08/01/31 23:39:00
メイジみたいな魔法使える人種が居る限り四民平等な社会は出来ないよな
貴族制廃止してもメイジの能力と平民の能力が桁違いに離れてるんだから
結局メイジ中心の社会にしかならないし、
236:名無し三等兵
08/01/31 23:39:31
ガリア王国の人口が千五百万。で、一割弱なら百万になる。
それにメイジって言っても貧乏士族が大半。
237:名無し三等兵
08/01/31 23:39:55
>>225
アン様が何の警戒もなしに銃士隊を拡充して国民軍を創設しそだけどな。
そんで、国民軍の純粋培養の青年将校が君側の奸を天誅とか言って、
反乱を起すんだよ。
結果的に反乱は鎮圧されるけど、有力貴族が事件で殺されたせいで
王権と軍の権威が強まり、やがてトリステインは大戦争を・・・
238:名無し三等兵
08/01/31 23:41:54
ゲルマニアが産業革命を起こしたら、ある意味で虚無王より軍事バランスが崩れそうだな
案外、平民にウラーさせるのはそちらかも
239:名無し三等兵
08/01/31 23:43:03
推計で人口は合計四千万程度か？西側諸国は。
子供ですらギーシュ並なんだから、平民じゃかなわないだろう。
240:名無し三等兵
08/01/31 23:43:34 rPgn6caf
>>237
241:名無し三等兵
08/01/31 23:43:47
>>235
じゃあメイジを最期の一匹まで始末するしかないんでね？
少なくとも人類(あっちの世界のが人なのかはとにかく)はそれを出来るし、許容できる集団だからな。
完全撲滅と言うよりメイジが使うとリンチになるんで使わないようになる→魔法が失われる
242:名無し三等兵
08/01/31 23:44:36
ヨーロッパの人口は中世最盛期に7000万くらい
ペストで激減した後回復して17世紀には１億くらい
5%もいたら350万から500万もいることになる
アンシャンレジームの第一身分と第二身分は人口の2％くらいだ。
メイジ200万ってところじゃなかろうか
243:名無し三等兵
08/01/31 23:44:38
>>235
そこは知恵を絞るしかないなｗ
国会議員と公務員はメイジと平民を半分半分にするとか、
軍隊でも、将校の半分は平民にしないといけないとか、
アファーマディブファンクション？
244:名無し三等兵
08/01/31 23:45:22
アジャンレジームとか懐かしいなｗ
245:名無し三等兵
08/01/31 23:45:28
その前に平民が皆殺しになる確率の方が高そうだが。
246:名無し三等兵
08/01/31 23:46:23
>>243
上院のメイジと下院の平民
将校のメイジと下士官の平民
になりそうな
247:名無し三等兵
08/01/31 23:46:27
>>238
ゲルマニアには是非機甲師団を作って欲しいところ
248:名無し三等兵
08/01/31 23:46:53 rPgn6caf
>>237
損耗した常備軍の補充は棚上げにしてアニエスの権限を強めているのは、立憲君主制移行を睨んでの事かね
アニメ版だと、ヴァリエール姉妹にまで執行権があるみたいだから有力貴族レベルなら処断出来るって事かね
249:名無し三等兵
08/01/31 23:47:13
書いてる間にレスが進んでた
ガリアで1500万なのか
ゲルマニア同数、アルビオンが半分、ロマリアが半分、トリステインが３割程度と適当な計算をして、5000万くらいか
250:名無し三等兵
08/01/31 23:47:23
>>245
ならそれでいいんじゃね？
それでどちらにせよ最終的な解決になる訳だし。
251:名無し三等兵
08/01/31 23:47:30
平民皆殺しはさすがなに無いだろ、数が違うし
そもそもそんなことしてもメリット無いし、
252:名無し三等兵
08/01/31 23:48:03
>>242
メイジっての血統の問題だから。カーストのようなもの。
何百万いても全然おかしくはない。無論貧乏士族がほとんど。
人口の一割弱ってのは公式設定。
253:名無し三等兵
08/01/31 23:48:15
>>247
東方の国家に遠征して敗北フラグ
254:名無し三等兵
08/01/31 23:48:49
ハルキゲニアを我々が侵略するなら、TORGの金輪スタイルで支配層に
気付かれないようにそっと社会スタイルを作り替えていく方が良いと思うんだ。
255:名無し三等兵
08/01/31 23:49:05
>>241
その前にエルフが介入して来る危険もあるんだよなあ
一年でこれだけ激動の時代を迎えた訳だから、先行きは全く見えない
256:名無し三等兵
08/01/31 23:49:10
平等でなければならないって理念だけじゃ何も動きは出ないでしょ
技術的な革新とか戦争の規模・形態如何と市民権を絡めていかないと
257:名無し三等兵
08/01/31 23:50:30
>>251
最弱のドットクラスの子供ですら、青銅の巨人を何体も操るらしい。
キルレシオは悲惨なものになるだろうから、平民皆殺しは余裕で可能。
258:名無し三等兵
08/01/31 23:50:43
あの世界で平等な社会を作るにはメイジ皆殺しか、平民皆殺しにするかだな
259:名無し三等兵
08/01/31 23:52:12
>>246
事実そうなってる。ギーシュが中隊長になってたし。子供が中隊長ねえ・・・
260:名無し三等兵
08/01/31 23:53:00
そもそも平等にする必要あんの？
261:名無し三等兵
08/01/31 23:53:16
とくに無いな
262:名無し三等兵
08/01/31 23:53:38
結局平民全滅か・・・
もっとも貧乏士族が新平民になるだけのような希ガス。
263:名無し三等兵
08/01/31 23:53:45
>>254
俺がストームナイトになって、やっつけてやる！
264:名無し三等兵
08/01/31 23:53:46
>>260
必要云々より何時の日か種の生存をかけた戦いは起こるんじゃないの？
265:名無し三等兵
08/01/31 23:55:15
>>258
貴族が平民を皆殺しにしたら、
農業生産が途絶えて全員餓死
平民が貴族を皆殺しにしたら、
社会の混乱とメイジの残党のゲリラ活動で生産活動がストップして全員餓死
ダメだよ皆殺しダメだよ
266:名無し三等兵
08/01/31 23:55:45
