07/11/27 22:32:19 1a4AL7wy
>>480>>487
ご返答ありがとうございます。
えーと、要するに現状ではいかなる法律も適用されないというとなんですかね？
そんな無茶な。
490:名無し三等兵
07/11/27 22:35:32
>>489
そもそも、「傭兵」というもの自体が近代軍事法規の中では「非合法武装要員」、
つまりは「テロリスト」の扱いにしかならない。
それが国家の、それも先進国の契約した公的且つ正式な要員として活動するような
事態はこれまで想定された事がなかったので、法的整備が追いついてない。
491:名無し三等兵
07/11/27 22:38:04
>>489 米国防総省と契約してる業者は米軍法が理屈の上では適用される。
また、イラク政府でも業者に認定資格を与えたりして制限しようとはしている。
492:名無し三等兵
07/11/27 22:40:47 a4O3H8Sh
>486
つまり、例によって反日国賊新聞社の捏造記事という事ですね。
ありがとうございました。
493:名無し三等兵
07/11/27 22:42:34
巡洋艦摩耶の甲板に置いてある、
魚雷のようなトマホークミサイルのような有翼の物は何ですか？
494:名無し三等兵
07/11/27 22:43:17
>>493
掃海具。機雷の除去のために使う装置。
495:名無し三等兵
07/11/27 22:47:03 NS/fd+BS
核と水爆と原爆の違いについて教えて下さい
496:名無し三等兵
07/11/27 22:52:03
>>495
核爆弾ってのは核分裂や核融合の反応を用いる爆弾の総称。
原爆や水爆ってのは核爆弾の種類。詳しいことは物理のエロイ人に聞くかぐぐってくれ。
497:名無し三等兵
07/11/27 22:53:34
>>494
ありがとうございます！
498:名無し三等兵
07/11/27 22:53:47
>>495
その違いなら国語辞典を引けば出てるよ
499:名無し三等兵
07/11/27 22:53:51
>>495
核ってのは物体もしくは構造の中心を意味するのが広義の意。でもマスコミなんかは核兵器の略語として使っている。
500:名無し三等兵
07/11/27 22:54:57
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501:名無し三等兵
07/11/27 22:55:04
>>495
ぐぐれ。
502:名無し三等兵
07/11/27 22:56:07 V0NkEe0T
不祥事をしでかした軍人への処分の一種に降格がありますが、
この降格という処分・罰則の意義は何でしょうか？
降格すると本人は腐りますし、降格した軍人を受け入れなければならない部隊も腫れ物に触るような感じで部隊の
雰囲気が悪くなるのではと。
例えば自衛隊では１～２階級降格の処分がありますが、１曹が３曹に後任になった時、周りの人が当人を３曹として
扱えるのか、本人が３曹として振舞えるのか。
だったらいっそのこと懲戒免職にするか、停職又は減給で許すかのどちらかにすれば済むのでは
と思いました。
503:名無し三等兵
07/11/27 22:58:25
>>502
軍隊に限らず、たいていの組織には同じシステムがありますね。
本人の能力に応じて階級が設定されるとすれば、不祥事を起こした者への評価は下がって当然かと。
何が問題なのかよくわかりません。
504:名無し三等兵
07/11/27 23:00:12
>>502
免職だと永続的な処分。
停職等は一時的な処分。
その中間として、半ば永続的ではあるが、本人の努力次第で、
もとの階級又はそれ以上への昇進もあり得る降格ってのは別に不都合はないと思いますが。
一般の会社だって、降格処分は普通にありますよ。
505:名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE
07/11/27 23:30:00 rQmKU58T
前半未解答質問です。答えられる方、よろしくお願いします。
145 ：名無し三等兵：2007/11/26(月) 01:02:09 ID:5ABx9gvb
戦ってる途中に死んだ味方の装備は戦闘後にどうするのでしょうか？
回収するとは思うのですが、回収品をまとめて基地で返却手続きなどをするのでしょうか
それとも回収した部隊で持ったままにしたりするのでしょうか
157 ：名無し三等兵：2007/11/26(月) 02:40:11 ID:Bb2Du7rL
SASはSBSのように水に対応する訓練はしてるのでしょうか？
158 ：名無し三等兵：2007/11/26(月) 03:11:15 ID:vxT0Feho
４５口径１０年式１２センチ高角砲から４０口径８９式１２．７センチ高角砲へと変更するとき、
初速が８３０ｍ／ｓから７２０ｍ／ｓへと落ちているのはなぜでしょうか？
180 ：名無し三等兵：2007/11/26(月) 09:35:28 ID:Bb2Du7rL
イスラエル国防軍ゴラニ旅団についてですがエリート歩兵部隊といわれてるそうですが
隊員になるには特別なテストなどの条件って分かりますか？
徴兵は3年だけど徴兵制中に入隊って可能かな？
383 ：名無し三等兵：2007/11/27(火) 07:33:10 ID:lIFnI4/K
ブラックウォーター社の巨大訓練所ってイギリスやドイツやフランスより規模大きいの？
それとも民間クラスでは大きいけど軍レベルじゃ中くらい？どうでしょうか？
506:名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE
07/11/27 23:32:08 rQmKU58T
411 ：名無し三等兵：2007/11/27(火) 11:32:40 ID:AgLla4Oz
初心者です宜しくお願いします。
歩兵の小火器についての質問です。
分隊や小隊の武器構成のバランスを崩さなければ、ある程度好みの小火器を選択出来たのでしょうか？
第二次大戦中のアメリカ陸軍なんかだと、
尉官クラスがM1持っていたり、一兵卒がトンプソンやグリースガン持っていたりしますよね？
好みや得意な銃だという理由で選べたのでしょうか。BARの射手にはなりたがる兵が多かったとか聞きますし・・・。
サブマシンガンは単価が高いので下士官以上の者に持たせていたのだろうと単純に考えていたのですが、どうもそうでは無い様ですね。
どなたか詳しい方教えてください。
それはアメリカ軍だけの話なのでしょうか？
要領を得ない質問で恐縮ですが宜しくお願いします。
以上です。よろしくお願いします。
507:名無し三等兵
07/11/27 23:40:26
>>505
> 145 ：名無し三等兵：2007/11/26(月) 01:02:09 ID:5ABx9gvb
> 戦ってる途中に死んだ味方の装備は戦闘後にどうするのでしょうか？
基本的には、その装備品の管理区分次第
