08/01/11 20:23:28
ステルス実証機だろうが
71:名無し三等兵
08/01/11 20:51:02
ステルス練習機も斬新でいいじゃないかｗ
その昔ファントム無頼でコクピット全面テープで目張りして飛ぶ話があったけど
ステルスであれやるといざと言うとき色々と楽しそうだしさ
72:名無し三等兵
08/01/11 21:00:45
>>52石川潤一をバカにするな
73:名無し三等兵
08/01/11 21:33:39
練習機にステルス機なんか無駄だろ
無駄に金がかかった割に作戦機として使えないんじゃ意味ないし
74:名無し三等兵
08/01/11 21:38:49
>>70
RCSどの程度?
75:名無し三等兵
08/01/11 21:49:40 OEx33wjC
鳥以下、虫以上
76:名無し三等兵
08/01/11 21:55:44
電波出して捕捉しといてもらえばいいんじゃないの
77:名無し三等兵
08/01/11 21:58:34
>>鳥以下、虫以上
米議会でB-2やF-117のRCSをそう答えたら
「虫は蚊から大雀蜂まで、鳥だって雀からモモイロペリカンまで千差万別だ。もっとはっきり答えろ」
と突っ込まれてたな。
78:名無し三等兵
08/01/11 22:22:39
中型の鳥っていうんだからハトぐらいじゃね？
79:名無し三等兵
08/01/12 00:02:32
練習機でも実践に使えるのが流行してるんじゃないの。
80:名無し三等兵
08/01/12 00:03:09
>T-4後継
ってことは戦技研究で対ステルス機戦闘技術とか研究したり
世界一敵役に回したくない嫌なアグレッサーとして恐れられたり
するんだろうか？
まぁ普通に練習機として使う場合はリフレクタなり取り付ければ
ばっちりレーダーに映る訳だし問題なかろうが
グリペンやF-CK-1程度になるだろう結構な能力を
実戦に使わないというのは少々勿体無いような気もする
81:名無し三等兵
08/01/12 00:11:03
>>79
練習機を作戦機に加えるのか？
定数削減されつつあるのに？
82:名無し三等兵
08/01/12 00:20:38
練習機は作戦機に含まれません
戦闘機でも複座機は含まれないくらいだしなー
83:名無し三等兵
08/01/12 01:32:44 k6+lXXde
T-4の後継機にして、ステルス機対策の演習に使えばいい。
84:名無し三等兵
08/01/12 01:37:03
>>82
F-1/T-2じゃあるまいし、それはない
85:名無し三等兵
08/01/12 08:59:34
>>72いや実際にバｒｙ
86:名無し三等兵
08/01/12 09:01:15
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
87:名無し三等兵
08/01/12 09:10:52
今月の軍研で石川氏は>>38あたりの話として
「このサイズのまま戦闘機というのは有り得ないから
これを一部流用した練習機を作るのでは？という噂もある」
と、ネットの噂レベルのものをちょろっと載せただけだ
ATD-XからMT-Xにできないかなあと言う人は
確かに以前からもいた。
XF5エンジンからAB外して、バイパスもっと広げて
バイパス比1：1にしたバージョン作って
これをATD-Xを参考にした機体に双発で載せれば
飛行時間もまあ長い、安定したいい練習機になるんじゃないの？とか
心神のコクピット後部が埋まっているのは、練習機にして後席にするためのスペースだ、という人もいる
しかし尾翼2枚とか、練習機にはムダな部分も多い。
そこを弄り出したら、最初から設計し直した方が良くなるだろう
同じように、素人目に少しでもステルスっぽい形状の練習機を上げるとしたら
まだ完成していないがEUのMAKOとか、すこし角が緩いがYAK-130なんかも
その部類に入るだろう。
しかし、AB無しですら推力3t台半ば近いであろうエンジンを双発にした中等練習機なんて
パワーがあり過ぎるか？とにかく、T-4に比べてずいぶん重くパワフルな機体になってしまう
88:名無し三等兵
08/01/12 09:15:27
どこかのニュースで「日本はこの技術検証をベースに、2017～18年くらいまでに
ステルス戦闘機を実用化する」と言っていたが
石川氏はこれについても
「飛ばすだけなら良い。しかし、内部装備や兵器運用を故障無く行える機体にするための
試験が、心神の試験終了から5年以内で終わる筈が無い」
と、まあ常識的な事を書いている
個人的には、2011年心神初飛行、
2013年心神試験終了、その年の暮れから実用機サイズの機体を設計開始、
良くて、2017年暮れくらいに初飛行
というのが、精一杯の日程だと思っている。実用化というと、試験飛行もほぼ終えて
配備を始める、と言う意味になってしまうｗ
そして、配備は2023年くらいだろう。
89:名無し三等兵
08/01/12 09:56:35
「実用化｣ってのが何を指すのかが問題だわな
90:名無し三等兵
08/01/12 10:03:31 Ti3z1bLZ
「実用化｣ってのが何を指すのかが問題だわな
朝日に、軍靴の音が再び聞こえますって言われる事
91:名無し三等兵
08/01/12 10:07:35
＞しかし尾翼2枚とか、練習機にはムダな部分も多い
イスラエルのジャベリンも尾翼2枚だ
ジャベリンは現在では亜音速しか出ない
しかし将来は、F-5の代替しか買えないが
一応西側諸国として筋を通したい国家向けに、
AB付きのエンジンに換装でMach1.6、つまりF-5と同じくらいまで
出せるようにしたバージョンを作りたい、という
話だけはある
旧東側になびくのであれば、MiG-21なら腐るほど世界中にあるｗ
92:名無し三等兵
08/01/12 10:11:49
だが
・尾翼2枚はムダ→ジャベリンだって2枚だyo！
・機体総重量8ｔは無駄→高等練習機/軽攻撃機ならT/A-50とかも
それ位あるお！
・音速出す予定もあるか分からんのにエンジン推力左右合計6tオーバーは無駄！
→最近は中等練習機でも降下中音速突破とかの過程はあるらしいぞ！
などなどと話を膨らましてどんどん大きな機体にしていく必要があるかどうか？
部品が大きくなると整備費も掛かる
もっとも、「退役するC-1をブルーインパルスに！」と抜かすヲタもいるので
心神ベースのブルーインパルス機というのはwktkはするがｗ
93:變態男爵（＾＾） ◆kQBuZp0h86
08/01/12 11:06:22
こんにちは（＾＾）
私は現在大学生ですが将来は大学を卒業したら
自衛軍に入ってこのような戦闘機乗りになりたいなあと思っている者
ですが私が入隊するときにはどういう戦闘機に乗れますか（＾＾）？？
94:名無し三等兵
08/01/12 11:19:18
いくら国産機とはいえステルス機にアクロバットされても美しくない
95:名無し三等兵
08/01/12 12:50:18 ko+1xiGj
８ｔで、AB１０ｔ．．．
音速で飛べない？
2.7～2.8くらいを期待しているんだが（ほんとは３以上）
機体形状は今までにないコンセプト設計なのはみえみえ。パドル機動込みで
実戦使用のやる気満々の設計で少しスケールが小さいだけ。
兵器を搭載しないのは、．．．．．．．後でどうとでもなるやというところか。
あれで練習機に見えるとは。もっとしっかりモデルを見てください。
F－22のそっくりサンと言う人がいますが、猿です。
．．．．．．．．．．．．．．
俺のコンセプトに文句でもあるのか。自分で設計してみやがれ。
たかがF－22トラクターなんぞの穴も満足にとれん5世代機ごときが追いつけるか。
96:名無し三等兵
08/01/12 13:10:38
>>95
何に対してレスしているんだ？
心神は、もちろん超音速を出せるだろう。
>>92にゴテゴテ書いてあるのは、
「心神をベースに、練習機を作ったらどうなりますか？」という話だ。
心神は心神で、独自に>>2-4の試験をやって
将来のためにデータを残してくれればそれで良いのだ
日本は高等練習機を求めていないから、アフターバーナーなど要らない。
そこから考えていくと、>>92のスペックになる
97:名無し三等兵
08/01/12 13:29:06 ko+1xiGj
心神に対する現在の皆さんの見解に対してですよ。
よく見てくださいと書いています。
手の内を明かした設計をしているのに、練習機ですか。
将来はいつ来るのですか。私からすれば、２～３年後が将来ですよ。
今言ったようにデータを残して手の内バレバレ、たれながしても有害なだけです。
それならはじめからモックもどきなど作りません。
他国を圧倒し、数十年に渡って空の脅威を無くすことが目的であり、それを実体として
作るのが、心神です。
ちなみに、飛ばすだけなら１年かけずに作れます。簡単ですから。
何よりこれまでにない発想で作ることが大事なのですよ。
あー、もったいない。しかも無礼。
98:名無し三等兵
08/01/12 13:30:56
ま
る
で
縦
読
み
の
よ
う
だ
99:名無し三等兵
08/01/12 13:31:43 ko+1xiGj
９６です。
100:名無し三等兵
08/01/12 13:32:35 ko+1xiGj
すみません。
９６です。
できれば真面目にれすして
101:名無し三等兵
08/01/12 13:34:20
100ならきうちりうなとかいうガキモデルは北朝鮮で悦組に加入
100なら心神の戦闘機型が松島空自基地にのみ配備される
102:名無し三等兵
08/01/12 14:21:54
コンフォーマルレーダーってのは実用化間近なのか。
曲がるようなそんな薄べったいレーダーで遠くが見えるのか。
103:名無し三等兵
08/01/12 14:23:49
使えるものなのかどうかを実際にインテグレーションしてみて調べるのが趣旨ではなかろうか。
104:名無し三等兵
08/01/12 14:25:26
別に、曲がりはしないような・・・
105:名無し三等兵
08/01/12 14:52:14
>>109
うーむ、期待させすぎなんだよな。
推力偏向にしても、RCSコントロールにしても、エンジンにしても、スマートスキンにしても、
これまであれやこれや試験試作してきたものを飛ばしてみたいんです、という程度で、
米国なら、X-31とX-29とハヴブルーで別箇に試験すべきものを、全部ぶっこんで1機で済まそうという
貧乏根性丸出しな計画なのに。
これらのうち、一体どれだけが実用品として使い物になるかも判らんのに、このままスケールアップ
して戦闘機、とか叫ばれてもねぇ…。
まぁ実態は、「世界一高価な標的専用機」なんだけどね。こちらの方がまだ期待が持てる。
106:名無し三等兵
08/01/12 14:53:19
どこにレスしてるのやら
107:105
08/01/12 14:58:16
>>106
あはは…orz
×109
○103
補足
つまり、インテグレーションですらないかもしれない。要素技術を単に詰め込んだだけ。
スマートスキンなんか、心神でやる必要がどこにあるの？と思える。
ここらへんが、インテグレーション自体が目的だった、JSFのX-32/35あたりとは決定的に違う。
108:名無し三等兵
08/01/12 14:59:11
載せると言ってるんだから載せるんだろうさ。
109:名無し三等兵
08/01/12 15:07:01
武装と、おそらく航続距離以外、実機並の物にしたいんだろう。
全備重量が８ｔとか９ｔとか言う割には、無駄に強力なエンジン積んでるし
スーパークルーズの実験とか模擬空戦とかもやるつもりなんじゃないか。
110:名無し三等兵
08/01/12 15:08:05
空戦はどうかわからんが、実際の飛行特性テストなどはやるだろうね。
あと防空レーダーの性能テスト。
111:名無し三等兵
08/01/12 15:10:00
うん実証実験だね。
112:名無し三等兵
08/01/12 15:11:00
ちなみにYF-22でDACTってやってないよな？
113:名無し三等兵
08/01/12 15:13:53
>>110
防空レーダーの性能試験をやるには
・標的機として可変可能、かつ可能な限り低くすることの出来るRCS
・実際の敵機と同様の速度、機動性
・敵機レーダーを模した電波源
が必要になる。従って超音速も機動飛行も必要。さらに低空飛行特性も要るかもしれない。
ただ、必要なのはRCSであって機体サイズは関係ない。
※武装はいらないけど、ウェポンベイは要るんじゃないかな。飛行中にRCSを可変させられるし。
114:名無し三等兵
08/01/12 15:18:31
片方だけ反射板張ればいいじゃん。
115:名無し三等兵
08/01/12 15:18:47
常設の防空レーダーの性能でどの程度追尾できるかどうかが最大の問題じゃないのか？
それともウェポンベイが開いた瞬間だけ捉えられれば満足？
116:名無し三等兵
08/01/12 15:23:54
>>113
追加試験装備をあれこれ放り込めるし、あれば便利だろうが、必須ではないな。
>>ウェポンベイ
117:名無し三等兵
08/01/12 15:32:56
防空レーダーはついでにある程度調べられれば良いなレベルでいいと思うもんな。
メーンは心神を飛ばしてデータを取ることだから。
