08/01/01 13:41:29 KFwNtlnr
９６式１５糎榴弾砲の砲弾は何発ぐらい携帯して行軍したのですか？
163:名無し三等兵
08/01/01 13:43:20
>>162
どの単位？軍レベル？師団レベル？連隊レベル？
さらに時期、場所は？
164:名無し三等兵
08/01/01 13:55:09 KFwNtlnr
>>163
一門あたりの通常の携帯弾数お願いします
165:名無し三等兵
08/01/01 13:58:08 waGijevo
>>154
突然砲撃やめたら、敵は隠れ場所から出てきて展開始めるだろうし、
「砲撃が止まった、来るぞ」と身構えるかも知れない。
着弾点が後ろにずれるだけなら、それほど確信を持って動けないかも知れない。
だから後ろにずらせて「適当に」撃っておくのもムダではないかも知れない。
まあ、突撃に問題ないほど着弾点ずらしたら、よほどのんびりした敵でない限り
最初に書いたような行動に出るような気もするが、弱気の敵なら動きを止められるかも。
そのような場合、阻止射撃と呼ぶのか攪乱射撃とかっこつけてみるのか、それは知らんが。
166:名無し三等兵
08/01/01 13:59:31
>>164
>>163みたいなのに限って大した解答できないからｗｗ
167:名無し三等兵
08/01/01 13:59:36 waGijevo
もっとも、昔ならいざ知らず、現代戦だと弾着点に何があるかも知らずに砲撃なんてのは
まず許されないだろね。
168:名無し三等兵
08/01/01 14:00:44 UUtsKefn
昨日のグーグルアースで親父がの物ですが
どこで見たのか知りませんがC-130の話をいきなり出してきて
親「いまどきジェットエンジンじゃないなんて、時代遅れ」
俺「いや、アレはターボプロップエンジンって言ってジェットエンジンの一種」
親「いいや、プロペラつけてるんだからレシプロ機だ」とかといって納得してくれません。
どうやって説明したらいいんでしょうか？
原理とか説明したら親「俺は年寄りなんだからそんなの知らなくていい」とかと言い出します。
169:名無し三等兵
08/01/01 14:00:49 waGijevo
>>166
同意。お年玉1年分賭けるわ。 払ってるだけだからいくらでも譲るけど。
170:名無し三等兵
08/01/01 14:01:24
>>168
/ﾆＹﾆヽ
(ヽ /（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ /)
(((i ) ／::::⌒｀´⌒::::＼ ( i))) でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
／∠_| ,-）＿＿＿（-，|＿ゝ ＼
( ＿＿＿､ |-┬-| ,＿＿ ）
| `ー'´ /´
| /
171:名無し三等兵
08/01/01 14:04:46 waGijevo
>>168
レシプロはエンジンの形式。ターボプロップはタービンエンジンだからレシプロじゃない。
プロペラ機かジェット機かは、推力の大半をプロペラが稼ぎ出してるかどうか。
ヘリもレシプロではなくタービンエンジンだけど、プロペラで飛んでる。
でもね、親父さんに対する正しい説明は「そうだね、そうかも知れないね（暖かい笑み）」です。
172:名無し三等兵
08/01/01 14:05:23
>>168
「俺は年寄りなんだからそんなの知らなくていい」
「そうだね」
で終わる話だと思います。
知りたがらない人にむりやり知識を押しつける必要はないし、向こうがそういうつもりなら誤解したままにさせておけばいいんじゃないでしょうか。
173:名無し三等兵
08/01/01 14:05:25
>>164 たぶん、使われた各戦闘での集積弾数が出てくればいいほうだと思う。
ノモンハン、コレヒドール、香港、ガダルカナル、沖縄などで使われている。
ノモンハンについてはアルビン・クックスの著書に日本陸軍側が15cm榴弾砲装備
部隊をもってきて畑俊六が来て砲撃戦をソヴィエト軍に仕掛ける話が詳しく
のっているからそこらかな。
174:名無し三等兵
08/01/01 14:05:31
>>168
「プロペラは欺瞞で、本当はジェット推進なんだ。
でも敵国をだます為にプロペラをつけてるんだ」
とでも言っておくとよろしい。
年始くらい酔わせておいてあげなさい。
あと、こちらのスレの方が適切でしょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
175:名無し三等兵
08/01/01 14:06:11
このスレはローカルルールに違反ており削除依頼が出ています。
書き込まないで下さい。
質問は以下のスレでお願いします。
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 434
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
176:名無し三等兵
08/01/01 14:06:21 KFwNtlnr
>>163
解答お願いします
皆さん期待して待っているようです
177:名無し三等兵
08/01/01 14:07:31
>>138
「擾乱（じょうらん）射撃」のことか？
なら>>142>>143>>144>>146にあるように「嫌がらせ」のための射撃。
「戦史叢書 陸海軍年表 付 兵語・用語の解」によれば
重要な敵地域、たとえば司令部・宿営地・集合地・停車場・補給所などの敵を擾乱し、安心して執務・駐止・休息などをすることができないようにするために行う射撃。
178:名無し三等兵
08/01/01 14:07:50
このスレはローカルルールに違反ており削除依頼が出ています。
書き込まないで下さい。
質問は以下のスレでお願いします。
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 434
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
179:名無し三等兵
08/01/01 14:08:07 waGijevo
>>168
もう一つの説明は、レシプロ云々は放置して
「短距離を輸送する場合はジェットよりプロペラの方が効率がいいんだよ」と説明して終わっておくこと。
>>174 もけっこうかと(笑)
180:名無し三等兵
08/01/01 14:08:08
>>173
予想どおりショボい解答wwwwwww
ほとんど皆目わからない状態ｗ
181:名無し三等兵
08/01/01 14:08:56
>>171>>172
そうだね、そうかもしれないねって昔は返してたんですが
最近は「馬鹿にしてんのか！」と怒るんです。
だから、まじめに返すとまた怒るんです・・・orz
どうも、ありがとうございました
182:名無し三等兵
08/01/01 14:12:52
>>180
ほとんどかいもくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>181
お前>>170にはお礼を言わないの？
183:名無し三等兵
08/01/01 14:15:18
>>180 携行弾数というのは段列がどの程度持っていけるかによるんですが
これは段列の馬匹や道路か河川の交通事情に作戦出撃線の交通要所からの距離や
前回の作戦からの集積量などによる。
しかも軍砲兵の装備する重砲だから軍が何会戦分を見込んで集積しているかにも
よるし、これは陸軍全体の実働部隊でその軍がどの程度優先的に兵站を整えられている
かにもよる。
だから、はっきりした話はできないってのが正解。
184:名無し三等兵
08/01/01 14:15:29
>>182
>>170は馬鹿にしてるのかと思ってスルーしてた・・・
>>170ありがとう・・・？
185:名無し三等兵
08/01/01 14:16:24
>>184
いや「でっていうｗｗｗｗｗｗ」って言えばって言ってるんだろ。
186:名無し三等兵
08/01/01 14:16:32
このスレは重複として立てられたローカルルール違反のスレです。
正規の432
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
正規スレが立った日時：12/22(土) 15:32:09
このスレが立った日時：12/22(土) 18:38:01
このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。
回答者は書き込まないで下さい。
初心者の方、質問は以下のスレでお願いします。
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 434
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
187:名無し三等兵
08/01/01 14:16:37
>>182
俺が代わりに礼を言っておく。
>>170
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒)
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .| おちんちんびろーん
/ / ( _●_) ミ/
.（ ヽ |∪| ／
＼ ヽノ /
/ /
| _つ /
| /UJ＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
188:名無し三等兵
08/01/01 14:19:28
>>184
まあ、とりあえずレシプロとかタービンとかは省略して、ジェットが常にエラくてプロペラがしょぼいわけじゃなく、
プロペラの方が経済的、効率的なこともあるんだと説明しておいたらいいでしょ。
経済命の旅客機でも、短距離小型～中型機はプロペラ機が大半だ説明すればよいのでは。
ジェットが値打ちあるのは大出力が要るときと、巡航高度が高いとき。
短距離だとジェットの値打ちが出る高度まで上がってるうちに目的地に着いちまう。
189:名無し三等兵
08/01/01 14:19:53
このスレは重複として立てられたローカルルール違反のスレです。
正規の初心者質問スレ432
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
正規スレが立った日時：12/22(土) 15:32:09
このスレが立った日時：12/22(土) 18:38:01
このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。
回答者は書き込まないで下さい。
初心者の方、質問は以下のスレでお願いします。
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 434
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
190:名無し三等兵
08/01/01 14:20:17
>>183
それなら例えば、どこの戦場は何発という風にわかる範囲で具体的に答えるべき。
わざわざ聞き返してるわけだから。
191:名無し三等兵
08/01/01 14:23:14
>>190
それぐらいにしといてやんなよ、正月なんだし(笑)
192:162
08/01/01 14:24:22 KFwNtlnr
どうも>>163さんは答えに具体性がまったくなくて、
はっきり言ってあまりお詳しくないようですね…。
もう少し詳しい方に答えてもらいたいです。
193:名無し三等兵
08/01/01 14:24:25
このスレは重複として立てられたローカルルール違反のスレです。
正規の初心者スレ432
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
正規スレが立った日時：12/22(土) 15:32:09
このスレが立った日時：12/22(土) 18:38:01
このスレ自体が荒しであり、書き込むことは荒しに加担することです。
回答者の方は書き込まないで下さい。
初心者の方、質問は以下のスレでお願いします。
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 434
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
194:名無し三等兵
08/01/01 14:24:52
アレだ、96式ってライフリング切ってあんだろ？
それでだ、製造数は解ってるんだからライフリングがだめぽになって
砲身取り替えなきゃいけなくなる弾数を調べてくればいいんだよ！
195:名無し三等兵
08/01/01 14:25:14
>>190 なるほど。それでは伺いたいのだが何故あなたがアルビン･クックスを読まないのだろう？
スレを元旦に荒らすのはちょっと人生さびしくありませんか。
196:名無し三等兵
08/01/01 14:27:45
このスレは重複として立てられたローカルルール違反のスレです。
正規の初心者スレ432
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
正規スレが立った日時：12/22(土) 15:32:09
このスレが立った日時：12/22(土) 18:38:01
このスレ自体が荒しであり、書き込むことは荒しに加担することです。
回答者の方は書き込まないで下さい。
初心者の方、質問は以下のスレでお願いします。
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 434
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
197:名無し三等兵
08/01/01 14:27:47
いや、一門辺りの通常の携行弾数なんだから
