08/01/30 20:12:59
>>642
それが離れたところに出たノイズか飛行機なのか区別するには凄まじい走査速度が必要。
645:名無し三等兵
08/01/30 20:18:56
>>644
君はいろいろ勉強不足だしね
646:名無し三等兵
08/01/30 21:00:41
今更ながら航空ファン読んだけど心神マジ美しいな･･･
あの複雑な曲線美がたまらん
正直F15とF22を足して二で割ったみたいな感じとか言ってすまんかった･･･
647:名無し三等兵
08/01/30 21:15:29
>>630は
本番のF-3も、今回のATD-X同様に
RCS計測モックアップを作ってから
実記を作る、と考えているから
初飛行か2025年と遅くなるんだなｗ
今回の計測モックアップは「数値計算と実測値のズレを調べるために作った」
ものだから、よりシミュレーション精度を上げられるので
次回からはこの手間は少数で済む。
勿論モックアップは作るだろうがその手間も2年くらいになるだろう
レーダーブロッカーの基礎研究なんかも済んでいるので要らないからすぐ取り掛かれる
初飛行2020～22年まで、3～5年早められるかどうか
だが、そこから欠陥がどう出てくるかが問題なのだ
いい加減な作りだと初飛行から20年経っても配備できなかったりするだろう
スムーズに行けば4～5年
648:名無し三等兵
08/01/30 21:34:49
>スムーズに行けば4～5年
夢見すぎ
649:名無し三等兵
08/01/30 21:51:28
どっちにせよF-3が配備される頃にはもうｵｻｰﾝか･･･
650:名無し三等兵
08/01/30 22:00:40
軍事趣味ならオッサンで上等ｗ
651:名無し三等兵
08/01/30 22:06:33
>>648
共同開発なんて代物だったから、F-2は問題が発生したときに大変だったわけで、
国産になれば、途中で不具合が発生しても、
段階的に改善できていじり倒しやすいってメリットはあるから、
4～5年は夢見すぎでも、早期に着手する可能性はあるのでは？
652:名無し三等兵
08/01/30 22:14:41
早ければ2013年には開発開始する可能性はあるな
653:名無し三等兵
08/01/30 22:18:25
承認と開始の連携がどう進むかも問題なのだ
654:名無し三等兵
08/01/30 22:18:54
計画通りなら今年から実機の方の作成も開始か
655:名無し三等兵
08/01/30 23:11:12
n-1年、試験が終了しました
n年に、承認を得ました
n+1年に、開発を始めるためのメンバーを集めました
n+2年に、図面を引き始めました
これを
n-1年6月に試験を終了しました
n-1年9月、試験結果からこれに基いた実機開発が可能であるとする
資料を作成しました
n-1年12月、実機開発の承認が得られました
n年、実機開発が始まりました
これだけで2年短くなる。しかしお役所でこれが出来るのか？
はたまた、上みたいにチンタラやってるのはジンバブエ政府だけか？？
656:名無し三等兵
08/01/31 00:13:01
>>655
ではお殿様、まずはこの国の税収を今の５倍にしてください。
657:名無し三等兵
08/01/31 04:25:21
>>655下の例でOK
上は慎重と言うより冗長で怠惰過ぎる仕事だｗ
658:名無し三等兵
08/01/31 05:42:16
１０年で1兆円もあれば十分だから、増税だけに頼るにしても税収は、
１％も上げる必要ないな。増税せずとも広い意味で公共事業なんだから、
道路特定財源からでも出せば良いんじゃないか。
659:名無し三等兵
08/01/31 05:52:35
財務省ですがそんな金あったら国債削ります
660:名無し三等兵
08/01/31 16:01:36
厚生省ですがそんな余裕ありましたら職員がピンハネします
661:名無し三等兵
08/01/31 16:19:24
在日関連予算を削減して防衛費を増額します。
662:名無し三等兵
08/01/31 16:31:19
おもいやり予算なんてゼロでいいよな
663:名無し三等兵
08/01/31 16:32:14
駐留分の兵力が捻出できるなら要らないね。
664:名無し三等兵
08/01/31 20:15:27
アレは「日本に核ミサイル撃ったら米軍も巻き添えですよ～アメリカと戦いたいですか？」の役も
一応あるからなあ
一応核の傘の補強骨を形成してる
665:名無し三等兵
08/01/31 20:35:54
モデリングしてる人がいた
URLﾘﾝｸ(www.shuran.net)
666:名無し三等兵
08/02/01 00:32:12
あぁ、半年前くらいに見たな
667:名無し三等兵
08/02/01 17:08:56
心神を戦闘機だと勘違いしてる腐れエスコン厨って何なの？
668:名無し三等兵
08/02/01 17:47:39
なんなの？って腐れエスコン中なんだろ？
669:名無し三等兵
08/02/01 19:51:55
解説してる人がいた
URLﾘﾝｸ(www.aviationnews.jp)
670:名無し三等兵
08/02/01 20:09:51
署名集めたりしたら、予算増えるのだろうか？
671:名無し三等兵
08/02/01 20:23:23
正直、日本がグリペン級の航空機を開発できるだけで胸いっぱいです。
しかも非武装！世界中に胸を張って誇れる平和国家日本産機です。
672:名無し三等兵
08/02/01 20:51:04
>>669
超音速巡航も試験するのか。
673:名無し三等兵
08/02/01 21:43:27
>>671
平和国家の非武装戦闘機…
その発想はなかったわwwwwwww
674:名無し三等兵
08/02/01 21:52:41
『本機は従来個別に開発進めてきた｢ステルス性能｣、｢エンジン・飛行制御統合システム｣、
｢スマート・スキン・センサー｣、「新型エンジン」等を集大成して｢超音速巡航｣を実証する機体である。』
出典元がどこか知らんが超音速巡航は目指していない。
高運動飛行制御と火器管制システムを統合したステルス機を造るのが目的の筈。
こういうのが出ると、また信じる奴が出てくるぞ。
675:名無し三等兵
08/02/01 23:12:03
松尾芳郎はﾖﾀが多いから信ずるべからず
676:名無し三等兵
08/02/01 23:46:20
平成20年度予算(案) - 5/44ページ
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
>最先端技術に重点を置いた航空機技術の研究【70億円】
>■高運動ステルス機技術のシステム・インテグレーションの研究【新規】
>・これまで地区製してきた先進的な航空技術の成果を統合
>・我が国が得意とする複合材技術等を活用
>・将来的な小型航空機の技術の向上に寄与
平成20年度概算要求 - 5/12ページ
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
>最先端技術に重点を置いた国産装備品の研究
>■先進技術実証機の研究【157億円】【新規】
>・これまで蓄積してきた先進的な航空技術の成果を統合
>・我が国が得意とするレーダー、コンピュータ技術等を活用
>・飛行実証等により将来的な小型航空機の技術の向上に寄与
677:名無し三等兵
08/02/01 23:47:49
>>676 修正
(誤)
>■高運動ステルス機技術のシステム・インテグレーションの研究【新規】
>・これまで地区製してきた先進的な航空技術の成果を統合
(正)
>■高運動ステルス機技術のシステム・インテグレーションの研究【新規】
>・これまで蓄積してきた先進的な航空技術の成果を統合
678:名無し三等兵
08/02/02 01:56:06
心神の最高速度はどれぐらい？
679:名無し三等兵
08/02/02 02:52:30
>>676
予算半減か。
これで試作開始が遅れるな。
680:名無し三等兵
08/02/02 07:54:26
半額になるのは元々折込済み。
681:名無し三等兵
08/02/02 07:55:45
>>679
今年度予算でアビオニクス、スマートスキン、RFセンサは対象になってるかな？
概算の時のレーダーとかコンピュータってキーワードが入ってないから
もしや減額査定で19DDの(当初案の)様に財務省に潰されてはいないか？と・・・
682:名無し三等兵
08/02/02 09:11:13
>>669
超音速巡航・・・やっぱりみんなそこに目が行くよな。
いったいどこでそんな情報仕入れたんだか。
実はほんとに目指してます。とかだったらすごいスクープなんだが。
683:名無し三等兵
08/02/02 09:14:04
推力的にスーパークルーズ出来るだけの物があるのも事実。
684:名無し三等兵
08/02/02 10:28:54
他機の例を見ると
運用重量≧ドライ推力＞空虚重量
ならスパクルの可能性は高いんじゃね？極端に大抵抗じゃ無い限り。
685:名無し三等兵
08/02/02 10:51:30
まともな形態の戦闘機の場合
総ドライ推力(単発なら単発、双発なら双発での)が
機体の運用重量の75%でMach1.4