お前ら１日で進みすぎｗ
267:名無し三等兵
08/01/31 23:56:34
本スレの勢い超えてねえか？ｗｗｗ
268:名無し三等兵
08/01/31 23:56:38
起こるとしたら、技術が魔法に近づいたときとかそういうときだろうし
だとして相手を絶滅させるというより妥協点探る結果に終わるでしょ
269:名無し三等兵
08/01/31 23:56:59
貴族皆殺しなんてやったら後に来るのはカンボジアか北朝鮮か
270:名無し三等兵
08/01/31 23:58:04
あの世界の貴族と平民ってただの身分の違いじゃ無くて能力の違いだからな
271:名無し三等兵
08/01/31 23:58:18
>>264
通婚可能だし、その前に平民がどんどん減ってメイジだらけになる。
>>265
勘違いしてるみたいだが、あの世界のメイジってのはカーストのようなもの。
メイジの大半は一般庶民と混じって生活している。
貴族はメイジの中でも一部でしかない。
272:名無し三等兵
08/01/31 23:58:23
やっぱり理想はイギリス式立憲君主制？
273:名無し三等兵
08/01/31 23:58:33
みんな乗ってきたな
274:名無し三等兵
08/01/31 23:58:56
>>267
本スレは年齢層が低いせいか、空気に馴染めない
275:名無し三等兵
08/01/31 23:58:59
>>265
メイジが平民を皆殺しにしたら
下っ端のメイジがそれまでの平民の位置に落ち着く
逆に平民がメイジを皆殺しにしたら
メイジが平民になる(魔法の放棄)か地下に潜ってテロ活動に分かれるだろう
まあテロが嫌がらせ程度にはなるが大局に影響は無いだろう
現実的なのはメイジが平民に近づく方向
少なくとも何時の日か科学が魔術を超越する日は来るだろうし
276:名無し三等兵
08/01/31 23:59:27
>>271
フーケ(先生偽装時)とルイズ達はメイズで貴族じゃないってのが
驚くほど例外的って会話してるけど
277:名無し三等兵
08/02/01 00:00:15
スレ立ってまだ一日なのにこの勢いｗｗ
そんなに盛り上がる話題なのかよｗｗｗｗ
278:名無し三等兵
08/02/01 00:00:21
まあ、郷士みたいなもの。
誇り高くても、生活は中の上ってのがメイジのほとんど。
279:名無し三等兵
08/02/01 00:01:43
結局はみんなメイジになるか
メイジが平民になるかのどっちか
280:名無し三等兵
08/02/01 00:02:06
>>276
ああ、大金持ちはまれってこと。
身分は貴族でも貧乏士族がほとんどなんだよ。
281:名無し三等兵
08/02/01 00:02:23
科学が発達してもそれは平民の独占所有物じゃないんだぜ
科学オンリーと科学＋魔法じゃ後者に分があるだろ
282:名無し三等兵
08/02/01 00:04:30
何か軍事的にってより政治経済的に語るスレになってないか？
政経軍は三身一体だけども
>>281
でも貴族側のアドバンテージは減少する予感
283:名無し三等兵
08/02/01 00:04:34
>>281
そういった方向性もありえるが、その1割を残りの9割が許容できるかが問題。
284:名無し三等兵
08/02/01 00:04:46
>>281
たしかに地球よりミッドチルダの方が進んでるな
285:名無し三等兵
08/02/01 00:05:37
>>253
あの国王なら、軍事力さえ伴えばトリステインとガリアが疲弊したら西側侵攻するんじゃね？
286:名無し三等兵
08/02/01 00:06:12
>>283
許容というか魔法の利用が技術の発展にプラスになるなら
平民にとっては妥協点を探る方が生活のために良いってことになる
287:名無し三等兵
08/02/01 00:06:50
>>286
果たして人間がそれを選べるのかどうだ。
288:名無し三等兵
08/02/01 00:07:26
市民革命を起こすのは通常農民や貧民ではなくブルジョワや中堅貴族
つーか市民ってようするに都市有産階級だし
289:名無し三等兵
08/02/01 00:07:30
>>263
ありがとう、相手してくれて嬉しいよ。
いやしかし、平民の皆さんが（高度テクノロジーの導入を）望んだら、抗しきれないのでは。
高テクノロジー製品を所有することが魔術を行使できる以上の権力となれば、交易商や金貸し
から進化した資本家が貴族を見下ろすことにないか？
290:名無し三等兵
08/02/01 00:07:40
結局出生率や生存率が違うから、ほっといてもメイジが増加する。
平民だと貧乏な連中は結婚もままならない。
負け組み平民は子孫を残すことなく消滅していく。
・・・が、中流から転落する平民で補われるから０にはならない。
291:名無し三等兵
08/02/01 00:07:52
もうサイトが零戦に変身すればいいのに
292:名無し三等兵
08/02/01 00:08:45
平民上がりの貴族が野心を抱いたら、一気に革命が起きそうでもある
293:名無し三等兵
08/02/01 00:09:03
ブルジョワ階級が発端でも無産階級巻き込むことはあるけどな
294:名無し三等兵
08/02/01 00:09:20
>>290
近代社会じゃないんだから貧乏のほうが子沢山だろ
295:名無し三等兵
08/02/01 00:09:29
>>289
黙って高額所得税を掛けるだけだろう。
・・・貴族は免税特権があるから所得税なんか知らね。
296:名無し三等兵
08/02/01 00:09:43
>>292
つレコン・キスタ
297:名無し三等兵
08/02/01 00:10:53
>>289
TORG的に言うと、ゼロの世界は技術のリアリティが低いから、高度テクノロジーは発達しない
と思ったけど、近代兵器とか普通に使えてるから、問題ないのか…
298:名無し三等兵
08/02/01 00:11:30
都市ブルジョワジーと地方大地主が100年間喧嘩した末、
手を結んでガチガチの格差社会をつくりあげたのが南米
299:名無し三等兵
08/02/01 00:11:49
ライフルが出回るようになったらメイジと平民の戦力差は一気に縮まる
300:名無し三等兵
08/02/01 00:11:52
>>291
変身だったらタバサの方がしそう
本に乗って飛んだりでかい熊に変身したり
