08/01/22 03:12:39
>>163
もっと言うならちゃんと>>124が伝わってるならあんたが余計な口出しする必要性はどこにもなかった。
アニオタは知らないが自分が理解できないと、自分の方に上手く理解できなかった理由がある
より先に「自分が伝えたいことを相手も理解できるとは限らない」って持ち出したり悪くすると
相手が伝える能力が低かったのが悪い、といいだす人間として色々アレな人と
派生議論スレなどでよく遭遇するのはあるぞ？
まあどのみち結論として相互のすれ違いは少し悲しいことだがね。
169:名無し三等兵
08/01/22 03:15:33
>>165
なるほど、宇宙戦闘機か
まあでも「アニメに出るような宇宙空間でのMSはありえるのか？」
という話にとどめるのはどうか
ガンダム世界では宇宙戦闘機はメジャーでないし
どっちにせよガンダムだけで、これだけ拘る人が出てくる訳だし
＞というかアニメの描写から設定をでっち上げて、「リアリティ」を作り出すのは
＞もうやり尽くした感が有る。
「リアリティがない理由」をとりあえず挙げていくこともできるだろう
再び「MSは宇宙空間で使えてリアルなんだよ」という人が出てきたときに使えるかもしれない
170:名無し三等兵
08/01/22 03:18:53
>「リアリティがない理由」をとりあえず挙げていくこともできるだろう
とりあえず足は要らない。
といっても歩行するための足がであり、
足に相当するマニュピレーターみたいなものはありうる。
（必要用途が生じれば、だが）
171:名無し三等兵
08/01/22 03:20:31
>>168
どこで区切れてるのか良くわからない文が
まあ俺が言いたいのは
「>>124とその流れを読めば、>>124はガノタの立場をマンセーするための文章だろ？」であり、
>>124が「お互いにそうだよな」と言ってるようには見えないと言うことであり、
「そもそもお互いが悪いなんて意味にはなってないだろ？」と言う事なので
俺は自分が余計な口出しをしてるとは思ってないな
悪いが
172:名無し三等兵
08/01/22 03:21:22
>>170
手足があるとしても、あんな形である必要も無いよな
173:名無し三等兵
08/01/22 03:21:52
>>169
＞宇宙空間でのMS
なんかコロニー強襲用って設定無かったっけ？ コロニー内ではそこそこ戦えるけ
ど、コロニーに取り付くまでの宇宙空間では宇宙戦闘機の的とかは燃えるかもしれん。
＞「リアリティ」が無い理由
一番でかいのはやっぱりサイズじゃないか？ 軍板にいるような人間は得に、15m
とかいわれた時点でハァ？ って反応になっちまうと思う。
174:名無し三等兵
08/01/22 03:22:37
>ガノタの立場をマンセーするための文章だろ？
悪いが見えない敵が見えている人と同類にしか見えないが、それ
175:名無し三等兵
08/01/22 03:22:42
あー流石に寝るか。お休み
176:名無し三等兵
08/01/22 03:23:54
>>174
まあ必死だなと。お疲れ
177:名無し三等兵
08/01/22 03:24:15
>>138
エアガンで幼女撃つとか前原圭一かよ
178:名無し三等兵
08/01/22 03:26:12
ついでに書けば
>まあ俺が言いたいのは
>「>>124とその流れを読めば、>>124はガノタの立場をマンセーするための文章だろ？」であり、
↑そんな事を言いたいと思ってたこと事態が全然読めないというか想像の範疇外ですが…
何と戦ってるつもりなの本当
179:名無し三等兵
08/01/22 03:28:52
>>178
それは強調してるが
＞>>124を短縮したらそうはならないだろうｗ
で同意してないことはわかる筈であって、矢張り>>163だよねと
180:名無し三等兵
08/01/22 03:31:40
？？？
>>123が一部ガノタの熱狂的な人が迷惑かける問題説いてるなら
>>124で軍オタに似たような対極の存在もいることで切りかえしているわけでしょ？
なにがどう違うの？
181:名無し三等兵
08/01/22 03:34:01