80%でMach1.5という所らしい
離陸重量9t、双発あわせたドライ推力6.6tの心神は
Mach1.3くらい行くと思うがな
(試験空域到達までに燃料を消費して8t弱になると考えれば)
686:名無し三等兵
08/02/02 12:22:04
3枚パドルにステルス性がないなら実用化されないのだから、ラプターみたいなのに変更すべきだよな
余計な研究は、税金と時間の無駄
そんな無駄な研究はT-4改造してやればいいだろ
687:名無し三等兵
08/02/02 12:24:38
>>686
目的はIFPCのデータ取りであってパドル自体じゃないから
つか2枚パドルじゃ3次元偏向は出来んし
688:名無し三等兵
08/02/02 12:31:03
>>681
それらの研究はとっくに始まってる
要素研究をこれから始めるんじゃなくて、既存の要素研究を統合して実証
689:名無し三等兵
08/02/02 13:50:59
>>685
>>まともな形態
…それは、とあるいまだ音速を超えられない統合作戦機を揶揄してないか？
>>679
5年間で450億と見積もられるプロジェクトなのに、最初の年度でいきなり150億も請求したんだ。
そりゃ削られる。…70億はぎりぎりのラインと思われるが。
690:名無し三等兵
08/02/02 17:42:07
おいおい ３枚パドルのどこに非があるんだよ
691:名無し三等兵
08/02/02 21:57:35
>>690
スラストリバーサにならないところ
692:名無し三等兵
08/02/02 22:13:35
スラストリバーサを求めてるのか
693:名無し三等兵
08/02/02 23:26:37
Ｆ-15Ｋやタイフーンも超音速巡航が可能なだけの推力を持っているけど
そんなｺﾄは差ほど重要じゃない。
それだけの推力があれば維持旋回能力やら他に運用上のメリットが多いってことに気付けよ。
694:名無し三等兵
08/02/03 01:30:55
推力だけありゃいいってもんでもないがな。
エンジン推力重量比および機体推力重量比が重要になる。
695:名無し三等兵
08/02/03 02:10:58
>>693
F-15E系はスパクルできないよ
696:名無し三等兵
08/02/03 02:32:16
燃費とバイパス比も重要だな。
697:名無し三等兵
08/02/03 06:40:06
重要なのは、機体の比推力でエンジンの単体の比推力は、あんまし関係無い
まぁ普通、エンジンの比推力が悪ければ機体の比推力も悪くなるけど。
698:名無し三等兵
08/02/03 07:43:47
ロケットエンジンかよｗ
699:名無し三等兵
08/02/03 08:07:07
つまりイオンエンジン最強
700:名無し三等兵
08/02/03 08:11:32
イオンエンジン推力少ないから
701:名無し三等兵
08/02/03 09:04:20
推力重量比
を
比推力
と略したくなる気持ちは分かるが、ｗ
別なものであるｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞比推力（ひすいりょく）(specific impulse/Isp) は、推進剤流量に対する推力の大きさで
ロケットエンジンの最も重要な性能。定義は「推力／（推進剤流量・重力加速度）」で、単位は（秒）。
まあ燃費の良さの指標ですなｗ
702:名無し三等兵
08/02/03 09:10:30
>>701
了解、俺が悪かったよ
703:名無し三等兵
08/02/03 12:10:32
翡翠琥珀と略そう。
704:名無し三等兵
08/02/03 12:46:37
タナトスと略そう。
705:名無し三等兵
08/02/03 13:28:35
つまりターボジェットとターボファンジェット
706:名無し三等兵
08/02/03 18:51:48
ターボファンジェットって一言で言っても、バイパス比が違えば特性が全然違うがな。
戦闘機に使われるのは、低バイパス比。
可変バイパス比のエンジンって実用化してたっけ？
707:名無し三等兵
08/02/03 19:06:44
YF120で試してみて
実機には載っていない
708:名無し三等兵
08/02/03 21:03:49
素朴な疑問模擬空戦で
らぷたんvsらぷたん
になったらパイロットの技量だけで勝敗つくの
709:名無し三等兵
08/02/03 21:07:13
すれ違って勝敗つかないんじゃないかスレ違い
710:名無し三等兵
08/02/03 21:28:21
AIM-9Xなどが運用可能になって
パイロットがHMDを使えるようになったら
勝負が付くようになるかなあ？
しかしそれが付く頃には側面アレイも付いて
側面アレイもソフトキル可能になってるとかの
恐れもあるんだよなあ
711:名無し三等兵
08/02/03 21:31:37
>>709
うまいな
712:名無し三等兵
08/02/03 23:10:57
心神の機体重量は9t？となっているがこれは離陸重量かな？
燃料積んだりしたらまた違ってくるとおもうし、F3でどれだけ軽量化
できるかがスパクル可能か不可能かカギになる。
713:名無し三等兵
08/02/03 23:12:45
あのまま戦闘機化したい方？
714:名無し三等兵
08/02/03 23:17:54
研究発表会のパネル写真がネットで出回ったり雑誌等で紹介されているにもかかわらず、未だに離陸総重量を空虚重量と履き違える輩が絶えないのは何故だろう
715:名無し三等兵
08/02/04 02:17:38
常識的に考えられれば空虚重量で9トンじゃ、次世代戦闘機に
向けての試験をできるような推力重量比じゃなくなるしな。
716:名無し三等兵
08/02/04 02:56:22
空自は空虚重量をあまり公表しない
717:名無し三等兵
08/02/04 02:57:34
>>714
お前の顔と頭と正確と読解力に問題があるから
718:名無し三等兵
08/02/04 06:08:15
>>192
日米共同のミサイル防衛構造はめちゃめちゃ金かけてるけどな
ていうか最強のミサイル防衛システム出来たら核兵器並みの軍事バランス崩壊じゃね？
719:名無し三等兵
08/02/04 07:27:08
ＭＤだって、それほど金かけてるわけじゃない。
というか、結局、防衛費そのものが超少ないから、かけれない。
別会計なら良かったのに・・・
720:名無し三等兵
08/02/04 08:33:29
MDがパーフェクトな形になったら戦闘機ってどうなるん？
「ICBMをほぼ完全に迎撃出来る」技術を転用して地対空ミサイル作れば、
有人機が避けられる訳無いと思うんだが…
721:名無し三等兵
08/02/04 08:49:03
ヒント：ステルス
722:名無し三等兵
08/02/04 08:53:17
避けられないなら撃ち落とせばいいじゃない
723:名無し三等兵
08/02/04 09:43:16 jNF4Rgmy
>>719
それでもこれからは輸出の要になるだろね日本軍需の 平和利用を盾にすれば予算も出るし
完全なMDで作られたなら日本ウハウハでしょ 三菱重工は今神は見捨ててMDにだけ取り組めばいいよ
724:名無し三等兵
08/02/04 09:51:08
おい春休みはまだ早いぞ
725:名無し三等兵
08/02/04 12:27:25
問題は、
米国は如何にしてステルス機を撃墜できるかくらいは研究している頃なのだろうな。
726:名無し三等兵
08/02/04 14:19:49
>>720
ICBMは単独ECMしないしチャフもフレアもまかないし9G機動もしない。
727:名無し三等兵
08/02/04 14:38:45
もっとも大事なところは、戦闘機が宇宙を飛行しないところだな。
728:名無し三等兵
08/02/04 15:01:51
日本語で(ry
729:名無し三等兵
08/02/04 15:33:32
PAC3みたいな大気圏内で使う代物ならまだましだけど、
SM3やTHAADのような方式のミサイルを航空機攻撃に使うのは正気の沙汰じゃないな。
と言うこと。
730:名無し三等兵
08/02/04 17:48:11
だいたいMDじゃ領空侵犯警告できないじゃないか
大韓航空機は撃墜されました
731:名無し三等兵
08/02/04 19:53:11
日本語（ｒｙ
732:名無し三等兵
08/02/04 19:53:33
が通じないのか。
733:名無し三等兵
08/02/04 20:41:54
韓国語でおｋ
734:スルー推奨
08/02/04 22:15:51
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
この1分0秒後に流れる音楽が2011年の心神ロールアウト式典、
もしくは2016年以降F-3試作機または日米共同開発で生まれることになるかもしれない
FB-22ロールアウト式典に使用されるBGMとなり
陸自の「分列行進曲」、海自の「軍艦」「宇宙戦艦ヤマト」とならぶ空自の
準正式行進曲に採用されることになるであろう。
作曲者は伊福部昭、映画ゴジラのBGMを担当していた
日本国民には馴染みの深い作曲家であり、またこの人自身
愛国心の高い人物でもあり黛敏郎の師匠でもある。
そしてその曲の勇壮さ、壮麗さは空軍の行進曲として文句なしだ。