ソレを効果的に運用する為に、ある程度決まっているであろう弾数を教えてくれっていってるんだろ？
誰も、実際どこの戦場でどれだけ持っていけるかで換わっちゃうからだめなんて話してないだろう
198:名無し三等兵
08/01/01 14:28:47
>>188
今はね、その国の法やら国際ルールに触れない限り、ジェットだろうがプロペラだろうが
同一高度で巡航なんて不経済な飛び方はしないんだ
燃料消費に従って高度を上げていくのがスタンダード
燃費が最大で５％ ぐらい違ってくる
199:162
08/01/01 14:28:58 KFwNtlnr
>>195
あのう、話がそれちゃってます
あまりお詳しくないようで、まったく参考にならないので
あなたはもういいです。
200:名無し三等兵
08/01/01 14:29:37
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死糞死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死糞死死死死死死死死死
死死糞糞糞糞糞死死死糞糞糞死死死糞死死死死死糞死死死死死糞死死死死死死糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞死死死糞死死死死死死死死死
死死糞死死死死死死糞死死死糞死死死糞死死死糞死死死死死糞糞糞死死死死死死死糞死死死糞死死死死死糞糞糞糞死糞糞糞糞死死死
死死糞死死死死死糞死死死死死糞死死糞死死死糞死死死死死糞糞糞死死死死死死死糞死死死糞死死死死死死死糞死糞死死死死糞死死
死死糞死死死死死糞死死死死死糞死死死糞死糞死死糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞死死糞糞糞糞死糞死死糞死死死死糞糞死死死死死糞死死
死死糞糞糞糞死死糞死死死死死糞死死死死糞死死死死糞糞糞糞糞糞糞糞糞死死死糞死死糞死糞死糞死死死死糞糞死死死死死死糞死死
死死糞死死死死死糞死死死死死糞死死死糞死糞死死死死死糞糞糞糞糞死死死死糞糞死死糞死糞糞死死死死死糞糞死死死死死死糞死死
死死糞死死死死死糞死死死死死糞死死糞死死死糞死死死死糞糞糞糞糞死死死死死死糞糞死死糞死死死死死糞死糞死死死死死死糞死死
死死糞死死死死死死糞死死死糞死死死糞死死死糞死死死糞糞糞死糞糞糞死死死死死死糞死死糞死死死死死糞死糞死死死糞糞糞糞死死
死死糞死死死死死死死糞糞糞死死死糞死死死死死糞死死糞糞死死死糞糞死死死死死糞死死死糞死死死糞死死死糞死死糞死死死糞死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死糞死死死死死糞死死死糞糞死死死死糞糞糞糞糞死死死糞死死死糞糞糞死糞死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
201:名無し三等兵
08/01/01 14:30:09 mvM7EnhM
ID:KFwNtlnr
↑こいつは荒らしだからスルーで。
202:名無し三等兵
08/01/01 14:31:17 KFwNtlnr
荒しじゃないですよ。困ったなあ。（ニガ笑）
203:名無し三等兵
08/01/01 14:31:24
このスレは重複として立てられたローカルルール違反のスレです。
正規の初心者スレ432
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
正規スレが立った日時：12/22(土) 15:32:09
このスレが立った日時：12/22(土) 18:38:01
このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。
回答者の方は書き込まないで下さい。
初心者の方、質問は以下のスレでお願いします。
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 434
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
204:名無し三等兵
08/01/01 14:31:50
ID:KFwNtlnrはスルーしろ。
205:名無し三等兵
08/01/01 14:33:24
>>163
答えられないと荒し扱いはどうかと思うぞ
206:名無し三等兵
08/01/01 14:33:28
>>202
誰が荒らしかは横から見ていれば一目瞭然だから、あなたはもうレスせずに無視しなさい。
あなたにはそのつもりがなくても、向こうからすれば煽られてるのといっしょ。無意味にエサをやってはいけません。
207:名無し三等兵
08/01/01 14:34:04
回答の催促は荒らしだろうが・・・
208:名無し三等兵
08/01/01 14:34:04
192 名前：162[] 投稿日：2008/01/01(火) 14:24:22 ID:KFwNtlnr
どうも>>163さんは答えに具体性がまったくなくて、
はっきり言ってあまりお詳しくないようですね…。
もう少し詳しい方に答えてもらいたいです。
199 名前：162[] 投稿日：2008/01/01(火) 14:28:58 ID:KFwNtlnr
>>195
あのう、話がそれちゃってます
あまりお詳しくないようで、まったく参考にならないので
あなたはもういいです。
209:名無し三等兵
08/01/01 14:34:37 KFwNtlnr
>>206
わかりました。ありがとうございました。
210:名無し三等兵
08/01/01 14:34:57 mvM7EnhM
ID:KFwNtlnr
↑こいつは荒らし。
211:名無し三等兵
08/01/01 14:36:56
でもまあ>>163も、逆に質問までしておいて、ただ一つの具体例も挙げられないというのはどうだろうな。意味がないよね。
212:名無し三等兵
08/01/01 14:38:45
>>197 となると96式かどうかは忘れたけど、佐々木春隆の華中作戦の福田寺の戦闘が
参考になるかも。たしか15榴が1門やってきて支援するのだが堡塁相手に4発だか撃って突撃支援
としている。
ともかく連隊砲でも携行弾数は作戦開始時で50発程度だったと他の箇所で述べている
と思ったので、第11軍砲兵であっても事情は同様ではないかと。ちなみに第二次長沙作戦では
師団が反転、後退して苦戦を強いられたのちにやっと砲弾の補給を受けている。
213:名無し三等兵
08/01/01 14:39:14
このスレは重複として立てられたローカルルール違反のスレです。
正規の初心者スレ432
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
正規スレが立った日時：12/22(土) 15:32:09
このスレが立った日時：12/22(土) 18:38:01
このスレ自体が荒しであり、書き込むことは荒しに加担することです。
回答者の方は書き込まないで下さい。
初心者の方、質問は以下のスレでお願いします。
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 434
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
214:名無し三等兵
08/01/01 14:40:45
ちなみにURLﾘﾝｸ(www.bk1.jp) これがその本。買って損は無いので
162はこれを読むというのはどうか。長沙作戦から読んだほうがいいかもしれないが。
215:名無し三等兵
08/01/01 14:42:09
まあシドロモドロの解答でしたな
216:名無し三等兵
08/01/01 14:46:55
※このスレは重複で立てられたローカルルール違反のスレです。
正規の初心者スレ432
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
正規スレが立った日時：12/22(土) 15:32:09
このスレが立った日時：12/22(土) 18:38:01
このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。
回答者の方は書き込まないで下さい。
初心者の方、質問は以下のスレでお願いします。
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 434
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
217:名無し三等兵
08/01/01 14:47:41 mvM7EnhM
ID:KFwNtlnrは荒らし
218:名無し三等兵
08/01/01 15:08:07 rK4FGJhX
戦艦っていう訳は適当じゃないよね？
巡洋艦や駆逐艦だって戦う艦じゃん。
219:名無し三等兵
08/01/01 15:08:58
>>218
文句があるならBattle Shipなんて名前を作った英語圏の人間に文句を言ってくれ
220:名無し三等兵
08/01/01 15:15:52 TzXfo7Ck
wikipediaにXM-8が頓挫になったって書いてたんだけど
アメリカ軍はこの先もM16とM4で行くの？
221:名無し三等兵
08/01/01 15:18:46
※このスレは重複で立てられたローカルルール違反のスレです。
正規の初心者スレ432
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
正規スレが立った日時：12/22(土) 15:32:09
このスレが立った日時：12/22(土) 18:38:01
このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。
回答者の方は書き込まないで下さい。
初心者の方、質問は以下のスレでお願いします。
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 434
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222:名無し三等兵
08/01/01 15:27:05 waGijevo
>>220
さしあたり、具体的な更新計画はない。
5.56mmNATOは最適な口径とは言えず、更新すべきなのはわかっている。
しかし、陣旧化した分から漸次替えていくと、兵站が二重化するし、
一斉に替えるには一時に巨大な予算が要る。漸次更新でも費用は半端じゃない。
いつかたくさんお金ができたら買ってもらえるかも知れないね。
223:名無し三等兵
08/01/01 15:28:25
※このスレは重複で立てられたローカルルール違反のスレです。
正規の初心者スレ432
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
正規スレが立った日時：12/22(土) 15:32:09
このスレが立った日時：12/22(土) 18:38:01
このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。
回答者の方は書き込まないで下さい。
初心者の方、質問は以下のスレでお願いします。
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 434
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224:名無し三等兵
08/01/01 15:29:26
>>212 華中作戦の96ページからがその内容。15榴は4年式。攻撃開始時に4発、
突撃隊が堡塁に迫って一端停止したときに2発撃っています。
225:名無し三等兵
08/01/01 15:30:06
>>222
喧嘩売るわけじゃないんだが、5.56mmが不味いっていうソースってどんなのがある？
いや、イラク戦争で射程不足と威力不足が指摘されたってのは知ってるんだが。
それ以外にどんな問題があるのかと思って。
226:名無し三等兵
08/01/01 15:31:59
>>220 今のところ特殊作戦部隊ではHK416を使っているところがある。
また、連邦議員が強く主張して軍は2007年10月にHK416、FN SCAR、XM-8そしてM-4
の砂塵耐久試験を各10丁600発で行っている。
227:名無し三等兵
08/01/01 15:33:46
5.56mmで威力不足・・・しかし、相手の攻撃能力を奪うには十分じゃないか？とかと考えるのはあまちゃんか・・・。
228:名無し三等兵
08/01/01 15:36:16 57HGUess
戦車やヘリの操縦訓練もする特殊部隊って実際にあるのでしょうか？
229:名無し三等兵
08/01/01 15:36:58 waGijevo
>>225
それは古い話になって、そもそも7.62mmNATOが正式になる前に7mm NATO(.280 British) というのが開発された。
開発時に英で多くの実験がなされている。.280 British で英文のWikiを検索し、そこからさらにソースをたどるといい。
で、7.62mmはフルオートで制御不能であることがやっぱり明らかになり（米のごり押しで7mmから7.62mmになった）
5.56mmとなったわけだが、7mm NATOの時にわかっていたとおり、これではストッピングパワーが不足。
で、米軍が同じような実験やって6.8mmだかなんだかあたりにたどりついた。
面子上、死んでも「やっぱりおっしゃるとおりBritishの7mmが一番でした」とは言えないんだろう(笑)。
230:名無し三等兵
08/01/01 15:37:06
※このスレは重複で立てられたローカルルール違反のスレです。
正規の初心者スレ432
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
