08/01/11 00:04:19
>>781
ハリアーは戦闘機というより実質攻撃機だ。
ガチで超音速戦闘機とタイマン張ったらバタバタ落とされる。
フォークランドは運が良かっただけ。
651:名無し三等兵
08/01/11 00:04:50
>>781
少なくとも予測できる限りの世界で
日本が海外に軍事介入する必要性はまず無い
＞英海軍や米海兵隊が、艦上戦闘機を保有しているのは何故ですか？
シーレーンの維持や軍事介入できる戦力が必要だと考えているから
652:名無し三等兵
08/01/11 00:05:35
>>781
日米の軍事的な役割分担。
日本にはそこまでの役割が要求されてない。
653:名無し三等兵
08/01/11 00:05:42
>>781
英海軍や米海兵隊と海上自衛隊では与えられた任務が違います。
貴方の論法は友達が持ってるからボクも、という子供の主張と同じものでしかありません。
654:名無し三等兵
08/01/11 00:05:52
>>784
フォークランドでも落とされたけどな。
対空砲火に
655:名無し三等兵
08/01/11 00:06:18
>>784
双方ともサイドワインダーしかなくイギリス軍のほうが、サイドワインダーの新しい型だった
から、勝てたとの話を聞いた事があるな。
656:名無し三等兵
08/01/11 00:07:38
>>782
お前のは反論になってないぞ低脳ｗｗｗ
昭和とか聞いて何の意味があるんだｗ
ひょとして公明党が政権に参加してるから自民党政権で無いとでもｗｗｗ
657:名無し三等兵
08/01/11 00:11:11
>>790
一時途切れたぞ＞自民
658:名無し三等兵
08/01/11 00:11:37
ああだめだこいつ ＞＞７９０
659:名無し三等兵
08/01/11 00:12:08
山が動いたとどっかのババアが言ったり
色んな政党が乱立して細川とか羽田が首相になった頃って
自民党は与党側にいたっけ
660:名無し三等兵
08/01/11 00:12:16
>>789
アルゼンチンが燃料備後でフォークランドまで飛んできたから・・・と
いうのもあった。
661:名無し三等兵
08/01/11 00:12:26
社民党か…
政権とった途端、掌返したように方針転換したよな
挙句、阪神淡路大震災での無様な対応
662:名無し三等兵
08/01/11 00:12:27 7R+Nese1
海上自衛隊は、そこら辺りの国の海軍に比べて予算が豊富にあり、
優秀で立派な艦を多数保有しています。
特に対潜能力は、米海軍に次いで世界第二位と言われております。
しかし、予算や保有する艦の割りに、日本単独での戦争遂行能力や作戦能力が低いように感じます。
米軍との共同作戦や極東ソ連艦隊の封じ込めばかりに固執し、
組織としての汎用性に欠けるのではないでしょうか？
海上自衛隊を、今とほぼ同程度の予算で、もっと強力な組織にする方法があると思うのですが。
663:名無し三等兵
08/01/11 00:13:58
>>796
質問に名を借りた主張ならヨソのスレか板でやってください
664:名無し三等兵
08/01/11 00:14:14
>>796
そう思ったら、こんなところで演説などせずに､防衛省へお手紙出してください。
665:名無し三等兵
08/01/11 00:14:38
高卒の軍ヲタがいるｗ
666:名無し三等兵
08/01/11 00:14:47
>>790
細川内閣で与党だった党がどこだか言ってみ？
667:名無し三等兵
08/01/11 00:14:51
細川村山あたりのことじゃね？
まあ、自民政権に比べるとないに等しいけど
668:名無し三等兵
08/01/11 00:15:19
>>796
＞予算が豊富にあり
ありません。
669:名無し三等兵
08/01/11 00:17:13
日本の軍隊は創設期から現代まで常に金不足だというのに…
670:名無し三等兵
08/01/11 00:17:57
>>796
何を持って戦争遂行能力や作戦能力が低いというんだ？
少なくともSSBNとSSNに予算を取られたロイヤルなネイヴィーより健全だと思うが
671:名無し三等兵
08/01/11 00:19:02
日本は借金返済に回る金を差っぴくと先進国の中では人口に比べてかなり貧乏なほうだからな。
672:名無し三等兵
08/01/11 00:19:11
>予算や保有する艦の割りに、日本単独での戦争遂行能力や作戦能力が低いように感じます。
既出ですが、そこまでの能力は期待されていません。
>極東ソ連艦隊の封じ込めばかりに固執し、
ええと、何処の並行世界の方でしょうか？
>今とほぼ同程度の予算で、もっと強力な組織にする方法があると思うのですが。
（シロウトが）思う（妄想する）のは勝手です。
673:名無し三等兵
08/01/11 00:20:38
>>804
貴様王立海軍を馬鹿にするなよ！
空母だって持ってるんだぞ！軽いし古いけど！
新型空母計画だって持ってるんだぞ！計画だけだけど！
674:名無し三等兵
08/01/11 00:21:40
なんでオマイラ、そこまで釣られるんだ？
675:名無し三等兵
08/01/11 00:23:33
SSBNもSSNも持たずに駆逐艦だけ揃えまくった状態が健全かどうかは判断が分かれる部分だけどな
676:名無し三等兵
08/01/11 00:24:56
英国は必要だから持ってる
日本は必要ないから持ってない
どっちとも健全じゃないのか？
677:名無し三等兵
08/01/11 00:25:40
>>809
アメリカ軍の補助部隊としては健全
678:名無し三等兵
08/01/11 00:25:41
だとすると、日本が必要なものをちゃんと持っているのかと（ｒｙ
679:名無し三等兵
08/01/11 00:26:30
>>809
原潜なんて持ってる国は、アメリカ、ロシア、イギリス、フランス、中国だけですが、
それ以外の国の海軍はどれも不健全だと？
680:796
08/01/11 00:27:02 7R+Nese1
>>797
質問してるんですけど。
>>798
今どきお手紙ですかｗｗｗ
>>802
確かにそうですが、高度経済成長期からの無駄遣い、無計画な財政支出、
現在抱えている一千兆円近くの借金、頭が悪かったり売国奴だったりする似非代議士やクズ官僚さえいなければ、
あなたの思うように防衛予算が振り向けられていたかも知れませんね。
防衛費が不足していると言っても、普通の国から見ればかなりの予算をつぎ込んでますよ。
>>803
大日本帝國 → 大陸への進出や朝鮮経営さえなければ
日本 → 利権政治屋や売国奴による無駄遣いや愚かな財政支出がなければ
>>804