個人装備品だと、装着者が戦死なり後送なりした時点で損耗あつかいとなり、あらたに補充を請求する
> 回収するとは思うのですが、回収品をまとめて基地で返却手続きなどをするのでしょうか
回収した時点で返却は完了
あとは後送するのが本来の手続き
> それとも回収した部隊で持ったままにしたりするのでしょうか
員数外を揃えることこそ補給係の腕の見せ所だな
> 157 ：名無し三等兵：2007/11/26(月) 02:40:11 ID:Bb2Du7rL
> SASはSBSのように水に対応する訓練はしてるのでしょうか？
>>軍曹
こいつには回答がついてた気がします
> 383 ：名無し三等兵：2007/11/27(火) 07:33:10 ID:lIFnI4/K
> ブラックウォーター社の巨大訓練所ってイギリスやドイツやフランスより規模大きいの？
ヨーロッパ諸国って、世界地図でみると小さく見えるけど、実は結構デカイ
いくら巨大訓練所とはいえ、州がまるまる収まるほど大きくはないわけで
ヨーロッパの大国のほうがデカイ
508:名無し三等兵
07/11/27 23:48:04
>>507
> 383 ：名無し三等兵：2007/11/27(火) 07:33:10 ID:lIFnI4/K
> ブラックウォーター社の巨大訓練所ってイギリスやドイツやフランスより規模大きいの？
ヨーロッパ諸国って、世界地図でみると小さく見えるけど、実は結構デカイ
いくら巨大訓練所とはいえ、州がまるまる収まるほど大きくはないわけで
ヨーロッパの大国のほうがデカイ
たぶん、国土でなく軍の演習場のことを言ってるのだと思われ。
まあ普通に考えると､戦車が自由に走り回ったり､自走砲をバカスカ撃てる演習場を持ってる
軍の法が広いだろうけど。
509:名無し三等兵
07/11/28 00:01:52
>>497
ちなみに「パラベーン」と呼ぶ。
510:名無し三等兵
07/11/28 00:26:58
>>493
俺の手元の資料では「防雷具」という呼称になっている。もしくは「パラベーン」と呼ぶ。
水面に浮かべて使う。
君の手元に元の画像があるのなら、それを参照してほしいのだが、先端に涙滴状のバランスウェイトが付いた、長めの翼が付いている方が前方。
前端の上部にワイヤーを取り付け、艦から曳航して使用する。この時に、後部にある舵を予め適切な角度に切っておけば、艦が前進する際に舷側から左右に展開させられる。
巡洋艦の場合、主に自艦の触雷を防ぐために使用するので、艦首から左右に展開させる。
もし針路付近に機雷が敷設されていれば、機雷の係維索がワイヤーに引っ掛かって防雷具まで滑り、防雷具のワイヤー取り付け部の根元にあるカッターにかみこまれて切断され、
機雷は水面に浮上する。そこを銃撃処分する。
511:名無し三等兵
07/11/28 00:27:27 +o8hGZVW
その昔、原子砲というのがあったらしいですが。
射程はどれほどのものだったのでしょうか。
相当長くないと、撃ったほうもやられちゃうと思うんですが・・・
512:三等自営業 ◆LiXVy0DO8s
07/11/28 00:32:02
>>511
「デイビークロケット」「核砲弾」で検索するといろいろ出てくる筈です
513:名無し三等兵
07/11/28 00:36:10
>>511
原子砲というものはないが核砲弾を発射できるものをそういう事もある。
核砲弾の射程は基本的に火砲や迫撃砲の性能に依存する。
短いもので20km近辺、長くて30km程度。
ちなみに米軍が開発したデイビークロケットという核迫撃砲？は射程が短く。
最大射程が加害半径内より小さいので撃った人間は退避しなければ巻き込まれるという愉快な装備。
514:三等自営業 ◆LiXVy0DO8s
07/11/28 00:39:57
>>512
追記すると、ごく普通の120mmとか155mmの火砲で発射するものもありました
当時はアトミックソルジャー計画と言う、戦術核兵器の運用を本気で考えた無謀な考え方があり
放射線についての常識が今ほど浸透していなかったから出来た荒業でした
もちろんデイビークロケットなどはすでに退役し、核兵器の直射火器での運用は現在はしておりません。
515:名無し三等兵
07/11/28 00:40:16 +o8hGZVW
>>513
>核砲弾の射程は基本的に火砲や迫撃砲の性能に依存する。
>短いもので20km近辺、長くて30km程度。
ちょっと話がそれますけど、
これは、砲弾が核弾頭かどうかに関わらず、火砲や迫撃砲の
射程がそれくらい、ということでしょうか？
516:名無し三等兵
07/11/28 00:48:25
火砲は大方その程度
今じゃBB弾を使って40km辺りまで飛ばすのもあるけど
迫撃砲は重迫だと8～10km程度
517:名無し三等兵
07/11/28 00:48:25
>>515
まぁそういうこと。
厳密には核砲弾と通常砲弾では射程は違ってくるが、通常砲弾だと30km飛ぶところ
核砲弾だから10kmしか飛ばせない、ということはない。
518:名無し三等兵
07/11/28 00:49:40 2mZHfI18
米軍にはサイバーテロに対処する特殊部隊が存在するそうですが、
自衛隊にも同様にネット上を監視するような部隊はあるんですか？
519:名無し三等兵
07/11/28 00:50:42
>>516
ソビエト／ロシアの240mm迫撃砲は最大19km飛ぶぜ。
これは核砲弾の運用がメインだったらしいが。
520:名無し三等兵
07/11/28 00:52:06
>>518
詳しくは公表されてないが存在はする。
「情報本部」の中には当然そういうセクションがあるだろうさ。
詳細が公表されることは永遠にないだろうけど。
521:名無し三等兵
07/11/28 00:53:41 2mZHfI18
>>520
サイバー戦用の特殊な軍用コンピューターがあったりするんでしょうか？
522:名無し三等兵
07/11/28 00:54:50
>>521
それは中の人に訊かないと。
教えてくれないと思うけど。
ただそんな大袈裟な装備はして無いと思うぞ・・・推測だけどさ。
523:名無し三等兵
07/11/28 00:59:04
ぶっちゃけ、特殊な軍用コンピュータなんて必要ないだろうしな
ソフトはある程度自作しなきゃいけないかもしれないが、ハードなんて市販ので十分だろ
524:名無し三等兵
07/11/28 01:01:43 HVmEIABH
戦闘国家改のスーパーフランカへの対処方が分かりません
助けて
>>521
アメリカが全世界で見守っとりますから大丈夫ですよ
もちろんここも監視下です
危険なワードを洗ってやばい人がいたら事前に消s
525:名無し三等兵
07/11/28 01:05:39
>>524
■○創作関連質問＆相談スレ 33
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
526:名無し三等兵
07/11/28 01:06:11
