08/02/21 11:52:53
イージス艦あたごの衝突事故で、海上自衛隊の幹部が２０日、行方不明の父子の親族に対して
「報道陣には話さないで」と、口封じとも受け取られる要請をしていたことが分かった。
発言を聞いた報道陣が「加害者の海自側から被害者の家族にそのようなことを言うのはおかしいではないか」
と抗議。山崎幕僚長は言葉に詰まり「報道陣の数が多かったので驚いてしまった。おわびしたい」と陳謝した
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
これだけ読むと海自ひどいなって思うけど
公開に参加した親族の女性は「『取材が殺到して困る。マスコミをシャットアウトしてほしい』と
こちらからお願いしたうえでの発言で、責めないでほしい」と話した。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
同じ記事でも中身がある・ないでこんなに違いますｗ
46:名無し三等兵
08/02/21 11:53:09
>>42
大きい船の船首を横切ると大漁になるって迷信があるみたいだね
47:名無し三等兵
08/02/21 11:54:03
自衛隊は制服組も私服組もたるんどるなぁ……
汚職不祥事やいじめ問題に続いて､今度は事故起こした挙句嘘ばっかりとか
48:名無し三等兵
08/02/21 11:55:31
>>41
不謹慎だろ
49:名無し三等兵
08/02/21 11:55:37 Hotkg+DQ
金平丸は航路間違えて方向転換したんだろう
金平丸の場合はイージス艦が右方向から来てる訳だから金平丸の方に回避義務がある
しかし、金平丸は回避しようとせずイージス艦の前をギリギリで突っ切ってるのは漁民の無法体質を表しているな
激突した船も金平丸と同じ動きをしてたなら、イージス艦には回避義務は無いだろう
50:名無し三等兵
08/02/21 11:57:05
>>48
福知山線がひっくり返った時にJRが散々けちょんけちょんにされてたのも不謹慎？
51:名無し三等兵
08/02/21 11:57:07
事故調査で海保や警察やらがイージス艦の中に自由に入り込んで機密漏洩してまた米が怒るんだろうな。
52:名無し三等兵
08/02/21 11:57:20
金平丸の動きが監視員の判断を間違わせたんじゃないの。
53:名無し三等兵
08/02/21 11:57:21
増税公共事業論
従来、景気対策としての公共事業は国債の発行を前提として語られることが多かった。
これは公共事業によって景気を刺激すれば景気が回復し、税収が増加するので、
税収が増加した後で国債を償還すれば良いという考え方に基づいている。
しかし近年では公共事業を増やしてもそれによって景気は回復せず、国債発行残高が
増加する一方でさらなる公共事業による景気対策が求められている。
そこで提唱したいのが、赤字国債を発行することによって景気対策の公共事業を
おこなうのではなく、公共事業をおこなっても将来的な景気回復・税収の増加はあり得ない
ことを前提にしつつ、景気や雇用の維持のために増税して公共事業の財源を確保する
ことである。
財源は法人税でも良いし、所得税でも良いし、消費税でも良い。しかし民間レベルでは
もはや需要の増加が望めない以上、公共事業によって需要を拡大する必要があるのは
明白である。また公共事業も必ずしも道路工事や土木事業に限られるわけではなく、
たとえば環境対策としての植林や森林整備事業、あるいは資源確保を目的とした
リサイクル事業、あるいは不法移民対策を目的として不法移民が多い地域の近くに
刑務所を増設するなど、日本の国民生活を向上させるインフラ確保を目的とした
数多くの事業が考えられる。
国債発行額を目の前にして、景気対策か財政均衡かを論じるのはもう古い。
これからは増税しつつ景気対策をおこない、景気の拡大と財政赤字の減少を両立させるべき
時代なのだ。
54:名無し三等兵
08/02/21 11:57:27
>>49
そして一番幸運だったのが幸運丸ってことかw
55:名無し三等兵
08/02/21 11:58:16
嘘すらついて組織防衛に必死の自衛隊すら言ってない妄想で漁船を責める
まさに塵レスｗ
56:名無し三等兵
08/02/21 11:59:18
>>50
救出手伝うわけでもなく、遺族に対して配慮をするわけでもなく、狂喜乱舞しながら殺到したマスコミだけは間違い無く不謹慎だがな
57:名無し三等兵
08/02/21 12:00:21
>>52
12分間、転針したり停船する余裕が十分あり、
自分から漁船団に突っ込めば、当然そういう最悪の事態がありうるのに
何故か直進した点については指摘しないんですね。
58:名無し三等兵
08/02/21 12:01:27
イージス艦見張り員の怠慢だろ
寝てたんじゃないのかね？
発見時の自衛隊の言い分がコロコロ変わってるし
59:名無し三等兵
08/02/21 12:01:33
>>56
んじゃ、適切な批判を行って体制の改善を求めるのは構わないんだよね。
60:名無し三等兵
08/02/21 12:01:38
ここで問題なのは誰も漁船側には責任が無いとは言ってないのに、一方的に漁船が悪いって言ってる奴らだよな
あたごが事故回避のためにどんな行動を起こしてたのかも重要
61:名無し三等兵
08/02/21 12:02:49
当初の証言どおりだと、自衛隊に回避義務があるが
それだとまずいんで左舷の漁船の灯りしか見えなかったと言い出した
しかし翌日にはどっちが見えたかすら有耶無耶に
自衛隊、本当に腐ってやがる
62:61
08/02/21 12:03:19
間違えた
左舷→右舷
63:名無し三等兵
08/02/21 12:03:39
>>41
今回の事故でも被害者親族の所に殺到しているマスコミは不謹慎だとは思わないの？
そりゃ報道義務あるのはわかるけど、もうちょっと配慮してやらないとな
だから「口出ししないように」云々みたいな、余計な所でも揉めてんだろ
64:名無し三等兵
08/02/21 12:04:04
自衛官側が１００％の責任ありという報道に対してそうじゃないだろうという反論だろ。
65:名無し三等兵
08/02/21 12:04:53
>>60
一方的に自衛隊が悪いといってる奴らは問題無いのですか？
66:名無し三等兵
08/02/21 12:05:25
夜間の大型船のレーダーを記録して
一般的な船の挙動を見てみたい
67:名無し三等兵
08/02/21 12:06:53
>>64-65
現時点で出ている情報を見る限りでは、
回避行動を取らなかったイージス艦に責任があるとしか言えないだろ。
ゲン担ぎだのわけの分からない妄想を持ち出して漁船の責任を妄想している側にこそ問題がある。
68:名無し三等兵
08/02/21 12:07:13
朝日の記事
漁船の航跡画像
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
69:名無し三等兵
08/02/21 12:07:20
たしかに漁船側も思慮が足りてなかった
軍艦に接近するなんて自殺行為に近い
ぶつかれば沈むんだから、漁船も保身を考えて大幅に進路変更するべきだった
70:名無し三等兵
08/02/21 12:08:23
>>67
小さい漁船で護衛艦に接近した漁船には非が無いのでしょうか？
71:名無し三等兵
08/02/21 12:10:17
漁民の意識なんぞひどいもんだからな
海は俺たちのもんで他の奴らはついでに使わせてやってるだけとしか思ってないだろ
漁船以外の船扱ってる人間にとって見ればあいつら何様だよってもんだろ
あいつら慣性の法則も知らんよう那発言もしとるし遵法意識なんぞあるのやら
72:名無し三等兵
08/02/21 12:10:28
結論から言うと
・漁船は馬鹿
・あたごは浅慮
73:名無し三等兵
08/02/21 12:10:58
>>70
何度も言われてるけど、ルールに従えば、無い。
加えて、判断の悪さについては、すでに死をもってツケを払ってるのに非も糞もないだろう。
74:名無し三等兵
08/02/21 12:12:12
>>71
俺も漁船にはまったく原因がなかったとは思ってないが
それでもお前それは言い過ぎだろ・・・
75:名無し三等兵
08/02/21 12:13:17
現時点での情報を見る限りでは漁船側に責任がないのをわかってて、でも必死に反論してくる人間が面白いから妄想書き込んでいるに10000あたご
76:名無し三等兵
08/02/21 12:13:18
>>73
自衛隊完全悪のお前等にもやっぱ問題あるな
77:名無し三等兵
08/02/21 12:13:53
小さい子供が自動車に接近した場合小さい子供に非は無い
78:名無し三等兵
08/02/21 12:13:55
>>76
>>76
>>76
79:名無し三等兵
08/02/21 12:14:46
人二人も行方不明なのに嘘をつく意味がわからない
随分とつまらないことで嘘をつくんだな、自衛隊って。
嘘をついたからって、何か（世間での話でも、責任を負うことでも）が軽くなるわけでもあるまいし
80:名無し三等兵
08/02/21 12:15:07
>>57
12分間、転針したり停船する余裕が十分あり、
自分からイージス艦に突っ込めば、当然そういう最悪の事態がありうるのに
何故か右転した点については指摘しないんですね。
81:名無し三等兵
08/02/21 12:15:27
>>77
その理論は無理ありすぎw
操縦してるのが子供ならまだしもw
82:名無し三等兵
08/02/21 12:16:29
珍衛隊解散マダー？
どうせ珍衛隊なんて北朝鮮にも負けるような奴らだろ？
米軍のホモダチというだけで。
83:名無し三等兵
08/02/21 12:16:37
自衛隊に非が無いのなら、そもそも嘘ついたり大臣に情報上げるの遅らせたりする必要もないしな。
84:名無し三等兵
08/02/21 12:16:42
金平丸のフェイントいいね
85:名無し三等兵
08/02/21 12:17:03
>>80
過去ログくらい嫁よ・・・
86:名無し三等兵
08/02/21 12:19:01
>>82
じゃあ自衛隊が使ってる兵器すべてをスクラップにするには勿体無いから北朝鮮や中国に売らないとねw
87:名無し三等兵
08/02/21 12:19:04
URLﾘﾝｸ(up.kabubu.net)
URLﾘﾝｸ(tool-ya.ddo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
清徳丸より約２５分遅れて出港した金平丸も、
左前方からきたイージス艦と約３・６キロまで接近したところで右にかじを切ったが
「かわせない」と判断。Ｕターンするように左に切り返し、回避した。市原仁副船長（３８）は「なんとかやり過ごした」と振り返る
88:名無し三等兵
08/02/21 12:19:41
>>84
幸運丸の幸運ぶりもステキだ
89:名無し三等兵
08/02/21 12:19:50
>>86
そんなことして何の得があるの？
90:名無し三等兵
08/02/21 12:22:12
>>89
スクラップ＝この上まだ税金使うの？
中国や北朝鮮に売る＝収入もある程度有り，改めて日本周辺に多大な脅威があると言うことを国民に再認識させる
91:名無し三等兵
08/02/21 12:23:16
よくわからんのだが、やたら「前言を翻した」「言ってることが変わってる」って報道を見るんだが
12分前に灯を確認、10分前に見張り交代、交代した見張り員が灯を認識したのが2分前
だとすれば別におかしいことじゃないと思うんだが。
というか証言を素直に理解するとこうにしかならんと思うのだが俺がおかしいのか？
いやもちろんそうと断定できる情報は出てないけど、嘘だという情報もないのに「前言を翻した」と断定してるのは何故なんだぜ。
あと、「2分前に緑灯を視認」って公式発表だったっけ？初期にソース示さず乗組員の証言と報道されてるとこしか見てないんだが。
もちろん、見張りの引継ぎがどうだったのかとか、ほぼ確実に海自側の失態だと思われる部分も多いけど
なんでわざわざ未確定部分を自衛隊側の失態と断定して報道するんだ。突っ込みたいなら他に突っ込むべきとこがあるだろうにｗ
まあ番組尺が足りないから、妄想でも嘘でもなんでもいいから海自叩きをしなきゃならん事情は解らんでもないが。
92:名無し三等兵
08/02/21 12:23:47
>>90
日本語でおｋ
93:名無し三等兵
08/02/21 12:23:48
中国や北朝鮮がいつ攻めてきたってんだよカスが。
もうウヨの一つ覚えはたくさん。
94:名無し三等兵
08/02/21 12:24:22
言ってることが変わってるってんなら漁船側もそうなんだけどな
まぁスルーだけど
95:名無し三等兵
08/02/21 12:24:36
なんにしろこれは重大事件だよ
石破がどう対処するかよく見ていきたい
96:名無し三等兵
08/02/21 12:24:57
こんな事故の調査結果よりも、
ハワイのSM-3発射の方が気になる、
やっぱり軍ヲタな俺w
97:名無し三等兵
08/02/21 12:25:19
>>91
＞まあ番組尺が足りないから、妄想でも嘘でもなんでもいいから海自叩きをしなきゃならん事情は解らんでもないが。
妄想を妄想（ユメミ）るお方が降臨しましたよ
98:名無し三等兵
08/02/21 12:27:12
>>94
実は漁船側も２転３転してるんだよな
漁船側も何かを隠しているようだ
99:名無し三等兵
08/02/21 12:28:04
>>98
×隠しているようだ
○隠していて欲しい
100:名無し三等兵
08/02/21 12:28:27 Hotkg+DQ
>>89
さっきニュースで金平丸の航路のGPS記録が写ってたが、金平丸はあたご前方を通り過ぎた後にUターンしてあたご前方を突っ切ってる
その画像だと金平丸がUターンせずにあたご前方に躍り出たかの様になってるな
101:名無し三等兵
08/02/21 12:29:27 wI+Ecn29
実は漁船側は国際テロリスト集団ってオチ
102:名無し三等兵
08/02/21 12:29:36
