08/01/11 10:30:08 HId12F32
ふと疑問に思った事があったら、スレを立てる前に、ここで質問してみましょう。
質問・回答をする前に必ずテンプレを読んでください。
★★質問の際はメール欄に何も記入せずIDを表示させてください★★
騙り防止のためトリップを併用するのもいいかも…
(※回答者の方もID出し推奨です)
・質問前にまずはここをチェック。答えが載ってる……かもしれない。
【仮設！2ch軍事板用語集】
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軍事板初心者質問スレ過去ログ倉庫
URLﾘﾝｸ(armybeginner.web.fc2.com)
ウィキポータル:軍事
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
前スレ
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 436（実質437）
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
2:名無し三等兵
08/01/11 10:31:40
・自衛隊関係はこちらへ。
■■スレッドを建てる前にここで質問をしようVol.93
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)
・映画や小説などの創作の内容・設定については創作スレへどうぞ。
自作の創作の設定の質問も創作スレの方が適切な回答を得られることが多いです。
■○創作関連質問＆相談スレ 34
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
・近代史についてはこちらが適切な場合があります
日本近代史板
URLﾘﾝｸ(academy4.2ch.net)
・ネタを思いついたら
●笑心者歓迎 スレを立てる前にここで質問を 41
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
・バナーについての質問はここで
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・このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
議論したい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探すか、
派生議論スレに移行してください。
また、回答に対する再質問等で一つの話題について長くなりそうな場合にも移動願います
派生議論スレ29
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
・政治については政治板で
URLﾘﾝｸ(money4.2ch.net)
・このスレは雑談を行うスレではありません。
質問の内容を元に雑談を行いたい場合、なるべく多数の回答を必要とするアンケート質問の
場合などは雑談スレへの移動をお願いします。
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ1255◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
3:名無し三等兵
08/01/11 10:32:06
○質問者の皆様へ。
・回答があるまでに数日間かかることもあります。未回答分についてはだいたい500か
次のスレに変わったときに再度まとめられ、そこで回答が書き込まれることもあります。
※回答の催促はこのスレで最も嫌われる行為ですのでご遠慮ください。
・曖昧な内容の質問，想定する状況があまりにも非現実的な質問は明確な回答ができません。
各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は単純に比較できるものではなく、いわゆる
「最強論議」は無意味です。「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」
という質問はこのスレではご遠慮下さい。
・回答を得たらそれをもとに自分で調べ直してみましょう。
多くの場合，回答者は質問に対して最も一般的な見解や定説を回答します。
ただし、質問文が的確でない場合、回答が正確であっても
あなたが本当に知りたかったことと外れているという事態が生じます
・「～で××見たけど何かあったの？」というのはご遠慮下さい。それは知っていても言ってはいけない類のものです
○回答者の皆さんへ
・age推奨，回答者もなるべくIDを表示させて下さい。
・「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は，速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします．
・安易な太郎認定は派生スレその他への誘導を妨げますので控えてください。
・ときおり以下のような質問者さんがいらっしゃいます
●極端な設定を持ち出して，説明されないとケチをつける
●脳内情報・作り話の裏づけを取りに来て，否定されるとファビョる
●自分の意に沿ったレスが来ないと説明してくれた人間のせいにする
そんなときは華麗にスルー。愚痴は雑談スレ当たりでこぼすことにしましょう。
・未回答質問は>>4以降を参照願います。
4:名無し三等兵
08/01/11 10:32:28
★★スレ立てルール
このスレの950以降最初に回答した者が次スレを立てて下さい。
立てられない時はその旨宣言願います。その宣言後か、または１時間以上
スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい。
テンプレの大幅な改編は禁止です。
ルール違反のスレは削除依頼し使わない様ご協力願います。
5:名無し三等兵
08/01/11 10:39:41
「システムはそれなりに作ったけど、大和魂が無いから戦争に負けた。」
と叫んでる人いましたが、そうでしょうか？ｗ
あまりの発狂振りなのでそのまま放置しましたが。
6:名無し三等兵
08/01/11 11:23:23
・質問前にまずはここをチェック。答えが載ってる……かもしれない。
軍事板常見問題（FAQ）
URLﾘﾝｸ(mltr.free100.tv)
※FAQは軍事板と直接関係のない個人のサイトであり、軍事板の公式見解集などではありません。
FAQの内容に関して質問するのは結構ですが、内容に対する批判や誤りの指摘などは直接FAQ
サイトの方に申し出て頂きますようお願いします。
7:名無し三等兵
08/01/11 11:56:10
此処はアンチFAQが立てた荒らしスレです
本スレはこちらになります
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 438
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
8:名無し三等兵
08/01/11 12:10:54 NS1osljk
前スレでスルーされたので再ですが
こんごう型護衛艦で燃費ってどれ位ですか？
9:名無し三等兵
08/01/11 12:13:42
>>8
此処はアンチFAQが立てた荒らしスレです
本スレはこちらになります
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 438
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
10:名無し三等兵
08/01/11 12:20:03
アンチFAQが建てようが、FAQ信者が建てようが、新スレは新スレ。
何度も同じコピペ貼るのは、何が目的であろうが「荒し」
11:名無し三等兵
08/01/11 12:40:35
>>8
こんごう型は約4500海里の航続距離（20ノット巡航時）があるとされてる。
あとは燃料搭載量が分れば燃費がでるんだけど、資料が見つからなかった。
艦船マニアなら資料持ってると思うので、詳しい回答者が出てくるまで気長に
待たれよ。
12:名無し三等兵
08/01/11 12:43:30
>>11
搭載量は「はつゆき」型の建造の辺りから防秘になってる、つまり回答は不可能
ってゆーかガスタービンの「燃費」は・・・
13:名無し三等兵
08/01/11 12:58:05
>>10-12
此処はアンチFAQが立てた荒らしスレです
本スレはこちらになります
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 438
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
14:11
08/01/11 13:03:26
>>23
え、普通に燃費計算できるんじゃないの？
15:名無し三等兵
08/01/11 13:25:07
重複につき誘導
●初心者歓迎 スレ立てる前に俺に質問を 429
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
16:名無し三等兵
08/01/11 14:24:18 jD1BuV9L
>>15
まだあったのか、そのスレ
17:名無し三等兵
08/01/11 14:40:29 rI0P/oJh
米軍では現在でも私物の銃を使っていいのでしょうか？
18:名無し三等兵
08/01/11 15:18:22 NsBTxppE
TOW2って現代の主力戦車の前面装甲を敗れるくらい威力が
あるものなのですか？
19:名無し三等兵
08/01/11 15:32:39
>>18
第二世代以前なら貫徹できる。第三世代は無理。
20:名無し三等兵
08/01/11 15:32:44
>>18
TOW2の弾頭威力は均質圧延装甲版で800mmの貫通力があるとされる。
なので、複合装甲や空間装甲で無力化されなきゃ現行のほぼ全ての
正面装甲は貫ける。
複合装甲相手にどれくらいの貫通力があるのか・・・はわかんない。
21:名無し三等兵
08/01/11 15:36:20
>>18
TOW2の貫通能力はRHA（均質圧延装甲）で800mm とされる。
現代の戦車の正面装甲は、TOW2のようなHEATに対して
RHA 1200～1300mm相当の防御力があるとされる。
（徹甲弾に対してはRHA 600mm相当）
基本的には、１発で正面装甲を貫くことはできない。
戦車砲つかっても一発では抜けないわけですが。
22:名無し三等兵
08/01/11 15:42:26 NsBTxppE
>>19-21
ありがとうこざいました。
23:名無し三等兵
08/01/11 15:44:58 NsBTxppE
>>19-21
打ち間違えました。
改めて、ありがとうございました。
24:名無し三等兵
08/01/11 16:15:33
>>17
ベレッタが正式拳銃として採用されただろ。
「正式」だから制服と同じで私物が許されるとは思えない。
25:名無し三等兵
08/01/11 16:20:28
>>17
個人の私物を戦場に持ち込むこと自体は禁止はしていない。
ただし、弾の面倒や修理、メンテナンス等は当然ながら全部自前。
26:名無し三等兵
08/01/11 16:20:31
>>24
スレタイ見ろよ
笑心者スレじゃないぞ
27:名無し三等兵
08/01/11 16:53:36 ZmWyepkM
すいません質問です
どっちが本当のスレですか？
28:名無し三等兵
08/01/11 16:57:55 /JPlvARq
敢えて言えば両方ともニセですかな。
ともあれ、親切な回答者は両方ともチェックしてると思われるので、どちらに質問してもかまいません。
どっちが正式とか、虚しい論争でスレを潰すのがもっとも愚かな行為なので。
29:名無し三等兵
08/01/11 16:58:06
どっちが本物って言っても、それに文句付けるヤツがでる状況。
自分で判断して、マトモなレス貰えそうなところを使うしかないよ。
このスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
・派生議論スレで検討されたスレ建てルールに基づき、前スレ>>950が建てた。
・FAQサイトへのリンクがテンプレから外されている
あっちのスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
・このスレが建ってから１時間後に、誰とも分らないヤツが建てた。
・テンプレが従来通り（FAQサイトへのリンクがある）
30:名無し三等兵