正規スレが立った日時：12/22(土) 15:32:09
このスレが立った日時：12/22(土) 18:38:01
このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。
回答者の方は書き込まないで下さい。
初心者の方、質問は以下のスレでお願いします。
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 434
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
231:名無し三等兵
08/01/01 15:37:52
言い尽くされた話だけど、戦場の要求が射程＜携行弾数という流れから、射程もやはり重要という状況になったんでしょ
232:名無し三等兵
08/01/01 15:38:20
>>228
特殊部隊の訓練内容がばれてたらソレはそれで問題じゃなかろうか。
でも、特殊部隊全員にすべての教育はできないから「受けている人も居ないとは言えない」としかいえないような・・・
233:名無し三等兵
08/01/01 15:40:19
イラク戦争とアフガニスタン戦争で米陸軍は野戦服を替え、小銃をM-4へ
替え、としているんでさらに小銃を入れ替えるかは不明。
5.56mm弾の威力についてはコンクリートブロックなどを貫徹する能力では
AK-47の7.62mm×39とは言われているけども。
大きな戦争が起こり歩兵が戦場に投じられるごとに小銃が更新される
というのはこれまでもあったけども今回もそうなるかは不明。
234:名無し三等兵
08/01/01 15:41:33
アラシの立てたスレに書き込むなよ
235:名無し三等兵
08/01/01 15:41:36 waGijevo
>>231
そう。それと最近は防弾ジャケットが標準装備になりつつあるので、ある程度のパワーが必要、という面もある。
まあ、防弾ジャケットなんか重いセラミック板入れないとライフル弾には無効だが、
それでも弾にパワーの余裕が要る。
貫通力の問題もあり、ベトナム以来有名だが、軽量な5.56mm弾は茂みの奥にも枝にはじかれて届かない。
で、重くした5.56mm弾でお茶を濁している今日この頃。
236:名無し三等兵
08/01/01 15:41:52 +/79tfRp
>>228
あるかも知れないし無いかも知れない。
舟艇やグライダーの操縦辺りなら結構まず居ると考えていいだろう。
後は特殊部隊ではないが自衛隊ではヘリパイや戦車兵がレンジャーを資格を取るってのはあるらしい。
>>231
その割にはカービンを増やしてるがな＞射程
237:名無し三等兵
08/01/01 15:42:43
※このスレは重複で立てられたローカルルール違反のスレです。
正規の初心者スレ432
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
正規スレが立った日時：12/22(土) 15:32:09
このスレが立った日時：12/22(土) 18:38:01
このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。
回答者の方は書き込まないで下さい。
初心者の方、質問は以下のスレでお願いします。
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 434
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
238:名無し三等兵
08/01/01 15:42:45
>>234
アンチ・アンチFAQの人乙
正月まで工作活動ですか
239:名無し三等兵
08/01/01 15:44:42
>>236
とりあえず今必要なのは治安維持（てか市街戦）用の取り回しの良いカービン
だからなんじゃね？
240:名無し三等兵
08/01/01 15:45:43
アラシの立てたスレに書き込むなカス
241:名無し三等兵
08/01/01 15:45:59
>>228 ライフルマンだった人がいきなしヘリ訓練を受けるというのではなくて、
ヘリ部隊が特殊部隊を支援する専門の部隊を作っているというパターンはある。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
有名なところでは映画ブラックホークダウンのもととなった1993年10月のソマリア首都
モガデシュでの戦闘でも登場している。
242:名無し三等兵
08/01/01 15:46:38 waGijevo
>>228
どっちも半端でない訓練と費用がかかるし、平時にも慣熟のための操縦時間を取らないといけない。
特殊な事情で必要に迫られて、一部の隊員がそのような訓練をする可能性はあるが、
基本的にはそんな訓練はしない。戦車は戦車乗り、ヘリはヘリパイロットに任せておけばいい。
例外的な状況はいくらでも妄想できるだろうが。
243:名無し三等兵
08/01/01 15:46:45
>>229
どうも。ちょっと調べてみるよ。
英の独自小銃弾の事は幾つか知ってたんだが…どうも英国小銃と聞くとL85が（ｒｙ
244:名無し三等兵
08/01/01 15:47:28
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このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。
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245:名無し三等兵
08/01/01 15:48:17
>>243
元々L85はそっちの弾薬を使用する予定だった
で、アメちゃんの横槍で5.56になったと
L85の問題はそれ以前のような気もしないではないが同情の余地はまだある
246:名無し三等兵
08/01/01 15:50:24 waGijevo
7.62mmにごり押しされたおかげで、L85はちょっとでもいいわけができて良かったのかも(笑)
7mm のL85だかEM-2だかも、なんだかあーなりそうな希ガス
247:名無し三等兵
08/01/01 15:51:25
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248:霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho
08/01/01 15:51:28 2nyWYun5
>>80
>太平洋戦争時、日本側がアメリカとの講和の条件として出したのは、どのよ>うなものがあったんでしょうか？
霞ヶ浦の住人の回答。
「太平洋戦争時、日本側がアメリカとの講和の条件として出したのは」ありません。
講和交渉をしていません。
日本の出先機関の、スイスやスウェーデンで、アメリカと接触しようという動きは存在しました。
しかし、それは日本の本国政府の了解を得たものではありませんでした。
日本はポツダム宣言を受諾して、アメリカに降伏しました。
太平洋戦争後、「日本側がアメリカとの講和の条件として出し」て交渉したのは、1951年の講和条約締結の前のことです。
下記、ウィキペディアのポツダム宣言を参照ください。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
下記、ウィキペディアの無条件降伏を参照ください。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
下記、ウィキペディアの日本国との平和条約を参照ください。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
249:名無し三等兵
08/01/01 15:53:06
>>246
むしろ保有するエネルギーが多いから余計に部品がぽんぽん飛び散るんじゃね？
250:名無し三等兵
08/01/01 15:54:52
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251:220
08/01/01 15:54:53
色々、サンキュ
話が難しくなってきたが、わけわかめになってきたんで
自分でも色々調べてみるべ
252:名無し三等兵
08/01/01 15:55:58
どうでもいいけど、WikiPediaをソースにするってどうなんだろうか・・・
253:名無し三等兵
08/01/01 16:00:08
>>252
wikiをソースというか利用するのは問題ないだろうが
その際には信頼性に疑問がある故も付与すべき
またカスミンにはプライド等ないので幾ら言っても無駄
カスの考えた「自分の考え」を載せるより人間検索エンジンをやってくれた方がまだマシじゃね？
NGにしとけば問題も無い
254:名無し三等兵
08/01/01 16:01:50
Wikiは参考にはなるがソースにするのは間違ってると思うのよね
まぁ・・・言っても無駄なら仕方がないか、ありがとう
255:名無し三等兵
08/01/01 16:03:23
ウィキの方がまだまし
具体性のない話を解答としてダラダラ書き込まれると
読む気がしない。まあ読んでないけどね。（ｗ
256:名無し三等兵
08/01/01 16:04:23
確かにあんまり詳しくない人の知ったか は困っちゃうよね
257:昭和の忙霊 ◆PHANTOMjXE
08/01/01 16:15:41
>>227
まあ、ロシア軍も5.45x39mmに切り替えたりしておるし、完全に小口径が悪いという事では無かろう。
258:名無し三等兵
08/01/01 16:26:17 waGijevo
>>257
ロシア軍には、訓練不足の兵隊に持たせてもそこそこ当たる弾という条件があるようで、
そのため、少々の威力は犠牲にしても反動が少ない弾薬を選んでいる様子。
それに弾薬変更なんて予算はない。
259:名無し三等兵
08/01/01 16:39:26
5.56NATOにも現在主力のSS109/M855から威力を増強した
Mk 262と言う物が特殊部隊を中心に配備されているそうな
260:名無し三等兵
08/01/01 16:41:09
ロシアは昔も今も「突撃」か・・・
261:名無し三等兵
08/01/01 16:42:12
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初心者の方、質問は以下のスレでお願いします。
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 434
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262:名無し三等兵
08/01/01 16:43:19
↑いい加減ｳｻﾞｲよ
263:名無し三等兵
08/01/01 17:29:37 IUbx/rXC
CIWSについて質問です。
ある程度の大きな軍艦は、CIWSを複数積んでいますが、CIWSって全自動なんですよね？
複数のCIWSで同じミサイルを撃ったりしないのでしょうか？
自艦に向かってきた一番近いミサイルに、全てのCIWSが射撃を集中してしまうような
気がするのですが・・・。
それから、いろいろな艦の配置を見ていると、
「積んでるCIWSが全周射撃すると、自艦自身のマストや艦上構造物を撃ってしまう」
のがほとんどなのですが、あれはやっぱり事前に設定しておいて、そういう位置には
廻らないようになっているのでしょうか？
以上よろしくお願い致します。
264:名無し三等兵
08/01/01 17:49:49
このスレはキチガイが立てたスレなので書き込まないで下さい。
265:名無し三等兵
08/01/01 17:52:32
>>263
当然､同一目標に集中する可能性はある.。
また、自艦を撃たないようにせっていはされてる。
266:名無し三等兵
08/01/01 17:56:02
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正規スレが立った日時：12/22(土) 15:32:09
このスレが立った日時：12/22(土) 18:38:01
このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。
回答者の方は書き込まないで下さい。
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●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 434
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267:名無し三等兵
08/01/01 18:02:25
>>262
NG推奨
文の5箇所位拾って登録すれば大丈夫。
268:名無し三等兵
08/01/01 18:06:21
廃スレsage
269:名無し三等兵
08/01/01 18:48:04
このスレはカルト集団が立てたスレなので書き込まないで下さい。
270:名無し三等兵
08/01/01 19:10:15
お前のウンコの色は何色だ！？
271:名無し三等兵
08/01/01 19:21:02
>>270
虹色
272:名無し三等兵
08/01/01 19:22:23 waGijevo
>>259
まあそれが前のレスにもあった「重くした5.56mm」なわけだが。
どこまで歩兵のライフルに頼るかが、これから新口径が普及するかどうかを決めるわけだ。
273:名無し三等兵
08/01/01 19:39:35 swqABop2
口径が小さくなって軽量化とひきかえに殺傷力に劣るなら、いっそ標的の体内で弾丸が破裂して小口径でも
殺傷力を高まるような弾丸の開発ってのは進まないもんでしょうか？
274:名無し三等兵
08/01/01 19:40:59
5.7mm?
