08/02/08 07:51:04
Ｆ－２２でさえ開発費が約１兆円の事を考えれば
国産戦闘機の開発費は、数千億円、２００機導入なら、
一機あたり３０～５０億円上乗せになるだけだから、
予算的には十分元がとれるはず。
まぁ財務省は、馬鹿だからわかってくれない可能性が高いが。
929:名無し三等兵
08/02/08 08:05:45
自衛隊に蜂は似合わんと思うんだがなぁ…
いやな二択になったもんだぜＦ－Ｘ
930:名無し三等兵
08/02/08 11:11:27
>>928
開発が遅延して倍増したわな。。アメリカはいつも予定よりも跳ね上がる。
しっかりとした開発を行ってないから。（そのへんは中国と似たようなもの）
日本は失敗した場合マスコミがギャンギャン言ってくる上に財務省から次の予算の
申請が難しくなる。だから否応でも低コストで高性能な戦闘機を造らざるを得ない。
排水の陣といったところ。
931:名無し三等兵
08/02/08 11:52:29 jYw/5eIf
>>923
ラプターライセンス生産は、費用的にも無理だし
アメリカが許可しないだろ。
輸入オンリーで、あくまで支援的な役割の戦闘機とするべきだ
主力は国産ステルスで行ったほうがいい。
932:名無し三等兵
08/02/08 11:53:22
>>930
アメリカに限ったことじゃなく兵器開発ってそういうものだと思うが。
933:名無し三等兵
08/02/08 13:32:09
日本の官製開発は高コスト体質なのに安く戦闘機開発なんて無理だよ。
予定の2倍は掛かると見て間違いない。
934:名無し三等兵
08/02/08 13:35:58
日本の場合、開発については、予定額そのものが馬鹿低いから
倍かかったとこで米国で同じ物をつくる開発費の半分とかだったりする。
935:名無し三等兵
08/02/08 13:39:13
>>922
周辺国は海軍よりもむしろ空軍増強の方が問題だからそっちに対応出来る機体でないと不味いだろ。
対艦専用機は要らない。
936:名無し三等兵
08/02/08 13:49:22
>>934
そんなことはない。
それが出来るなら今頃日本のロケットは商用打ち上げに参入出来てる。
937:名無し三等兵
08/02/08 13:56:15
>>936
アメリカのロケットは商用から撤退したじゃん。
938:名無し三等兵
08/02/08 14:32:58
>>936
開発費は、比べ物にならんぐらい日本のが安いですよ。
アメリカの１０分１ぐらい、商用にならんのは、制作費運用経費は、
別に安くないから。
939:名無し三等兵
08/02/08 15:33:46
けど値段相応だろ
予定の3分の１の探知距離のレーダーとか
配線違いで落せる設計とか
折れる操縦棺とか
予定以下の性能で地図作成に使えなかった衛星とか
一言で言うと国産とは
安かろう悪かろう
940:名無し三等兵
08/02/08 15:35:54
まっ他国の影の部分を見ないならそう見えるかもね。
941:名無し三等兵
08/02/08 15:39:05
>>939
レーダーは治ってるし衛星も予定通りの性能に戻ったぞ。
配線はありゃ実装の問題だし操縦桿は抜けただけだ。
なんつーか、アホだな。
942:名無し三等兵
08/02/08 15:56:49
>>935
そもそも支援戦闘機は「対艦専用機」じゃないだろう。F-2の対空戦闘能力が
とんでもなく低かったというだけでw
しかも、昨今のマルチロール志向を鑑みれば、もしF-3なるものが設計される
としたら高い空戦能力が要求されるハズというのは容易に想像がつく。F-3は
「AAM-4改／AAM-5を運用でき、対艦ミッション時にはASM-2/3を4本携行
できるマルチロールファイター」になるっしょjk
943:名無し三等兵
08/02/08 15:58:35
対空戦闘能力が低いか？
944:名無し三等兵
08/02/08 16:11:38
初期不良抱えたままのレーダーなら何もできないに等しいが
今のレーダーとスパローなら標準レベルの対空戦闘はできる。
しかしAMRAAMを使用するような打ちっ放しBVR戦闘はできない。
945:名無し三等兵
08/02/08 16:13:35
だからAAM4の搭載を頑張ってる。
946:名無し三等兵
08/02/08 16:13:48
鈍亀なんか攻撃機で使えよ
947:名無し三等兵
08/02/08 16:17:48
F-2の例の配線だけど、しっかりとソケット口の形は変えてたのにも関わらず、
無理やり間違ったソケットに差し込んでたらしい。
設計の過失は薄いだろ。
948:名無し三等兵
08/02/08 16:19:38