>>92
お前が理解出来ないだけだろ
103:名無し三等兵
08/02/21 12:31:07
直進している時点で擁護のしようが無いんだけど
104:名無し三等兵
08/02/21 12:31:19
つーか、漁船の進み方がおかしいだろｗ
なんでそのまま直進しないであたごの方に向い、直前で曲がるんだよ
ぶつかりにきてるようなもんじゃねえか
105:名無し三等兵
08/02/21 12:32:19
商品の値段が１０万円以上場合、消費税の税率を８％にする。
商品の値段が１０万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
これが最善の消費税率。
106:名無し三等兵
08/02/21 12:33:55
>>104
巨大な船舶の前を横切ると大漁になるってジンクスがあるとかないとか…
107:名無し三等兵
08/02/21 12:34:03 pE4iOIvy
オレの友達の軍事通は
「こいつは海の珍走同士のチキンレースだぜ、ククク」
と言ってた。
つまりイージス艦の勝ち
108:名無し三等兵
08/02/21 12:34:04
>>104
だからさぁ・・・
右折専用道路に止まっている車がまさか直進してくるとは考えんだろ
109:名無し三等兵
08/02/21 12:37:41
>>108
悪いけど自分ならその車が直進してきても驚かない。
そんな奴腐るほどいる。
110:名無し三等兵
08/02/21 12:38:06 x5ZVo6bt
漁船も直進すりゃよかっただけじゃないの？
111:名無し三等兵
08/02/21 12:40:07
>>108
ハァ？
そもそも道路ではないが、仮に道路だとしたら漁船の行動は十字路を右に回って、右の道路から来ていた車に正面から突撃し、更にはすれ違う直前でわざわざ右折して壁になったようなもんだ
右折専用もクソもねーよｗ
112:名無し三等兵
08/02/21 12:40:09
うんこイージス艦なんて中国に高く売りつけろよｗ
113:名無し三等兵
08/02/21 12:40:10
むしろ船団組んでるのに点でバラバラな行動するのも怖いぞ
他の船避けたせいで自分とこに突っ込まれる危険があるんだから
114:名無し三等兵
08/02/21 12:40:19 wI+Ecn29
ＤＱＮ漁師へ
安らかに眠ってください
むしろ生還しないでください。
115:名無し三等兵
08/02/21 12:40:35
自衛隊って本当に息をするように嘘はくな
もうのっとられてんじゃないの？
116:名無し三等兵
08/02/21 12:43:19
金平丸は3．6キロ先で右折したが間に合わないと思い左折しなんとかやり過ごしたといってるが、3．6キロも離れてれば
そのまま右折しておけばゆうゆうとイージス艦の航路からずれるだろうよ。
フジテレビで金平丸のＧＰＳ航路みたがすでに何百メートルも過ぎ去ったところからＵターンしてわざわざイージス艦の目の前
まで接近してた。そのまま直進していれば一キロ以上航路からはずれていたのにだ。
117:名無し三等兵
08/02/21 12:43:28
>>112
売ったとしてもどうあがいてもあいつらに運営は無理だから問題ないなw
118:名無し三等兵
08/02/21 12:43:38
>>111
前提のルールを忘れてるだろ。イージス側にそもそも回避義務があるんだよ。それを直進してきている
119:名無し三等兵
08/02/21 12:47:13 wI+Ecn29
漁師が気に食わないから漁師が悪い
俺の言葉は絶対
120:名無し三等兵
08/02/21 12:47:27 WxOOsPzv
なだしおの時もそうだったが軍艦は兵器の塊で怖い物だっていう「軍感」を忘れてはいないか？
漁民も「あいつら何もできない」って思うから近づいたりどかなかったりする。
軍隊ってのを忘れた国民の悲劇だね
121:名無し三等兵
08/02/21 12:47:45
>>118
そもそも回避の必要がねーって言ってんだよ
あのまま交わってしまいだ。本来なら当たらん。見張りもそう判断していたそうだ
それを勝手にフラフラ動いて漁船が当たったんだろｗ
122:名無し三等兵
08/02/21 12:48:16
>>120
運用してる側すら忘れてたりすると今回みたいな事故がおきるわけだけどな
123:名無し三等兵
08/02/21 12:48:19
いい加減車にたとえるのやめろ。
赤信号無視してつっこんでくる奴も
信号変わる前に見切り発車で交差点に進入して実は信号が変わるタイミングじゃなかった奴も
右左折レーンで停車して信号変わったら走行車線に突撃して追い越しする奴も
右折レーンで右折していく先行車を直進レーンから追い越し右折する奴も
対向車線を使って交差点までの車列を追い越して対向車線から右折していく奴も
進入先の路地が詰まってて進入できないのに強引に右折して優先道路を二車線ふさいだ奴も
ぜ ん ぶ 二 回 以 上 目 の 前 で 見 た
珍しくもないからいい加減にしてくれ。
124:名無し三等兵
08/02/21 12:48:51
>>118
だが前方をウロウロしていて、どのような動きをするのか把握出来なかったって線もある
証拠に護衛艦は漁船に向かってパッシングしていたようだ（相手の意図が明確でない時にされるらしい）
125:名無し三等兵
08/02/21 12:49:27
>>123
みんなやってるから悪くないんだもん！（＞＜）てか
126:名無し三等兵
08/02/21 12:49:37 xv0KB1/S
＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧
| ￣|
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ＜ 艦長と幕僚長の切腹、まーーだーーー！？＞
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ヽ ☆ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨￣
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〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
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（ ・∀・ )っτ ｡::.☆ο
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ♪～ ( つ‡ / | ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
| （⌒） | ☆1
♪ ∬∬ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ 彡 し'⌒＾ミ A 〃
∧＿∧ （ ‘） ／￣￣ ￣ ／.| ∧＿∧ ＿_＿_
（ ・∀・）_／／ |￣￣￣￣￣￣￣| .| （ ・∀・）） _／
＿（ （ ／ Cﾐ | Winny 2004 | .| . （＼ ∧／／ ～♪
＼((○￣ ／_ | .|／ >、＼ξ） ～♪
Σｿ＼_／（＿）ミ ／∠（,,,)＞＼
（＿） （＿） ＼| （＿)
自決！！自決！！自決！！自決！！
なだしおのときは３０名殺して自決しなかったから、今回、自衛官３０名くらい自決しても許すｗｗｗｗ
127:名無し三等兵
08/02/21 12:50:01
＿
,. ‐ァ, -''７＿ ＜⌒ヽ/´∠-‐z
/ " .＜｀ ＜~￣ ｀ゝ
∠..⌒‘ ＼ ∠,. ,.イ ＼
. ／ ,ィ 、 ヽ /, ／u ,.ゝ、 i
∠.-ァ ／_,,ゝト|＼ l '〃＼ =､、＼ |
／ﾚ'＼ `´‐''ラ l f⌒ｉ | ＿) ! }} ||⌒i |
／ ’ ´,ノ l.| 6ﾘ l ヽ＿＿＿_ |!6 ﾘ |
／ _っ ´ v ｌ|_ﾝ l _）二二ﾆ） k-'´ |
ｰ''∠.ｨ--一 ,! ∧、 ヽ. L￣￣ ! ＼ ／＼
. └-ｧ / /／ヽ ヽ | ／ ／ ／＼
! v / ,/'´ ／ヽ l !＿／＼ ／ .／ ヽ
,.ィ !､__/ ／ ／ ヽﾄ、l ／ ／
／ |i ノ,.イ ／ヽ、 ﾄ､! | ,.∠-‐- ､
|. || |／ ヽ.＿ ヽ ／ i
. ﾄ､ ト､ | /´ ｀ヽ i / l
| `‐-' ヽ ⊂ニニ￣ ヽ ! | / ,'
{ ヾ | /_c） `ｰ---ゝ、 /
＼ `''‐ ､ ｰ- ＿_ ／ ＼ ／
`ヽ. ｀`''''‐- ､.._／ ゝ､／
＼ ／
謎だ・・・・・・
まあウヨほどじゃないが・・・・・・
多かれ少なかれ軍オタは皆変なことを言い出す
いわゆるオカルトめいたことを・・・・
これは一体どういうことなんだろう・・・
まるで戦争や軍隊が好きになると
人間の脳は徐々に退化してしまうのではないか・・・・と
危ぶみたくなるような現象ではないか・・・・・・・・
128:名無し三等兵
08/02/21 12:50:40 wI+Ecn29
>>126
お前が死ね
129:名無し三等兵
08/02/21 12:50:46
取材費ゲットのために無駄な会見を開く漁協って何なの？
130:名無し三等兵
08/02/21 12:51:22 xv0KB1/S
＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧
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ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ＜ 艦長と幕僚長の切腹、まーーだーーー！？＞
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／ 〃（･∀･ #） ｼｬﾝｼｬﾝ （ ・∀・） ♪.:｡ﾟ*
〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
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（ ・∀・）_／／ |￣￣￣￣￣￣￣| .| （ ・∀・）） _／
＿（ （ ／ Cﾐ | Winny 2004 | .| . （＼ ∧／／ ～♪
＼((○￣ ／_ | .|／ >、＼ξ） ～♪
Σｿ＼_／（＿）ミ ／∠（,,,)＞＼
（＿） （＿） ＼| （＿)
自決！！自決！！自決！！自決！！
なだしおのときは３０名殺して自決しなかったから、今回、自衛官３０名くらい自決しても許すｗｗｗｗ
131:名無し三等兵
08/02/21 12:52:16 wI+Ecn29
>>130
お前が死ね
132:名無し三等兵
08/02/21 12:52:26
軍オタなら得意の軍事知識で事故の原因を推測してると思ったのに
全部漁師のせいにして責任転嫁してるだけかよ
陰謀説で漁師を叩いてるネウヨと何も変わらんな
所詮はwikiのコピペ貼って悦に浸ってるだけのキモオタってわけか
133:名無し三等兵
08/02/21 12:54:35
普段あんま荒れないけど
必死なのが流入してくると強制IDじゃないのがネックだね
134:名無し三等兵
08/02/21 12:54:37
,r yｰ、 ＿
(.ヽ ＼ヽ, ,r-、 ,.r=ー -､` 、
i-､＼ヽ .` `し' / /__vr=_ﾆ､ ＼.ヽ
ヽ `" { irﾃｿ ヾ,'"'` ｹ､j_
＼ ＿, ｌ, }r'`- ﾍ., ir= ）
ヾ、_ノ^ヽﾉi | .r_iﾆtｯ' t_ｿ{
>' ,r | i }rー' / i.ﾊ| 悪いのは漁船でありますっ！
r'' ￣ l ヽー=二ー-'Y_| |
i | ＿ ,r-ー（ ￣ ￣二＿_|I |
l l ,r^￣ヽ`ﾆ、 `ー- ＿
| |_,､－'- i`- r-i` >、
l r`ヽ ' y{r_i _ `' r' ,ﾆ{
| i k、 ,r'"j _ <,j i i,
i r' l`-' rっ l l
ヽ＿ _,r-ｔ / | ` i /
￣ ￣ ﾚ l
|
135:名無し三等兵
08/02/21 12:55:10 KNJjVb6s
国は守りません
国民も守りません、むしろ害します
でも組織は自衛します！ か
自衛隊の自衛ってそういう意味
136:名無し三等兵
08/02/21 12:58:47 mIdiQ8XF
被害担当艦age
137:名無し三等兵
08/02/21 12:59:30
元祖被害担当艦スレは元気が無いなｗ
138:名無し三等兵
08/02/21 12:59:44
自衛隊なんかいらないよね、税金無駄遣いだ
139:名無し三等兵
08/02/21 13:00:14 xv0KB1/S
＞全部漁師のせいにして責任転嫁してるだけかよ
まったくだ。自衛官が「切腹」すれば、自衛官の名誉も、自民党も、福田政権も、日本の国防も
守られるというのに、「他人を殺して自分は生きる」は富永恭次以来の旧軍幹部の伝統だからなあ．
＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧
| ￣|
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ＜ 艦長と幕僚長の切腹、まーーだーーー！？＞
☆ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ |
ヽ ☆ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨￣
＝≡＝ ∧＿∧ ☆｡:.+: ∧＿∧ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
／ 〃（･∀･ #） ｼｬﾝｼｬﾝ （ ・∀・） ♪.:｡ﾟ*
〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
|| γ ⌒ヽヽコ ノ || | ||三∪●）三mΕ∃.