275:名無し三等兵
08/01/01 19:44:46
>>273
体内で炸裂する弾丸って、軍用としては国際法違反ですので。
狩猟用、特殊部隊用としては既に存在しています。
276:名無し三等兵
08/01/01 19:48:43
>>273
ダムダム弾の禁止に関するハーグ宣言（1899年）
>締盟国ハ、外包硬固ナル弾丸ニシテ其ノ外包中心ノ全部ヲ蓋包セス若ハ其ノ外包ニ截
>刻ヲ施シタルモノノ如キ人体内ニ入テ容易ニ開展シ又ハ扁平ト為ルヘキ弾丸ノ使用ヲ
>各自ニ禁止ス。
>人体内ニ入テ容易ニ開展シ又ハ扁平ト為ルヘキ弾丸
これにもろに接触する
277:名無し三等兵
08/01/01 19:49:21 swqABop2
ありゃ、もう考えてる人もとっくにいて禁止されてんですね・・・
ありがとうございました
278:名無し三等兵
08/01/01 19:50:11
>>273 それに近い弾は開発されているがまだまだ普及していない。
blended metal technology APLPで検索すると出てくるが仕組みは不明。
279:名無し三等兵
08/01/01 19:51:12
所沢の知能指数はいくらですか？
280:名無し三等兵
08/01/01 19:52:06
ダムダム弾？
281:280
08/01/01 19:53:04
リロードしてなかった無視して
282:名無し三等兵
08/01/01 19:53:10
廃棄スレで議論は不要
283:名無し三等兵
08/01/01 19:56:12
ガイジンはEssexとかVirginiaとか言うとき、恥ずかしくないんですか？
284:名無し三等兵
08/01/01 19:56:51
>>279
60ぐらい
285:名無し三等兵
08/01/01 19:57:48 rK4FGJhX
兵隊って戦争中は常に自分のコンディションを最良に保ってるの？
酒は感性を鈍らせるから禁止とか。
286:名無し三等兵
08/01/01 20:02:10
>>283
IDだせ
どっちも地名だから仕方が無い
日本で言う漫湖みたいなもんだ
287:名無し三等兵
08/01/01 20:06:27
>>283
有名なジョン・デンバーのカントリーロードの歌詞にウエストヴァーニジアってのがあるだろうが。
俺もカラオケで歌うぞ。
288:名無し三等兵
08/01/01 20:08:56
289:名無し三等兵
08/01/01 20:11:59 waGijevo
>>285
現代の軍隊で戦時に酒を許可するとこなんてないし。
290:名無し三等兵
08/01/01 20:13:16
>>285
兵隊に限らず､どこの会社でも健康管理はだれでもやってる。
酒類の摂取は､明確に休暇をもらった時以外は､不可
291:名無し三等兵
08/01/01 20:14:04
>>285 兵隊さんの自主性によるかどうかは分からないがサマワ宿営地の様子を
語っている人の話では、ジムを作ったら夕方は満員でネットに繋がるパソコンも
大好評だったとか。
ソースは
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
これがどの程度自分のコンディションを最良に保つためのものなのかは分からないです。
社交のためかもしれないし、体力増進かもしれないし、趣味なのかも分からない。
292:名無し三等兵
08/01/01 20:14:42
293:名無し三等兵
08/01/01 20:19:27
294:名無し三等兵
08/01/01 20:22:46
ｶﾊ
295:名無し三等兵
08/01/01 20:30:55
ｻｶﾊﾝ?
296:名無し三等兵
08/01/01 20:38:40 rK4FGJhX
ありがとう。
あまり管理しすぎると体のコンディションは良くても精神的に参ってしまいそうだね。
297:名無し三等兵
08/01/01 20:41:07
ｻｶﾊﾝ?
298:名無し三等兵
08/01/01 20:43:54
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正規スレが立った日時：12/22(土) 15:32:09
このスレが立った日時：12/22(土) 18:38:01
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299:名無し三等兵
08/01/01 20:44:57 C0myZFEM
軍事なのかな？
報道によると、ブット元首相暗殺に関して、その直接の死因として
１ テロリストが撃った撃った拳銃弾が命中した。
２ テロリストが自爆して、その爆弾の破片が当たった。
３ 爆風で車のサンルーフに強くぶつかりそれが致命傷。
等等の説が入り混じっているようです。パキスタン政府は３の説明をしていましたが、それに対してブット氏支持者らは
「いや自爆の前にブット氏は倒れかけていた。政府の発表は嘘。」と批判しているとの事。
ブット氏の死因についてもめているのは何故でしょうか？致命傷が拳銃弾・破片・爆風のいずれにせよあのテロで殺され
たのは変わらないと思うのです。
300:名無し三等兵
08/01/01 20:45:57 0W/eGCX+
日本の自衛隊には米軍のAGRSのように死体の部品の回収や身元確認を行う専門部署はあるんでしょうか?
301:名無し三等兵
08/01/01 20:46:40
ｻｶﾅﾊﾝ?
302:名無し三等兵
08/01/01 20:47:57
>>299
政府の警備体制の不備を指摘されたくないため。
爆風で､車にぶつかって亡くなったなら､不可抗力を主張できるが､
ほかの直接的なものが、原因ならわざと手を抜いたと言われるから。
あとは政治板へ.
303:名無し三等兵
08/01/01 20:48:36
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正規スレが立った日時：12/22(土) 15:32:09
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304:名無し三等兵
08/01/01 20:49:09
>>299
要は、ブットの支持者は
「ブット氏は政府か、政府の黙認を受けた勢力によって殺された」
と思ってる。
なので、
「政府はブット氏を狙った個人テロであった事を、政治集会場への自爆無差別テロで
あったということにして事件の焦点をぼかしている！」
と怒っている訳。
305:名無し三等兵
08/01/01 20:49:20
>>299
軍事じゃないな。
いずれにしても大統領が狙われずに、政敵が連続で殺害されるのは異常。
と言うより、大統領が殺害したと考える方が自然。
306:名無し三等兵
08/01/01 20:50:32
>>299
政治の範疇の話だね。
要するに支持者の側から見れば政府の発表はブットの死を矮小化しようとしてると見えたわけ。
「敵に撃たれての死」と「弾を避けようとして間違って死んじゃった」では受けるイメージが全然違うだろ。
選挙を間近（といってもやるどうか微妙な状況だが）に控えて、その死にどういう意味を持たせるかで票の行方は大きく違ってくるだろうから。
307:名無し三等兵
08/01/01 20:51:29
>大統領が殺害したと考える方が自然。
バカ発見
それなら何でブットに対する汚職の訴追を、ムシャラフは取り消したんだよｗ
308:名無し三等兵
08/01/01 20:52:55
>>299 誰の責任でブット元首相は亡くなったか、誰が下手人かという議論に繋がるので
死因は重要。ルーフバーに頭をぶつけたというのであれば、体を車の外に出してた、
不十分な装備の車に乗っていたことが遠因となるんじゃないかと。
309:名無し三等兵
08/01/01 20:54:31
>>307
阿呆
パキスタンに呼びつけるために決まってるだろ。
古代の中国や戦国時代の日本で散々使われてきた手だ。
310:名無し三等兵
08/01/01 20:55:32
>>307
低能は黙ってろ
311:名無し三等兵
08/01/01 20:56:16
ｻｶﾅﾊﾝ?
312:名無し三等兵
08/01/01 20:56:53
★★このスレは重複で立てられたローカルルール違反のスレです★★
正規の初心者スレ432
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
正規スレが立った日時：12/22(土) 15:32:09
このスレが立った日時：12/22(土) 18:38:01
このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。
質問と回答は以下のスレでお願いします。
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313:名無し三等兵
08/01/01 20:59:37
まだもめてんのか？
モスボールとか言って明らかにＬＲ違反のスレ使うのはやめろ。
ＬＲの意味がなくなるだろうが。軍板を無法地帯にしたいのか？
314:霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho
08/01/01 20:59:48 2nyWYun5
>>283
>ガイジンはEssexとかVirginiaとか言うとき、恥ずかしくないんですか？
霞ヶ浦の住人の想像。
「恥ずかしくない」と想像します。
理由。
「恥ずかし」かったら、名を変えていたと想像します。
アメリカのバージニアは、当時のイギリスの、未婚の女王エリザベス1世にちなんで名づけられた地名です。
もし、不適当と考えられていたら、その後に改名されていたはずと、想像します。
戦艦の名前にまでしています。
エセックスは、イギリスの州の名前です。
それにちなんで、アメリカに同名の地名が多数存在します。
空母の名前にまでしています。
下記、ウィキペディアのバージニア植民地の失われた植民地を参照ください。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
下記、ウィキペディアのバージニア (戦艦)を参照ください。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
下記、ウィキペディアのエセックスを参照ください。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
315:名無し三等兵
08/01/01 21:03:19
>>309
阿呆はお前。
アメリカの援助で支えられているようなムシャラフ政権が、
なんで英米の神経を逆なでするようなことをするんだよｗ
陰謀論者は911スレにでも逝け
316:283
08/01/01 21:04:04
お前には答えて欲しくない
317:名無し三等兵
08/01/01 21:04:10
てかVirginiaって良くある名前だろうと
318:名無し三等兵
08/01/01 21:06:19
ｻｶわﾅﾊﾅﾝ?
319:名無し三等兵
08/01/01 21:06:29
>>315
低能は黙ってろ
大統領選挙無効の最低に戒厳令で答えるような暴君だぞ。
米の顔色ばかりうかがってる日本の首相と同じにするな。
320:名無し三等兵
08/01/01 21:07:02
>>319
お前最低だなｗ
321:名無し三等兵
08/01/01 21:07:43 hBTSzwTV
防衛省、裏金問題ですが同じような件
が西側の軍隊（米、英、フランスなど）
で発覚した場合日本みたいになーなみたいな捜査、報道
なのですか。
こっちが初心者歓迎板？
322:名無し三等兵
08/01/01 21:07:52
誰が犯人だろうと、暗殺自体が既に陰謀なのに・・・・・
323:名無し三等兵
08/01/01 21:08:02
そもそもこのスレ立てたクソ馬鹿ＦＡＱ信者が悪い。
責任とって氏ね
324:名無し三等兵
08/01/01 21:08:20
>>320
お前低能だな
325:名無し三等兵
08/01/01 21:08:52
ｻｶわﾅﾊﾅﾝ?
326:ｺﾞｷのﾎﾟﾙﾉを愛すAV戦士 ◆Goki/PorN.
08/01/01 21:08:54
>>324
馬鹿で～す＾＾＾
327:名無し三等兵
08/01/01 21:09:48
ｻｶわﾅﾊﾅﾝ?
328:名無し三等兵
08/01/01 21:11:05
女性自衛官はどんなパンツをはいてるのですか？
329:名無し三等兵
08/01/01 21:12:35
★★このスレは重複で立てられたローカルルール違反のスレです★★
正規の初心者スレ432
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
正規スレが立った日時：12/22(土) 15:32:09
このスレが立った日時：12/22(土) 18:38:01
このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。
質問と回答は以下のスレでお願いします。
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 434
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
330:名無し三等兵
08/01/01 21:15:57
>>315
> 理由
> アメリカの援助で支えられているようなムシャラフ政権が、
> 英米の神経を逆なでするようなことをするわけないからです。
> 下記、ウィキペディアのムシャラフ政権を参照ください。
てか？
マスコミのメッセージが読み取れないのか。
331:名無し三等兵
08/01/01 21:16:06
>>321
時と場合と国による
332:名無し三等兵
08/01/01 21:18:33
>328
官給品
私物の使用は上官の許可が必要。
333:名無し三等兵
08/01/01 21:19:22
自衛隊なんていらないと思いますがどうでしょう？
334:名無し三等兵
08/01/01 21:19:48
ｻｶわﾅﾊﾅﾝ?
335:名無し三等兵
08/01/01 21:20:15
>>333
IDだせ
自衛隊廃止論を出している政党・議員に投票して下さい。
336:名無し三等兵
08/01/01 21:21:14
>>321
それは、軍事の問題じゃないので､法学板へいって､各国の制度を教えてもらえ.
337:名無し三等兵
08/01/01 21:22:48
>>333
主義主張板へどうぞ.
338:名無し三等兵
08/01/01 21:23:04
>>305
あれ？ ブット暗殺はアルカイダが犯行声明を出してるの知らないの？
339:名無し三等兵
08/01/01 21:23:29
>>338
パチだったら？
340:名無し三等兵
08/01/01 21:25:18
女性自衛官の制服をマイクロミニにすべきだと思いますが、可能ですか？
341:名無し三等兵
08/01/01 21:25:52
ｻｶわﾅﾊﾅﾝ?