あーそうか>>122と>>124を同一人物だって勘違いしているから変な誤解「マンセーしたいのでしょ」とか思っちゃってるわけだ
182:名無し三等兵
08/01/22 03:35:48
なんだかんだ言って玩具会社の販促番組に熱くなるスレはここでしたか
183:名無し三等兵
08/01/22 03:43:12
軍オタの悪い点はアニメとかロボットとかに関して「だけ」、なぜかよく読まないでマッチポンプする人が多いこと。
ガンダム批判してた時にいきなりその場の全員をガノタ扱いしてキレてた人が来たときは困ったというか笑った
184:名無し三等兵
08/01/22 03:44:25
>>181
いや、同じ人だとは思っていない
そもそも>>124のような事例は前スレもここでも多くは無いと思うし
また、シャア板でできることはシャア板でやるべきだと思うから
>>124のような事が少々あろうと問題無いとは思ってるよ
という他の理由も挙げてみておこう
185:名無し三等兵
08/01/22 03:45:11
>>183
勝利宣言かよｗ
どういう人か良く判るというものだなｗ
186:名無し三等兵
08/01/22 03:46:32
結局ガノタが自分をマンセーしていたと
187:名無し三等兵
08/01/22 03:48:20
>>180
それは同じなのか
188:名無し三等兵
08/01/22 03:50:07
>>184
昔（といっても、一昨年あたりになるか、ちょうど今頃の時期）はよくあったよ。
前スレのさらに前に立ってたスレだったかな
スレタイだけ見てまたガノタが立てたのか！（まあそうだろうけどね、事実）と勇んで（というか勝手にブチギレ）
書き込みに来てた人も、やはり昔の３～４スレぐらい続いたガンダムスレにはしょっちゅう来てた。
その頃の戦訓なのかなんなのか、最近はそうした傾向が少ないというだけ。
189:名無し三等兵
08/01/22 03:51:39
>>188
結局それも色眼鏡にしか見えない訳だが
脚色乙
190:名無し三等兵
08/01/22 03:52:29
てかガンダムスレを立てていた本人じゃね？
191:名無し三等兵
08/01/22 03:52:42
>>185
勝利宣言も何も、俺軍板に立てられたガンダム関連のスレには結構書き込みしてるし
考証や批判には参加してるよ、その上での事実。
まあログ提出しろと言われても保存まではしてないので困るが…
過去ログ倉庫から探せる人は探してみてみるといいよ。
192:名無し三等兵
08/01/22 03:53:46
>>191
君みたいなのが来て碌に反論もできずに終わっていたのは覚えてるよ
193:名無し三等兵
08/01/22 03:54:26
ｱﾌｫだ
194:名無し三等兵
08/01/22 03:55:58
>>190
次スレ立てやテンプレ作成に参加したことはあるけど
自分で自発的に立てたことはまだないなあ…
ガンダムをリアルだとマンセーする人はお引き取りくださいって
テンプレ入れたスレがあるけどそれ提案したの俺。
195:名無し三等兵
08/01/22 03:56:26
自分の感想に事実とか付ける
196:名無し三等兵
08/01/22 03:58:13
この粘り気が色々な事を物語っているとは思う俺。
197:名無し三等兵
08/01/22 03:58:36
>>192
俺はろくに反論できずに終わったことは無いけどなあ…
２スレぐらい持ち越して議論した時はあるけどね
それに考証側の時は軍オタ側と結構熱論交わしもしたけど
批判側に参加してることも多いよ？
198:名無し三等兵
08/01/22 04:00:54
そう書いているから鵜呑みにしろとな。
199:名無し三等兵
08/01/22 04:01:30
>>197
批判ってどんな？
200:名無し三等兵
08/01/22 04:01:59
>>198
とりあえず>>124をガノタ側の意見って思ってる根拠が不明なんだが、逆に切りかえさせてもらえば
201:名無し三等兵
08/01/22 04:03:31
数人と議論した上で「軍オタの悪い点は～」と全体に話を広げる（しかも的外れ）
いなくなったと見ると勝利宣言
粘着質
自己矛盾論理
202:名無し三等兵
08/01/22 04:04:21
>>200
ﾊｧ?
