08/03/20 22:42:31
つまり問題はそこであって鎮圧じゃないって話だろ？
901:名無し三等兵
08/03/20 22:52:05
あれ？
チベットに投入されてるのって、軍隊じゃなくて武装警察じゃないのか？
反政府的なデモなら投入して当然の部隊ていうか・・・
まぁ、チベットを占拠してること自体どう考えるかという大きな問題はあるが
902:名無し三等兵
08/03/20 22:57:19
デモっつうよりもう暴徒化してるからなぁ。鎮圧は軍事的にも政治的にも当然でしょ。
で、チベットを軍事制圧したのが1950年。制圧を問題にするならなんで今急に？ って話になる。
おめーら去年どころか先月には全然そんな話してなかったじゃねーか。
903:名無し三等兵
08/03/20 23:10:45
鎮圧にもしかたってもんがあるだろ｡
軍隊繰り出して水平射撃はダメだよ。
904:名無し三等兵
08/03/20 23:12:32
○鎮圧
×虐殺
×拷問
×群集に走行車で突入
だろ。
905:名無し三等兵
08/03/20 23:12:32
警察では対処しきれないと判断したから軍が出てるんだろ？
906:名無し三等兵
08/03/20 23:16:34
チベットの実態の報道は昔はそれほどなかったんじゃないか
907:名無し三等兵
08/03/20 23:26:03
>>888
ぬっちゃけイエスマンでなくても米軍相手にどうにかしろという方が無茶だと思った。
湾岸戦争データファイルだったか何だったかは忘れたけど、
それなりにまともな戦い方をしていた将軍もいるでよ。あんまりバカにしなさんな。
908:名無し三等兵
08/03/20 23:30:52
>>896
市街地で暴れるカルト集団を制圧することが悪いことか？
ブランチ・ダビディアンで検索しろ
909:名無し三等兵
08/03/20 23:31:45
「中華民国と言う独立国に、他国（大日本帝國）の軍隊が居るのが変だ」に対して、「自国の権益を守る為には当然だった」と言われた事がある。
それならば、チベットでの暴動鎮圧に軍が出ても不思議はないだろう。
910:名無し三等兵
08/03/20 23:37:20
中華人民共和国の権益は悪い権益
大日本帝国の権益は良い権益
911:名無し三等兵
08/03/20 23:40:10
チベットの件も中国が嫌いだからそう言ってるってところ大きいしなぁ
チベットがらみで騒いでる奴らの何割がチェチェンやクルドの独立派を支持してることだろう
912:名無し三等兵
08/03/20 23:44:03
>>910
政府なり軍なりが自国の権益を優先して行動するのは当然の事。
…の筈なんだがなぁ。
913:名無し三等兵
08/03/20 23:55:09
>>908
ロシア革命前夜の血の日曜日事件みたいな行為が正当だと？
制圧するにしても、放水や催涙弾程度ならともかく、実弾水平射撃とか、
装甲車で群集に突入とか、明らかに不当行為だろ｡
914:名無し三等兵
08/03/21 00:00:44
平等を目指すのは正しい事｡
でも、ポルポトみたいなやり方は間違ってる｡
って事でしょ。
なんでこんな簡単な事を理解出来ないんだ？
915:名無し三等兵
08/03/21 00:03:27
シリア軍が町を丸ごと破壊して暴動鎮圧したことがなかったか？
916:名無し三等兵
08/03/21 00:14:47
暴徒鎮圧の為ならジェノサイドが肯定されるって言ってる馬鹿はなんなの？
やって良い事と悪い事の区別もつかないの？
917:名無し三等兵
08/03/21 01:22:01
>>913>>916
ここの人は、「暴徒鎮圧」という「目的」は正当と言っているんだよ。
その手段・行動の事については何も言っていないのだ。
訊くまでもないが、「暴徒のやった事」を肯定しては居ないよね？