342:名無し三等兵
08/01/01 21:27:21
>>321 日本の場合は警察と検察特別捜査部が前面に出てくるけども、
米国の場合は軍内部の捜査機関（犯罪捜査部）や国防総省の監査部などが
まず出てくる。
報道は疑惑の段階から伝えられることはある。
近年ではイラク戦争の調達関係、イラク復興関係などで汚職があったとされて
報道されている。
防衛利権疑惑と同様の性質のものとしては空中給油機リース疑惑がある。
空軍の調達担当が退官後にリースされる機体の生産者であるボーイングに
天下りしていたことが大きな問題となった。
343:名無し三等兵
08/01/01 21:27:39
>>340
自衛隊に関することは､自衛隊板へどうぞ.
344:名無し三等兵
08/01/01 21:28:03
★★このスレは重複で立てられたローカルルール違反のスレです★★
正規の初心者スレ432
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
正規スレが立った日時：12/22(土) 15:32:09
このスレが立った日時：12/22(土) 18:38:01
このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。
質問と回答は以下のスレでお願いします。
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 434
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
345:名無し三等兵
08/01/01 21:28:26
>>340 世の働く女性が押し並べてマイクロミニを纏うようになって十数年が経てば
可能性は出てくる。
346:名無し三等兵
08/01/01 21:30:39
ｻｶわﾅﾊﾅﾝ?
347:名無し三等兵
08/01/01 21:31:00
>340
高齢化が予想されるが・・・・・・
348:名無し三等兵
08/01/01 21:37:14
今のアメリカなら宇宙戦艦ヤマトを造れますか？
349:霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho
08/01/01 21:37:32 2nyWYun5
>>289
>>285
現代の軍隊で戦時に酒を許可するとこなんてないし。
霞ヶ浦の住人の質問。
「戦時に酒を許可」しないことは、無いでしょう。
戦闘中（訓練中）に「酒を許可するとこなんてない」という、意味ではないですか？
戦時に全面的に、酒を飲めなくなるとは、常識的に考えられません。
朝鮮戦争中は、アメリカ兵が日本で酒を飲みまくったと聞いています。
イギリスやフランスの海軍は、艦内で飲酒できます。
戦時になったら、飲酒できなくなるのですか？
インド洋に派遣されていた自衛艦での飲酒が問題になりました。
全面禁酒ではなく、規定で許されている範囲を超えて飲ませたのがいけないと、新聞に出ていました。
アメリカ空母では、航海が長期になると、途中の息抜きとして、長期の航海となると、全乗組員参加のバーベキュー大会があるそうです。
その際は、食堂が閉鎖されるので、食事をしたかったら、バーベーキューを食べるしかなくなります。
ビールが各自に１本支給されるそうです。
350:名無し三等兵
08/01/01 21:37:45
>>339
つうか
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
「パキスタン政府も同日、アルカイダがブット元首相暗殺に関与している可能性を示唆した。
内務省報道官がAFP記者に対し、元首相は以前からアルカイダの標的として名指しされて
おり、今回の暗殺も同テロ組織による可能性は高いと述べた。」
即日政府公認の犯行声明、って不自然だろ。
アルカイダに狙われるとすれば、テロとの戦いでアメリカに協調したムシャラフの方だ。
351:名無し三等兵
08/01/01 21:44:33
>>349
勤務時と、休暇の違いのわからないバカ発見.
352:名無し三等兵
08/01/01 21:47:15
>>350
ん？
ブットはムシャラフ以上にアルカイダ対策強硬論者だよ。
総選挙が実施されたら、PPPが第一党になる可能性はかなり高いと言われていたから、アルカイダのターゲットは
ブット＞ムシャラフ
だよ。
それにムシャラフも何度もテロにあって命を狙われているよ。
アルカイダにとってはブットもムシャラフも敵なんだよね。
>不自然だろ
内務省はアルカイダの会話を盗聴していたという報道もあるから、別に即日公認でも不自然じゃないよ。
353:名無し三等兵
08/01/01 21:48:26
(´･ω･`)
354:名無し三等兵
08/01/01 21:49:08
ｻｶわﾅﾊﾅﾝ?
355:名無し三等兵
08/01/01 21:49:46 waGijevo
>>349
ご存じの通り、現代では戦争はさまざまな国際条約に違反する行為であり、
したがって「戦争時」という状況は存在しません。紛争や自衛のために戦闘行為、
あるいは自国をテロ攻撃から守るための戦闘行動などがあるだけです。
つまり、現代の軍隊で、という段階で、「戦時」が「戦争時」を指すことはあり得ず、
自動的に「戦闘時」を指すことになるわけです。
と言うわけで 「現代の軍隊で戦時に酒を許可するとこなんてないし」
と、簡略に書かせたいただいた事情を斟酌していただければ幸いかと存じます。
356:名無し三等兵
08/01/01 21:50:12
>>347
そこでスカートの長さにも年功序列を導入ですよ。
つまり年を経ることに裾が長くなっていくのです！
357:名無し三等兵
08/01/01 21:53:07
戦艦って重いのになぜ沈まないの？
358:名無し三等兵
08/01/01 21:54:07
>>357
大きいからです。小さくて重かったら沈みます。
359:名無し三等兵
08/01/01 21:54:28
>>357
船舶板で､船の構造について､聞いて来い。
360:名無し三等兵
08/01/01 21:54:36
ID出さない一行の奴は同じ奴か
361:名無し三等兵
08/01/01 21:57:20
おなにーの仕方がわかりません。教えてください
362:名無し三等兵
08/01/01 21:58:06
以下ID無しの1行質問はスルー
363:名無し三等兵
08/01/01 21:58:41
>>355
カスミンに理解を求めるのは､イスラエルが、パレスチナに謝罪と賠償を完全実施することよりも難しいぞ.。
364:霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho
08/01/01 21:59:39 2nyWYun5
>>351
>>349
>勤務時と、休暇の違いのわからないバカ発見.
霞ヶ浦の住人の再度の質問。
>>349
>戦闘中（訓練中）に「酒を許可するとこなんてない」という、意味ではないですか？
軍人の勤務時間は、24時間ですよね。
軍人に時間外手当は付きません。
休暇のときしか、飲酒できないのですか？
イギリスやフランスの海軍の艦内、アメリカの空母の艦内、フランス外人部隊の兵舎内で、休暇を取って、飲酒しているのですか？
365:名無し三等兵
08/01/01 22:01:10
ｻｶわﾅﾊﾅﾝ?
366:名無し三等兵
08/01/01 22:02:26
>>222
o(^-^)o
367:霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho
08/01/01 22:06:29 2nyWYun5
>>355
>>349
>ご存じの通り、現代では戦争はさまざまな国際条約に違反する行為であり、
>したがって「戦争時」という状況は存在しません。紛争や自衛のために戦闘>行為、
>あるいは自国をテロ攻撃から守るための戦闘行動などがあるだけです。
>つまり、現代の軍隊で、という段階で、「戦時」が「戦争時」を指すことはあり得ず、
>自動的に「戦闘時」を指すことになるわけです。
>と言うわけで 「現代の軍隊で戦時に酒を許可するとこなんてないし」
>と、簡略に書かせたいただいた事情を斟酌していただければ幸いかと存じま>す。
霞ヶ浦の住人の確認。
戦闘中（訓練中）に「酒を許可するとこなんてない」という、意味ですね？
368:名無し三等兵
08/01/01 22:07:01 hBTSzwTV
>>342
ありがとう御座います。
汚職ならその国の法律で重い罪になるのですか。
軍関係なら軍法会議で裁かれる？
ついでに
映画みたいに張り付けされ銃殺みたいな事は
先進国の軍隊では禁止でしょうか。
369:名無し三等兵
08/01/01 22:08:42
★★このスレは重複で立てられたローカルルール違反のスレです★★
正規の初心者スレ432
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
正規スレが立った日時：12/22(土) 15:32:09
このスレが立った日時：12/22(土) 18:38:01
このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。
質問と回答は以下のスレでお願いします。
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 434
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
370:名無し三等兵
08/01/01 22:11:24
>>369
ウンコちんちん
371:299
08/01/01 22:13:42 8kR1rvqq
皆さんレスありがとうございました。これで疑問が解決しました。では。
372:名無し三等兵
08/01/01 22:14:36
うんこした後お尻は何回拭けばいいのですか？
373:名無し三等兵
08/01/01 22:15:13
正月からヒマな事だなｗ
374:名無し三等兵
08/01/01 22:15:38 7BglzWH9
質問です。
チェコスロバキア軍とルーマニア軍は1920年にハンガリーへ侵攻していますが、
この時のチェコスロバキア軍はどのような装備、軍服だったのでしょうか？
この時はまだ二重帝国時代の火器兵器を使っていたり、二重帝国の軍服をちょっと変更したりしていたのでしょうか？
それとも、チェコスロバキアのオリジナルの軍服などを使っていたのでしょうか？
375:名無し三等兵
08/01/01 22:16:04
お尻は拭くものじゃない。洗うものだ。
376:名無し三等兵
08/01/01 22:18:01
もう無茶苦茶だな
377:名無し三等兵
08/01/01 22:20:01
★★このスレは重複で立てられたローカルルール違反のスレです★★
正規の初心者スレ432
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正規スレが立った日時：12/22(土) 15:32:09
このスレが立った日時：12/22(土) 18:38:01
このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。
質問と回答は以下のスレでお願いします。
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 434
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
378:名無し三等兵
08/01/01 22:20:30
>>364
＞軍人の勤務時間は、24時間ですよね。
違うだろ
379:名無し三等兵
08/01/01 22:37:22 waGijevo
>>367
はい。世界のどこかには戦闘中に酒、どころか麻薬等を許可する軍隊もありそうな気もしますが、
一般的には戦闘中の飲酒は禁止でしょう。
米空軍はいまだに戦闘中の覚醒剤使用を「推奨」しているようですが、
まあ、酒と覚醒剤は違うし、覚醒剤にも 「悪い覚醒剤」 と 「良い覚醒剤」 があるということで(笑)。
380:名無し三等兵
08/01/01 22:38:28 rK4FGJhX
アサルトライフルとか短機関銃って一般的にはマシンガンと表記してOK？
381:名無し三等兵
08/01/01 22:40:03
>>380
だめ
アサルトライフルは小銃と書いとけばまあ間違いじゃない
短機関銃はサブ・マシンガンでおｋ
382:名無し三等兵
08/01/01 22:42:05
アラシの立てたスレを使うのは良くないと思います。
383:名無し三等兵
08/01/01 22:44:41
ドラえもんとアメリカ軍ってどっちが強いの？
384:名無し三等兵
08/01/01 22:46:53
スルーよろ
385:霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho
08/01/01 22:47:00 2nyWYun5
>>378
>>364
＞軍人の勤務時間は、24時間ですよね。
>違うだろ
霞ヶ浦の住人の回答。
軍人（自衛官）の勤務時間は、24時間なのです。
従って、同じ役所に勤務していても、文官が残業すれば、時間外勤務手当が付きます。
軍人（自衛官）が残業しても、時間外勤務手当は付きません。
自衛官は、寝ているときも、風呂に入っているときも、食事しているときも、酒を飲んでいるときも、勤務時間なのです。
下記、平成15年度一般会計、特別会計歳出予算目の区分表を参照ください。
自衛官の手当ては多種あります。
時間外勤務手当だけは無いのです。
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
386:名無し三等兵
08/01/01 22:47:54
>>383
ドラえもん
387:名無し三等兵
08/01/01 22:47:55 qHsXsrZy
スーパークルーズに必要な条件ってなんですか？
エンジンの推力？ 兵装を格納して空気抵抗を減らす？
388:名無し三等兵
08/01/01 22:48:48
>>387
後は適切な機体設計
389:名無し三等兵
08/01/01 22:49:14
>>387
金と時間とパスポート
390:名無し三等兵
08/01/01 22:50:02
ドラえもんとターミネーターとどっちが強いの？
391:名無し三等兵
08/01/01 22:50:37
>>379
モルヒネは現代の人類が持つ最も強力で手軽な鎮痛剤だが何か？
それに空軍パイロットへの覚醒剤投与は徹底された管理の上で行われているので
シャブ中が嗜好で楽しむのとは訳が違う
392:名無し三等兵
08/01/01 22:51:52
>>389
うんこ
393:名無し三等兵
08/01/01 22:52:54
派生でやれやカスども！
394:名無し三等兵
08/01/01 22:53:53
>>385
項目０４の超過勤務手当ての蘭に一般職、特別職って記述がありますが。
まさか、自衛隊員が､特別職国家公務員と知らなかったんですか？
wikiの公務員の項目を参照ください.