301:名無し三等兵
08/02/01 00:12:33
>>290
近代社会ですらないから、そこそこ貧乏な士族が一番子沢山。
本当に貧しい平民は子沢山になる前に餓死フラグ。
日本だって江戸時代は人口が増えなかったんだから。
メイジと違って、平民は子沢山にもなれないだろう。
302:名無し三等兵
08/02/01 00:12:45
>>289
元々の平民は貴族への対抗精神で銃を発明したらしいからな
アン様が段階的に貴族の権力を削って行くとしたら、大粛清で平民軍の権力が上がって行くだろう。
アニエスを起用したのは、余計な野心も指導者としての器も無いからではないだろうか
303:名無し三等兵
08/02/01 00:12:52
>>300
どこの飲んだくれだよｗ
304:名無し三等兵
08/02/01 00:12:59
ああ、才人はストームナイトだから、リアリティの書き換えが出来るって考え方もあるか
つまりゼロの世界で近代兵器を使えるのは、ストームナイトだけなんだよ！！
305:名無し三等兵
08/02/01 00:13:04
レコンキスタってアルビオン王家倒して共和制にしたんだっけ？
306:名無し三等兵
08/02/01 00:13:09
>>297
使ってるのは才人だけじゃん。
才人がストームナイトだからじゃね？
307:名無し三等兵
08/02/01 00:13:10
>>284
鳴海町でミッドの地方都市クラスのインフラらしい
魔法文明は除くが
こうなったらゼロ魔ｖｓ管理局の総力戦・・・
って、ゼロ魔世界崩壊の予感
308:名無し三等兵
08/02/01 00:14:03
原作小説は読んでないんだが、登場人物のネーミング元ネタ等からして
世界設定はルイ１４世時代のフランスっつーかダルタニヤン・サーガが
下敷きって認識で桶？
309:名無し三等兵
08/02/01 00:14:05
>>300
それなんて生天目？
310:名無し三等兵
08/02/01 00:14:54
アルカンシェルなんて兵器があるんだからハルケギニア勝ち目ないじゃないか
311:名無し三等兵
08/02/01 00:14:57
>>308
まんまダルタニヤンです
312:名無し三等兵
08/02/01 00:15:37
>>305
共和制と言っても、民主制じゃなくて貴族性だけどな。
要は王家がないだけ。
313:名無し三等兵
08/02/01 00:15:56
アンリエッタ女王宮廷のトーキョー高校生
314:名無し三等兵
08/02/01 00:15:59
>>295
トリステインの貴族は相次ぐ出兵で他国に借金を頼む位、弱体化してるそうだぞ
ギーシュの実家なんて、元帥を出す程度の家柄ではあるのに
315:名無し三等兵
08/02/01 00:16:07
ダルタニヤンってどんな話・ハリポタみたいな魔法使いが出んの？
316:名無し三等兵
08/02/01 00:16:33
ベネチア式の貴族共和制だな
つかつまるところクロムウェルかｗ
317:名無し三等兵
08/02/01 00:16:45
なんで戦うんだ
管理局に頼めば管理外世界の行き来も簡単だろう
世界扉開かなくても時空航行艦で気軽に
318:名無し三等兵
08/02/01 00:16:47
ハルケギニアのアクシオム・レベルはどんなもんだろか。
319:名無し三等兵
08/02/01 00:16:52
>>306
同じ結論に(笑)
こーやって話してると、D&Dに比べてTORGがいかに進化してるシステムか解りますね
プレイして面白く感じるかどうかは個人差が有ると思いますが
320:名無し三等兵
08/02/01 00:18:15
>>315
ファンタジー要素は微塵も無い。ルイ十四世時代を舞台にした、日本における
「時代劇」に相当する小説。
321:名無し三等兵
08/02/01 00:18:18
アルビオンに銀狐ことラウンデルはんが召喚されたようです
322:名無し三等兵
08/02/01 00:18:20
>>315
三銃士っていえば、解る？
323:名無し三等兵
08/02/01 00:18:22
>>302
確かアニエスがそんなことを言ってたな。
でも、あの場面だとただの強がりの可能性も高いな。
それに量産化はメイジの監督下だろう。
まさか大規模密工場があるわけでもないし。
324:名無し三等兵
08/02/01 00:18:23
>>315
有名なのは三銃士と鉄仮面(つーか俺はこれ以外呼んだ事ない)
魔法使いとかは全くでない
325:名無し三等兵
08/02/01 00:19:17
>>323
実は武装蜂起に向けてステンガンの量産に入っているのです
326:名無し三等兵
08/02/01 00:19:33
>>312
まあ、その点もイギリスを参考にしたんだろう
アルビオンの今後はどうなるんだろう。テファやイザベラに王が務まるとは思えないから、シャルロット女王が兼務するのかな
327:名無し三等兵
08/02/01 00:20:41
>>314
なおのこと大商人のピンチだな。
ゆすりたかりがどっと押し寄せてくるんじゃないか？
328:名無し三等兵
08/02/01 00:20:43
つ分割統治
329:名無し三等兵
08/02/01 00:21:13
誰も新教徒の話題を口にしない件
330:名無し三等兵
08/02/01 00:22:03
>>325
それ以前に狙撃銃と銃剣を作った方が良くないか？銃創程度で治癒されるなら、即死させれば
331:名無し三等兵
08/02/01 00:22:40
ロマリア教皇庁が異端審問に乗り出して終わりでしょ。
332:名無し三等兵
08/02/01 00:22:57
>>318
魔法 25
社会 13
信仰 23
技術 12
こんな感じとか？
ソースブックとか引っ張り出してくるのめんどくさいから、すげー適当です
333:名無し三等兵
08/02/01 00:23:15
>>306
そう考えると、堂々とリアリティストームをかましてやれば言い訳か。
>>329
新教徒がカルヴァン的だったら金輪スタイルの侵略にピッタリきそうだ。
334:名無し三等兵
08/02/01 00:23:21
新教徒ってプロテスタント？
335:名無し三等兵
08/02/01 00:23:49
>>314
>>327
つ魔女狩り
為替で大儲けしたテンプル騎士団の末路
336:名無し三等兵