イギリス軍は、少なくとも単独での作戦能力を十分に持っていると思います。
その証拠に、フォークランド紛争で見事に勝利したじゃないですか。
681:名無し三等兵
08/01/11 00:27:34
>>790どうでもいい凡ミスで叩かれてるが
778での言いわんとすることはわかるわ
政治が変われば軍事も変わる
政治が変わらなかったから軍事が変わらなかった
朝鮮やベトナムにどれだけ踏み込むかとか
60～70年代に共産党が政権とったり
90年代に社会党政権が長期化したら、ドクトリンの変換は必ず起こったわけで
682:名無し三等兵
08/01/11 00:27:40
質問させてください。
近衛兵は選抜された精鋭の職業軍人とか、旧華族など家柄のいい人が所属する
イメージがあるのですが、
太平洋戦争中に民間から赤紙で徴兵された人が近衛兵になることは
あったのでしょうか？
祖母の兄が、徴兵されたのち陸軍の航空隊に入って船で移動中にフィリピン沖で
沈められ亡くなっているのですが、最近になって祖母が「近衛兵団に入っていた」
と言い出しました。
が、ダイヤモンド婚も通り越すほど長年連れ添った祖父も、その話は初めて聞いたと
言っています。どうも認知症の兆しがある祖母が記憶を華々しくしちゃってるような。
683:名無し三等兵
08/01/11 00:28:30
>>807
女王陛下がご健在なウチに出来る見込みはあるんだろうか・・・
684:名無し三等兵
08/01/11 00:28:34
>>814
フォークランドってすでに３０年程前の話なんだがｗ
685:名無し三等兵
08/01/11 00:28:51
>>814
反実仮想してるってことは、要するに自分の非を認めたわけですね？
納得されたならお帰りください。
686:名無し三等兵
08/01/11 00:29:54
>>813
それ以外の国は日本とドイツを除けば経済的に持てないのだから健全。
日本とドイツは政治的に持てないのであり、軍事的には不健全。
687:名無し三等兵
08/01/11 00:31:15
>>816
陸軍は基本的に実力主義だから、昇進するのに身分は然程影響しない
そのせいで政治のイロハもわからぬ中層・下層階級の高級士官が大量に誕生
したりしたのだが、それはまた別の話
…でも近衛は家柄もそこそこ影響してたかと記憶してるんだが…少なくとも身内に
犯罪者がいたりしたらアウトだったと思う。
688:名無し三等兵
08/01/11 00:31:54
>>816
近衛師団は全国の徴兵から選抜だから、有り得なくは無い。
689:名無し三等兵
08/01/11 00:32:07
>>820
そういうんなら、日本やドイツが原子力潜水艦を必要とする理由を挙げてくれよ。
軍事的なものでも政治的なものでも構わないからさ。
690:名無し三等兵
08/01/11 00:32:33
>>814
恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚する日本国民が
求める国防力は『本土決戦』にて侵攻軍を打ち砕ける程度のものというものであります。
然るにこの範疇を越える、ないし適切でない国防力は望ましくないのでございます。
691:名無し三等兵
08/01/11 00:32:37
本日午前6時から午後6時まで何をして過ごしたら良いでしょうか？
692:名無し三等兵
08/01/11 00:32:51
>>820
経済的にもドイツに持たせたら国が傾くとおもう。
693:名無し三等兵
08/01/11 00:33:16
>>821
近衛への転属は「昇進」ではない。
が、まあ眉目秀麗で優秀な兵士を身分を特に気にせず集めてきたのは本当
694:796
08/01/11 00:33:50 7R+Nese1
>>806
＞既出ですが、そこまでの能力は期待されていません。
どこまでを期待されているのですか？
ソ連の侵略から、アメリカからの応援が到着するまで本土を防衛できる程度の能力ですか？
＞ええと、何処の並行世界の方でしょうか？
？
>>809
日本は四方を海に囲まれているし、守るべき海域や海上交通路が多いから、
あれぐらいの数の護衛艦（駆逐艦、巡洋艦、フリゲート）は必要だと思います。
>>811
アメリカ軍の補助部隊としての機能だけを追求していては、
単独防衛の能力が十分に確保できない可能性が高いです。
>>812
今海上自衛隊に最も足りてない能力は、対地攻撃力だろうな。
中国、北朝鮮、南朝鮮、ソ連本土にある軍事施設を爆撃できる、
長距離巡航ミサイルが必要。
695:名無し三等兵
08/01/11 00:33:59
>>825
つ URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
で釣りを楽しむもよし、本格的に戦うもよし好きにしてくれ。
696:名無し三等兵
08/01/11 00:34:20
>>825
勉強をしなさい。
１時間に一度くらい机から離れ、外を走るのも良いでしょう。
学のある人間は必ず成功します。
697:名無し三等兵
08/01/11 00:34:33
>>825
パンフロの新作を待ち続けて既に4年目になろうというものです。
我々は新作が出るまで何をして過ごしたら良いのでしょうか？
698:名無し三等兵
08/01/11 00:36:41 0oO6chc3
パレードのとき、偉い人の前に差しかかると兵隊さんがかしら右をしながら行進しますが、なんで一番右側の
列の人は右を向かず、まっすぐにむいたままなのでしょうか。
699:前251
08/01/11 00:36:58 H5PSiri7
>>424
じゃあ実際には被害が大きすぎて撃てないんですか
>>427
竣工ちょっと前なのでほとんど出来てたと思います
追質問
もしかして具体的な作戦行動ではなくて
東京湾にいる艦が反乱軍の方向に砲塔回して威嚇しただけの話なんでしょうか？
700:名無し三等兵
08/01/11 00:36:59
>>815
> 90年代に社会党政権が長期化したら
いやあの村山政権のスキームって社会党が自民党の傀儡を演じただけだから・・・
あの原因をつくったのは小沢一郎だけどw
701:名無し三等兵
08/01/11 00:37:28
>>820
なんで政治と軍事バラして考えるんだ？
政治が軍事に影響するのが不健全なら
軍事が政治に影響するのも不健全な状態じゃないのか？
政治問題を解決するために軍事力を用いるなら
軍事力を持つことで起こる政治問題を避けるため
それをしないのはいたって当たり前の判断だろう。
702:名無し三等兵
08/01/11 00:38:20
>>828
核があれば要らんよ、大量の護衛艦なんか
703:名無し三等兵