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
395:名無し三等兵
08/01/01 22:55:15
★★このスレは重複で立てられたローカルルール違反のスレです★★
正規の初心者スレ432
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正規スレが立った日時：12/22(土) 15:32:09
このスレが立った日時：12/22(土) 18:38:01
このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。
質問と回答は以下のスレでお願いします。
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 434
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
396:名無し三等兵
08/01/01 22:56:18 qHsXsrZy
>>388
ありがとう。
やはり機体設計の問題なのですね。
これはできても意味が無いことなので、
単純に疑問なのですけれど、
イーグルでも高推力のエンジンを実装すれば、
スーパークルーズは可能？
397:名無し三等兵
08/01/01 22:58:44
>>396
まず無理。
機体形状､および構造が､スーパークルーズを想定してない.。
398:名無し三等兵
08/01/01 22:58:47
>>396
"理論上は" 不可能ではない。
399:名無し三等兵
08/01/01 23:00:39
ＬＲを守らないでスレ立てるから荒れるのは当然。
400:名無し三等兵
08/01/01 23:03:38
>>396
ノーマルのイーグルでもクリーンな状態なら可能だそうだ
401:名無し三等兵
08/01/01 23:05:57
少女のマンコは何色ですか？
402:名無し三等兵
08/01/01 23:06:59 qHsXsrZy
>>397>>398>
ありがとう。
やはり不可能に近いでしょうか……。
無理やり飛ばすことはできたとしても、
機体自体がもちそうにありませんし
>400
可能なのですか？ それは何も兵装を取り付けていない、
Cモデルのイーグルならば……ということなのでしょうか。
もう一つ、お伺いしたいのですが、
ソ連の機体、フランカーなどは空気抵抗を少なくする設計を取られている
という話を耳にしたことがあるのですが、
それらの機体ならば可能になってくるのでしょうか？
イーグルで可能ならば、不可能ではないよう(T_T)もするのですが……。
403:名無し三等兵
08/01/01 23:08:13
>393
派生でこんな不謹慎な話は出来ません
404:名無し三等兵
08/01/01 23:08:32 qHsXsrZy
すみません。
誤
不可能ではないよう(T_T)もするのですが……。
正
不可能ではないような気もするのですが･･･。
あらためてお願いいたします。
405:名無し三等兵
08/01/01 23:10:58
>>403
じゃあ、笑心者スレへいけ。
406:名無し三等兵
08/01/01 23:14:13
もうここはネタスレでいいよ
407:名無し三等兵
08/01/01 23:14:31
>405
いやゴミスレにふさわしい話題かと
408:霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho
08/01/01 23:16:00 2nyWYun5
>>394
>>385
>項目０４の超過勤務手当ての蘭に一般職、特別職って記述がありますが。
>まさか、自衛隊員が､特別職国家公務員と知らなかったんですか？
>wikiの公務員の項目を参照ください.
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
霞ヶ浦の住人の回答。
「自衛隊員が､特別職国家公務員と知」っていました。
自衛隊員とは、制服組（自衛官）と背広組（文官）を含んでいることも知っていました。
そして、背広組（文官）には、超過勤務手当が支給されることも知っていました。
下記、ウィキペディアの自衛隊員を参照ください。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
下記、ウィキペディアの自衛官を参照ください。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
409:名無し三等兵
08/01/01 23:17:10
>>402
流体の分野は多分に「やってみなきゃわからない」という部分が入ってくるので
絶対にどうこう言うことはできないが多分できるとは思う
但し外に余計なものをつけないとか言う条件付きでね
410:名無し三等兵
08/01/01 23:20:10
★★このスレは重複で立てられたローカルルール違反のスレです★★
正規の初心者スレ432
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
正規スレが立った日時：12/22(土) 15:32:09
このスレが立った日時：12/22(土) 18:38:01
このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。
質問と回答は以下のスレでお願いします。
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 434
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
411:名無し三等兵
08/01/01 23:21:32
軍人は24時間勤務ちゃうよ。
給料の中に元々、残業手当が含まれてる。
耐えずいつでも、準備態勢で居る事。があるからつくだけで
別に、24時間勤務とかじゃない
412:名無し三等兵
08/01/01 23:24:00
テンプレの文言をどうするかでもめたのがトラブルの発端？
413:名無し三等兵
08/01/01 23:25:05
>>408
参照先のリンクのどこにも超過勤務手当ては支給されないとの記述がありませんが.。
あなたは支給されない根拠として以下のリンクを提示しましたが､なぜ自衛隊員が特別職国家公務員と知りながら､
きちんと超過勤務手当てを支給している証拠を出したのか説明願います.。
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
文官とちがうといってますが､貴方の提示したリンクには､超過勤務手当てを文官にしか支給しないとの根拠すらありません。
いいかげん、リンク出すなら､そのリンク先を理解して提示してください。
はっきりいって貴方の書き込みは、提示されてるリンクと食い違ってることが多く、初心者が混乱するだけです。
414:名無し三等兵
08/01/01 23:27:29
先日ホテルで宿帳を書くときに（SEX）の項目があったが
”Once a week”とか書くヤツはいないのだろうか？
415:名無し三等兵
08/01/01 23:28:02
(´･ω･`)
416:名無し三等兵
08/01/01 23:28:50
>>385
しりあいの自衛隊員とときどき、一緒に酒飲んでるけど、アレって脱走者？
自衛隊員って､２４時間36５日勤務なんだろ？
417:名無し三等兵
08/01/01 23:30:17
原爆の作りかた教えてください
418:名無し三等兵
08/01/01 23:31:31
>>417
プルトニュームを５ｋｇほど集めてきて､めのまえで一つに合体させてください。
プルトニュームは自分で確保してね。
419:名無し三等兵
08/01/01 23:32:53
>>417
物理学者と数学者に頼め
420:名無し三等兵
08/01/01 23:33:41
日本酒は辛口と甘口どっちが好き？
421:名無し三等兵
08/01/01 23:35:06
年越し用のカップ麺を作ろうとして独居老人焼死か・・・・・
寂しいねぇ。
オレなんか、大阪駅でサンライズ瀬戸を待つ間に年越しウンコだぜ、
実に長いのが出てメデタイ。
422:名無し三等兵
08/01/01 23:36:07
>>417
作り方。
臨界量に足るだけの原子力物質をふた塊で揃える
↓
おもむろに、鉄製の塊の一つが入る管を作る。
↓
その管の下に、原子力物質の片方を置いておいて
上から残りの原子力物資とを落とせばおｋ。
423:名無し三等兵
08/01/01 23:37:17
>>420
辛口。
424:霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho
08/01/01 23:39:34 2nyWYun5
>>413
>>408
>参照先のリンクのどこにも超過勤務手当ては支給されないとの記述があり>ませんが.。
>あなたは支給されない根拠として以下のリンクを提示しましたが､なぜ自衛>隊員が特別職国家公務員と知りながら､
>きちんと超過勤務手当てを支給している証拠を出したのか説明願います.。
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
>文官とちがうといってますが､貴方の提示したリンクには､超過勤務手当てを>文官にしか支給しないとの根拠すらありません。
>いいかげん、リンク出すなら､そのリンク先を理解して提示してください。
>はっきりいって貴方の書き込みは、提示されてるリンクと食い違ってることが>多く、初心者が混乱するだけです。
霞ヶ浦の住人の回答。
リンク先を見つけました。
2ちゃんねるの書き込みです。
自衛官と文官が書き込んでいます。
文官に超過勤務手当が支給されていること。
自衛官に支給されないことが書かれています。
自衛官には20時間以上の超過勤務手当に該当する金額が、俸給に含まれていると書いています。
午後３時からの運動ってなに?
13と15を読んでください。
URLﾘﾝｸ(natto.2ch.net)
425:名無し三等兵
08/01/01 23:39:42
>>420
辛口だよ
甘いのは女にでも飲ませとけ
426:名無し三等兵
08/01/01 23:39:59
辛口といえば菊正宗
427:名無し三等兵
08/01/01 23:43:18
日本酒といえば昔は「等級」というのがあったな。
428:名無し三等兵
08/01/01 23:47:08
>>424
ソースが２ｃｈというのはソースになりません。
それにそこのリｂンクさきには勤務時間が週４０時間を越えるものは､代休処理とあります。
それがほんとうなら、超過勤務手当てを払ってるのと同じであり､代休で､相殺してることになります..。
ソースをだすなら、そんな書き込みでなくきちんとした､官公庁のリンクより引張ってきて下さい.。
それと、近所の自衛隊員の人は､私服でゴルフに行っていましたが､あれは、公務でのゴルフですか？
あなたの論理ですと24時間勤務なんですよね＞自衛隊員
429:名無し三等兵
08/01/01 23:48:26
そうそう。特級の菊正宗は素晴しく美味しかった。
初めて飲んだのは２２歳の時だったけど、それ以来ずっと辛口派。
430:名無し三等兵
08/01/01 23:52:33
かつての日本酒の等級は品質とは全然無関係無いよ。
審査を受ければどんな酒でも特級になった。
どの酒造メーカーも審査用のものを用意して等級を受けていた。
その批判があって等級は廃止された。
431:霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho
08/01/01 23:53:10 2nyWYun5
>>416
>>385
>しりあいの自衛隊員とときどき、一緒に酒飲んでるけど、アレって脱走者？
>自衛隊員って､２４時間36５日勤務なんだろ？
霞ヶ浦の住人の回答。
霞ヶ浦の住人は、下記が間違って書いたのです。
休暇を取らずとも、酒は飲めます。
>>290
>>285
>兵隊に限らず､どこの会社でも健康管理はだれでもやってる。
>酒類の摂取は､明確に休暇をもらった時以外は､不可
432:名無し三等兵
08/01/01 23:56:46
等級による味の違いは明確ではないけど、税率は明らかに違ってた。
特級課税率 38.4％
一級課税率 26.6％
二級（無鑑査）税率 13.9％
433:名無し三等兵
08/01/01 23:57:49
(´･ω･`)
434:名無し三等兵
08/01/01 23:57:54
>>431
つまり、自衛隊員を含む軍人は､責任者の飲酒許可とかなくても勤務中に酒を飲めるのですね.