08/02/01 00:24:02
>>329
ハルキゲニアの新教徒には指導者がいないからなあ。何より今の教皇が手強すぎる
337:名無し三等兵
08/02/01 00:24:06
>>332
RuneQuestの魔道みたいに「魔法＝信仰」なので難しい
338:名無し三等兵
08/02/01 00:24:46
>>310
アルカンシェル以前に、なのはに勝てるヤツが居ない気がする
339:名無し三等兵
08/02/01 00:25:01
そもそも弾薬庫を押さえてるのがメイジなんだが。
メイジの目を逃れて、大規模工場を稼動させるのは不可能だし。
叛乱なんて考えるだけ無駄じゃなかろうか。
340:名無し三等兵
08/02/01 00:25:18
レコンキスタと新教との関係って、小説版ではなんか言及されてんの？
341:名無し三等兵
08/02/01 00:26:07
>>317
それを言い出したら現代軍も戦う意味がなくなってしまうぞ
342:名無し三等兵
08/02/01 00:26:21
>>332
アイルでも魔法はもっと低かったと思うが。
火器も一応あるし技術はもうちょいあるんじゃね？
343:名無し三等兵
08/02/01 00:26:22
>>336
今の教皇キチガイだし死ぬだろ多分
344:名無し三等兵
08/02/01 00:26:38
反乱なんて始祖の指輪の力で簡単に起こせるだろｗ
井戸の水脈に(ｒｙ
345:名無し三等兵
08/02/01 00:26:45
>>338
普通のアニメとかじゃラスボスみたいなもんだからね。
346:名無し三等兵
08/02/01 00:26:52
そもそも現代軍なんて影も形もないが？
347:名無し三等兵
08/02/01 00:27:00
>>339
弾薬がなければ作ればいい
その気になれば武器庫を襲撃すりゃいい
348:名無し三等兵
08/02/01 00:27:18
>>338
不意打ちによる自爆テロは有効と実証されてるぞ
つまり、蘇生魔法による傀儡兵を捨て石にした所を虚無で吹き飛ばす
349:名無し三等兵
08/02/01 00:27:23
>>339
ただ、弾薬庫番が偉いわけではないので、ハニートラップとか買収で取り込めば
350:名無し三等兵
08/02/01 00:27:58
>>337
そいや始祖ブリミルへの信仰が魔法だっけか
つい忘れてしまう
すっかりプレイしてないから、魔法の強度とかフリーINTとか忘れちゃってるな…
351:名無し三等兵
08/02/01 00:28:04
>>337
Rune Questの魔道ってスキルだから信仰を失っても能力は残るんだっけ？
確か神性介入も無いよね？
352:名無し三等兵
08/02/01 00:29:04
「国民は祖国のために 祖国は国民のために」 トリステイン王国戦時国債の広報ポスター
353:名無し三等兵
08/02/01 00:29:09
火薬がなぁ
現実の欧州では民家の壁に家畜の糞を塗りつける義務なんかがあったけど
銃砲が補助的武器に過ぎないハルケギニアじゃ
まともな生産体制は無さそうだ
354:名無し三等兵
08/02/01 00:29:50
弾薬庫ってやっぱりスクウェアクラスとかが魔法でロックしてるんじゃないか？
355:名無し三等兵
08/02/01 00:29:55
>>346
トリステインがゼロ戦の技術を元にフネを作れば、立派な空中空母や空中駆逐艦が
356:名無し三等兵
08/02/01 00:30:34
関係ないけどあの世界で負傷したらポーションで回復とか無いの？
357:名無し三等兵
08/02/01 00:30:36
>>351
ピーターセン版だと、呪文の操作に天使だったか聖人の加護が欲しくなったり（技能で上げても良いが１powで１００％になる。
神聖介入はないと思った。
358:名無し三等兵
08/02/01 00:30:49
>>347
チェゲバラ曰く援助してくれる小父さんがいないゲリラの末路は悲惨なんだそうだ。
聖域もなさそうだし・・・航空偵察はメイジの独壇場だし・・・
359:名無し三等兵
08/02/01 00:31:23
>>356
スゲー高いんじゃないの？ それこそ平民は保険使わないと買えないくらい
360:名無し三等兵
08/02/01 00:31:26
>>356
あるだろ
水魔法でも回復できるし
361:名無し三等兵
08/02/01 00:31:27
>>342
アイルで18か
サイバー教皇領の技術で26だから、もっと低いですね
ってわけで任せました
362:名無し三等兵
08/02/01 00:32:45
>>323
もし、どこかの貴族が小麦よこせ運動をした平民を大虐殺とかしたら、
コッパゲが義憤にかられて、小銃の大量生産を始めそうだけどな。
363:名無し三等兵
08/02/01 00:32:52
あの世界って水の魔法で怪我とか病気治せるから医学がまったく発達してないんじゃね
とくに外科とか、
364:名無し三等兵
08/02/01 00:32:53
>>358
このご時勢だから幾らでも見つかるような気がしないでもない
頭のいい奴なら革命の波及を恐れるだろうが
365:名無し三等兵
08/02/01 00:33:16
>>361
どのみちコアアース色に染め上げればおｋ
366:名無し三等兵
08/02/01 00:33:23
やっぱり野心に燃える有力貴族あたりが平民を扇動する形でないと難しくないか？
そのあとそいつが独裁するのか、民衆が暴走して突き進むのか、王権復活で反動政治になるのかは未知数だが
367:名無し三等兵
08/02/01 00:33:34
>>356
治癒魔法はある。メイジがいればの話だが
逆に言えば、銃弾の開発や手大筒で回復が間に合わないレベルの致命傷を与えられるようにすれば良い
368:名無し三等兵
08/02/01 00:34:09
>>358
その辺はCIAあたりにお任せ
あるいは日本ショーシャか
369:名無し三等兵
08/02/01 00:35:02
そもそもライフルが量産出来る程度に技術が発達するまでどれくらいかかるんだろうか
370:名無し三等兵
08/02/01 00:35:29
>>362
生産設備も職人もどうやって調達するかが問題。
キュルケの実家もヤバイと思ったら手を引くだろう。
371:名無し三等兵
08/02/01 00:35:31
>>368