118:名無し三等兵
08/01/12 15:46:06
>>117
逆じゃね？
レーダーにどう映るかのデータのほうが重要だろ。
119:名無し三等兵
08/01/12 15:52:45
どちらにせよ防空レーダーの前で飛ばすことはほぼ鉄板だから調べられるだろう。
いざとなったらﾁｬｶを改造して低RCS標的機とか作ってみるのもいいかもしれんし。
120:名無し三等兵
08/01/12 16:05:24
>>119
いきなりステルスUAV計画っすか…。
121:名無し三等兵
08/01/12 16:09:02
どちらかと言うと米ACMみたいな低RCS巡航ミサイルをだな（ｒｙ
122:名無し三等兵
08/01/12 16:24:25
そもそも巡航ミサイルって小さいから元々低ＲＣＳだよね。
123:名無し三等兵
08/01/12 16:25:45
まぁね。
124:名無し三等兵
08/01/12 16:42:22
>>119
今飛ばしてる心神のRCスケールモデルで十分じゃね？
125:名無し三等兵
08/01/12 16:43:51
あれ参考になるのかわからんな
126:名無し三等兵
08/01/12 18:33:40
まあ、あれだ
ハブブルーみたいなものだ
アッチは７０年代だけど
127:名無し三等兵
08/01/12 21:52:57 ko+1xiGj
レーダー関連の開発は、F-2で失敗した目標を次こそ、と思って
やっているはず。そうでなければ、F-22 くらいのものを普通通りに作って済ませればいい。
実機が必要なのは、5世代機以上の機体製造ノウハウを維持しておくため。
開戦してからでは遅い。
つまり、航続距離、空戦性能などは現在他国で考えられている戦闘機の将来像を
さらに先取りしたものになっている。
128:名無し三等兵
08/01/12 22:14:15
F-22 くらいのもの って言うほど簡単にに作れるかな
129:名無し三等兵
08/01/12 22:22:55 ko+1xiGj
旧式。
F-22で新しいものがあるとすれば、納入機体に被せられたカバーくらいの
ものでしょう。
他に見るものがあるとすれば、素晴らしいほどの高価格と日本の防空要求とかけ離れた
性向。
一言で言ってガラクタ。
F-35は良い。 運用を考えたバランスが特に。使い捨てとパイロット維持のために
是が非にも導入を検討するべきでしょう。350機くらい。
130:名無し三等兵
08/01/12 22:37:43
珍獣乙。
131:名無し三等兵
08/01/12 22:48:15 ko+1xiGj
違いますよ。
事実を言っています。
F-22は言い過ぎかもしれませんが、日本の防空には無意味でしょう。
あれはアメリカの本土防空向けです。
そして性能ですが、やはり設計思想もそれ以前の仕様についても
古い。レーダーは現状、抜群の性能を発揮していますが、今後数年で他機種を圧倒する
ほどではなくなる。ましてや、機体に至ってはF-15の折り紙。
132:名無し三等兵
08/01/12 22:50:38
こっちにどぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
133:名無し三等兵
08/01/12 22:53:43 ko+1xiGj
ここは心神を語るスレでは？
134:名無し三等兵
08/01/12 23:11:14
あんたのどこが心神について語ってるんだ？
135:名無し三等兵
08/01/12 23:12:08 ko+1xiGj
かなり語っていますが。
136:名無し三等兵
08/01/13 00:35:22
F-35はな、攻撃機やねん。
戦闘機になれへんかった出来そこないなんよ・・・ ウッ・・・
137:名無し三等兵
08/01/13 00:35:36
>>135
全然語ってない。
あんたの語ってるのは
「ぼくのそうぞうしたさいきょうのこくさんせんとうき」
空飛ぶ実験台たる心神には縁のない話だ。
そのまえに、F-35について現実を見た方がいいと思うぞ。
138:名無し三等兵
08/01/13 00:40:30
>>136
F-35とはなにか？
F-15より遅く！
A-10よりも積めず！
F-16より重く！
AV-8Bの様に浮けず！
F/A-18Eよりも行動半径が短く！
そのどれよりも高価い！
なんなんだこのダメッ娘は…。
139:名無し三等兵
08/01/13 00:49:20
心神の検証によって得られる技術的アドバンテージを活かし
何をどうするのか？時期は？予算は？対外政策との絡みはどうなるのか？
国内に潜む謎の抵抗勢力の正体とは？ついに明かされる心神99の謎！？
次スレ心神5の新展開！ご期待ください
140:名無し三等兵
08/01/13 00:54:41 /2QrY+Xk
確かに。「」の中文は、いけてますね。ただ、「そうぞうした」のところですが、確かにかなり
悩みました。なにしろ戦闘機は実戦で使えないといけない。F-14・15・16までの
現実のテクノロジーの積上げは合理的で使用を避けられない。
しかし、それでは敵への優位という目的を達成できない。面白くない。
そして、そう考えればこのような形になると言うわけです。
見ましたか。
ただ、いままで書いた部分は最低限の仕様ですが。
あの程度の要求が実行できないのであれば、インテグレーションなど
する必要もない。そう言ってあるはずだが。はじめから。
もっとも今のところ、インテグレーションして飛んでもらわないと実際目標達成
が可能かどうかの評価もできないが。
141:名無し三等兵
08/01/13 01:02:00
>>140
>>105を見た方がいい。
戦闘機の試作機としては余りにも未熟、かつ無意味なんだ。心神は。
心神自体は、どんなにがんばっても、世界一高価な標的機でしかない。
どんなに妄想を巡らせても、心神はそれを実現する余裕も、能力もない。
142:名無し三等兵
08/01/13 01:02:37 /2QrY+Xk
書き忘れました。
F-35の現実ですが、全く現実をみて作られた機体です。
だから飛行隊維持の使い捨てだと、しっかり書いていますよ。
143:名無し三等兵
08/01/13 01:06:07
F-35の現実ですが、全く現実をみて作られた機体です。
それは高度な皮肉か。
F-35なんて非現実的な駄作だと言いたいのかああああああああああ
144:名無し三等兵
08/01/13 01:06:29
>>141
お前も実験機だっての理解してないな
145:名無し三等兵
08/01/13 01:08:51 /2QrY+Xk
>>141
見ました。
エンジンはスイッチで点火できるって知っていますか。
そうすると、ドンガラを前進させて離陸します。
レーダーは平面をスキン状に変更するだけ、といってもこれは
F-2で問題になった制約を克服するためでどこがどう新しいのか、不明。
戦術システムは腐るほどノウハウも実物もある。
あと、戦闘機として足りないものはなんですか。
146:名無し三等兵
08/01/13 01:11:42
>>141,151
それこそが実験機の存在意義だろうがw
エリア88じゃあるまいし実験機に実戦なんてさせるわけないだろw
147:名無し三等兵
08/01/13 01:13:51
>>146
標的機云々は評論家の類が言ってるだけで主目的じゃないがな
148:名無し三等兵
08/01/13 01:14:08 /2QrY+Xk
>>143
皮肉でもありますが、賞賛でもありますよ。
数年後のベストセレクトだとおもっています。
149:名無し三等兵
08/01/13 01:17:20
この子、マジでF-35の惨状を知らんのか…
150:名無し三等兵
08/01/13 01:17:32
>>147
いや、主題はそこじゃなくてここな。
>これまであれやこれや試験試作してきたものを飛ばしてみたいんです
151:名無し三等兵
08/01/13 01:18:14
>>145
火器管制システムまるごと。
あるのは使い物になるかも判らないレーダーだけ。
それに、ステルス機には既存の電波ゆんゆんなシステムは使えない。新しいノウハウが要る。
だがそんなテストをする計画はない。
それから航続距離。ウェポンベイ。エンジン出力。全部ない。
繰り返すが、心神は戦闘機の試作機ではない。
なぜ前スレから今のスレタイになったのか考えた方がいい。
>>146
いやだって、心神をYFクラスだと信じて疑わない馬鹿がいるんだもん…。
152:名無し三等兵
08/01/13 01:20:58 /2QrY+Xk
>>146
いいところを突いてきますね。
その意味では実験をする機体です。
しかし、その内容は前人未踏で、成立するかもわからないものです。
そして、日本だけが実施し、実戦で使用するわけです。
あと、実験機とは実験に使用するという言い訳かな。配備もできますが。
使えないドンガラ推薦するほど馬鹿じゃないので。失敗しないのでも有名ですから。
153:名無し三等兵
08/01/13 01:22:08
>>150
それも違うだろ
つかスマートスキン無しでスマートRFセンサのみじゃデータ融合の試験できんだろうが
肝の統合システムの試験の意義が減るぞ
154:名無し三等兵
08/01/13 01:22:22
エアフレームやエンジンがこのままの規模なら
どう頑張って手を入れてもグリペンやF-CK-1クラスの
機体にしか仕上がらんだろうになぁ
155:名無し三等兵
08/01/13 01:25:34
貧乏だからなぁ。
予算さえあれば計画を分割したり複数段階を踏んでたんだろうが。
156:名無し三等兵
08/01/13 01:31:01
つーか、心神に予算使い過ぎて制式機の予算が無くなったら本末転倒だろ
XF10までは間に合って欲しかったが
157:名無し三等兵
08/01/13 01:32:46
>>156
政策評価見ろ
予定予算総額見ると泣けてくるぞ…
158:名無し三等兵
08/01/13 01:35:52
>>157
米国が見たら卒倒するかもしれないアレですか…。
159:名無し三等兵
08/01/13 01:36:38
思い出させるなよ……
160:名無し三等兵
08/01/13 01:37:18 /2QrY+Xk
>>151
火器管制システムはF-2で機体まるごとの統合システムとして下地がありますよ。
電波ゆんゆんですか。それはおそらくF-22と同じロジックのアルゴでやるでしょうね。
それを重視しない理由がわかりますか。
みかんの縦積みのような技術でわざわざ下調べが必要ないからです。
航続距離。 よくぞ聞いてくれました。期待しましょう。
一番重視しているところです。個人的に。
その前に幾つか前に書き込みしました。
見ましたか、と。
画像が相当散らばっています。非常にうれしくもあり、この馬鹿どもが、とも思っています。
ウエポンベイですがベイが流行りなのはわかります。しかし廃れて笑われてくださいと言いたい。
ベイが必要とは限らない。
エンジン出力。 なんでもう少し上げておかなかったのか分からない。お茶目がすぎる。
全て揃えてもらってますよ。
それで、戦闘機の試作機です。実際には一号機からの製作です。
161:名無し三等兵
08/01/13 01:42:40
>>157
というか、来年度予算原案を見て軽くクラッと来た。
要求額の半分以下、ってナニを作らせる気だ。
162:名無し三等兵
08/01/13 01:44:56
>161
こんな有様で「開発を加速」って報道されてるってのもw
皮肉か？
163:名無し三等兵
08/01/13 01:48:17
>>158
アレでどうにか出来たら、西側諸国が頭下げて商談詣でに来るね…
164:名無し三等兵
08/01/13 01:49:22 /2QrY+Xk
>>149
この子、ですか。 新鮮ですね。
惨状というほどではありませんよ。ひとごとだから。
黙って待っていれば、一生懸命、補完用の戦闘機、しかもステルス機能付で
バリエーション抜群選び放題を作ってくれます。ただで。
100％でない防空力でよい国はおおらかでいいですね。
165:名無し三等兵
08/01/13 01:49:48
>>161
このペースで予算配分され続けて、それで飛んでしまったらそれはそれで恐ろしいが。
ソナーのアレイを1/4まで削られたひゅうがとか、船体のステルス化を丸ごとあきらめた19DDみたいになるのだろうか…。
>>162
中国様にとっては重大な脅威なんでしょうね。
166:名無し三等兵
08/01/13 01:50:34
>>162
F-35を断る口実だろ
難航なんて口に出したら、FS-Xの悪夢再びで再起不能にされかねない
167:名無し三等兵
08/01/13 01:51:41
>>157
あんな額でどうにかしようとする日本人は異常
ありえない
168:名無し三等兵
08/01/13 01:53:02
>>164
いいえ、戦闘機ではありません。
攻撃機です。
音速突破は出来ません。
100%でない防空力？EUのことかあああああああ！！！！！！１
169:名無し三等兵
08/01/13 01:53:02
心神障害者がいると聞いて亜音速で飛んできました！
170:名無し三等兵
08/01/13 01:53:18
>>165
これで成功した日には、極東どころか世界の航空勢力図が一変するだろ
西側の救世主として
171:名無し三等兵