それと同じです。
918:名無し三等兵
08/03/21 01:27:06
暴動を鎮圧するなんて正当じゃないです。
話し合いで解決するべきです。
919:名無し三等兵
08/03/21 01:28:30
>>917
俺は占領や圧政に対する蜂起は肯定したいのだが、ダメかね？
フランス革命なんて、最初は暴動みたいなもんだっただろ。
920:名無し三等兵
08/03/21 01:36:08
>>919
個人的には同意するんだけど、その意見は抽象的すぎないか？
どんな占領や圧制であれば蜂起することが許されるのか、
その蜂起でどの程度の力の行使が認められるのか、という。
921:名無し三等兵
08/03/21 01:42:25
「革命とは暴力である」って言ってた人が建国した国なんだから、武力革命起こしたっていいじゃない。
って言って、酷使様認定貰って来ました｡
ネタだったのに……。
922:名無し三等兵
08/03/21 01:45:49
双方死者が出てるような事件をネタで茶化すのは不謹慎だろ……。
923:９１７
08/03/21 01:48:14
>>919
この場合の「暴徒のやった事」は破壊活動を指し・・・
・・・いや、圧政に対する蜂起も破壊活動だよな。
自分の為にも肯定したい気はあるが、破壊対象を圧制者・その手先に絞り込んでいればだな。
正義を唱えても、結局、関係無い周りのモノを巻き込んでいる希ガス。
その関係ない周りを巻き込む奴等は、どうにかしなきゃなるまい。
924:名無し三等兵
08/03/21 01:51:19
>>922
そんな事言ったら、古今東西の戦争に関するネタ全部ダメじゃん。
925:名無し三等兵
08/03/21 01:51:36
暴動の肯定は、ようは「正しい目的のためならなにやってもいい」ってことだからな。
926:名無し三等兵
08/03/21 01:54:43
>>923
今回のチベットに関しては、襲われたのは殆ど漢族経営の商店、
漢族は政策で大量に移住してきて、チベット人の生活を圧迫したり、
仕事を奪ったり、チベットを漢化してたりする。
と言う事情を踏まえれば、関係ない回りを巻き込んでるとは言え無いと思う。
927:名無し三等兵
08/03/21 01:55:10
>>917
違うだろ
問題は暴動が起きるような支配であって暴動鎮圧が問題じゃないって事
>>918
話し合いで折り合いが付かなかったから蜂起したわけで…
むしろこの時期に事件起こして困るのは中国政府だから暴動が治まればどうにかなるべ
>>925
アメリカなら憲法に書いてあるんだがなｗ
928:名無し三等兵
08/03/21 01:55:30
つうか中国はさっさと問題を解決しろ
北京オリンピックがポシャったら
どれ程の経済的損失があるか
第二の天安門になったら日本まで巻き込まれる
929:名無し三等兵
08/03/21 01:57:09
>>925
正しくも無い目的の為にチベット侵略して、人口の1/5殺した奴等への抵抗だと思えば、
同情こそすれ非難する気なんて起きないなぁ。
930:名無し三等兵
08/03/21 01:59:56
>>918
中国はダライラマと話し合う気は一切無いようだ。
あくまで力で押さえ込む方針みたい。
歴史に照らせば、最終的には失敗しやすい方策だけどねぇ。
931:名無し三等兵
08/03/21 02:09:53
>>927
メリケンの抵抗権はよく考えるとものすごく理屈が矛盾してる気がする。
いいのか、政府がそんなこと言ってｗ
まあ、ぶっちゃけ心意気みたいなもんなんだろーけど。
932:名無し三等兵
08/03/21 02:10:00
>>926
通州事件の主な日本人被害者は中国で何をやっていた人たちですか？
933:名無し三等兵
08/03/21 02:11:48
>>931