08/01/11 00:38:21
>>816
つ「ウチのじいちゃん（故人）」
「恩賜の煙草」ももらい、実家の神棚に上げてたら実家ごと空襲で灰になったとか。
704:名無し三等兵
08/01/11 00:39:43
やれやれ、また自称「憂国者」のご登場ですか？
もういい加減この手の人間は飽食気味なんですが。
705:名無し三等兵
08/01/11 00:40:18
>>828
私たちの地球の2008年にはソ連なんて国はないのですが。
706:名無し三等兵
08/01/11 00:40:38
>>838
普通は食傷気味というんだよ馬鹿君
707:名無し三等兵
08/01/11 00:41:04
>>839
俺の心の中では生き続けている＞ソ連
708:796
08/01/11 00:41:51 7R+Nese1
>>820
日本やドイツは原子力潜水艦よりも、
本土防衛に必要な別の兵器にリソースを割いた方が良いのでは？
ABMとか、AWACSとか、駆逐艦とか、通常動力潜水艦とか、戦闘機とか、戦車とか・・・
>>824
蒙古襲来のときとは時代が違うんですよ？
今の時代だと、本土決戦主義では、本土に甚大な損害を負う可能性が高い。
少なくとも、敵本土と自国本土の中間地点で敵勢力を叩くだけの能力が必要。
あと、長距離地対地ミサイルや航空機に対処するために、敵本土への攻撃能力を確保する必要があると思います。
日本が北朝鮮との外交で苦戦しているのは、
日本の国防組織に北朝鮮本土を本格的に爆撃できるだけの能力が無いからだと言われております。
709:名無し三等兵
08/01/11 00:41:52
>>836
通常戦力不要論とかいつの時代だよ…
710:名無し三等兵
08/01/11 00:42:21
>>839
夢がないね
711:名無し三等兵
08/01/11 00:42:47
>>841
俺の心の中でも生き続けている。
しかし最近は心の中と現実の区別が付かなくなってきたのかな？
ロシアの国歌のメロディを聞くとソ連の国歌に聞こえるんだ。
712:名無し三等兵
08/01/11 00:42:52
>>841
同志！
713:名無し三等兵
08/01/11 00:43:38
なんということだ
ここにはわたしのタワリーシチがさんにんも！
714:名無し三等兵
08/01/11 00:43:50
そろそろ海自改造議論は派生スレでやってくれ
派生議論スレ29
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
715:名無し三等兵
08/01/11 00:44:17
>>842
そんな事を言われても。
現に日本国民によって厳粛に選ばれた国会議員の先生はそうだと信じているのです。
もしこの現状を変えたければ政治活動でもやって下さい。
そして政治活動は軍事板の守備範囲外なのでお引取り下さい。
716:796
08/01/11 00:47:19 7R+Nese1
>>836
国家の健全な運営と国民の健全な生活を、世界平和と対外貿易に依存している我が国が、
核武装をするのは現実的ではないと思います。
いくら核武装をしても、経済制裁をされたらそれで終わりですから。
>>839
私の地球にもソ連はありませんよ。
現存するソ連の元書記長は、一人しかおりません。
しかし、ソ連の元書記長の訪日が実現したことは歴史的な快挙です。
717:名無し三等兵
08/01/11 00:47:57
>>850
じゃあお前の住んでいる地球は俺の住んでいる地球とは違うんだな。
718:名無し三等兵
08/01/11 00:48:10
>>850
これ以上は派生スレで
719:名無し三等兵
08/01/11 00:48:59
派生厨ｳｻﾞｽ
720:名無し三等兵
08/01/11 00:49:45
>>845
つ、突っ込まないぞ！
721:名無し三等兵
08/01/11 00:50:01
850 796 2008/01/11(金) 00:47:19 ID:СССР
>>839
ソヴィエト連邦よ永遠なれ！
722:796
08/01/11 00:51:03 7R+Nese1
>>849
学歴が良いだけの堅物の中には、
過去の事実を曲げられたり捏造も多く混じっている歴史教育の嘘を見抜けず、
ときには国家や国民にとってマイナスとなる発言や制作を行ってしまうので注意が必要です。
723:名無し三等兵
08/01/11 00:51:15
>>833
錦ノ御旗も持ち込まれてたそうだから､天皇を含む皇族の避難が確認できたら
遠慮せずに打ち込んだでしょう。
724:名無し三等兵
08/01/11 00:53:18 TdbBwlcr
Ｕボートとネオアトランティス帝国の潜水艦でどっちが強いの？
ガーフィッシュは潜行時間を見る限り原子力かとんでも機関を採用してるけど
725:名無し三等兵
08/01/11 00:53:50
>>858
●笑心者歓迎 スレを立てる前にここで質問を 41
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
726:名無し三等兵
08/01/11 00:54:21
いいかげん、」ID:7R+Nese1はうざいので、相手するなら派生へいけ
727:名無し三等兵
08/01/11 00:55:50
>>847
しんのゆうしゃ自重しろ
728:名無し三等兵
08/01/11 00:59:39
>>858
ま、何だ、ネオアトランティス帝国の潜水艦とやらが「ジェーン海軍年鑑」に載ったらまた質問してくれ。
729:名無し三等兵
08/01/11 01:00:25
>>862
イギリス人なら載せかねないぞｗ
730:名無し三等兵
08/01/11 01:00:53
>>863
ねーよ
731:名無し三等兵
08/01/11 01:01:28 eZA8FSmb
なんで第二世代の戦車で言われるように機動力は防御力にならないのでしょうか？
732:名無し三等兵
08/01/11 01:02:34
>>865
機動力を防御にするというのが先に来てるのではない。
防御しても防ぎきれないから機動性を上げようかと進んだ。
733:816
08/01/11 01:05:03
レス下さった方々、ありがとうございました。
祖母の兄（大叔父ってやつですね）が戦闘機？の前でポーズをとる
写真が残ってますが特に眉目秀麗じゃないし、田舎の農家だから
家柄も良くはないですな。
というか、調べた限り近衛師団に航空隊はないようなので
ばあちゃんボケちゃったかな…。
734:名無し三等兵
08/01/11 01:12:16
>>867
確かに近衛師団に航空隊はないが、貴重な写真が残っているだけでもいいじゃないか。