>>524
ゲーム板へどうぞ。
527:名無し三等兵
07/11/28 01:22:12 MLwwIvB+
もしかして今現在世界の最優戦車って中国の９９式戦車ですか？
528:名無し三等兵
07/11/28 01:23:14
>>527
>>1-3
529:名無し三等兵
07/11/28 01:26:05
>>527
９０と思っておけ！！
530:名無し三等兵
07/11/28 01:28:52 MLwwIvB+
いや最強厨とかじゃなくて９９式いい戦車だと思って。
多分今配備されてる戦車で一番いい戦車。
ただ配備数が圧倒的に少ないが。
531:名無し三等兵
07/11/28 01:31:20
大丈夫。９０の出番が来る時は日本の最後だから・・・・
532:名無し三等兵
07/11/28 01:31:32
>>530
君の主張はわかった。で、質問は？
「どの戦車が最も優秀？」という質問は受け付けてないぞ。
533:名無し三等兵
07/11/28 01:33:18 MLwwIvB+
>>532
じゃ質問。
>>532さんが思う最優戦車は何？
534:名無し三等兵
07/11/28 01:33:18
メクラヘビ失格
ハブはどうだかわからないので、まずは本物の生態調査からだ
他と似ていればそれほど問題はないが、マムシと似ていればかなり危険だ
535:名無し三等兵
07/11/28 01:35:51
>>533
そういうアンケート的質問はこのスレの範疇じゃない。
536:名無し三等兵
07/11/28 01:36:01
チハかT-72だろ
そうだよな>532
537:名無し三等兵
07/11/28 01:39:25
実践結果から言ってエイブラムスじゃね？
538:名無し三等兵
07/11/28 02:06:24
エイブラムスなんてメルカバ、レオ２にも劣るただの雑魚。
それにアメリカは戦車大国じゃない。
539:名無し三等兵
07/11/28 02:11:07
メルカバよりは上
てかアレは対戦車戦闘向けの戦車じゃねーし
540:名無し三等兵
07/11/28 02:12:07
悪いけど派生に行ってくれないかな
派生議論スレ28
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
541:名無し三等兵
07/11/28 02:13:27
はぁ？
イスラエルの超魔改造戦車に勝てる戦車などありません
ほんとにありがとうございました
542:名無し三等兵
07/11/28 02:18:12
移動中の射撃なら90式が最強！！
543:名無し三等兵
07/11/28 02:40:40 Xem/cOrL
ステルス戦闘攻撃機って意味あるんですか？
ステルス戦闘機なら使えるだろうけど、ステルス戦闘攻撃機は
けっきょくステルス性が犠牲になるから沢山爆弾を積めないし
ボンバータイプにしたら機動性が失われますよね。
何かの施設をピンポイントで１回だけ爆撃したいなら有効かも知れないけど
それだと沢山の兵装でガンガン地上を空爆したい時には
ステルスでない通常のマルチロール機が主流になるのは確実ですし。
544:名無し三等兵
07/11/28 02:46:46
>>543
敵の妨害が予想される空域に行くときは機内兵装のみで出撃。
防空網を制圧した地域に行くときは機外にも積んで出撃。
これでいいじゃん。
545:名無し三等兵
07/11/28 02:51:12 Xem/cOrL
それよりもより価格の安い普通機を使ったほうがよくませんか？
546:名無し三等兵
07/11/28 02:52:43
パイロットは消耗品ですか、60年前に戻ったらいいと思います
547:名無し三等兵
07/11/28 02:54:08
>>530
第三世代最優はレオパルト２。
その輸出数が優秀さをものがたっている。
そもそも99式は中国がレオパルト２をパクって作ったようなもの。
548:名無し三等兵
07/11/28 02:57:49
>>545
主張がしたいならそういうスレへどうぞ。
549:名無し三等兵
07/11/28 02:58:30
>>545
ステルス戦闘攻撃機の優位を否定する事にはならんよね＞価格
結局、金を掛けてもステルス機を買うか。
数をそろえるために安価な非ステルス機を買うかはその国次第。
あと今でこそステルス機は割高な印象はあるが。
JSFは当初計画は1機60億という野心的な価格を打ち出している。
米の統合計画の例に洩れずスカイロケットになってしまったが。
結局、普及してしまえば価格は下がってくる。
550:名無し三等兵
07/11/28 03:09:35
>>543
＞何かの施設をピンポイントで１回だけ爆撃したい
まさにその為の機体だからそれでいい。
要は適材適所。
551:名無し三等兵
07/11/28 03:31:02 MLwwIvB+
榴弾砲と対戦車砲の違いってなんですか？
また75㎜対戦車砲と88㎜高射砲と15㎝榴弾砲どれが威力高いですか？
552:名無し三等兵
07/11/28 03:40:45
>>551
対戦車砲＝直接照準で水平射撃して敵戦車を撃つ砲、貫通力の高い砲弾を直撃させて
敵戦車を破壊する
榴弾砲＝通常単に「榴弾砲」と言う場合には「曲射榴弾砲」を指す、
間接照準で曲射弾道射撃で目標の周囲に着弾させ、炸裂した砲弾の
破片と爆風で目標を破壊する
553:名無し三等兵
07/11/28 03:44:03
あと威力は、
どんな種類の砲弾を
どれくらいの距離で
どんな弾道で
撃つかで変わるので一概には言えない。
ただし、その3種類の中でなら、上記の条件が何であれ75mm対戦車砲の威力は
一番低い。
554:名無し三等兵
07/11/28 03:55:05 MLwwIvB+
>>553
解答ありがとうございます。
高射砲は戦車砲とほぼ同じと考えていいでしょうか？
威力はソ連の重戦車KV系やIS系に対する有効度でいうとどっちが有効だったのでしょうか？
555:名無し三等兵
07/11/28 04:03:18
>>551
一般的に榴弾砲は砲身が短く、肉厚な砲身を持つものが多く。
対戦車砲は高い貫徹力が必要なので高い初速を持ち弾道が良いのが多い。
ただ対戦車砲として有名なラッチュ・バムは元々は師団砲兵向けの榴弾砲。
日本でも比較的初速の高い90式野砲を対戦車砲としても運用している。
つーかぶっちゃけて言えば榴弾砲や高射砲だって直接照準で戦車を狙えば"対戦車砲"として運用できるし。
高射砲や対戦車砲(仰角の制限が大きいが)で陣地攻撃を行わせれば"榴弾砲"として運用出来る。
＞また75㎜対戦車砲と88㎜高射砲と15㎝榴弾砲どれが威力高いですか？
貫徹力で見ればFLAK36＞PAK40＞＞＞＞FH18
榴弾火力で見ればFH18＞＞FLAK36＞＞PAK40
556:名無し三等兵
07/11/28 04:15:05
軍オタじゃないけど、気になったので質問。
護衛艦から発射されたミサイルが、
敵の軍艦や戦闘機に命中したとか、