トウキョウフーチが誠心誠意、真心を込めて支援致します。
もちろん供与するのは北日本製のAK74。
372:名無し三等兵
08/02/01 00:35:40
>>351
神性介入が出来るのは神性魔術やってるカルトだけ
373:名無し三等兵
08/02/01 00:36:32
>>362
禿は殺傷兵器より、技術の普遍化に力を注ぎたいだろうな。
例えば、飛石だけで飛ばせる輸送フネとか
374:名無し三等兵
08/02/01 00:36:41
>>371
ディスカバリー商会とか嘘くさいカヴァーでダンピング攻勢
375:名無し三等兵
08/02/01 00:37:12
そもそも黒色火薬？なんだろうか。
銃の威力も爆薬の威力も不明なのが不安。
無煙火薬がないことにゃ、なにも始まらん。
376:名無し三等兵
08/02/01 00:37:33
（注）このスレに神知者が居ます！
377:名無し三等兵
08/02/01 00:37:43
治療魔法でも限界があるだろ、銃創はさすがに治せないよな？
火縄銃やマスケット銃は初速遅いし鉛むき出しだし、鉄砲食らったらどの道死にそうだな、井伊直政みたいに
378:フーチ勤務の神知者の
08/02/01 00:38:21
>>375
では無煙火薬のプラントも輸出しましょう
379:名無し三等兵
08/02/01 00:38:24
>>372
神性魔法を幾らか持っている精霊カルトでも限定的な神性介入とかはあったりするよね。
380:名無し三等兵
08/02/01 00:38:30
つーか広がりのある運動じゃないと禿暗殺したら終わりじゃん
381:名無し三等兵
08/02/01 00:38:46
>>374
つマッコイ商会
382:名無し三等兵
08/02/01 00:39:09
トウキョウフーチとか征途かよｗｗ
北日本製のＡＫって４７じゃなかった？
383:名無し三等兵
08/02/01 00:39:22
>>377
治せんじゃないの。
ただ、メイジの腕次第になるだろうが。
384:名無し三等兵
08/02/01 00:39:51
>>380
革命が波及するかが問題だな
フランスのように周辺国に潰されたら目も当てられない
385:名無し三等兵
08/02/01 00:40:01
>>374
山田洋行がこの先生きのこるには、ハルケギニア進出しかない！
386:名無し三等兵
08/02/01 00:40:06
>>370
設備はともかく、禿は後進技術者育成には力を入れそうだ
トリステインよりは魔法至上主義で無さそうだし、産業革命の下地は十分
387:名無し三等兵
08/02/01 00:40:15
>>376
神知者って極論すれば、現代人的なモノの見方が出来る連中のことだよね。
才人ってあの世界じゃ新知者みたいなもんなのかもしれんね。
388:名無し三等兵
08/02/01 00:40:15
>>379
基本システムだと神性魔術やってるとこだけど、グローランサだと精霊カルトでも神性あったり
しますからねぇ。
389:名無し三等兵
08/02/01 00:40:22
銃弾ってゴーレムとか空気の壁ではじけばよくね？
390:名無し三等兵
08/02/01 00:40:51
>>351
高強度魔法を神聖介入と言い張ればあるいは
391:名無し三等兵
08/02/01 00:41:08
>>388
闇鍋世界だから。
392:名無し三等兵
08/02/01 00:41:50
>>389
うん、でも疲れるまで打ち続ければいいヨ
393:名無し三等兵
08/02/01 00:41:55
結局誰が革命の担い手なんだ？新教徒ブルジョワジー？
394:名無し三等兵
08/02/01 00:42:15
>>388
グローランサだと神性魔術と魔道の両方を持っているカルトもザラにあるけどなｗ
395:名無し三等兵
08/02/01 00:42:45
このスレにアラクニー・ソラーラの加護があらんことを！
396:名無し三等兵
08/02/01 00:43:08
偉大なる若き指導者万歳！
397:名無し三等兵
08/02/01 00:43:11
>>386
つ資本の蓄積
398:名無し三等兵
08/02/01 00:43:12
>>377
そこで長鉄砲開発による狙撃ですよ！
流石に頭部の治癒は無理みたいだし
399:名無し三等兵
08/02/01 00:43:14
>>393
山田洋行とフーチと組んだ新教ブルジョワ
400:名無し三等兵
08/02/01 00:43:46
初めから平民の叛乱が成功する可能性は極めて低い。
第一メイジよりも平民が分裂するのが先。
ろくに教育も受けていない平民が一致団結する確立なんぞはなから０．
401:名無し三等兵
08/02/01 00:44:08
AKからロシアンショート弾まで"親友"価格でご提供
402:の
08/02/01 00:44:26
>>394
だからアーカットって何者だってことに
403:名無し三等兵
08/02/01 00:44:36
グローランサにおける虚無は混沌なので、ばれるとストーム・ブル信者が襲ってきますな
404:名無し三等兵
08/02/01 00:44:53
産業革命を起こすには資本と余剰労働力が必要
405:名無し三等兵
08/02/01 00:45:07
始祖の秘宝＝ダーク・デバイス
406:名無し三等兵
08/02/01 00:45:16
長距離銃って雷芯と薬きょう発明しないと無理じゃね？
407:名無し三等兵
08/02/01 00:45:16
>>400
だからブルジョワジーが先頭に立つんだよ
408:名無し三等兵
08/02/01 00:45:39
>>393
アンさまと平民常備軍だろ。
アンさまの改革で資本主義が発達して、
平民常備軍の創設で武器の扱いに長けた平民が生まれて、
将来の革命の芽となるのだよ
409:名無し三等兵
08/02/01 00:45:54
>>403
啓発していればおｋ
>>404
では人材派遣と資金融資も同時に
410:名無し三等兵
08/02/01 00:46:13
>>402
アーカットはトロールだってが言ってた！
411:名無し三等兵
08/02/01 00:46:35
>>406
それ以前にまともな冶金技術がないと
412:名無し三等兵
08/02/01 00:47:00
そういえば平民の教育機関ってどうなってんだ？
フランス革命を主導したのはアンチ･カトリックな自然法論が蔓延った