08/01/11 16:59:33
どっちでもおｋ
軍曹は途方にくれてるかも分からんが・・・・・・
31:名無し三等兵
08/01/11 17:00:26
>>27
こちらが明確に本スレ。
もう一つの方は重複かつスレ立てルールに反したアラシ以外の何物でもない。
32:名無し三等兵
08/01/11 17:06:17
>>26
的外れｗ
33:名無し三等兵
08/01/11 17:11:22
>>31
だからな、そーゆー書き込みがもっとも荒らしだって事に気づけよ。気づいててやってるんだろうが。
34:名無し三等兵
08/01/11 17:13:42 ZmWyepkM
ご丁寧にどうもありがとうございました
35:名無し三等兵
08/01/11 17:18:20 N3Sws9Xs
YF-23には灰と黒の二機の機体があるみたいですが、灰がグレイゴースト、黒がブラックウィドウって事であってますか？
それとYF-22も二機あったんでしょうか？そしてYF-22にもあだ名があったんでしょうか？
あと、試作機ってのは二機作る決まりでもあるんでしょうか？(漫画とかの影響なんでしょうが、試作機っていうと一機だけってイメージがあります…)
長々とすみません
よろしくお願いします
36:名無し三等兵
08/01/11 17:23:49
>>35 前スレか前々スレで既に回答が着いていたと思うのだが。
YF-22はスーパースターとかレイピアとかライトニングⅡと呼ばれていました。
37:名無し三等兵
08/01/11 17:28:55
>>35 YF-23はブラックウィドーⅡ 灰色の機体はグレイゴーストと呼ばれることもあった。
らしいです。
試作機の数についてはおそらくはATFの要求仕様（競争試作）のルール次第ですね。
38:名無し三等兵
08/01/11 17:31:34
>>35
YF-23の公式な（つっても制式採用はされてないけどさ）ニックネームは
”ブラックウィドゥⅡ”。
”グレィゴースト”は試作1号機(PAV-1)の機名（愛称）。
ちなみに黒い方は試作2号機(PAV-2)で機名は”スパイダー”。
YF-22も2機製作されている。
YF-22の公式ニックネームは"ライトニングⅡ””スーパースター”と２つある
（ライトニングⅡは後にF-35の公式ニックネームに）。
試作された2機にはそれぞれ個別の名があったはずだけどそれは詳しくは知らないので
識者を待て。
試作機は場合によっては何種類も作る。
最近は開発費を抑えるためにも実物はせいぜい２～３機しか作らないが。
例えが悪いが、かの”ガンダム”だって何機もある設定。
アムロが乗ってたの以外はザクに壊されて、予備パーツに出来る分だけかき集めて
焼却処分した、という描写が作中にあったでそ？
39:名無し三等兵
08/01/11 17:32:31 N3Sws9Xs
>>36 >>37
すみません
ありがとうございました
40:名無し三等兵
08/01/11 17:40:37 N3Sws9Xs
>>38
ありがとうございます
勉強になりました
41:名無し三等兵
08/01/11 17:44:46
>>33
信者乙
42:名無し三等兵
08/01/11 17:48:06
>>40
ちなみに、YF-22,23とも搭載予定のエンジンが2種類（P&WのYF119/ぜネラルエレクトリックのYF120）
選定されていたので、それに合わせるためにそれぞれ2機試作された。
結果はYF119搭載型のYF-22が選定。
尚、YF-22は量産型のF-22とは微妙に異なっていて、機体形状も結構違う。
その辺は実際に試作機を製作して飛ばしたデータを反映させて改良した結果。
43:名無し三等兵
08/01/11 17:49:13
＞例えが悪いが、
ガノタきもい
44:名無し三等兵
08/01/11 17:53:09
以外と知らない人多いのよね
＞ガンダムは試作機だが１機だけしか作られていない訳ではない
いわゆる「ガンダム」は2号機。
1話の時点であの研究施設には3機あったことになっている。
その後の設定追加で8機製作されたことになったけど。
45:名無し三等兵
08/01/11 17:59:33 t/5Aplfx
質問
アメリカのF15が150機ていど、構造上の問題から退役するらしいが。
航空自衛隊のF15はどうなるのか、見通しはもう立っているのか？
軍板のえらい人教えてください！
46:名無し三等兵
08/01/11 18:06:30
私はエロい人なので答えません
47:名無し三等兵
08/01/11 18:07:55
>>45 まだ退役つうか用途廃止になると決まったわけではないです。
米空軍ではパイロットの数が減るよとか、F-15はもう30年選手だよ（機体の年齢は
平均で25年くらいだったかな）とかでF-22買うほうがF-15を改修するより御徳だよ
キャンペーンを繰り広げています。
で、航空自衛隊ではそれを横目でみてる段階。さらに日本では防衛利権疑惑も
まだまだ続いているからここで大規模な調達の話はでにくいかもしれない。
こないだ海自のヘリ搭載護衛艦が燃えちゃったのも痛い。
48:名無し三等兵
08/01/11 18:13:46
>>44
「オリジン」にも２号機までしか出てきてないけど？
49:名無し三等兵
08/01/11 18:15:56
>>48
スレ違いどころか板違いだヴォケ
とりあえずオリジンはこれまでの公式設定とは色々設定違いますから。
50:名無し三等兵
08/01/11 18:17:58
オリジンは後付け設定の集大成じゃん。
つかガンダムの話は別の板でやれやおまいら。
51:名無し三等兵
08/01/11 18:19:49
自治厨今日も元気だな
52:名無し三等兵
08/01/11 18:24:02
けどオリジンは原作の中の人謹製だからな
バンダイの都合で弄繰り回された適当設定よりは……
53:名無し三等兵
08/01/11 18:27:15
>>52
原作はサンライズの中の人
オリジンの人はキャラデザインやっただけ
設定をあれこれいじくる権利はないんだよ
54:名無し三等兵
08/01/11 18:29:02
んもー、ここは腐っても軍事板ですよ
55:名無し三等兵
08/01/11 18:32:28
架空人物矢立肇のせいで……
56:名無し三等兵
08/01/11 18:32:42
少しの脱線ぐれー大目に見ろや
どこの学級委員だお前は
57:名無し三等兵
08/01/11 18:36:07
特にガンダムはうるさい人が多いよ
まあ、内輪の話で延々と脱線し続けるケースがあるので仕方ないともいえるが
58:名無し三等兵
08/01/11 18:40:00
>>56
>どこの学級委員だお前は
URLﾘﾝｸ(dat.2chan.net)
59:名無し三等兵
08/01/11 18:57:42
>>48
ガンダム3号機(G-3)は1/100スケールのプラモデルが発売されていますよ。
模型店行って見てこい。
60:名無し三等兵
08/01/11 19:07:55
G3なんて後付け設定だろ？
でさ、そろそろ続きはこっちで。
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
61:名無し三等兵
08/01/11 19:36:59 gYSipvVu
URLﾘﾝｸ(upload.jpn.ph)
これはどこの国のなんていう兵器なんですか
教えて下さい
なんとなく対空砲っぽく見える気がするけど違う気がかなりする
62:名無し三等兵
08/01/11 19:38:46 rhtzw4cm
>>61
M50自走無反動砲
つまりそれ全部無反動砲
63:名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE
08/01/11 19:40:40 sbV8z8Oi
本スレが確定したみたいなんで、久しぶりにまとめてみます。
前スレ未解答質問です。答えられる方、よろしくお願いします。
55 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/01/05(土) 20:34:37 ID:VK9dq0+x
ロシアの陸軍女子幼年学校みたいな組織はマジであるんですか？
マジなら詳しく教えてください。
92 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/01/05(土) 22:45:48 ID:e5FEMR58
質問です。
戦車・戦闘機・戦艦、駆逐艦などが敵を発見してから、攻撃をしかけるまでに
行われるやり取りを（できるだけ台詞付きで）教えてください。
172 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/01/06(日) 12:07:37 ID:Rxuhtzk5
便乗質問。
現在、揚陸指揮艦に当たる船を持っているのはアメリカ軍だけですか？
297 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/09(水) 17:27:31 ID:???
.577 T-rex rifleなるライフルをぶっ放す動画を見て調べてみたんですが、
70口径＝17.7mm弾を撃つという説明をしているブログがありました。
.577が口径を示すものであるなら、(およそ)14.6mm弾じゃねーかなと思ったんですが、
T-rex rifleの試用弾薬に詳しい人、正確なところ分かりませんか？
326 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/01/09(水) 18:11:38 ID:EZlAIW/v
質問があります。教えて下さい。
現代の銃は繊維強化プラスチックを用いているものがありますが、
具体的にどの種類のものが一般的ですか？
炭素繊維ですか？ボロン繊維ですか？ガラス繊維ですか？アラミド繊維ですか？
64:名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE
08/01/11 19:41:18 sbV8z8Oi
370 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/01/09(水) 20:55:41 ID:D8OEyXiD
アメリカの方がいっぱい核兵器持ってんのにぜイラんの核兵器排除するの？あと なぜアメリカは日本と同じように核兵器廃止しないの？
588 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/10(木) 11:56:43 ID:???
第二次大戦直後のドイツはソ連軍の侵攻などで混沌としていたようですが、治安が安定したのはいつごろでしょうか。
645 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/01/10(木) 16:41:40 ID:sY5R6GB5
警視庁抜刀隊っててっぽうもってたの？
662 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/01/10(木) 18:05:37 ID:kEVIjdcg
柔道技術とレスリング技術どっちが軍隊に採用されてるの？
743 ：名無し三等兵：2008/01/10(木) 22:35:59 ID:ACGbRqWG
「ブラヴォー・ツー・ゼロ」と「イラク軍に囚われて」を読んだんですけど
細かい記述の違いはありますが両者は赤十字に引き渡されたときに同じ場所にいたように思えます
だとすれば捕虜解放が突然中止になった話をしたイギリス人はアンディ・マクナブなんでしょうか？
もしそうならば彼の他の著書でそのエピソードが読めるのがあれば教えてください
753 ：名無し三等兵：2008/01/10(木) 23:16:59 ID:rOmtLATV
何年か前に敵基地攻撃論というのが出たはずだけど、その後どうなったの？
攻撃の為の兵器とか開発されてますか？
832 ：名無し三等兵：2008/01/11(金) 00:36:41 ID:0oO6chc3
パレードのとき、偉い人の前に差しかかると兵隊さんがかしら右をしながら行進しますが、なんで一番右側の
列の人は右を向かず、まっすぐにむいたままなのでしょうか。
以上です。よろしくお願いします。
65:名無し三等兵
08/01/11 19:41:55 gYSipvVu
>>62
すばやく教えてくださってありがとうございます
ぜんぜん違いましたね私
romってこよう
66:名無し三等兵
08/01/11 19:45:34
前スレ？ >>55
＞ロシアの陸軍女子幼年学校みたいな組織はマジであるんですか？
