 トルク 燃費 排ガス性能を両立できるとは到底思えないのに。。
逆に、ロータリーは何故ダメダメなのかも理解できません。
RX-8よりシビックRの方が速い、並に理解できません。
超本気チャリに乗ったメタボ中年が三輪車に乗った競輪選手よりも速い、ぐらいに理解できません。
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/15 18:25:16 EzPBOxvY0
どういう叩きがしたいのかわからん。
２ストと４ストを単純比較するぐらい無意味なことしてる。
13Bは1300ccでしかないんだよ。
レシプロの1300ccと比較すれば、そのパワーは大したものだと思うけどね。
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/15 18:45:27 w/TUumn+0
燃料消費量と爆発回数からいえば、たいしたことじゃないな
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/15 18:59:06 EzPBOxvY0
種類が違うんだから、見方によって評価違うって話。
一面的な見方で良し悪し言っても仕方がない。
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/15 19:29:27 xcA3zFGTP
ボアストローク比をレシプロエンジン並みにしたら
きっとロータリーも高回転ではレシプロ並みに振動するに違いない
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/15 20:02:09 42sbkSSS0
>>450
レシプロの1300ccと比較すれば、その燃費はとんでもないものだと思うけどね。
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/15 20:28:35 XMHzvKGi0
>>450
うちの妹が乗ってる1300ccのフィットは街乗り燃費が13～15km/㍑だよ。
なんで同じ排気量のロータリーはその半分以下しか走らないの？
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/15 21:34:43 GqYs8YZl0
>>455
3割重いから
馬力が倍以上違うから
タイヤの幅が広いから
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/15 21:51:03 XcWklfUHO
空気抵抗減らして、重量1000kg切って、ハイブリッド化して、3000rpm固定+CVT化すれば
16km/L行くか行かないかは出ると思うよ
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/15 21:51:56 4FdtirQ50
>>455
ネタだと言ってくれ・・＿|￣|○
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/15 22:04:19 XcWklfUHO
フィットは街乗りなら15km/L、田舎なら20km/L、高速なら28km/Lは堅いな
無駄な加減速、急発進を徹底的に排除し、1300～1500rpmで縛っていれば、それくらい出る
それはさておき
FDも高速を定速巡航すると13km/L出るとか（別冊CG 21世紀ロータリーより）
460:名無し
07/10/15 22:49:03 YJqO0lUc0
>>459
私のFDは高速を高速巡航すると2.8km/L出るw
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/15 23:10:06 JvtiiGRl0
>>460
どんだけ回してんだよｗ
462:447
07/10/16 01:07:30 BZSF8c1r0
>>448
レス有り難う。
微妙に下くらいに見ておけばいいのか。
それを考えると総合優勝は尚更すごいんだな。
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/16 02:21:01 3c/R/1u20
>>462
いや、90年までのルールならって話ね。
91年は重量制限がカテ２は1000kgになったんだけど
GTPは830だったから、こうなると差は逆転するかもしれない。
まあジャガーは7.4リッターに拡大したXJR-12LMを出してきて
デイトナ用のGTPのXJR-12Dを持ってきてないあたり
カテ2の純Cのほうが有利と思ってた感じだけど。
464:
07/10/16 06:04:21 Tc2XkFgG0
>>455
マジレスすると自動車税で2000ccが相当とされてる13Bと
1500cc以下のフィットと比較するのがだいいち間違がっている.
君の話しはフィットしていないんだな。
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/16 06:14:51 sBW+XamK0
燃費の話は 2000cc、パワーの話は 1300cc
初めての RE の常識。これ。
466:名無し
07/10/16 08:23:44 7/dyCSU20
>>465
排気量は1,300、税金は2,000cc、燃費・パワー共に2,600cc相当。
その無理はアイドリング～常用域弱辺りに出ている..