大学の法学部出身者だったけど、ハルケゲニアでそれに相当する有力者たちっているのか？
仮に革命が勃発するとしても、その担い手がメイジでない保障などないと思うのだが･･･。
413:名無し三等兵
08/02/01 00:47:00
>>410
そしてカリルはダック。
414:名無し三等兵
08/02/01 00:47:11
>>399
フーケがいたな
でも、唆されない限り体制転覆まで踏み切るタマじゃないだろ
むしろ、虚無王がトリステイン貴族を扇動しそうだ。あまりにも改革が急激過ぎるからな
415:名無し三等兵
08/02/01 00:47:22
あるカルト曰く
グローランサ＝アラクニー・ソラーラ＝クラーシト
416:名無し三等兵
08/02/01 00:47:43
>>412
始めるのが体制側の人間なんて良くあること
417:名無し三等兵
08/02/01 00:47:53
この会話、こちら側の世界から物資や資金を供給するのが前提なの？
418:名無し三等兵
08/02/01 00:48:10
>>412
メイドがエロ小説を読める程度の教育は可能みたいですｗ
419:名無し三等兵
08/02/01 00:48:41
>>417
その辺はご自由に
420:名無し三等兵
08/02/01 00:49:30
>>415
どう考えてもクラーシトが勝手にそう主張しているだけだｗ
421:名無し三等兵
08/02/01 00:49:50
>>410
始祖のひとの正体はアーカットだったんだ！
>>417
え、こっちの世界がハルゲニアを蹂躙する話じゃなかった？
422:名無し三等兵
08/02/01 00:50:01
あの世界の鉄砲隊って日本の戦国時代みたいに鉄砲組頭の号令で射撃とかの集団戦だよな
１６世紀のヨーロッパみたいに小隊にひとつ鉄砲が混じってるとかじゃなくて
423:名無し三等兵
08/02/01 00:50:57
つまりコルベールが妙な学派を確立してその不肖の弟子たちが
平民を扇動して革命を起こすと…。
ん、コルベールの弟子って水精霊騎士団かｗｗ
424:名無し三等兵
08/02/01 00:51:17
>>422
わりかしに鉄砲の使い方が洗練されている印象を持つ。
425:名無し三等兵
08/02/01 00:51:36
>>408
アン様の理想は平民に力を付けさせての、議会制立憲君主なのかねえ
最も、火種が多すぎて向こう10年は取りかかれないだろうけど
426:名無し三等兵
08/02/01 00:51:58
>>423
コルベールが処刑されて、水精霊騎士団が維新の志士になるんか
427:名無し三等兵
08/02/01 00:52:20
>>413
それじゃアーグラスもダックになってしまうorz
428:名無し三等兵
08/02/01 00:52:26
>>421
いいえ
各国の情報部員がお友達を増やしていく話です
429:名無し三等兵
08/02/01 00:52:39
>>425
彼女はそんな難しいこと考えていなさそう
430:名無し三等兵
08/02/01 00:54:11
資本主義が発達するには貨幣経済と資本蓄積と労働力を利用した生産体制と商品を売りさばく市場がなければならないが
そんな社会が育つ前にアン様の寿命が尽きるんじゃ
431:名無し三等兵
08/02/01 00:54:28
炎の髪のカリルって、炎髪勺眼の先祖じゃね？
432:名無し三等兵
08/02/01 00:54:52
>>423
本気で資本論書きそうだな、アレはw
となると、ボリシェビキ革命が起きるのはゲルマニアか？
433:名無し三等兵
08/02/01 00:54:57
アンリエッタは啓蒙専制君主みたいなのを指向してるんじゃないの？
434:名無し三等兵
08/02/01 00:55:00
禿げが吉田松蔭みたいに王政に歯向かって首切られるわけか、
そしたらギーシュ達が維新志士でアニエスが新撰組見たいになるのかな・
435:名無し三等兵
08/02/01 00:55:57
>>432
コルベールこそ啓発されてそう…
436:名無し三等兵
08/02/01 00:55:58
島津よろしく水精霊騎士団のパトロンとなるのはヴァリエール家かな。
437:名無し三等兵
08/02/01 00:56:06
>>430
じゃあ、こちらから生産性の高い肉牛を導入して、買い取ってこちらの市場で売れば差額で大儲け？
438:名無し三等兵
08/02/01 00:57:13
>>435
かれなら嬉々として啓発されそう
439:名無し三等兵
08/02/01 00:57:47
血の虚無の日事件が必要だ
440:名無し三等兵
08/02/01 00:58:36
>>430
それ以前にアン様は遠征続きで本国改革が出来なさそ…
ガリア戦で常備軍は完全に底を尽きるだろうし、ゲルマニアやエルフの動向も不穏だし
441:名無し三等兵
08/02/01 00:58:43
そのうち商人が大貴族のほほを札束で叩きそうだ
442:名無し三等兵
08/02/01 00:58:52
>>425
いや、何も考えてないと思うよ。
国が平和で豊かになればオールオッケーみたいなｗ
でも、本音は国なんてどうでも良くて
好きな男の子のそばにいられればそれでオッケーみたいなｗ
だって、旦那、一度は国を捨てて、駆け落ちしようとして、親友を殺しかけた女ですぜｗｗｗ
443:名無し三等兵
08/02/01 00:58:54
前スレの流れとはかなり違うな。
あの世界で玩具レベルとはいえ内燃機関つくったコッパゲ凄くね？
つか、コッパゲ見たいな奴はほかにいるんだろうか。
444:名無し三等兵
08/02/01 00:59:28
>>426
禿下村塾ｗｗｗｗ
445:名無し三等兵
08/02/01 00:59:39
発明家と産業資本家は一人みたら１００人いると思った方が良い
446:名無し三等兵
08/02/01 00:59:39
ヴァリエール家が島津なのは合ってるな、戦争に出兵しなくて王政に睨まれてたりするけど,
トリステンの名門だし
447:名無し三等兵
08/02/01 01:00:04
>>443
いないだろ多分
448:名無し三等兵
08/02/01 01:01:58
>>446
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ でもルイズが篤姫とかいやだお･･･
