07/12/28 16:13:21
>>845
最新版) (前の版) 2007年12月13日 (木) 17:02 T.Kimura (会話 | 投稿記録) M （4,983 バイト） (→概要 - 空気が要らないなら何が燃料か知りたかったため非大気依存推進#スターリング機関より補う) (取り消し)
スウェーデンのコックムス社のケロシンと酸素を燃料とするスターリング機関（4V-275R MkII）の改良型である4V-275R MkIII（連続定格出力75kW、川崎重工でライセンス生産）を4基搭載
wikiもいつのまにかケロシンになっているね
869:名無し三等兵
07/12/28 16:23:29
>>868
それは
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
がケロシンってなっているからじゃないか？
870:名無し三等兵
07/12/28 16:41:14
ググってみた
コックムスのHP
URLﾘﾝｸ(www.kockums.se)
The main feature of the Kockums air independent propulsion (AIP) system is
the use of Stirling engines burning pure oxygen and diesel fuel in a pressurized
combustion chamber
diesel fuel だそうです。
871:名無し三等兵
07/12/28 17:04:56
ディーゼルエンジン用の燃料って全部海水と混じってるの？
もし海水と混じらないタンクがあるとすれば、それをスターリング機関の燃料に使うんじゃないかな。
872:名無し三等兵
07/12/28 17:09:16
>>870
外燃機関は燃料を選ばないのも利点
考えてみれば制約の多い潜水艦で２種類の燃料を積むほうが変だよな
873:名無し三等兵
07/12/28 18:14:06
酸素の濃度のこと
通常大気の酸素濃度は21%
人間の吐く息の酸素濃度は16%
濃度16%以下の空気を吸うと体から酸素が奪われるらしい
16%だと酸素が体内に取り込めないため最低18%の濃度が必要
また酸素濃度が高すぎると肺が炎症を起こす
長期間呼吸できる上限は26%
運動などで短期間使用する酸素吸引は30%程度
ただしスプレー品では95%
大気の濃度上限は35%で火災の発生が原因
ちなみに酸素濃度が1%上昇すると火災の発生確率は1.7倍になるそうだ
874:名無し三等兵
07/12/28 18:21:05 YPpGVQdi
ペットとか載せてないのか マウスとかカナリアとか
犬猫は無理だろうとオレにも判るが
載せてないと寂しいな
カメレオンとか緑亀なんかもいいな
875:名無し三等兵
07/12/28 18:28:09
>>874
炭鉱とかは空気の汚染警報かわりにカナリアを連れてったらしいけど潜水艦はどうかな？
876:名無し三等兵
07/12/28 18:37:12
TVでローレライやるな
香椎由宇の結婚に便乗か？ｗ
877:名無し三等兵
07/12/28 18:37:56
>>872
>>考えてみれば制約の多い潜水艦で２種類の燃料を積むほうが変だよな
大気を利用するか純酸素を利用するか、で燃焼するシステムが違うだから納得できるけれどな。
積める液体酸素には限度がある。ＡＩＰに使えるのはこの液体酸素に対応する量の燃料だけ。
だから、その分がケロシンになっているんだと思う。
878:名無し三等兵
07/12/28 18:49:09
>>877
>その分がケロシンになっているんだと思う。
わざわざ二種類のタンクをつくる必要はない
つーか公式にケロシンじゃねーって書いてあるじゃんｗ
879:名無し三等兵
07/12/28 18:54:44
世艦の増刊「海上自衛隊潜水艦史」№665P129によると海自の潜水艦、
スターリング機関用の燃料はケロシン、としてるね
880:名無し三等兵
07/12/28 18:55:10
>>876
原作も映画も見たけど映画のほうは今一だったな
亡国のイージスもしかり CG使うとなぜかorz
881:名無し三等兵
07/12/28 18:56:19
ローレライは漫画版が面白かった
ちょっと感動しちゃったぜ
882:名無し三等兵
07/12/28 18:56:35
亡国のイージスはハープーン発射辺りだけは実用性がある
ただし本当に発射まででそれい以降と以前はアレだけどなｗ
883:名無し三等兵
07/12/28 18:58:04
>>879