203:名無し三等兵
08/01/22 04:05:11
>>199
ＭＳが核融合推進で宇宙空間で移動するのはともかく、
地球上でも同じように飛んでることについてとかかな。
戦車並の重量でしかも飛ぶに適してない形状の機体を
どうやって浮かすというかジャンプしてんだ？という疑問について
そもそもあれはなんで地上で推進装置付いているんだとか
204:名無し三等兵
08/01/22 04:05:31
印象を事実と述べる（それも自分の都合の良いように捻じ曲げている）
205:名無し三等兵
08/01/22 04:06:54
>>201
>>171とかが>>124への言いたいことなら相手をガノタの発言とみなしてる時点で単なるマッチポンプじゃん。
206:名無し三等兵
08/01/22 04:07:02
>>203
ガノタでもそういうツッコミはしそうだ
ＭＳって宇宙空間ではおｋなの？
207:名無し三等兵
08/01/22 04:07:38
>>204
そっくりそのまま返したいんだけどな？
208:名無し三等兵
08/01/22 04:07:57
というか軍オタでなくガノタでもないなら何故ここに居るのかとｗ
209:名無し三等兵
08/01/22 04:08:32
>>205
何の事だか
210:名無し三等兵
08/01/22 04:09:03
>>206
空力考えなくていいから、まあ、推進装置付けてれば進む。
重心と推進装置の位置による効率問題はあるが
211:名無し三等兵
08/01/22 04:10:04
>>210
もう少し勉強しましょう
212:名無し三等兵
08/01/22 04:10:36
「マッチポンプ」の意味は知らないが2chで覚えた
213:名無し三等兵
08/01/22 04:11:50
>>207
具体的にはどのレス？
214:名無し三等兵
08/01/22 04:12:22
>>208
ガノタであり軍オタだけど？
軍事板では軍オタの立場だけどね。
どっちかに偏ってることは無いつもりだよ。
だから真面目な考察もすれば、ガノタが変な理論主張する説きは突っ込み批判もする。
215:名無し三等兵
08/01/22 04:13:12
じゃあ軍オタはと批判するときは自分も入っているのだな
そりゃ潔いｗ
216:名無し三等兵
08/01/22 04:15:06
>>213
>>124をガノタマンセー発言と受け取ってる時点で自分の印象で決め付け、
何度も「そうとしか読めない」って言ってるじゃないか。
たかが印象を客観的にそうとしか受け取れませんって置き換えてる。
（まあその後であくまで自分の印象ではみたく言いなおしてたけどね）
217:名無し三等兵
08/01/22 04:15:44
というか偏ってるよな
少なくとも物理の知識は乏しい
乏しいが断定する
万事がこの調子なら軍オタとしてはちょっと問題ありだろう
218:名無し三等兵
08/01/22 04:16:17
>>216
はい？
219:名無し三等兵
08/01/22 04:17:14
>>215
当たり前じゃん。
軍オタの中に、軍オタから見てもアレな人がいることはそれぞれが真摯に受け止めなきゃならんことだし
その上であまり相手のことは言えないって引き際わきまえなきゃならない
そういうことでしょ、これに限った話じゃないし。
220:名無し三等兵
08/01/22 04:19:26
そんな美しい話を言える奴が勝利宣言は出すまい
こんなに引っ張りはすまい
頭がアレなら別だが
221:名無し三等兵
08/01/22 04:20:53
>>217
ずーーーっと昔に別な人と同じような話したんだが
そりゃあ自分は専門分野でないことは知識乏しいが
例えば戦艦大和の主砲が第1宇宙速度を突破するかしないかなんてことまで
軍オタというのは把握してなきゃならないのか？
個人的にはそれは軍オタじゃなく軍オタ兼物理オタだと思うのだが
222:名無し三等兵
08/01/22 04:21:36
>>220
勝利宣言だと思ってるのは多分お前がそう思ってるだけ
223:名無し三等兵
08/01/22 04:21:51
未だにガンダムがなぜに試作型であり
そのまま量産されなかったのか未だに疑問
コストの問題？そんなもん連邦がやばい時期に言ってる場合か
トムキャットだって作れば作るほど赤字になるのに量産したんだぜ
224:名無し三等兵
08/01/22 04:23:18
それは論点が違う
225:名無し三等兵
08/01/22 04:24:00
>>223
シャア板で聞け
226:名無し三等兵
08/01/22 04:25:57
>>222
きっととても誤解されやすい人なんですね！
227:名無し三等兵
08/01/22 04:26:39
専門知識が乏しいなら断言はしないよな
する奴もいるけど