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/16 18:42:16 lBu275JoO
13Bがハチロクのと比べられ、尚且つそれより劣るという過去レスが…
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/16 19:45:06 0CyOXpOo0
>>464
流れ嫁y
>>460がｱﾌｫなこと書いたことに対する煽りレスだろ。
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/16 22:38:12 4juuH1Hr0
>>466
パワー、2600cc相当は無い。パワーも2リッター相当。
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/16 22:40:30 IfMJHKQxO
パワーってトルク？
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/16 22:42:31 ak+B6EB+O
ｼﾋﾞ尺に負けちゃうよね～。
472:名無し
07/10/16 22:46:52 jzLNlUao0
>>469
あー、13B-REWの方な。ターボ無しとか1つは確かに2,000相当。
>>470
馬力。
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/16 22:47:48 jH/+C/m6P
パワーはトルクじゃなくて出力ちゃうん？
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/16 23:06:55 bHePT4zb0
>>470
powerは仕事率なので出力。
ちなみに加速は出力の積分に相当する。
加速感はトルク変動だと思う。
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/17 00:02:45 NZGRJNgY0
本スレ消えたの？
95まではあったけど96は？
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/17 06:40:37 nBRxjZ6e0
8に見えた・・・
URLﾘﾝｸ(www.auto-web.co.jp)
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/17 07:46:25 YRw84AEP0
>476
ヨタにパクられた！
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/17 09:45:56 5Zwh5cVg0
トヨタがパクルほどのすばいらしいデザインのＲＸ-8
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/17 11:10:49 r8Zy29T0O
レクサスってことは差し詰めLX-8か
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/17 13:56:56 tEmRwh330
>>469
実測210psだというが、だとしたらNA2600ccのレシプロなんてそんなもんだぞ。
ホンダ的リッター100psみたいな特殊なレシプロを引き合いに出さないでくれ。
パワーも2600cc相当。
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/17 14:26:42 3JmVDJNb0
ネガキャンやりたいだけの馬鹿の相手するのやめようよ。
ここは技術スレであってほしい。内容の劣化が酷い…。
アンチって、どんなに反証されても納得しないし、理解もせず、
壊れたレコードみたいにネガキャン繰り返すだけなんだから。
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/17 16:50:42 R1Ezj9qRO
ロータリーエンジンにガソリン添加剤を入れても大丈夫？
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/17 19:02:27 Lpt2Zx740
添加剤入れるよりオイル交換の頻度を上げたり走行時の回転数を上げたほうがいいと思う。
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/17 19:10:22 JhT5aWw20
変なもんは入れない方がいい
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/17 20:35:46 R1Ezj9qRO
入れる必要性がないのなら入れないけど、燃料系も詰まりは出てくるだろうし
ロータリーにオイル添加剤は入れない方がいいと聞いたけど、ガソリン添加剤もマズイかな？
インテークバルブやインジェクションの洗浄効果があるガソリン添加剤があるけど大丈夫かな？
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/17 21:16:13 aQkAoxw80
>>485
ハイオクに洗浄剤入ってるから必要ないんじゃないか？
毒にも薬にもならない位の効果しか無いだろうけど。
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/17 21:49:53 Lpt2Zx740
>>485
お前の周りで燃料系が詰まった人間はいる？
最後は自分の責任でやると思うけど、
普通のメンテナンスは完璧にやってその上でやってだれにも文句を言わないならいい。
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/18 10:51:22 gr7K+MH60
ロータリーでも使えるかどうかはわからないけど
ディーゼルでは吸気に排気を混ぜる事によってNOｘを減少させてるよね
酸素が余るなら減らせば良いじゃん作戦、ロータリーじゃ通じないかな?