08/01/13 01:54:02
>>167
でも技本の研究予算って大抵あんなもんなのが…
172:名無し三等兵
08/01/13 01:56:04
日本人は節約方面にゃ非常識なまでに才覚を示すということを
21世紀になっても実感させられるわ
173:名無し三等兵
08/01/13 01:56:33
>>170
まぁ、心神は戦闘機じゃないから…。
戦闘機でこれやったら、本気で西側各国が頭を抱えるが。
まぁ、F-2みたいな展開もあるからね。
それよりその意味では、既にXP-1が驚異の一品になりつつある件について。
174:名無し三等兵
08/01/13 01:56:34
>>167
財務省も既にハニー垣みたいなチャイナスクールの巣窟なんじゃね？
国滅びて財政黒字ありを目指しているのかも知れないが
175:名無し三等兵
08/01/13 01:57:33
すばらしいほどの低予算で研究開発をするが
調達する際にはなぜか世界もびっくりな価格に
ま、予算は低いまんまなんで数はそろいませんけど
176:名無し三等兵
08/01/13 01:58:32
>>173
輸出三原則を元に戻したら、西側諸国に売り込めるようになるんだよな
177:名無し三等兵
08/01/13 01:59:05 /2QrY+Xk
>>168
すみません。攻撃機でした。
ただ、ミッション実行中に空戦に対応できないことはない。
立派に戦闘機です。 負けそうなら数でカバーか、トンズラという手が
ある。
音速突破は、まだでしたか。 ぼちぼちテスト速度を上げて
いるとおもいますよ。
>>169
ほんとに心神障害ですが、心神の障害を先に取り除いた者です。
178:名無し三等兵
08/01/13 01:59:19
>>175
最近じゃアメさんの方が価格高騰がひどくてびっくりになってない
XP-1なんかむしろ安いくらいだし
179:名無し三等兵
08/01/13 02:01:49
>>177
音速は突破できないんです。
がんばってもがんばっても境界層に空気流入阻まれて速度が出ず、最後にはエンジン過熱。
エネルギー利用した空戦は確実に不可能で、もってけるAAMもすくないですじゃ・・
180:名無し三等兵
08/01/13 02:09:26 /2QrY+Xk
>>179
バリエーションが違うのでは？
確かに苦戦はしているようですが。
まあ、対岸の火事ですよ。
F-2もそうですが、現在の音速突破の技術はかなりのものなはず。
突破前後の差異を打ち消す所までできるはずです。
そのうち何とかなるんじゃ・・・
181:名無し三等兵
08/01/13 02:09:42
>>178
開発費込みの1機あたりコスト(PCU)
XP-1
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
平均量産単価124億円
開発費3500億円をC-Xと機数で案分すると、一機約160億円
一方、米国のP-8A
URLﾘﾝｸ(www.defenseindustrydaily.com)
$286.6M P-8A Poseidon maritime patrol aircraft
なんで、一機70億円の737改造機のコストが、ゼロから新規開発した機体の倍額になるんだろう…。
ただし、上記記事は去年4月のもので
$122.0M F-35 Joint Strike Fighter
と、まだ夢を見る事のできた時代のお話w。
182:名無し三等兵
08/01/13 02:12:39
>>181
>$122.0M F-35 Joint Strike Fighter
むしろこれに突っ込みを入れたい
まあ炎上は既に風物詩となった感すらあるが
183:名無し三等兵
08/01/13 02:14:29
>>181
旅客機ベース哨戒機を作る段階で既に失敗している
機体特性が水と油だ
184:名無し三等兵
08/01/13 02:18:57
>>183
P-8Aは737にウェポンベイとソノブイ投下口の穴を設けただけで、機体そのものはいじってない筈なのですが…。
つまり、低空での飛行特性の改善に開発費は投下されてないんです…。
それでこのコスト…。
185:名無し三等兵
08/01/13 02:19:11
とりあえずおまいら>>183はスルーで
186:名無し三等兵
08/01/13 02:20:30
アメリカヤバいよなマジで・・・
187:名無し三等兵
08/01/13 02:24:44
アメリカは一見無駄遣いしているようで、
国税を特定産業にタレ流すという本来の目的を、
より高効率で実施しているだけだから、
炎上とは呼ばない。むしろいたって順調。
冷戦が終わって必要な配備数が減った以上、
単価上昇を狙うのは正常な行為だろ？
188:名無し三等兵
08/01/13 02:24:47
>>167
というか日本は先進国の中では事実上トップクラスに貧乏だから。借金とその返済が思いっきり響いてる。
心神に限らず、研究開発全般に金がない。JAXAだって中国のその部門と比べるとものすごい予算の開きだ。
しかも、その少ない予算で、人件費や設備コストの高い日本で研究するわけで……・。
189:名無し三等兵
08/01/13 02:28:49
>>188
設備費はともかく人件費、なかんづく技術者の平均人件費は、米国の半額以下なんですけど…。
190:名無し三等兵
08/01/13 02:33:42
>>189
それは高い金で技術者を引っ張ってこれる米国とそうでない日本、って差だよ。
日本の場合、技術者が金を稼ぎたければ民間企業に行っちゃうからな。
191:名無し三等兵
08/01/13 02:35:54
>>190
XP-1にしても心神にしても、実際に開発設計を行うのは民間企業の技術者ですよ。
192:名無し三等兵
08/01/13 02:37:36
>>188
他の先進国とひとくくりにする事が間違ってる。
戦後、日本は経済学上において先進諸国の水準以上に小さな政府であり続けてる。
特にバブル崩壊後の改革によりその傾向はさらに強まってる。
これは税金が安い反面、GDPに対する政府予算の割合が低くなるという事だ。
しかし国民の政府に対する要求は極めて多岐に渡り強く、
さらに憲法問題などもあり防衛の予算上優先度はかなり低い。
日本は特殊事情が多すぎる。
193:名無し三等兵
08/01/13 12:25:26
>>190
やってんのは民間
技研の偉いさんはウダウダ言うだけ
財務は金出さない
194:名無し三等兵
08/01/13 12:28:55
ていうか、防衛関係の利率は固定だから
がんばっても利益増えないからテンションは低い
自衛隊の装備が旧式化したりクソなのはそのため
195:名無し三等兵
08/01/13 13:42:29 /2QrY+Xk
心神のスレじゃ？
196:名無し三等兵
08/01/13 14:34:11
>>195
とりあえずお前はどっか行け
197:名無し三等兵
08/01/13 14:34:49 /2QrY+Xk
なぜ？
198:名無し三等兵
08/01/13 14:36:40
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:680番)
目障り
199:名無し三等兵
08/01/13 14:37:00 /2QrY+Xk
どこが？
200:名無し三等兵
08/01/13 14:39:39
スロベニアの人って何で日本の心神なんかに興味あるの？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
201:名無し三等兵
08/01/13 14:49:15
スマートスキンってさ、どこに仕込むんだろうな
翼にそんな隙間があるとは思えないし。
202:名無し三等兵
08/01/13 14:52:03 /2QrY+Xk
機首
203:名無し三等兵
08/01/13 14:59:15
主翼の前縁用や胴体の側面用のが試作されてる。
204:名無し三等兵
08/01/13 15:00:40
そもそも心神のスマートスキンって何をさすの？
機体表面内側に光ファイバーでも張り巡らせてるの？
それともステルス技術の事？
205:名無し三等兵
08/01/13 15:01:21 EzGGE366
そうなんですか？
206:名無し三等兵
08/01/13 15:03:49
>>204
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
207:名無し三等兵
08/01/13 15:03:50
>>204
スマートスキンはステルス技術じゃなくて、レーダ関連の技術のはず。
208:名無し三等兵
08/01/13 15:07:08
レーダー、ＥＣＭ、ＥＳＭ、通信機能を同じ送受信機で実現し、かつ
小型化して機体の外板と一体化させる技術。
209:名無し三等兵
08/01/13 15:09:39
カリ無し細スマートチンチンにスキン
210:名無し三等兵
08/01/13 15:13:21
>>208
こいつが実用化されればF-22に電装品に関しては上回るな。
211:名無し三等兵
08/01/13 15:17:08
F-35にも同様の装備が予定されている
戦闘機の超音速性能の差がｒｙ
212:名無し三等兵
08/01/13 15:23:54
レーダーをあっちこっちつけるのはいいとしても
パイロットに上手く伝える技術がいるよ
213:名無し三等兵
08/01/13 15:25:19
敵機を捕捉したら
パイロットをつねる
214:名無し三等兵
08/01/13 15:32:22
ハリセンで引っ叩く
215:名無し三等兵
08/01/13 15:35:04
耳に吐息
216:名無し三等兵
08/01/13 15:37:28
視神経に電極直付け。
217:名無し三等兵
08/01/13 16:52:36
電脳化乙
218:名無し三等兵
08/01/13 16:59:00
島津猫耳ヘルメット
219:名無し三等兵
08/01/13 18:35:29
r-、 ＿,--, ,―‐ r‐-i､ 广ﾞﾞl ,,,,,,,,,,,,,,,,,,----------i､
ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾ ＼ ,―-、 .| ./''i､│ | ｛ | | l ＿＿,,,,,,,,,,,,,、 丿
＼ _,,―ｰ'''/ .,ｒ'". ／ ＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/ | .| | .| ￣￣｀ .,/′／
｀゛ .丿 .,/ ..,,,、.,,i´ .,/＾'i､ ｀'i､｀｀ | .| | .| .,,-、 .,r‐､、 ,,/｀ .,,i´
丿 .,/ ｛ "" ,/｀ ヽ、 ｀'i､ ,lﾞ l .| .| ,／ ,! .ヽ、 ﾞ'ｰ" ,,i´
,/′ 、ヽ,, .ヽ、 丿 ＼ .＼ / ,lﾞ | | .,,／ .／ ｀ヽ,、 .〈、
／ .,／＼ `'-, ﾞ'ｰ'" ﾞ'i､ ‘i､. ,/｀ .,/ | .'"｀ .,／ `'､、 `'i､
,／ .,,／ .ヽ ＼ ヽ .] ,i´ .,/｀ .く,_,,,-'"゛ ＼,／
_,／ﾞ,,／′ ﾞl " ﾞヽ_/ ﾞ''‐′
ﾞ‐''"｀ ﾞ'ｰ'"
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.././ | （ / |
くソ ヽ、ヽ-‐ﾞ,/
ﾞ''''''"
220:名無し三等兵
08/01/13 18:43:08
ぐ'-, iｰ､ ,i ､ '个ヽ、,,,_ ._,,,,,--,、
! i彡- 、 l ┴┐ │ /,,、 ,lﾞ .,! ‘'二｀ ﾞ|
.二´ .,,.. ;;;;''" .(;;;;'". ,, -'" .=;;ｰ ､ ,,.. ″._.. '" .＿、 ,lﾞ ,i´ ,/／"ﾞﾞﾞﾞ｀
.l ←″ゝ-､ / / .,..i.=.... ..ﾉ ｀'''1 / ., ‐_＿,,,,,ｿ │ / .'″
／、 .|'７ ./ ''，ヽ / / lﾞ│ / / ｀ .| .| , .,、
.i"/ ｌ. ｀.／ / / ﾞ‐' ._..--″ヽ,, / ./ .ﾊ、 .| .|/lﾞ lﾞ|
.ヽ二r‐､._ｌ .／ ／ 〈. くつ ,i､,.`； | / ＼,￣´ ｀'i .| | |,`ｰ---―''ヽ、
.┴'''" ｀'---'ﾞ ｀゛ ｀'" ｀ﾞﾞﾞﾞ´ ﾞl、 .| ｀-,,,_ _,,l
`''''′ ｀￣ﾞﾞﾞ＾
221:名無し三等兵
08/01/13 18:43:40
.llll| ._,: .,,,,,, .lllil' .._,,,_,_、 ,lllir llll｀ _____,,_,_lllll,,,,,,,,,,,,: .lllll__,,,_,,,,,
.lilllilllllllllll!トﾞﾞlllllli， .lllll ,,,,,,,illlilllllll!!!! llllil,,、 llllll .,,,,,,,,,,,,llll,,,,,,,, .llll!!!!!!!!lllllllllllllllll: ｀lllllllllllllllllllllll!!!!!!!ll!