＞マジなら詳しく教えてください。
↓のスレで話題になってるところかな
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
画像一覧が貼ってあったんで、ついでに転載しとく。
URLﾘﾝｸ(img.photobucket.com)
URLﾘﾝｸ(img.photobucket.com)
URLﾘﾝｸ(img.photobucket.com)
URLﾘﾝｸ(img.photobucket.com)
URLﾘﾝｸ(img.photobucket.com)
URLﾘﾝｸ(img.photobucket.com)
URLﾘﾝｸ(img.photobucket.com)
URLﾘﾝｸ(img.photobucket.com)
URLﾘﾝｸ(img.photobucket.com)
URLﾘﾝｸ(img.photobucket.com)
URLﾘﾝｸ(img.photobucket.com)
URLﾘﾝｸ(img.photobucket.com)
URLﾘﾝｸ(www.enscriptchun.net)
67:名無し三等兵
08/01/11 19:56:38
前スレ>>832
＞パレードのとき、偉い人の前に差しかかると兵隊さんがかしら右をしながら行進しますが、なんで一番右側の
＞列の人は右を向かず、まっすぐにむいたままなのでしょうか。
列をまっすぐに保つため
頭を右に向けたときでも右隣の人は視覚に入るから、最右列のひとがまっすぐに
行進してれば、ほかの人もまっすぐを維持できる。
68:眠い人 ◆gQikaJHtf2
08/01/11 20:04:59 bwB61Rf5
>64の588
場所にも依ります。
ソ連占領地区やベルリン、フランス占領地区では、1945年中は混乱が続き、大体落ち着いたのは1947年位まで
掛かっています。
米国占領地区や英国占領地区では、地元の非ナチスを立てて現地州政府に或程度の権限を委譲したこともあり、
英国占領地区のホルシュタイン州などでは、1945年10月までには、ほぼ正常化しています。
ドイツ全体では、1945年の青少年犯罪は1938年に比べると850%増で、犯罪の全体的な傾向としては、殺人や強盗、
更に窃盗と言った特定の犯罪に偏る傾向が見られています。
1946年のベルリンの事例では、単純窃盗は1937年が6,583件だったのが74,597件に、重窃盗は5,544件から32,771件に
急増していたりします。
>64の645
警視庁抜刀隊は、少なくとも指揮官については、S&W拳銃を所持していたかと記憶しています。
69:名無し三等兵
08/01/11 20:09:35
自衛隊装備年鑑2007-2008の航空自衛隊の対空・警備火器の欄に、下の画像のような
4連装のM2が掲載されていました。勿論ハーフトラックは無く荷台の4連M2のみでしたが
年鑑を読んでから結構経っておりどうしても名前を思い出せず困っています。
もし知っている方がいればご教示願います。
URLﾘﾝｸ(schafe.s246.xrea.com)
70:霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho
08/01/11 20:13:04 WUu2PVQM
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 436
>>916
>>816
> カスの後なので簡単に
> 設立当初の近衛兵だと全国の徴兵組から優秀な連中（上等兵候補）が引>っこ抜かれてさらに１年勤務する事があったのだが、
>２・２６以降はあまりそういったことは無くなった。
> 兵隊や短現士官・学徒動員組みの場合でも、東京府の連隊区から第一師>団に配属されるのと同様の流れになる。
> ただし、書類審査や徴兵検査の段階で判った事項（刺青背負っているっぽ>いとか）ではねられる事はあったみたいなので、
>家柄云々ってのはウソとは言い切れない。
> また、以下は個人的に聞いた事なので適当に読んでくれ。
> 明治時代の近衛兵のイメージ（それこそ元士族だとか華族とかの家柄や、>連隊で１番優秀な兵隊だから選抜された）は強く残っていて、
>昭和に入っても近衛兵になった時点で、小作人の三男坊でも縁談が降って>きたらしいので、普通の軍曹＝近衛兵ぐらいのステータスはあったみたい。
霞ヶ浦の住人の回答。
名門の家柄の兵が選抜されたと、想像します。
霞ヶ浦の住人の遠縁に当たる茨城県人が、近衛兵になっています。
茨城県人でしたら、本来は水戸連隊へ入隊するはずです。
近衛兵が「東京府の連隊区から第一師団に配属されるのと同様の流れになる」とは違うと思います。
やはり、全国から選抜されていたのでしょう。
第二次世界大戦当時の回想に、近衛兵は名門だからと、叶わぬ恋を諦めた、東京在住の女性の手記を読んだ記憶があります。
確かに「小作人の三男坊」もいたのでしょう。しかし、全体的に見れば、全国の名門の若者が集まってきていたと、霞ヶ浦の住人は想像します。
下記、ウィキペディアの近衛師団の特徴を参照ください。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
71:名無し三等兵
08/01/11 20:19:26
>>69
M55型多連装銃架と書いてあった
72:名無し三等兵
08/01/11 20:19:54
>名無し軍曹
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:900番)
に答えろカス
73:名無し三等兵
08/01/11 20:27:10 7WMy7c7I
名無し軍曹殿、乙であります。
>>63 の 279、T-rex rifleの弾薬。
そのまま t-rex rifle ammunition でググってみたところ、5つ目の「YAHOO! ANSWERS」に説明があり、
URLﾘﾝｸ(answers.yahoo.com)
さらにそこの「Best Answer」に詳細なサイトへのリンクが載っていました。
URLﾘﾝｸ(www.accuratereloading.com)
軍事、武器の類は英文でググると、良いサイトを見つけやすいようです。
74:名無し三等兵
08/01/11 20:27:17
霞ヶ浦の住人様は本日の一発目のカスニーを放出。
75:名無し三等兵
08/01/11 20:28:51 7WMy7c7I
>>64 の 370
みんなが持ってないのにオレだけ持ってるから話がおいしい。
すでに持っちゃってる奴は仕方ないけど、新たに持つ奴は全部排除。アメリカだからです ←結論
76:名無し三等兵
08/01/11 20:30:23
は？
77:名無し三等兵
08/01/11 20:31:52
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 かすみん！かすみん！
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
78:名無し三等兵
08/01/11 20:32:54 7WMy7c7I
>>63 の 326
主にガラス繊維強化プラスティックです。
79:名無し三等兵
08/01/11 20:34:03 7WMy7c7I
オレ、かすみんだったんだ。 ガーン
80:名無し三等兵
08/01/11 20:38:17 7WMy7c7I
>>63 の 55
マジであるようです。
URLﾘﾝｸ(www.militaryphotos.net)
右側の一番下と下から三番目はオレのだから手を出さないように。
ついでに学校の説明も載ってるようだから、これで終了と言うことで。
81:名無し三等兵
08/01/11 20:39:55 7WMy7c7I
>>61
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 オントス！オントス！
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
82:名無し三等兵
08/01/11 20:40:00
>>80
阻止
と反射的に書き込んでしまうのがネラーの怖いところだな
83:名無し三等兵
08/01/11 20:41:11
孤児院みたいなのに士官学校をくっ付けた感じかな？
恵まれない子供達を支援できてついでに国防の役に立つとは良い施設ですね
84:名無し三等兵
08/01/11 20:45:21
別に孤児院ではないようだが。母親が一緒に写ってるし。
85:名無し三等兵
08/01/11 21:07:36 wfoxpWQR
トラップ一家みたいなもんだろ＜ロシア
86:おっぱい
08/01/11 21:22:29
>>64の370
イラン革命からこっち、アメリカはイランを全然信用してないから
あとイランはヒズボラっていうテロ組織応援してて
イランが核兵器を開発したら
ヒズボラが核兵器使ってアメリカをテロるんじゃないかと恐れてるから
それに５核兵器保有国は、自分たちで核兵器を独占しておきたいしい
URLﾘﾝｸ(001.shanbara.jp)
87:名無し三等兵
08/01/11 21:26:05 MoROEVSO
レイテ沖海戦で起こった小規模な海戦について教えてください。
88:69
08/01/11 21:26:34
>>71
ありがとうございます。調べてみたら69の画像のもの(M45銃架)とは若干違うものの
対戦中から現役とのことで驚きました。
陸自の60式無反動砲共々これからも大切に使われていく事を願います
89:名無し三等兵
08/01/11 21:29:11 rhtzw4cm
>>87
どの海戦？
てかぐぐぐれ
90:三等自営業 ◆LiXVy0DO8s
08/01/11 21:29:42
>>63の３２６
所謂エンジニアリングプラスチックの中でも、高温条件に対応し尚且つ比較的安価な
ガラス繊維や炭素繊維系の樹脂が主流と成っています。
91:名無し三等兵
08/01/11 21:30:33 BWLyR68D
東部前線の戦いと言えば殆どドイツとソビエトの戦いばかりが目立ちますが、
ルーマニア、イタリア、スロバキア等のドイツ以外の枢軸国軍は活躍しなかったのですか？
92:名無し三等兵
08/01/11 21:31:10
>>68
ありがとうございますー
850%増って、BitTorrentの健康度じゃないんだから・・・
93:名無し三等兵
08/01/11 21:32:37
帝国海軍の第二種略帽の帽章についてお聞きしたいのですが
URLﾘﾝｸ(img173.auctions.yahoo.co.jp)
この画像では下士官用のものに兵用の帽章が付いているようなのですが
考証的に正しいのでしょうか?
こういう下士官用の略帽も存在したのでしょうか?
どうかご教授の程宜しくお願いいたします
94:名無し三等兵
08/01/11 21:33:16
>>91
それなりに活躍してるんだが、それを描いた文献がそれぞれの母国語で書かれていて
日本じゃ読める人がいないからねぇ
95:名無し三等兵
08/01/11 21:35:45 rhtzw4cm
>>91
展開兵力が桁違いなのでそれほど表に出てこない。
それで表に出てくるのが「スターリングラードで側面を抜かれたルーマニア軍」とかだったりで…
例えばイタリアのサヴォイア騎兵連隊がスターリングラード周辺で騎兵突破を成功させてたりと。
96:名無し三等兵
08/01/11 21:37:59 MoROEVSO
>>89
シブヤン海、スリガオ海、エンガノ岬沖、サマール沖以外で起こった海戦です
97:名無し三等兵
08/01/11 21:39:47
ぐぐれって書いてあるのに
98:名無し三等兵
08/01/11 21:42:00 MoROEVSO
>>97
主要海戦以外は、探しきれなくて・・・海戦名だけでもお願いします。
99:眠い人 ◆gQikaJHtf2
08/01/11 21:44:27 bwB61Rf5
>91
取り敢ず、東欧関係はこのスレ参照。
もうすぐDAT落ちしますが。
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
後は、ラスト・オブ・カンプフ・グルッペと言う本が結構詳しいです。
100:名無し三等兵
08/01/11 21:45:26
>>35
前にも似たような質問があって、妙なレスがついていて不思議に思っていたんだけど
米空軍ではグレイ系３色制空迷彩のことを「グレイゴースト」って呼ぶんだ
機種は不問だよ
砂漠用の茶色系迷彩はリザード、欧州向け全面緑色はヨーロピアンワン、ベトナムんときのは東南アジアスキームだね
101:名無し三等兵
08/01/11 21:45:32 1lAvmBi+