不遜な話だが、ご祖母様の話もご存命のうちにできるだけ聞いて差し上げろ、できれば書き留めろ。
それが尊い後世への記録になる。
735:名無し三等兵
08/01/11 01:12:45
>>865
戦車戦では避ける側の機動はぶっちゃけ、左右に避けるか急加速停止が関の山。
飛んだり跳ねたり出来るわけじゃない。
速度自体も乗用車のそれ超えるのは無理。狙う側からすればスローもいいところだ。
遮蔽物や高低差、距離による弾道の偏差等があるにせよ、当たる時は当たる。
故に、機動力の為に装甲を削って命中即昇天じゃお話にならないと言う事だ。
736:名無し三等兵
08/01/11 01:19:37
>>865
既に出ているように、機動性と行った所で30t以上あるような鋼鉄の塊の
「機動性」なんてたかが知れているので。
あと、FCSの能力が進歩すると、とてもじゃないけど避けられない。
なので、「複合装甲」という新世代の装甲が開発されたこともあり、
機動性で弱装甲を補うと言う設計思想は廃れた。
737:名無し三等兵
08/01/11 01:22:13
まあ、複合装甲が開発されてなかった第二世代戦車時代で、防御力を強化しろ
って言うのも無茶だっただろうけどね…
738:名無し三等兵
08/01/11 01:27:33
各氏に補足しておくと、大馬力ディーゼルエンジンや車両用ガスタービンの技術が
進歩してどうにか実用に足るものになったので、「弱装甲の替わりに高機動性」か
「重装甲の替わりに低機動性」といった二者択一ではなくなった、というのがある。
M1エイブラムスはM60シリーズよりも重いし重装甲だが、エンジンの出力比は遥かに
大きく、M60よりもずっと機動性が高い
（一瞬だけなら70km/hでダッシュできるし飛んだり跳ねたりも出来る）。
レオパルトⅡも、エンジンの出力比は「弱装甲だが高機動性」のレオパルトⅠよりも
高く、走行性能はレオパルトⅠを遥かに凌いでいる。
なので「機動力の為に防御力を犠牲にする」という設計思想そのものが時代遅れに。
739:名無し三等兵
08/01/11 01:43:14 TdbBwlcr
戦艦武蔵は沈んでから行方不明なそうですが、あと100年くらいしたら発掘戦艦として改修されるのですか？
740:名無し三等兵
08/01/11 01:44:41
機動力重視ならIFV辺りにATGMでも積んどきゃええやん。
741:名無し三等兵
08/01/11 01:45:54
>>873
そんな予定はありません。
742:名無し三等兵
08/01/11 01:56:25
大和型を2隻作る金があったら金剛改型を5隻作った方が良かったんじゃないですか？
自分の言う金剛改型って言うの実際に存在した金剛型の改修艦では無く
金剛型の速力をあげなおかつ電子戦装備の充実と装甲を強化した戦艦です。
実際、太平洋戦争の頃には金剛型は老朽化しており、敵の新造巡洋戦艦との交戦は不利だった訳で
具体的にはビスマルクを強化した戦艦って事です。
743:名無し三等兵
08/01/11 02:01:36 7R+Nese1
現代、日本が合法的に、台湾を中華民国の侵略から開放するにはどうすればいいですか？
中国人に国土を蹂躙されている台湾人が可哀想です。
それに、台湾が中華民国である今の状態は、日本にとっても都合の良いものではありません。
台湾共和国なら、軍事的・政治的に支援して、中国の侵略からあの地域や海域を守ることもできますが、
日本の敵である中華民国を支援することはとてもじゃないけどできません。
中華民国だと、中華人民共和国陣営に付いたり、中華人民共和国に売却した兵器のデータを渡すかもしれない。
それになにより、台湾原住民の対日感情が悪化してしまいます。
744:名無し三等兵
08/01/11 02:03:20
>>877
派生スレで回答します
745:名無し三等兵
08/01/11 02:05:06
>>877
政治板へどうぞ。
それは軍事で無く政治の問題です。
746:名無し三等兵
08/01/11 02:06:32
>>876
戦艦スレへどうぞ。
747:名無し三等兵
08/01/11 02:10:37
>>876
それはワシントン条約だったかで建造中止にされた幻の13番艦以降のことですね。
計画が没にされなければそういう選択肢もありましたが、残念ながら
数がそろえられないので質で数をカバーできるようにと建造されたのが大和型です。
つまりどうしようもありません。
748:名無し三等兵
08/01/11 02:15:08
>>876
IDを出せ
まず第1に大和2隻よりあんたのいう金剛改型5隻の方が遥かに高くつく。
しかもドックはどうするんだ？他のマルヨン計画の艦も建造するんだぜ？
それに足が速いだけで16インチ砲艦とドッコイドッコイの艦を作ったとして何が出来る？
それだったら金剛改型1隻分に毛が生えた程度の金で、
16インチ砲艦に対し優位にたつ18インチ砲艦を建造した方が安上がりじゃないの？
それに新造巡洋戦艦って何だよ。
アイオワの事だとしたら速力差は数kｔで戦術的に大きく左右されるような差ではない。
749:名無し三等兵
08/01/11 02:18:53
＞876
つ「アウトレンジ」
まあこれが実質的に有効な戦術であったかどうかはさておくにしても、35cm砲で米戦艦と殴りあうというのは
相打ちは負けの日本軍としてはあまりよろしくない戦術だと思えたに違いありません。
750:名無し三等兵
08/01/11 02:44:14
>>877
釣りだよな？
751:名無し三等兵
08/01/11 02:46:45 7R+Nese1
>>884
マジです
752:名無し三等兵
08/01/11 02:49:42
>>873
宇宙戦艦として改修予定です
753:名無し三等兵
08/01/11 02:51:29 zpZLH8vs
現在選定中のF-Xですが、
これは元々F-2が全ての邀撃機・支援機のF-4EJ改の後継となるはずだったはずなののを、そのF-2の調達数が削減されたため、
その不足分を補うための選定なのでしょうか？
それとも、F-2が後継となるのは支援戦闘機部隊のF-4のみで、
邀撃任務に就いているF-4の後継は元からF-2とは別の機体を選定する予定だったのでしょうか？
754:名無し三等兵
08/01/11 02:57:45
>>887
（ ´,_ゝ｀）
755:名無し三等兵
08/01/11 03:01:15
>>887
後者の方
756:名無し三等兵
08/01/11 03:01:45
>>889
どうもです。
757:名無し三等兵
08/01/11 03:06:18 7R+Nese1
>>887に便乗質問ですが、何故、対艦攻撃や対地攻撃が主な任務のFS-Xに、