どれくらいのダメージを与えたかとかって、
どうやって分かるの？
ヘリや戦闘機で確認しに行くの？
アフォな質問でｽﾏｿ。
557:名無し三等兵
07/11/28 04:15:07
>>554
同じ・・・というか、WW2の名立たる戦車砲は、ほとんどが高射砲の転用だし。
有名ドイツの”アハトアハト”しかり、アメリカの3インチ砲、90mm砲、ソビエトの
85mm砲、みんなそう。
で、例え口径が多少小さくても、長砲身高初速の対戦車砲から撃ち出される徹甲弾には
砲身が(比較においては)短く初速の低い榴弾砲から撃ち出された榴弾は、装甲貫通力では
圧倒的に劣る。
ただ、－それを正確に狙って起こすことは難しいが－曲射弾道で飛んできた榴弾が車両の
天面に着弾したら、天面の装甲は薄い事が多いので貫通されることは多いし、これは
天面以外に当たった時でも同じだが、榴弾が直撃して炸裂したら、装甲を貫通されなくても
壮絶なエネルギーが叩き付けられる。
場合によってはその衝撃で装甲版が割れる事があるし、車外にあるものはみな吹き飛ぶ。
潜望鏡や照準器は吹き飛ぶか砕けて壊れる。
何より、中の人間が無事では済まない。
ので、装甲を砲弾が貫通しなくても目標を破壊できる。
しかし、現実的な有効度で言うなら、ある程度余裕のある距離で正確に狙える対戦車砲の
方が、榴弾砲を水平撃ちするか天井にまぐれ当たりする事を期待して撃つよりは遥かに
有効性では勝る。
大口径榴弾砲の砲弾威力だと、場合によっては重戦車でも「至近弾」の炸裂で引っくり返る
事があったりはするが、基本的に戦車は対戦車砲で撃つ方が良い。
勿論、KVやIS相手に37mm対戦車砲とかじゃ、「ドアをノックする」以上の役に立たないけど・・・。
558:名無し三等兵
07/11/28 04:18:46
>>554
高初速で良い弾道が求められる高射砲はその特性から対戦車砲としても有用。
ティーガーⅠに装備されたKwK36はFlaK36の小改造型。
T-34-85の85mm砲、M4A1の76mm、M26の90mm砲なんかも高射砲が原型。
ティーガーⅡのKwK43はPak43の改造型。ファイヤフライの17pdrも対戦車砲の流用。
パンターのKwK44は純正の戦車砲。
高射砲を戦車砲に転用するには砲尾辺りを幾らか弄る必要が出てくる。
＞威力はソ連の重戦車KV系やIS系に対する有効度でいうとどっちが有効だったのでしょうか？
何の威力が？
559:名無し三等兵
07/11/28 04:19:51
>>556
軍ヲタでなくても質問者はIDを出す（メール欄に何も書かずに投稿）ように。
当然ながら、目標を発見出来なければミサイルも撃てない（目標を捉えずに
推測で撃つミサイルもあるけど･･･）ので、ミサイルを照準して撃ったのなら
目標をレーダーなり何なりで”見て”いる。
なので当たれば目標はレーダーから消えるか動かなくなるので、撃った艦自身で
確認出来ます。
巡航ミサイルのように目標の座標だけ入力して撃ち,後はミサイルに任せるものは、
その後衛星なり偵察機なりで確認してもらう（戦果評定と言います）。
560:名無し三等兵
07/11/28 04:20:43
>>556
命中してレーダーから消えれば撃墜したとか撃沈したとか。
偵察機で確認しないと未確認戦果という形になるが。
561:名無し三等兵
07/11/28 04:23:23 bVag24nR
>>559
ID出てなかったorz
なるほど。
勉強になりました。
ありがとうです！
562:名無し三等兵
07/11/28 04:29:23 bVag24nR
>>560
なるほど。
超高性能なカメラでも搭載されてて、
どれくらいダメージを与えたか確認してるのかとｵﾓﾀ･･･
ありがとう！
563:名無し三等兵
07/11/28 06:18:40
やはりドイツ軍は70口径75㎜砲か88㎜高射砲をもつ自走砲を大量生産したいところだったな
564:名無し三等兵
07/11/28 06:25:34
>>563
現実に「そいつはキャタピラ(C)で走るのか？ よし、じゃあ75mmか88を載せろ」を
やってるじゃん。
RSOトラクターにすら載せるんだもんな・・・あれ最初見た時コラだと思ったぞ。
模型が出てると知って更にたまげた。
挙句の果ては「そいつは走るのか。じゃあ75mmか88載せろ」状態だしな・・・。
75mm対戦車砲搭載八輪重装甲車、あれってちゃんと使えたのかね？
565:名無し三等兵
07/11/28 06:38:02
Ⅳ号に88のせれたら大量に配備できたんだけどな
566:名無し三等兵
07/11/28 06:45:31
>>564
88㎜高射砲も70口径75㎜ものせた自走砲は少ない。
一番多いのは48口径75㎜。
これでは数でまさるソ連に不利。
43年以降はT34-85が出てくるのでやはり88㎜高射砲をのせた自走砲が量産されないときつい。
567:名無し三等兵
07/11/28 07:01:36
>>566
スマン、L48のつもりで話してた。
そういえば88はハーフトラックにも載せてたな。
568:名無し三等兵
07/11/28 08:23:21 uLeEYfTO
>>562
戦果を即時に確実に知るため、ミサイルの光学センサーから画像を無線で送るということもされてる。
これは目標の臨機変更や命中部位の選択にも使える。「二発目」のセンサーを利用して「一発目」の
戦果を確認するという使い方もできる。
特にレーダー等では効果がわかりにくい地上目標相手のミサイルには人気。
569:名無し三等兵
07/11/28 09:13:07 pWw68uac
流れ壊して悪い。
対地航空戦力が充実している米国でさえ、砲兵の重要さを再認識したのはなぜですか？
570:名無し三等兵
07/11/28 09:16:01
>>554
高射砲用榴弾は弾片効果重視ですから炸薬量が一般的に少なめでその分弾殻が厚いことが多いです。
戦車砲では地上目標を撃ちます。暴露目標に対しては弾片重視でよいのですが
火点攻撃のように爆発力が必要な場合も多いので炸薬量と弾殻のバランスが重要です。
アメリカの76mm対戦車砲の榴弾は高射砲用の流用でしたので炸薬量が不足し不評でした。
野砲は旧軍の用語では軽加農砲を意味する言葉で、ラッチェバムも野砲に分類されますから加農砲です。
現在では野戦砲の意味でも使われますから注意が必要です。
571:名無し三等兵
07/11/28 09:26:02
>>569
航空機は常に自分達の上に飛んできてくれるとは限らないから。
天候によっては（現代であっても）航空支援は出来なくなる。
あと、航空機は意外と簡単に無力化できる。
制空権があるなら上空援護機を飛ばせばいいし、極端な話ちょっとした対空砲火を
打ち上げられただけでも、目標の頭上に爆弾落としたりは出来なくなる。
もちろんミサイルと言う遠方から攻撃できる武器はあるが、ミサイルは積める炸薬の
量や一機あたりに積める数、それにコストからして爆弾のような圧倒的制圧に向かない。