ドイツの80センチ列車砲の模型らしいんですが、80センチ以上ある気がするんですが…
大砲の口径ってどうやって表されてるんですか？
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
102:名無し三等兵
08/01/11 21:46:40
ナポレオン軍はロシア侵攻において兵站を整備していなかったんでしょうか？
103:名無し三等兵
08/01/11 21:47:41
>>91
ルーマニアはセバストポリ要塞の戦いとか南方軍集団で結構活躍してるよ。
同盟諸国軍の中ではかなり頑張ってる方だ。
104:名無し三等兵
08/01/11 21:49:12 rhtzw4cm
>>96
それ以外の戦闘だと海戦と呼べるだけの規模が無い。
だから載ってないだけの話。
105:名無し三等兵
08/01/11 21:49:22
>>101
URLﾘﾝｸ(sus3041.web.infoseek.co.jp)
ここはどうかな
106:名無し三等兵
08/01/11 21:51:06 MoROEVSO
>>104
三野正洋の「戦艦対戦艦」では、いくつかの小海戦が起こったと記してありましたが、戦闘艦同士の戦いはなかったんでしょうか？
107:名無し三等兵
08/01/11 21:52:25
>>63の＞＞172
＞現在、揚陸指揮艦に当たる船を持っているのはアメリカ軍だけですか？
他国の揚陸艦、軽空母の類も、多かれ少なかれ揚陸指揮機能は有している。
たとえばインヴィンシブル級の初期の計画名はCommand Cruiser（指揮巡洋艦）だった。
108:名無し三等兵
08/01/11 21:54:20
>>70
>
> 名門の家柄の兵が選抜されたと、想像します。
>
> 第二次世界大戦当時の回想に、近衛兵は名門だからと、叶わぬ恋を諦めた、東京在住の女性の手記を読んだ記憶があります。
> 確かに「小作人の三男坊」もいたのでしょう。しかし、全体的に見れば、全国の名門の若者が集まってきていたと、霞ヶ浦の住人は想像します。
容姿端麗頭脳明晰な候補者から思想不適格要因を排除した結果、名門の家柄の出身者が残る率が高かったってだけ
その女学生の場合、単なる思いこみあるいは
近衛兵に選抜される＝優秀な若者＝名門って認識なんだろう
近衛選抜の基準に家柄が含まれていたとの根拠にはならん
109:名無し三等兵
08/01/11 21:55:42 rhtzw4cm
>>102
ID
補給戦という本で1章まるまる使って書いてある。
端的に言えば確かに補給部隊はあったが、当時の補給部隊では全ての食糧を補えなかった。
輸送すべき距離も長く、ロシアが焦土作戦を取ったから現地収奪も難しかった。
110:霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho
08/01/11 21:56:10 WUu2PVQM
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 436
>>916
>>816
> カスの後なので簡単に
> 設立当初の近衛兵だと全国の徴兵組から優秀な連中（上等兵候補）が引>っこ抜かれてさらに１年勤務する事があったのだが、
>２・２６以降はあまりそういったことは無くなった。
> 兵隊や短現士官・学徒動員組みの場合でも、東京府の連隊区から第一師>団に配属されるのと同様の流れになる。
> ただし、書類審査や徴兵検査の段階で判った事項（刺青背負っているっぽ>いとか）ではねられる事はあったみたいなので、
>家柄云々ってのはウソとは言い切れない。
> また、以下は個人的に聞いた事なので適当に読んでくれ。
> 明治時代の近衛兵のイメージ（それこそ元士族だとか華族とかの家柄や、>連隊で１番優秀な兵隊だから選抜された）は強く残っていて、
>昭和に入っても近衛兵になった時点で、小作人の三男坊でも縁談が降って>きたらしいので、普通の軍曹＝近衛兵ぐらいのステータスはあったみたい。
霞ヶ浦の住人の訂正。
近衛兵師団に短現士官は存在しません。
短期現役士官は海軍の制度です。
1年制の志願兵制度の間違いではないのでしょうか？
１年間の入隊で予備役士官とする制度です。
しかし、その間の費用は自弁です。
1927年以後は幹部候補生制度と改称しました。
下記、ウィキペディアの短期現役士官を参照ください。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
下記、ウィキペディアの幹部候補生 (日本軍)を参照ください。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
下記、ウィキペディアの志願兵の志願兵制の歴史を参照ください。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
111:名無し三等兵
08/01/11 21:56:15
>>14
ヒント：巡航でも戦速でもGTの燃費は同じ
搭載量はそこから導き出せるが、正確な数値は>>12の言うように機密
112:名無し三等兵
08/01/11 21:58:36
浜名湖の4式中戦車を自費で引き揚げた場合は、引き揚げた人の所有物になるんでしょうか？
113:名無し三等兵
08/01/11 21:59:40
>>112
国家財産です
114:名無し三等兵
08/01/11 22:01:06
>>113
所有者の帝国陸軍は既に崩壊しているよ
115:名無し三等兵
08/01/11 22:04:27
>>64
>>753 ：名無し三等兵：2008/01/10(木) 23:16:59 ID:rOmtLATV
何年か前に敵基地攻撃論というのが出たはずだけど、その後どうなったの？
攻撃の為の兵器とか開発されてますか？
ミサイル策源地攻撃に関しては、ノドンは移動式ミサイルだし、現実的には困難だから進展してない。
ただ、F-2に積めるJDAMが配備されたり、
港湾部の攻撃ぐらいなら出来る対艦ミサイル改造型の簡易対地ミサイルの研究開発はやってることで、
限定的ながら敵基地攻撃能力は得始めた。
116:名無し三等兵
08/01/11 22:05:23
戦後沈没艦船の引き揚げ云々で大蔵省（当時）に払い下げ申請をしたりしてなかったかな
陸海軍はなくなっても国家予算を使った代物だから所有権は国にあると思う
117:名無し三等兵
08/01/11 22:05:43 rhtzw4cm
>>106
例えばエンガノ岬沖での追撃戦とか？
他だと大破した艦を回航してる際に撃沈されたとか。
118:名無し三等兵
08/01/11 22:05:54
>>114
その帝国陸軍を所有していた大日本帝国と現在の日本国とは無関係だと主張したいのかえ？
119:名無し三等兵
08/01/11 22:05:56
>>114
陸軍の所有物ではなく、国の所有物
民法上、埋蔵物は遺失物と同等に扱われる（この場合でも埋蔵地の権利者＝国に所有権が発生する）が、戦車の場合所有者が明確であるので拾得者としての権利すら発生しない
120:名無し三等兵
08/01/11 22:07:13
公海上の沈船は遺跡扱い
誰がどうしようと見付けた人の勝手
121:おっぱい
08/01/11 22:08:03
レイテ沖海戦でウィキ見てたら、こんなことが書いてあったw
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>不特定多数のインターネットユーザーが
>集まる2ちゃんねる軍事板では何年にも
>渡って栗田個人を中傷する趣旨のスレッ
>ドが立てられ、日常の不満まで栗田の
>責任とする悪意の篭った遊戯的な書き
>込みが数多く続けられている（これに
>対しより悪質と評価される事が多い牟
>田口廉也や国政の中枢で暗躍した軍人
>政治家等にはこのような継続した個人
>批判は見られない）。
URLﾘﾝｸ(001.shanbara.jp)
122:霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho
08/01/11 22:08:24 WUu2PVQM
>>108
>>70
> 名門の家柄の兵が選抜されたと、想像します。
> 第二次世界大戦当時の回想に、近衛兵は名門だからと、叶わぬ恋を諦めた、東京在住の女性の手記を読んだ記憶があります。
> 確かに「小作人の三男坊」もいたのでしょう。しかし、全体的に見れば、全国の名門の若者が集まってきていたと、霞ヶ浦の住人は想像します。
>容姿端麗頭脳明晰な候補者から思想不適格要因を排除した結果、名門の>家柄の出身者が残る率が高かったってだけ
>その女学生の場合、単なる思いこみあるいは
>近衛兵に選抜される＝優秀な若者＝名門って認識なんだろう
>近衛選抜の基準に家柄が含まれていたとの根拠にはならん
霞ヶ浦の住人の訂正。
霞ヶ浦の住人は「女学生」とは書いていません。
庶民でした。
当時の女学校へ入れたということだけで、下層階級では無いことが分かります。
女学生であれば、近衛兵と釣り合いがとれたでしょう。
近衛兵になって、東京の女学生を嫁さんにして連れ帰ったとなれば、田舎で鼻が高かったかもしれません。
当時の一般人の認識として、近衛兵は名門というのがあったようです。
123:名無し三等兵
08/01/11 22:10:46
>>119
日本は戦後の武装解除に際して、旧軍の一切の兵器の所有権を放棄してるんで、そこんとこはなかなか微妙だ
法理ではまだ進駐軍、すなわち米軍に所有権があるってのが正解だろう
124:名無し三等兵
08/01/11 22:11:29
公海上じゃなくて内地の湖底だからな。
只の土地と違って河川湖沼は公有だし。
125:名無し三等兵
08/01/11 22:13:27
引き上げ費用はいくらぐらいかかるのかな？
チハなんかとは格が違うだろうし、一般公開して見料取れば、お釣りがきそう。
126:名無し三等兵
08/01/11 22:14:31 TPvNmUCm
ついでに信じられないが本当だの↓の真偽について誰か教えてくれまいか
382 名前：眠い人 ◆ikaJHtf2 [sage] 投稿日：02/03/11 22:17
合衆国海軍はいかなる状態であろうと、世界の何処にあろうと、海軍所有物の
法的権利を主張する。
従って、ジャングルに墜落しているヘルキャットとか、湖に沈んでいるアヴェン
ジャーを米国人が引き上げると、連邦裁判所に呼び出され、合衆国政府所有
物窃盗の科で告発されるそうな。
127:名無し三等兵
08/01/11 22:15:04
裏山のグラマンを思い出したことは秘密
128:名無し三等兵
08/01/11 22:15:32
>>98
その４つを纏めて､レイテ沖海戦。あとは、米軍の輸送船いじめだけだぞ。
129:名無し三等兵
08/01/11 22:16:21
>>122
> 当時の一般人の認識として、近衛兵は名門というのがあったようです。
ねぇよ
出来のいい近所の庶民仲間が、近衛選抜される例だって見てるだろうから
近衛＝優秀なエリート＝将来出世間違いなし
って認識はあっても、それは家柄ではなく個人の資質の問題・・そいつが名門の初代になる可能性はあるけどな
以下、ウィキペディアの名門をご参照下さい
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
130:名無し三等兵
08/01/11 22:17:06
>>90 63の326です。ご教授ありがとうございます。
炭素繊維複合材は燃えると人体に有害ですから、危ないですね。
131:名無し三等兵
08/01/11 22:17:13
>>127
あれって、最後はどうなったの？
132:名無し三等兵
08/01/11 22:17:56
>>128
互いの航空隊の艦船攻撃もあるぞ。
航空戦だが。
133:名無し三等兵
08/01/11 22:19:04
>>131
知らない
単なるネタじゃないの？
134:名無し三等兵
08/01/11 22:19:45
>>130
大抵のプラスチックは「燃えると人体に有害」だぞ
135:名無し三等兵
08/01/11 22:21:12 MoROEVSO
>>128
>>132
レイテ沖海戦ってマイナーな海戦は知られていないんですね。
スレを立てる価値があるかもしれませんね。
136:名無し三等兵
08/01/11 22:21:13
>>125
浜名湖の漁業権の補償問題とか､公有水面の占有許可とか､金と時間がいくらあっても足りそうに無いが。
137:名無し三等兵
08/01/11 22:21:58
>>126
引き上げた奴はたいてい、現地政府に所有権を確定させて、そこから引き取る形をとってるから
多分あってるんじゃないの