ﾄﾞｺﾄﾞｺ || ΣΣ .|:::|∪〓 || ＼＿.へ--ｲ＼ ﾟ ﾟ ﾟ
. ／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼ ∧＿∧ （＿）（＿） ☆:.°+
（ ・∀・ )っτ ｡::.☆ο
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ♪～ ( つ‡ / | ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
| （⌒） | ☆1
♪ ∬∬ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ 彡 し'⌒＾ミ A 〃
∧＿∧ （ ‘） ／￣￣ ￣ ／.| ∧＿∧ ＿_＿_
（ ・∀・）_／／ |￣￣￣￣￣￣￣| .| （ ・∀・）） _／
＿（ （ ／ Cﾐ | Winny 2004 | .| . （＼ ∧／／ ～♪
＼((○￣ ／_ | .|／ >、＼ξ） ～♪
Σｿ＼_／（＿）ミ ／∠（,,,)＞＼
（＿） （＿） ＼| （＿)
140:名無し三等兵
08/02/21 13:00:16 WxOOsPzv
俺も海自だけどさ防衛省の上層部が防衛費を散々食いもんにしてるんだから。
下のもんだって見張りするのやめて暖かい飲み物飲んでたっていいだろうが!!
毎日ゴルフ三昧のアホドモに代休も使えない俺らの苦労がわかるかよ。
防衛省なんて関東軍と一緒、自分らの事しか考えない。
そして下のもんに責任押し付けるのはノモハンの時代と一緒
141:名無し三等兵
08/02/21 13:00:31
>>138
同意。厳格な軍規を持つ日本国軍とすべきだ。
142:名無し三等兵
08/02/21 13:00:56
>>138
じゃあ日本は誰が守るんだ？
米軍に守ってもらうのか？
それとも中国の属国となり、人民解放軍に守ってもらうのか？
143:名無し三等兵
08/02/21 13:01:06
>>125
ふざけた運転する奴なんて珍しくもないんだからそういう連中が
周りにいるって事を前提にして運転するのが常識だという意味だ。
144:名無し三等兵
08/02/21 13:03:41
>>140
隊の不始末で業務に支障が出るってこと考えるボケ
145:名無し三等兵
08/02/21 13:03:50
>>116
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
これだね
金平丸の行動怪しすぎ
146:名無し三等兵
08/02/21 13:05:30
キムピョン
147:名無し三等兵
08/02/21 13:06:52
>>145
猫が車に轢かれる瞬間を再現したかのような動きだな
冗談抜きでマジで例のジンクスを信じていて、実際にそれを実行していたかのような動きだな
148:名無し三等兵
08/02/21 13:08:26
テロが予想されるような海域ならちゃんとぶつからないように警戒してたみたいな話出てるけど
１）テロってのは予想つかないところでやるものじゃねえの？
２）漁船にならぶつかってええんかい？
って考えると、苦しいいいわけだよなあ
149:名無し三等兵
08/02/21 13:11:25
警戒して拿捕したらそれこそ叩くくせに
150:名無し三等兵
08/02/21 13:11:44
>>145
おかしな航跡だな。
衝突回避のために転回したって事は転回した位置では衝突しないって事だぞ。
これだと先行している船が何で衝突したのか訳わからん。
151:名無し三等兵
08/02/21 13:12:34 fVjV672e
ＰＴ１０９じゃなかったのか・・・・
152:名無し三等兵
08/02/21 13:12:41
よくわからんが、ぶつかりかけたら拿捕するのか？
ぶつからないように通ればいいだけやん
153:名無し三等兵
08/02/21 13:13:11
>>148
何事も段階というものがある
実際に国内でテロが起きていない時期に、領海内で護衛艦相手にテロやるやつがいるとは、誰も思っていない
154:名無し三等兵
08/02/21 13:14:28
衝突回避できなかったのもどうかと思う（魚雷に偽装した北朝鮮テロリストだったら……）
でも救助出来ないのも問題じゃないかね？
155:名無し三等兵
08/02/21 13:15:02
直前で右に舵を切るのは、テロ行為ではないが、自殺行為だ。
156:名無し三等兵
08/02/21 13:16:32
>>154
魚雷を
の間違いか
157:名無し三等兵
08/02/21 13:21:09
>153
ようするにたるんでるってことか
158:名無し三等兵
08/02/21 13:23:10
>>156
スマン間違えた。漁船だ。
159:名無し三等兵
08/02/21 13:23:48
つかテロがどうのこうのって
今回の件とは全く別モンだよな？
160:名無し三等兵
08/02/21 13:24:45
別物と考えるようでは危機管理がまったくなってない
161:名無し三等兵
08/02/21 13:26:10
「緊張感欠けていた」首相がメルマガで防衛省批判 イージス艦事故
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＜イージス艦事故＞海幕長の更迭検討 防衛省
吉川海幕長は０６年８月に横須賀地方総監から就任。イージス艦の情報漏えい事件、給油量取り違えと航泊日誌の誤破棄、
さらに、護衛艦「しらね」の火災など不祥事が続いた上に、今回の衝突事件が発生。
一定の事故原因の究明や再発防止策の策定、これまでの不祥事の処分などが一段落した後、退任する方向となった。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＜イージス艦事故＞事故当時は漁船７、８隻が航行
新勝浦市漁協組合は、２１日午前１１時から外記栄太郎組合長らが会見し、事故当時現場海域には７、８隻の漁船が航行していたことを明らかにした。
そのうえで、外記組合長は「『午前４時５分に清徳丸の（右舷の）緑の灯火が見えた』という海自隊員の証言は矛盾がある。
この灯火は回避行動を取って舵を（右に）切った僚船、金平丸のものと思われる」と指摘した
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
162:名無し三等兵
08/02/21 13:26:25 wI+Ecn29
日本の漁師は敵だ
非国民 カエレ カエレ 北朝鮮に 木村カエレ
163:名無し三等兵
08/02/21 13:27:08
危機管理上げて片っ端から沈めてやれー(^o^)ﾉ
164:名無し三等兵
08/02/21 13:29:38
漁師は魚とってればいい。お上に逆らうんじゃない！
165:名無し三等兵
08/02/21 13:31:06
そういやこの件以来、なぜか毒入り食品の報道をまったくしなくなったな
毒入りの方が国民にとっては危機なんじゃないの？
166:名無し三等兵
08/02/21 13:35:15 wI+Ecn29
マスゴミは視聴率上げるために国民の危険が関わってるニュースでも
スルーします
167:名無し三等兵
08/02/21 13:37:19
イージス艦が見た緑の灯火「僚船の可能性」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
168:名無し三等兵
08/02/21 13:41:23
>>167
また証言か。
169:名無し三等兵
08/02/21 13:42:56
まあ、たしかに緑が見えてたってのがウソじゃないなら当たったのとは別の船と考えるのが妥当だわな
170:名無し三等兵
08/02/21 13:43:36
衛星撃墜成功だとよ
171:名無し三等兵
08/02/21 13:43:56
>>167
普通に考えればそうだろうな
マスコミの再現映像だと清徳丸とあたごしか写ってないから
誰でも気づきそうに思えるけど
GPSも出たことだし夕方からは複合的なCGが見られるんじゃないかな
172:名無し三等兵
08/02/21 13:45:47
おもいっきり、ミノがまだ「余計なことを言うな」って海自が言ったと思い込んでるみたいなんだが
これってちょっとマズいんじゃないか？
173:名無し三等兵
08/02/21 13:47:48
>>172
あれは完全な捏造報道でしょ
毎日新聞がことの全容書いてるじゃない
今日になってyahooのトップに上がっててびっくりしたんだけど
174:名無し三等兵
08/02/21 13:48:35
イージス艦って速力もさることながら、今までの大型艦では考えられないような
機敏な機動性が特徴的なわけだが、仮に衝突1分前に漁船を発見したとしても、
後進をかけるのではなく舵を思いっきり切ればかなりの確立で衝突は回避でき
たと思うんだがどうだろうか？イージス艦の舵の性能は下手すりゃ衝突された
漁船の舵より効きが良かったりするぜ？
175:名無し三等兵
08/02/21 13:54:36
>>173
朝のスポーツ紙が軒並み誤ったまま取り上げてて、
それをTBSのお昼がそのまま無批判に取り上げてた。
誤報の再配信酷過ぎ。
176:名無し三等兵
08/02/21 13:54:38 wI+Ecn29
>>174
知ったか乙
どんなに性能が良くても
漁船よりは機動性は優れてるわけない
頭悪すぎ ユトリ乙
177:名無し三等兵
08/02/21 13:54:42
>174
さすがに、そう急には曲がれないんじゃないか？
178:名無し三等兵
08/02/21 13:55:23
そろそろ寝ても
イージスか？
(ﾉ∀`)
179:名無し三等兵
08/02/21 13:56:58
>>178
＿＿＿,,,_ 彡ﾐ ミミヾ ヽ Y i r/ 彡,,,三 ﾐ ﾐﾐ,
/＿ | _ ,彡ﾐ ミ;'" "" "'''''" :::. "'ミ ミ
/ヽ/ |／ ,彡彡,,;'":: ..............::::::::......:::::.... :. ヾ ミ,
_／ |＿_,,l 彡彡;'"..:: ＿ ::::::: ..:::＿_ :::.. ヾミﾐ
彡三ミミ, ..::...／;;;,,,"ヽ:::::l l.／;;;;,,"ヽ::..ミ彡三ミミ;,
彡;;;;;;;;;;;;;Ｙﾐ／"l;;;;;;;",,;;;;;;l=＝=l;;;;;;;,,,,, ;;;;l‐-ミＹ;;;;;;;;;;;;ミ
ミ;;;;;;;;;;;;;彡／"ヽ;;;;;;;;;;;_/ ::l ヽ;;;;;;;;;;_/'ーミミ;;;;;;;;;;;彡
＿_＿ ヾミミﾐ彡; ￣￣:: ..:l :: ￣￣ ミミミﾐ彡
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＼__,,:l : .;:rＴ_|__|__|_Ｔヽ, .:::: ｌ､._／
ｒ-―/:ヽ ''"￣..............￣"'' ::: /￣r^ヽ
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/,i' iiiiiiiiiii iii, l "i "''ー―'" / ..::l liiiiiiiiiiii;, ＼
180:名無し三等兵
08/02/21 13:57:19
>>174
コルベットクラスでもそうそう曲がれないのに、実際は駆逐艦であるあたごが俊敏に曲がれるわけねーだろw
181:名無し三等兵
08/02/21 14:05:29
>>180
7tの漁船の1000倍鈍いが、1分前なら余裕で避けられるよｗ
182:名無し三等兵
08/02/21 14:07:50
余裕でとか使うあたりゆとり決定
183:名無し三等兵
08/02/21 14:07:59
>>181
お前の脳内が余裕だらけなのはわかった
184:名無し三等兵
08/02/21 14:10:05
余裕教育
185:名無し三等兵
08/02/21 14:10:17
一隻なら避けられるとしても何隻かが次々やってきたらどうかね。
186:名無し三等兵