一次情報のコックムスのHPと
二次情報の世界の艦船のどっちを信じるかなだな
884:名無し三等兵
07/12/28 19:01:39
>>881
漫画版は絵がちょっとヘタすぎ
885:名無し三等兵
07/12/28 19:03:08
海自の公式資料、スターリング機関の燃料はケロシン
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
886:名無し三等兵
07/12/28 19:11:19
>>885
練習潜水艦用だね
ユニットとして挿入したから燃料も別系統なのかもよ
887:名無し三等兵
07/12/28 19:12:42
>>883
>>一次情報のコックムスのHPと
>>二次情報の世界の艦船のどっちを信じるかなだな
普通は一次情報だが、公式ＨＰが必ずしも正しいとは限らないからなぁ・・・。
（開発者自身ががＨＰを作っているわけでもないし）
そのページ以外のその他の情報ではすべてケロシンとなっているのが気になる。
888:名無し三等兵
07/12/28 19:12:51
しょせん、外燃機関なんだし搭載するシステム側の都
合の良い様に燃料なんていくらでも変更できるんじゃねーの？
889:名無し三等兵
07/12/28 19:12:55
軽油より灯油のほうが安いから？
890:名無し三等兵
07/12/28 19:14:37
海自で言う「ケロシン」って灯油だと思ってる人、結構居るのね
あれは灯油じゃなくて軽油系なんだよ
891:名無し三等兵
07/12/28 19:15:58
なんと蒸気タービン艦はいまだに重油で動いていると思ってる人もいるんだぜ
892:名無し三等兵
07/12/28 19:37:04
>>890
海自じゃ軽油をケロシンと読んでいるの？それとも釣り？
でも、もし海自で「ディーゼルもスターリングも燃料はケロシン」とかいう表現がされているのであれば、
公式ＨＰと話がつながるか・・・
893:名無し三等兵
07/12/28 19:39:03
おｋ、「ケロシン」とは何だと思っている？
話はまずそこからだ
894:名無し三等兵
07/12/28 19:40:59
と、説明するヒマがちょっと無くなった
簡単になら、船舶/艦艇用燃料でググると吉
895:名無し三等兵
07/12/28 19:44:28
GTならｹﾛｼﾝかと思ってる人もいるかもだけど、護衛艦のガスタービンも軽油で動いてるんだぜ
896:名無し三等兵
07/12/28 19:47:01
潜水艦もガスタービンなのか？
897:名無し三等兵
07/12/28 19:48:54
ﾃﾞｨｰｾﾞﾙもｹﾛｼﾝで動くんだぜ、だって中身は軽油だもの、ｱﾚ
898:名無し三等兵
07/12/28 19:49:43
もう俺はわけがわからなくなった
899:名無し三等兵
07/12/28 19:50:31
ディーゼル潜水艦の燃料ってケロシン？
900:名無し三等兵
07/12/28 19:50:52
簡単な話さ、全部同じ燃料で賄えるようになってるんだよ、何号油だっけ、忘れちゃったけど
901:名無し三等兵
07/12/28 19:57:54
>>894
>>と、説明するヒマがちょっと無くなった
>>簡単になら、船舶/艦艇用燃料でググると吉
ぐぐってみたが、ガスタービンとケロシンを結びつけるものしかなかった。
あと、ＡＩＰとケロシンもむすびついてるな。
つまり、>>894は潜水艦の充電もガスタービンを使っていると思っている？
902:名無し三等兵
07/12/28 19:59:46
>>894じゃないけど、海自のﾃﾞｨｰｾﾞﾙｵｲﾙってｹﾛｼﾝだよー、よく軽油って言われるけどｹﾛｼﾝと言う名の軽油なんだよ
903:名無し三等兵
07/12/28 20:01:01
>>876
いや逆だろ。
結婚の発表をTV放映に合わせさせられたｗ
904:名無し三等兵
07/12/28 20:05:59
ケロシンと言う名の軽油？
で、その実体は何なの？
905:名無し三等兵
07/12/28 20:08:16
油種
揮発性の高いものから順に
ガソリン ：自動車のガソリンエンジンの燃料
灯油、ケロシン：軽油は暖房の燃料。ケロシンは不純物が極めて少ない灯油で、航空機のジェットエンジンや船舶のガスタービンに使われる。
軽油 ：ディーゼルエンジンの燃料
重油 ：工場などの大型ボイラーの燃料
アスファルト ：防水剤。道路の舗装
906:名無し三等兵
07/12/28 20:09:19
実態は補給を楽にするために調整された油、なんて名前だったかなー、思い打線
907:名無し三等兵
07/12/28 20:14:24