228:名無し三等兵
08/01/22 04:33:14
>>224
まあ論点ずれたのは認めるというか昔を思い出したからだが
物理なんて取ってない俺は第1宇宙速度という言葉の存在さえ知らなかったし
それが人工衛星とかの打ち上げの際に必要な速度の事を指す（速度は知ってた）と
知ったのも「軍板」が最初だった。
なもんでおおまかな概念しか知らん。
とりあえず俺が知ってる（中学の時に知った）宇宙知識は
推進機構乗っけてればゆっくりだが推進する、
変な所に推進器がついてれば効率が悪いこともある、
って程度だ。
でもってそれで間違ってるのかどうかも知らん。
まさか入門書に書いてあることが間違いなんて思わんし。
229:名無し三等兵
08/01/22 04:36:57
中学はちゃんと卒業したのか？
>>214
ところでこのスレではどんな批判とか肯定とかのレスを？
230:名無し三等兵
08/01/22 04:38:25
>>228
それはなんという「入門書」なんだ？
231:名無し三等兵
08/01/22 04:39:39
というかそれでは「おおまかな概念」すら知らないんじゃ・・・
232:名無し三等兵
08/01/22 04:39:58
>>229
もちろん高校だって卒業したぞ
まあうちの高校は農業系高校なんで物理はやらないのと同じだったがな。
とりあえず>>12以降でちょろっとやった
233:名無し三等兵
08/01/22 04:42:09
>>230
題名知ってるのは「まんがサイエンス」
あとは忘れたがどれも中学の図書館においている程度だからな。
大したことは書いてない。
234:名無し三等兵
08/01/22 04:47:04
>>231
スウィングバイぐらいは知ってるぞ。
というか部分的に理解できてることはいくつかあるが基礎知識が足りてない。
まあちゃんと習ったわけじゃないから当たり前だが。
235:名無し三等兵
08/01/22 09:23:35
それは全く判ってないとほぼ同義だな
236:名無し三等兵
08/01/22 14:43:20
プチモビについて語ろうぜ…。
237:名無し三等兵
08/01/22 21:15:51
>>173
＞「リアリティ」が無い理由
>>一番でかいのはやっぱりサイズじゃないか？ 軍板にいるような人間は得に、15m
>>とかいわれた時点でハァ？ って反応になっちまうと思う。
ここらへんは富野由幸とスタジオぬえの過去のいきさつがあって
「ロボットが出てくるやつでリアルぽい作品作ろうと思ってる」
「んじゃ、こいつは参考になるかな」とハインラインの「宇宙の戦士」を渡す
ところが出て来た奴は巨大ロボを民間の少年が動かすストーリー
「なんじゃこりゃー！」と怒ったぬえの人が「あれ（ガンダム）はＳＦじゃない」と発言
「宇宙の戦士」は兵士モノとしてはＳＦのフェイバリットに挙げられる名作だが
＊戦う相手は宇宙生物（バグ）
＊核兵器を躊躇無く使用
＊ベトナム戦争のメタファーである
てことでシチュエーションそのまま使うわけに行かない
そこで
＊戦う相手は同じ地球人
＊ＷＷ2のヨーロッパ戦線のイメージ
＊生身の人間サイズだと戦闘が生々し過ぎて「巨大ロボ」で薄める
と、事情を話して理解されたと聞いた
238:名無し三等兵
08/01/22 21:37:00
美少女とロボットは客寄せパンダである
239:名無し三等兵
08/01/22 21:51:27
>237
その話、SFのセンスオブワンダーを理解してもらおうと宇宙の戦士を薦めたのに
「宇宙の戦士のオチが主人公がフィリピン人だった」という所じゃなくて
強化服＝新しいロボットという表層しか読み取ってくれなくてガッカリしたってやつじゃなかったけ？
240:名無し三等兵
08/01/22 22:28:21
ぬえ・高千穂のＳＦじゃないって批判も、当のぬえの作品自体が
陳腐なガジェットだけのＳＦだから全く説得力無い罠
241:名無し三等兵
08/01/22 22:29:34
たまたま自分が最近ツボってるのが『宇宙の戦士』だったから
なんとなく渡しただけ、ってのが真相。
特別に薦めてなんていない。
本来、その程度の話だった。
しかし、ガンダムの思わぬ成功を妬んだぬえの誰かさんが…
242:名無し三等兵
08/01/22 22:31:54
>>239
「強化服」なら桑田次郎の「エリート」とか
東芝スポンサーの実写版「光速エスパー」が既出ではある
６０年代（あるいは現在でも）アメリカで「歩兵に重火器武装」の研究が有って
その過程で重装甲＆パワーアシスト機構が「パワードスーツ」の原点なんだが
「歩兵になんでも持たせるよか、歩兵とその他の兵科の連携の電子化が効率的でね？」と
当のアメリカが気付いたんで
「強化服」てのは戦場より土建現場か介護の方面での進化が注目されている（半分うそ