.￣`lllll,,,,,,,,,,,,_.ﾞﾞ° .lllll ﾞ!llﾞﾞﾞ”｀ ﾟlllll: lllll｀.!llll!!llllllllﾞﾞﾞﾞﾞﾞ ,,,,i,,,i,,,llllllllilllill : ,,lilllllllll|
: ,,illlllllllﾞﾞﾞﾞﾞﾞll!lllli、 :lllll ,illll: lllll ,llll: ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞlllllﾞﾞﾞﾞﾞﾞ″ lllll,,,,,lllll:
,lllllﾞﾞllll| .,,,、 .ﾞlllll .lllll, .,,,llig ,,,,,,,,,,,,illlllllﾞ llllli､ .,lllll illlllll!!llllllllill,,,,,_ ﾞﾞﾞllllllllll
lllll,,,llll｢.'ﾞlllllllilllllﾞ ﾞlllllilllilllillllllﾞ° .ﾞllllllﾞﾞﾞﾞﾞ゜ .ﾞ!!l、 ,,illll° ﾞlllli,,,,lllllﾞ ﾞﾟﾞﾞﾞlll° ..,,,lllllll’
｀ﾞﾞﾞﾞﾞ° ﾞﾟﾟ”゛ ﾞﾟﾞﾞﾞﾞﾞ”｀ ﾞﾞﾞ° ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ° ﾞﾞﾞﾞﾞ
222:名無し三等兵
08/01/13 18:53:02 EzGGE366
やめろ。
223:名無し三等兵
08/01/13 19:03:46 EzGGE366
スマートスキン構造の研究は、
これまでのレドームの制限を取っ払うことでレーダー性能の向上
その他の整理整頓を行うため。
これからの搭載レーダーはこのタイプになるかと。
翼部そのほかへの適用は空力特性利用として有効かもしれないが
6世代でも間に合わないかも。
224:名無し三等兵
08/01/13 19:55:24
>>223
つまり、
レドームの先にセンサ付けたら、邪魔になって中のレーダーの能力がガタ落ちしちゃったとか、
未だにレドームに海洋迷彩を施せない、とかいった過去の苦い経験の克服？
225:名無し三等兵
08/01/13 20:00:51 EzGGE366
先？ まあアンテナが前向いていないといけないのは不便だ
と言うことだろう。
226:名無し三等兵
08/01/13 20:02:34
>>190
アメリカも高い金で技術者をひっぱってきてもその技術者の質が劣化してるん
じゃないかと思うよ、最近の状況を見ると。防衛産業は冷戦後斜陽化したし、
そもそもアメリカじゃ優秀な人材が理系離れで（別にアメリカに限ったことじゃないが）
製造業に行かなくなってるから。
227:名無し三等兵
08/01/13 21:51:46
>>224
ピトー管のこと？
228:名無し三等兵
08/01/13 22:12:47
エロイ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
229:名無し三等兵
08/01/13 22:14:16
なんでスマートスキンで正面の索敵すると思ってるやつがいるんだ
230:名無し三等兵
08/01/13 22:15:23
スマートスキンと機首レーダーは基本的に同一モジュールを使用するから、
一概にそうとも言えない。
231:名無し三等兵
08/01/13 23:21:12 EzGGE366
正面にもスキンがあるんかと思ってた。
フェーズドアレイなら、横ビームも捕らえきれるのかと。
232:名無し三等兵
08/01/13 23:55:44
>226
アメリカの場合はそれでも人数それなりに確保できる
質もそれほど劣化しているとは思えない
F-35やP-8辺りの炎上問題はむしろ戦前の日本と同様
要求者側の無理難題と気紛れに振り回されているのが原因だと思う
233:名無し三等兵
08/01/14 00:00:15 EzGGE366
ここはアメリカとかいう国やら、経済の話をするスレじゃない。
234:名無し三等兵
08/01/14 00:08:16
もう日本はどんどん貧乏国になるんだから夢を見ちゃダメだろ。
235:名無し三等兵
08/01/14 00:09:24 +RHHw99U
ただのくずなら去れ
236:名無し三等兵
08/01/14 00:13:03
造形がもちっと何とかならんかな…といつも思う
237:名無し三等兵
08/01/14 00:15:37 +RHHw99U
具体的にどのあたり？
238:名無し三等兵
08/01/14 00:17:39
やっぱ複合素材大国としては前進翼じゃなきゃな
239:名無し三等兵
08/01/14 00:22:59
>236-237
いかにも後方視界が悪そうな機首周りとか
240:名無し三等兵
08/01/14 00:23:34
全部です…
細くて薄い機体 非力そうなインテーク
Ｆ１にＦ１５のコスプレさせたような独自性の無さとか
241:名無し三等兵
08/01/14 00:25:30 +RHHw99U
全くだ。
ぼけてるとしか思えん。しかもキャノピーの高さ不自然。高すぎ。
242:名無し三等兵
08/01/14 00:27:29 +RHHw99U
>>240
全体というよりも見る角度によってちぐはぐに見えるが。
243:名無し三等兵
08/01/14 00:33:23
あのノーズは5年くらい見つづけたら
逆にカッコよく感じるようになるものなのでしょうか…？
不安です
244:名無し三等兵
08/01/14 00:34:26
そりゃそうだろ、既存機部品のつぎはぎなんだから。
キャノピーはＴ２の流用だろ？
245:名無し三等兵
08/01/14 00:37:43 +RHHw99U
>>243
無理。
>>244
つぎはぎの画像見た。
でも機体せけいは全て新しい。
既存の形はない。キャノピー以外は。
246:名無し三等兵
08/01/14 00:39:06
まぁ、とにかく成果は期待してます
何事も実験的取り組みは必要ですからね
247:名無し三等兵
08/01/14 00:44:33 +RHHw99U
その通りだ。
248:名無し三等兵
08/01/14 00:45:29
>>245
足回りもＴ２流用じゃなかったけ？
249:名無し三等兵
08/01/14 00:51:05 +RHHw99U
足は飛ぶとき要らない。
内部構造にもいくらでも流用はあるだろう。
アビの固定とか・・・・ビスとか。列挙不可。
だからこそF-2で無理をしておく必要があったと。
250:名無し三等兵
08/01/14 07:01:17
これはひどい
251:名無し三等兵
08/01/14 07:18:50
>>238
前進翼だとステルス性の計算とかフライトコードの設計がややこしくなるんじゃないか？
実際、スホーイのT-50(Pak fa原型機)もSu-47ベルクトのような前進翼ではなくてオーソドックスな機体形状に落ち着いているんだから、
前進翼ではステルス性や兵装込みでの飛行特性に何某か難があると見た方がよくないか？
252:名無し三等兵
08/01/14 09:08:36
ロシアはステルス設計どうしてるんだろう
スパコン無くてもできるもんなんか
253:名無し三等兵
08/01/14 09:30:53
つ プラズマステルス
254:名無し三等兵
08/01/14 11:04:19
PC内で
3DCG上の光学処理だけで
それっぽい形にして
後は地味にキャノピーと尾翼周りを手探りで幾度と無く処理
幸い、大型の風洞と電波暗室だけはある
255:名無し三等兵
08/01/14 11:15:35
御フランスにまで測定しに出したり、Ｆ２２の外観真似したり
日本はRCSの理論式を組み込んだＣＡＤをスパコンで処理しながら
設計してるわけではないんでしょ、ちがう？
なんか英国でもフランスでも自主開発できそうな気がする
256:名無し三等兵
08/01/14 11:17:19 +RHHw99U
F-22ではなくF-15
257:名無し三等兵
08/01/14 11:32:08
プラズマステルスって一体なんだろう？って思う。
258:名無し三等兵
08/01/14 11:34:33 +RHHw99U
心神には搭載されないだろう。
259:名無し三等兵
08/01/14 11:36:07 +RHHw99U
>>254
PCでなくとも、粘土で造型。２～３時間でOK。
その後CAD処理。
260:名無し三等兵
08/01/14 13:54:34
いっぽうロシアは かと思ったｗ
261:名無し三等兵
08/01/14 13:57:19
っていうか心神の造形はちょっとひかえめでカワイイ
262:名無し三等兵
08/01/14 14:05:55
グーグルが社屋の太陽電池装備などエコ環境に投資する額が数百億円（今日の読売）
一方、日本は
263:名無し三等兵
08/01/14 15:15:43
>>255
ステルスと運動性を探求しつくしたらああいう形になっちまうんじゃね？
ソ連のブランだってスペースシャトルのパクリだってさんざ言われてたし
264:名無し三等兵
08/01/14 15:52:54 +RHHw99U
ロシアのＳｕ－５０、全くやる気なしの感じ。
急場しのぎとしか思えん。性能は今まで通り大出力ばかちょんエンジンで
押さえ込む気だろう。
265:名無し三等兵
08/01/14 16:01:46
>>231
機首レーダーももちろんフェーズドアレイだが、
機首形状にそって曲面状にするメリットがないか、通常通りレドームに収める形になる。
小さい送受信モジュールが集まってアレイを形つくるんだけど、そのモジュールがスマートスキンと同じってこと。
266:名無し三等兵
08/01/14 16:08:33
>>257
大昔、スプートニクという衛星を打ち上げた時に、通信は出来るけどレーダーに映らない事があったそうです
スプートニクは今の衛星みたいに円軌道を飛んでたわけじゃなくて楕円軌道を飛んでたので
地球に非常に近づく事があって、その付近でレーダーから消えたそうです
でも通信は出来る…はて？
それでわかったのは、高度１００ｋｍの電離層を衛星が通過するとレーダーから消えるという事なのです
しかし衛星からの通信電波は周波数が違うので受信出来たという話なのです
電離層とは何か？
空気は高度80ｋｍの中間圏以上になると太陽の紫外線で分解し酸素分子O2が酸素原子Oになります
さらに100km以上になると酸素原子がイオン化し酸素イオンO+になります
そういう状態になってる空気イオンで充満してる層を電離層と言うのです
この空気イオンはレーダー波を減衰させます
スプートニクは空気イオンに包まれる事によりレーダーから消えたのです
プラズマステルスでは、イオン発生器を機首や主翼前面に取り付け、イオンを発生させ
機体全体を空気イオンで包み込み、レーダーから消える事でステルス化します
267:名無し三等兵
08/01/14 16:39:14
後のミンコフスキー粒子である。
268:名無し三等兵
08/01/14 16:51:37
ミノフスキー粒子じゃなくてか
269:名無し三等兵
08/01/14 17:08:50
それを十分な密度で発生させられるもんならやってみやがれｗ
パイロット黒焦げ
270:名無し三等兵
08/01/14 17:34:13
もっと簡単な方法がある。
高度100Kmを飛ぶ戦闘機を作れば良いんだ。
271:名無し三等兵
08/01/14 17:47:06
それなんて人工衛星？
272:名無し三等兵
08/01/14 18:25:35 +RHHw99U
>>265
要するに、スマートスキンなわけだ。
273:名無し三等兵
08/01/14 18:47:24
smart：賢い
スタイルが良いという和製英語で一番使う使い方は
英語では「賢い」より頻度が少ない
274:名無し三等兵
08/01/14 18:50:21 +RHHw99U
だから、スマートスキンでしょ。
スキンに回路書く。
275:名無し三等兵
08/01/14 19:56:11
>>266
あんた紳士だね トン
276:名無し三等兵
08/01/14 20:03:22
紳士は紳士でも、変態紳士だけどな。
277:名無し三等兵
08/01/14 20:05:06
PAK-FAにエンジンを供給するNPOサチュルンのHPに載った絵だと
ラプターみたいな形状と構造をステルスに適合させたYF-22みたいな機体だったけど
これにプラズマステルスも載せるのかな
278:名無し三等兵
08/01/14 20:12:12
プラズマステルスが本当に機能するなら形状なんてフランカーでいい希ガス。
279:名無し三等兵
08/01/14 20:12:57
今思ったが、プラズマステルス展開中って、味方からのデータリンクも自機のレーダーも使えないこと無い？
280:名無し三等兵
08/01/14 20:21:55
>>263
YF-22とYF-23、そしてX-35はだいぶ印象が違うよ
281:名無し三等兵
08/01/14 21:12:05
お前ら、あれだけマイナスイオン！マイナスイオン！連呼していたくせに、
プラズマステルスを信じられないとは開いた口が塞がらない。
282:名無し三等兵
08/01/14 21:14:17
マイナスイオンとか古いぜ・・・。
今はクラスターイオンとか除菌イオン全盛期だぜ！！１１11
283:名無し三等兵
08/01/14 21:17:53
>>266
厳密に言うとプラズマ化（イオン化）した空気のレーダー屈折率が大きくなるのです
電離層にレーダーが当たると屈折したり反射したりします
それと同じように戦闘機の周りの空気がプラズマ化すると、レーダー波がそこで屈折して
レーダー波を発射した方向には返らなくなります
これは普通のステルスが形状を工夫してやってる事を
プラズマ場でやってるわけです
284:名無し三等兵
08/01/14 23:04:31