違ってたらそんなややこしい手続きを踏まなくていいでしょ
138:名無し三等兵
08/01/11 22:22:05
>>135
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`:.'''''''''":.:.:.:.:.:.:.ｌ
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｀ ､::::::::::::r'◎!_ﾝ .:::ミ:::_i◎~`ヽ､彡::::::' ､::.:`::.:::::､::::::::::::::::｀`......､
｀ ''ｰ .!"／ ..::::::::::ヽ￣""!ヾ､゛:::::::::::',::.::.::.::.:.:`::.､::::::::::::::::::::::`､
/ .( .::::::::::ヾ ..:::::: ' ,::.::.:_;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::` ､
! /ヽ 'ヾ''ゝ"', ..:::::::::.. , ", -‐`,:::::::::::::::::::::::::::::::::::)
i l! ノﾉ:::::::::::::', .:::: ,' i::::: |! ,'ー-- -ーー '"
| .|! r二ﾆヽ:`:::::', ::: / ﾉ;;__ ﾉ, '
! i! |::::::／´ﾞ:./ `, :::::: i!`''' ´ / 思考回路がショートしたかボケ！
i L!ﾆﾆ`／/::i l:::!::::::: i ,':: , '
| `－-- '"::ノ ,' .,'::::::: !'" ／/ーー- ､
│ -ー- / ,'::::::: : : /:: : :'"／:.i:.:.:.:.:.:.:.:.:` ､
, '"゛ヽ､ ／::::,':::::::::::::/::::::::／:.:.:.:.!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀` ー-
／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`....-ー'";;;;;;;,:':::::::::::::::::::::／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
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139:名無し三等兵
08/01/11 22:22:06
>>131
裏山にグランマが埋まってるスレに変更された。
140:名無し三等兵
08/01/11 22:22:28
>>123
琵琶湖から引き揚げられた零戦の場合、占有離脱物として所有の公示の後に引き揚げ者に所有権が発生しているな
後に転売されまくったけど
141:名無し三等兵
08/01/11 22:22:51
>>131
無事発見回収された
142:名無し三等兵
08/01/11 22:23:21
>>138
バーン！（M14を想像して）
143:名無し三等兵
08/01/11 22:24:12
>>135
陸軍の輸送作戦とか､木村昌福少将の殴り込みとか､付随したネタはあるうから､
ニーズはあるだろうけど､どうしても特攻に触れないといけなくなるがね。
144:名無し三等兵
08/01/11 22:24:17
>>142
・・・go easy, man・・・
145:名無し三等兵
08/01/11 22:24:18
>>129
オレの会社に定年間近の上司がいるが、
その父親が戦時中皇宮警護にあたってたそうだが
その上司の家柄は無いに等しい（既に実家は取り壊して
上司本人は笠幡の安い1戸建てに済んでいる）
実際にどのような立場だったか知らないが。
146:名無し三等兵
08/01/11 22:30:08
>>139
姥捨て山かよ
147:名無し三等兵
08/01/11 22:30:20
アルハンブラ宮殿包囲戦においてスペイン軍は大砲で砲撃を加えたんでしょうか？
148:名無し三等兵
08/01/11 22:32:34 MoROEVSO
>>138
需要はあると思いますよ
149:名無し三等兵
08/01/11 22:33:12
>>145
戦争中に近衛師団は師団数を３倍に増やしてるから､地域的な偏りが少ない、
ちょっと装備のいい師団くらいの意味しかないぞ。
日露戦争後半の近衛後備混成旅団みたいに連隊を３つ抱えた重旅団なって編成をするわけも無いし。
150:名無し三等兵
08/01/11 22:34:14
>>138
_,,,,,,r------､,,_
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ヽ,:::::::::⌒ ,,,r'"
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151:名無し三等兵
08/01/11 22:34:23
>>148
昔あったんだよ
もう話は尽きてるんじゃなかろうか
152:名無し三等兵
08/01/11 22:34:58
. ,::''" :::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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. i .;;;; ヽ_-━-., i..━ / i
153:名無し三等兵
08/01/11 22:35:33
>>134 燃えた炭素繊維複合材は特に有害で、触るだけで皮膚に大激痛、
チリになった炭素繊維を肺まで吸い込むと呼吸困難になってすぐに病院行きだよ～
154:名無し三等兵
08/01/11 22:35:37
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155:名無し三等兵
08/01/11 22:36:55 rhtzw4cm
>>135
だからさ、そのマイナーなのは世間一般では海戦とは言わないの。おｋ？
それにレイテスレなら確かあったような気がするけど。
156:名無し三等兵
08/01/11 22:37:36
>>147
無血開城してるのに大砲は使ってないだろ。
157:霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho
08/01/11 22:39:10 WUu2PVQM
2ちゃんねる軍事板に、近衛師団に関する書き込みがあるのを見つけました。
下記、「近衛師団って」を参照ください。
URLﾘﾝｸ(yasai.2ch.net)
158:名無し三等兵
08/01/11 22:41:43
>>156
篭城していたんじゃないの？
159:名無し三等兵
08/01/11 22:42:51
ついに２ちゃんをソースにしだしたのか・・・
160:名無し三等兵
08/01/11 22:43:32
>>153
URLﾘﾝｸ(www.carbonfiber.gr.jp)
カーボンコンポジットが特に有害というスースを示して欲しい。
日常的に使用しているもので。
161:名無し三等兵
08/01/11 22:44:49
>>157
人を出すノルマがあるから､とんでもないのが時々混じると書いてるレスがあるね。
162:名無し三等兵
08/01/11 22:45:49
>>159
２スレくらい前に2chソースを信用してますというカスミンのレスがあるぞ。
163:名無し三等兵
08/01/11 22:47:03
ってか、その２ちゃんソースですら近衛＝名門を否定してるじゃん
164:名無し三等兵
08/01/11 22:47:50
>>157
結局、家柄は関係ないじゃん。普通の農家出身やらで近衛兵になったレスとかあるぞ。
165:名無し三等兵
08/01/11 22:49:14
カスミンの言ってる事と示す資料に隔絶があるのはもはや常識ですか？
166:名無し三等兵
08/01/11 22:51:26
sure
167:名無し三等兵
08/01/11 22:53:12
ますますカスミンは便利な検索ツールになったな
168:名無し三等兵
08/01/11 22:53:52
>>165
常識です
169:名無し三等兵
08/01/11 22:54:11
応召動員もいたと書いてるな。
あと元質問者の近衛兵団に航空機部隊って近衛飛行第５連隊（立川）ってあるから、
この部隊の可能があるね。
170:名無し三等兵
08/01/11 22:55:44
>>160 貴官が示したそのサイトに「有害」と書かれているようですが…
171:霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho
08/01/11 22:55:52 WUu2PVQM
>>163
>ってか、その２ちゃんソースですら近衛＝名門を否定してるじゃん
霞ヶ浦の住人の回答。
>>70を再度掲載します。
>確かに「小作人の三男坊」もいたのでしょう。しかし、全体的に見れば、全国>の名門の若者が集まってきていたと、霞ヶ浦の住人は想像します。
172:名無し三等兵
08/01/11 22:57:26
お前の想像なんぞ、俺のひり出すクソより価値ねぇよ
173:名無し三等兵
08/01/11 22:58:12
>>165
結局、カスは最初に「名門であったと想像します」で自分の脳内知識をベースにして、他者の否定的見解に対しては揚げ足取り式の反駁しかできませんので気にしちゃダメなんです
174:名無し三等兵
08/01/11 22:58:42
カスミンのいつも通りのグダグダぶりに失笑。
175:名無し三等兵
08/01/11 22:58:49
>>172
じゃあおまえは霞さんよりも良い回答ができるんだな。
コテをつけてちゃんと解答しろよ。
絶対に間違うなよな。
176:名無し三等兵
08/01/11 23:00:37
>>175
あぁ？テメーは霞ヶ浦本人か？
違うなら黙ってろドサンピンが
177:名無し三等兵
08/01/11 23:01:03
>>171
あなたの想像でなく、客観的なデータを出してくださいと皆さんは言ってるんです。
想像するのは勝手ですが､客観的な資料などを示さないとそれは妄想です。
そんな、となりの地主の息子が行ったからなんて､客観性のない伝聞は資料になりません。
もうすこしまともなデータを出してください。
178:名無し三等兵
08/01/11 23:02:30
>>171
だから、門地にこだわらず選抜した結果↓こうなったのと
> 全国の名門の若者が集まってきていた
>>70
> 霞ヶ浦の住人の回答。
>
> 名門の家柄の兵が選抜されたと、想像します。
↑これは全く意味が違うだろが
179:名無し三等兵
08/01/11 23:03:32
結局また自分が出したソースで自爆した訳だね。
だから得意気に示す前にいっぺん自分で読めと何度も(ry
180:名無し三等兵
08/01/11 23:04:05 RUGKGqta
日本においては精強な部隊、ペリリュー島を守備した部隊などありますが
当時のドイツやイギリスなどで精強など謳われた部隊はありますでしょうか？
ぜひ教えてください
181:名無し三等兵
08/01/11 23:04:13
しかしカスも馬鹿だよな、元々の突っ込みに２・２６の前後で兵員充足の流れが少し異なると書いてあるのにその辺を全然考慮しちゃいねえ
182:名無し三等兵
08/01/11 23:04:51
>>170
触るだけで激痛とか病院送りなんて書いてないが。
俺結構カーボン繊維触ってるけどね。
183:名無し三等兵
08/01/11 23:06:43
自分は他人より頭がいいと思い込んでる愚か者ほど扱い難い奴はいないだろうよ
例えば霞ヶ浦の住人とか、カスミンとか、滓とか
184:名無し三等兵
08/01/11 23:07:49
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 かすみん！かすみん！
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
185:名無し三等兵
08/01/11 23:08:18
>>176
違いますが何か？
回答できないのなら黙ってろドサンピンが
186:名無し三等兵
08/01/11 23:08:22
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 かすみん！かすみん！