ある程度の空戦能力を追求しているのでしょうか？
空戦はF-Xに任せて、本来任務の対艦攻撃や対地攻撃の能力を特化した方が良いと思いますが。
758:名無し三等兵
08/01/11 03:08:44
もう落ちるけど次スレ立てる人テンプレに以下の文面忘れないでね。
★★スレ立てルール
このスレの950以降最初に回答した者が次スレを立てて下さい。
立てられない時はその旨宣言願います。その宣言後か、または１時間以上
スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい。
テンプレの大幅な改編は禁止です。
ルール違反のスレは削除依頼し使わない様ご協力願います。
759:名無し三等兵
08/01/11 03:10:47
>>891
そんな風に二本立てにする予算と人員の余裕がない。
あと、航空自衛隊の主任務はあくまで「敵爆撃機を日本本土に侵入させない」こと。
いつの間にか－というか、航空自衛隊が洋上阻止攻撃の為の航空戦力を海自に持たせる
のを嫌がったからだが－敵侵攻船団攻撃や敵着上陸部隊への攻撃も空自の任務になって
るが、空自としては防空戦闘戦力だけを整備したいと言うのが本音。
760:名無し三等兵
08/01/11 03:14:55
ルールなんか決まってないとか言ってたやつがいるけど？
761:名無し三等兵
08/01/11 03:17:16
このスレ立てたやつだけ。
派生でも一人でごねてたやつ。
762:名無し三等兵
08/01/11 03:22:23
>>891
世界的にも同様の理由（予算と人員）からマルチロールファイター（戦闘攻撃機）が主流になってきて、
純粋な「攻撃機」は廃れてきた。
恐らく、A-10が最後の純粋攻撃機になるだろうね。実質的な最後の攻撃機はF-117だろうけど・・・。
763:891
08/01/11 03:22:57 7R+Nese1
>>893
何故空自は、防空戦闘戦力だけを整備したいのに、
海自に洋上阻止攻撃の為の航空戦力を持たせるのを嫌がって、
洋上阻止攻撃の為の航空戦力を自分達が持つことにしたんですか？
764:名無し三等兵
08/01/11 03:24:20
＞897
＞何故空自は、防空戦闘戦力だけを整備したいのに、
そんな意図はないﾆｮﾛ
765:名無し三等兵
08/01/11 03:27:06
>>896訂正
最後の純粋攻撃機はA-10じゃなくSu-25だな。失礼。
766:名無し三等兵
08/01/11 03:32:55
>>897
自分達以外が飛行機持つのがイヤだから。
という縄張り意識以上に、
「海自は艦隊戦力整備の為に充分予算貰ってるじゃないか。
海自に更に予算増やして戦闘攻撃機買わせる金があるなら、その分俺達に
廻して迎撃戦闘機買い増させてくれよ」
ということ。
自衛隊に限らず陸海空軍はどこの国でも限られた予算を奪い合う仲なので、
「自分が持っているべきもの」を他軍が持つのを激しく嫌がる。
航空自衛隊は「対空ミサイル」導入の際も”どちらの管轄か”で陸自と争い、
結果
＊部隊防空用の低空近距離用は陸上自衛隊
＊領空（地域）防衛用の高高度長距離型は航空自衛隊
でようやく決着した、という経緯があったりする。
また、航空自衛隊は陸上自衛隊が「航空機」持つことにも難色を示し、陸自が
連絡偵察機に武装を搭載した時にも横槍入れた。
767:891
08/01/11 03:38:05 7R+Nese1
>>896
ステルスで、再び専用の攻撃機が復活するとの意見もありますが。
>>898
>>893の吐いた
＞のを嫌がったからだが－敵侵攻船団攻撃や敵着上陸部隊への攻撃も空自の任務になって
＞るが、空自としては防空戦闘戦力だけを整備したいと言うのが本音。
ソースが無く、事実なのかどうかが曖昧なこの情報をどう説明するのかが気になった。
>>900
最後の二行は知らなかった。
768:名無し三等兵
08/01/11 03:47:49
米軍も陸軍が地上支援専業の航空部隊持ちたいとか言い出して
空軍とやらく揉めたことがあった気が。
あれも結局「陸軍は攻撃能力のある航空機は回転翼機以外は持たない」って
ことにして決着させたんじゃなかったっけ？
769:名無し三等兵
08/01/11 05:22:06
インテリジェンス ウィズダム
善悪
となれば、やはり秩序と混沌かな
考えられるパラメータは野望、好戦度あたりだからな
770:名無し三等兵
08/01/11 05:22:58
なんでこの板は「2chが12時間停止します」スレッドがないんですか。
771:名無し三等兵
08/01/11 05:25:24
>>902
フィアットG91がオクラ入りに。
772:霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho
08/01/11 05:34:44 WUu2PVQM
>>816
>問させてください。
>衛兵は選抜された精鋭の職業軍人とか、旧華族など家柄のいい人が所属>るイメージがあるのですが、太平洋戦争中に民間から赤紙で徴兵された人が>衛兵になることは あったのでしょうか？
>母の兄が、徴兵されたのち陸軍の航空隊に入って船で移動中にフィリピン沖>沈められ亡くなっているのですが、最近になって祖母が「近衛兵団に入って>た」と言い出しました。
>、ダイヤモンド婚も通り越すほど長年連れ添った祖父も、その話は初めて聞>たと言っています。どうも認知症の兆しがある祖母が記憶を華々しくしちゃっ>るような。
霞ヶ浦の住人の想像。
「赤紙で徴兵された人が近衛兵になることは」無かっただろうと想像します。
「記憶を華々しくしちゃってる」と想像します。
近衛兵は、全国の優秀で眉目秀麗、家柄の良い者が選抜されてなりました。
選抜されるのですから、２０歳で徴兵検査を受けて、その際に入隊する現役兵がなったと霞ヶ浦の住人は想像します。
２０歳を過ぎて、「赤紙で徴兵された人が近衛兵になることは」無かったでしょう。
近衛兵には、家柄が良くないとなれなかったそうです。
その点を、空想して、自慢なさっていらっしゃると想像します。
士官に関しては「選抜された精鋭の職業軍人とか、旧華族など家柄のいい人が所属する」ことはありませんでした。
第二次世界大戦当時の近衛師団はそうです。
明治時代初期の近衛については、霞ヶ浦の住人は知りません。
下記、ウィキペディアの近衛師団を参照ください。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
下記、ウィキペディアの召集令状を参照ください。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
773:名無し三等兵