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/18 11:01:33 ZMPvw+VV0
ロータリーでもかなりやってるよ。燃焼が安定しなくなってくから、難しいんだろけど。
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/18 11:53:28 gr7K+MH60
>>480
つアコードR、シビックR
トルクを見ても2L、せいぜい2.2だと思う
ホンダは社内規定で吸気系に水滴一滴でもついてはいけなくて、その辺をゆるくすれば
250馬力近く出るとRRの無限の中の人が言っていた
>>489
そうなんだ
オフィシャルにサイドポートで排気の混入0ってあったから
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/18 12:31:39 KfCLQKskO
>>490
それは吸排気両ﾎﾟｰﾄのｵｰﾊﾞｰﾗｯﾌﾟ開口時間では？
排気ﾎﾟｰﾄもｻｲﾄﾞ化されてｵｰﾊﾞｰﾗｯﾌﾟ時間が0に。
EGR弁はﾚｼﾌﾟﾛ同様に吸気管と排気管との間でせう。
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/18 12:33:18 U3Pg/4NCP
アテンザ 2.3L直4 6MTモデル
178PS - 6500rpm
215N•m - 4000rpm
RX-8 5MTモデル
210PS - 7200rpm
222N•m - 5000rpm
現行の1.3Lロータリーエンジンはレシプロ2.6L相当でええじゃないかええじゃないか
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/18 12:36:24 aoYk+NUwO
ＦＤも初期なら２０万㌔前後走っている車両もあるだろうし、ガソリン添加剤はむしろ入れるべきかと思う
インジェクションの延命にもなる
494:名無し
07/10/18 12:48:33 IjW7lH+j0
>>493
現在約15万km弱。取り敢えずガソリンにオイル添加しているw
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/18 12:59:30 gr7K+MH60
>>491
確認してみたらそうでしたOTL
勘違いｽﾏｿ
>>492
ボクスター2.7
245 / 6500
27.8 / 4600
IS250
215 / 6400
26.5 / 3800
アコード24TL
200 / 6800
23.7 / 4500
旧アコードR
220 / 7200
22.5 / 6700
シビックR
225 / 8000
21.9 / 6100
13Bは2Lエンジン
2.6L級というのならトルク26kはないと
少なくとも2.5のISや2.4のアコードどころか2Lのシビックと互角の現状じゃぁねぇ・・・
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/18 13:18:03 U3Pg/4NCP
はあ
そうですか・・・
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/18 13:39:31 YpXbFJXyO
>>495
動力性能ばかり比較してないで燃費性能も見て来てくれよ
自動車の燃費性能に関する公表 （´・ω・｀）
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/18 14:13:53 8XbC2/v20
>>495
言いたいことはよくわかった。
そこいらはしっかり直してやったから、東モでしっかり勉強してきてくれい。
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/18 17:18:38 aoYk+NUwO
>>494 ？？？
500:名無し
07/10/18 17:35:57 IjW7lH+j0
>>499
Redzone使わず新車フルノーマル2.7万kmでコンプレッション規定値以下。
開けてみたら潤滑不足に因るハウジング異常摩耗で総交換。
途中からポンプ吐出増やして混合量減らしはしたが
ずっとオイル混合して乗ってる。現在取り敢えずエンジン順調。
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/18 19:47:15 X6oR3mP+0
>>490
>>469以降の流れを見てもらえればわかるはずだけど、
あくまでパワーの観点からレシプロ換算何ccか？って話だから。
実測210psなんてのは、だいたい気筒数に関わらず2500cc前後だよ。
それから、頼むから特殊なレシプロを引き合いに出さないでくれ。
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/18 19:48:23 X6oR3mP+0
>>490
トルク観点に話を変えるなら、折れにﾚｽしてこないで。
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/18 19:51:39 aoYk+NUwO
>>500ガソリンにオイルを混ぜるって何を混ぜるのですか？
量も含めて詳しく教えて下さい
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/18 23:02:12 9Qflm5Hx0
>>503
エンジンオイルだろ、2stみたいに。
505:陰嚢
07/10/18 23:12:25 3iBAfPd40
>>504
ちげぇよ
2stオイルを混ぜるんだよ
そんな基本的事項も知らんでデカイ口叩くな
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/18 23:14:07 etSoYJSg0
“ロングストローク”について書いてあるけど大きくなって重心高は上がるってことだな･･･
【東京モーターショー07】マツダ、次世代ロータリーエンジンを出品
URLﾘﾝｸ(response.jp)
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/18 23:27:47 +w3itZl+0
ぶ、ぶりっじぽーと！？
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/19 00:02:48 etSoYJSg0
リセスとサイドポートの映り込みだろうけど、解説してもらわないと見るべきポイントもよく解らないですね。
"基礎"はできたってのもトロコイド形状についてなのか、それとも直噴システム等も含めてなのか･･･(謎)
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/19 00:27:45 I3P+uVaZ0
505 陰嚢 2007/10/18(木) 23:12:25 ID:3iBAfPd40
>>504
ちげぇよ
2stオイルを混ぜるんだよ
そんな基本的事項も知らんでデカイ口叩くな
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/19 00:33:42 hbSrF1f+0
>>509
悔しくてコピペか？
ﾌﾟｷﾞｬ━━m9｡ﾟﾟ(ﾟ^Д^≡^Д^ﾟ)ﾟﾟ｡9m━━!!!!