そもそも「心神」のプロジェクト名がやはり尊王家としても名高い
日本画家の横山大観が描いた日本の象徴たる富士山を描いた作品から来ている。
ならば心神、もしくはF-3のロールアウト式典、そして航空自衛隊の行進曲には
日本の作曲家、しかも愛国心の高い人物からの作品を用いるのが妥当である。
735:スルー推奨
08/02/05 00:21:11
>>734
これでいいだろ。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
736:名無し三等兵
08/02/05 04:05:30
＞734
アホは死んでよし
737:名無し三等兵
08/02/05 07:24:29 wg0t/oRg
日本の軍事技術の多くが民生技術から転用できるから、
日本が本気出せば、どこの国よりも安上がりでどこの国よりも
高性能な武器が作れるんだろうな。
それなりの時間はかかるだろうけど。
ラプターなんて、はっきりいって半分は日本の技術みたいな
もんだろ。ブラックボックス化されてるのを良いことに
日本の技術特許の固まりみたいなもんだよ。
738:名無し三等兵
08/02/05 09:02:09
軍事技術はすごい特化した技術の集まりなので転用できません。
入浴セットとかカップラーメンとかの技術なら別だけどさ。
739:名無し三等兵
08/02/05 10:10:35
>日本が本気出せば、どこの国よりも安上がりでどこの国よりも
>高性能な武器が作れるんだろうな。
中学生の妄想はいいから
とっとと納税と勤労の義務に戻るんだ
740:名無し三等兵
08/02/05 12:02:25
飛ぶ姿を早く見たいなぁ。
741:名無し三等兵
08/02/05 15:33:54
韓国はマジで中止しらしい ＞ステルス戦闘機開発
「韓国の次期主力戦闘機開発計画、政府機関が計画中止を提言の見通し」
URLﾘﾝｸ(www.technobahn.com)
> 国産戦闘機に固守するよりもロッキード・マーチンが開発を進めている
> F-35統合打撃戦闘機を購入する方が安上がりで、現実性は高い
742:名無し三等兵
08/02/05 15:36:01
>>741
だってそれ他国のメーカーを呼びかけて韓国の担当は？って聞きたくなる計画だったんだが
743:名無し三等兵
08/02/05 15:38:40
<丶｀∀´>ｳﾘﾅﾗは下請けを監督する役割ﾆﾀﾞ
744:名無し三等兵
08/02/05 15:49:25
まぁ、K-2ですら、エンジンや自動装填技術などの中身は外国製だしなw
戦車でさえそうなのに、戦闘機なぞ開発できる道理はないw
745:名無し三等兵
08/02/05 16:03:22
「僕の考えた戦闘機」
これを作りたいから外国のメーカーに呼びかけるニダだしな
746:名無し三等兵
08/02/05 16:33:49
KF-16やT/A-50の事例を鑑みるに、一般韓国国民は設計/開発のイニシャチブ
には興味無く、ラ国だろうがKDだろうが製造/組み立ての国内関与率が有意なら
それは国産であるという認識なんじゃないの？あるいは設計・開発の重要性は
認識しつつも大っぴらに認めてしまうと火病るしかなくなるので知らん振りしてるか。
747:名無し三等兵
08/02/05 18:02:19
それにしても残念だな･････いろんな意味で期待してたのに(´･ω･`)
748:名無し三等兵
08/02/05 18:16:17
いつの間にかウリナラステルスのスレになってるし
749:名無し三等兵
08/02/05 19:50:19
けんかんは
くちゃいくちゃいと
キムチこね
750:名無し三等兵
08/02/05 20:00:09
嫌韓なんて居ないよ。
みんなﾂﾝﾃﾞﾚなんだよ。
751:名無し三等兵
08/02/05 21:08:40
嫌韓どころじゃないよ。
むしろ、殺韓だよ。
752:名無し三等兵
08/02/05 21:12:02
爆弾をたくさんむき出しで付けてたな
ほんとにステルス？ってかんじ。
753:名無し三等兵
08/02/05 21:15:24
ばっかだなー。
ステルス爆弾でいいじゃない。
754:名無し三等兵
08/02/05 21:23:12
でも最低でもF35以上のものを造らないと開発の予算下りないと思うぞ。
なんだ、その程度ならF35買ったほうが安いじゃんって言われたら心神プロジェクト
がパァ。ならそれをネタにF35が安く買えるかというとNOだ。
だから必死こいて2020年くらいにはF3が出来るようにはしたいだろう。
755:名無し三等兵
08/02/05 21:38:00
>F35買ったほうが安いじゃん
F35は、F35は…
756:名無し三等兵
08/02/05 21:49:13
F-35は開発中止になるだろう
757:名無し三等兵
08/02/05 21:55:29
Ｆ-35は気づくと中身新造されてるんだろ
758:名無し三等兵
08/02/05 21:58:28
>>754
心神はステルスで飛べばいいんだよ。
日本人のロマンなんだから。
敵がいたらキャノピー開けてＳＡＭ打てばいいんだよ。
759:名無し三等兵
08/02/05 21:59:53
何故に実験機という物が理解できない人がいるんだろう？
760:名無し三等兵
08/02/05 22:06:19
>>759
実験機を戦線投入して量産期を屠りまくるアニメが多いからだと思います
761:名無し三等兵
08/02/05 22:08:18
YF-22とF-22Aどっち乗りたいよ
762:名無し三等兵
08/02/05 22:12:03
まあ一番有名なあれは先行量産試作の段階で制式化が断念され、
生産性に勝るモンキーバージョンを制式化した、ってところなんだろうな。
763:名無し三等兵
08/02/05 22:21:05
YF-22→F-22EMD→F-22A→F/A-22→F-22A
764:名無し三等兵
08/02/05 22:38:28
>>260
ﾜﾛﾀｗｗ
765:764
08/02/05 22:40:29
レス番を間違えるとはorz
>>1に戦闘機ではありませんって書いてあるのにな
766:名無し三等兵
08/02/05 23:27:55 HsgF5sBg
一体何故「心神」なのか。別に「心神」によって実現される国産戦闘機に反対しているのではない。
ただ名前について言ってる。全く変な名前！。よりによって何でまた。
心神で思い出すものといえば「心神喪失」くらい。それとも日本の歴史的記述にでも何かあるのか？。
そこでちょっと冗談風に、と言っても半分本気だが、「心神」の命名について書けば、そこにはきっと
何かがあるはず。
さてステルス戦闘機の先にあるものは・・・？。当然無人戦闘機。実は「心神」は「むじん」と読む。
勿論、次期戦闘機の開発を目指すのがメインだとは思うが、所詮有人戦闘機が無人戦闘機に取って
代わられるのは目に見えている。「心神」のテストにもチョットはその含みもあるはず？？。
しかし、最初から「無人」にすれば警戒もされるし、国内外の邪魔も入る。それなら名前にチョット
含みを込めたくらいで・・・。
それとも誰か何故「心神」なのか納得できる説明ができるなら教えてくれエエエ。
767:名無し三等兵
08/02/05 23:32:39
気にしなければいいと思うよ。
768:名無し三等兵
08/02/05 23:39:59 7etSUl0u
1
769:名無し三等兵
08/02/05 23:47:56 HsgF5sBg
>>767
気になるウウウゥ。
今まで日本がそんな意味の無い名前を付けたことがあるか？。
記号だけの名前ならいざ知らず、「ひかり」「こだま」「のぞみ」、「だいち」だの
「かぐや」だの・・・。
770:名無し三等兵
08/02/06 00:12:51
気にしなければいけないのは自分が下げを知らないことのみ。
771:名無し三等兵
08/02/06 00:33:30
心神は富士山の美称
772:名無し三等兵
08/02/06 00:35:10
初代無人機は「百恵」で予約されています
773:名無し三等兵
08/02/06 00:36:43
前線無人機「足軽」
774:名無し三等兵
08/02/06 01:02:01
「歩」
775:名無し三等兵
08/02/06 01:31:52
>759
見た目 か っ こ い い からじゃないかな？
776:名無し三等兵
08/02/06 01:57:07
大型戦闘機ヅラしてるけど小さいからな。アンバランス。
777:名無し三等兵
08/02/06 02:05:27
だが そ れ がいい
778:名無し三等兵
08/02/06 02:24:42
格好いいからなぁwww
あれだけかっこよければ戦闘機として活躍して欲しくなるなぁw
だから戦闘機を開発するならあの形は維持してほしいな。
大型化するのはＯＫ
779:名無し三等兵
08/02/06 02:27:17
ｷｬﾉﾋﾟ形状を直せばいいよ。
780:名無し三等兵
08/02/06 03:11:10
心配しなくても、単座、双発、2枚ずつの主翼・水平尾翼・垂直尾翼の条件で
現行技術により低RCSデザインをしたら、遠からずあんな感じになるでしょ。
ウェポンベイと燃料タンクで胴体の長さは必要だから、もっと箱な印象になるだろうけど。