08/02/21 14:12:54
>>185
それが今回の件をジェットストリームアタックと呼ばれる所以w
187:名無し三等兵
08/02/21 14:14:41
>>181
一分前だと１０ノットなら３００メートル位だからだからかなり微妙な気がする
188:名無し三等兵
08/02/21 14:16:15
むちゃな操舵した金平丸の船長が必死に自衛隊叩いてるな…
189:名無し三等兵
08/02/21 14:16:38
はあ？タイタニックじゃねえんだから
1分も有って避けられねえ訳ねーだろ
いつからそんな低性能になったんだよｗ
ボケーっと直進したダケじゃん、最低でも「ドケドケ」で警笛鳴らせよ！
190:名無し三等兵
08/02/21 14:16:44
ドンドン漁協の発言が某集団の発言と似通ってきたな。
悪知恵を吹き込んでいる連中がいるんだろうな
191:名無し三等兵
08/02/21 14:18:18
陰謀論は負け組の言い訳
192:名無し三等兵
08/02/21 14:20:57
>>189
タイタニック（笑）
193:名無し三等兵
08/02/21 14:27:40
>>187
20ノット出てた4万トンのタイタニック号は、氷山発見1分でギリギリ避け切れないで接触だぞ？
7千トンのあたごが10ノットで避けられないってどんだけ鈍いだよｗ
194:名無し三等兵
08/02/21 14:28:36
あたごの航跡と
漁船各々の航跡が出たら
全容はすぐに見えてくるわけさ
195:名無し三等兵
08/02/21 14:29:05
>>189
彼我の相対速度は三倍で３０ノットだから距離も三倍として９００メートルだろ
速度が二倍の漁船が鈍足のあたごをよけられないわけ無いよな
あたごの全幅は２１メートルだったはずだから衝突コースからちょっと横に
曲がるだけで２～３秒後には衝突が回避できる
よける気無かったんじゃないか？
196:名無し三等兵
08/02/21 14:29:12 wI+Ecn29
>>189
タイタニック厨はオナＲＯＭしとけ
カスが
197:名無し三等兵
08/02/21 14:32:43
>>194が現段階で出せる結論を出したな
198:名無し三等兵
08/02/21 14:38:26
これは非武装の漁船と重武装をした護衛艦が衝突したってことでしょ？
どちらが悪いか、もう答えでてね？
199:名無し三等兵
08/02/21 14:39:52
>>198
武装の有無は関係ねーよ
200:名無し三等兵
08/02/21 14:41:59 77VHoE2e
漁師の家族って、なんか卑しい人間の顔つきしてるな！
201:名無し三等兵
08/02/21 14:44:02
顔は関係ないな
顔の悪さなら負けない！
性格はわからんけどな
202:名無し三等兵
08/02/21 14:48:35
>>193
低速ほど舵の効きは鈍い。
203:名無し三等兵
08/02/21 14:49:19
>>198
そうだな、お前が悪いな
204:名無し三等兵
08/02/21 14:50:16
>>193
それよりも更に小回り効く7トンの漁船がなぜかわせなかったのか？ってのは無視ですか？
205:名無し三等兵
08/02/21 14:53:33
>>195
結果論では両者直進で、あたごが漁船の前を通過し衝突は無かっただろう
しかし、正確に相手の速度が分かる訳ではないので
セオーリー通りに漁船団は右へゆるい回避し、不幸にもここでタイミングが合ってしまった。
いよいよ、当たると思った時に
金平丸はイチかバチかの取舵急回避し、清徳丸は判断ミスして命中
最後数十秒で適格な判断は難しい、1分前の判断でキッチリ避ければ何の問題もない
>>193
10ノットだろ、速度半分で半分しか効かなくても
何倍もデカイ豪華客船より舵効かない訳ねーだろｗ
発見遅れた漁船にパニクって目をつぶって急ブレーキしただけｗ
206:名無し三等兵
08/02/21 14:56:04
あたごはサーチライト出したって行方不明の親父が無線で言ってるらしいしな
それが直進しているという旨の信号だったら、漁船側はあたごが直進してくることを知っていたことになるな
207:名無し三等兵
08/02/21 14:57:09
金平丸「単独出撃なんて無茶だ」
清徳丸「そんな道理、私の無理でこじあける！」
あたご「ん？接近する船舶・・・このスピードは・・・？」
清徳丸「船の性能差がどれほどだろうと、今の私は、阿修羅をも凌駕する存在だ！」
あたご「バカな・・・」
208:名無し三等兵
08/02/21 14:58:08
サーチライトの点滅が5回ってのはソース何？
209:名無し三等兵
08/02/21 14:59:53
>>208
あの親子の仲間の漁師が言ってたんじゃね？
210:名無し三等兵
08/02/21 15:00:55
>>208
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
清徳丸は衝突の約１０分前、イージス艦とみられる船に光で合図されたと、僚船に無線で伝えていた。
清徳丸の僚船の船長（６３）は、午前４時前、無線で清徳丸船主の吉清(きちせい)治夫さん（５８）が「ライトをつけられた」と話すのを聞いた。この船長によると、「（治夫さんの）声ははっきりしていて、しっかりと操船している様子だった」という。
漁船の乗組員同士で「ライトをつける」というのは、車で相手に合図する際などに何度かライトを点滅させる「パッシング」と同じ意味という。海上衝突予防法は、接近船の意図が理解できない時などには、汽笛や光の点滅で警告信号を発するよう定めている。
短5回かどうかは分からない
211:名無し三等兵
08/02/21 15:05:27
>>204
漁船は回避行動してるんだよ、目測誤って当たるコースに入ったがな
左舷に船が来ていて、おまえは、その状況で左に舵を切るのか？
あたごが、セオリー通りに面舵回避したら、吸い付く様に当たるぞ？
212:名無し三等兵
08/02/21 15:05:32
>>210
漁協側は最初、清徳丸から連絡はなく、護衛艦からの警告もなかったって言ってたよね
213:名無し三等兵
08/02/21 15:07:24
>>211
>>204はそういうことを言ってるんじゃないと思うが
214:名無し三等兵
08/02/21 15:07:48
>>212
なんだよな
両者とも証言は二転三転してる
215:名無し三等兵
08/02/21 15:08:25
船は舵を切ってもすぐに曲がり始める訳じゃないんだ。
まず船尾が曲がる方とは逆方向に動き始めるんだけどこの力は舵に当たる水流に依存する。
つまり速度が遅いと弱い。流体の中を進む大質量の物体を回転させるにはそれなりに時間が
かかるし慣性があるので船の向きが変わり始めても元々の進行方向に流される。
そのため舵に頼る船は速度が遅いと旋回半径は大きくなる。
漁船みたいな小舟は軽いし全長が短いから水の抵抗を受けにくい。
速度が遅くても舵は効きやすいから旋回半径も小さい。
それに推力偏向を行う船じゃない限りどうあがいても旋回半径は船の全長より短くならないはず。
216:名無し三等兵
08/02/21 15:11:41
最新の証言
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
217:名無し三等兵
08/02/21 15:12:31
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
金平丸の航跡って変だよな
舵を右に切った結果、衝突しそうってことは、直進してれば衝突しなかったってことだろ？
218:名無し三等兵
08/02/21 15:13:24
>>217
あたごの航跡と重ねないと何ともいえない
219:名無し三等兵
08/02/21 15:16:51
なんかもうわかんなくなってきたw
調査結果待つしかねーな
220:名無し三等兵
08/02/21 15:19:40
>>217
そのチャートからわかるのは
・早めにちょっと進路をずらすだけでぶつからない
・漁船は即180度ターンが可能なほど小回りが利く
・それなのに精徳丸はぶつかった
船足は漁船の方が早いんだから、金平丸はそのまま面舵を維持してイージス艦の
前を横切ればよかったのに、と思うんだが。
221:名無し三等兵
08/02/21 15:22:27
金平丸が右側にいたから、急停止と同時に舵を右に切れなかったんだろ
222:一応船乗り ◆0iknV7fDiU
08/02/21 15:23:01
プロッターの航跡じゃ速度や時間がわからないからねえ
でも幸運丸のと縮尺を合わせて重ねて見ればもう少しヒントが…
いずれにせよ金平丸が左にUターンした地点より西側があたごの進路で間違いないね
223:名無し三等兵
08/02/21 15:24:50
漁船のレーダーにあたごが写ったからアタゴのレーダーにも漁船は写っていたはずと言ってるが、
あのでかいあたごは普通写るだろ。
224:名無し三等兵
08/02/21 15:28:27
>>223
漁船のレーダーには当然同じ程の大きさの漁船も写っているはず
なのであたごのレーダーだけが漁船を捉えていなかったってことは絶対にないはず
俺は監視係のうっかり見落とし説が一番有力だと思う
ただ海自が身内を庇っているがために話がややこしくなっているんだと思われ
225:名無し三等兵
08/02/21 15:29:08
>>223
いや、あたごはステスルに気を使った形状だからレーダー上での大きさは、かなり小さいはず
226:名無し三等兵
08/02/21 15:30:43
319 名前： ◆NitirendjM 投稿日：2008/02/21(木) 15:14:12 ID:ka1mAssc
＜イージス艦事故＞見張り員情報がレーダー員に伝わらず
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＜イージス艦事故＞回避機会２度逃す
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
海自・・・もうだめぽ・・・
海保にぜんぶ編入しちゃえ＞＜
337 名前： ◆NitirendjM 投稿日：2008/02/21(木) 15:25:29 ID:ka1mAssc
？？？？
>この時、宣明さんは１．５～３カイリ（約２．８～５．６キロ）後方に３隻の僚船が続いているのを、レーダーで確認。
>直後に「何の船だ、危ない」「ライトを当てた、軍艦だ」などと交信する無線を聞いた。このやり取り中、清徳丸の応答はなかった。
あり？ライトを当てられたつうてたのわ、清徳丸の親父だったんじゃ？？？？？
↓
>清徳丸の僚船の船長（６３）は、午前４時前、無線で清徳丸船主の吉清(きちせい)治夫さん（５８）が「ライトをつけられた」と話すのを聞いた。
>この船長によると、「（治夫さんの）声ははっきりしていて、しっかりと操船している様子だった」という。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
227:名無し三等兵
08/02/21 15:32:48
>>226
連絡受けた本人がそう言ってるんだから間違いないだろ＞清徳丸からのライト当てられ連絡
228:名無し三等兵
08/02/21 15:38:10
嘘だったりして
229:名無し三等兵
08/02/21 15:39:39
海自の証言が２転３転するのは承知の上だったが、なぜか漁協側も２転３転してるのはなぜ？
230:名無し三等兵
08/02/21 15:40:25
>>226
時系列が詳細じゃないのでわからないが、
その二つは異なる時間帯かも。
231:名無し三等兵
08/02/21 15:40:58
要はあたごがジェットストリームアタックを食らってパニくり、一隻踏み台にしちゃったって事か
232:名無し三等兵
08/02/21 15:42:28
>>231
それを考えると、黒い三連星の攻撃をすべてかわしたアムロって凄いよな
233:名無し三等兵
08/02/21 15:43:15
>>230
同じだよ
234:名無し三等兵
08/02/21 15:45:05