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/19 01:14:33 dofZHxKr0
>>490
水滴ってなんのことだ？
>>506
直噴らしいがレシプロで言う下死点付近で
噴射すんのかね？この写真だと
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/19 01:19:13 Eeq0yo3U0
2stオイル＝2st用のエンジンオイル
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/19 02:12:56 dOQl9AS+0
2サイクルのオイルを入れる出思い出したけど、
ロータリーEGにラジコン用のグロー燃料を混ぜている香具師は居ないのか？
燃え残りのないオイル＋ニトロメタン＋アルコールなので、酸素供給量・オクタン価向上・潤滑性能向上と3連発ですよ。
あ、おいらはレシプロ乗りなのですが、良く愛用してます。
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/19 02:13:24 10C8H18lP
吸気ポート付近に立ってるインジェクタのちっちゃい版みたいな奴の意味が未だに分からん
潤滑油噴射用？
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/19 02:17:35 W3eUFypT0
ハイドロジェンREと同じ上側のインジェクターのほかに、吸気ポート近くにも突起物があるのは
インジェクターが2つあるってことなのかなあ。
回転数域に応じて燃料の吹き込み方変えたりするんだろうか。
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/19 05:34:01 V2Tn8WZN0
>>501
意味不明
排気量を**ｃｃする場合の基準となるのは基本的にトルクだし
RX-8自体スポーツカーなのだから搭載エンジンも特殊なエンジンとおっしゃっているようなスポーツエンジン
シビックRやS2000のエンジンは確かに特殊かも知れないが、ロータリーエンジンはもっと特殊なスポーツカーエンジンなわけで・・・
値段から考えても
RX-8普通とシビックR
RX-8SとS2000がエンジンでは同じぐらい
それから、基本的なことだけどパワーって言うのはトルクの数字に回転数をかけた仕事率のことだから
暴論だけど回転数を上げさえすればパワーって言うのはいくらでも出るものだから、比較には適してない
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/19 06:55:55 b7LDL7cw0
>>516
回転数で稼ごうがトルクで稼ごうが
最終的なアウトプットが同じなら走行性能としては等価ではあるがな。
結局のところ比較の軸が皆違うのが問題。
・REは4ストに比して、回転数あたり倍の吸気量になる。
だから13Bレネシスの8500rpmは
2600cc-8500rpmと同等の吸気量であり（充填効率を同等とした場合）
2000cc-11050rpm、3000cc-7366rpm、3500cc-6314rpm同等の吸気量である。
例えばトヨタの2GRは大体同じぐらいの吸気量で280ps
S2000は大体同じ出力だけど吸気量は75～78％。
つまり13Bは、吸気量あたりの性能は4ストに比べて10～30％悪い。
これはアテンザの2300と比べても同様だ。
よって吸気量2600の80％ぐらいと見なせば2リッター並
REの良く回るという点を加味すれば、良く回る2リッターと同じぐらいと。
518:名無し
07/10/19 08:30:08 1d9YkE2d0
>>504
最初に言っておくが、ポンプ吐出少ない FD I型なので他の型は少し割り引いてくれ。
エンジン潤滑用なら何でも良い。
エンジンオイル or 2st用オイル使用中。まあ2st用の方が煙は少ないが誤差と思う。
量は全開走行前提で ガス:油 100:1程度を目安。ガソリン50L入れたら 50ml混合と言う感じ。
今はポンプ吐出増やして貰い、150:1+ を目安に入れている。
519:名無し
07/10/19 09:00:05 1d9YkE2d0
>>511
吸気管外周部を冷やしてはならないと言う事では?