08/01/11 05:37:42
あと30分後には２ちゃんねるは12時間の長期メンテナンスに入ります。
これからの質問者の方はその点を踏まえて質問して下さい。
774:名無し三等兵
08/01/11 05:43:30
>>906 記憶が華々しいが現実はアレ・・・・霞ヶ浦の住人の事かね。
775:名無し三等兵
08/01/11 07:19:51
>>907はウソでした、ごめんなさい
776:名無し三等兵
08/01/11 07:36:26
釣りが下手なのって一種才能だと思う。
777:名無し三等兵
08/01/11 07:41:51
>>902
攻撃能力でなく、重量でリミットをかけた
だからＣ７が空軍にもってかれた
おれが普段から推奨している「武装モーター付きパラグライダー」を戦力化するのは協定上問題ない
778:名無し三等兵
08/01/11 08:02:17
★★スレ立てルール
このスレの950以降最初に回答した者が次スレを立てて下さい。
立てられない時はその旨宣言願います。その宣言後か、または１時間以上
スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい。
テンプレの大幅な改編は禁止です。
ルール違反のスレは削除依頼し使わない様ご協力願います。
779:名無し三等兵
08/01/11 08:10:43
そういう風に「主張」しちゃうから乱立しまくられるって気が付かないのかねぇ、馬鹿だなぁ・・・
780:名無し三等兵
08/01/11 08:37:28 7WMy7c7I
>>901
> ステルスで、再び専用の攻撃機が復活するとの意見もありますが。
あなたの意見以外にはないでしょ。
あるとしたら「高級な第5世代戦闘機よりもA-10のようにステルス性は無視して、
近接地上支援に特化した機種は、特に非対称戦争において必要ではないか」という意見。
それも「現代の対空脅威はMANPADSを初めとして容易なものではないので、
A-10をもう一度作っても10年保たずに脆弱性が問題となる」という反論を浴びせられてる。
あとはUCAVだけど、こっちも単に対空戦闘は高度すぎるので、という事情。
781:名無し三等兵
08/01/11 08:38:38 7WMy7c7I
>>913
うん。俺様ルール作って、それに従わないと誘導荒らしするって、まったくのところ困ったお子ちゃまだ。
782:名無し三等兵
08/01/11 08:44:12
>>816
カスの後なので簡単に
設立当初の近衛兵だと全国の徴兵組から優秀な連中（上等兵候補）が引っこ抜かれてさらに１年勤務する事があったのだが、
２・２６以降はあまりそういったことは無くなった。
兵隊や短現士官・学徒動員組みの場合でも、東京府の連隊区から第一師団に配属されるのと同様の流れになる。
ただし、書類審査や徴兵検査の段階で判った事項（刺青背負っているっぽいとか）ではねられる事はあったみたいなので、
家柄云々ってのはウソとは言い切れない。
また、以下は個人的に聞いた事なので適当に読んでくれ。
明治時代の近衛兵のイメージ（それこそ元士族だとか華族とかの家柄や、連隊で１番優秀な兵隊だから選抜された）は強く残っていて、
昭和に入っても近衛兵になった時点で、小作人の三男坊でも縁談が降ってきたらしいので、普通の軍曹＝近衛兵ぐらいのステータスはあったみたい。
783:名無し三等兵
08/01/11 08:45:46 7WMy7c7I
>>914 補足
これまで数回繰り返し出ているけど、現代の戦場でまともに運用できる機体を開発するには
数十年の期間と多大な費用がかかり、出来上がった機体は機体価格でも100億円レベルになる。
また、これから本格的な地上攻撃が必要な戦争が起きる可能性は低い。
戦ゲー厨の脳内は別として、予算を食って（ということは、他のもっと要求の高い兵器を犠牲にして）
専用攻撃機を開発する余裕など、アメリカにすらない。
784:名無し三等兵
08/01/11 09:35:46
>>913
派生見てないだろ。
乱立するからルールが決まったんだよ
785:名無し三等兵
08/01/11 09:36:13 NkbRq14q
日本が巡航ミサイルを持ってないのは専守防衛に反するから？
仮にトマホークみたいなのを作ろうとしたら何年ぐらいかかります？
786:名無し三等兵
08/01/11 09:39:14 NS1osljk
こんごう型護衛艦で燃費ってどれ位ですか？
787:名無し三等兵
08/01/11 09:45:18
>>904
これはマジ？
788:名無し三等兵
08/01/11 09:47:06
今日の６時から停止じゃなかった？
789:名無し三等兵
08/01/11 09:49:02
>>919
反するっつーか島国を守るための自衛隊には無用の長物だから。
790:名無し三等兵
08/01/11 09:50:00
６時から１２時間停止の予定だった。
停止が停止になったんだろ？
791:名無し三等兵
08/01/11 09:53:17
>>919 必要な度合いが他の兵器と比較して低いから。
トマホークの威力はその弾頭と着弾した時点の残燃料による焼夷効果と
弾速による衝撃が主。同程度の能力を獲得するつもりならば
F-2に1t爆弾を積みGPS誘導装置をくっつければいい。
また、巡航誘導弾ならば日本は既に対艦ミサイルという形である程度の技術を
有している。
792:名無し三等兵
08/01/11 09:53:24
>>923
索源地攻撃には必要なもの。
実際自衛隊は開発予定だったが公明党の反対で白紙にされた。
793:名無し三等兵
08/01/11 09:54:18
>>926
攻撃しなくても守れるように今の自衛隊はできてるわけですが、兵器を全部作り直しでもするんで？
794:名無し三等兵
08/01/11 09:57:15
トマホークみたいな長距離巡航ミサイルは敵をアウトレンジ出来るメリットが
あるから導入すべきだと思うけどね。
韓国でさえ射程１５００キロのを開発してる。
795:名無し三等兵
08/01/11 09:57:58
>>926
制空権とって爆撃したら？ F-2はスマート爆弾使えるんだし。
796:名無し三等兵
08/01/11 09:59:13
>>927
実際自衛隊は導入予定だったわけだが？
797:名無し三等兵
08/01/11 10:06:07
即席巡航ミサイルなら、今でも1年ででっち上げられるだろ。
まともな兵器としても、予算さえ潤沢なら5年かからないだろ。
問題は技術ではなく、政治。軍事は政治の下流にあることをお忘れなく。
798:名無し三等兵
08/01/11 10:07:51
日本が核兵器を開発しようとしたらどれぐらいの期間と費用でできますか？