>>213
小型船が大型船の後ろを通過するは、走行波で転覆するから危ない
左に見たなら前を突っ切るのがセオリー
右にみたなら、波が収まるのを待つ
金平丸の航跡が乱れてるのは
左回避で後ろ抜けになり波を受けたからだろう
235:名無し三等兵
08/02/21 15:45:10
自働操舵にしていたと言うから、ジェットストリームアタックを受けている事にも気づかなかった模様
236:名無し三等兵
08/02/21 15:45:50
>>220
自分が解せないのはそこです。
＞・早めにちょっと進路をずらすだけでぶつからない
漁船団が35分前に大型船の航行を認識していて、さらに前方を突っ切るつもりであれば
何故、もっと早く予想される大型船の航路を突っ切っておかなかったのかな？って。
35分前から互いに進路を変えずに航行していたのならば、イージスが直進してるのも
大体分かるだろうし、だったら早めにイージスの左舷側に出ておこうとは思わないものなのですかね？
（進路変更方向としては南南西→西→南南西になるのかな）
それならば、両者面舵を切って避ける回避の原則とも矛盾しないし。
衝突の場合のダメージを考えたら、どっちに優先権がなんていってる場合じゃない気がするんですが。
あんなに接近するまで大型船をあえて避けない方が良い理由ってあるのですか？
237:名無し三等兵
08/02/21 15:46:14
>>228
海自が嘘を付くのはわかるが、漁協側が嘘を付く必要性があるのか？
あるとしたら漁船側も不利になるようなことをしてたってことだな
238:名無し三等兵
08/02/21 15:46:19
>>217
おそらく。
針路交差してなかったのに舵を切ったから針路交差した。
たぶん大型船の航跡に入りたくなくて強引に前を横切ろうとした。
ところが衝突コースに入ったのがわかったのであわてて転回して元のコースに戻ろうとした。
漁船団側の話が怪しい理由もこれでだいたいわかった。
ぶつかった漁船も似たような動きをしたんだろう。
239:名無し三等兵
08/02/21 15:46:46
>>221
金平丸が左回避して右舷居る時点では、もう詰んでるから あたごは 何もできん
しかし、それは一分前ではない
危険を認知し急制動を選択した時点で右回避なら、金平丸の左舵はなかっただろう
-10分：漁船団あたごを右舷に発見 前通過を選択
-1分 ：両者接近により漁船は左舷すれ違いを狙いさらに右舵
-1分 ：あたご急制動を選択しで直進
-30秒：金平丸このままだと当たると判断し左急回避、清徳丸右回避選択
-10超：金平丸あたごの右舷を通過
0 ：清徳丸衝突
こんな感じかな
240:名無し三等兵
08/02/21 15:48:17
>>236
漁師達の迷信で、大型船の船首をギリギリ通過すると大漁になるってのがあるらしいです
あの時にそれを実行していたかどうかはまだわかりませんが・・・
241:239
08/02/21 15:49:54
おっとミスった訂正
>-10分：漁船団あたごを右舷に発見 前通過を選択
-10分：漁船団あたごを左舷に発見 前通過を選択
242:名無し三等兵
08/02/21 15:52:02
>238
何を根拠に海自が嘘をつくなら理解できるのか知らんが、
漁業側が嘘をついていないと言い切れるなら、根拠を示せよ。
だいたい漁業側の証言を捏造して報道している可能性だってあるんだらかな。
243:242
08/02/21 15:53:02
すまん。
>238じゃなくて>237だった。
244:名無し三等兵
08/02/21 15:53:27
漁協側の混乱の最大の原因は、ぶつかった当事者がいまだに行方不明ってことじゃね？
少なくとも近くの2隻はそれなりにヤバかった＝他の船より自分のこと優先だったろうし
245:名無し三等兵
08/02/21 15:54:09
>>242
巣に帰れよ
つかレス良く読めや
246:名無し三等兵
08/02/21 15:55:48
>>237
>あるとしたら漁船側も不利になるようなことをしてたってことだな
>>240をやってた可能性も少なからずあるな
247:名無し三等兵
08/02/21 15:56:05
>>237
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
タチの悪い漁船も．．．大型船の乗組員にとって、航海中よく「ヒヤッ」とさせられるのが漁船です。
漁船は操業中、ほかの船を避ける義務が軽減されるため、サカナを求めて縦横無尽に走り回ります。
突然、針路を変えたり猛スピードで走りはじめることもあり、操縦性能の鈍重な大型貨物船にとって手強い相手です。
特に日本や韓国、中国周辺は漁船の密集地帯として世界的に有名で、日本近海に近づくとトラウマ状態に陥る外国人船員もいるとのことです。
ところで日本の漁船は、出来るだけ大きな船の船首をできるだけ近い距離で横切れば「大漁」になる迷信があるそうで、運動性能が低い超大型タンカーにとってハラハラどきどきモノです。
248:239
08/02/21 15:56:22
>>240
迷信じゃなくて、後ろ通過すると転覆して
どの船が原因かも分からないまま闇に葬られるから
自己防衛策
249:名無し三等兵
08/02/21 15:58:20
>>247
海の珍走団みたいなもんなんだなｗ
250:名無し三等兵
08/02/21 15:59:02
んで、彼らがその迷信を信じて実行したという根拠は？
251:名無し三等兵
08/02/21 16:00:41
>>250
すぐにそういう方向へもっていくんだなこいつらってw
252:名無し三等兵
08/02/21 16:00:45
迷信は置いといて、
そんな大それたことじゃなく小さなミスでも、庇おうとするのはおかしなことじゃない
どちら側にしてもな
253:名無し三等兵
08/02/21 16:01:12
>>248
だからといって意図的に針路交差を起こしても良い訳じゃないだろ。
こうなると大型船を見つけて騒いでいた理由も進路変更しないのが原因じゃないな。
相手が先に通り過ぎる可能性があるから航跡に気をつけろと騒いでいたかも知れん。
そもそも針路交差ってのはお互いの船の前方で交差することを言うのであって
後方で交差する場合は針路交差とは言わない。針路というのは進む先のことだからな。
254:名無し三等兵
08/02/21 16:01:34
>>250
真実だとしても、今の状況で白状するわけはない
255:名無し三等兵
08/02/21 16:04:51
>>254
(；´д`)
256:名無し三等兵
08/02/21 16:05:13
>>250
可能性が少なからずあるかもしれんって話なのに
なんでいきなり「根拠は？」になるんだか、ようわからんとです
257:名無し三等兵
08/02/21 16:06:55
防衛省が漁船団が挑発的な操舵をおこなっていたといわない限り
根拠のないデマでしかない
258:名無し三等兵
08/02/21 16:08:23
>>256
君らの言ってるのは、「911はフリーメイソンの陰謀」と同レベルの話だってのは分かるな？
可能性のだけの話なら、今回のアメリカの衛星撃墜は火星人とのファーストコンタクトから
世界の目をそらすための陽動かもしれない。
議論の俎上に載せたいなら根拠くらい示せ。
259:名無し三等兵
08/02/21 16:09:14
>>247
この話題出すと海自絶対悪派がファビョり出すんだよな
260:名無し三等兵
08/02/21 16:10:26
そもそもまだ調査中だって何度となく言われてるのにこっちが悪いだのあっちが悪いだのに意味があるんだろうか・・・
261:名無し三等兵
08/02/21 16:10:59 31UD6Nbz
>248
とても良いなぎのときに後ろを通ると転覆するって
日本海じゃ絶対に操業できんよな。
くるのが分かってる波なんだから。
262:名無し三等兵
08/02/21 16:11:50
そもそも、漁協側が隠し事なんかしてるわけないとか言う話だったんじゃないのか
263:名無し三等兵
08/02/21 16:12:18
>>258
だから「可能性があるかもしれん」ってレベルの話なのに、なんでフリーメイソンやら根拠やらの話に持っていくの？
アホなのか？
264:名無し三等兵
08/02/21 16:14:01
事故調の報告が出るまで根拠のない情報や憶測が飛び交うよ
自分の言動を恥じるか恥じないかはそれからの話
マスコミは「口止め」報道の件からして訂正もしないだろうけどね
GPSが出たんだから大体のことはわかるだろ
265:名無し三等兵
08/02/21 16:14:13
>>262
まあ普通なら漁協側が隠し事をする必要がないし、
そもそもそんなことをしても無意味だからな
真実のみを述べていればよい
ただ、漁協側の証言も微妙にコロコロ変わってるから、そう疑われてるんだよね
266:名無し三等兵
08/02/21 16:14:29
>>262
まず、「漁協側が隠し事をしている」ということの蓋然性の高い根拠を示してからだな。
「海自だけが悪いわけがない、漁協にも後ろめたいことがあるに決まってる」というのは、
根拠ではなくてよく言っても希望的観測というんだな。はっきり言えばただの妄想。
267:名無し三等兵
08/02/21 16:15:15
あたごのレーダーとかと突き合せないとなんともな。交信記録とかは・・・漁船じゃそんなのないか
268:名無し三等兵
08/02/21 16:16:07
>>266
じゃあなんで最初は、清徳丸から連絡はなく、あたごの警告も一切無かったって言ってたの？
269:名無し三等兵
08/02/21 16:16:41 WxOOsPzv
おれは海自で護衛艦乗ってるが護衛艦がミスることは考えにくい。
レーダーでテロップしてるやつが寝てたとしても数人で確認しているし、
ありえない。
ただ防衛省のゴタゴタで士気が落ちてる事は確かだよ
270:名無し三等兵
08/02/21 16:16:59
>>266
漁協側の証言も二転三転している以上、「海自だけが隠し事をしている」ってのも
希望的観測じゃないのか？
271:名無し三等兵
08/02/21 16:17:04
>>263
可能性がある、のレベルで誰かを非難していいんなら、何でもアリになるだろって話。
いくらでも自分に都合のいい「可能性」を想定して議論できてしまう。
272:名無し三等兵
08/02/21 16:17:07
海自は悪い、漁師も悪い、一番悪いのはマスコミと外野
273:名無し三等兵
08/02/21 16:18:21
それはさすがに同列じゃないだろ。
陰謀論を持ち出したら、何でも説明できる。
そういう点で、「海自はきっと何かを隠している！」という反応も
陰謀論の仲間だと思う。
今の時点では何もわからんし、少なくとも法的責任について裁くのは
マスコミでも視聴者でもなく、法廷だと思うよ。
やいのやいの外野で言う際には、可能性の列挙だけで十分だし、意味
不明な可能性を列挙した奴は馬鹿にされるだけの事。
274:名無し三等兵
08/02/21 16:18:42
刑事事件でべらべら喋るのは馬鹿だろ
275:名無し三等兵
08/02/21 16:19:45
>>268
その時点で十分な情報交換がなされておらずに情報が錯綜しており、事故の当事者はおそらく海の藻屑。
＃まぁ、好意的に言えば海自の見解が二転三転してるのも同じ原因かもしれないけどな。
＃「軍隊」としてそれでいいのか、って話は別として。
それ以上踏み込んで、積極的に何かを隠蔽していると主張する根拠は？
276:名無し三等兵
08/02/21 16:19:54
,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､ イージスの伝道者・天音 詩温です。
,ノ ＼ どうもお灸が効き過ぎたようです。
/ ,r‐へへく⌒'￢､ ヽ 人を叱ると言うは本当に難しい。
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-､ この責任の一端は私にも有るでしょうし、