独立戦争やったからかなあ。抵抗権がないとするとあらゆる革命は違法ということになってしまう。
934:名無し三等兵
08/03/21 02:14:18
>>932
現地進出工場の労働者と、家族・商売人。
935:名無し三等兵
08/03/21 02:17:46
>>932
少なくとも日本は人口の1/5も虐殺してないし、文化も破壊してないけどな。
936:名無し三等兵
08/03/21 02:21:54
>>933
だが、仮に抵抗権が適用されるレベルの悪政の基準をこと細かに設定して、国がここまでやっちゃったらおまいら革命興していいよ、
この場合は鎮圧を命令指揮したお偉いさん達の方が罰せられるよ、なんて法律を具体的に作るわけにもいかんだろうしなあｗ
937:名無し三等兵
08/03/21 02:22:20
>>932
チベット人は中国人を惨殺してないだろ。
死者は80人とか100人とか、数百人とか言われてるけど、全部チベット人だろ。
見当外れの事を言うんじゃない。
938:名無し三等兵
08/03/21 02:42:48
流れぶった切って悪いけど、
「日本軍の軍法会議は一方的に裁かれるだけで反論や弁解の余地は一切与えられない」
って言ってる人が居たから、
「弁護士役の法務官も付くし、被告が意見を述べる機会も与えられるから」
って言ったら、
「ネトウヨ捏造乙」
って言われた。
寝よ。
939:名無し三等兵
08/03/21 02:45:14
>>935
中国で人口の5分の1も虐殺したら一体何人殺すことになると思ってるんだ･･･。
チベット問題で中国の肩は持てないが、だからって
そういう妙な線引きするのは恣意的すぎて同意できん。
940:名無し三等兵
08/03/21 02:52:10
>>939
民族の絶滅を図る場合には、絶対数じゃなくて％が重要だぞ。
941:名無し三等兵
08/03/21 03:19:17
つまりチベットは中国人のうち２億５千万人くらいまでは殺しておｋ
942:名無し三等兵
08/03/21 03:34:52
チベットの件に関しては、俺はチベット人側に立つなぁ。
理由は「平和的に話し合いで自治権を拡大する余地がないから」。
チベット人が自民族の代表を通じ共産党政権に話をもってくルートが存在すれば
話は別だけど、結局それができないが故の覚悟の上の行動でしょ。
逆にこの状況下で蜂起したチベット人を悪とするなら、国民国家の枠内での少数民族の
存在を否定することになると思う。
943:名無し三等兵
08/03/21 07:55:14
中共が今の世界の正義からは許容できない悪だってのは認めるよな？
だったらそれを潰そうとする事に文句はあるまい。
そういう事だ。
944:名無し三等兵
08/03/21 08:04:41
正義ねぇ・・・
945:名無し三等兵
08/03/21 08:54:41
世界の正義なんざ何処にあるんだよ
946:名無し三等兵
08/03/21 08:59:41
ソフトバンクの社長は正義
間違いない
947:名無し三等兵
08/03/21 10:04:36
これに呼応して中国各地の少数民族が一斉蜂起して漢民族を絶滅させたらいいのに。
948:名無し三等兵
08/03/21 10:07:52
ここはアジ演説するスレじゃない。
949:名無し三等兵
08/03/21 10:45:04
トルコでクルド人が独立を求めて大規模暴動を起こしたら、支持しますか？
私は全ての民族の独立を支持したいが、暴力行為は否定したいね。
たとえ暴力行為しか手段が残されてなくても。
>>943
他人の道具を奪う事って、正しい事か？
中共がチベットでやった事は確かに悪だろう。だが、それをもってして政府を潰す事を正当化できるか？
塩ビのゴミを燃えないゴミに突っ込んだ事を咎めて、代議士を辞めさせる事は正しくはあるまい。
950:名無し三等兵