砲なら、よほどの悪天候じゃない限り運用できるし、対砲兵射撃される可能性はあるが
自分が危険になることなく目標の頭上に弾をぶち込める。
それから、太平洋戦争の戦訓からちゃんと構築した隠匿式砲陣地は爆撃にも砲撃にも
きわめて強靭なことが判明した。
航空機は発着設備を先制攻撃されたらそこで終わりだが、砲ならちゃんとした陣地に
隠しとけば、先制攻撃くらっても生き残れる。
そうした事から砲兵は現在でも重要であるとされた。
572:名無し三等兵
07/11/28 09:40:02
>>551
15cm榴弾砲が一番威力が有る
関特演の映像見ると
曲射は勿論、直射でも近距離で相手が軽戦車なら
直撃喰らうと車体ごとひっくり返る位だぞ
573:名無し三等兵
07/11/28 09:57:30
>>566
それは違う。1943年半ばにソ連は対戦車自走砲への対処砲を確立し、急速に対戦車自走砲の損害が
増えています。
実は同時期にソ連戦車は無線機を完備しており、その点と関係があると言う説があります。
考えられるのは
・連携プレーがしやすくなった。 囮役と後背迂回とか。
・戦車だと思って徹甲弾を撃ちまくっている所で、誰かが対戦車自走砲だと気付けば
戦法を変えられる。
・対戦車自走砲の防御力の低さを理解して、重砲支援・航空支援要請をする。
など。
でまあ有効射程の多少の差は数と速度で押し切ると言うパターンでティーガー１すら煩わしい戦いを強いられており、
装甲防御力の低い対戦車自走砲は相当に厳しい訳です。
だからヤクトティーガーを開発した。（さらに遠距離でT-34を減らしてしまおうと言う発想。）
また、対戦車自走砲の損害増大と空襲によるⅢ号突撃砲の生産低下が重なったことで、駆逐戦車・突撃砲の生産拡大を
行います。
要は素人考えでもっと長射程・高火力の対戦車自走砲を作るべきだったと思っても、それじゃあダメだったので当時の
ドイツ人はその先へ言った訳です。大戦末期、ハーフトラックや輸送車輌まで自走砲の車台としましたが、これは戦車
不足を補うべきだと言う伍長殿の暴走です。そもそもあんな物を作らなきゃいけない国は敗戦を認めるべきなのです。
>>570
アメリカの76mm戦車砲・３インチ戦車砲の榴弾が不評だったのは単に弾頭重量不足です。
小さな弾頭を高初速で撃ち出す訳で。
比較対照としてシュナイダー75mm砲とそれをベースとした75mm戦車砲が存在したことも不評感を
強める原因になっています。
574:名無し三等兵
07/11/28 10:07:55 WJ36NdeX
第2次大戦中アメリカが西海岸の防衛にどの程度の兵力を費やしたか
という質問が昔ありましたが
回答をご存知の方 おられませんか
575:名無し三等兵
07/11/28 10:18:14
>574
英文だけど、戦略爆撃ﾘﾎﾟｰﾄに西海岸の兵力変遷が載っていたと思ったぞ
ぐぐれ
576:名無し三等兵
07/11/28 10:21:20
>564
>75mm対戦車砲搭載八輪重装甲車、あれってちゃんと使えたのかね？
プーマの主砲を75mmに換装した奴？
577:名無し三等兵
07/11/28 10:52:27 2IzpaNAm
>>569
砲は即応性が高い。有効射程内に味方砲兵がいれば、連絡、即砲撃が来る。
特に最近は火器管制がデジタル化しているので、照準にかかる時間もとても短い。
対するに航空機では、ちょうどいい爆弾積んだのが近くに飛んでいない限り、
滑走路に出るところから始めなければならない。投射火力の量も、持続時間も全然違う。
ただ、有効射程の端の方の目標に対する砲撃になると数百メートルの誤差も珍しくなく、
周辺被害が問題となる状況が多い現代、これはちょっと困る。
アフガニスタンでも、タリバーンの急襲に対して榴弾砲を集中させてこれを崩壊させ、
存在意義を示す一方で外れダマによる民間人被害が問題となった。
んで、最近では誘導砲弾がどんどん採用されている。命中精度が上がれば撃つ弾も少なくて済み、
兵站が楽になるというオマケもある。まあ、高くつくのは確かだが。
578:名無し三等兵
07/11/28 10:54:56
>>573
相手が85㎜の戦車だから75㎜L48じゃ無理だろって意味だろ。
579:名無し三等兵
07/11/28 11:03:40
まぁドイツが頑張ってヤクトパンターヤクトティガーで88㎜の駆逐戦車作ってるときに
JSU-122やJSU-150なんて化けもん作ってるからな勝てっこないんだけどね。
580:名無し三等兵
07/11/28 11:04:20
>>578
75無理だから88使っても無理なもんは無理って意味だろ。
581:名無し三等兵
07/11/28 11:05:12
>>579
知らないなら無理に参加するなよ。
582:名無し三等兵
07/11/28 11:12:54
相手は85㎜なんだから88㎜なら有利だろ
583:名無し三等兵
07/11/28 11:15:39
>>582
ダメ。弱装甲だから。と説明したんだけど。
それに対戦車自走砲見つけて戦車で挑みかかる必要は無い。
「重砲支援いっちょよろしくー。」
584:名無し三等兵
07/11/28 11:17:35
>>583
おいおい
弱装甲で85㎜の戦車で75㎜で挑むなんて自殺行為だぞ。
585:名無し三等兵
07/11/28 11:18:23
戦車にでした。
訂正
586:名無し三等兵
07/11/28 11:21:21
>>579
JSU-122やJSU152、さらに重戦車ISシリーズに詰まれたのは榴弾砲なんだけどね。
まあ、ISシリーズは一応はドイツの重戦車への対抗という意識もないわけじゃないが、
これらのほとんどは、統合兵科軍が突破口を穿つサポート、
特に拠点制圧の任務を帯びて運用されてる。
まあ、もちろん、ドイツ軍の戦車が出てくれば、対戦車戦闘にも投入されたし、
装甲を貫通するのではなく叩き割ったり、至近弾の爆圧で比較的軽量の戦車ならひっくり返したりはできるんだけど。
根本的に対戦車戦闘専門で運用されたわけじゃないってことを留意した方がいいかもね。
特に、大戦末期、ドイツの戦車は数量的にどこもかしこも不足だったわけだしね。
587:名無し三等兵
07/11/28 11:22:07
>>583
ドイツは攻められてるんだから88㎜ならアウトレンジきくだろ。
相手の戦車の進攻をいかにとめるかが問題なんだから。
588:名無し三等兵
07/11/28 11:22:52
>>573
榴弾名 弾体質量 炸薬量
M42A1(米76mm高射砲) 5.84kg 390g
M48(米75mm) 6.7kg 630g
九○式榴弾(日75mm) 5.71kg 900g
九四式榴弾(日75mm) 6.02kg 810g
九○式先鋭弾(日高射砲) 6.17kg 490g
Sprgr34(独75mm) 5.74kg 850g
UOF-354M(ソ76mm) 6.2kg 710g
HE Mk.I(英17ポンド) 6.99kg 580g