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/ 何かしら責任を果たさないといけないでしょう。
ノ /レ'>-〈＿ｭ`ー‐' ﾘ,ｲ} 〃 /
/ _勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵; シ 〃 / とりあえず感じかたはぎりぎり及第点。
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--､〃__/ もし本気でイージスを勉強したいのなら私が教える、
人＿_/ー┬ 个-､＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーｧー＼ と言うのも有りでしょう。
. / |／ |::::::|､ 〃 /:::::/ ヽ かつてアンチ自衛隊のプロ市民さんの文章上の問題を指摘し、
/ ｜ |::::::|＼､_________／' /:::::/〃 模範的なメールを送る事で、自衛隊アレルギーを矯正した私が。
! l |::::::| ｀￣￣´ |::::::|/
ノ＼ |::::::| |::::::| もし文章レベルでプロ市民さん並か、
それ以上になる気が有るのなら教えましょう。
その代わり私は厳しいですけれど。
教わりたいと言う旨のメールを貴女から届き次第、
時間を割き課題とか考えて返信します。
277:名無し三等兵
08/02/21 16:20:03
>>271
それはお前も同じだろw
自衛隊が全てにおいて悪いだなんてまだ決まってないだろ
自衛隊が絶対に悪いとされる根拠は？
278:名無し三等兵
08/02/21 16:20:38
>>253
何が何でも、漁船が悪いにしたいみたいだが
10分前頃の距離で夜間では、当たるか如何か分からんよ
1分前頃、漁船はあたごが左舷に見えてたからルール通りに右に避けただけ
で あたごは 避けなかっただけ
だいたい漁船側が狙っても当てるの難しく、
昔だったら操舵手は精神棒で百叩きもんだぞｗ
279:名無し三等兵
08/02/21 16:20:49
>>275
なぜ海自の方は好意的に見ないとそうならないんだ？
280:名無し三等兵
08/02/21 16:20:55 8RCKPNjB
>>269
その通りだ
漁船が100%悪い
漁船の親子 市民団体の左翼によるテロだ
281:名無し三等兵
08/02/21 16:22:00 eOtLOa+V
しかし不可解なのは漁船に真横からあたごがぶつかっていると言うこと
12分前に察知できたが、別に危険でない所に漁船がいたということか？
つーか位置関係はどうなってたんだ？
282:名無し三等兵
08/02/21 16:22:02
>>280
νにお帰りください
283:名無し三等兵
08/02/21 16:22:18
真実は一つ！ あたごが清徳丸を揉み潰し船体を二つに割ったことだ！その結果、罪も無い漁師二名が海の藻屑になったことだ！！
284:名無し三等兵
08/02/21 16:22:24
つまり自衛隊員は絶対悪人だと言いたいわけですね
285:名無し三等兵
08/02/21 16:22:42 TaPBfeOC
最初は１対１の事故だと思ってたら、漁船は船団だったのね。
事故後に連絡とか取り合ってなく、ほかの２隻は事故後そのまま海域を離れて、漁海域に向かってたのだろうか。
漁船側も行動が分からないな。三隻とも大型艦の存在はわかってるだろうし。
それにしても、船首のど真ん中で真っ二つって、考えられんな。
舷側とぶつかったとかならまだしも。
漁船側は何ノットでてたんだろね。
286:名無し三等兵
08/02/21 16:24:26 0Bli0b53
社保庁以下のバカ集団！海自！！終わったな～ぁｗｗ
287:名無し三等兵
08/02/21 16:24:44
>>269
それが驕りってやつ、旧軍ソックリだな・・・・
ミスしない人間は居ない
288:名無し三等兵
08/02/21 16:24:59
>>279
情報伝達に不備があって情報が錯綜する軍隊って何者だよ
289:名無し三等兵
08/02/21 16:26:21
自衛隊は悪！
290:名無し三等兵
08/02/21 16:26:51 L8SxJkDI
この件でわかった事は一つ。震洋最強wwwwww
291:名無し三等兵
08/02/21 16:27:16
>>287
だって海上自衛隊は旧海軍そのものだよ
違う所と言えば名称くらいなもんだな
ちょっと調べればわかること
有名なのが船尾の軍艦旗（自衛艦旗）と軍艦マーチと金曜カレーw
292:名無し三等兵
08/02/21 16:29:42
>>269
ミスることはいくらでもあるでしょ。
護衛艦が民間の船とニアミスして、トラブりかけたのは今回が初めてって
わけじゃないし、実際、自衛隊自身が「レーダーが漁船に気づいたのは２分前」と
発表しちゃってる。
また、二転三転するかもしれないけどね。
あたごは、米軍以外では初となるハワイ沖の海上配備型迎撃ミサイル（SM3）の
発射実験を行い、ようやく日本まで戻ってきたところ。
乗員は疲れ切っており、日本に戻ってきたという気のゆるみがあっても
おかしくはない。
ましてや、一番眠い時間で、当直が午前４時に交代したばかり。
午前４時までのレーダー担当は漁船団を把握していたが、引継ぎが十分では
なかった可能性もある。
293:名無し三等兵
08/02/21 16:30:37 8RCKPNjB
過激派に負けるな自衛隊
294:名無し三等兵
08/02/21 16:31:01
>>292
だからさ、あたごはSM3積まないの
嘘だと思うなら調べてきてよ
あたごは監視・追跡しかできない
295:名無し三等兵
08/02/21 16:31:50
>>292
あれ？
あの実験やったのってあたごだったっけ？
296:名無し三等兵
08/02/21 16:32:19
>>294
改修予定組まれてるよ。
297:名無し三等兵
08/02/21 16:33:30
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(tool-ya.ddo.jp)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
298:名無し三等兵
08/02/21 16:33:50
漁師船員になれなかった落ちこぼれの就職先＞＞海上自衛隊
299:名無し三等兵
08/02/21 16:36:34 wI+Ecn29
たかだか2人死んだくらいで
どってこと無いだろ
300:名無し三等兵
08/02/21 16:37:22
>>295
こんごうだよ
301:名無し三等兵
08/02/21 16:37:32
>>299
自衛隊は罪も無い善良な親子を殺した！
302:名無し三等兵
08/02/21 16:37:58
>>300
みょうこうじゃない？
303:名無し三等兵
08/02/21 16:39:17
>>278
たしか最初の頃、漁船の船長が接近してくる大型船の針路も速度もレーダーで
ハッキリわかっていたって断言してなかったか？
そこまでわかっていたら相手船が針路変えてないときに衝突するかどうかは最初からわかるよな。
304:名無し三等兵
08/02/21 16:40:40
>>302
うい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
305:名無し三等兵
08/02/21 16:43:07
>>301
チョンの過激派在日親子は海の藻屑になって当然なんだよ
306:名無し三等兵
08/02/21 16:44:28
>>297
金平丸が（あたごにとっての）右に避けたんであたごは右に進路を取れず、
清徳丸の発見が遅れたこともあって事故がおきた、って感じだろうか？
金平丸を避ける時点で右に回避してれば良かったのかもしれないな。それはそれで今度は他の船がいて～って可能性もあるが。
307:名無し三等兵
08/02/21 16:45:47
自動操舵ＯＦＦが無理なら、すばやく進行目標の数値をダイヤルにいれ右に切れよ、イージス
それぐらい、ゲームセンター嵐や轟一番なら速攻でできるぞ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
※GPSに残された航跡
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
308:名無し三等兵
08/02/21 16:46:01
>>297
この図の中で考えるからおかしいんだよな。
正解は、「12分間の間に漁船団に対して回避行動を取る」。
この図のシチュエーションになったこと自体が過失って話だろ。
309:名無し三等兵
08/02/21 16:46:09 MtK9tDui
金平丸がＵターンしたのならあたごからは金平丸の右舷灯が見えてたはず、その場合あたごは金平丸に対して進路維持しなければならないんじゃないか？
三隻の漁船の行動の時系列がはっきりしないが、左舷灯を見せた2隻と右舷灯を見せた1隻があたごの前方の狭い海域に集中した結果あたごの判断が遅れた可能性があるね。
310:名無し三等兵
08/02/21 16:46:21
>>307
おっさんすぐるｗｗｗ
311:名無し三等兵
08/02/21 16:47:40
>>294
あたごはﾊﾜｲ沖でイージスシステムの動作確認と訓練だが
これを、やることでイージス艦としての能力を１００％発揮できるようになるわけだから
大仕事をこなして帰国ってことで気が緩むことはあるだろうな
312:名無し三等兵
08/02/21 16:47:48
轟一番って、四菱鉛筆使っていた奴だっけ
313:名無し三等兵
08/02/21 16:48:41
>>296
計画が組まれてるのは
こんごう級の4隻分だけだと思うが
314:名無し三等兵
08/02/21 16:48:43
>>312
両手で同時に２枚に回答を書き込むぜ
315:名無し三等兵
08/02/21 16:49:24
まあいずれにせよハワイ帰りで疲れていたってことは確かだな
おまけに午前4時とくりゃ、見張りは眠たいし、交代要員は寝ぼけていただろうしw
316:名無し三等兵
08/02/21 16:49:43
>>307
清徳丸とあたごのＧＰＳはまだ公開されないのか
317:名無し三等兵
08/02/21 16:50:17 DDSeu5ou
水上レーダーって言うのは数キロくらい見渡せるんだろ？
だったらあたごが船団ごと回避すべきものだと思うんだが
318:名無し三等兵
08/02/21 16:50:59 wI+Ecn29
>>301
知らなーよ
事故起こった後に馬鹿みたく喚くんじゃねーよ
馬鹿みたくイージス艦の横を通る馬鹿漁師も
回避しなかったイージス艦も
それを叩くマスゴミ 調子こく漁師および関係者
全部悪い
どんなに頑張っても死んでるもんは死んでるんだから
気長に遺体浮くの待ってろや
319:名無し三等兵
08/02/21 16:51:24
四菱ハイユニは日本刀も受け止めるぜ
320:名無し三等兵
08/02/21 16:51:36
>>315
このスレの住人なら、午前4時頃はオナニーかネトゲかファミコンウォーズしているんじゃないか？
321:名無し三等兵
08/02/21 16:51:50
>>318
遺体が上がらない時点ではまだ行方不明者だけどな
322:名無し三等兵
08/02/21 16:52:47
>>320
ちょwwwここのボンクラどもと、ハワイで大仕事を成し遂げた隊員と一緒にすんなwww
323:名無し三等兵
08/02/21 16:53:24
>>309
んだな面舵で衝突コースってことは最初、金平丸は緑
つーか面舵をきることで相手の進路を横切り赤をみせることで相手に回避行動をおこさせようとするチキンゲームは
米ｖｓソとか軍ｖｓ平和団体でよく行なわれていたな
324:名無し三等兵
08/02/21 16:53:27
>>318
＞馬鹿みたくイージス艦の横を通る馬鹿漁師
トートロジー（同義語反復）です
325:名無し三等兵
08/02/21 16:53:36
海上衝突予防法が「操船容易な船舶が操船困難な船舶を避ける。」という原則を