08/03/21 11:30:01
>>949
大旨同意だが。
暴力行為しか手段が残されてない状態で暴力行為を否定すると、
その民族の存在（生命・文化）を否定することにならないかね？
>>943
あれは政府の問題じゃない。中国国民（民度）の問題だ。
過去の歴史を見ても政府潰れても何も変わらん。
951:名無し三等兵
08/03/21 11:45:55
中国みたいな国家に暴動を起こすのはリスクがかなりつきまとうと思うけど、
このまま黙ってるよりも行動をつうのは理解できるが、
結果的に更なる報復を生みかねないような気もする。
（オリンピックとか近いとはいえ）
952:名無し三等兵
08/03/21 11:57:27
クルドって民族浄化されてるの？それなら武装蜂起しても仕方ないと思うが。
それに自治も認められてるでしょ。
953:名無し三等兵
08/03/21 12:07:14
>>905
オレの書き方が悪かったみたいでスマソ。
史実以上に、戦前に対米戦を入念な計画と物資で行なうには、
対中戦争の予算で蓄えた軍備以上に予算取りしないと無理なものでね。
そうなると、外交努力関係なく、対米戦を準備するってことになるわけ。
身の丈を考えられないのは、日清・日露からの伝統。
日本にそんなことは許される状況じゃない。
954:953
08/03/21 12:14:14
>>953
誤爆した。スマン
955:名無し三等兵
08/03/21 12:42:24
>>943>>950
ν速でも逝けばぁ？
956:名無し三等兵
08/03/21 14:06:32
そういやいつ頃からこの板でν速＝2chド底辺って認識になったんだろ
957:名無し三等兵
08/03/21 14:09:36
ここ半年ぐらいジャマイカ？
ν速住民としてお詫びいたします。
958:名無し三等兵
08/03/21 14:10:16
TK-Xとイージススレへの流入だろJK
あいつら赤軍OMGの如く物量で突破を図るから困る
赤軍より頭が悪いから勝手に頓挫するがね
959:名無し三等兵
08/03/21 14:19:21
根拠は無いけど北京オリンピックはやるだろうな。
>>943
正義の意味は時代の流れによって変わるってスネークが言って(ry
960:名無し三等兵
08/03/21 15:23:35
>>958
,r;;〃::'::';;=-､、
,,:〈::''::〈::i'::::､:::ミ::::､_
:';;/'´``'''' "" ￣｀ヾ::ﾐ
＿＿l;;l. i::l
,ｒ '´＿＿ ｌ; ;;f＝=､、 ,,=＝ミ.l;l 兵士としての話なら義務教育以上の学校行ってる時点で頭良いだろう
／ < r| ,r o ､ ,r o ､ | 重ねて言うが本当に無学なのは地図すら読めん者だ
/ /＼.＼ }.l. ￣フ ヽ￣' |
| | ＼ ＼､..、 ､.::_..,j. l,,
| | ／＼ ＼ ミニ三_;;;_三ニ彡''
| | ｒnl｀h ＼ ＼_ ￣ ー￣_..ノ nl｀h､
| | l l l l l ｒ ＼ ＼ ,,::.＿,,イ l l l l l
| | | ヽｒ'´つ ＼ ＼ へ, ⊂' ヽ. /
ヽ ｀ｰ一ｲ ＼ ＼/ /｀'｀ｰ' -'
＼＼ 守ろう 騎兵 > ／
ヽ､＿＿＿＿＿＿,, ／
961:名無し三等兵
08/03/21 15:30:11
いや、同士！
地図など読めなくても、
エンジンをかけてクラッチ操作ができれば有能な兵士だ。
962:名無し三等兵
08/03/21 15:30:51
文盲とかザラだった赤軍兵じゃ2chやれる以前の問題だろｗ
963:名無し三等兵
08/03/21 16:13:09
旧陸軍でも東北の貧農出身者なんかはそれが普通だったな。
キツさもメシも兵隊の方がマシで、勉強もできるから喜んだという。