プラズマ化とイオン化って全然違うことなんだけど。
285:名無し三等兵
08/01/14 23:21:07
若さはプラズマ
286:名無し三等兵
08/01/14 23:33:30
あれだけ酸化チタン！酸化チタン！と連ｋ
287:名無し三等兵
08/01/15 00:00:12
プラズマステルスの元祖はMiK-1.44だぞ
288:名無し三等兵
08/01/15 00:57:26
実際に大気中で何らかの物質をプラズマ化なんしてしちゃったら
はなから大気中の原子と反応して大惨事だよな
ステルスどころの話じゃねー
289:名無し三等兵
08/01/15 04:26:30
うちの空気清浄機は東芝のプラズマイオンだぜ！
290:名無し三等兵
08/01/15 04:29:52
家電のテレビでは、プラズマ化を応用して3次元映像を実現するっていうんだから、爆発はしないんじゃないか？
291:名無し三等兵
08/01/15 09:20:23
>>288
どの様な惨事になるんだ？
292:名無し三等兵
08/01/15 10:15:59
大量の電力を消費する。
到来した電波は反射しないかもしれないけど、自ら大量の電波ノイズを発振したりな。
293:名無し三等兵
08/01/15 11:39:55
プラズマで盛り上がっていますね。
これミグ２５の時代からささやかれていたはずです。
当時は、ステルスではなく空気抵抗を減らすとかいううたい文句だったと思うのですが、
機体の周囲にプラズマを作るというのは同じだとおもいます。
電離層の観測などで流星レーダというのがあるのですが、
ある周波数だと流星塵が降下するときに生じる電離雲が反射して見えるんです。
なのでへたにプラズマを使うと適当な周波数のレーダ網にひっかかると思うのですが。。。
294:名無し三等兵
08/01/15 12:43:15
>>293
というか、流星効果と一緒で、自発光おこしたり、自機の通信機器がブラックアウトしたり、
元々のきっかけは空力能動制御だから、逆に空力が無茶苦茶になったりしないか？
プラズマ源や超高圧電源の確保も大変だが。
荒れ狂うプラズマ発光をまといつつ、目標に殺到するステルス機。ギャグだな。
295:名無し三等兵
08/01/15 13:11:53
そこでレーザー砲にするんですよ！
296:名無し三等兵
08/01/15 13:16:12
後のUFOである
297:名無し三等兵
08/01/15 13:36:44
ガッチャマンのパクリか？
298:名無し三等兵
08/01/15 15:47:48
実験機は日本で作るとして・・・
次期主力戦闘機は、スウェーデンと共同開発してはどうだろう？
一国だけで作るより開発コストは浮くだろうし、
スウェーデンとの間に利害関係などはないし、
丁度よくない？
299:名無し三等兵
08/01/15 17:33:27
そんな予定は無い。
300:名無し三等兵
08/01/15 18:07:01
プラズマよりは液晶だよ、おねいちゃんたち。
301:名無し三等兵
08/01/15 18:24:23
いっその事レールガンと空間受動レーダーを実用化して対空砲つくろうぜ！
302:名無し三等兵
08/01/15 18:27:21
共同開発なら米で良いじゃん。
スウェーデンと日本の要求する機体が同じになるとは思えん。
303:名無し三等兵
08/01/15 18:32:31
現行法では、米以外とは共同開発出来ない。
304:名無し三等兵
08/01/15 18:36:23
それ、法律じゃないんだけど
つまり、ロールスロイス製エンジンを積んだ機体でもありな訳で
305:名無し三等兵
08/01/15 19:05:16
>>303
３原則は法律じゃないよ。
首相の個人的な｢抱負｣に過ぎない。
306:名無し三等兵
08/01/15 19:07:11
もっとも今では、首相の抱負というより
政権の抱負、議会も含めた｢合意｣になってしまってるね。
変更するにも、議会に諮る必要がありそうな感じだね。
最低でも閣議＆与党の重役内で見解を一致させないと。
307:名無し三等兵
08/01/15 20:53:34
スウェーデンには日本が欲しがるような航続距離はいらないわけで。
日本からしてもスウェーデンを共同開発して何のメリットがあるんだ？共同開発なんて金と時間は単独で作るよりかかるだろ。
308:名無し三等兵
08/01/15 21:52:07
そうなのか？？？
米国との超不平等で油断ならない共同開発よりも、ましと思ったんだが。
スウェーデン機って航続距離短かったっけ？
309:名無し三等兵
08/01/15 21:53:42
ｸﾞﾘもﾋﾞｹﾞﾝも高速道路からの離着陸も視野に入れた短距離離陸を重視した軽量小型戦闘機だからな。
310:名無し三等兵
08/01/15 21:56:10
朝鮮と歴史的に仲が良いなら、韓国と共同開発するのが一番良いんだが
はっきり言って、敵国だからね・・・・
台湾との開発は論外だろうし・・
中国を５０％ではなく、１００％敵に回す
311:名無し三等兵
08/01/15 21:57:12
敵味方はおいといて、言っては悪いけど韓国に開発技術ってあるかね？
312:名無し三等兵
08/01/15 22:01:35
>>311
最近の韓国の軍事情報調べてごらん。
無人機からミサイルから駆逐艦から戦車から、頑張ってるよ。
日本の自衛隊に劣らないんじゃない？
313:名無し三等兵
08/01/15 22:05:02
ジェット戦闘機開発の話をしてるのにプロペラ機（だったよな？）からミサイルの開発のことを持ち出しても仕方あるまい。
314:名無し三等兵
08/01/15 22:18:58
駆逐艦って例の世宗大王艦の事だろうし
戦車も今さらな感がある第三世代をやっとこさキムチ式自主開発だし
ミサイルも性能不明な巡航ミサイルなのに大げさに宣伝したアレだし
自称国産潜水艦はドイツから買ってきたの組み立てただけだし
強襲揚陸艦に至っては戦略構想から自己矛盾してる独島だし
韓国の国家規模と技術水準からすると頑張ってるのは確かだが
自衛隊に劣らないとはいいすぎだろ。
315:名無し三等兵
08/01/16 00:37:50
>>298,308
今のスウェーデンの航空機産業がどうなっているか、ちょっと調べてみよう。
…つまりだ、君は心神にブリテン魂を注入したいのかね？
心神に回転銃座がついたり、双発エンジンが縦列になったり、ウェポンベイがないからと翼上面にハードポイントを付けられたりするぞ。
316:名無し三等兵
08/01/16 01:35:49
>>315
> …つまりだ、君は心神にブリテン魂を注入したいのかね？
> 心神に回転銃座がついたり、双発エンジンが縦列になったり、ウェポンベイがないからと翼上面にハードポイントを付けられたりするぞ。
なわけないｗ
317:名無し三等兵
08/01/16 02:00:47
>315
高速道路からの離着陸する能力などは不要だが
そういう事なら話は別だ、>298、>308に代わり
あえて言おう、望むところだ、むしろ 大 歓 迎 w
318:名無し三等兵
08/01/16 09:39:08
むしろ広域農道で離着陸できる機体にして一村一機運動で心神で村興しを。
319:名無し三等兵
08/01/16 12:23:05
>>312
>>311じゃないけど韓国のは最新のものでも
プロトタイプで他国で実戦配備されてるもののキャッチアップ
技術的に一時代前、実践投入時に二時代前のものばかりだよ。
もっとも連中の目的は安く上げること、その開発思想はバリバリ（手っ取り早く）
だからいいんだが。
320:名無し三等兵
08/01/16 18:29:42
>>314
世宗大王はミサイルの数がキーロフ並みだぞ
321:名無し三等兵
08/01/16 18:31:33
だからどうしたんだ？
322:名無し三等兵
08/01/16 18:36:15
奴らはイージス艦とミサイル駆逐艦の区別が付いてない。それは自慢する所か？
323:名無し三等兵
08/01/16 18:38:07
ミサイル数を自慢したいならアーセナルシップでも作っとけｗ
324:名無し三等兵
08/01/16 19:16:35
まさにそういう役割も持たせていそうだから恐ろしい。
船の手数がないのはつらいのう、ミサイルだって高いのに。
325:名無し三等兵
08/01/16 20:55:59
心神はロシア機異常の変態機動を目指して欲しい
326:名無し三等兵
08/01/16 20:56:36
なんで？
327:名無し三等兵
08/01/16 22:54:54
そりゃーもちろん航空ショーで拍手喝さいだろ。
空自の人気が上がる→志望者増、予算増でうっはうは。
328:名無し三等兵
08/01/16 22:57:05
人が増える→だが予算は増えない→空自涙目
ってことにならなきゃいいがなｗ
329:名無し三等兵
08/01/17 00:11:08
>>325,327
なんでロシア機が変態機動を繰り広げるか？は、
なぜF-2が機動飛行をほとんど見せないのか？の裏返しでもあるのだが。
両者の差は、輸出する気かしない気か、の差でしかない。
330:名無し三等兵
08/01/17 01:07:01
ショーマンシップがあるかないかの違いｼﾞｬﾈ？
実際には実戦で使われなかったVIFFのように、
変態マニューバは天国への片道切符。
331:名無し三等兵
08/01/17 01:30:22
>>330
プロ(買い手)を相手にショーをするのと、シロートやマニア相手にショーをする差、でもあるかな。
つまるとこと、営業活動かただのサービスか、の差。
332:名無し三等兵
08/01/17 01:40:31
あぁ、すまん。
後進国が国威発揚のためにロシア機を導入際には、
派手なパフォーマンスはセールスの決め手になるかもしれんｗ
333:名無し三等兵
08/01/17 01:50:32
334:名無し三等兵
08/01/17 01:51:28
>>333にステルス惨状
335:名無し三等兵
08/01/17 13:35:52
>>329
エンジンの差だろ・・・どう考えても
336:名無し三等兵
08/01/17 14:12:37 4EzDk48h
ウォッカ飲みながら操縦したら簡単にできる
337:名無し三等兵
08/01/17 20:43:54
>>331
F-22が立ち泳ぎを披露したのも売り込みのため……
じゃなくてただの自慢だろうな。
338:名無し三等兵
08/01/17 21:01:57
あっちこっちで
「Su-30MKIの方がF-22より格闘戦で上回るんだって！」
「F/A-18EがF-22を格闘戦でやっつけたんだって！」
「あれってステルスで誤魔化してるだけで戦闘機としての性能は平凡だってさ」
などなどなど言われたもんで
F-22関係者がムキになった模様ｗ
339:名無し三等兵
08/01/17 21:57:31
私は技研のものなんだけど絶対に確実に本当に心神はただの夢物語ですよ？
340:名無し三等兵
08/01/17 22:06:09
技研って何？
341:名無し三等兵
08/01/17 22:27:37
>>330
ショーマンシップじゃなくてシーマンショップだろ
342:名無し三等兵
08/01/17 22:44:59
ステルス機は作れと言われれば、作れるだろうね。
でも、運動性能はどうかな？
長い間、ろくな飛行機を作ったことのなかった日本に。
Ｆ２なみの運動性能なら、実現可能か。
Ｆ２にステルス機能が加わった程度の性能かな。
343:名無し三等兵
08/01/17 22:48:42
テンプレくらいは読めよ。
344:名無し三等兵
08/01/17 22:50:05
>>320
巡洋戦艦キーロフ舐めんな
345:名無し三等兵
08/01/17 23:04:40
>>343
ステルス性と運動性能の実証機なんでしょ。
両方ないと、試験にならないでしょ。
346:名無し三等兵
08/01/17 23:07:18
まるでF-2の運動性能が悪いような言い草だ。
347:名無し三等兵
08/01/17 23:09:47
>>346
悪いなんて言ってない。
３３９のレスを見たので・・・
348:名無し三等兵
08/01/17 23:12:38
パドル使ったときと、使わないときで運動性を比較するだけじゃね？
349:名無し三等兵
08/01/17 23:17:47
>>347
”技研”って言ってる時点で釣りだろ。
350:名無し三等兵
08/01/17 23:42:49
>>349
釣りじゃなくてNHKの中の人なんじゃないか？
351:名無し三等兵
08/01/18 01:50:28
それ釣りですよ？
352:名無し三等兵
08/01/18 04:18:46
私は(飛行機も作れちゃうホンダ)技研のものなんだけど絶対に確実に本当に心神はただの夢物語ですよ？
353:名無し三等兵
08/01/18 04:40:52
飛行機にステルス技術を持たせるだけなら、今の日本の技術で可能でしょ。
Ｆ２２ほどにするのは難しくても、Ｆ１１７以上のステルス性は持たせることができるでしょ。
それにＦ２程度の運動性を付加することも、時間と人材は必要だろうけど
できないことはないでしょ。
354:名無し三等兵
08/01/18 04:50:49 jBK9q+q3
カナダでさえ、ある時期世界最強の戦闘機を作ることができた。（アブロ・アロー）
日本にだって、可能性はあるよ。
355:名無し三等兵
08/01/18 06:53:22
F-2で静安定緩和と統合舵面制御
ATD-Xでは、さらにPSM特性+IFPCなんだけどなー
356:名無し三等兵
08/01/18 10:34:19
逆にそれさえF-2で既に実現しちゃってるんだよ、フフン。って言いたいのでは。
357:名無し三等兵
08/01/18 10:47:41
その時間と人材と資金が足りないと言うことをなぜ考えてもくれないのか
358:名無し三等兵
08/01/18 12:05:07