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
449:名無し三等兵
08/02/01 01:02:34
大商人を異端として処刑して、財産を貧民にバラ撒けば当分は安泰だな
450:名無し三等兵
08/02/01 01:03:06
ヴァリエール家が島津なら維新後はルイズパパが指導者になってアン様は水戸で謹慎な
451:名無し三等兵
08/02/01 01:04:26
キュルケの親父あたりが蒸気機関に目をつけて商売でもはじめたら面白そうだ。
そしてゲルマニアの空を覆う蒸気機関搭載の大艦隊を実現させるのだ。
452:名無し三等兵
08/02/01 01:05:14
大商人攻撃とか、よほどうまくやらないと自分の首絞めるだろ
453:名無し三等兵
08/02/01 01:05:16
>>449
やばそうだったら隣国とかに移転するなり、その筋に献金するなり。
フーチの人たちに頼むとか
454:名無し三等兵
08/02/01 01:06:16
アン様なら空気を読まずに借金打消しとかやりそうだ
455:名無し三等兵
08/02/01 01:06:22
貧乏貴族は金持ち貴族から借金してるみたいだし、
財政難のトリステイン王室がどこかから借金した形跡もない
ひょっとしてゼロ魔世界って職業としての金貸しいないんじゃね？
456:名無し三等兵
08/02/01 01:07:10
>>454
とりあえず鶏ガラに浸透してだな
457:名無し三等兵
08/02/01 01:08:34
ヴァリエール家ってトリステイン一、二位の名門らしいけど,
日本で言うと加賀百万石の前田家と同じレベルだよな,
458:名無し三等兵
08/02/01 01:09:03
藤原氏
459:名無し三等兵
08/02/01 01:11:46
>>457
王家の分家だよね。
徳川宗家に対する御三家？
460:名無し三等兵
08/02/01 01:11:53
>>457
中央集権的な江戸幕府と比較するのは難しいだろ
461:名無し三等兵
08/02/01 01:13:36
そう思うと今更ながらにルイズが超お嬢様だと分るなｗ
そんな家の娘,押倒したら打ち首にされてあたりまえだしww
462:名無し三等兵
08/02/01 01:13:45
平民のブルジョアとかプチブルとか存在しない世界なん？
463:名無し三等兵
08/02/01 01:14:24
>>462
存在しなければ作ればいいですヨ
464:名無し三等兵
08/02/01 01:16:33
一日で５００レス行きそうだなｗｗ
465:名無し三等兵
08/02/01 01:17:25
ここで昨夜の面白い子が降臨すればあるいは
466:名無し三等兵
08/02/01 01:19:32
おれは２日で１０００いくと思う
467:名無し三等兵
08/02/01 01:19:57
>>462
ブルジョワジーが隆興するには貨幣経済の発達が必要
貨幣経済の発達には中央集権が必要
そしてブルジョワジー隆興は市民革命フラグ
468:名無し三等兵
08/02/01 01:20:33
まとめると始祖ブリミルは地球を経由してきたアーカットで、現在各国情報機関や
企業が経済支配のついでに市民革命を画策している？
469:名無し三等兵
08/02/01 01:25:24
>>467
中央集権すら緒についたばかりの現状からは、まだ二百年はかかるな
470:名無し三等兵
08/02/01 01:28:06
そういえば、ガリアって結構中央集権的なイメージが。
ゲルマニアも神聖ローマといっしょで、大手貴族はそれ自体が中央集権的な君主国家なきが
471:名無し三等兵
08/02/01 01:30:06
>>469
明治維新みたいに、封建社会から一気に近代国家に脱皮できないか考え中。
もしかしたら、ノボルの頭の中にはそのシナリオがあるのかもしれん。
472:名無し三等兵
08/02/01 01:31:06
>>471
まさにメイジ維新ｗ
473:名無し三等兵
08/02/01 01:32:16
誰がうまいことをｗｗ
474:名無し三等兵
08/02/01 01:33:01
ルイ１４世の親政開始(1661)からフランス革命(1789)まで130年くらいだから
もそっと早いかと。
475:名無し三等兵
08/02/01 01:37:21
明治維新とは言っても日本の場合、
江戸時代200年を越す徹底した文治政治の伝統があったからね
戦争ないから支配階層でも特に中～下は勉強しないと出世出来ない
だから支配階層は大体勤勉
そういう例外的な状況がないと、いきなり近代化ってのは難しい
476:名無し三等兵
08/02/01 01:38:49
あの世界の貨幣制度とか度量衡は割りとしっかりしてそうだな,
１メイル＝１メートルとかわかりやすいなｗまあ元がフランスの単位けど
477:名無し三等兵
08/02/01 01:40:45
>>468
何らかの理由からポジビリティを集めている点が抜けている。
478:名無し三等兵
08/02/01 01:43:35
>>475
トリステインで明治維新みたいなのやろうとしても、
アフリカ諸国やネパールみたいなグダグダになってしまうか、
最悪カンボジアみたいなことになるかも試練ってこと
479:名無し三等兵
08/02/01 01:49:31
まあ、無理に近代化させようとするのは冒険だろうと思う。
いかなる時代においても民主主義社会が実現されるべきだ、という理念優先でやるの
は博打といってもいいし、外れればイラクみたいにドロドロになるかもしれない。
出来る範囲内でやるしかないし、その方が面白いかも。
480:名無し三等兵
08/02/01 01:50:14
>>356
ポーションは無いですが、ポー麺ならありますｗｗｗ
481:名無し三等兵
08/02/01 01:50:15
>>477
OK、ではアーカットがハイロードで、エルフのストームナイトに倒された。
ハイロードの侵略を退けた世界各国が金輪スタイルでハルゲニアにビジター（V)ッチクに侵略中。
動機は不明。
これなら世界間移動の説明が付く
482:名無し三等兵
08/02/01 01:53:36
>>308
ダルタニヤン物語の作中だと、ルーズ・ド・ラ・ヴァリエールはブラジュロンヌ子爵
（三銃士の一人アトスの一人息子）を袖にして死に追いやったビッチの印象が