HE Mk.II(英17ポンド) 6.05kg 490g
米76mm榴弾の威力不足は弾体の質量が小さいからというというような理由ではなさそうです。
炸薬の種類が違ったりしますから単純に炸薬量を比較することはできませんが。
589:名無し三等兵
07/11/28 11:23:15
>583
火力支援が何時でも受けられる訳じゃなし
590:名無し三等兵
07/11/28 11:24:08
JSU-122はティガー対策に作られた駆逐戦車だぞ
591:名無し三等兵
07/11/28 11:24:40
根本的な話だが、88mm砲を搭載可能な自走砲車台となると75mm／L70や88mm砲を
搭載した駆逐戦車の車台としても使える。
ある時期から砲兵科も機甲科も対戦車自走砲より突撃砲と駆逐戦車を欲した。
そのような車台は通常の戦車としての引き合いもある。
駆逐戦車と突撃砲を増産すると車台に対して砲の生産数が不足していた。
592:名無し三等兵
07/11/28 11:28:14
>>587
その素人考えが通用しなかったってのが歴史から判るってだけだろ。
>>590
そんな大嘘誰に吹き込まれたんだ。
あれはJSU-152用の152mm砲不足を見越したソ連が同じく優秀な榴弾砲として122mm野砲で代用したってだけのもんだぞ。
（152mm砲は大変優秀な砲だったので野砲としての引き合いも多かった。）
593:名無し三等兵
07/11/28 11:29:09
あのなｱﾊﾄｱﾊﾄは重いんだよ、牽引でなく搭載って事になると
只でさえ泥沼に脚取られている東部戦線では、役に立たない
牽引でも苦労してるけどな
594:名無し三等兵
07/11/28 11:34:36
>>592
ティガーやキングティガーの装甲は厚くT34-75T34-85では正面装甲を撃ち抜くことはできなかった。
そこで100㎜や122㎜砲を使ってティガーやキングティガー
に対抗した。
SU100JSU122がまさにそう。
595:名無し三等兵
07/11/28 11:39:49
どう説明すりゃ判るんだろう？ この僕ちゃんには。
88mm砲の対戦車自走砲作るくらいなら砲の生産が追いつかないくらい４号突撃砲・４号駆逐戦車・
ヤクトパンター・ヘッツアー・３号突撃砲を作った方が有効で、当時のドイツにはそれが出来た
ってだけなんだが。
待ち伏せだから88が有効と言う素人考えをしてるが。
ドイツ人は４号突撃砲・４号駆逐戦車(初期型)・ヘッツアー・３号突撃砲を待ち伏せで巧み
に利用して敵の長砲身砲搭載戦車に対抗したっつうだけ。
アウトレンジだが弱装甲と言うのでは、ソ連の数を頼みに速度を生かした戦法の前で無効化
した訳だが。
何かT-34-85の登場がきっかけみたいに言うが、実はT-34-76と75mm砲/L48の時点でソ連戦車
は遠距離から撃破され続けた後で、次第に対処法を身に着けて、その時点でドイツも対戦車
自走砲の損害増加を認識するんだが。
596:名無し三等兵
07/11/28 11:42:16
>>594
SU100はあってるがJSU122は違うんで。そんなこと言ってちゃダメだよ。
597:名無し三等兵
07/11/28 11:42:53 pWw68uac
>>571
>>577
ありがとうございます。ではなんで「再認識」なんですかね？私のような軍事素人でもちょっと考えればわかりそうなものを、米軍上層部はわかっていなかったんですかね？
598:名無し三等兵
07/11/28 11:43:15
>595
ホルニッセまんせー房にくどくど言っても無駄
599:名無し三等兵
07/11/28 11:46:24
対戦車自走砲が無力化されたって話を信用したくないドイツヲタが逆上して駆逐戦車や突撃砲を増産したんだよって話が読めて無いか？
あるいはドイツがソ連の突撃戦法に苦戦させられた事実を知らないか。
大方ｹﾞﾝﾌﾞﾝ先生の劇画かなんか読みすぎてドイツの防衛陣地はいつもいつもソ連戦車の突撃に対処できたと思い込んでんｼﾞｬﾏｲｶ
600:名無し三等兵
07/11/28 11:48:12
75㎜L48でいいならティガーやヤクトパンターヤクトティガーなんて作ってない。
三突と四号を作りまくってればいいだろ。
75㎜48Lじゃ不十分だから無理してティガーに88㎜のせたんだろ。
601:名無し三等兵
07/11/28 11:51:34
JSU122はスターリン戦車の駆逐戦車なんだからティガー対策だよ
602:名無し三等兵
07/11/28 11:54:39
ティーゲル開発は西方電撃の対マルチダが発端だし
70L75mmで充分だよ、我らが伍長
603:名無し三等兵
07/11/28 11:56:23
おまいらそろそろ移動すれ。
派生議論スレ28
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
604:名無し三等兵
07/11/28 11:59:39
もともとドイツ軍のT-34ショックがあって６号戦車のパンターを５号戦車に繰り上げて急いで作った。
ティガーはもともと４号の後継車であんなに重くするつもりはなかった確か30t級。
４号＜T34だからティガーとパンター急いで作ったんだろうが。
605:名無し三等兵
07/11/28 12:07:46
当初計画では3号が今次大戦に間に合う主力戦車だから仕方ないの
606:名無し三等兵
07/11/28 12:10:04
そして４号は支援戦車
607:名無し三等兵
07/11/28 12:26:00 2IzpaNAm
>>597
冷戦時代には圧倒的な量の東側装甲車両群を叩く必要があり、縦深のある多数の強固な点目標相手には
A-10やら攻撃ヘリやらを利用するエアランドバトルが適していると考えられた。
とはいえ自走榴弾砲などはけっこう開発されてた。冷戦終了でポシャったクルセーダーなんて豪勢なのもあった。
榴弾砲の地位が下がったのは、火力の集中を必要とする大規模な正面戦争の可能性がなくなったから。
ところが非対称戦争となって、場所を選ばず出没する臨機目標に対する迅速な対応が必要となってきた。
これに対する一つの解答が24時間滞空するUAVだが、UAV自体にせよ、UAVの情報を元に出撃する航空機にせよ、
電話一本即着弾というわけにはいかないし、攻撃が意外に大規模な場合、航空機側はそう簡単に増量できない。
これに誘導砲弾による射程延長あんど命中精度向上が手伝って「榴弾砲使える」
「誘導砲弾高いが誘導爆弾と航空機使うこと考えたら安い」という雰囲気が出てきてる。
大きな出費やインフラ拡大なし（砲撃ネットワークの整備とかはあるが）で実用になるのもおいしい。
608:名無し三等兵
07/11/28 12:33:20 zXka9NIV
AC-130やアパッチがイラクでテロリストに機銃掃射をかけてる
赤外線画像を見たんですが、
中東って気温が50℃を越すことがあるのに、
なぜ37℃前後で気温より低い温度の人間を見つけることができたのですか？
609:名無し三等兵