スレ違い。関連スレでやってくれ。
949:名無し三等兵
08/02/08 21:05:41
>947
以前F-15のケーブルを整備で切断された前科があるから
今回も破壊工作の可能性が最後まで否定できないんだよなぁ
>936
一番悲惨なのは国内の射場は地元住民の都合優先で
年間通して使えないから、最適な衛星打ち上げタイミングでの
運用が不可能な事と、漁業や生活の保障費で予算消費するから
財務省が嫌な顔する事
次に悲惨なのは事故どころかそれに至る前に未然に防止された
問答無用で不具合ですら失敗責任金の無駄死んじまえと大合唱する
国民とその代表者たるマスコミが背後から襲ってくる恐怖に
常に晒されている事
950:名無し三等兵
08/02/08 21:20:04
>>949
たまにある放火も火の気が無い変なところばかりだしな
951:名無し三等兵
08/02/08 21:45:31
>>939
開発試験ではしっかり予定通りの性能は出ていた。
量産したら不具合が発生したって事。。
原因は直ぐに突き止められて、不具合は是正されている。
空幕が直りましたって発表しないもんだから、未だに直っていないと思い込んでいる人がいるんだよねぇ。
F-2へのAAM-4の搭載は、更に性能を向上させたJ/APG-1とセットだよ。
952:名無し三等兵
08/02/08 22:32:50
>951
失敗した時だけ大騒ぎして成功したり復旧させた時には
全く報道しないマスコミが原因では？
オレ等でさえ知ってるという事は、別に極秘情報では無い訳で
あとはソレを広く伝えるのは報道の役割だから
不具合の情報しか伝わってないのは空幕じゃなくてマスコミのせいだろ
ちなみに「だいち」の性能不足が解決の目処たったの知ってる？
953:名無し三等兵
08/02/08 22:34:01
その失敗の事すら忘れるのが一般大衆だから問題ないよｗ
954:名無し三等兵
08/02/08 23:23:12
F35で未だに音速飛べないなんていう、とんでもないミスをしたところで開発費
負担するのは国防総省だもん。だから民間企業は国から金が下りるから
湯水のごとく使いまくる。それで高コスト戦闘機になっちまうんだ。
日本の場合最初から開発費を与えない上に、失敗したらマスコミからギャンギャン
叩かれるから失敗は許されない。だから実証機を造るとしたら是が非でも完成させねば
なるまい。もしそこでラプター輸出がならないようであれば、F3戦闘機の開発は免れまい
955:名無し三等兵
08/02/08 23:33:01 lO5AsSNB
そして日本の場合は開発費に足が出そうになれば
機体からも足が出て二足歩行を始めるわけだ
956:名無し三等兵
08/02/08 23:48:45
＞そして日本の場合は開発費に足が出そうになれば
漏れなく開発元のメーカが負担します
負担した費用はアフターサービスコストに上乗せされ
長期間かけて浅く広く回収されます
ので入札で取引先が決定されると費用の回収が不可能になり
企業が即死します
仕方ないので即死回避に談合します
するとそこに付け込まれて賄賂を請求されるようになります
仕方ないので言われるままに金品を贈ると
なぜか無理が通るようになるので調子に乗って継続しちゃいます
957:名無し三等兵
08/02/08 23:53:05
即死とか言ってる時点でもう(ry
958:名無し三等兵
08/02/09 00:00:04
ソック（ショック）死しちゃうよ
959:名無し三等兵
08/02/09 00:42:18
下らないギャグな上に括弧も無用という二重苦
960:名無し三等兵
08/02/09 01:48:59
日本が心神の後に第5世代の開発を始める頃世界では第6世代の計画がスタートしているだろうな。
961:名無し三等兵
08/02/09 01:57:50
次世代戦車同様に次次世代の戦闘機概念がまだ浮かんで来ないからなぁ。
962:名無し三等兵
08/02/09 01:58:32
6世代は米のみ、露で5.5世代、旧西欧圏で5世代、あたりが御の字じゃ？
963:名無し三等兵
08/02/09 04:23:42
ＸＦ-３の愛称を「雪風」にしてくれ。
そうすりゃ性能が悪かろうがダサかろうが愛しぬいてやる
そのまえにＸＦ-３が実現しないとダメなんだけどね。
964:名無し三等兵
08/02/09 04:50:11
相手を先に発見して一方的に叩きこちらの損害は0が理想の戦闘機。
これに対する第5世代の回答がステルスだった。
第6世代のキーワードはステルス破りと極超音速と無人機だろ。
米は既に実験が始まってる。
どれかに特化するのかすべてを満たすのかはこれからの研究次第だがな。