781:名無し三等兵
08/02/06 10:29:07
むじんくん
782:名無し三等兵
08/02/06 11:05:02
かっこいいというよりアレはどう見てもラプ
783:名無し三等兵
08/02/06 12:07:00
>>755-757
お偉いさんにそれが分かると思う？F35は絶賛炎上中で価格がバカ高騰してます
なんて。防衛省ならまだしも。
開発予算が半減したのも防衛省は予測済みだったとはずだよ。F15改修で予算減らしやがったし。
けれどそんな状況でも心神プロジェクトはやらなきゃならない。こんなとんでもない追い詰められた
状態でも国産戦闘機へと繋げなければ後がない。
今回ラプを売ってくれればまだ救われるが、正直怪しいもんなのでね。
>>782
ステルス+高機動 なんて形状は自ずと決まってくるんだろ。
784:名無し三等兵
08/02/06 13:12:14
ロシアまでラプタースキーを作るなんて絶望した
785:名無し三等兵
08/02/06 13:21:19 IxbR6QC6
だがロシアなら、ロシアならきっととんでもないものを作ってくれるはずだ
786:名無し三等兵
08/02/06 13:41:59
>>785
MiG実験機みたいな巨大迎撃戦闘機なw
787:名無し三等兵
08/02/06 13:48:36
>>785
超音速のエクラノプラン
788:名無し三等兵
08/02/06 15:00:46
航空ファンみた
これはうつくしい…
透視イメージ図はどっかのサイトで見た３Ｄモデルより
完成されたフォルムだ
みんなキャノピー嫌いか？
かわいいじゃん
789:名無し三等兵
08/02/06 15:08:34
RCS無視した3枚パドルとか馬鹿な事やってる時点で、Ｆ‐３に繋げる事は全く想定してないでしょ。
これが日本名物、平和ボケなのだがｗ
790:名無し三等兵
08/02/06 15:09:48
アメリカだって3枚パドルの試験機つくったわけだが。
まだ心神そのまま戦闘機にするとか抜かすか。
791:名無し三等兵
08/02/06 15:10:58
偏向パドルに血管があるんだけど…
生き物みたいできめぇ…
792:名無し三等兵
08/02/06 15:16:31
アメリカみたいな金とマンパワーのある国がやるのは問題ないだろ
Ｆ－２２の代わりを想定してるならそれは馬鹿で時間の浪費でしかない
793:名無し三等兵
08/02/06 15:19:10
>>792
わかったからもういいよ
おまえの欲しい戦闘機言ってみろ な？
お兄ちゃん買ってあげるから
794:名無し三等兵
08/02/06 15:20:01
でたよアメリカなら問題ない日本駄目。
実証機なんだから技術情報取れるだけとれよ。
激安のくせにケチってどうすんだかｗ
795:名無し三等兵
08/02/06 15:21:55
小型機が大型機に比べて相対的にコクピットがでかいのは当たり前の話じゃん。
ょぅι゛ょを専任パイロットとする機体を作れとでも？
796:名無し三等兵
08/02/06 15:22:42
ステルス機に組み合わせるのが最高に頭悪すぎる
クソパドルなんてＴ－４で実験すればいいだろｗ
797:名無し三等兵
08/02/06 15:24:00
>>796が支離滅裂すぎてこまった
798:名無し三等兵
08/02/06 15:27:20
パドルに山形の切れ込みいれたり
セラミック加工したりして温度さげて
赤外線放射を低減するって書いてあるよ？
飛ばしてもないのに文句言わないでよバカティン
799:名無し三等兵
08/02/06 15:28:21
>>795
それなんてストラトｒｙ
800:名無し三等兵
08/02/06 15:33:13
エンジンのレーダブロッカーも考えるっていってるのに
無視する奴多数な
一個一個検証するための実証機なんだが。。。
ただF3開発決定してくれるんだろうな？しなかったら次から防衛開発費削減されっぞ
801:名無し三等兵
08/02/06 15:36:09
パドルのRCSの話しで、赤外線とかエンジンとか話を逸らしすぎだろｗ
802:名無し三等兵
08/02/06 15:40:17
もうパドルとキャノピーの文句ばっかりじゃん
またエンジン叩こうぜ！
去年みたくエンジン叩こうぜ！！
803:名無し三等兵
08/02/06 15:42:26
>>800
決めるのは技術者じゃないからムリ
804:名無し三等兵
08/02/06 15:42:40
Ｆ－３きぼんぬの点ではおまいらとは意見が一致するだろうが
クソなものはクソだろｗ
素直にラプターぱくれ な？
805:名無し三等兵
08/02/06 15:45:28
素直にラプター似にしているのが心神なのだが、804の意図がわからない。
806:名無し三等兵
08/02/06 15:46:18
赤外線放射とＲＣＳ関係ないっけ？
807:名無し三等兵
08/02/06 15:47:30
>>806
RCS=レーダークロスセクション
808:名無し三等兵
08/02/06 15:49:36
結局のところ、あんた
まだラプターさんが諦められないんですね
809:名無し三等兵
08/02/06 15:52:55
無理にF-3の話を心神につなげるなよただの実証機なんだから
810:名無し三等兵
08/02/06 15:53:30
意味わかんないけど
少なくとも、ラプターがベストだろ 世界もそう考えていると認識してるが？
811:名無し三等兵
08/02/06 15:53:41
なんだか大暴れでワロタｗ
812:名無し三等兵
08/02/06 15:56:26
>>809
レーダー網のチェックで使うならただの実証機でもないだろ
その用途に使う機にＲＣＳに問題のある３枚パドルつけるんだぞ
813:名無し三等兵
08/02/06 16:02:16
>>810
モンキーFMSでもか？ｗ
814:名無し三等兵
08/02/06 16:02:49
>>791
あれはセンサーじゃないのか？
815:名無し三等兵
08/02/06 16:04:46
>>812
心神だけでチェックすると思ってるのか。
将来買うか作るかするステルス機のことは忘れ去っているようだ。
816:名無し三等兵
08/02/06 16:05:21
>>813
Ｆ‐３５もモンキーになる上にＦＭSは確定だろ
笑ってる場合か？ｗｗ
817:名無し三等兵
08/02/06 16:06:49
>>816
なぜここでそのレスが来るのか理解できない。
ここ数十レス中にF-35購入希望派がいると思っていたのかい？
発狂して話しそらすなよｗ
818:名無し三等兵
08/02/06 16:07:17
心神をチェックに使える頃にＦ－３５があるわけないだろｗｗｗｗｗｗｗ
819:791
08/02/06 16:07:22
そういう類だろうとは思ったけど
血管に見えたんだよ
すまん
820:名無し三等兵
08/02/06 16:07:32
臭えぜワッショイ！
大暴れだぜ！
821:名無し三等兵
08/02/06 16:08:51
>>817
頭弱いようだからひとつ聞くけど、いつまでもラ国可能な時代が続くと思ってるの？
822:名無し三等兵
08/02/06 16:09:34
>>821
誤爆？
823:名無し三等兵
08/02/06 16:10:37
>>821
唐突意味不明やわぁ
824:名無し三等兵
08/02/06 16:11:44
ラ国しようがFMSだろうが交渉を優位に進める為にも自主開発能力は必須だと何度ｒｙ
825:名無し三等兵
08/02/06 16:12:38
>>821
一体どうしたのですか。
話に詰まってそらすのは敗北宣言ですよ。
クツクツ。
826:名無し三等兵
08/02/06 16:13:08
>>821
アメリカがダメならばヨーロッパやロシアがあるじゃない
827:791
08/02/06 16:13:29
もう交渉なんていらない時代が来るほうが
いいと思います
なにラ国とか やめて
828:名無し三等兵
08/02/06 16:13:48
なんだニュー速厨だったか
829:名無し三等兵
08/02/06 16:14:01
こいつぁ特等臭えぜワッショイ！
国産は至高にして究極だぜ！
830:名無し三等兵
08/02/06 16:14:13
俺も>>821並の人気者になりたーい。
831:名無し三等兵
08/02/06 16:16:13
>>828
とにかく難癖をつける厨の1つに、靴と呼ばれる個体がいます。
海自が立ち検に私物の靴や作業靴使っている事へ、酷く絡んだから付けられた名称です。
今暴れている個体>>821はその口調や芸風から見て彼である可能性が非常に高い。
832:名無し三等兵
08/02/06 16:21:24
>>821
国産最強
833:名無し三等兵
08/02/06 16:22:54
国産厨乙
834:名無し三等兵
08/02/06 16:26:00
だいたいやね、「心神」なんてネーミングセンスが悪い。
835:名無し三等兵
08/02/06 16:35:55
慣れるよきっと
836:名無し三等兵
08/02/06 16:52:35
交渉に使うには10年遅かったな。
現時点で飛んでなきゃカードにはならん。
837:名無し三等兵
08/02/06 20:07:11
その現時点で飛んでても