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
187:名無し三等兵
08/01/11 23:09:01 xESliS0O
愚劣な人間達に復讐し絶望に陥れるためにテロを計画しています。
私は今35歳で資産は既に十分に獲得しました。
伝染病やウィルスの開発技術は何年くらいで習得可能でしょうか？
188:名無し三等兵
08/01/11 23:10:23
101はどうしたんだろうか
あの解答ではだめだったのだろうか
189:名無し三等兵
08/01/11 23:10:28
>>180
ドイツだと武装SSの装甲師団とか
190:名無し三等兵
08/01/11 23:11:13
>>187
それはすばらしい
実はある特殊機関でウィルスの開発をしているのだ
是非そこで協力をあおぎたまえ
その機関は今、人目をはばかるために精神病院の看板をあげているのだがね
まぁ、そんなことは気にするな
ちゃんと院長に自分の希望と所属を伝えたまえ
191:名無し三等兵
08/01/11 23:11:14
>>182
>俺結構カーボン繊維触ってるけどね
燃えたカーボン繊維を？
192:名無し三等兵
08/01/11 23:12:28
>>185は霞ヶ浦が煽られてるといつも出てくる、霞ヶ浦を擁護する霞ヶ浦108の人格の内の一つ
キチガイには触らないが吉
193:霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho
08/01/11 23:13:02 WUu2PVQM
>>177
>>171
>あなたの想像でなく、客観的なデータを出してくださいと皆さんは言ってるん>です。
>想像するのは勝手ですが､客観的な資料などを示さないとそれは妄想です。
>そんな、となりの地主の息子が行ったからなんて､客観性のない伝聞は資料>になりません。
>もうすこしまともなデータを出してください。
霞ヶ浦の住人の考え。
「となりの地主の息子が行ったからなんて」という情報が積み重なって「客観的な資料」となるのです。
過去の２ちゃんねるの書き込みでも、名門であっとことを、皇帝するのは、否定するの、両方存在します。
両方とも事実なのでしょう。
それらの情報が積み重なって、「客観的な資料」となると、霞ヶ浦の住人は考えます。
下記、２ちゃんねるの「近衛師団って」を参照ください。
URLﾘﾝｸ(yasai.2ch.net)
194:名無し三等兵
08/01/11 23:13:19
>>191
いや、だからちゃんとしたソースのある話なら知りたいのよ。
195:名無し三等兵
08/01/11 23:15:21
＞過去の２ちゃんねるの書き込みでも、名門であっとことを、皇帝するのは、否定するの、両方存在します。
とりあえず普通の日本語で頼むわ。
196:名無し三等兵
08/01/11 23:15:34
>>135
レイテ沖開戦の主要な４っつの戦闘以外が小規模で海戦と呼ばれていないのと
レイテ海戦自体がマイナーかメジャーかは全然関係ない。
っつーか一体どーゆー思考回路したらそうゆう結論をだせるんだ。
197:名無し三等兵
08/01/11 23:17:36
>>193
だから、伝聞以外に無いの？
馬鹿かお前は
198:名無し三等兵
08/01/11 23:18:01 RUGKGqta
>>189
ありがとうございます
ＳＳは体格のいい者をこぞって採用していたからですからかな？
そういう箔がつけば入りたいという者もでるかもしれませんね
199:名無し三等兵
08/01/11 23:18:41 MoROEVSO
>>196
レイテ沖海戦における小規模な海戦が以外に知られていなく、
回答者も即答できないのであればスレを立てる価値があると
思っただけです。
200:名無し三等兵
08/01/11 23:22:53
だからカスミンはスルーというルールをテンプレに入れとけと言ったんだ
あのとき反対した連中はみんな回線切って首括れ
201:名無し三等兵
08/01/11 23:23:51
>>200
テンプレだとアレだから>>1乙した奴は必ずカスミンスルーよろしくと書くとかどうなんだ？
202:名無し三等兵
08/01/11 23:25:01
きちんとしたルールとしてテンプレに入れなきゃ
努力目標じゃ意味ねーだろ
203:名無し三等兵
08/01/11 23:26:02
とりあえずあんとき反対してた奴ら出てこいや
204:名無し三等兵
08/01/11 23:26:04
>>198
>ＳＳは体格のいい者をこぞって採用していたからですからかな？
そういう選別基準もあるけど（末期は無いも同然だが）
優秀な装備や新兵器、燃料弾薬等が優先的に配分されていたから、というのが大きい。
兵員の充足率も高いので、活躍の機会と戦果も多くなり
精鋭部隊と謳われることになった。
205:名無し三等兵
08/01/11 23:27:05
>>180
やはりドイツでは、ＧＤ師団とか､第７８突撃師団だろうな。
イギリスでは第７機甲師団。アメリカでは､第４２２連隊が有名。
206:名無し三等兵
08/01/11 23:27:37
>>198
総統の加護で装備品を優遇されてたとか、
損害かえりみず攻勢に出ることが多かったので、その分戦果も大きかったりとか。
士気とか練度が高かったからという要素もそれなりにあるだろうけど、
体格の大きさはあんま関係ないでしょ近代戦では。
207:名無し三等兵
08/01/11 23:31:37
>>198,204
あと、
・ＳＳは志願兵の比率が高いから士気旺盛（でも、突撃しすぎて被害甚大
・普通の師団と違って名前などから特別扱いなので勢い付いたらみんなノリノリ（センスはどうかと思うけど
・根こそぎ動員組や後備役相当の家族持ちが入ってくることが少ないので厭戦気分が広がりにくいので頑張れる（落ち着きがないけど
ってカタログに出ない要素もあるよな
208:名無し三等兵
08/01/11 23:33:14 RUGKGqta
>>204
それではかなり一般兵士レベルでもＳＳなどは嫌われてたでしょう
武器が足りなくなる中で彼らのほうが優先度が高いなんて
政治的なもんがかなり影響してたのですね
209:名無し三等兵
08/01/11 23:34:09
>>207
けどこれ見ると泣けてくるんだよな。
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
210:名無し三等兵
08/01/11 23:36:28 WCjb8hy3
軍事板FAQ より
【質問】
実際のところは，近衛兵の選抜にあたっては，各師団の精鋭を送ると元の師団が弱体化してしまうので，
強からず弱からずと逝った兵士を送っていたので「最も平均値の高い師団」だったという話もあるが？
【回答】
各師団から近衛に選抜していたのは明治17年まで。
18年以降は直接近衛に入隊するようになった。
「近衛の歩兵隊及び騎兵隊の兵員は、現役総員中体格良好、心許確実、品行方正にして、
青年学校の課程または之と同等以上と認むる課程につき、陸軍大臣の定めたる程度の過程を修得したる者または修得すべき者を之に充つ」
兵役法第９３条３項（打つのが面倒なのでカタカナ→ひらがなに）
「心許確実、品行方正にして資産中流以上。学力は高等小学校卒業以上で、青年学校本科または研究科に4年以上在学し、
その課程において修身公民百時間、職業課程を含め二百五十時間、軍事教練課程三百五十時間以上を修得した者、
または修得見込みの者で、家族を考慮する必要なく、かつ甲種に合格する見込みの者」
が，各市町村兵事課での近衛兵資格要員選定基準の一例．
各市町村はこのような基準に基づいて，割り当ての2,3人を近衛兵要員として選出していた。
上記基準をクリアするのは，その地方でも有数の優秀な青年で、近衛に選抜されることは，いわば国からお墨付きをもらうようなものだった。
以上引用終わり
どこにも家系の要素はない。名門の選抜なんて近衛になるにあたってまったくない。
資産中流以上というのは貧富の格差の大きかった当時なら
他人に依存しない生計が立てられる自作農やサラリーマン・公務員ぐらい
むしろ名門なら徴兵逃れのほうが
211:霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho
08/01/11 23:37:08 WUu2PVQM
>>180
>日本においては精強な部隊、ペリリュー島を守備した部隊などありますが
>当時のドイツやイギリスなどで精強など謳われた部隊はありますでしょう>か？
>ぜひ教えてください
霞ヶ浦の住人の考え。
活躍した部隊とは、指揮官と戦術・戦略が良かった部隊でしょう。
必ずしも「精強な部隊」とは言えないと考えます。
「ペリリュー島を守備した部隊」は第２連隊（通称水戸連隊）です。
霞ヶ浦の住人の地区の連隊でした。
中学時代の恩師のご主人も、ぺリリュー島で戦死されています。
第２連隊がぺリリュー島で活躍した理由の大半は、戦術の変更にありました。
それまでも、水際作戦から、持久戦に変更したのです。
水際で敵を撃退するとの考えから、島内へ入れて、できるだけ長く持久する作戦に変えたのです。
これには、大本営情報参謀の堀 栄三氏の助言が大きくかかわっています。
中川部隊長が、堀氏の助言を熱心に勉強したそうなのです。
どんなに、兵士が精強でも、指揮官と戦術・戦略が良くないと、活躍はできません。
ちなみに、第二次世界大戦時のドイツアフリカ軍団を、イギリス軍は、アフリカ戦用に、特別な訓練を受けた部隊と思っていたそうです。
実際にはそんなことはありませんでした。
ロンメル将軍の指揮が良かったので、活躍して「精強など謳われた部隊」となったのです。
その他の「ドイツやイギリスなど」の部隊も、同様だったと、霞ヶ浦の住人は考えます。
参考図書。大本営参謀の情報戦記―情報なき国家の悲劇 (文春文庫) (文庫)
堀 栄三
下記、ウィキペディアのペリリューの戦いを参照ください。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
下記、ウィキペディアのドイツアフリカ軍団を参照ください。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
212:名無し三等兵
08/01/11 23:39:48
それで、結局近衛は名門なのかね、カスミン？ いい加減に回答してくれ給え。
213:名無し三等兵
08/01/11 23:40:05
>>203
呼んだか
214:名無し三等兵
08/01/11 23:40:36
>>211
ドイツアアフルカ軍集団へのイギリスの評価っていつもの、すごい敵だったけど俺たちはそれに勝った。という
イギリス人のいつもの自己満足との評価の方が正しいと思われるが。
215:名無し三等兵
08/01/11 23:42:53
カスミンはスクリプト
もしくはドM
216:名無し三等兵
08/01/11 23:44:09
>>213
おまえのせいでこの様だ！
責任を取れ、責任を！
217:名無し三等兵
08/01/11 23:46:01 V8x3nFGP
SM-3ブロックⅡAを日米で共同開発しているのですが、
海上自衛隊で使用するSM-3ブロックⅡAの製造は日本の工場で行われるのですか？
218:名無し三等兵
08/01/11 23:47:31 RUGKGqta
>>205
各国の中でも士気旺盛が共通なのかもしれませんね
日本人の部隊が出るのはかなりそこが理由なのかも
>>206
昔のプロイセン王のような時代だったら違うんでしょうが
>>207
やはり選ばれた部隊である証ですかね
219:名無し三等兵
08/01/11 23:48:38
>>216
何言っているんだ？
この様って何を指しているんだ
220:名無し三等兵
08/01/11 23:49:18
>>219
カスミンの荒らしだろ
221:名無し三等兵
08/01/11 23:51:11
>>220
「カスミンをスルー」というテンプレ入れると、カスミンが暴れなくなるのか。
続きは派生スレでやるか
派生議論スレ29
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
222:名無し三等兵
08/01/11 23:51:15
>>217
されない
223:名無し三等兵
08/01/11 23:51:42 V8x3nFGP
>>222
何故でしょうか？
224:名無し三等兵
08/01/11 23:52:10
URLﾘﾝｸ(www.s-ht.com)
225:名無し三等兵
08/01/11 23:52:17
>>221
なんで僕が？
by 日下部ひより
ひより可愛いよひより
226:名無し三等兵
08/01/11 23:52:46