基本理念に構成されていることは国内の海難審判でも確認されている｡
それと国際的慣例として軍艦には航路優先権がある｡
避けない漁船はチョン確定www
326:名無し三等兵
08/02/21 16:53:50
>307
金平丸の航跡は、どう考えても異常な行動としか思えん
327:名無し三等兵
08/02/21 16:53:58
>>318
君はν速の中だけでで基地外行動をしてればいいと思うよ
328:名無し三等兵
08/02/21 16:54:42
>>317
普通の軍艦レベルなら数十キロ単位で見渡せるが、漁船の様な小型船になると範囲が狭まる。
それでも、衝突の十分前から探知は出来ると思うが
329:名無し三等兵
08/02/21 16:54:51
>>323
米vsソのチキンレースは衝突ギリギリまでやってたらしいからな
海だけでなく空でもw
で、衝突したらそのまま核戦争w
330:名無し三等兵
08/02/21 16:55:35
>>320
かあさんたちには ないしょだぞ
331:名無し三等兵
08/02/21 16:56:52
のめりこめ！
332:名無し三等兵
08/02/21 16:57:46
銀河英雄伝説のゲームって、もう新作出ないのかなあ
星界の紋章でもいいけど
333:名無し三等兵
08/02/21 16:57:56
>320
悪いが俺はダイセンリャカーなんだ。
334:名無し三等兵
08/02/21 16:58:10
>>329
潜水艦同士なら何回か衝突してるぞ
335:名無し三等兵
08/02/21 16:59:16 31UD6Nbz
>332
次スレがたったら、弾をケチらず予備雷撃するんだ
336:名無し三等兵
08/02/21 17:00:11
函館へ低空侵入してきたペレンコ中尉もある意味チキンゲームだなw
337:名無し三等兵
08/02/21 17:00:48
チキンレースチキンレースってアホかお前ら
338:名無し三等兵
08/02/21 17:01:38
>>329
反戦デモでよくあった
空母の前を横切ろうとするデモボートそ阻止しようと
これまた駆逐艦がデモボートの前をと横切るｗ
339:名無し三等兵
08/02/21 17:01:48
>>337
気に喰わないなら巣に帰んな
ここは軍板だ
340:名無し三等兵
08/02/21 17:03:40
巣に帰んなと言ってもいつもの軍版とは空気が違うというかｗ
佐世保の乱射事件の時と流れが似ている
341:名無し三等兵
08/02/21 17:04:00
漁船の親族が朝鮮籍だとゆう未確認情報がニュー速であるが
もし本当なら
これってテロ？
342:名無し三等兵
08/02/21 17:05:11
>>341
朝鮮人であるというのは確定してる
343:名無し三等兵
08/02/21 17:05:46
わかった！
清徳丸は、静岡県民のために小型クジラやイルカを獲っていたんだよ！
だから、シー・シェパードに賛同しているあたごの当直士官は、
清徳丸を沈めて、クジラやイルカを守ったんだ！
344:名無し三等兵
08/02/21 17:06:00
>>341
とりあえず爆弾も何も積まないでテロとかありえないし、
だいたい、漁師や漁師の親族がどこの国籍かなんてまったくもって関係ない
在日がどうのこうの言う差別主義者はいったいなんなのさ
345:名無し三等兵
08/02/21 17:06:18
>>340
このスレ以外はごく普通なんだが
このスレに客が多いからだろ
346:名無し三等兵
08/02/21 17:07:27
ν速未確認情報なんて持ち込まないでください
347:名無し三等兵
08/02/21 17:07:29
>>344
まあ、こういう冗談レスにマジレスする奴が何時もと違うところかなw
348:名無し三等兵
08/02/21 17:07:34
佐世保の時は「犯人米軍兵士論」やら「政府の陰謀論」やらとにかく酷かった。
349:名無し三等兵
08/02/21 17:08:04
>>343
静岡にキャンプに行ったとき、スーパーに食べ物仕入れに行って
イルカ肉が普通に売っているのを見て、ちょっと引いた
美味いのか？
URLﾘﾝｸ(www.page.sannet.ne.jp)
350:名無し三等兵
08/02/21 17:08:20
漢級
ナ ゝ ナ ゝ / 十＿" ー;=‐ |! |!
cト cト /＾､_ﾉ | ､.__ つ （.__ ￣￣￣￣ ・ ・
,. -─- ､._ ,. -─v─- ､._ ＿
,. ‐'´ `‐､ __, ‐'´ ヽ, ‐''´~ ｀´￣`‐､
／ ヽ､_／)ﾉ ≦ ヽ‐'´ `‐､
/ ／￣~`'''‐- ､.._ ノ ≦ ≦ ヽ
i. ／ ￣l 7 １ ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ ≦ , ,ﾍ ､ i
,!ヘ. / ‐- ､._ u |/ l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_､l ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､ │
. |〃､!ﾐ: -─ゝ、 ＿_ .l ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ | ! | | ヾ ヾﾍﾄ､ l
!_ﾋ; Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` / rｉヽ_(:)_i '＿(:)_/ ! ‐;-､ ､__,._-─‐ヽ. ,.-'､
/｀ﾞi u ´ ヽ ! !{ ,! ` （ } ' (:)〉 ´(.:)｀i |//ﾆ !
_／:::::::! ,,..ゝ!￣￣￣￣ ﾞ! ヽ ' .ﾞ! ７ ￣ | ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、 r'´~｀''‐､ ／ u 漢級 !、 ‐=ﾆ⊃ /! `ヽ" u ;-‐i´
! ＼::::::::::::::ヽ `ｰ─ ' ／ u ヽ ‐- ／ ヽ `￣二) /ヽﾄ､
i､ ＼:::::::::::::::..､ ~" ／::: （●） （●） ヽ.＿__,.／ //ヽ、 ー ／ ゝ
.! ＼ `‐､. `ｰ;--'´::::::::::::: ＼＿＿_／ /ｲ;;::::: //〃 ＼ __, ‐' ／ ／ ＼
ヽ ＼ ＼ / ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ /i:::::. // ￣ i::::: ／ ／
351:名無し三等兵
08/02/21 17:08:49
>>348
彼らはあんなレスをしておいて恥ずかしいと思っているのだろうか？
騒げる流民だからどうでもいいか
352:名無し三等兵
08/02/21 17:09:19
>>349
鯨と海豚は大きさの違いでしかないしなぁ
353:名無し三等兵
08/02/21 17:09:24
>>344
偽装右翼の在日工作員によるディスインフォメーションだろ
354:名無し三等兵
08/02/21 17:10:23
>>349
レシートに「 イ ル カ 」ってシュールだなｗ
355:名無し三等兵
08/02/21 17:10:53 wI+Ecn29
遺体が上がらなけりゃー行方不明だが
常識的に考えてすでに死んでる確率の方が高いだろ
片方は泳げない 片方はじじぃ
救命胴衣未着用
どう考えても死んでる
どっかの偉い奴も生存の可能性は無いって言ってるし
>>327
何ゴミごときが俺に指図してんの？
とっととオナって死ね
356:名無し三等兵
08/02/21 17:10:59
>>352
イルカはどう調理するとんまいんだ？
うちのかーちゃんはしょうが醤油につけて焼くぐらいしか調理法がない。
357:名無し三等兵
08/02/21 17:12:00
イルカは白身？
それもと赤身なんか？
358:名無し三等兵
08/02/21 17:12:27
何について調べますか？
| ┌──────┐
| | お前の美味しい調理方法 ｜
| | ｜
| └──────┘
| [ オプション(O) ] [ 検索(S) ]
|
｀─────┐ ┌──
, '´l, ..| ./
, -─-'- 、i_ |/
＿_, '´ ヽ、
',ー-- ● ヽ、
｀"'ゝ、_ ',
〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
｀ｰ´ ヽi｀ヽ iﾉ
! /
r'´、ヽ
｀´ヽノ
359:名無し三等兵
08/02/21 17:13:14
北朝鮮の特殊部隊が…別に中国でも良いけど
本気になってテロ攻撃を 仕掛けてきたら、護衛艦なんて
ひとたまりもないんじゃないのか？
今回の件を見るとそうとしか思えない
360:名無し三等兵
08/02/21 17:14:28
>>359
仕掛けないから安心汁
361:名無し三等兵
08/02/21 17:14:46
>>356
ニオイの強い肉やアクの強い肉は、煮込み・しょうが焼き・味噌が定番
362:名無し三等兵
08/02/21 17:14:51
>>359
米軍のコールでさえ大破したからな
危機意識の無い海自が喰らったら、船体に穴が開いた後の対応もロクに出来ないと思われる
つまり沈没w
363:名無し三等兵
08/02/21 17:14:55 wI+Ecn29
>>344
何も積まないでもテロできんだろ
馬鹿かお前？
どうせお前在日なんだろ？
帰れ
北朝鮮 中国 韓国 全部ゴミ
364:名無し三等兵
08/02/21 17:15:06
>>349
ゆとり教育？
痛過ぎだろ、これ。
365:名無し三等兵
08/02/21 17:15:06
>>359
で、何隻沈めるんだ？
そんなことするくらいなら別のところ狙ったほうが
366:名無し三等兵
08/02/21 17:15:46
>>357
>>349のURL先によれば赤身だな
367:名無し三等兵
08/02/21 17:16:36
>>366
赤身か・・・癖が強そうだなw
368:名無し三等兵
08/02/21 17:17:08
>>362
あれは何も行動が出来ない停泊中に起こった出来事だからまだいい。
行動が起こせる航行中にぶつかったボンクラ海自は問題。
369:名無し三等兵
08/02/21 17:19:29 QvHxozaZ
うちのじいちゃんが漁師なんだが明らかに漁船が悪いって言ってた。
370:名無し三等兵
08/02/21 17:19:45
>>285
確か、漁場についてから、漁協の連絡で仲間が一艘いないことを知って事故現場に戻ったはず。
そこら辺も謎なんですよね。
幸運丸も金平丸もニアミスしてるんだし、その後で仲間内の点呼とまではいかずとも、
「おーい、無事か～？俺やばかったよ」みたいな無線連絡は一切なかったんだろうか？
少なくとも、仲間が事故ったことを認識できる距離・場所にいなかったってことですよね。
まあ、薄暗いし、お互いに間をとって航行してたら不思議じゃないかもしれないけど。
371:名無し三等兵
08/02/21 17:20:20
>>368
身動き取れない停泊中だからこそ
とか思わんかね
372:名無し三等兵
08/02/21 17:21:00
>>369のように、身内が漁師とか、自分自身が漁師やってるって言ってる奴の話って釣りだろう
ちょっと前にいた自分漁師って奴は自衛隊が悪いって言ってたしw
373:名無し三等兵
08/02/21 17:22:27 wI+Ecn29
>>372
カスは消えろ
自衛隊こそ神 お前らカス国民は
自衛隊だけを拝めば良いって事を理解しろ
374:名無し三等兵
08/02/21 17:23:26
>>362
米海軍のダメコンも凄いが、運び方も凄い。 駆逐艦のメリット
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
375:名無し三等兵
08/02/21 17:24:04
>>373
じゃあ、まずお前が自衛隊に入れ
376:名無し三等兵
08/02/21 17:24:12