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/19 09:38:04 9Uf0OytY0
>>518
2stオイルは2stで使う混合比（50:1とか）にしないと駄目と言われたのでやめたぞ。
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/19 10:06:56 10C8H18lP
ロータリー係数の妥当さが証明されたのか
このスレとしてはなぜ２倍でないのかを細々と議論して行きたいとこだよな
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/19 10:24:24 GUTXYImX0
>>521
係数といっても、税制とレースと学術とでは議論の前提がちがう
というより、その場その場でちがうから、係数が必要なわけだが、チミはどの係数を？
>>508
この写真じゃ、なんだかよくわからんね。
だが、どうやら吸気ポートと排気ポートの開口面積や位置が、
低速用から高速用まで連続可変になったということかな？
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/19 10:40:33 10C8H18lP
>>522
1.5のロータリー係数はレース発祥なんだっけか？
当時の周りのレシプロと比較して「この辺りが適当」って決められた値だと
何か物の本で読んだような、このスレで読んだような
単純に考えると出力軸１回転あたりの爆発の回数がレシプロの２倍なロータリーが
何で1.5倍がちょうどいい感じに収まってるのかっていう話をもっと盛り上げたいよね
学術の分野になるのかしらん？
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/19 10:46:02 LkTYatwA0
1.5倍の係数は、2stが自動車にも使われてた時代に2stとの係数として決められたので、
爆発の回数とは無関係だよ。それを4stとに当てはめたら係数3倍になっちまう。
4stと2stとの係数が2倍になってないんだから変だよね。
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/19 11:23:58 V2Tn8WZN0
>>517
勉強になりました
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/19 12:14:04 75noqXj20
でもそういう話になると、税金面でターボに係数かからずに、
REに係数かかるのおかしすぎるだろ。
はい、いつものループ。
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/19 12:27:41 xTAdi/Y0O
シャフト1回転あたりの燃料消費率ごとでいいだろう
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/19 12:32:51 0DQJEzkrO
>>526
> REに係数かかるのおかしすぎるだろ。
これがループの分岐点だろがｗ
行程時間も排気量の示すところも違うのものに合わせようとすれば掛かってきて当然
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/19 12:35:02 LkTYatwA0
ターボならターボコンパウンド化が高価だけど、スーパーチャージャなら大排気量化そのままだしな。
リショルムを過給と排気とに2つ使ってって某氏の主張のなど、税金面で係数がかからないのが不思議。
軽自動車に2.5Lクラスのエンジンが詰めちゃうもんな。
ロータリーも、スーパーチャージャで低速トルクを増やして、大排気量化はしない方が良いのになあ。
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/19 13:24:26 V2Tn8WZN0
>>526
容積の変化が無いからだろ
>>529
ロータリーの高回転まで回るフィールが・・・って考えるとちょっと微妙
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/19 13:38:19 NT1vAS6KO
>>530
リショルムはルーツ式と違って高回転も結構いけるんじゃなかった？
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/19 14:20:13 10C8H18lP
じゃあ排気量別の区分をやめて吸気量別にすればよくね？
排気量別の税が制定された当時の理念がどこにあったんか知らんが
いやそんな税制面のことよりなんで表示排気量の２倍のパワーがでないかの方がおもしろい話な気がするぞ
トルクだか、馬力だか、知らんけど
レネシスの トルク-回転数 曲線も 効率-回転数 曲線も見た事ないけど
シールの総延長が長過ぎるんか
ステーショナリギアの損失が大きいんか
圧縮漏れ漏れなんか
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/19 15:48:57 +573KGoE0
>>532
っ熱損失
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/19 16:12:08 vDLpDzR20
>>533
じゃあ膨張行程の角度方向のハウジングの冷却控えたらよくね？