っ軽油5号
ケロシンとも軽油とも言える魔法の燃料でごわす
908:名無し三等兵
07/12/28 20:14:35
ｹﾛﾘﾝ
909:名無し三等兵
07/12/28 20:36:12
>>907
灯油と軽油の中間ぐらいなのかな。
軽油５号というのはガスタービンにもディーゼルにもＡＩＰにも使えるってこと？
910:名無し三等兵
07/12/28 20:39:22
ガスタービンもディーゼルでも動きますよ
（基本的にガスタービンは悪食、揮発性なら何を入れても動かす事は可能）
AIPにもスラッジが少ないから多分使えるんじゃないでしょうか
911:名無し三等兵
07/12/28 21:16:39 H6W4T8K4
なんか極東版のほうに
ディーゼルより原潜のほうが静かとかほざく
馬鹿がわいてる。
912:名無し三等兵
07/12/28 21:19:09
>>911
今だと双方とも同じくらい。
だから米英仏は原子力だけにした。
913:名無し三等兵
07/12/28 21:19:56
シュノーケル航走中なら別に間違いでもない
ところで「版」って何？
914:名無し三等兵
07/12/28 21:22:06
20年ほど前の海自SSはとてもうるさい事で有名だった
915:名無し三等兵
07/12/28 21:24:43
>>913
内燃機関をフル稼働させるんだもんな。
２、３日に１回はやかましいディーゼルぶんまわす必要がある。
916:名無し三等兵
07/12/28 21:28:25
機能に限れば「通常潜も原潜も長所短所がある」というのはない。
原子力が圧倒的に有利。ノイズも今の原潜ならば問題にならない。
ただ、現実にはＰ５以外は核を軍事に使うには政治的、経済的なハードルがある。
そういう国々は次善の策として通常潜を使っている。
917:名無し三等兵
07/12/28 21:31:44
>>911
基本ディーゼルの方が静かだとは思うが、さすがに充電中はうるさいぞ。
だから「場合による」でおｋかと
918:名無し三等兵
07/12/28 21:39:36
米海軍の特殊部隊も上陸用に原潜を使っている。
技術力さえあれば、原潜の音は問題にならない。
どこかに比較表がのっていたが、米国の原潜はほんと静か。むしろこれよりうるさい通常潜もたくさんある。
ただ、旧ソ連の原潜はうるさかったようだ。
919:名無し三等兵
07/12/28 21:41:04
普通に潜航しててもうるさかった昔の海自SS
生活雑音に気を全く払っていなかったのが原因だとか
例えば洗濯機や冷蔵庫のモーターにも気を使うようになってだいぶ改善されたらしい
920:名無し三等兵
07/12/28 21:52:30
原潜は基本的にでかいから防音対策しやすいというのもある
921:名無し三等兵
07/12/28 21:56:38
おやしお型はかなり静かになったらしい。
922:名無し三等兵
07/12/28 21:59:37
水上艦の話だがむらさめからDDがかなりでかかったのも
静穏性確保のためというのもあるらしいな
923:名無し三等兵
07/12/28 22:02:22 uiNBoIxP
潜水艦って水深何メートルくらいまでいけるの？
924:名無し三等兵
07/12/28 22:02:47
はるな型DDHはリムパック初参加時に
「うるさいからパッシヴ対潜訓練には参加しないで」
と、米軍から言われてしまった屈辱の過去が
925:名無し三等兵
07/12/28 22:04:17
軍用なら50mから1000mまで様々
深海探査艇なら数千mは余裕
926:名無し三等兵
07/12/28 22:06:40
行方不明になったやつかな？
927:名無し三等兵
07/12/28 22:07:14
同じリムパック話だが、
海自が米原潜を追尾していたのだが、演習終了と同時に見失ってしまったという。
米原潜は海自が追尾できるようにわざと音をだしていたらしい。
928:名無し三等兵
07/12/28 22:07:46
戦闘用ならソ連のマイク級が一番深いんじゃないの
圧壊深度が1500Mだとか
929:名無し三等兵
07/12/28 22:08:42
>>926
それは「かいこう」だな。
６０００ｍまで潜れたという。
「うらしま」は３０００ｍぐらいか。
930:名無し三等兵
07/12/28 22:16:35 uiNBoIxP
すげ
そんな潜れたんだ
千とかそんな
外は真っ暗だな
931:名無し三等兵
07/12/28 22:18:57 uiNBoIxP
ちなみに私これまで40m
932:名無し三等兵
07/12/28 22:19:32