ホント自衛隊っていつからこんなに出鱈目になったんだ？
winnyでの機密流出はおさまらず
しらねは原因不明の火事をだし
上は接待漬けで私腹を肥やしてるし…
377:名無し三等兵
08/02/21 17:25:03
海軍からの伝統です
378:名無し三等兵
08/02/21 17:25:48
>>376
いつからって、そりゃ旧軍時代から
379:名無し三等兵
08/02/21 17:25:49
>>377
この一言ですべてを説明出来るところがなんともw
380:名無し三等兵
08/02/21 17:26:38
うちの３軒隣の嫁さんの友達の弟がセルフ自衛官なんだが
衝突して痛い目見るほうが避けるのが現場のルールって言ってた。
381:名無し三等兵
08/02/21 17:27:31
金食い海自への陸自の怨念のせいだな
382:名無し三等兵
08/02/21 17:28:08
俺のアニキが自衛官だが、明らかに自衛隊が悪いって言ってたよ
383:名無し三等兵
08/02/21 17:29:20
この調子だと実戦で、
敵は叩いたからと目的果たさずに帰ってきそうだな
384:名無し三等兵
08/02/21 17:29:31
>>380
自宅自衛官？
385:名無し三等兵
08/02/21 17:36:37
なんかどう見ても金平丸の急激な左旋回が清徳丸の回避行動もしくはイージスの
右旋回を妨げた結果の事故という風にしか見えないんだけどねえ・・・・
386:名無し三等兵
08/02/21 17:38:41
>>385
その前に漁船団自体を避け（ｒｙ
387:名無し三等兵
08/02/21 17:40:54
>>385
でも、船舶同士の距離や時間軸が分からないことにはなんともいえないのでは？
388:名無し三等兵
08/02/21 17:44:46
金平丸の進路妨害説については、
あの劇的ターンを清徳丸が衝突する前にしたのか、
それとも衝突した後にしたかがポイントだろうな
389:名無し三等兵
08/02/21 17:44:49
>>385
お前ら、どこまで漁師を悪者にすれば気がすむんだｗ
清徳丸を悪者にできないとなれば、金平丸を悪者に仕立ててイージスと清徳丸を
被害者にして中立・客観性を偽装するのかよ
イージスに右旋回どころか、自動航行を停止する気も速度を落とす気もなかったし、
気がついたときはとっさに後進する以外は何も出来なかったことは、自衛隊自身が
認めているというのに、「金平丸がイージスの右旋回を妨げた結果の事故」って
なんだよｗ
390:名無し三等兵
08/02/21 17:45:22
護衛艦は航路通ってたんだよね？
それだとしたら金平丸が右に居たら直進じゃないの？
警笛鳴らさないなかったのは早朝だったからだろうか？
後、サイレンとか付いていないの？
391:名無し三等兵
08/02/21 17:45:31
>>389
お前らってどいつら？
ファビョってないでもうちょっと落ち着け
392:名無し三等兵
08/02/21 17:45:48
>>386
うん。まあイージスが減速したかどうかとか一切の回避行動を取ろうとしなかったのか
とかが明らかになっていかないと分からんけどね。
>>387
時間軸は重要だね。ただどうも接近した時間内で起きた現象だと思えるんだよ。金平丸
が回避行動を取ったのが3.5km前ってのがどうにも解せない。もっと接近してからだとしか
思えないんだよねえ。海自側の発表も二転三転してうさんくさいけど漁船側の証言にも辻褄
が合わないことが多すぎる。
393:名無し三等兵
08/02/21 17:46:39
>>389
まあ餅付けｗ
394:名無し三等兵
08/02/21 17:47:14
しかし、マスコミはなんで金平丸のＧＰＳ航路を見せないのかね。フジテレビでは見たんだがあれ以降全く見ない。
大きくイージス航路をはずれていたのにＵターンしてイージス航路にもどってきたあの画像。
395:名無し三等兵
08/02/21 17:47:26
>>292
昨日の報ステの情報を信じたの？
マスコミの軍＆自衛隊情報の不正確さと誤報と捏造は
日常茶飯事だから気をつけた方がイイヨ
ココで今回の件のマスコミ発表を全然信じてない人が多いのは
過去のマスコミの無知・誤報・捏造・歪曲な軍事報道の実績の
積み重ねで「マスコミ報道＝誤っている」という認識が根付いているからと言えるし・・・
396:名無し三等兵
08/02/21 17:47:35
>>389
物事の考察の時に感情論を交えちゃだめだよー。
客観。客観。
397:名無し三等兵
08/02/21 17:49:14
>>394
あたごの航路は、あの画像のやや左寄りだよ
あの白い線は海図か何かだろうね
398:名無し三等兵
08/02/21 17:49:57
これが実像とは決めるわけにはいかないけどもしコレが実像に近いなら
金平丸の回避行動が事故の原因になってる可能性は高いと思うけどね。
URLﾘﾝｸ(2sen.dip.jp:81)
399:395
08/02/21 17:50:10
補足
>>292
＞あたごは、米軍以外では初となるハワイ沖の海上配備型迎撃ミサイル（SM3）の
＞発射実験を行い、ようやく日本まで戻ってきたところ。
この部分の事ね
昨日報ステではそう報道してたからね
（まあ、情報が間違ってるのはいつもの事だ）
400:397
08/02/21 17:51:08
>>397
自己レス
航路じゃなかった海路ね
一緒に指摘しようと思っていた俺自身も間違ったw
401:名無し三等兵
08/02/21 17:53:17
>>399
マスコミの軍事無知は今に始まったことではない
戦車も自走砲も戦闘車も全部ひっくるめて戦車とか言ってるからなw
そんなこと言ってるマスコミって世界でも日本くらいだろうね
402:名無し三等兵
08/02/21 17:53:22
【千葉】石破防衛相の車が衝突事故
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
403:名無し三等兵
08/02/21 17:54:15
＜イージス艦事故＞回避機会２度逃す
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
404:名無し三等兵
08/02/21 17:55:21
清徳丸が多少荒っぽいような運転方法取ってても、早い段階で回避行動
取ればイイだけだもんな。実質、あたごは回避行動は殆ど取ってないに等しいし
過失割合はあたご：清徳丸で７：３～８：２位か？ヘタしたら９：１か
405:名無し三等兵
08/02/21 17:55:56
>>402
工工工工ｴｴｴｴｴｴｴｴｪｪｪｪｪｪｪｪ(ﾟДﾟ;ﾉ)ﾉｪｪｴｴｴｴ工
406:名無し三等兵
08/02/21 17:57:01
>>402
これは笑わざるを得ないｗｗｗｗｗｗｗ
407:名無し三等兵
08/02/21 17:57:08 eOtLOa+V
>>404
きをつけろ
あたごは急に
曲がれない
408:名無し三等兵
08/02/21 17:57:45
>>398
イージスは直線で舵を一切切らなかったってニュースであったけどイージスは悪くないの？
初めてこの板にきたからようわからんが。イージスは悪くないのかな
409:名無し三等兵
08/02/21 17:57:48
相手の車は真っ二つになったらしい
410:名無し三等兵
08/02/21 17:58:45
>>408
実際のところよく分からんので、
みんなで適当なこと言い合ってるだけ
411:名無し三等兵
08/02/21 17:58:56
>>398
いやしかし、幸運丸って本当に幸運だったんだなw
412:名無し三等兵
08/02/21 17:59:43
>>401
一般の人にしてみればごつい軍用車両＝戦車みたいな解釈で十分だろうけど。
戦車か自走砲かで見方が変わってくるようなニュースの時には正確に報道してほしいね
413:名無し三等兵
08/02/21 18:00:13
>>392
私もそれが疑問です。 ＞3.5ｋｍ
そんなに離れていたら、二度目の方向転換（ほとんどＵターン）をする必要なさそうですし。
まあ、そっちの方がよりイージスの進路より離脱できると思ったのかもしれませんが。
しかし、なんで２ｃｈで普通にだされるような疑問点をマスコミは抱かないのかね？
真相解明には興味ないとしか思えん。
414:名無し三等兵
08/02/21 18:00:44
>>398
でもこれってなんとなくわざと船首をギリギリ横切ろうとしているようにも見えるんだが・・・まさかな
考え過ぎでしたゴメンナサイw
415:名無し三等兵
08/02/21 18:00:54
>>408
複数の漁船が個別に回避行動を取っている状況で大型船が都度回避行動を取るべきだったかは
全体の動きが時間軸毎に精査されないと結論は出せないだろうね。ただ衝突直前まで自動操縦
を解除しないで航行し続けていたとすれば責めを負うのは当然とは思う。
416:名無し三等兵
08/02/21 18:00:57
>>408
イージスをビグロ、漁船をガンダムに例えてみれば、どっちが悪いかはよくわかる
417:名無し三等兵
08/02/21 18:01:45
>>408>>404
>>402
釣りかと思ったらマジかよ！
418:名無し三等兵
08/02/21 18:01:46
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
今ＴＶで金平丸の船長がホワイトボードに書きながら説明していたが
どう考えて面舵、衝突しそう、取り舵が意味分からん
面舵で当りそうなら、直進でセーフだろ
アタゴずーっと直進しているのに
マスコミや専門家で、これに突っ込んだら負けってゲームをやっているのか？ｗ
419:名無し三等兵
08/02/21 18:02:40
>>416
ガンダムが悪いな
420:名無し三等兵
08/02/21 18:02:54
>>413
いろいろ思惑とかあるんでしょ。
俺は今回は護衛艦に全面的に非があると思ってるから、
マスコミには徹底的にたたいてくれて構わんが
421:名無し三等兵
08/02/21 18:03:08
漁船はドム、イージスはガンダムだろ？
422:名無し三等兵
08/02/21 18:03:37
>>418
それに突っ込んだら沙汰されるって恐怖があるんじゃないの？w
423:名無し三等兵
08/02/21 18:04:47
まあいずれにしてもマスゴミには事実を冷静に究明しようとする意志も能力も皆無だと言うことが今回もよく分かったわけだがｗ
424:名無し三等兵
08/02/21 18:05:42
>>423
自衛隊を叩きたいだけw
中国の毒入り食品の騒ぎを沈めたいって思惑もありそうw
425:名無し三等兵
08/02/21 18:05:55
突っ込んでもし仮に間違いだったら人生終わるからだろ？
役人の世界と一緒だよ
426:名無し三等兵
08/02/21 18:05:55
>>422
海のこと素人なのに、漁師に言ったところで軽くあしらわれる決まってるだろ
427:名無し三等兵
08/02/21 18:06:26
―＝≡|＼
=|￣￣￣￣￣ ＼
=| いぃじす! > ● ←清徳丸
=|＿＿＿＿＿ ／
―=≡∩∧_∧∩|／
―＝( ^ω^)ﾉ
-＝／ ノ
-=⊂(＿ ヽ
-＝≡し` ﾀﾞﾀﾞﾀﾞ～!
428:名無し三等兵
08/02/21 18:06:53
>>426
海の玄人であるはずの漁師がライフジャケット着てなかった件について
429:名無し三等兵
08/02/21 18:07:04
>>415
某スレでは、自動操縦の解除なんて一瞬、というか、自動操縦モードで航行中は、
設定方向を変えるだけなので、後進以外の場合は切らないのが普通と書かれていたような。
自動操縦とは、インプットされた方向に船が進むように舵を自動的に調整する機能らしい。
要は、自動操縦を操作して設定方向を変えられる人が現場にいたかが問題で、
（いれば誰かが舵をとっているのと同じ）、自動操縦になっていたかどうかではないということらしい。
430:名無し三等兵
08/02/21 18:07:46
>>398
こんぺー丸もフェイントに釣られたのは清徳丸が判断を誤った？