そのソースを出してください。
435:名無し三等兵
08/01/01 23:59:58
特級が特別に旨いと感じたのは気のせいだったのか？
確かに若い頃は色んな酒を飲み比べてたわけじゃないからな
436:名無し三等兵
08/01/02 00:00:37
>>431
そっちじゃなくて、こっちのことを追求してるんだと思うが.。
こっちの根拠ソースはどこに出てますか？
＞385 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [] 投稿日：2008/01/01(火) 22:47:00 ID:2nyWYun5
>>378
>>364
＞＞軍人の勤務時間は、24時間ですよね。
＞>違うだろ
＞
＞霞ヶ浦の住人の回答。
＞軍人（自衛官）の勤務時間は、24時間なのです。
＞
＞従って、同じ役所に勤務していても、文官が残業すれば、時間外勤務手当が付きます。
＞軍人（自衛官）が残業しても、時間外勤務手当は付きません。
＞
＞自衛官は、寝ているときも、風呂に入っているときも、食事しているときも、酒を飲んでいるときも、勤務時間なのです
これのソースは？
437:名無し三等兵
08/01/02 00:04:53
今の日本酒は等級分けされてないが「階級」はある。
頂点にあるのが純米大吟醸な。
貧乏なおまいらには縁がないだろうが。
438:名無し三等兵
08/01/02 00:05:33
>>431
いいかげん、自分の間違いを認めたほうがいいよ。どう見ても苦し紛れに適当な
事書いているにしかみえないぞ。
439:名無し三等兵
08/01/02 00:06:57
>>437
酒の話をしたいなら､酒板があるからそっちへ行け.
440:名無し三等兵
08/01/02 00:07:00
>>385
自衛隊員は、「何時でも職務に従事することのできる態勢」にあることを求められているだけで
(自衛隊法第54条)休養時間や休養日はきちんと定められているが？
制服自衛官に残業手当が支給されないのは、24時間勤務が前提だからではない
441:名無し三等兵
08/01/02 00:08:30
宣伝するわけじゃないがこいつは美味いよ。
一度接待で味わったことがあるだけだが。
URLﾘﾝｸ(shop.yumetenpo.jp)
442:名無し三等兵
08/01/02 00:09:32
ワイン党の俺には関係ない話だな
443:霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho
08/01/02 00:14:28 f2GFoXE7
>>428
>>424
>ソースが２ｃｈというのはソースになりません。
>それにそこのリｂンクさきには勤務時間が週４０時間を越えるものは､代休処>理とあります。
>それがほんとうなら、超過勤務手当てを払ってるのと同じであり､代休で､相>殺してることになります..。
>ソースをだすなら、そんな書き込みでなくきちんとした､官公庁のリンクより引>張ってきて下さい.。
>それと、近所の自衛隊員の人は､私服でゴルフに行っていましたが､あれは、>公務でのゴルフですか？
>あなたの論理ですと24時間勤務なんですよね＞自衛隊員
霞ヶ浦の住人の回答。
霞ヶ浦の住人が24時間勤務と言っているのは、軍人（自衛官）です。
何度も言うように、自衛隊員には、自衛官と文官の両方が含まれます。
文官は、24時間勤務ではありません。
超過勤務手当も支給されます。
「官公庁のリンクより引張って」くるのは不可能です。
理由。
そういったものには、やっていることは記載されています。
しかし、やっていないとの記載はされないからです。
2ちゃんねるでも、充分に信用できるソースになると考えます。
444:名無し三等兵
08/01/02 00:15:43
日本酒の等級か・・なつかしい
あの頃はネットもなかった情報弱者時代だったんで特級が最高と無邪気に
思ってたものだ。
445:名無し三等兵
08/01/02 00:17:05
海外でも日本酒は人気あるそうだね。日本料理の人気に便乗してるのかな？
446:名無し三等兵
08/01/02 00:19:00
結構外人の味覚に合うかもね
あいつらお茶に砂糖入れる人種だし
447:名無し三等兵
08/01/02 00:19:59
>>443
だから、特別職の国歌公務員にS残業手当てを支給するというのは、貴方が提示したリンクです。
そのどこに文官と制服組の支給方法のが違うとかかれてるのかを提示してくださいといってるんですが。
残業代を支給しないのは､代休で相殺している現場の知恵でしかありません。それとも公務員は暗黙の
了解で解釈してることをココで認めるのですか？
448:名無し三等兵
08/01/02 00:21:28
俺は酔えればなんでもいいよ。安ければなお
449:名無し三等兵
08/01/02 00:22:04
>>443
不特定多数の人が､検証不可能な適当なこと書いたことがソースとして認められる
根拠のソースを出してください.。あなたは自分の発言を正当化するためだけに適当なことを行ってるとしかみえません。
450:霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho
08/01/02 00:22:22 f2GFoXE7
>>440
>>385
>自衛隊員は、「何時でも職務に従事することのできる態勢」にあることを求め>られているだけで
>(自衛隊法第54条)休養時間や休養日はきちんと定められているが？
>制服自衛官に残業手当が支給されないのは、24時間勤務が前提だからで>はない
霞ヶ浦の住人の質問。
「休養時間や休養日は」酒を飲めるんですよね？
休暇を取らなくても。
451:名無し三等兵
08/01/02 00:24:53
やはり発泡酒だな。ビールもどき最強。
452:名無し三等兵
08/01/02 00:26:16
★★このスレは重複で立てられたローカルルール違反のスレです★★
正規の初心者スレ432
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
正規スレが立った日時：12/22(土) 15:32:09
このスレが立った日時：12/22(土) 18:38:01
このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。
質問と回答は以下のスレでお願いします。
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 434
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
453:名無し三等兵
08/01/02 00:26:22
>>450
しらないのに今まで回答してたの？
454:名無し三等兵
08/01/02 00:27:24
発泡酒なんぞ邪道の極み。
455:名無し三等兵
08/01/02 00:29:54
普段は発泡酒だけど正月だけはエビスな俺orz
456:名無し三等兵
08/01/02 00:31:45
俺なんか週五日は焼酎だ。
週二日は休肝日な
457:名無し三等兵
08/01/02 00:34:07 GTFEIA48
ww1の時の西部戦線で、ドイツの塹壕を破るために何千トンも火薬をしかけて
核爆弾並の爆発をおこして何万人ものドイツ兵を殺害したってのは実話なんですか？
458:名無し三等兵
08/01/02 00:34:15
バーボン党はおらんかね？
459:名無し三等兵
08/01/02 00:35:31
俺はコーンウィスキー派
プラットバレーを頼む
460:名無し三等兵
08/01/02 00:36:48
ウィスキーとブランデーとバーボンの味は区別出来ません＞＜
461:名無し三等兵
08/01/02 00:37:24
＞443
言い訳もここにきわまれりだな
462:名無し三等兵
08/01/02 00:37:58
★★このスレは重複で立てられたローカルルール違反のスレです★★
正規の初心者スレ432
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
正規スレが立った日時：12/22(土) 15:32:09
このスレが立った日時：12/22(土) 18:38:01
このスレ自体が荒し行為であり、書き込むことは荒しに加担することです。
質問と回答は以下のスレでお願いします。
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 434
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
463:名無し三等兵
08/01/02 00:39:33
だいぶ酔いが回ってきたんで落ちるわ
464:霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho
08/01/02 00:39:58 f2GFoXE7
>>447
>>443
>だから、特別職の国歌公務員にS残業手当てを支給するというのは、貴方>が提示したリンクです。
>そのどこに文官と制服組の支給方法のが違うとかかれてるのかを提示してく>ださいといってるんですが。
>残業代を支給しないのは､代休で相殺している現場の知恵でしかありません。>それとも公務員は暗黙の
>了解で解釈してることをココで認めるのですか？
霞ヶ浦の住人の回答。
「残業代を支給しないのは､代休で相殺している現場の知恵で」はありません。
代休は勤務時間の相殺であって、残業代の相殺ではありません。
代休も「キチンと代休が消化されるとは限りませんけどね」です。
それでも、文句を言えないのです。
自衛官は「何時でも職務に従事することのできる態勢」にあることを求められているため、超過勤務手当は、俸給の中に20時間以上分の金額を入れるということ処理しているのです。
465:名無し三等兵
08/01/02 00:42:21
>>457
飲み過ぎ
466:名無し三等兵
08/01/02 00:43:08
ここ何てスレ？
467:名無し三等兵
08/01/02 00:44:13
>>466
在日朝鮮人日本語読みレーススレ
468:名無し三等兵
08/01/02 00:45:29
＞457
それはたぶん第一次大戦のベルギーのメシヌの戦いのことだね。
（1917/06/07）
イギリス軍はドイツ軍の塹壕線の地下にトンネルを掘って合計600トンの火薬を仕掛けて
一挙に大爆発させた。
火薬６００トンにすぎないので（いわゆる0.6キロトン）核爆発並みとはいえないが、
それまで人類史上にない規模での大爆発ではあった。
（厳密に言うと前年の1916年にニュージャージーで港の輸送艀が千トンの火薬をつんだまま大爆発をしてるので
未曾有の大爆発というわけではないが）
余談だがメシヌでは、一部爆発しなかった火薬が1950年代に入って落雷で点火されてしまい
農場になっていたその土地に巨大なクレーターを残すほどの大爆発を起こしている。
469:名無し三等兵
08/01/02 00:47:02
>>464
じゃあ、あなたがだした、表は､出鱈目の表ということを自分で認めるのですね.