あとローターの表面にアルミメッキして燃焼時の輻射熱を断熱しよう
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/19 17:45:40 LkTYatwA0
表面を断熱コーティングするのはまだしも、冷却を控えると温度差で歪む。
全体的に均一に温度を上げた方がまだまし。
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/19 18:10:54 5DhUfAAL0
>>532
ガソリン（又は軽油）に全て上乗せすれば、全て丸く収まるじゃまいか。
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/19 20:05:14 b7LDL7cw0
>>532
吸気と排気の損失。
長い時間をかけてゆっくりと、太い管で出し入れするのが効率的に優位なのは誰でも判るだろう？
小排気量高回転は充填効率の低下と排気損失の増加を招きやすい。
これを回避する為に太短い吸排気構造にしたら、一般に多用する低回転で不都合が出る。
高回転だけを考えたレーシングREのペリとかは下スカスカだけど上は出る。
その時の燃料消費率は4スト車と変わらないか勝るぐらい。
つまりは充填効率とポンプ損失がREの癌のひとつなのだ。
REは吸気管長さを変えて対応しているが
これはVTEC等の無い時代の4スト（15年ぐらい前、初期型4AG等）と変わらない。
4ストは可変バルタイ等で、高回転向けカムと低回転向けカムを両立することで
高出力と実用性の両立をしているけど、REはまだその段階に達してないのだ。
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/19 20:46:02 w5LENymk0
>>537
だからこんどの新ロータリーは、スライド式連続可変の2x2吸排ポートになったのだが・・・
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/19 21:18:37 F16U64Pt0
ＭＣするのなら馬力も２３０くらいにしてくれ。２５０とは言わないから。
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/19 21:53:23 dAo++5ZE0
自動車税は
新車の車両価格でいいじゃん
何で排気量とかでやってるのかわけわからん
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/19 22:12:00 xTAdi/Y0O
新ロータリ、幅が薄くなって径が大きなったってことでおｋ？
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/19 22:26:13 10C8H18lP
>>538
そんなんなったん？
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/19 22:42:34 w5LENymk0
>>542
おれは506ではないが、
506が紹介している下のニュースなどの写真をよく見てみ、可変の2x2ポートだから
【東京モーターショー07】マツダ、次世代ロータリーエンジンを出品
URLﾘﾝｸ(response.jp)
URLﾘﾝｸ(www.carview.co.jp)
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/19 22:44:41 jJQKv+mX0
>>514-515
直下の摺動面上に注油孔らしきものがあるから3つとも潤滑油の供給管かな？
>>522,538
リア・サイドハウジングにはポートが2個見えるから現状では6PIのような･･･
>>532
トルク曲線なら･･･
URLﾘﾝｸ(www.carworld-jp.info)
>>537さん、もしかしてRENESISの性能曲線図お持ちで？
545:506
07/10/19 22:50:43 jJQKv+mX0
>>506=>>508だけど
>>541
たぶんおｋ！
>>543
ブリッジやコンビネーションとかじゃなくて映り込みでそう見えてるだけだと思うんだけど、
連続可変技術が採り入れられるなら注目ですね。
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/19 22:58:45 10C8H18lP
俺もマツダ公式の画像を見る限り6PIに見える
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/20 00:08:12 xTAdi/Y0O
大きくしちゃって大丈夫かな
フロントミッドシップに入らなくなったりして
あと昔このスレでは拡幅がどうのと言っていたような…
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/20 00:24:17 HK99cmA60
> あと昔このスレでは拡幅がどうのと言っていたような…
言っていましたが何か？
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/20 00:32:58 OnE6qsMU0
俺も拡幅だと思ってた。
その方が共通パーツが多くできるからね。
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/20 01:15:36 VunyOYSV0