>>217
北米の工場で生産されたものを、防衛庁が導入を見送らないぎりぎりの、
不当に高い値段で売りつけられます。
227:名無し三等兵
08/01/11 23:53:12
>名門であっとことを、皇帝するのは、否定するの、両方存在します。
怪しげな中国産製品の和文説明みてーだな。
こんな文章を書く奴でも事務系公務員が勤まるらしいよ。すごいね。
228:名無し三等兵
08/01/11 23:53:16 RUGKGqta
>>211
指揮官と部隊が渾然一体となってこそ精鋭たれるというわけですね
どちらが欠けていてもその力は不十分なものということですか
229:名無し三等兵
08/01/11 23:55:37
>>212
近衛家は名門中の名門だし、近衛部隊は当然ながら名門部隊だ
近衛部隊の中の人は、当時150家ぐらいしかなかった名門の人間全部を老若男女問わずかき集めても足りない
230:名無し三等兵
08/01/11 23:57:49 BWLyR68D
女性兵士に対する新兵いじめは存在するのでしょうか？
231:名無し三等兵
08/01/12 00:01:16
>>230
イスラエルの女性兵士同士のいじめが物凄く強烈だと聞いたことがあるが…
232:名無し三等兵
08/01/12 00:01:49
おんな こわい
233:名無し三等兵
08/01/12 00:01:50
>>223
共同開発っても、日本の役割は資金提供で、こっちで実際に作業してるのは先端のカバーとセンサーの一部だけ
主要部分は全て米が開発していて、当然ながら日本には生産設備がまったくないから
作りたくても作れない
234:名無し三等兵
08/01/12 00:02:39
母方の祖父が近衛兵だったが、選抜に家系の要素は全くないよ。
母親の家は華族だのなんだのと全く縁のない庶民だったからね。
体格と品性が良く、あとなるべくなら顔も良い人間が選ばれていたみたいだな。祖父は当時としては珍しく１８０以上の身長があったから。
235:名無し三等兵
08/01/12 00:02:47
>>230
そりゃ、人の集団に虐めはつきものです
むしろない方がおかしい
236:名無し三等兵
08/01/12 00:05:38
>>230
元女性自衛官のストリッパーの自伝によると、とくに新兵の間は猛烈なセクハラに遭うらしい
訓練が終わり部屋に帰ったら部隊長が勝手に部屋に侵入していて、下着を物色していたなんてエピソードがあった
237:名無し三等兵
08/01/12 00:06:26
>>236
それは普通だろ。
238:名無し三等兵
08/01/12 00:07:38
沢口友美って一昨年死んだのか・・・
239:名無し三等兵
08/01/12 00:10:18
>>231
女性兵士同士の虐めと聞いて、
「きゃあ！半長靴に画鋲が！！」
とか想像しちまったぜ…
240:名無し三等兵
08/01/12 00:11:23
>>217
共同研究してるのはSM-3Blk2になる予定だけど、Aのサフィックス付いたモデルが現在公式に話題に上がってる？
241:名無し三等兵
08/01/12 00:12:31
>>236
それは男の場合もよくある
242:名無し三等兵
08/01/12 00:12:36
>>239
どこのガラスの仮面だよ
243:名無し三等兵
08/01/12 00:12:48
>>180
武装ＳＳなら第1･2･3･5師団は非常に精強だったと言われています
後は寄せ集め部隊ですがブレスラウ要塞守備隊は45年に全周包囲されながら
83日間耐え続けたりしてます。この辺はラスト･オブ･カンプフグルッペに詳細な記述があります
あと第78突撃師団については････
URLﾘﾝｸ(www008.upp.so-net.ne.jp)
詳しくはこちらを参照してください
244:名無し三等兵
08/01/12 00:14:24
>>236
一方で、最初に女性隊員を引き受けた部隊の主計は、男性隊員同様に下着を支給品にするべきか、そしてダサいデザインを渡したら部隊が崩壊するのではと本気で悩んでいた
らしぃ
245:名無し三等兵
08/01/12 00:27:22
>>244
上には上の苦労があるんだな…
って、自衛隊でも主計って言葉使うんだ。
246:名無し三等兵
08/01/12 00:29:28 bh+G3bP/
ペルシャ湾で給油活動してた自衛隊が民主党の言いがかりで戻ってきて
またペルシャ湾に戻るみたいですが船が何隻あるのか知りませんが日本とペルシャ湾を往復すると国民の血税はいくら使われるんですか？
民主党は自民党が参院で否決されても衆院で最議決してペルシャ湾に戻ることは分かってたはずなのに。
いったい幾らの国民の血税をドブに捨てたんですか？民主党は
やっぱ数十億掛かるんですか？
247:名無し三等兵
08/01/12 00:30:10 s9ynKzXV
>>243
ページ見ましたが
要塞守備隊はソ連軍多数を釘付けに成功し大奮戦ですね
それだけに犠牲も大きい面もありましたが
寄せ集めの部隊にもかかわらず、ここまでの力戦ぶりは
将帥の才能がかなり突出してたのですね
248:名無し三等兵
08/01/12 00:31:34
>>246
一度行ったら行きっぱなしだとでも？
行ったフネは必ず帰ってきます、馬鹿ですかあんたは
249:名無し三等兵
08/01/12 00:36:01
>>246
それは軍板で無く政治板へどうぞ
250:名無し三等兵
08/01/12 00:36:33
行って無いほうが「血税をドブ」に捨てる事にはならない、当たり前の話だが。
ただ、プライスレスな物が手に入る。
その為に幾らつぎ込むかは国政選挙で貴方が意思を示してください、
それが民主国家と言うものです。
251:名無し三等兵
08/01/12 00:37:28
>>246
航行中にだって運用費用はかかるし、給油活動に展開した艦隊だってローテーションで帰国
してたり近隣諸国に寄港したりするからねぇ。 民主党の政策の是非は政治板の話として・・・
往復そのものとしなかった場合のコストって、金額だけ見れば桁違いに変わるって事はないと思うよ。
252:名無し三等兵
08/01/12 00:45:30
湾岸戦争の時は金しか出さないと非難されまくった日本ですが
今回は給油活動をしていますが何故にそんな事をするんですかね
日本は第九条があるんだから拒否したらいいのに
アメリカが二度と日本に戦争をさせないように作った憲法があるんだから
「私たちにはアメリカが作った第九条があるのだから一切何もしない」と言えばいいのに
十分給油活動でも戦争の加担をしていると敵側にはそういう風に見えます
金も出さなくていいし自衛隊を動かさなくてもいいのにうちにはアメリカがこういうことしちゃいけないと
定めた憲法があるため参加できませんとちゃんと
他の国に言えばいいのにまあ言えないのは
敗戦国だからでしょうね。この国の上の人たちも他の国のいいなりですし
自衛隊は日本だけを守ればいいんですよ
なぜにして、いちいち日本が金を出さなければいけないのかもう理解できない
と言ってもしなかったら大変なことになるんでしょうがね
どうなんですかね
憲法で決まってるんだから無理って言っちゃやっぱ駄目なんでしょうかね
253:名無し三等兵
08/01/12 00:46:07
>>252
>>1-3
254:名無し三等兵
08/01/12 00:50:51 YSoNJorx
いざという時、有志集団が軍隊と認められるには最低限何があればいい？
255:名無し三等兵
08/01/12 00:51:51
>>211
>第２連隊がぺリリュー島で活躍した理由の大半は、戦術の変更にありました。
>それまでも、水際作戦から、持久戦に変更したのです。
>水際で敵を撃退するとの考えから、島内へ入れて、できるだけ長く持久する作戦に変えたのです。
ペリリューは（アンガウルも）水際作戦です。
以下、戦史叢書「中部太平洋方面陸軍作戦<2>ベリリュー・アンガウル・硫黄島」から引用
大本営陸軍部は…昭和十九年八月十九日大陸指第二千百三十号により「島嶼守備要領」を示達した。
本要領は、わずか十二ヵ条からなる小冊子であるが、サイパン島作戦の教訓を多く取り入れ、特に主
抵抗陣地を通常「海岸カラ適宜後退シテ選定スル」ことにしたのが最大の特徴であった。
八月二十日、パラオ地区集団に伝達された当該「島嶼守備要領」の要旨は次のとおりであった。
…
しかしながら、パラオ地区各部隊、特にペリリュー、アンガウル各地区隊は水際撃滅を方針として既に
陣地編成、陣地施設等の大部の構築を終わり、しかも連合軍の進攻時機も切迫を予期される状況であ
ったので、じ後、要領の趣旨に従って陣地配備を変更する十分な時間の余裕もなく、資材も不十分であ
った。
ペリリュー地区隊戦闘計画
第一 戦闘指導要領
一 地区隊ハ統合戦力ノ最高度発揮ト積極溌剌弾力性アル戦闘ニ依リ敵ヲ水際ニ撃滅ス
四 敵陸岸ニ地歩ヲ占メントスルヤ直チニ予備隊及他ノ地区ヨリ転用セル兵力ヲ以テ斬込、肉攻、特攻、
海上戦闘ト猛烈果敢ナル反撃トヲ敢行シ敵海岸堡固カラサルニ乗シ手段ヲ尽シテ之カ撃摧努メ遅クモ
当夜中ニ覆滅ス
8月4日 ペリリュー地区隊戦闘計画を決定
8月19日 大本営が「島嶼守備要領」を示達
8月20日 パラオ地区集団が「島嶼守備要領」を受領
9月19日 米軍がペリリューに上陸
256:名無し三等兵
08/01/12 00:54:09
>>254
国家による統帥。
257:名無し三等兵
08/01/12 00:57:06
>>254
国家の承認。
258:名無し三等兵
08/01/12 01:00:56
>>254
公然と民兵と判るようにする事
出来るなら部隊を組織してる事が望ましい
捕虜になった際にどうなるかは相手によるとしか言えない
259:名無し三等兵
08/01/12 01:05:32
>>254
前々スレにあったハーグ陸戦条約より
>第一章 交戦者の資格
> 第1条:戦争の法規、権利、義務は正規軍にのみ適用されるものではなく、
>下記条件を満たす民兵、義勇兵にも適用される。
> 1.部下の責任を負う指揮官が存在すること
> 2.遠方から識別可能な固有の徽章を着用していること
> 3.公然と兵器を携帯していること
> 4.戦争法規を遵守していること
260:名無し三等兵
08/01/12 01:08:33 jN0zEqjc
色んな戦争に関する条約がありますが何で
いろんな国はそれを守って戦うんですかね
戦争なんだから何でもあり状態だと思ったんですが
やっぱり捕虜になった時とか負けた時の制裁とかを考えて
条約を守りながら戦っているんですかね
教えて下され
261:名無し三等兵
08/01/12 01:08:35
>>252
そのアメリカに言わせると
「だってジエイタイって軍隊じゃないんだろ？ ならOKだ。
で、給油活動っていうだけで別に戦闘行為をしてる訳じゃない。
つまり「武力の行使」はしていない。
ならOKだ」
ということなので。
「アメリカが作らせた憲法」である以上、アメリカが「例外規定ということにしてくれ」と
いって来たら断れない。
そのアメリカすら「今回の行動に法的根拠がなくなりました。ので帰らないと」と言ったら
「仕方ねーなー、今度はちゃんとした法律作れよ？」と言って返してくれたので、
＞日本は第九条があるんだから
というのなら、憲法に基づいて
「日本国政府は自衛隊を自国の領海外で活動させてはならない」
という法律でも作るしかないな。
作ったとして成立するかは知らんが。
262:名無し三等兵
08/01/12 01:13:29
「アメリカが作らせた憲法」である以上、アメリカが「例外規定ということにしてくれ」と
いって来たら断れない。
断れないってそれじゃ国つぶして早く
アメリカの一部にしちまえよ
すでに一部だが
263:名無し三等兵
08/01/12 01:13:50
(´･ω･`) 軍オタ系ニートは、ナイフやエアガンを買うなヨ・・・
【青森・母子３人殺害】 「兄が怖い」「いつか殺される」 １５歳次男の不安、現実に…
１８歳少年、ナイフやエアガン収集
死亡した次男が通っていた市立中学校の同級生は「（次男は）兄といっしょに暮らすのを
怖がっていた」と話す。
同級生が次男から聞いたという話では、長男はバタフライナイフやエアガンを集め、
次男が朝起きたとき首もとにナイフが置かれていたり、長男がエアガンを撃って
次男を起こしたりすることがあったという。２、３年前には自宅に灯油をまいて火を
つけようとしたこともあり、次男は「いつか殺される」と不安を漏らしていたという。
次男の後輩の男子生徒は「ナイフの切れ味を確かめるために兄に指を切られたことが
あると聞いた」と話した。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