964:名無し三等兵
08/03/21 16:48:40
“サヨクに騙されたことを後悔する”という趣旨のスレで、
いまだに「韓国人はホンタクという、人糞に漬け込んだエイを食べる」なんていう奴がいたから、
「それは嫌韓厨による捏造。ちょっと科学知識があれば、発酵と腐敗のメカニズムぐらい分かるだろ」
とたしなめたら、在日認定された。
しかも、輸入キムチから寄生虫が発見された事件があったから、「ホンタク＝エイの人糞漬け」は事実なんだって。
結局、こういうメンタリティだから“騙されたことを後悔する”と謳いながらも、なぜ騙されたのかという反省することなく、
騙され続けていくんだろうなｵﾓﾀ。
965:名無し三等兵
08/03/21 17:05:36
>>964
ホンタクで検索したらいろいろでてきたよ… しょんぼりだ。
966:名無し三等兵
08/03/21 17:26:44
文化はそれぞれだが
糞にまみれたものを進んで食べたいとは思わんね
アンモニアで炎症起こすレベル
967:名無し三等兵
08/03/21 17:34:09
伝統的な方法では、アンモニア臭のするエイの切り身を入れた瓶を堆肥(洪濁用は主に松葉や米糠を使う)の上に置き、堆肥の発酵熱によりエイの醗酵を進ませる。
だそうな
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
968:名無し三等兵
08/03/21 17:36:39
ホンタクは堆肥に埋めて発酵を促すのは事実だし、正直食いたいとも思わんが
堆肥を人糞と喧伝して攻撃の道具にするのは正直喪前らが言ってる｢捏造韓国人｣と
同レベルじゃないかと思う。
…と言ったら在日認定されたんだよな。
969:名無し三等兵
08/03/21 17:40:13
疑問に思ったんで調べてみたら、機械翻訳の誤訳を広めてるひとたちがいるって感じか。
970:名無し三等兵
08/03/21 17:45:05
ホンタク、もやしもんに出てきたな。
樹教授と長谷川のぞいて全滅してたが。
971:名無し三等兵
08/03/21 17:46:53
こういうﾄﾝﾁｷがいるから疲れるんだよなあ…
972:名無し三等兵
08/03/21 17:49:55
ハン板では「カミオカンデは朝鮮人研究者が壊した」が定説らしい。
それは違うんじゃないの、というと「違うというソースを出せ」だとｗ
ハンいのソース主義ってそういう意味かよｗ
973:名無し三等兵
08/03/21 17:50:44
>>966
だからさ、発酵と腐敗のメカニズムを考えれば、人糞に漬けたものが食えるわけないでしょ。
細菌は一定数増殖すれば、他の細菌の増殖を抑える働きがある。
ここで、乳酸菌などの有用菌が増殖したものが「発酵」。大腸菌などの有害菌が増殖したものを「腐敗」
というだけで、過程そのものに違いがあるわけではない。
で、大腸菌まみれの糞便に漬けて、どうやって有用菌が繁殖できるんだよと、
ちょっとした科学知識を学べばデマだと分かる。
974:名無し三等兵
08/03/21 17:57:56
アンモニアはエイの体液由来だしなぁ
975:名無し三等兵
08/03/21 18:30:30
板違いだが、四国の山奥で食ってるサメ料理もやっぱり匂うのかね？
976:名無し三等兵
08/03/21 18:33:22
更に関係ないが納豆って海外じゃどう観られているんだろう？
意外と人気があったりしたら嬉しい。
977:名無し三等兵
08/03/21 18:44:25
>>976
「ヘルシーな食べ物」ってことで食ってる人はいたような
ただ日本人や中国人ほど食にリベラルな人間はそうそういるもんじゃないので、
やっぱりゲテモノ扱い
978:名無し三等兵
08/03/21 18:45:57
>>976
とりあえず、アジア地域ではﾀﾞﾒだった。