カードに使うつもりなのかよｗｗ
どんだけラプター欲しいんだよｗ
838:名無し三等兵
08/02/06 20:29:27
>>766
「大観のことば」から
■ 私の富士観 ■
古い本に富士を「心神」と呼んでいる。心神とは魂のことだが、私の富士観といったものも、
つまりはこの言葉に言いつくされている。富士は確かに日本の魂だと、その時も思ったことだ。
富士を描くということは、富士にうつる自分の心を描くことだ。
心とは畢竟人格にほかならぬ。それはまた気品であり、気魄である。富士を描くということは、
つまり己を描くことである。己が貧しければ、そこに描かれた富士も貧しい。
富士を描くには理想をもって描かねばならぬ。私の富士も決して名画とは思わぬが、
しかし、描く限り、全身全霊をうちこんで描いている。
富士に登ったことはないが、一周したことはある。
どこからながめても富士は美しい。富士はいつ、いかなる時でも美しい。
それは、いわば無窮の姿だからだ。私の芸術もその無窮を追う。
■ 気魄 ■
芸術家に強烈な気魄がそなわっていなければなりません。
気魄あっての人格であり、人格がみがかれての芸術です。
つまり気魄がなければ人格があらわれないということです。
こういう気魄と人格のよりどころとなるものは、私たちが日本人に生まれていることを光栄だと信じ、
日本人であるという意識を持つことそれ自体の中にある。国粋主義とか民族主義といった考え方より
もっと深いところにある、「日本人である」という個性を腹の底から認めること。
私が絵を描いている自信も喜びもここに根ざしているのです。
（横山大観）
URLﾘﾝｸ(artsalon-setsugekka.com)
日本画とは日本の文化そのもの、そして横山大観といえばその日本画の大家なの。
つまり日本美術界のスーパースター。その上ウィキによれば太平洋戦争中、自分の絵を売った代金を
「戦闘機の製作費用として軍に寄付」するなどもしてる人物なの。
「心神」の名前は日本美術界のスーパースターが理想をもって描いた日本美の象徴たる富士山の絵からきてるの。
防衛省・技本の「理想の姿を追求しよう」という意気込みが込められた名前なの。
その証拠に平成20年度の概算要求書にある心神のバックには富士山が描かれている。
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
839:名無し三等兵
08/02/06 20:31:27
これはこれは見事な厨文ですねｗｗｗｗｗ
840:名無し三等兵
08/02/06 20:33:58
先日の潜水艦スレの次はここか？
恥かくまえに消えろよ。
841:名無し三等兵
08/02/06 20:46:52
なんで正しいこと言ってるやつが叩かれんのよ
キティガイばっかりかここは
小さくまとめても説得力がないから
長文にしたんだろ
842:名無し三等兵
08/02/06 21:01:23 0tEztkys
実証木の名前は
「百式」
がいいな
843:名無し三等兵
08/02/06 21:11:21
>>766
心神耗弱を忘れないであげて
844:名無し三等兵
08/02/06 21:28:22
百式って名前を付けるには、年代の数字が００に成らないと
ダメだから、
平成１００年、えーっと今年が平成２０年だから、後８０年先。
今上陛下のお歳を考えると、ちょっと無理だね。
西暦２１００年だと、９２年先で、
紀元２７００年だと、今年が紀元２６６８年か、３２年先だな
どれを取るにしても随分先だね。
845:名無し三等兵
08/02/06 21:32:54
2010年か2020年で零式でよくね？
846:名無し三等兵
08/02/06 21:38:20
昭和100年でいいじゃん
2025年だから17年後
ちょうどよくね？
847:名無し三等兵
08/02/06 21:41:16
愛称はともかく型式の名前はＦ－３以外無いでしょう。
そんで愛称に零式だの数字を持ってくるのって変だと思う。
848:名無し三等兵
08/02/06 21:44:37 0tEztkys
漏れ的には
URLﾘﾝｸ(multi.nadenade.com)
こんな感じに書いててほしいのねん
849:名無し三等兵
08/02/06 21:45:03
公式愛称あったほうがいいよ
Ｆ－２可哀想だったじゃん
850:名無し三等兵
08/02/06 21:47:23
>>848
萎えた。
851:名無し三等兵
08/02/06 21:48:40
完全国産なら、F-3からは
○○式要撃戦闘機とか、○○式多目的戦闘機
とかでいいよ、もう。
852:名無し三等兵
08/02/06 21:51:01
乙型とか。
みんなから 乙！ って呼ばれる
853:名無し三等兵
08/02/06 21:57:07
甲式
乙式
丙式
854:名無し三等兵
08/02/06 21:58:20
>>851
まぁＦ－３は、ともかくＦ－３の次は、Ｆ－５とか紛らわしい名称になるからな。
変えた方が良いかも知れん。
855:名無し三等兵
08/02/06 21:58:48
なーんかキャノピーの形状が見たことあるなと思ったらコスト節減のためにF-1のやつそのまま流用してんのな
856:名無し三等兵
08/02/06 22:01:30
試験機にはよくあること。
857:名無し三等兵
08/02/06 22:09:25
>>855
別に流用でも問題ないからね。
流用部分も含めて計算通りのＲＣＳになっているか確認できればそれでＯＫだし。
858:名無し三等兵
08/02/06 22:13:03
> 小さくまとめても説得力がないから
> 長文にしたんだろ
誰も長文乙とか行ってない気がするぞｗ
自覚が有るなら書き込む前に消せば？
859:名無し三等兵
08/02/06 22:17:32
バカを相手にしていたと知った時の虚しさときたら
860:841
08/02/06 22:18:59
いや俺じゃないから。
すまんな
擁護して傷つく世界とは知らなかった
861:名無し三等兵
08/02/06 22:23:46
名前の由来についてはそのうち明らかになるでしょう、
航空雑誌でも朝雲新聞でもいいけどはっきりさせて欲しいものよ
862:名無し三等兵
08/02/06 22:24:57
>>859
相手はそれを楽しんでいたりするから手に負えない。
まったく等質に粘着されるって怖いね本当。
やだやだ。
863:名無し三等兵
08/02/06 22:29:37
てか、大観とか言う糞ジジィの話をされるとマジ萎える。
頼むから日本画家スレでやってくれ。
864:名無し三等兵
08/02/06 22:32:14
もうゴールデンイーグルでいいよ
865:名無し三等兵
08/02/06 22:33:54
キムチくせぇ
866:名無し三等兵
08/02/06 22:39:02
何がいいのかさっぱりわからないところがまたいいぞ！
867:名無し三等兵
08/02/06 23:50:34
>>848
萌えた。
868:名無し三等兵
08/02/07 00:00:27
>>837
ラプターは使い物になるが心神は使い物にならない。
そのくらい判れよ。
869:名無し三等兵
08/02/07 00:02:56
だから実証機だと言うのに
870:名無し三等兵
08/02/07 00:23:29
>>849
いさくタンは、心神RCSモデルを眼前にして
「雪風、って機首に書いていいですか？」と喉まで出かかったそうだがw。
871:名無し三等兵
08/02/07 00:44:46
いさくたんかわゆいな
872:名無し三等兵
08/02/07 00:59:42
>>868
分かってるよ
いつか解禁されたらいいですね
おｋ？
873:名無し三等兵
08/02/07 01:07:49
いさくたん、
心神の登場場面の絵コンテ描かされてたなｗ
いろんな意味で信頼されてるのか
それとも軍事評論家としてだけでは… なのか
874:名無し三等兵
08/02/07 01:18:30
でも実証機と言えどウェポンベイはつけるべきだったよな？
875:名無し三等兵
08/02/07 01:20:32
エンドレスに続くなｗ
876:名無し三等兵
08/02/07 01:23:04
>>868
そういや去年の今頃に沖縄に来ていたF-22とF-15JのDACT評価ってどうだったんだろ？
航空隊の人が那覇で非公式に機体を近くから見るくらいの事もしてるとは思うけど、全然出てこない…
意外と「ラプターは値段ほど使えないんじゃないか」って評価が現場では出てるような気がするんだけど。
とにかくアメリカの会計検査院での費用対効果についての評価が散々だったのが非常に気になる…
877:名無し三等兵
08/02/07 01:25:35
>>876
航空フだと手も足も出なかったってあったと思うが、公式には未発表だと思われ。
878:名無し三等兵
08/02/07 01:28:05
>>874
（ダミーの）ウェポンベイとかは心神初号機の次の段階じゃないかと。
今はステルス性やフライトコードの実証や制御系の手直し、レーダ系統テスト…と実機作る前にやらないといけないことが山積みだ。
F-2開発のときにT-2 CCVでフライトコードを並行開発して機体システムを修正して一気にFS-Xを開発していた時とは難易度が全く違う。