>>516
基本的にトルクかどうかなんて本質論は関係なく、
そこでの話の流れがパワーだっつってんだ。
意味不明なら流せよ。
レネシス250psとS2000旧250psが同じくらいってのは同意だな。
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/20 01:22:44 VunyOYSV0
>>529
URLﾘﾝｸ(www.webcg.net)
モーターファン最新号でも紹介されたイートン製新型ルーツスーチャーTVS
スーチャーならコレが良さそうだが。
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/20 01:28:25 /UP6SdDJ0
>>550
流れた話をぶり返して荒らそうとする煽り乙
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/20 01:33:23 nYefgaXx0
アイドリングが苦手なロータリーエンジンにはマツダが発表したエンジンスタートシステムが有効だと思う。
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/20 02:38:53 5sXutzO3P
>>553
あれはピストンが上死点過ぎた位置でガソリンを筒内噴射できるエンジンじゃないと適用できない
直噴のレシプロならそのまま適用できる
ロータリーエンジンだとインジェクターを始動のためだけに増やさないといけない事になる
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/20 09:32:31 ksjmoadU0
初めて乗ったけど、やたらにぱんぱん音がする、こういうものなの？
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/20 10:47:31 7PiSFiGJ0
>>555
どの車よ？それ次第で答えが変わるんだが。
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/20 23:36:27 xNdBe8/I0
>>555
プラグが逝っちゃってます。即交換しないとブローするよ。
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/21 05:31:01 wKvl1XO10
>>555
おれのは、こーって感じだな。
ギアとアクセルをもっと上手に扱えば、減らせる。
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/21 08:22:52 qk/NdEktO
ロングストローク化って一体何をもたらすんだ？
レシプロのそれと同様か？
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/21 09:14:10 F82GPKpB0
今回からこの種の変更を、
レシプロにならってロングストローク化と言いだしたのは、
MAZDAにはそれなりの自信があるからだとおもうよ。10月24日のプレス発表が楽しみだね。
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/21 11:15:13 XsF9guQj0
アクセルオフでなら普通じゃん
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/21 14:05:40 0niLCOz80
>>559
高回転まで回らなくなる
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/21 14:06:43 yH2FF/J/O
8のﾏｲﾁｪﾝで16X載せてくれないかな？
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/21 15:24:01 Dn5pt+JI0
>>563
16Xが世に出る予定なのは2010年代初頭。RX-8もモデルチェンジする時だろ。
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/21 18:11:05 yH2FF/J/O
16Xのﾛｰﾀｰ幅は70mmになったんだね。
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/21 23:45:05 vS4IFAJW0
driver、Xacarあたりのまとめ
トロコイド形状を繭型に変更
これに伴ってロングストローク化で排気量アップ
ローター幅を縮小することで燃焼室表面積を小さくし、直噴化と合わせて燃焼効率UP
サイドハウジングアルミ化などにより、
13Bと同寸ながら、20kgほどの軽量化とトルク・パワーアップを実現。
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/22 02:27:06 zYGzPjEjP
あれ
いままで繭型じゃなかったんだ？
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/22 08:34:07 5o/XfdgjO
トロコイド形状が変わったといっても見た目に大きな変形はないからR/eの変化は少ないはず。
となると、ロングストローク化で偏心量(e)の増大に伴って創成半径(R)も大きくなるから