>>353
そんな簡単にステルスが実現出来るならアメリカはあんな巨額の資金を研究に使わないんだぜ。
359:名無し三等兵
08/01/18 12:34:33
>>357
今から始めるんじゃなくて要素研究は2000年から始めてるから
去年の秋頃にはXF5+TVCとリンクしたIFPCの地上リグ試験を実施してたし
色々な要素研究が進行中だってのをお忘れなく
360:名無し三等兵
08/01/18 14:29:20
>359
時間じゃなくて予算
実験室でもできてないのにﾐﾘ
361:名無し三等兵
08/01/18 16:36:29
>>353
>それにＦ２程度の
西側に９Ｇ旋回できる機種が
どれだけあるか考えてくれないかなw
362:名無し三等兵
08/01/18 19:24:52
>>360
なんの実験室？ てかなんの話？
363:名無し三等兵
08/01/18 19:59:51
F-2が９G旋回しても旋回後の減速が凄まじい
364:名無し三等兵
08/01/18 20:04:37
F-2はあんま減速しない機体よ
AB無しで継続旋回してても速度落ちんし
365:名無し三等兵
08/01/18 20:13:30
速度が落ちたら維持旋回じゃない件
366:名無し三等兵
08/01/18 20:16:15
じゃあ訂正
7.5Gの継続旋回
367:名無し三等兵
08/01/18 20:18:54
ほいほい訂正するような情報筋
368:名無し三等兵
08/01/18 20:22:04
去年の百里基地航空祭
展示飛行を終えて降りてきたパイロット氏の言
近くで立ち聞きしてただけだけど
369:名無し三等兵
08/01/18 20:22:46
あ、去年じゃないや一昨年だ
370:名無し三等兵
08/01/18 20:27:18
数字も読めないのか。
371:名無し三等兵
08/01/18 23:28:55
ここは心身のスレあるね
F2とハナシ違うアル
スレタイ嫁
372:名無し三等兵
08/01/18 23:35:16 2A1HK2zn
俺は某研の者なんだけど絶対に確実に本当に心神はただの夢物語ですよ？
373:名無し三等兵
08/01/18 23:38:31
>>372
どこの某研の者かしらんが、こんなところで書き込みしてる暇があったら実現するための研究に没頭汁！
374:名無し三等兵
08/01/18 23:49:38
>372
レールガンはどうなった？
375:名無し三等兵
08/01/19 00:57:34
ローリコンなら実用化段階です。
376:名無し三等兵
08/01/19 08:31:01
心神は、要素技術的には出来てるもんを、組み合わせるだけだから、
普通にできるよ。
377:名無し三等兵
08/01/19 10:04:59
まぁだから実証機なわけで
378:名無し三等兵
08/01/20 18:00:15
日本の工業は凄いんだぞ俺はかなり期待している
379:名無し三等兵
08/01/20 23:05:01
日本の工業は凄いがそれ以外が腐ってる
何十年もダラダラと安寧な平和を貪ってりゃどこも腐るのかもしれないけどな
380:名無し三等兵
08/01/20 23:26:19
意思決定も意思統一も激烈に遅い経営陣なんて昔からだ。
最近ようやくマシになってきたのか変わらないのかさえ分からん、
381:名無し三等兵
08/01/20 23:28:33
戦時中から、腐ってるから平和関係無いと見た。
382:名無し三等兵
08/01/21 00:45:17
＞381
確かにｗ
383:名無し三等兵
08/01/21 01:49:33
は？
384:名無し三等兵
08/01/21 02:48:21
＞383
陸海軍でまるっきり別の方針を定めてるだろ
国家危急の際に至ってまで陸軍空母やら作ってる時点で腐りきってる
385:名無し三等兵
08/01/21 08:29:47 nWzdUcOJ
陸軍空母、陸軍潜水艦、海軍戦車。
すごいよね。日本は
386:名無し三等兵
08/01/21 08:39:17 tdf/Hkst
ネーミングがダサイ。心神なんてシナ人が付けるような名前だぞｗ
387:名無し三等兵
08/01/21 10:16:53
>>384
陸軍空母を馬鹿にするのは、海兵隊がAV-8B運用するのを馬鹿にするようなものだと思うが…。
388:名無し三等兵
08/01/21 10:39:43
海兵隊がAV-8Bを開発してたら馬鹿にされて当然だろ
389:名無し三等兵
08/01/21 14:06:51
今月の航フの心神特集のｲｻｸﾀﾝ執筆の記事はすごいぞ！
・心神のRCSレベルを「ジュウシマツ」と例えるｲｻｸﾀﾝ
・ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞの取材同行の筈なのに、放映用の絵コンテを描かされるｲｻｸﾀﾝ
・心神RCSモデルを眼前にして「機首に『雪風』って書いていいですか？」
と喉まで出かかったｲｻｸﾀﾝ
あはははは…
390:名無し三等兵
08/01/21 14:11:48
いさく自重しろ
391:名無し三等兵
08/01/21 14:12:04
isakuﾀﾝは萌キャラ
392:名無し三等兵
08/01/21 14:26:11
ジュウシマツて
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞体長12cm、体重13-15g。
ちょっと大きいスズメかな。
393:名無し三等兵
08/01/21 17:50:22 55/ynkLJ
よし、量産機は飛燕ならぬ「飛十姉妹」と命名しよう。
394:名無し三等兵
08/01/21 17:50:33 6bSKmBdR
今月号の航空ファン。
ちょっと、期待ハズレと感じたのは俺だけ？
395:名無し三等兵
08/01/21 17:52:28 55/ynkLJ
いや、やっぱ訂正します。縁起でもないし。
ジュウシマツwikiより
「家禽としての歴史が長いため飛翔力が弱く、かご抜けしても野生では長く生きることができないと考えられる。」
396:名無し三等兵
08/01/21 20:04:58
技術開発官も「中型の鳥よりも小さく、昆虫よりは大きく映る」と言ってたな
397:名無し三等兵
08/01/21 21:06:36
今回の航ﾌｧｿの記事、まあ一番面白かったのは、心神の構想の中に
「機体エッジ部に対するLED照明、あるいはEL照明を行うことによる
光 学 ス テ ル ス 機能」
が入っている、という事だったかな。
398:名無し三等兵
08/01/21 22:08:50
ま、どうせ実際の性能は予定の1/3だろ
399:名無し三等兵
08/01/21 22:15:09
RCSが予定の1/3になるなんて素晴らしい。
願ったりかなったりだ。
400:名無し三等兵
08/01/21 22:18:06
そいや航空ファンの側面透過図見るとスマートRFセンサはティルトさせてあったね
401:名無し三等兵
08/01/21 22:21:37
>>399
自重や離着陸滑走距離、開発費が1/3になったら、さらに素晴らしいなw
402:名無し三等兵
08/01/21 22:31:40
今回の記事で実機大模型のキャノピーはコスト削減のためにF－1の物を流用している事が確定したな。
スカンクワークスの偉い人にもキャノピーがおかしいと指摘されたらしい。
実機のキャノピーがどうなるかはまだ不明って事でいいんかね。
403:名無し三等兵
08/01/21 22:41:50
＞今回の記事で実機大模型のキャノピーはコスト削減のために
F－1の物を流用している事が確定したな
流用、とは書いてあったが、F-1のもの、と書いてあったかな？
F-1のはもっと丸っこかった気がする。
404:名無し三等兵
08/01/21 23:02:04
なお、最近道新だかが報じた気がする
XF5のスケールアップに目処が付いた
は、XF5を全長3m直径60cmのままでパワーアップするのではなく、
将来の10t級か12t級か知らんが、そんなパワーのエンジンを目指して
長さ4m、直径90cm以内程度のエンジンを開発する
といった類の話らしい。
そして、そのための予算を、初めて大っぴらに要求できるところまで来たんじゃないの？
という事のようだ
405:名無し三等兵
08/01/21 23:19:39
XF10か。
406:名無し三等兵
08/01/21 23:29:49
推力＝番号、説に従えば、
10 で済むのかなあ？
11かもな？と思っている
あるいは、これは実用化されたのが全て奇数番号であるのにも合う
407:名無し三等兵
08/01/21 23:53:32 2j12kX3C
>>399
いや、敵レーダーからの被探知距離が1/3なんだよ
408:名無し三等兵
08/01/22 02:17:56
>長さ4m、直径90cm以内程度のエンジンを開発する
もっとでかくして欲しいな。
409:名無し三等兵
08/01/22 02:31:46
>>401
開発費1/3に削減
410:名無し三等兵
08/01/22 02:34:40
>>408
GE-115B並の直径3.25mで
411:名無し三等兵
08/01/22 08:47:00
でもなんか夢が広がる話だよ
412:名無し三等兵
08/01/22 08:50:59
とりあえずF119サイズに大型化を
413:名無し三等兵
08/01/22 11:48:13
>>402
そんな手抜きでステルスになるのか?
414:名無し三等兵
08/01/22 12:10:01
べつにRCSを最少にする必用はない。
設計した期待値が出れば良いだけ。
415:名無し三等兵
08/01/22 13:48:13
>>413
X-32もハリアーのキャノピー流用してたこと知らないのか？
416:名無し三等兵
08/01/22 13:57:11
フランスに送る前にアメリカの専門家に見せたら「これは凄い」
と褒めつつも
「キャノピーはこれはいかん」と言って「流用ですから」という流れになったが
問題はその後
後ろに回って
「後ろのこの形とこの形がこれこれだから
多分こんな角度に回った時にピーク値が現れて～～」なんちゃらどうたらこうたらと
で、フランスに行って測ったらその説明通りに後方からのRCS値の変化やピークが現れて
ステルス研究の神には電波が見えるのか？と怖ろしくなったという
（まあ、似たようなもの、及び状況で彼らも散々研究してるわけでｗ）
417:名無し三等兵
08/01/22 19:12:26
まあ、F-1流用との話が出ているキャノピー周りに関しては、
改良の余地が将来あるわけだから、むしろ流用でよくここまでやったと言えるのではないかな？
418:名無し三等兵
08/01/22 20:06:28
>>417
>>414
419:名無し三等兵
08/01/22 21:08:31
航空ファン読んで初めて心神が正式名称じゃないことを知った
ひとまず安心だ
なんだよ心神とかシナみたいな名前つけやがって
中国のステレス機の暗剣と似たようなもんじゃねーか
420:名無し三等兵
08/01/22 21:13:23
隼とか飛燕とか烈風とか疾風とかに謝れ
421:名無し三等兵
08/01/22 21:17:16
結構若い人が働いてたな。
いいな、なんか将来性を感じる。
422:名無し三等兵
08/01/22 21:19:01 cNjZ2jEc
＞隼とか飛燕とか烈風とか疾風とかに謝れ
それって、空とか空気に関係した名前じゃん、「心神」じゃ空にも
空気にも関係して無くて飛びそうにないもん。
423:名無し三等兵
08/01/22 21:27:26
論点はそこじゃない。
シナみたいな名前ってことで文句言われんのはねー。
424:名無し三等兵
08/01/22 21:36:43
心神 はあくまでもプロジェクト名
syn-sin
だという人もいる
425:４発太郎
08/01/22 21:38:02
げげっwww
URLﾘﾝｸ(pic.tiexue.net)
426:名無し三等兵
08/01/22 21:38:43
>>425
みれない
427:名無し三等兵
08/01/22 21:43:56
>>425
ステルス意識してるようで全く意味がなさそうな感じ
428:名無し三等兵
08/01/22 21:48:46
>>425
4発に見えない。もっとケレン味があってもいい。
429:４発太郎
08/01/22 21:59:08
URLﾘﾝｸ(bbs.tiexue.net)
430:名無し三等兵
08/01/22 22:28:24
>>425
タカラトミーのデザインですか？
431:名無し三等兵
08/01/22 23:14:12
エスコンオリジナル機にしか見えませんが。
432:名無し三等兵
08/01/22 23:40:03
>>419
いさくは、スーパーシルフに形が似てるからいっそのこと「雪風」にして
機種上面に漢字で「雪風」と書けばネット上で大人気間違いなしと言ってたな。
433:名無し三等兵
08/01/22 23:44:39
確かに原作版のデザインはあんなんだったな……
もう少し前後に細長かったような気もするけど
434:名無し三等兵
08/01/23 00:12:48
原作と言っても何パターンかあるが全て雪風なあたりが長平流。
つか表紙担当の気分次第ｗｗ
435:名無し三等兵
08/01/23 00:38:17 k5Y6Nkyl
>>425
マジレスすると主翼と尾翼が
翼端流や剥離流出しっぱなしで
尾翼が折れる罠
436:名無し三等兵
08/01/23 00:51:09
俺まだ読んでないんだけど、要するに期待できるシロモノってことだね。
エンジンに至ってもエンジンそのものを大きくして更なる推力増強が見込めると。
でキャノピーはF1の流用した。
で、指摘されたというそのキャノピーだがあれも加工次第でステルスになるの？
だってガラスだろ？
437:名無し三等兵
08/01/23 01:29:30
>>436