799:名無し三等兵
08/01/11 10:08:47
消費税が一律30%になれば15年後くらいにはできるんじゃね？
800:名無し三等兵
08/01/11 10:09:40
>>932
核兵器を何発持つか、どんな投射手段にするかによって激変する。
801:名無し三等兵
08/01/11 10:11:07
>>932
海外からの評価は、半年から5年までさまざま。ミサイルに積んで確実に作動する自信があるレベルとなると、
もう少し時間がかかるかも知れない。半年はさすがに極端だが、そこそこの確率で作動する、大型の「核装置」なら
あまり時間は必要ない。費用ねえ。これは簡単には推測できなそう。
802:名無し三等兵
08/01/11 10:12:00
>>932
原爆を開発するだけなら２ヶ月と英国の新聞で報道されたことがある。
運搬手段のSLBMや巡航ミサイルの開発にはもっと時間がかかる。
803:名無し三等兵
08/01/11 10:13:53
ちなみにトマホークは1発72.9万ドル(タクティカルトマホークの場合）で
米国の過去の使用例ではたとえばイラクの大量破壊兵器疑惑が
あった1998年12月の砂漠の狐作戦では開戦初日に250発程度
打ち込んでいる。
従って72.9万×250×110円で200億程度を使った計算になる。
ちなみにトマホークを装備している軍は米軍、イギリス軍、スペイン軍。
804:名無し三等兵
08/01/11 10:13:57
>>936
二ヶ月では無理。
一般の原子炉では兵器級の核物質が取り出せない。
専用の原子炉を作る必要がある。
805:名無し三等兵
08/01/11 10:15:16
SLBMは大変だけど（発射プラットフォームから開発が要る）、巡航ミサイルはそうでもない。
ミサイルに搭載するレベルの核弾頭ってのは、洗練が必要だからそっちが難しい。
ただ、これも輸送機を巡航ミサイル替わりに使えば、即席に作ることは可能。
これも問題は技術や予算ではなく、政治。
さんざん既出だが、現在の世界情勢の中で、核武装は日本の国益にとってマイナスとなる。
この点で続けたければ派生議論スレか、核武装スレにどうぞ。
806:名無し三等兵
08/01/11 10:16:00
>>938
高速増殖炉から兵器級以上の高純度のプルトニウムが抽出できる。
807:名無し三等兵
08/01/11 10:18:39
>>939
>核武装は日本の国益にとってマイナスとなる。
これは激しく賛否両論というのが事実
808:名無し三等兵
08/01/11 10:20:15
>>941
というわけで、その議論は核武装スレ、
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
にどうぞ。
809:名無し三等兵
08/01/11 10:20:19
核武装の費用は巡航ミサイル２００発と専用の潜水艦と駆逐艦の
開発運用にかかる予算は年１兆円と伊藤貫が試算してた。
810:名無し三等兵
08/01/11 10:20:57
>>919
兵頭二十八によるとトマホーク並のものを開発するには十年かかるそうです。
811:名無し三等兵
08/01/11 10:20:59
>>901
専守防衛ではなく政治的な配慮。
小泉政権時代の石破防衛長官によると「他に選択肢が無い場合」に限って
敵基地攻撃は認められるという解釈。
トマホークレベルのものを開発するとなるとたぶん10年以上かかる。
ちなみに韓国は射程1000キロの巡航ミサイル開発に15年近くかかった。
812:950
08/01/11 10:22:27 HId12F32
>>943
伊藤は著書によると１兆円ね。
813:名無し三等兵
08/01/11 10:26:00
核兵器なんて金がかかるものより細菌兵器か毒ガス兵器のほうが効率的だろ……。
814:名無し三等兵
08/01/11 10:27:34
>>651
不凍液は必要と言うより、実は大戦中の水冷エンジン搭載とされてた戦車は、けっこうな割合で
液冷エンジンだったりする。
航空機では当たり前に区別するけど、戦車の場合は資料によって区別していない。
液冷の場合、不凍液は必要と言うより、寒冷地で無くても水の沸点を上げるために入れている。
>>664
＞外装タンク燃料を使い切るか、抜いて捨てる
＞ように教育されている。
とも書いてますが。まず、情報を正確に読み取る癖をつけた方が良い。
T-54系列は車体前方に燃料タンクを装備している。容量は車種に依って変化する。
（後の車種になると弾庫・燃料タンク一体型を採用したりする。）
一応答えておくと
＞こういう「今更な回答を得意満面でする奴」ってなんなの？
このスレに張り付いて居られるほど暇では無いので。
100ﾚｽ以内の回答なんて無理だね。
＞あれらはディーゼルエンジン車だから、少々のことでは弾が当たっても
＞「爆発」したりはしない。
って言う今更すぎる”珍”回答を訂正しただけで。
車外タンクに直撃食らって撃破されたJS-3の例なんて、カスミンの様な無知回答者ですら
知ってた事例だし。別に得意満面でも無い。ぶっちゃけると呆れ果ててた。
815:名無し三等兵
08/01/11 10:27:58
>>946
伊藤は素人
816:名無し三等兵
08/01/11 10:28:00 HId12F32
>>943
そんなかからない。
英仏が日本と同レベルの軍事予算でSLBMを運用してることから考えて
せいぜい年5000億ぐらい。
初期の開発投資は別だが。
817:名無し三等兵
08/01/11 10:28:59 HId12F32
次スレ立てるよ。
818:948
08/01/11 10:29:01
訂正。
×実は大戦中の水冷エンジン搭載とされてた戦車
○実は水冷エンジン搭載とされてた戦車
大戦中に限定しない方が良さそうだ。
819:名無し三等兵
08/01/11 10:34:09
>>950
>>943のは水上艦にも核ミサイル持たせる気だからじゃない？
英は潜水艦だけだし、仏もすごく絞り込んでる。
820:名無し三等兵
08/01/11 10:39:14 NkbRq14q
こっちを先に使ってね
821:名無し三等兵
08/01/11 10:40:32
次スレ
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 438
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
822:名無し三等兵
08/01/11 11:13:27
>>912から950まで不自然に加速したね（笑）
823:名無し三等兵
08/01/11 11:39:03