強いんで、あまり良いイメージが無いな。
483:名無し三等兵
08/02/01 01:54:44
ルイズ、ルイズ言ってる釘宮廚は読まないほうがいい
484:名無し三等兵
08/02/01 01:55:58
ん～、山田洋行と手を組むより、マッコイ商会と手を組んだほうがよほどいい戦力が手に入ると思うんだがどうよ？ｗ
485:名無し三等兵
08/02/01 01:58:01
いまさらだけど平民で傀儡政権ってなんか違う気がする
英領インドでも蘭領東インドでも反抗する王国は滅亡させるが基本は現地エリートを傀儡化
現地エリートがいないときは少数派を取り立てて多数派を支配させるのが基本
486:名無し三等兵
08/02/01 01:58:37
エリートっていうと意味合いが違うか
土着支配層だな
487:名無し三等兵
08/02/01 01:58:58
サイトのゼロ戦ってアニメだと３回胴体着陸してるよな
488:名無し三等兵
08/02/01 02:00:10
征服するときは現地の既得権益層に権益を奪われると思わせてはいけない、というのは
ガリア戦記とゲルマニアを読み比べると大体分かる
489:名無し三等兵
08/02/01 02:00:18
>>484
マッコイ商会と直接取引きしようとしたら、
複数の国会議員、防衛省幹部から
国内の代理店を通すように強くもとめられます。
490:名無し三等兵
08/02/01 02:02:03
>>482
まあ「ブラジェロンヌ子爵」中のラウルとルイーズのエピソードは、ラウルの
一方的な片想いで一人相撲大暴走なんだがなｗ地雷女ならぬ地雷男か。
491:名無し三等兵
08/02/01 02:05:36
もし傀儡政権を作るならアンリエッタみたいなのは真っ先に殺して
リッシュモンみたいなのを重用せんとな
492:名無し三等兵
08/02/01 02:07:44
むしろトップはボンクラ残して
その周りを自国で教育施した現地エリート層の子弟で固めさせるでそ
493:名無し三等兵
08/02/01 02:09:55
>>484
じゃあ、トリスティンはマッコイ商会担当で、ガリアは山田洋行と棲み分けを。
>>489
どちらもフーチがＥＤＩＮＥＴをつかって。
>>485
たんなる平民というより素封家とか豪農辺りを持ち上げて。
494:名無し三等兵
08/02/01 02:15:33
一日でこんなにスレが進むとはｗｗ
495:名無し三等兵
08/02/01 02:25:39
>>487
一期の最終話と二期でアンリエッタ捜索の時と、あと学園を襲った蝗を退治するために燃料を地面に撒いて引火した時だっけ？
496:名無し三等兵
08/02/01 02:58:05
まぁ、マッコイのことだから儲け話の臭いがすれば何時でも何処でもＣ-130に乗ってやってくるはずだだだｗｗｗ
497:名無し三等兵
08/02/01 08:44:27
とりあえず、
・アルビオン政策
・ガリア戦後処理
・ゲルマニアは産業革命でプロイセンの夢を見るか
これだけでも、本編内で完結しそうにない
498:名無し三等兵
08/02/01 11:25:44
機能の嵐がうそのように静まり返ったこのスレワロスｗｗｗ
499:名無し三等兵
08/02/01 11:28:18
今は後方に物資を集積している段階
夕方辺りには集積及び積載が完了しOMGが発進する予定
500:名無し三等兵
08/02/01 13:01:27
500
501:名無し三等兵
08/02/01 13:05:49
今日は金曜日だから土曜の昼には１０００逝ってそうだなｗ
502:名無し三等兵
08/02/01 13:11:47
どうせ週末になれば、また加速するお
503:名無し三等兵
08/02/01 16:09:19
ようするに、使い魔とかどうでもいいから、ネタスレというなの雑談スレが欲しいんだろお前らｗ
CivCivしてくるか
504:名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM
08/02/01 16:19:13
話の流れに乗って、仕事をサボタージュしてまで思考実験とTTRPGをして来たと言うのに
…なんだこの流れの速さは
505:名無し三等兵
08/02/01 16:20:29
みんすから着ますた
506:名無し三等兵
08/02/01 16:36:48
>>504
まあゼロ魔はほとんど絡んでない話なんだけどな
507:名無し三等兵
08/02/01 16:37:32
赤と青の水面下での睨み見合いが続くスレ
508:名無し三等兵
08/02/01 16:53:47
>>504
ゼロ魔信者が某エロゲ教団並みに程度が低いと再認識された２スレ目後半以降、グダグダ化するのは決まってた様なもんだろ
509:名無し三等兵
08/02/01 17:00:22
伸びすぎワロタ
510:名無し三等兵
08/02/01 17:00:43
意外とスターリンスレの様に長生きするかも試練
511:名無し三等兵
08/02/01 17:02:04
個人的には適当に伸びて死んで欲しい
でないと割に合わん
512:名無し三等兵
08/02/01 17:03:20
まあ、板違いであることには変わりないからな
このスレが生き残れたのは、使い魔厨のレベルこそ低いが、根性も根気もなくてすぐ死んだから
そしてなにより同志共産党員だちの働き
513:名無し三等兵
08/02/01 17:04:05
で、TTRPGで何したんだ、上級大将殿は
514:名無し三等兵
08/02/01 17:09:19
つねづね思ってるんだが、上級大将って呼び難いな
515:名無し三等兵
08/02/01 17:16:30
じやうきやうたいしやう
516:名無し三等兵
08/02/01 17:17:07
外道でいいんじゃね？
517:名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM
08/02/01 17:25:05
>>513
直死の照準装置を装備した神戦車T-72が仮に戦場に現れたとして、いったい戦局にどのような影響を及ぼすか
そも、直死の照準装置を装備した神戦車T-72の能力とは、どの程度のものなのか、それが（ｒｙ
↓
森林越しに“死”だけを捕捉し狙撃
12両のM1A1戦車が数回で全滅、残存車両は航空支援を要請しつつ撤退→T-72は運補正で生還