879:名無し三等兵
08/02/07 01:30:42
ベイは位置把握だけしてりゃいいんすよ
880:名無し三等兵
08/02/07 01:32:31
>>878は池沼
881:名無し三等兵
08/02/07 01:32:42
開くか開かないか、開いたときの影響はとかは風洞でやってりゃいいと思うしな。
そして試作機の段階でちゃんと動くか確認してやればいい。
882:名無し三等兵
08/02/07 01:32:52
>>877
BVR戦闘で手出しできなかったのは彼我の戦闘機のシステム的な格差からまだわかるけど、
近接戦闘やAWACSを上げて管制させてBVR戦闘した時でも手がでなかったんだとしたら、相当深刻だな。
F-15JとF-2のシステム改良を再度やるか極小数のF-22に予算を集中させるか悩ましい罠。
883:名無し三等兵
08/02/07 01:34:13
>>882
深刻でもなかろう。別に米国と戦うわけでもないし、F-22が売られるわけでもない。
884:名無し三等兵
08/02/07 01:40:05
>>883
今のアメリカの外交政策の流れを考えるとロシアを封じ込める為に中国かインドにF-22をFMSで売る可能性は否定できないと思うけど。
イスラエルに売られるよりは外交上の影響力を持つために中国に売られる可能性の方が高いと思うけど。
今の情勢が進むと日本に売る前に中国に売る危険もある思うけど。
885:名無し三等兵
08/02/07 01:42:16
どちらかと言うと中国を封じる方向に行かないとアメリカがヤバくなるから。
886:名無し三等兵
08/02/07 01:44:25
パラレルワールドの話かとオモタ
887:名無し三等兵
08/02/07 01:45:38
中国に売って日本をやっつけ台湾を飲み込みそして太平洋に進出してアメリカの首元に鎌を取り付けるとｗ
米国の安全強化どころか本末転倒だな。
888:名無し三等兵
08/02/07 01:46:10
インドっちはロシアとパクファ造ってっから。
889:名無し三等兵
08/02/07 01:47:18
中国は中国で自分で作ろうとはしてるからな。
出来るかどうかは謎だが。
890:名無し三等兵
08/02/07 01:49:02
大型戦闘機に吊るして、モジュールだけで試験できないの？＞ウエポンベイ
891:名無し三等兵
08/02/07 01:51:53
何もかも一緒にやらないと気が済まない人たちは、F-35をじっくり見て欲しい。
言いたい事がわかるはずだ。
892:名無し三等兵
08/02/07 01:53:40
そんなに急ぐことないっしょ
いよいよじゃないとそうゆう関連には
手が出されんやろ
893:名無し三等兵
08/02/07 01:56:34
F-15Jの耐用年数が過ぎたら、繋ぎにMiG-21でも入れればおｋ
894:名無し三等兵
08/02/07 01:58:30
意味不明だな。
895:名無し三等兵
08/02/07 01:59:04
本物のアホだな。
繋ぎならグリペンしかねーだろ。
896:名無し三等兵
08/02/07 01:59:48
なんでこのスレでそんなこと言っちゃってるのか。
897:名無し三等兵
08/02/07 02:00:32
>>893
隣国から哀れみの表情で見られるんだぞ
絶えられん
898:897
08/02/07 02:01:43
字間違えた
899:名無し三等兵
08/02/07 02:01:56
F-15Jの耐用年数が過ぎたら、繋ぎにMiG-1.44でも入れればおｋ
900:名無し三等兵
08/02/07 02:05:38
>>897
絶やせ
901:897
08/02/07 02:08:04
絶った
902:名無し三等兵
08/02/07 02:43:59
どうしても心身を戦闘機にしたいなら、
ちょっと小太りにすれば短距離ミサイル４発くらいなら内蔵できるだろう。
遠距離ミサイルなんて他所にまかせておｋ。
もっとミサイル積みたかったら、機外にパイロン追加して搭載すればおｋ。
これはラプたんだってやっている事。
903:名無し三等兵
08/02/07 03:01:14
なんというF-35
904:名無し三等兵
08/02/07 03:01:53
そしてAB使用時の音速突破すら不可能になる罠
905:名無し三等兵
08/02/07 21:16:33
確かに、心神は超音速実証機（笑）だと思うから、
F-35とどっちが先に音速突破するかは見ものだなｗｗ
906:名無し三等兵
08/02/07 21:58:55
>>905
さすが心神が先に音速突破したらF35計画そのものが頓挫になってる思うぞ。
ま、アメリカと違って日本は厳しい環境と条件で試験するからF35みたいなザマ
にはならんと思うけどな。
907:名無し三等兵
08/02/07 22:44:51
F-35に魅力が無いのって、性能だけじゃなく
沢山の国にもらわれていく所だと思う。
ラプターもアメリカ専属だからこそ
一際輝いていられるんじゃないだろうか
世界に拡散したラプターなんて見たくないだろ
908:名無し三等兵
08/02/07 22:46:13
別に見たい見たくないの問題でなく、困る。
909:名無し三等兵
08/02/07 22:46:37
どうせ上のでバレバレだろうから
素直に言うぜ
国産がいいな
910:名無し三等兵
08/02/07 22:48:01
困るよな そりゃな
911:名無し三等兵
08/02/07 23:10:07
>893-895
XL化したF-2改変型でひとつ
912:名無し三等兵
08/02/08 00:14:17
F-16にスパクル出来るならF-2でも出来るようになるんじゃないか?
913:名無し三等兵
08/02/08 00:49:19
心神の開発費なんてラプター2機ぶんの代金にも満たないんだから、
財務省もぽんと出してやればいいのにな
914:名無し三等兵
08/02/08 00:53:30
他所は他所。うちはうち
915:名無し三等兵
08/02/08 01:00:50
これでF-35はおろかF-22まで凌駕したら世の中ひっくり返るよな！
でも非武装だからそれは無いｗ
916:名無し三等兵
08/02/08 01:24:40
使い物になる第5世代を開発するなら兆単位で金が掛かる。
今の日本にはそんな金は出せない。
F-3は夢のまた夢。
917:名無し三等兵
08/02/08 01:59:30
心神が成功したらしたでアメリカ黙ってないもんね
儚いナァ心神。
フッて吹いたら消えそうな火だ。
918:名無し三等兵
08/02/08 02:23:10
どんな提案をしてくるか次第だな。頭ごなしに駄目さっさと止めろは無いだろう。
919:名無し三等兵
08/02/08 02:28:40
>>916
しかし、F-2の後継はどうするんだろ。念願かなってF-22を導入できたとしても、
F-22とのハイ・ローミックスでF-35Aを大量導入したとしても、そのどちらも
F-2の代わりには成り得ない。日本の特殊事情に合った第五世代ステルス機が必要
なんじゃないか。
そこで支援戦闘機F-3という流れはあり得ると思う。理想を言えば、F-22を40機ほど、
F-35Aを100機ほど、支援戦闘機であるF-3を100機ほどという構成もアリでは。
もちろん、F-4の代替を早急に決める必要があるわけで、理想通りには行きそうに
ないわけだが・・・。
920:名無し三等兵
08/02/08 03:58:29 1O/4VOrK
単発で醜いチョン顔のようなｆ－３５などいらねーんだよ、バカ。
921:名無し三等兵
08/02/08 04:14:41
>>919
ソ連無き今もう対艦番長なんか要らないだろ。
いまでもF-2は過剰スペックだと思うが。
F-35かF-16の発展型で間に合うんじゃね？
そもそも米軍か艦隊戦向けにそうゆう機種作らなかった以上、F-2のような機体の必要性は
あまりないってことだしな。
922:名無し三等兵
08/02/08 05:17:06
>>921
周辺国が軒並み海軍増強してるのにか？
ちょっと無茶だと思うが・・・
923:名無し三等兵
08/02/08 06:09:57
>>919
理想を言えば、F-22を40機ほど、F-35Aを100機ほど、支援戦闘機であるF-3を100機ほどという構成もアリでは。
理想でF-22が40機なの？ 40機じゃFMSで１飛行隊だろう・・・日本の人件費を考えれば 新機種１飛行隊は効率悪過ぎじゃない？
理想ならF-22が100機 F-3を140機の方が良さそうだが（国産のF-3は総量産数が少ないから たとえ40機でも増やせば1機あたりの開発費の負担が結構減るし）
924:名無し三等兵
08/02/08 06:31:01
現実的なのは
F/A-18 100機 F-35 140機
って感じだろ
心厨が騒ぐかもしれんがｗ
925:名無し三等兵
08/02/08 07:20:54
もっと夢見ようぜ…
926:名無し三等兵
08/02/08 07:25:44
軍事機密流出やF-2墜落等の悪夢は十分みたが？
927:名無し三等兵
08/02/08 07:44:38
新型F/A-18で鈍足さともっと致命的な短足さが治れば導入してもいいが、
鈍足さはいかんともしがたいだろ。
928:名無し三等兵