13Bと同寸てことは考えにくいんだけど外周部を薄くしているってこと？
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/22 12:54:46 mEcKFtIA0
>>568
トロコイド曲線の事は良く分からんが、ローター外寸を小さくすれば繭型の
内径も小さくなる様な気が・・・・。（多分勘違いなのかもしれんが。）
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/22 18:15:59 5o/XfdgjO
ローター幅(b)が狭くなるってことだけど
ローター当たりの排気量は3*(3^0.5)*R*e*bで表されるから、
R*eが排気量の増量とローター幅の縮小に応じて大きくなることになる。
トロコイドの長軸長さについては2*(R+e)となるのだけれど、
>>568に書いたようにR/eの変化は少ないと思われることから
エンジンの高さ方向に対する影響は大きいのではないかと。
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/22 20:36:16 wCHpDTPy0
話をぶった切ってｽﾏﾝが、質問。
ロータリーは燃焼室の中にオイルを吹き込んで潤滑させ、そして燃やしている機構がありますが、
なぜそのオイルは燃えにくく、スラッジの出やすい４スト用のオイルなんでしょうか？
そのオイルだけ２スト用のオイルにすれば良いのではないかと、ふと思ったのですが、ひょっとすると２ストも４ストも
オイルはそんなに変らないものなのでしょうか？
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/22 20:46:43 oaaCt2KI0
単純に2ストオイルを吹くアドバンテージがないからでしょ。
573:非通知さん
07/10/22 21:45:10 v634HFDh0
オイル量を別々に管理するのが煩わしいだろうし、４サイクルレシプロでも
シリンダ内壁に付着して燃えるのはエンジンオイルだから、それなりにスラッ
ジ対策をされてるから、ロータリエンジン用のエンジンオイルを、スラッジの
更に出にくい専用品にすれば済む話だからでしょう。
574:名無し
07/10/23 07:57:59 rUAXI1ALO
>>573
同感。
現状、発煙性の違い程度で
その量も実質的に差無しかと。
575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/24 00:03:43 97rYVd0v0
>>571
タービン軸を潤滑しないといけないから。それに純正のオイルで充分距離いけるよ。
最後はオーバーホールすればいい訳だし、その費用もフェラーリに比べたらずっと経済的
576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/24 01:10:19 11dAG/p10
13B-REWのインターミディエイトハウジングって
FDよりコスモのがポート大きいの?
577:571
07/10/24 03:04:42 rOmF7nev0
>>572-575
ありが㌧。おいらが疑問に思ったのが、かの山本氏が”出光にも燃えてもスラッジのでないオイル開発を頑張って
貰った～”ってどこかで見たのです。
開発黎明期ならそんな別に出光に頑張って貰わなくても・・・って思った次第で(^^ゞ
ぐぐってみると、オイルは鉱物に限る（シール類保護優先）とか化学合成が一番（潤滑性能優先）とか
意見乱立ですよね。実際のところ、鉱物でも化学合成でもどちらでも良いんですか？
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/24 03:33:10 0NlJHRfW0
>>577
マツスピのAスペック（100％化学合成）は「RX-8には使えない」ってなってる。
純正指定は鉱物系だし
ロータリー用と銘打ってない限り化学合成は避けたほうが良いんじゃないかな。
579:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/24 03:42:24 IheMv2Wh0
4 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2005/08/23(火) 13:48:29 ID:G9IrJFw70
先日の8'S DayでのRE開発者のお言葉だが、現在のRENESISはゴムシールの
ゴムが改善されているので化学合成油を使ったとしても問題はないという
ことだ。FDまでは、確かに化学合成油はいけなかったとのこと。ただし、
化学合成油の成分が燃焼行程で毒物を発生させる可能性もあるので、成分を
すべて管理して、そういった問題がおきないように作られている純正の
オイルを使ってほしいとのことだった。
これで、化学合成油か鉱物油かの問題は解決したな。
あと、サイドポートになっているので、ペリフェラルポートと違ってローター
の回転中にアペックスシールの油が切れる場所がないのでFDまでよりも
耐久性はずっと上だとのことだ。１０万キロなんて余裕だってさ。
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/24 03:50:27 svmjgGREP
>>577
> 化学合成が一番
スラッジが出にくくかつ樹脂を膨潤させないよう配慮された化学合成油がいわゆるロータリー専用化学合成油といわれるもの