264:名無し三等兵
08/01/12 01:15:22
>>263
外部からのお客様かもしれませんが、その様な事は雑スレか隔離スレに書いてください。
ここは質問スレッドです
265:名無し三等兵
08/01/12 01:15:26
>>260
自軍の兵士の中で敵につかまって虐待されたとかいう事態が起きると士気が落ちたり厭戦気分が広がったりするからね
逆に国民の怒りが沸騰して戦争が終わらなくなってしまうこともあるが
266:名無し三等兵
08/01/12 01:15:30
本物の軍オタはナイフやエアガンなんて買えません。
書籍類だけで一杯一杯だし
267:名無し三等兵
08/01/12 01:15:56
>>260
戦争と言えどもお互いの陣営で合意できる事もある。
お互い自国の捕虜は丁重に扱って欲しいし
生物化学兵器は使って欲しい。
ならばそこだけでも合意してしまおうと言うのがジュネーブ条約。
268:名無し三等兵
08/01/12 01:16:00
>>263
そいつ頭いっとるのう
死刑になっちまえ
絶対無理だが
269:名無し三等兵
08/01/12 01:16:27
>>260
一応、国際世論のコンセンサスを得ないと、自国の国際地位が下がってしまうから。
戦争は交戦国との関係だけを考慮するわけにもいかないわけで。
ただ、条約も厳密に守られているのかというと、そうでもないし、解釈次第でどうとでも出来ちゃう
部分があるんで、自主的な条約の遵守と言うよりは、戦時中の国家としての立ち振る舞いの物差し
として、条約を指針としてる事の方が強いかもしれません。
270:名無し三等兵
08/01/12 01:16:53
国民の怒りが爆発して政府が望んでもいない戦争に突入し、
被害が増えてくると厭戦感情が増して戦争の遂行に支障をきたし、
何とか講和するとありとあらゆる面から批判される。
ホント、民主主義国家は地獄だぜ！
271:名無し三等兵
08/01/12 01:17:23
>>260
守らないと自国に不利になるから。
例えば中立国だがこちらに味方してくれる国が離れる、とか。
逆に言えば、自国に不利にならない条約などは守られない。
272:267
08/01/12 01:17:39
いきなり送ってしまった・・・
×「使って欲しい」
○「使って欲しくない」
×「ジュネーブ条約」
○「ジュネーブ条約とかの国際法」
273:名無し三等兵
08/01/12 01:18:58
>>263
本当の軍オタはリアリストだから、自分に累が及ぶような犯罪は犯さない。
自分に被害が及ぶと分かってて犯罪を犯すのは、脳内がお花畑の大馬鹿だな。
274:名無し三等兵
08/01/12 01:21:17
>>270
いきなり訳も分からない理由で粛清されたり、ある日突然隣人が蒸発したり、
寒い所に木を数えに行かされるような国よりはマシ。
275:名無し三等兵
08/01/12 01:21:23 QeL0V0Bu
何故米国は、MDの共同開発の相手国に日本を選んだのですか？
何故、単独開発を避けたのですか？
何故、日本以外の国は共同開発に参加させなかったのですか？
276:名無し三等兵
08/01/12 01:24:12
>>274
木を数えるってよく聞く表現だが、あれは
「（材木にするため）切り倒した木を数える」っていう生産的な仕事なのか、
「（特に意味も無く）木が何本生えてるか数える」っていう非生産的な仕事なのか、
どっちの事を指すんだ？
277:名無し三等兵
08/01/12 01:24:51 jN0zEqjc
>>265
>>267
>>269
>>270
>>271
そうなんですかだから
全てにおいて条約を守るとかはさすがにしないとは知っては
いましたが
廻りの国の関係とかもありますもんね
自分一国だけで世界に勝てるとかさすがにないですからね
>>267
読んでて驚きましたがやっぱり間違ってたんですね
生物化学兵器を使ってほしいって最初見た時びっくりしましたよ
えって
答えてくれて皆様ありがとう
278:名無し三等兵
08/01/12 01:25:15
>>275
弾道ミサイルでの核攻撃の可能性に晒されていて・・・・
なおかつ、資金提供力があるだけの裕福な国家で・・・・
それでありながら、相互確証破壊による核防衛も出来ずにせっぱつまっている国家と言えば
世界中で日本ぐらいしかなかったから。
279:名無し三等兵
08/01/12 01:27:21
>>276
樹木しか生えてないような極寒の辺境の地で、延々と強制労働に従事させられて、
挙句の果てに飢餓と疲労と病気で死ぬ、が正解。
280:名無し三等兵
08/01/12 01:28:53
>>275
・短/中距離弾道弾の脅威に晒されている
・ある程度の資金力がある
・役に立つ技術がある
>>276
恐らく後者だな
インテリを四則計算が出来ない奴と組ませるとかネタが
実際にあったかは謎だが
281:名無し三等兵
08/01/12 01:30:19 fILHUrJa
戦争の被害は弱い者、貧しい者、愚かな者に集中すると言うのは本当なのでしょうか？
兵士になる若くて健康な男性や政治家が多く死ぬような気がするのですが
282:名無し三等兵
08/01/12 01:32:20
>>275
・高い資金提供能力を持っている
・一部で米国には無い高い技術力を持っている
・核武装をしておらず、米国の脅威となることがない
・政局も安定しており、友好度も高い
・こちらの言うことも聞く
・MDに関心がある
この条件を満たしている国は日本だけだった
283:名無し三等兵
08/01/12 01:32:23 rVRB3Pi4
便乗質問ですいません
陸戦規定でショットガンの使用は規制されていたと思うのですが
その後もずっと各国の軍で結構ショットガンが装備されていますよね
この場合、そういう国の軍相手には「お前のとこは規定に従ってないからこっちも従わない」
という感じで陸戦規定を守る必要はないのでしょうか
それとも「お前ら汚ねーぞこっちは守ってるのに」等の抗議にとどめるのでしょうか
284:名無し三等兵
08/01/12 01:34:45
>>281
単純に戦闘での死傷者数って事で言えば、前線の兵士が数では勝ります。
長期間で大規模な戦争だと、社会そのものにダメージを与えるんで、そうなると社会的弱者が
まずは被害を受けるのは事実でしょう。 どちらかといえば、戦争反対のスローガンとして多用
されてる事の方が多い気もしますが＜弱い者、貧しい者
285:名無し三等兵
08/01/12 01:35:54
>>281
『死ぬのは愚か者である』としたらその通りになる
『いい奴が先に死ぬ』という話もある
286:名無し三等兵
08/01/12 01:36:33
>>283
別にショットガンは規制されてなかった気がするが。
287:名無し三等兵
08/01/12 01:37:22
>>275
MDに関し米国と共同開発を行っているのは日本だけではありません。
イスラエルも行っています。
288:名無し三等兵
08/01/12 01:38:18
>>281
弱い兵隊と愚かな兵隊は死にやすいです。
あとこれは米軍ですが、貧しいから軍人になって退役後の便宜を受けようという兵隊も死にやすいです。
理由は今のアメリカでは兵隊になるのはそういう階層が多く、かつ危険な所にそういう兵隊を配置するからです。
289:名無し三等兵
08/01/12 01:42:23
>>281
戦争そのものの被害なら非戦闘員のそれも含まれる。
その場合、弱者に集中しやすい。
290:名無し三等兵
08/01/12 01:45:05
何をもって弱者と言うんだか…
291:名無し三等兵
08/01/12 01:52:37
弱い奴が死ぬのではない
死んだ奴が弱いのだ
292:名無し三等兵
08/01/12 01:58:55
>>290
社会的弱者のことじゃないのかな
293:名無し三等兵
08/01/12 02:00:32
>>275
さらについでに言うと、西欧諸国の場合はNATO内で英仏の2カ国が核武装し、核の
傘を欧州全体に差し延べている状態になっている。
その点、日本は集団的自衛権を否定しているからアメリカとの共同開発に乗せ易い。
他にも、地上配備がペトリに集約されて高層迎撃がイージス主体になったときに、
フルスペックのイージス艦を持っているのが日本だけだったわけで…。
294:281
08/01/12 02:02:38 fILHUrJa
>>284>>285>>288>>289>>291
回答ありがとうございました。イラク戦争の後で政府高官の捕獲がおこなわれたので、
社会的に上の人の方が被害率が高いのでは、と思い質問しました。
295:名無し三等兵
08/01/12 02:03:09
>>293
＞フルスペックのイージス
何を言い出すやら・・・
296:名無し三等兵
08/01/12 02:07:06
フルスペックのイージスって何だ
297:名無し三等兵
08/01/12 02:12:29 QeL0V0Bu
日本独自の防空護衛艦だと、MDには使えなさそうですね。
MDを使うには、イージスシステムを搭載した護衛艦を配備するしかないと。
298:名無し三等兵
08/01/12 02:17:50
MDはイージス以外にもPAAMSなどで可能な事が確認されてる
299:名無し三等兵
08/01/12 02:23:19 z4ko3tWZ
沈黙の艦隊で、原子力潜水艦シーバットが艦内でモーツァルトを大音量で流して
ロス級が「モーツァルトが流れてます！」って言う有名場面がありますけど
以前掲示板でモーツァルトは聞こえないみたいなことを見ましたが
どうなのでしょうか？
300:名無し三等兵
08/01/12 02:24:11
>>299
海中に伝播する段階でモーツァルトからかけ離れた音になる
301:名無し三等兵
08/01/12 02:27:49 QeL0V0Bu
日本が、FCS-3を更に発展させたような、
PAAMSやイージスシステムに匹敵するような
防空システムを国産化する可能性はありますか？
302:名無し三等兵
08/01/12 02:30:32
可能性の話は意味が無い
303:名無し三等兵
08/01/12 02:32:42 QeL0V0Bu
APARはイージス艦で使われているようなMDを使用できないのでしょうか？
304:名無し三等兵
08/01/12 02:34:08
MDを使用って意味わからん
305:名無し三等兵
08/01/12 02:35:00
>>303
ドイツはやろうとしてるらしい
306:名無し三等兵
08/01/12 03:07:03
>>299
潜水艦にも護衛艦にも水中通話機という海中に音を発して交話可能な機器がある
アメリカもね
これを通せば恐らく聞き取れるがね、作中のような指向性を持たせないで発した音源じゃ信号として画面に現れても、聞き取るのはむりだろうな、音源が弱すぎる
307:名無し三等兵
08/01/12 04:54:26
それは出力と距離次第だろう
しかし原子炉のポンプの音を聞き取ろうというのに
水中電話の音が聞こえなくてどうする
308:名無し三等兵
08/01/12 05:00:42 vShoPeJc
スナイパーだけの部隊ってどうなんでしょか？
第二次大戦など一人1殺なら歩兵で突撃するより強いと思うのですが
そういう構想は無かったのでしょうか？
アバウトですが意見を聞きたいです
309:名無し三等兵
08/01/12 05:23:50
君は有能な狙撃兵を一人育成するのにどれだけ苦労がかかるか知っているのかね？
310:名無し三等兵
08/01/12 05:24:12
>>308
基本的に狙撃兵というのは単独、もしくはペアを組んで待ち伏せ的に行動する。
なので攻勢的用途には使い辛い。
それと、あくまで「どこから撃って来るのか解らない相手に一方的に撃たれる」と
いうのが狙撃兵の恐怖だから、多人数で部隊組んだら、隠密行動にならないので
意義が薄れる。
どこにいるのか位置の判明してしまった狙撃兵は、機関銃の連続射撃で釘付けに
されるか重火器の支援砲撃で吹き飛ばされるだけだ。
ただ、隊列組んで敵陣に突撃させたりするのではなく、射撃技術の優れた兵士を
小人数で行動させ、敵の指揮官を狙撃させたり機関銃兵などの重要目標を奇襲攻撃
させる「猟兵」という運用法はある。
ただこれも、彼らによって指揮官や機関銃座を潰させて混乱させたり戦闘力の低下した
敵部隊を「主力」が畳みかける様に攻撃して潰してくれるから存在価値があるので
あって、猟兵だけでは敵部隊を全滅させたりするのは難しい。
311:名無し三等兵
08/01/12 05:38:49
そこで「自動車化狙撃兵師団」ですよ
312:名無し三等兵
08/01/12 05:43:12 vShoPeJc
なるほど
よくわかりました