470:名無し三等兵
08/01/02 00:47:34
(´･ω･`)
471:名無し三等兵
08/01/02 00:50:47
>>464
自衛官は非常の際に呼び出しに応じる事は義務付けられては居ますが
24時間勤務、と言うのはスクランブル待機や演習などで拘束される時のみの特別な状況に限られます
それが終われば休暇が与えられます、警察や消防と同様の勤務体制と言っても過言ではありません
貴殿の認識は「公僕は24時間365日国民の為に滅私奉公しなければ成らない」とか言う考えに基づいているようにも
見受けられます、そんなのは労働基準法にも抵触しますし、公務員の義務ですらありません。
472:名無し三等兵
08/01/02 00:53:38
ここはキチガイの立てたスレです。書き込まないで下さい。
473:名無し三等兵
08/01/02 00:54:52
ここはキチガイの立てたスレなので書き込まないで下さい。
474:霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho
08/01/02 00:55:33 f2GFoXE7
>>449
>>443
>不特定多数の人が､検証不可能な適当なこと書いたことがソースとして認め>られる
>根拠のソースを出してください.。あなたは自分の発言を正当化するためだけ>に適当なことを行ってるとしかみえません。
霞ヶ浦の住人の回答。
あなたが「適当なことを行ってるとしかみえません」と思って構いません。
この板は2ちゃんねるです。
元々、「不特定多数の人が､検証不可能な適当なこと書い」ています。
それが、同じ2ちゃんねるをソースにしても構わないと、霞ヶ浦の住人は考えます。
紹介した2ちゃんねるも、わさわざ嘘を書き込んむような（この板には、そんな人がままいます）雰囲気ではありませんだした。
資料でも、やったことは書いてあります。
やっていないと、書いてある資料はありません。
防衛省の資料にも、支給している手当は記載しているでしょう。
しかし、支給していない手当は記載しません。
この書き込みを読んだ方が、霞ヶ浦の住人と、どちらを信じるかです。
それで、良いでしょう。
475:名無し三等兵
08/01/02 01:01:23
ここはキチガイの立てたスレなので書き込まないで下さい。
476:名無し三等兵
08/01/02 01:02:06
ここはキチガイの立てたスレなので書き込まないで下さい。
477:名無し三等兵
08/01/02 01:03:59
>>162
砲弾の数量は「基数」というもので表される。
１基数の弾数は砲によって違うが、96式15センチ榴弾砲ならたしか40発。
また、どのくらいの基数の砲弾を用意するかは、戦況などにより異なるが
ノモンハン戦では各砲に5基数ずつの砲弾を用意したという。
その場合、40×5で１門あたり200発となる。
478:名無し三等兵
08/01/02 01:04:34
ここはキチガイが立てたスレなので書き込まないで下さい。
479:名無し三等兵
08/01/02 01:05:06
>>458
ﾉ
スコッチとかは残り香がいまいちでなぁ
480:名無し三等兵
08/01/02 01:05:49
ここはキチガイが立てたスレなので書き込まないで下さい。
481:名無し三等兵
08/01/02 01:13:48
>>474
そのあなたが出した手当一覧に一般職、特別職への超過勤務手当が掲載されてるのに
あなたが手当は存在しないと発言しているだけです。自分の出した資料と食い違う事を発言しておいて､
食い違う根拠を自分の脳内ソースを根拠にしてるから、叩かれとぇるのです。
自分で嘘をついていると思ってくださいなんて発言するなら､初心者向けのこのスレで発言しないで下さい。
はっきり言って､迷惑以外の何者でもありません。
482:名無し三等兵
08/01/02 01:28:26
>474
お前を信じる香具師はいないとおもうが
483:名無し三等兵
08/01/02 01:30:02
wikiなら少し信じてもいい
つか、カスミンのコメントとかいらないから
自動でwikipedia検索して張ってくれれば十分
484:名無し三等兵
08/01/02 01:36:29
まあ正月だし
まともな人はネットなんかやっていない
485:名無し三等兵
08/01/02 01:45:08
2chもWikiPediaも、所詮参考、ソースにはならない。
WikiPediaJPなんかは特に、参考以下にしかならねぇ
486:霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho
08/01/02 01:47:28 f2GFoXE7
>>471
>>464
>自衛官は非常の際に呼び出しに応じる事は義務付けられては居ますが
>24時間勤務、と言うのはスクランブル待機や演習などで拘束される時のみ>の特別な状況に限られます
>それが終われば休暇が与えられます、警察や消防と同様の勤務体制と言っ>ても過言ではありません
>貴殿の認識は「公僕は24時間365日国民の為に滅私奉公しなければ成ら>ない」とか言う考えに基づいているようにも
>見受けられます、そんなのは労働基準法にも抵触しますし、公務員の義務>ですらありません。
霞ヶ浦の住人の回答。
敵の銃火の中、命を的にして前進することは「労働基準法にも抵触します」。
前線で、勤務時間が終わったからと、持ち場を離れたら、負けてしまいます。
軍人（自衛官）は、どこの国でも、労働基準法の適用外なのです。
24時間勤務となり（平時には形ばかりですが）、超過勤務手当は付きません。
文官は超過勤務手当が付きます。
各国は、その代わりに、俸給を高くしたり、年金や医療などで、文官より優遇しています。
軍隊（自衛隊）の特殊性のため、いたしかたないことなのです。
487:名無し三等兵
08/01/02 01:49:20
>>486
いい加減自分の間違いを認めたらどーなんだ？
正直見苦しいよ
488:名無し三等兵
08/01/02 01:53:54
>>486
平時も労働基準法を無視出来ると言う事ですか？
馬鹿言っちゃいけない。
489:名無し三等兵
08/01/02 01:53:55
>>486
じゃあ、コミケニ遊びにきてる自衛官は公務か？ｗ
490:名無し三等兵
08/01/02 01:56:01
かすみんは、茨城の地方公務員だから､背広組の国家公務員に毎日いびられてるうさを
制服組の自衛官を馬鹿にすることではらしてるんだろ。
491:霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho
08/01/02 02:01:27 f2GFoXE7
>>488
>>486
>平時も労働基準法を無視出来ると言う事ですか？
>馬鹿言っちゃいけない。
霞ヶ浦の住人の回答。
そうです。
492:名無し三等兵
08/01/02 02:02:50
>>491
あれ？公務員は労働基準法の適用除外職種じゃなかったか？
493:霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho
08/01/02 02:06:18 f2GFoXE7
>>492
>>491
>あれ？公務員は労働基準法の適用除外職種じゃなかったか？
霞ヶ浦の住人の回答。
そうです。
そして、自衛官も公務員です。
494:名無し三等兵
08/01/02 02:11:12
>>493
人事院の監督下だからだけどね。
それで、自衛隊員に超過勤務手当を支給しないことの根拠法の条文はマダー
495:名無し三等兵
08/01/02 02:22:16
超過勤務手当てを始め各種手当てを支給する、と明記されているのに否定するのは如何なものか
496:霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho
08/01/02 02:22:28 f2GFoXE7
>>494
>>493
>人事院の監督下だからだけどね。
>それで、自衛隊員に超過勤務手当を支給しないことの根拠法の条文はマダ>ー
霞ヶ浦の住人の回答。
知りません。
霞ヶ浦の住人は、軍人（自衛官）には「超過勤務手当を支給しないこと」を知っているだけです。
「根拠法の条文は」知りません。
おそらく、手当を支給することの根拠法はあっても、手当を「支給しないことの根拠法」は、無いでしょう。
497:名無し三等兵
08/01/02 02:26:27 L+kT6WgB
ふと思ったんですが、私たちが「在日米軍」というように慣用的に用いている
「米軍」という言葉に相当する、あるいは訳語の語源となった英語表現はありますか？
辞書サイトで検索すると「The U.S. Armed Forces」が出ますが、
これをそのまま頭文字で略すと「U.S.A.F」になってしまいます。
これは米空軍の略称ではないでしょうか？
498:名無し三等兵
08/01/02 02:28:18
>>497
アメリカ を漢字で書くと「亜米利加」。
これは当て字だけどね。
なので、漢字一文字でのアメリカの略称は「米（読みは「べい」）」。
だから、「アメリカ軍」を漢字の略称で書くと「米軍」になる。
499:名無し三等兵
08/01/02 02:29:44
>>497
USAF、USNはよく使うぞ
あとUSMC（海兵隊）
USarmyは略すとUSAになっちゃうからややこしくてあまり使われない気がするが
一応存在自体はするのかな
500:名無し三等兵
08/01/02 02:30:47
ここはキチガイが立てたスレなので書き込まないで下さい。
501:名無し三等兵
08/01/02 02:33:49
ここはキチガイが立てたスレなので書き込まないで下さい。
502:名無し三等兵
08/01/02 02:37:19
ここはキチガイが立てたスレなので書き込まないで下さい。
503:霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho
08/01/02 02:38:04 f2GFoXE7
>>497
>ふと思ったんですが、私たちが「在日米軍」というように慣用的に用いている
>「米軍」という言葉に相当する、あるいは訳語の語源となった英語表現はあり>ますか？
>辞書サイトで検索すると「The U.S. Armed Forces」が出ますが、
>これをそのまま頭文字で略すと「U.S.A.F」になってしまいます。
>これは米空軍の略称ではないでしょうか？
霞ヶ浦の住人の想像。
訳語ではないでしょう。
日本語だと想像します。
日本軍、中国軍、独軍のように、国名の後に、軍を付けただけでしょう。
504:名無し三等兵
08/01/02 02:40:20
ここはキチガイが立てたスレなので書き込まないで下さい。
505:名無し三等兵
08/01/02 02:40:51
これは紛らわしいｗ
あるいは片方は使われて居なかったりするのかも知らないが、ぐぐらずに寝る
USAFPAC
【略語-1】＝United States Air Forces, Pacific、米太平洋空軍
【略語-2】＝United States Armed Forces in the Pacific、太平洋方面駐在アメリカ軍
506:名無し三等兵
08/01/02 02:40:51
俺は宇宙海兵隊
507:名無し三等兵
08/01/02 02:42:49
ここはキチガイが立てたスレなので書き込まないで下さい。
508:名無し三等兵
08/01/02 02:44:05
>>506
「エイリアンズ（エイリアン２）」のアレか。
確かに妙な名前だよな・・・でも「宙兵隊」とか「星兵隊」とか珍妙な
名前にされるよりはよかったのでは。
509:名無し三等兵
08/01/02 02:48:23
ここはキチガイが立てたスレなので書き込まないで下さい。
510:名無し三等兵
08/01/02 02:50:03
ここはキチガイが立てたスレなので書き込まないで下さい。
511:名無し三等兵
08/01/02 02:50:45
キチガイはオマエだ
沈めんにしろなにか気のきいたカキコみしろよ
512:名無し三等兵
08/01/02 02:50:57
ここはキチガイが立てたスレなので書き込まないで下さい。
513:名無し三等兵
08/01/02 02:54:56 L+kT6WgB
ありがとうございます
>>498
恐縮ながら知りたいのは、語源の英語表現の方です。
>>499
あー確かに、ArmyはUSAですね。
>>503
なるほど「国語で語源はない」正解かも知れません。
考えてみると、敗戦で米軍や米政府の言葉を無理やり訳し始める前からある表現ですね。
>>505
なるほど・・・識別するために別の略称をつけてそうな気はします。
家にベースで買ってもらった在日米軍再編の星条旗新聞があるので（面倒でちゃんと読んでないｗ）、
それっぽい表現が書いてあるかも・・帰省中なので帰宅したら見てみます。
514:名無し三等兵
08/01/02 02:57:10
>>513
＞なるほど・・・識別するために別の略称をつけてそうな気はします。
ぐぐるとこっちは使われていないみたい
＞【略語-2】＝United States Armed Forces in the Pacific、太平洋方面駐在アメリカ軍
＞USAFPAC は、1946年12月31日廃止され、代わって1947年1月に陸・海軍の統合軍である極東軍（Far East Command, FEC）が設置された。
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