本土付近が戦場の日本ならば陸海空連携でもっと別の回答もあると思うが。
965:名無し三等兵
08/02/09 05:30:13 bsi8ipin
パイロットは空軍における名誉ある職ですから
無人戦闘機が出てくることは無いだろう
あくまで、ミサイルのような使い方が出来る無人機しか無理だね
966:名無し三等兵
08/02/09 16:05:00
>>965
ま、なんだ、パイロットを失業させるとあとが面倒だな
967:名無し三等兵
08/02/09 16:30:37
無人機にパイロットが要らないって事はないだろ。
戦闘AIは夢のまた夢だから当分の間無人機は後方パイロットによる無線誘導だと思うよ。
968:名無し三等兵
08/02/09 16:33:01
ECMで役立たず
969:名無し三等兵
08/02/09 18:56:08
>968
火星探査機みたいにある程度の状況判断実行能力を持たせておいて
予め目標追尾と撃墜を指示しておけば問題無い
そ し て 暴 走 ！
970:名無し三等兵
08/02/09 18:57:06
雷に打たれる事請け合いだ
971:名無し三等兵
08/02/09 19:15:22
>>969
空中給油機に接近する無人機
意味ありげにズーミングするセンサーアイ
様子がおかしい事に気がつく隊員
「ロックオンされてるぞ!」
次の瞬間無人機のウェポンベイが開いて…
何かすごくありがちな映画とかアニメができそうだなｗ
972:名無し三等兵
08/02/09 19:58:59
>>969
それなんて雪風？
973:名無し三等兵
08/02/09 20:09:36
どんな高性能の兵器を持とうが作ろうが
核兵器を持たない国ほど攻めやすい国は存在しない
兵器はボロイが核ミサイルを保有、核は無いが兵器は一流
どちらと戦争をしたいかな？
974:名無し三等兵
08/02/09 20:15:26
ステルス機同士の戦闘で完全パッシブを使おうとすれば、敵がAWACSで探索してるんだか、
ステルスで探索してるかで全く危険度が違うだろ。
こちらが探索元のAWACSをロックオンしても敵のステルス機はデータリンクを使って自機をロックオンしてるんだし、
無人機の方がパイロットにとっては安全だな。
975:名無し三等兵
08/02/09 20:53:38
日本は地の利を生かして陸海空からステルスを発見するレーダー網を作るしかないな。
そうすりゃ後はミサイルの性能比べになる。機体はF-15系でも良いだろ。
976:名無し三等兵
08/02/09 21:02:56
>>954
F-35スレ、真面目に読んで影響されるのは止めた方が良いと思うよ。。。
あそこでレスしている人達って、雑誌やネット上の情報は良く知ってるなぁって関心するけど
実際に航空宇宙関係の職に就いている人っていないでしょ？
また、そういう本職に就いている人達と交流が有りそうに無いって感じだし。
F-35を欠陥機と主張する根拠の記事は、伝聞か更にその伝聞ばかりで
その後の補足記事も出てこない。
その翻訳は一致率の低い機械翻訳。しかもその機械翻訳はただの一般英文用だから更に一致率なんて50％も無いし。。。
オフィシャルリリースを捏造と称し、それを専門家が適切に翻訳した記事は提灯記事って言い切るし。
新興宗教やマルチ商法にハマって、他人の言葉に耳を貸さない人達って感じ。
977:名無し三等兵
08/02/09 21:07:00
>>974
ゆけ！ファンネルたち！
…って感じかｗ
ま、母機1機が有人で、それに無人機が何機かついていくというのが
航空作戦の常道になるのかな
978:名無し三等兵
08/02/09 21:10:45
>>976
おお、言い切ったな！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
979:名無し三等兵
08/02/09 21:16:24
さあF-35信者がスパホ厨レベルになって参りました！
980:名無し三等兵
08/02/09 21:20:21
>>976
今の処は明白なスケジュール遅延が発生してるでもないから
程良く順調というのが本当なんだろうね
あれはゴシップとして楽しんでる
炎上という夢に期待しながらｗ
981:名無し三等兵
08/02/09 21:20:39
>>968
ECMでは通信を妨害できないよ。
つか、ECMじゃなくても無理なんじゃないか？(ケータイじゃあるまいし
>>974
ロックオンのを勘違いしてないか？
でも友軍機から来た位置情報で慣性誘導は可能だろうな。
ただしミサイルの赤外線を探知されて回避されるだろうから、