反射するのはキャノピーそのものではなく、内側のコクピット機器や座席、パイロット。
従ってコクピット内部への電波を遮断する為に、キャノピー内側に金属の薄膜をコーティングして電波を吸収拡散させる。F-22や35のキャノピーが金属色に反射するのはこのため。
ただ、キャノピー枠はステルス形状にならない為、例えばF-2はF-16よりもステルス上不利になる。
同様の事は心神にも言える為、実用機ではこのようなキャノピーにはならないだろう。
と、航フに書いてあった。
ちなみに、心神のRCSモデルと、今回掲載された骨格透視図、断面図を見る限り、一番形状に変更があったのは胴体上面後端にある、パドルのアクチュエータカバー。
もう一つ。断面図を見る限り、首脚、主脚ともF-1のを転用している。
438:名無し三等兵
08/01/23 09:15:56
透視図を見た感想
「どう見てもギュウギュウ詰めです。ウェポンベイとか無理です。悪うございました」
439:名無し三等兵
08/01/23 12:44:13
>>294
科学忍法火の鳥ですか？
プラズマ発生→いらん電磁波も発生→FCSが電磁波障害で発狂→墜落
試験中に起きそうだね
>>317
道路改修が必要になりますので道路族議員の皆さんや大手ゼネコンさんを始め
多数の支持を得られると思います
440:名無し三等兵
08/01/23 16:32:57
航空ファン読んだが結構面白かったな
441:名無し三等兵
08/01/23 17:56:33
キャノピー無くして無人にすりゃいいんだ
442:名無し三等兵
08/01/23 19:01:17
キャノピーって何？
443:名無し三等兵
08/01/23 19:05:00
キャノン砲にピーナツ詰まったの略だよ
444:名無し三等兵
08/01/23 19:36:59
RCS CADは大学の電子系の研究室でも簡単に作れると思うんだけどなぁ
445:名無し三等兵
08/01/23 19:50:36
ステンレス機？
446:名無し三等兵
08/01/23 19:55:27
MiG-25のことかー
447:名無し三等兵
08/01/23 20:58:16
遅レスすまん
>>403
いさくの取材記に
「風防とキャノピーは三菱F-1のものを利用しており、そのためにキャノピーから
胴体につながるラインはF-1のキャノピーの形状に従わざるを得なかったという。」
と書いてある。
448:名無し三等兵
08/01/23 21:22:17
>>79
練習機を作戦機としても使えるようにするのは予算の無駄。
帯に短し襷に長しで実戦に使えないばかりか、
イニシャルコスト・ランニングコストが上がるだけ損。
449:名無し三等兵
08/01/23 22:22:40
>444
RCSモデルの製作は簡単だろうけど実際形にしないと作る段階になって上手く行かない事もあるし。
450:名無し三等兵
08/01/23 22:27:13
しかし透視図見ても
救いようが無いほどギュウ詰めだｗ
何とかAAM-5搭載ウェポンベイを！と念じたが
どこにも絶対収まらんｗ
そもそも幅も狭いんだよな
451:名無し三等兵
08/01/23 22:29:49
っていうか、心神のRCSは敵から照射された電波で、
スマートスキンから発振するレーダー波を阻害しないようにするためだからな。
そんなにシビアにならなくてもいい。
452:名無し三等兵
08/01/23 22:47:23
>>397
機体にたくさん照明を取り付けて光学迷彩がわりにするって60年以上前にアメリカでやってたような気が
453:名無し三等兵
08/01/23 22:49:02 UXl94dd3
ＳＡＰＩ○で日本の防衛産業特集やってて心神についても書いてあったんだがまとめの部分で
部分的にではあるがＦ－２２を超える可能性があり将来の統合運用、空母保有を見越しての
艦載機型の開発も視野にいれるべきみたいな夢がひろがりんぐな記事だった
正直立ち読みしてて噴出しそうになった
454:名無し三等兵
08/01/23 22:50:18
>>空母保有を見越しての艦載機型の開発も視野にいれるべきみたいな夢がひろがりんぐな記事
ﾜﾛﾀ
455:名無し三等兵
08/01/23 22:54:36
北海道人はバンドエイドよりサビオが好き
456:名無し三等兵
08/01/23 23:27:12
回転する保炎器による薄型燃焼器の研究
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
457:456
08/01/23 23:31:57
あれ、開かない。
ＶＳＴＯＬ機の要素研究なんだけど。
リフトファン駆動じゃなくて、エンジンからの抽気を回転型の燃焼器で加速して噴出する装置。
リフトファン駆動より小型化軽量化できるらしい。
458:名無し三等兵
08/01/24 00:04:55
何で今更んなもん貼ってるんだ？
459:名無し三等兵
08/01/24 00:36:44
艦載型心神に載せるんじゃないの?
460:名無し三等兵
08/01/24 00:52:17
載せる艦もないのに気が早いっすねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スキージャンプつけたひゅうが改でも作るんすかｗｗｗｗｗｗ
461:名無し三等兵
08/01/24 01:00:24
そんなに草生やして楽しいですか
462:名無し三等兵
08/01/24 01:17:10
>459
んでもアレってヘリポートみたいな場所で運用可能な
VSTOL地域コミュータ機を実現するためのじゃなかったっけ？
463:名無し三等兵
08/01/24 01:18:41
炎でヘリパッドのアスファルトを溶かすつもりですか？
464:名無し三等兵
08/01/24 01:34:27
>>462
それはクラスターファンのほうじゃなかったか
465:名無し三等兵
08/01/24 01:48:24
>463
いや、>456って多分この構成で言うところの
リフトエンジンの部品の事じゃないかと思うんだけど
吸気→コアエンジン→推進用推力
↓圧縮空気
吸気→リフトエンジン
↓上昇推力
このリフトエンジンは一種のガスタービンエンジンで
上昇推力は主にこのエンジンで駆動されるタービン状の
プロペラで発生させるようになってて排気温度は低いから安心
ただ、このリフトエンジン、主翼付け根のフランジに収めて
水平飛行時の抵抗にならないようにする関係上、超薄型で
一寸キモイ感じのする妙な構成だったような・・・
466:名無し三等兵
08/01/24 01:53:41
いや全然違うから
467:名無し三等兵
08/01/24 01:56:45
そっか、なんか早とちりしてたみたいだ、ゴメン忘れて
468:名無し三等兵
08/01/24 02:07:27
あれは薄型にするのが目的であって
ペガサスエンジンと燃焼効率比べてるくらいだから
排気温度は高いだろ
クラスタファンはJAXAだよな
469:名無し三等兵
08/01/24 02:45:00
>>436
>>エンジンに至ってもエンジンそのものを大きくして更なる推力増強が見込めると。
馬鹿すぎて笑えねえ
470:名無し三等兵
08/01/24 06:54:02
エンジン太くしたら、心神に乗らんよな。
だいたい、心神の重量から言ったら合計推力１０ｔもあれば、
全備重量で比推力１．１強、戦闘機並みの機動にも、支障は無い
実証実験機であることを考えると十分過ぎるぐらい。
471:名無し三等兵
08/01/24 07:12:10
推力偏向ぱどると大出力があれば滑走路が短くてもイケる気がするが
472:名無し三等兵
08/01/24 10:07:00
F2って開発することを決めた時点で圧力がかかってきたの？
もしそうなら心神ももう圧力かけられてるのかなぁ
473:名無し三等兵
08/01/24 10:12:07
だから、今は経済摩擦問題をかかえてないんだってば
いつまでも売国メディアの印象操作にかかっているんじゃありません
474:名無し三等兵
08/01/24 10:15:48 4cHx3qVU
しかもあれはエンジンを握られてたからだしな。
475:名無し三等兵
08/01/24 10:24:55
まともな国産エンジンを開発できなかった時点で諦めろ
476:名無し三等兵
08/01/24 10:35:10
A型は東プロイセンあたりの地方城主にまわしてくれ
戦力は奉天会戦の露西亜軍でいい
477:名無し三等兵
08/01/24 10:59:12
>>425
URLﾘﾝｸ(photoimg.enjoyjapan.naver.com)
478:名無し三等兵
08/01/24 12:58:49 5tg74eOK
心神って翼面積小さくないか？
あと、翼弦が短い。
ミサイル搭載したら、翼の形状が変わりそう。
ラプターみたいに内蔵しようとしてもできなさそう。
結局、防衛省は何をやりたいのか？
479:名無し三等兵
08/01/24 13:10:46 Uqy++dpk
>>478
別に心神にミサイル積むわけじゃないだろ
480:名無し三等兵
08/01/24 13:14:38
>>478
むしろお前が心神に何をさせたいんだと聞きたい
481:名無し三等兵
08/01/24 13:43:56
国産はゴミ
482:名無し三等兵
08/01/24 13:48:35
ゴミでも作れないよりマシ
483:名無し三等兵
08/01/24 13:56:32
食品やら車、家電製品見て国産はゴミと言ってんのか
484:名無し三等兵
08/01/24 13:59:13
昔はそのゴミですら作れなかったんだから、大した進歩だと賞賛するよまったく。
485:名無し三等兵
08/01/24 14:02:40
>>478
ﾊﾞｶ
486:uaa
08/01/24 15:52:19 moPoNcen
ネーミングのセンスが理解できない。
487:名無し三等兵
08/01/24 15:54:36
じゃネーミングしてみたまえ
488:名無し三等兵
08/01/24 16:10:53
エンジンも要素研究のうちだもんな
この日本の国土を守る気で作るとして
推力何tが妥当かなあ？
バックファイアサイズのマルチロールステルス戦闘機(耐9G)とか作るのであれば
推力60t双発とか必要だよな
489:名無し三等兵
08/01/24 16:11:21
じゃぁ珍珍
490:名無し三等兵
08/01/24 16:13:06
下に走るのはお子様である。
491:名無し三等兵
08/01/24 16:15:50
>>488
どこまで飛んで行って何をどうする気だ
フェニックスサイズのラムジェット射程延長で射程600kmのAAMを
16発搭載して敵AEWを皆殺しにしたり
直径2.5mで探知距離2000km、ステルス相手でも300kmで探知のレーダーで
BVR戦闘で圧倒する気か
あるいはMOABとMOPと燃料気化爆弾を10発搭載してユーラシア東部、東北部、東南部を
火の海にする気か
492:名無し三等兵
08/01/24 16:17:18
いやAL-1Aクラスかそれを上回るレーザー砲を積んで
半径1000km以内の敵機、敵ミサイルを全滅させる
493:名無し三等兵
08/01/24 16:21:56 5tg74eOK
>>479
>>480
防衛
494:名無し三等兵
08/01/24 16:29:53
君は、心神を戦闘機かなにかのように考えているのかね。
495:名無し三等兵
08/01/24 17:15:19
Ｘナンバーも振られて無い代物に戦闘力期待しすぎ
496:名無し三等兵
08/01/24 17:21:42
心神は機体名というよりプロジェクト名だとさ
航空ファンの記事にも
富士山をバックに飛んでいく絵があった
横山大観の「心神」と題した作品集の代表作が富士山だという
横山大観の親族説があった漫画家が複数いて
横山隆一、横山泰三、横山光輝 、横山えいじ、横山まさみち など
497:名無し三等兵
08/01/24 17:27:58
>>493
何を考えてるんだ、おまえは？
498:名無し三等兵
08/01/24 17:49:03
上で航空ファン航空ファン書かれていたから
生まれて初めて航空ファンを買った。
心神の記事に満足はしてるけど、7割がた理解できない・・・。
心神に関してはばっくなんばーどの当たりから読めば8割がた理解できる情報量
を得られますか？
499:名無し三等兵
08/01/24 18:08:43
>>489>>496
＞横山まさみち
ｵｯﾄｾｲ
500:名無し三等兵
08/01/24 18:18:27
>>498
まず防衛省の公開情報からあたることを薦める。
てか航空ファンでの初めての特集じゃないの、今回。
501:名無し三等兵
08/01/24 19:49:43
推力偏向とかスマートスキンはかなり長い期間研究してるから公開情報もそれなりにありそうだな
502:名無し三等兵
08/01/24 19:53:19 5tg74eOK
推力偏向なんてラプターのぱくり
503:名無し三等兵
08/01/24 19:55:09
どちらかと言うとエースコンバットのﾊﾟｸﾘ。
504:名無し三等兵
08/01/24 20:15:56
てか、ラプターとイーグルを足して割ったみたいで、アメさんから訴えら
れないかが心配です。
505:名無し三等兵
08/01/24 20:19:03
心配性だね
506:名無し三等兵
08/01/24 20:20:53 5tg74eOK
戦闘機開発って違憲、違法にならないの？
507:名無し三等兵
08/01/24 20:22:17
>>506
憲法のどこに「戦闘機を開発しちゃいかん」と書いてある？
508:名無し三等兵
08/01/24 20:25:45 5tg74eOK
なるほど
509:名無し三等兵
08/01/24 20:34:35
やっぱりF-１のキャノピーだったのか。
よし、明日F-１のプラモ買ってきて胴体改造したイーグルにくっつけるわ。