07/11/28 12:37:58
>608
砂漠の夜は寒いぞ（関係ないけど）
暗視画像のVTR見た事有るだろ？動くから識別し易いんだ
610:名無し三等兵
07/11/28 12:38:12
もし全ての物が50度なら、温度差から簡単に読み取れる
実際はそんなことは無いからすぐに分かる。
611:名無し三等兵
07/11/28 12:49:15
>>608-609
テロリストは夜活動することが多いので、「砂漠の夜は寒い」が本当に利いてることも多い。
そうでなくても、周囲との温度差があれば区別できるわけだから、50度の砂漠にいる37度の人間も見つけることはできる。
612:名無し三等兵
07/11/28 12:54:15
私も丁度その映像を見たのですが、赤外線カメラから逃れる装備はあるのですか？
煙幕を張ったり周囲の温度と同調するなど、方法はありそうな気がするのです・・
613:名無し三等兵
07/11/28 12:59:49 2IzpaNAm
>>612
赤外線誘導やセンサーから逃れる方法として、赤外に対応した煙幕の他に、
赤外対応迷彩、フレア、放水による水のカーテンなどがある。
ただ、その映像を見たらわかると思うが、一番の問題は赤外線カメラで見られていることに気がつかないこと。
また、上記の方法はどれもテロリストがちょいと入手して常時使用し続けられるものではない。
仮に迷彩を入手しても完全にカバーして使うものなので、身動きしにくくなる。
顔と手を出して動いている限り、赤外線カメラ（というか赤外域まで伸びている暗視鏡）で発見されることになる。
614:名無し三等兵
07/11/28 13:01:29
>>612
最近の迷彩服（陸自の迷彩等）は赤外線透過率が低くなるようになってる。
まぁ、気休め程度だろうが・・・。
どの道一度見つかったら歩兵や車両が逃げるのは困難。
森林や遮蔽物の多いとこならまだしも、前出の例のように砂漠ならならまず無理だろうな。
615:名無し三等兵
07/11/28 13:06:47
>>612
バラキューダを正しく展帳すれば、砂漠や雪原でもかなり隠せる
車載の赤外線投光器でハレーションを起こさせるのも有効
616:名無し三等兵
07/11/28 13:07:01
>>612
分厚い布を被ればいけそうじゃないか？
穴掘って潜られたらどうしようもない、遮蔽物を挟めばどうとでもなる。
最終的には人間の目で確認するのがいいのだけどね・・・・
617:名無し三等兵
07/11/28 13:23:26 k0e2XBxQ
なんで軍事政権って白い目で見られるの？
原始的だけど基本的かつ合理的な政治形態なのに。
618:名無し三等兵
07/11/28 13:24:40
原始的だからだよ
619:名無し三等兵
07/11/28 13:24:43
軍人は馬鹿が多いからです
620:名無し三等兵
07/11/28 13:26:29 2IzpaNAm
>>617
物理的な力と政権が一ヶ所にまとまるとブレーキが利かないから。
独裁政権と同じで、理想的に動けば効率の良い方法だが、理想的でないヤツが政権握ると大悲劇。
で、理想的なヤツが政権握り続ける保証なんか全然ない。
621:名無し三等兵
07/11/28 13:26:54
>>617
武官より文民のほうが高等なのに、
武官を政治の場に参画させるのは武官の暴走につながりかねず
民主主義に反する恐れが高いから。
622:名無し三等兵
07/11/28 13:31:10
>>617
「民主主義は最悪の政治制度だ｣
「ただしこれまでに実施された他のすべての制度を除いてだが｣
（ウィンストン・チャーチルの言葉。ちょっと意訳)
623:名無し三等兵
07/11/28 13:32:44 k0e2XBxQ
わかった、一応納得しておく。
ありがとう。
624:名無し三等兵
07/11/28 13:33:29 2IzpaNAm
>>622
ま、そゆことだね。少なくとも悲劇を招いたのは自分たち自身だという納得はできる。
625:名無し三等兵
07/11/28 13:34:27
ヤン提督もどきが居る
626:名無し三等兵
07/11/28 13:35:03
だからといって、政治の場から軍人を完全排除するのは国益にならない。
627:名無し三等兵
07/11/28 13:35:34
>>623
北朝鮮と日本、どっちがいい国か自分で考えてみればいいじゃなーい
俺？俺はキューバ最高だと思うねﾊﾊﾊ
628:名無し三等兵
07/11/28 13:35:38
みなさん、どうも。
629:名無し三等兵
07/11/28 13:36:20
また国益か
軍上がりがなるのは構わんがやめてからにしろ
630:名無し三等兵
07/11/28 13:37:13
>>629
落選したら生活できないじゃん
631:名無し三等兵
07/11/28 13:37:56
自分の生活の面倒すら見れん奴が他人の生活の面倒を見ようとか思うな
632:名無し三等兵
07/11/28 13:40:40
>626
文民が命令して
軍人がそれを達成する
そういう仕組みの方がいい
関わりたかったら
軍人をやめて選挙に受かれば政治に関われる
633:名無し三等兵
07/11/28 13:42:14
なぁ、なんで質問者は納得して帰ってったのにお前らが揉めてるの？
↓行って好きなだけやってこいや
派生議論スレ28
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
634:名無し三等兵
07/11/28 13:45:56
>>632
> 関わりたかったら
> 軍人をやめて選挙に受かれば政治に関われる
軍人をやめねばならん理由は？
もちろん、政府の意思決定にかかわる政治家と、その意思実現にたずさわる行政官を兼任するってのは無理があるが、政治家としての任期中は休職や予備役って手もある
チャーチルやドゴールだって、予備役軍人にして政治家だろ？
635:名無し三等兵
07/11/28 13:50:37 2IzpaNAm
>>634
派生議論スレ28
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
636:名無し三等兵
07/11/28 13:51:09
1945年4月28日にラバウル航空隊が再生した97艦攻でアドミラルティー泊地に停泊中の空母を撃沈したという
話は実話なのでしょうか？
当時の搭乗員の方の証言で読んだのですが、調べても該当する空母が見つからないのですが、
実際の戦果を知ってる方がいましたら教えていただけると幸いです。
637:名無し三等兵
07/11/28 13:53:55
>>630
そんなもん、民間人が選挙に立候補する場合でも似たり寄ったりですが。
文民統制とはぜんぜん別の問題。
638:名無し三等兵
07/11/28 13:55:44
137 名前：名無し三等兵 [age] 投稿日：2007/11/27(火) 01:26:33 ID:???