潜水艦は潜航中に外を見る必要は無いがな
（探査艇はライトで照らして見る必要もあるけど）
933:名無し三等兵
07/12/28 23:56:35 55Uuq632
伊号第二六か伊号第三六か伊号第二七だろ
934:名無し三等兵
07/12/29 00:54:27
かいこうは昔は10000まで行けた、が子機を失って今は6000クラスの子機らしい、6000まで潜れれば、世界中の海の9割はカバーできるってばっちゃが言ってた。
潜水艦関連の探知話はあまり宛にしないほうが良い、話半分どころか、10分の1でもよいってじっちゃが言ってた。
935:名無し三等兵
07/12/29 01:16:55
>>911
俺だよｗ
原潜の方がうるさいなんて思い込み。
米原潜は低速巡航中は「冷蔵庫並みの騒音しか発しない」と言われてるからなあ。
936:名無し三等兵
07/12/29 01:20:20
言っておくが、良く出来た通常潜の「低速航行」なら当然だが原潜以下だぞ
構造を考えりゃ分かるだろうが・・・
937:名無し三等兵
07/12/29 01:59:27
対潜哨戒機やヘリに赤外線探査装置が何故ついているのかよく考えようね
938:名無し三等兵
07/12/29 04:32:21
>>936
それは静粛化なんかの技術が同等であると言う前提だろ
939:名無し三等兵
07/12/29 04:35:54
原潜側の方が低かったらぶっちぎりで通常潜が静かな訳だが
940:名無し三等兵
07/12/29 05:59:37
原潜は高温になって排出された冷却水をすぐに赤外線で探知されてしまうのが欠点
941:名無し三等兵
07/12/29 06:04:54
海中の熱探知とか都市伝説だろ・・・・
942:名無し三等兵
07/12/29 07:07:44
熱探知じゃなくて温排水の探知だろ
ピンポイントじゃなくても原潜の移動方向で海域をしぼれる
943:名無し三等兵
07/12/29 08:33:58 NB5tNdRw
40年くらいの前の本を見てたら、イタリアの深海調査艇トリエステが
マリアナ海溝で１１０００ｍまで潜水という記事。
・・・・現在、こんなに潜れるﾔｼはないよな・。
944:名無し三等兵
07/12/29 08:44:39
日本の潜水艦の能力なんてたかがしれてる。
945:名無し三等兵
07/12/29 09:07:43
>>943
子機無くす前のかいこうはいけた
946:名無し三等兵
07/12/29 09:21:16
トリエステわ有人だったようナ気がする。
もう、10,000m級の有人探査はやらんのかなぁ。
947:名無し三等兵
07/12/29 09:27:56
同じ技術と大きさで造るなら原潜の方がうるさい。
ただ、静粛化には大きい方が有利でパワーのある原潜は大型化しやすい。
結果として並の通常動力より静かな原潜が存在してもおかしくはない。
静粛化のためにお金と空間と重量かけてればな。
948:943
07/12/29 09:33:23 NB5tNdRw
>>946 そうそう、記事にも観測者が乗ってた記述があった。
有人と無人じゃ、技術的にえらい差だろうな。
それにしてもイタリアって家電品や一般工業製品は信頼性が低い
農業国なのに、なんで昔からこーゆー事を良くするんだろ？
949:名無し三等兵
07/12/29 09:36:04
Wikipediaみるとあんまりイタリア関係ないっぽい感じだけどなｗ
950:名無し三等兵
07/12/29 09:52:55
>>944
〃∩ ∧,,∧
⊂⌒< ｀∀´>
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
951:名無し三等兵
07/12/29 09:53:36
だれも『しんかい6500』の名前をださんのだ。
952:名無し三等兵
07/12/29 10:52:27
>>942
だからそれが都市伝説だって。
排水温度が他と違うほどわかる深度なら、ＭＡＤや目視（浅いから）で見える。
ヘリや哨戒機のＩＲカメラは夜間監視用だろ明らかに。
953:名無し三等兵
07/12/29 11:12:19
>>875
原潜映画でカナリアを乗せているのがなかったっけ？
954:名無し三等兵
07/12/29 11:58:11
>>948
レースのF-1ではイタリアのフェラーリ、
バイクの世界GP最高排気量クラスのドゥカティ、どちらも今年の世界王者。
ルネサンスの昔から、こういった芸術品のような一品物ならイタリアがNo1
まぁそういうのは置いとくにしても、
イタリア製の海軍関係メーカーならOTOメララなど世界的にBigな企業もあったり。