興味を持つ人もいるけど、大抵近づくのも嫌がる
口に入れても飲み込めないとか
俺は大好きなんだがみんな不思議そうに見てたよ
あと、知り合いの二十年近く日本に住んでいる元中国人（帰化人）
の自慢は「私は納豆が食べられます」でした
その他の地域はワカリマセン
979:名無し三等兵
08/03/21 18:47:50
それとニュー速でよくある、「また韓国起源を主張している」、「お得意の歴史捏造」とあったから、
「その説って、どの程度韓国で受け入れられているんだ？ 『こんな“珍説”を主張する人もいる』って
レベルじゃないのかしら？」と疑問を呈しただけで在日認定。
これならｺﾝﾉ・ｹﾝｲﾁﾓや太田龍の主張も、日本人誰もが認める常識にされるわな。
嗤ったのが、産経新聞の黒田勝弘氏が、「日本で『定食』といえば簡単な食事のイメージだが、韓国では正式な食事を意味する」と
同じ漢字文化圏の同一単語でも、国によって意味が異なるという記事なのに、「また韓国が日本に対して勝利宣言」、「売国記者乙」という
流れだったので、「意味の違いというだけだろ」と言ったら在日認定。
小川和久氏が「（北朝鮮の軍事力、それに対抗する自衛隊の実力の実情も知らずに）いたずらに北朝鮮の脅威をあおり立てるのは利敵行為だ」と
述べた記事にに対して、「北朝鮮は安全だと宣伝する工作員」、「サヨク学者乙」と、どうしてこの文章でこういう理解に至るのかなぞだった。
もっとも、ソースを読まずに見えない敵と戦っているのでしょうが。
980:名無し三等兵
08/03/21 19:08:51
自衛隊の実力つってもわかるのはスペックだけだからな
北のミサイルで沖縄の某議会の米軍に対する考えが変わるということもあったし
脅威をあおり立てるというか認識するのも必要かと思う
981:名無し三等兵
08/03/21 19:16:41
そろそろ1000だが次スレ
982:名無し三等兵
08/03/21 19:23:03
>>963
革と銀シャリと煙草は軍隊で初めて触れたって話が一杯あるしな
軍に恩みたいなもんがあったんでやっぱ東北九州の兵士は士気が高かったんだそうだ
逆に都会出身の兵士は士気が低い。東京は腐っても帝都だし近衛兵もいるから別だったけどもう一方の民都大阪は言わずもがな。
983:名無し三等兵
08/03/21 19:54:10
>>982
大阪は日本のイタリアだからな
兵隊弱けれどヤクザ強し、南北格差、gdgd公務員、芸術強し、地元スポーツチームに熱狂的、かつてあった貿易都市国家etc...
984:943
08/03/21 20:49:26 FhorvRRX
>>955
俺は人権・環境・平和が大事だから、中共が潰れることに繋がるならに反対しないってだけなんだが…
別に他国が武力を用いてでも潰せって思ってるわけでもないし、ニュース板は実況＋しか行かないし。
正直>>955が何をそんなに拒絶してるのかわからない。
985:名無し三等兵
08/03/21 21:00:11
世界の正義とか許容できない悪なんて価値観で世の中を見て
それをを認めろってのは無茶な話だろ。
986:名無し三等兵
08/03/21 21:39:42
943の発想は純朴すぎるんでないの。
中共＝悪みたいな単純化した発想はどうよ。
中共のチベット政策が肯定できないのは事実だが、
それを相手の全否定に繋げてもしかたなかろ。
第一、あそこの国をコントロールできるタガがなくなったら、
それはそれでヒドイことになると思うぞ。
987:名無し三等兵
08/03/21 21:44:25
日本の都合で沖縄の米軍撤退させるわけにはいかない
と書いたら、「貴方には愛国心が無い」と言われた。
（自称）韓国人に
988:名無し三等兵
08/03/21 22:41:04
そもそも正義ってのが、自分を正当化するための概念と言っていいくらいのものだし