08/02/08 07:51:04
Ｆ－２２でさえ開発費が約１兆円の事を考えれば
国産戦闘機の開発費は、数千億円、２００機導入なら、
一機あたり３０～５０億円上乗せになるだけだから、
予算的には十分元がとれるはず。
まぁ財務省は、馬鹿だからわかってくれない可能性が高いが。
929:名無し三等兵
08/02/08 08:05:45
自衛隊に蜂は似合わんと思うんだがなぁ…
いやな二択になったもんだぜＦ－Ｘ
930:名無し三等兵
08/02/08 11:11:27
>>928
開発が遅延して倍増したわな。。アメリカはいつも予定よりも跳ね上がる。
しっかりとした開発を行ってないから。（そのへんは中国と似たようなもの）
日本は失敗した場合マスコミがギャンギャン言ってくる上に財務省から次の予算の
申請が難しくなる。だから否応でも低コストで高性能な戦闘機を造らざるを得ない。
排水の陣といったところ。
931:名無し三等兵
08/02/08 11:52:29 jYw/5eIf
>>923
ラプターライセンス生産は、費用的にも無理だし
アメリカが許可しないだろ。
輸入オンリーで、あくまで支援的な役割の戦闘機とするべきだ
主力は国産ステルスで行ったほうがいい。
932:名無し三等兵
08/02/08 11:53:22
>>930
アメリカに限ったことじゃなく兵器開発ってそういうものだと思うが。
933:名無し三等兵
08/02/08 13:32:09
日本の官製開発は高コスト体質なのに安く戦闘機開発なんて無理だよ。
予定の2倍は掛かると見て間違いない。
934:名無し三等兵
08/02/08 13:35:58
日本の場合、開発については、予定額そのものが馬鹿低いから
倍かかったとこで米国で同じ物をつくる開発費の半分とかだったりする。
935:名無し三等兵
08/02/08 13:39:13
>>922
周辺国は海軍よりもむしろ空軍増強の方が問題だからそっちに対応出来る機体でないと不味いだろ。
対艦専用機は要らない。
936:名無し三等兵
08/02/08 13:49:22
>>934
そんなことはない。
それが出来るなら今頃日本のロケットは商用打ち上げに参入出来てる。
937:名無し三等兵
08/02/08 13:56:15
>>936
アメリカのロケットは商用から撤退したじゃん。
938:名無し三等兵
08/02/08 14:32:58
>>936
開発費は、比べ物にならんぐらい日本のが安いですよ。
アメリカの１０分１ぐらい、商用にならんのは、制作費運用経費は、
別に安くないから。
939:名無し三等兵
08/02/08 15:33:46
けど値段相応だろ
予定の3分の１の探知距離のレーダーとか
配線違いで落せる設計とか
折れる操縦棺とか
予定以下の性能で地図作成に使えなかった衛星とか
一言で言うと国産とは
安かろう悪かろう
940:名無し三等兵
08/02/08 15:35:54
まっ他国の影の部分を見ないならそう見えるかもね。
941:名無し三等兵
08/02/08 15:39:05
>>939
レーダーは治ってるし衛星も予定通りの性能に戻ったぞ。
配線はありゃ実装の問題だし操縦桿は抜けただけだ。
なんつーか、アホだな。
942:名無し三等兵
08/02/08 15:56:49
>>935
そもそも支援戦闘機は「対艦専用機」じゃないだろう。F-2の対空戦闘能力が
とんでもなく低かったというだけでw
しかも、昨今のマルチロール志向を鑑みれば、もしF-3なるものが設計される
としたら高い空戦能力が要求されるハズというのは容易に想像がつく。F-3は
「AAM-4改／AAM-5を運用でき、対艦ミッション時にはASM-2/3を4本携行
できるマルチロールファイター」になるっしょjk
943:名無し三等兵
08/02/08 15:58:35
対空戦闘能力が低いか？
944:名無し三等兵
08/02/08 16:11:38
初期不良抱えたままのレーダーなら何もできないに等しいが
今のレーダーとスパローなら標準レベルの対空戦闘はできる。
しかしAMRAAMを使用するような打ちっ放しBVR戦闘はできない。
945:名無し三等兵
08/02/08 16:13:35
だからAAM4の搭載を頑張ってる。
946:名無し三等兵
08/02/08 16:13:48
鈍亀なんか攻撃機で使えよ
947:名無し三等兵
08/02/08 16:17:48
F-2の例の配線だけど、しっかりとソケット口の形は変えてたのにも関わらず、
無理やり間違ったソケットに差し込んでたらしい。
設計の過失は薄いだろ。
948:名無し三等兵
08/02/08 16:19:38
スレ違い。関連スレでやってくれ。
949:名無し三等兵
08/02/08 21:05:41
>947
以前F-15のケーブルを整備で切断された前科があるから
今回も破壊工作の可能性が最後まで否定できないんだよなぁ
>936
一番悲惨なのは国内の射場は地元住民の都合優先で
年間通して使えないから、最適な衛星打ち上げタイミングでの
運用が不可能な事と、漁業や生活の保障費で予算消費するから
財務省が嫌な顔する事
次に悲惨なのは事故どころかそれに至る前に未然に防止された
問答無用で不具合ですら失敗責任金の無駄死んじまえと大合唱する
国民とその代表者たるマスコミが背後から襲ってくる恐怖に
常に晒されている事
950:名無し三等兵
08/02/08 21:20:04
>>949
たまにある放火も火の気が無い変なところばかりだしな
951:名無し三等兵
08/02/08 21:45:31
>>939
開発試験ではしっかり予定通りの性能は出ていた。
量産したら不具合が発生したって事。。
原因は直ぐに突き止められて、不具合は是正されている。
空幕が直りましたって発表しないもんだから、未だに直っていないと思い込んでいる人がいるんだよねぇ。
F-2へのAAM-4の搭載は、更に性能を向上させたJ/APG-1とセットだよ。
952:名無し三等兵
08/02/08 22:32:50
>951
失敗した時だけ大騒ぎして成功したり復旧させた時には
全く報道しないマスコミが原因では？
オレ等でさえ知ってるという事は、別に極秘情報では無い訳で
あとはソレを広く伝えるのは報道の役割だから
不具合の情報しか伝わってないのは空幕じゃなくてマスコミのせいだろ
ちなみに「だいち」の性能不足が解決の目処たったの知ってる？
953:名無し三等兵
08/02/08 22:34:01
その失敗の事すら忘れるのが一般大衆だから問題ないよｗ
954:名無し三等兵
08/02/08 23:23:12
F35で未だに音速飛べないなんていう、とんでもないミスをしたところで開発費
負担するのは国防総省だもん。だから民間企業は国から金が下りるから
湯水のごとく使いまくる。それで高コスト戦闘機になっちまうんだ。
日本の場合最初から開発費を与えない上に、失敗したらマスコミからギャンギャン
叩かれるから失敗は許されない。だから実証機を造るとしたら是が非でも完成させねば
なるまい。もしそこでラプター輸出がならないようであれば、F3戦闘機の開発は免れまい
955:名無し三等兵
08/02/08 23:33:01 lO5AsSNB
そして日本の場合は開発費に足が出そうになれば
機体からも足が出て二足歩行を始めるわけだ
956:名無し三等兵
08/02/08 23:48:45
＞そして日本の場合は開発費に足が出そうになれば
漏れなく開発元のメーカが負担します
負担した費用はアフターサービスコストに上乗せされ
長期間かけて浅く広く回収されます
ので入札で取引先が決定されると費用の回収が不可能になり
企業が即死します
仕方ないので即死回避に談合します
するとそこに付け込まれて賄賂を請求されるようになります
仕方ないので言われるままに金品を贈ると
なぜか無理が通るようになるので調子に乗って継続しちゃいます
957:名無し三等兵
08/02/08 23:53:05
即死とか言ってる時点でもう(ry
958:名無し三等兵
08/02/09 00:00:04
ソック（ショック）死しちゃうよ
959:名無し三等兵
08/02/09 00:42:18
下らないギャグな上に括弧も無用という二重苦
960:名無し三等兵
08/02/09 01:48:59
日本が心神の後に第5世代の開発を始める頃世界では第6世代の計画がスタートしているだろうな。
961:名無し三等兵
08/02/09 01:57:50
次世代戦車同様に次次世代の戦闘機概念がまだ浮かんで来ないからなぁ。
962:名無し三等兵
08/02/09 01:58:32
6世代は米のみ、露で5.5世代、旧西欧圏で5世代、あたりが御の字じゃ？
963:名無し三等兵
08/02/09 04:23:42
ＸＦ-３の愛称を「雪風」にしてくれ。
そうすりゃ性能が悪かろうがダサかろうが愛しぬいてやる
そのまえにＸＦ-３が実現しないとダメなんだけどね。
964:名無し三等兵
08/02/09 04:50:11
相手を先に発見して一方的に叩きこちらの損害は0が理想の戦闘機。
これに対する第5世代の回答がステルスだった。
第6世代のキーワードはステルス破りと極超音速と無人機だろ。
米は既に実験が始まってる。