243:名無し三等兵
08/01/22 23:00:27
嘘をつくな嘘を。ハーディマンなんぞとっくの昔にアメさんに見捨てられとるわ。
244:名無し三等兵
08/01/22 23:04:22
またバカがパワードスーツに望みを託そうとしてるな。
なら俺がパワードスーツの真実を見せてやる。
URLﾘﾝｸ(bleex.me.berkeley.edu)
これが戦場で役に立つと本当に思うなら脳病院に行って
検診受けて来いｗ
245:名無し三等兵
08/01/22 23:08:21
駄目だなこりゃ。転んだら起き上がれん
246:名無し三等兵
08/01/22 23:09:15
この流れ前にも見たことがある…
つぎはもうちょっとスマートなやつが貼られるのかｗ
247:名無し三等兵
08/01/22 23:10:46
>「宇宙の戦士のオチが主人公がフィリピン人だった」
どういう意味？
そんなオチだった？
248:名無し三等兵
08/01/22 23:12:02
やんねーよバカらしい。その後に｢こんな物は所詮実験室レベル、デリケートすぎて戦場には持ち込めない｣と続けるんだろ？
249:名無し三等兵
08/01/22 23:14:37
>>247
｢宇宙の戦士｣の主人公の家庭は物語の中で、一貫して
｢アメリカ風国家の中流家庭出身｣みたいな描写がされてるんだが、
最後の数ページで｢母国語がタガログ語｣って事が明かされる。
ぶっちゃけ、そもそもアメリカ人じゃない＝劇中でさんざん強調
されてた｢アメリカ的愛国心｣が根元からひっくり返されるってオチ。
250:名無し三等兵
08/01/22 23:15:14
パワードスーツで冬山登山って話はどうなったんだっけ？
251:名無し三等兵
08/01/22 23:16:27
思いっきり無視されました
252:名無し三等兵
08/01/22 23:18:29
ぴりぴんなんて昔はアメリカ領じゃないか
253:名無し三等兵
08/01/22 23:19:25
>>250
結局PSの背中じゃなくて、そりで引きずってもらっ登っていたような
それも人力
254:名無し三等兵
08/01/22 23:23:51
普通に使われてる様だが。熱核ロケットと言い今回と言い、
調べもせずにえーかげんな事言わんよーに。
URLﾘﾝｸ(with-dreams.org)
元より全行程をパワードスーツでやる気は無かったようだし、
成功と言っていいんじゃないの？
255:名無し三等兵
08/01/22 23:27:46
リコの母国語はタガログ語だろうが、英語で困っている様子は無いし
デュボア先生はフィリピン人じゃないだろう
またハインラインといえばアメリカ的価値観が世界中に広まっている未来などを書いたり
256:名無し三等兵
08/01/22 23:28:47
>249
当時の人種差別的な風潮に対する作者の皮肉なのかな
257:名無し三等兵
08/01/22 23:30:40
そこらへん脳裏に入れた上で読み直すと、政府が発表しいてる
｢クモども｣の生態がいきなり怪しくなってくる、というネタでもある。
258:名無し三等兵
08/01/22 23:31:32
>>254
＞元より全行程をパワードスーツでやる気は無かったようだし、
じゃあ間違ってないんじゃ
＞熱核ロケットと言い
だからそれは俺じゃないと何度ｗ
まずお前自身が色々と相手を間違えているんじゃないかとｗ
259:名無し三等兵
08/01/22 23:31:48
>255
白人＝アメリカ人じゃないってだけでフィリピン系の移民の子孫（？）だって事でしょ？
なんでデュボア先生がフィリピン人？
260:名無し三等兵
08/01/22 23:36:02
国家のため社会のために尽くす事ができるなら黄色人種だって立派な市民だ
黄色人種だって理解しあえるなら、やせっぽちはもちろん
蜘蛛とだって分かり合える。って事かな？
261:名無し三等兵
08/01/22 23:40:12
>>259
だからリコが「アメリカ的愛国心」を持っててもおかしくは無いって事さ
262:名無し三等兵
08/01/22 23:41:45
>>2６０
敵だったやせっぽちとも同盟を結んだし
悪いのは自由を抑圧する体制なのさ！
とかかね。まあそこまではっきり言いきってないが
263:名無し三等兵
08/01/22 23:44:17
>>258
間違えたからって言葉の言い替えで逃げるのはみっともないと思います
264:名無し三等兵
08/01/22 23:46:04
>>263
そうかそうか。で何が間違ってるんだ？
265:名無し三等兵
08/01/22 23:47:27
また知能の高い農業高校卒の人か
266:名無し三等兵
08/01/22 23:49:00
失礼な。俺は慶應義塾出身だぞ。単位が足りなくて卒業はできなかったが。