最終段階でミサイルが敵を捕らえられる可能性はほぼゼロだろう。
つかエスコン厨多すぎて笑ったｗ
982:名無し三等兵
08/02/09 21:23:36
>>981
ＥＣＭは通信妨害も含まれる概念ですが。
983:名無し三等兵
08/02/09 21:25:21
>>980
え、契約上の試験飛行の回数足りていないじゃなかったっけ？
スケジュール上まで遅延していないけど、遅延は確定。
984:名無し三等兵
08/02/09 21:25:24
>>981
エスコンで軍事を語る人ってヤバいよね
985:名無し三等兵
08/02/09 21:27:42
>>976
>実際に航空宇宙関係の職に就いている人っていないでしょ？
>また、そういう本職に就いている人達と交流が有りそうに無いって感じだし。
そんなの奴F-35スレに限らずこの軍事板全体で見ても殆どいないだろ。
986:名無し三等兵
08/02/09 21:28:53
>>983
つか、数年前の予定の、最初のF-35はF-35Bで、2012年にIOCってのは、どう見てもムリと思われます
987:名無し三等兵
08/02/09 21:29:08
ぶっちゃけエスコンやったことないからどの発言がエスコン厨なのかわからない
988:名無し三等兵
08/02/09 21:32:56
>>980
遅延して予算は既に増額されてる。重量過大はそれこそ公知の事実。
昨夏、低圧タービンブレード折損事故によりテスト遅延。2月頭に再び低圧タービンブレード折損。
>>976の言う事はまさしく「誰でも言える事」なんだよね。それこそ何も知らない部外者でもｗ
989:名無し三等兵
08/02/09 21:36:06
>>987
自分がスキャンしてない敵機の位置が自動で表示されると思ってる人は、たいがいエスコン厨
レーダースキャンの概念を知らない
>>988
逆にさ、>>976はLM工作員って考え方も出来るよね
990:名無し三等兵
08/02/09 21:37:22
>>986
問題が出まくって解決の目処が立っていないのに、まだ〆切を破っていないから計画は順調である、
と強弁するのは何ぼなんでも無理がありますものねぇ。
まあ、天才エンジニアによる奇跡の逆転劇が起こる可能性もゼロではありませんけど。
991:名無し三等兵
08/02/09 21:37:43
>976
> その翻訳は一致率の低い機械翻訳。しかもその機械翻訳はただの一般英文用だから更に一致率なんて50％も無いし。。。
つまり貴方は英語が読めないのね。
> 実際に航空宇宙関係の職に就いている人っていないでしょ？
> また、そういう本職に就いている人達と交流が有りそうに無いって感じだし。
そういえばこないだ、「水槽試験なんて聞いたこと無い」とかいきなり言い出した御馬鹿さんが居たな。
> オフィシャルリリースを捏造と称し、それを専門家が適切に翻訳した記事は提灯記事って言い切るし。
事例を挙げてみて。
992:名無し三等兵
08/02/09 21:38:40
おまいら釣られすぎだろ
993:名無し三等兵
08/02/09 21:43:52
釣りのポイントはココ。名人捨て台詞が上手い！
＞新興宗教やマルチ商法にハマって、他人の言葉に耳を貸さない人達って感じ。
994:名無し三等兵
08/02/09 21:44:40
>>992
最近餌が少ないので食い付きが良いのです。
995:名無し三等兵
08/02/09 22:08:28
>>980
タービンブレードが折れるだの緊急着陸するだので
半年も飛行試験ができなくなってた時点で十分計画は遅延してると思うの
996:名無し三等兵
08/02/09 22:14:20
>>982
俺は初耳だがｗ
どっちしろ観念と現実は違うんだよ、このエスコン厨
997:名無し三等兵
08/02/09 22:15:38
いいかおまいらよっく聞け
アメリカと言う国はな、最初のけっ躓きが酷ければ酷いほど
後の出来の良さが際立つ凄い逆転パワーを持つ国なんだ
だから開発初期段階でなるべく大きなトラブルがあった方が
より高い能力の機体が完成する可能性が高いんだよ
だから も っ と 大 騒 ぎ し よ う ぜ ！
998:名無し三等兵
08/02/09 22:17:39
>>997
ここはJFSスレじゃないぞ。
999:名無し三等兵
08/02/09 22:21:30
999なら技術研究本部がG4開発する
1000:名無し三等兵
08/02/09 22:21:55
>>1000ならF-2後継は純国産ステルス対艦攻撃機
1001:１００１
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