どれかに特化するのかすべてを満たすのかはこれからの研究次第だがな。
本土付近が戦場の日本ならば陸海空連携でもっと別の回答もあると思うが。
965:名無し三等兵
08/02/09 05:30:13 bsi8ipin
パイロットは空軍における名誉ある職ですから
無人戦闘機が出てくることは無いだろう
あくまで、ミサイルのような使い方が出来る無人機しか無理だね
966:名無し三等兵
08/02/09 16:05:00
>>965
ま、なんだ、パイロットを失業させるとあとが面倒だな
967:名無し三等兵
08/02/09 16:30:37
無人機にパイロットが要らないって事はないだろ。
戦闘AIは夢のまた夢だから当分の間無人機は後方パイロットによる無線誘導だと思うよ。
968:名無し三等兵
08/02/09 16:33:01
ECMで役立たず
969:名無し三等兵
08/02/09 18:56:08
>968
火星探査機みたいにある程度の状況判断実行能力を持たせておいて
予め目標追尾と撃墜を指示しておけば問題無い
そ し て 暴 走 ！
970:名無し三等兵
08/02/09 18:57:06
雷に打たれる事請け合いだ
971:名無し三等兵
08/02/09 19:15:22
>>969
空中給油機に接近する無人機
意味ありげにズーミングするセンサーアイ
様子がおかしい事に気がつく隊員
「ロックオンされてるぞ!」
次の瞬間無人機のウェポンベイが開いて…
何かすごくありがちな映画とかアニメができそうだなｗ
972:名無し三等兵
08/02/09 19:58:59
>>969
それなんて雪風？
973:名無し三等兵
08/02/09 20:09:36
どんな高性能の兵器を持とうが作ろうが
核兵器を持たない国ほど攻めやすい国は存在しない
兵器はボロイが核ミサイルを保有、核は無いが兵器は一流
どちらと戦争をしたいかな？
974:名無し三等兵
08/02/09 20:15:26
ステルス機同士の戦闘で完全パッシブを使おうとすれば、敵がAWACSで探索してるんだか、
ステルスで探索してるかで全く危険度が違うだろ。
こちらが探索元のAWACSをロックオンしても敵のステルス機はデータリンクを使って自機をロックオンしてるんだし、
無人機の方がパイロットにとっては安全だな。
975:名無し三等兵
08/02/09 20:53:38
日本は地の利を生かして陸海空からステルスを発見するレーダー網を作るしかないな。
そうすりゃ後はミサイルの性能比べになる。機体はF-15系でも良いだろ。
976:名無し三等兵
08/02/09 21:02:56
>>954
F-35スレ、真面目に読んで影響されるのは止めた方が良いと思うよ。。。
あそこでレスしている人達って、雑誌やネット上の情報は良く知ってるなぁって関心するけど
実際に航空宇宙関係の職に就いている人っていないでしょ？
また、そういう本職に就いている人達と交流が有りそうに無いって感じだし。
F-35を欠陥機と主張する根拠の記事は、伝聞か更にその伝聞ばかりで
その後の補足記事も出てこない。
その翻訳は一致率の低い機械翻訳。しかもその機械翻訳はただの一般英文用だから更に一致率なんて50％も無いし。。。
オフィシャルリリースを捏造と称し、それを専門家が適切に翻訳した記事は提灯記事って言い切るし。
新興宗教やマルチ商法にハマって、他人の言葉に耳を貸さない人達って感じ。
977:名無し三等兵
08/02/09 21:07:00
>>974
ゆけ！ファンネルたち！
…って感じかｗ
ま、母機1機が有人で、それに無人機が何機かついていくというのが
航空作戦の常道になるのかな
978:名無し三等兵
08/02/09 21:10:45
>>976
おお、言い切ったな！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
979:名無し三等兵
08/02/09 21:16:24
さあF-35信者がスパホ厨レベルになって参りました！
980:名無し三等兵
08/02/09 21:20:21
>>976
今の処は明白なスケジュール遅延が発生してるでもないから
程良く順調というのが本当なんだろうね
あれはゴシップとして楽しんでる
炎上という夢に期待しながらｗ
981:名無し三等兵
08/02/09 21:20:39
>>968
ECMでは通信を妨害できないよ。
つか、ECMじゃなくても無理なんじゃないか？(ケータイじゃあるまいし
>>974
ロックオンのを勘違いしてないか？
でも友軍機から来た位置情報で慣性誘導は可能だろうな。
ただしミサイルの赤外線を探知されて回避されるだろうから、
最終段階でミサイルが敵を捕らえられる可能性はほぼゼロだろう。
つかエスコン厨多すぎて笑ったｗ
982:名無し三等兵
08/02/09 21:23:36
>>981
ＥＣＭは通信妨害も含まれる概念ですが。
983:名無し三等兵
08/02/09 21:25:21
>>980
え、契約上の試験飛行の回数足りていないじゃなかったっけ？
スケジュール上まで遅延していないけど、遅延は確定。
984:名無し三等兵
08/02/09 21:25:24
>>981
エスコンで軍事を語る人ってヤバいよね
985:名無し三等兵
08/02/09 21:27:42
>>976
>実際に航空宇宙関係の職に就いている人っていないでしょ？
>また、そういう本職に就いている人達と交流が有りそうに無いって感じだし。
そんなの奴F-35スレに限らずこの軍事板全体で見ても殆どいないだろ。
986:名無し三等兵
08/02/09 21:28:53
>>983
つか、数年前の予定の、最初のF-35はF-35Bで、2012年にIOCってのは、どう見てもムリと思われます
987:名無し三等兵
08/02/09 21:29:08
ぶっちゃけエスコンやったことないからどの発言がエスコン厨なのかわからない
988:名無し三等兵
08/02/09 21:32:56
>>980
遅延して予算は既に増額されてる。重量過大はそれこそ公知の事実。
昨夏、低圧タービンブレード折損事故によりテスト遅延。2月頭に再び低圧タービンブレード折損。
>>976の言う事はまさしく「誰でも言える事」なんだよね。それこそ何も知らない部外者でもｗ
989:名無し三等兵
08/02/09 21:36:06
>>987
自分がスキャンしてない敵機の位置が自動で表示されると思ってる人は、たいがいエスコン厨
レーダースキャンの概念を知らない
>>988
逆にさ、>>976はLM工作員って考え方も出来るよね
990:名無し三等兵
08/02/09 21:37:22
>>986
問題が出まくって解決の目処が立っていないのに、まだ〆切を破っていないから計画は順調である、
と強弁するのは何ぼなんでも無理がありますものねぇ。
まあ、天才エンジニアによる奇跡の逆転劇が起こる可能性もゼロではありませんけど。
991:名無し三等兵
08/02/09 21:37:43
>976
> その翻訳は一致率の低い機械翻訳。しかもその機械翻訳はただの一般英文用だから更に一致率なんて50％も無いし。。。
つまり貴方は英語が読めないのね。
> 実際に航空宇宙関係の職に就いている人っていないでしょ？
> また、そういう本職に就いている人達と交流が有りそうに無いって感じだし。
そういえばこないだ、「水槽試験なんて聞いたこと無い」とかいきなり言い出した御馬鹿さんが居たな。
> オフィシャルリリースを捏造と称し、それを専門家が適切に翻訳した記事は提灯記事って言い切るし。
事例を挙げてみて。
992:名無し三等兵
08/02/09 21:38:40
おまいら釣られすぎだろ
993:名無し三等兵
08/02/09 21:43:52
釣りのポイントはココ。名人捨て台詞が上手い！
＞新興宗教やマルチ商法にハマって、他人の言葉に耳を貸さない人達って感じ。
994:名無し三等兵
08/02/09 21:44:40
>>992
最近餌が少ないので食い付きが良いのです。
995:名無し三等兵
08/02/09 22:08:28
>>980
タービンブレードが折れるだの緊急着陸するだので
半年も飛行試験ができなくなってた時点で十分計画は遅延してると思うの
996:名無し三等兵
08/02/09 22:14:20
>>982
俺は初耳だがｗ
どっちしろ観念と現実は違うんだよ、このエスコン厨
997:名無し三等兵
08/02/09 22:15:38
いいかおまいらよっく聞け
アメリカと言う国はな、最初のけっ躓きが酷ければ酷いほど
後の出来の良さが際立つ凄い逆転パワーを持つ国なんだ
だから開発初期段階でなるべく大きなトラブルがあった方が
より高い能力の機体が完成する可能性が高いんだよ
だから も っ と 大 騒 ぎ し よ う ぜ ！
998:名無し三等兵
08/02/09 22:17:39
>>997
ここはJFSスレじゃないぞ。
999:名無し三等兵
08/02/09 22:21:30
999なら技術研究本部がG4開発する
1000:名無し三等兵
08/02/09 22:21:55
>>1000ならF-2後継は純国産ステルス対艦攻撃機
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。