おまけに次スレ立ったら流れが止まったな
判り易過ぎｗ
824:名無し三等兵
08/01/11 11:45:47
まぁ、ルールを遵守したことは評価してもよかろう
重複状態も解消されたことだし
825:名無し三等兵
08/01/11 11:48:15
荒れないうちにスレを埋めようか
トマホークの「と」から。
826:名無し三等兵
08/01/11 11:49:42
FAQを外したくて必死な奴が居るんだな
827:名無し三等兵
08/01/11 11:49:47
やまとの「や」
828:名無し三等兵
08/01/11 11:50:36
「俺様の作ったルール」を守らせたくて自演自演
子供かっての
829:名無し三等兵
08/01/11 11:51:18
なにをいまさら・・・
必死なのは片方だけじゃないし
830:名無し三等兵
08/01/11 11:51:40
FAQがテンプレに入ったスレ立ててきていい？
831:名無し三等兵
08/01/11 11:52:22
やはり荒れて参りました
摩耶の「ま」
832:名無し三等兵
08/01/11 11:54:51
>>955はアンチFAQが立てた荒らしスレです
本スレはこちらになります
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 438
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
833:名無し三等兵
08/01/11 11:56:35
結局この流れかよ
阿武隈の「あ」
834:名無し三等兵
08/01/11 12:03:18
>>955 >>966
どうみても強迫性障害の症状だぞ
2chに貼り付いてても悪化するだけだ。
さっさと病院行ってこい
835:名無し三等兵
08/01/11 12:07:07
らぷたあの「ら」
836:名無し三等兵
08/01/11 12:07:16
ボーアの｢ぼ｣
837:名無し三等兵
08/01/11 12:10:39 vqeMptoM
ぐぐれカスと言われるわりに検索してもわからないこと聞くと答えてもらえない
838:名無し三等兵
08/01/11 12:13:11
>>918
お前さん、本物の馬鹿だろ。
分からない？>>912みたいな事をレスしちゃうからこうして乱立させる奴が出るんだよ。
要するに遊ばれてんだ、気が付かないとは間抜けもいいとこだわ。
それともそれが狙いか？
839:名無し三等兵
08/01/11 12:17:47
>>971
分らないことだってあるんだよ
一口に軍事と言っても、専門分野は広いし。
よほど精通してる自信のある分野でもないと「分りません」とは書けない。
だから詳しくない分野はスルーするしかない。
840:名無し三等兵
08/01/11 12:21:59
>>972
おまえも目くじらたてるな。
偽装だらけで敵味方わからんのだ。
全てをスルーしろ。問題が大きくなるほど、奴等は熱くなる。
841:名無し三等兵
08/01/11 12:22:40
>>969
P-39エアコブラの「え」
842:名無し三等兵
08/01/11 12:31:39
>>975
ドルニエの「ど」
843:名無し三等兵
08/01/11 12:42:29
>>976
ガーランドの｢が｣
844:名無し三等兵
08/01/11 12:42:44
>>976
ガーランドの｢が｣
845:名無し三等兵
08/01/11 12:54:29
日向の「ひ」
846:名無し三等兵
08/01/11 13:04:19
確かに、わからなければ黙ってればいいのに、無用に質問者を攻撃するバカは絶えないな。
ホルヒの「ほ」
847:名無し三等兵
08/01/11 13:04:51
フリードリッヒの「ふ」
848:名無し三等兵
08/01/11 13:05:32
「アイダホ」の 「あ」
849:名無し三等兵
08/01/11 13:07:45 /JPlvARq
ステアの「す」
850:名無し三等兵
08/01/11 13:09:45
アメリカの「ア」
851:名無し三等兵
08/01/11 13:11:57
自分に答えられない質問を見ると、自分の無知を指摘されたような
気になって、つい攻撃反応で返しちゃうんだろう。
「知らない」と言えるのが「知っている」ということ、って誰かが曰ってた。
ヴィクトリアの「ヴィ」または「ビ」
852:名無し三等兵
08/01/11 13:12:07
頭取りでもしり取りでもない謎のゲームだな
853:名無し三等兵
08/01/11 13:15:06
ごめん、リロード忘れただけ。無視して。
854:名無し三等兵
08/01/11 13:17:55
じゃあ気を取り直して。
ハンヴィ の 「は」
855:名無し三等兵
08/01/11 13:27:02
新スレ
●初心者歓迎 スレ立てる前に俺に質問を 429
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
856:名無し三等兵
08/01/11 13:41:58
やれやれ >>989
と溜め息をつきつつ、ファタハの「ふ」
857:名無し三等兵
08/01/11 14:11:49
ツポレフの「つ」
858:名無し三等兵
08/01/11 14:22:46
次スレ
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 438
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
>>991
駆逐艦 松の「ま」
859:名無し三等兵
08/01/11 14:33:57
>>730
亀ﾚｽ、>>587です。
やっぱりでしたか。緒戦から餓死者なわけないですもんね。
母にはその辺をやんわりと諭して上げます。
860:名無し三等兵
08/01/11 14:50:03 /JPlvARq
エニグマ の 「え」
861:名無し三等兵
08/01/11 14:51:39
「ドルニエ」の「ど」
862:名無し三等兵
08/01/11 15:11:53 /JPlvARq
バンガード の 「ば」
863:名無し三等兵
08/01/11 15:13:17
メルカバの｢め｣
864:名無し三等兵
08/01/11 15:29:28
アルメ の 「あ」
865:名無し三等兵
08/01/11 15:36:37
「ジャギュア」 の 「じ」 または 「じゃ」
866:名無し三等兵
08/01/11 15:37:36 /JPlvARq
華麗に1000ゲット！
867:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。