510:名無し三等兵
08/01/24 22:24:01
一応現在のサイズでもミサイル数発（2～4）ぐらいつめる程度のスペースは存在してるみたいだけど。
511:名無し三等兵
08/01/24 22:24:56
積もうが積もまいが実証機なのは変わらん。
512:名無し三等兵
08/01/24 22:48:22
別に武装しなくたって海自のＶＬＳ使えばいいだろ常識的に考えて
自機から発射すれば存在を暴露することになりかねないし、
むしろ武装はステルス思想的に全く無用。
日本は世界の３０年は先に行ってる。
心身が実証機なのはかわらんが。
513:名無し三等兵
08/01/24 22:51:45
常識的に考えて、船の速度が航空機並みにならないと無理。
514:名無し三等兵
08/01/24 22:54:11
なんでこんなに香ばしいヤツばかりなんだ
515:名無し三等兵
08/01/24 22:55:00
香り転送装置を搭載したからさ
516:名無し三等兵
08/01/24 22:57:44
>>513
ミサイルが航空機の数倍の速度だから問題ない、つーか、
艦船は航空機の遥か後ろでいいだろ。常識で考えろｗｗ
>>514
心神症隔離スレで何を今更。。。
517:名無し三等兵
08/01/24 22:59:16
>>516
おまえが香ばしいんじゃｗ
518:名無し三等兵
08/01/24 23:00:27
船は展開が遅いから戦域へ先行する必要がある。
船から対象物が発見できているなら航空機いらなくね？
519:名無し三等兵
08/01/24 23:01:38
みえみえの釣りに付き合ってあげるいい奴だ
520:名無し三等兵
08/01/24 23:03:05
でしょ？
521:名無し三等兵
08/01/24 23:04:57
>>516
船がそんな前にまで出られるほどに航空優勢なんだったらステルスいらなくね？
522:名無し三等兵
08/01/24 23:19:06
どうもオツムの回転が悪い奴がいるようなので、
今日最後の授業として、俺様が「知恵」と言うものを授けてやる。
純粋に専守防衛ならイージス艦はいらないわけで、
ではなぜ海自にソレがあるかというと、
沿岸地域にミサイルランチャーを配備しようとすると、
別の方向性の正義ズラした心神症患者がアフォな事するから。
つまり日本のイージス艦は移動ミサイルランチャーでしかなく、
患者の手の届かない場所にさえいれば、遠洋に出る必要は全く無い。
当然ステルス(電子偵察)機の遥か後方に配備して、
飛来する敵機＆ミサイルに対処すれば良い。
523:名無し三等兵
08/01/24 23:20:10
急患が発生したと聞いて飛んできました。
524:名無し三等兵
08/01/24 23:20:16
ああ、今日は寒いな。
ラーメン食ったら眠くなっちまった。
525:名無し三等兵
08/01/24 23:21:50
ああ、頭が割れるように痛い。
俺の邪眼が動き出したようだ。
526:名無し三等兵
08/01/24 23:26:34
>>525
気をつけろよ、気がついたら目が縦に並んでいたり、頭に増曹が乗っかってるかもしれないぞw
527:名無し三等兵
08/01/24 23:36:54
心神は戦闘機ではないとかって言ってる奴等なんなの？
予算が少ないとこ一生懸命作ってんのに、只の試験機で終わる訳ねーじゃん。
雨と違うんだよ！
528:名無し三等兵
08/01/24 23:37:00
ブリテン怖い怖いブリテン
529:名無し三等兵
08/01/24 23:37:29
>>527
君のいうとおりこれを試験機にして次への足がかりにするのだが
何か不満かね。
530:名無し三等兵
08/01/24 23:42:27
>>529
アホか
531:名無し三等兵
08/01/24 23:43:51
戦闘機と思いたければ戦闘機と思ってれば良いと思うよ。
武装できなくても、あるいはすごく貧弱でも文句言わなければｗ
532:名無し三等兵
08/01/24 23:47:17
>>530
わかったわかった、こいつはそのまま戦闘機になるよ。
これで満足かい
533:名無し三等兵
08/01/24 23:59:34
X-29クラスの機体だろう
外に吊るす事はできるだろうがWBのスペースは無い
534:名無し三等兵
08/01/25 00:01:10
吊るすと、せっかくのステルスが（ｒｙ
535:名無し三等兵
08/01/25 00:28:28
今日立ち読みしたんだけど、スペースあるってのならミサイルも積んで
飛行実験すればいいじゃんｗと思ったけど、AAM4(222kg)*4で888kgになるから
エンジン推力が足らんな。
ただXF10エンジンが出来れば搭載も可能になろう。
でも国がハッキリと国産にしますと言わないもんだから実証機どまりになる
可能性が高い。
輸入といったことを貫かないと癒着できない人もいるし、国産しちまうとアメリカの
機嫌損ねて((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙになっちまうから国産しないんだろうな
536:名無し三等兵
08/01/25 00:28:29
>491
なんて事言うんだ！
XP-1の翼下にずらりと16発並んだフェニックスサイズの
ラムジェット射程延長で射程600kmのAAMなんていう
夢見の悪い物を想像しちまったじゃないか！
537:名無し三等兵
08/01/25 00:33:55
>>535
心神は実証機であってそれ以上でもそれ以下でもない（つまり量産試作機ですらない）
実証できることを確認して、改めて最適化した後に試作ってのが順当な流れでしょう。
538:名無し三等兵
08/01/25 00:34:57
本当に見事な隔離スレ
定期的に心神に武装つけようとしたり
アメリカの横槍とか妄言抜かす奴が来るよな
539:名無し三等兵
08/01/25 01:12:50
何で心神スレは、ニコ厨やエスコン厨レベルかそれ以下の知能しか持たないバカヤあほうばかりが湧くんだ？
ここは厨からの被害担当艦スレか。
540:名無し三等兵
08/01/25 01:16:07
煽らない煽らない。
マジレスで返してやればいい。
541:名無し三等兵
08/01/25 01:18:03
>>539
やぁ、始めまして。
君も今日からこのスレの住人だね。
我ら一同、心から君を歓迎するよ。
542:名無し三等兵
08/01/25 01:20:07
心神は戦闘機じゃないぞ
心神＝戦闘機だと思い込んでる池沼どもはさっさと死ねや！
543:名無し三等兵
08/01/25 01:24:59
いや、何も武装して第一線部隊に立てと言っているわけじゃない。
けれど迎撃戦闘機を目指すんであればミサイルの重量を加えて
飛行しないとデータ取れないんじゃないの？ってこと
だってステルス性と高運動性を求めてるんだろ。ミサイル積まない状態で
高運動できて、何か価値のあるデータかね？
実戦で武装してないステルス機なんか単なる鉄くずだろ
544:名無し三等兵
08/01/25 01:25:39
>>539
軍板に被害担当艦はいっぱいあるし、そういうスレは軍板的な需要もある。
軍事に詳しいつもりの無知なお客さま相手にいい気になれるから。
545:名無し三等兵
08/01/25 01:29:46
>>543
>けれど迎撃戦闘機を目指すんであればミサイルの重量を加えて飛行しないとデータ取れないんじゃないの？
心神がか？別にFIなんぞ目指してない。
>高運動できて、何か価値のあるデータかね？
ちゃんと飛行できることの実証することが仕事。
つまりステルス形状で高い運動性が発揮できればそれでいい。
>ミサイル積まない状態で高運動できて、何か価値のあるデータかね？
上に同じ。
>実戦で武装してないステルス機なんか単なる鉄くずだろ
実戦に出さないから何の問題も無い。
546:名無し三等兵
08/01/25 01:34:33
>>543
一行目と最後の行の矛盾について
547:名無し三等兵
08/01/25 01:35:12
>>543
何で心神を武装させようとするんだよ？
戦闘機じゃなくて技術実証機だから武装を考慮する必要はないんだよ死ね。
お前さんの望んでる機体はいずれ別に開発される。
548:名無し三等兵
08/01/25 01:49:10
>>545
>ちゃんと飛行できることの実証することが仕事。
つまりステルス形状で高い運動性が発揮できればそれでいい。
なるほど、つまり順序があるわけね。
しかし・・・どうせならミサイル分の重さを考慮してから運動性確保
した方が良かったんじゃないかな？その方が例えこの心神がラプを
入手するためのカードだったとしても「俺達はすぐにでも国産できるんだぜ！」
とより強いアピールになるように思った。
>>546>>547
下らん煽りならガキ相手にどうぞ
特に>>547文嫁
549:名無し三等兵
08/01/25 01:51:41
戦闘機には、まったく別の機体がなるので、
ミサイル分の重さ程度を考慮しても無意味。
550:名無し三等兵
08/01/25 01:57:02
＞522
知恵ｗｗｗ
551:名無し三等兵
08/01/25 01:57:29
>>548
>どうせならミサイル分の重さを考慮してから運動性確保した方が良かったんじゃないかな？
昔CCVテスト機と言う高機動試験機があったとさ。それは一切武装を考慮しないで純粋に機体制御が
働くかを調べるテスト機でした。にもかかわらず、その成果が生かされて素晴らしいF-2支援戦闘機が生まれましたとさ。
めでたしめでたし。
つまりそういうことだ。実証できた技術は応用させることが出来る。
ウェポンの設置は実証機ではなく試作機でやっても遅くは無いと俺は思うのだよ。
552:名無し三等兵
08/01/25 02:00:16
みんな、戦争に反対しようぜ！平和万歳！！
そして非武装心神を応援しよう！！！
553:名無し三等兵
08/01/25 02:01:42
>>552
急にどうしたｗ
554:名無し三等兵
08/01/25 02:02:30
>>543
最初からどうすればいいかもわからないような段階で難しいものを目指してどうするんだよ。
そこで失敗したらそれで計画がストップして日本のステルス開発が頓挫するってのをわかって言ってるのか？
555:名無し三等兵
08/01/25 02:12:54
>>551
>ウェポンの設置は実証機ではなく試作機でやっても遅くは無いと
そんなもんかねぇ。まぁ実際出来るんなら文句はないけどな
まぁなんにしてもとっととF3の開発が決定してほしいものだ
556:名無し三等兵
08/01/25 02:14:39
ここで暴れてるゆとりのキチガイは、ハブ・ブルーやタシット・ブルーすら知らないんだろうなｗ
557:名無し三等兵
08/01/25 02:20:23
>>555
そんなものだ。ヘタに余計な仕様を盛り込んで頓挫するのがもっとも最悪だろう？
558:名無し三等兵
08/01/25 02:24:15
兵器開発は一足飛びでやろうとするのが一番危険。致命的なことになりかねない。
559:名無し三等兵
08/01/25 02:30:05
ただでさえ経験不足と言われてるから、順を追って着実にやるのがベターだ。
格段に経験値が高いﾒﾘｹﾝですら無茶やらかすとF-35のような惨事になるしなｗ
560:名無し三等兵
08/01/25 02:40:32
国産航空機の華麗な舞を見られれば、兵器なんてどうでも良いぜ！
561:名無し三等兵
08/01/25 02:51:14
>>557
にしては結構欲張った仕様ではあるが。。
あれらは問題ないのかな。
特にエンジン。A.Bが初めてだというのに推力偏向機構まで・・・
ただ実証機が無事飛んでデータ収集できたとして実際戦闘機開発は
どのくらいの費用と時間がかかるだろう？
562:名無し三等兵
08/01/25 03:07:07
そんなもんまだ心神自体が存在してないのにわかるわけねーだろ
国産厨うぜえ
563:名無し三等兵
08/01/25 03:08:42
実証機と試作機の違いの分からないゆとりスレはここですか
>>548とか他人をガキ呼ばわりできるレベルじゃなさ過ぎ
564:名無し三等兵
08/01/25 03:16:16
>>544の言うとおり心神に興味だけ持ってる半端な知識のお客様を相手に
意地悪く楽しむスレなんだなここは、こりゃ無くならんわ
F-3（笑）
565:498
08/01/25 05:13:24
>>500
了解しました。ＩＲＳＴとかの資料は見たことが有りますが
こっちも見てみようと思います。
566:名無し三等兵
08/01/25 14:23:22
>>422
何なら、桜花とでも付ければry
567:ネタ画像だよね？
08/01/25 14:26:37
>>425
赤い星がかかれてるようだけど、PAK FAのデザインモデル?
キャノピーが透明ではなくて上にカメラらしい物が付いてる。何か無人機っぽい気がするけど？？
568:名無し三等兵
08/01/25 14:39:07
>>566
秋水
569:名無し三等兵
08/01/25 17:57:05
今月の航空ファンは売れてるなあ
570:名無し三等兵
08/01/25 19:28:43
次号の方が詳しく載ってるみたいだけどね
571:名無し三等兵
08/01/25 21:27:31
>>567
せめて、自国周辺の仮想敵国のマークぐらいは識別出来るようになってくれないか？
572:名無し三等兵
08/01/25 21:57:37
ひとまず新型のレーダー完成まではフレームのほうも作成開始しないのかな？
573:名無し三等兵
08/01/26 01:03:55
>>563
どうせお前の知識も目くそ鼻くそだろｗ
574:名無し三等兵
08/01/26 03:51:36
>>567
コフィンシステムです
575:名無し三等兵
08/01/26 10:33:38
田宮さんは心神のプラモデル出すのかな？