元質問とは何の関係も無い話をしたい人は、
どうして最初から派生に来ないんだろうね。
138 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2007/11/27(火) 01:27:53 ID:???
俺様が気持ちよく演説できれば構わないから
139 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2007/11/27(火) 01:29:23 ID:???
結論出てるから来る必要はないだろ
140 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2007/11/27(火) 01:30:21 ID:???
かまってちゃんだからじゃない？
ここだと放置プレイされかねないけど、初質だと誰かがかまうから。
141 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2007/11/27(火) 01:31:17 ID:???
質問者じゃなくて回答者に絡む奴のなんと多いことよ
639:名無し三等兵
07/11/28 14:22:04
ごもっとも
では、次の質問をどうぞ。
640:名無し三等兵
07/11/28 14:47:36 amZ8eQ1Y
ＶＳＳというロシアの銃についてですが評価はどんなもんでしょうか
641:名無し三等兵
07/11/28 14:59:55 2IzpaNAm
>>640
定番サイト
URLﾘﾝｸ(world.guns.ru)
では、「射程は短いが軍用防弾ジャケットを貫通できる」人気のある銃だと評価されている。
このサイトにはAnthony G. Williamsなど、銃火器関係の信頼できる著書を出しているメンバーも深く関わっており、
内容は信用できる。
もちろん、銃声を気にしなくて良いならまともな狙撃銃の方がずっと優れているし、
本当に音を立てたくないなら、もっと静かな銃もある。しかるべき用途には最適、というとこでしょ。
642:名無し三等兵
07/11/28 15:14:24
治安維持機関とか対テロ部隊用って感じなんかな
643:名無し三等兵
07/11/28 15:17:11
>>631
それどこのリチャード一世？
644:名無し三等兵
07/11/28 15:25:50 amZ8eQ1Y
アメリカ海兵隊の装備って欧州の陸軍と比較して充実してるのかな
イメージだと中堅国の陸軍と同等かなって思うのですが
645:名無し三等兵
07/11/28 15:29:33
ああ、ハブも失格なんでよろしく
646:名無し三等兵
07/11/28 15:29:59
4万トンクラスの強襲揚陸艦を10数隻と陸上自衛隊より充実した装備を持ってるっす
647:名無し三等兵
07/11/28 15:31:24 amZ8eQ1Y
>>646
ドイツ陸軍やフランス陸軍とはどう？
648:名無し三等兵
07/11/28 15:33:59 mz4/whAO
サマール沖海戦で栗田艦隊は撃沈したガムビアベイと駆逐艦3隻の他に
敵空母・駆逐艦にどんだけの命中弾を与えたんですか？
649:名無し三等兵
07/11/28 15:34:27
アホか、素直に爆撃しろよ
650:名無し三等兵
07/11/28 15:39:38 RRf+ccip
バズーカ砲とロケット砲ってどういう風に違うの？
651:名無し三等兵
07/11/28 15:40:45
>>646
それ海軍のでっせ
いわば海兵隊はお客
652:名無し三等兵
07/11/28 15:49:20
>>647 米海兵隊は自前の航空部隊、ハリアーやらホーネットを持っています。
でも自走榴弾砲は持っていない。戦車も今は現役は2個大隊だけ。
比べるにドイツ陸軍は長口径の自走榴弾砲を持ち、改修を重ねてきた主力戦車を持つが
航空戦力は回転翼機のみ。
ということで単純に装備だけ比較してもジャンルが違うものだからあんまりはっきししたことは
言えなかったり。
653:名無し三等兵
07/11/28 15:51:44
>>647
そもそも比較自体困難。
トヨタの一部門であるレクサスと日産全体を比べているようなもの。
存在や規模もそうだけど装備も
アメリカ陸海空軍ありきのアメリカ海兵隊ということを考えないと。
654:名無し三等兵
07/11/28 15:51:49 amZ8eQ1Y
>>652
陸自は米海兵隊を見習うってのはどうでしょうか？
人員も装備も同じにするのって問題かな
655:名無し三等兵
07/11/28 15:53:22
>>654 その議論を始めたいのであれば、別にスレがありますので
そちらで主張を開陳されてはどうでしょうか。
「戦車不要論」を語るスレ26
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
656:名無し三等兵
07/11/28 15:54:07
>>654
で、そんな事をしてどこに進攻するつもりで？
657:名無し三等兵
07/11/28 15:57:15 gO2scuRo
>>644
>>647
機能と目的が違う職種を比べること自体が間違ってるかと。
それに陸軍と一口に言っても、空挺部隊もあれば山岳師団もあり、もちろん
機甲師団（戦車師団）と機械化師団もあって、どの部隊と比べるのかと。
いや、どの部隊と比べても、比べることが不適切であるのは変わらないんだけどｗ
ただ米海兵隊は、世界随一の揚陸能力を持っていて、イラク戦争では内陸侵攻能力に
ついても大きな能力を備えていることを実証しました。装備は充実しています。
658:名無し三等兵
07/11/28 15:58:39
>>650
厳密にはWW2～朝鮮戦争で米軍が使用したM9/M20対戦車ロケットランチャーのことを
「バズーカ」と呼ぶ。
歩兵が携行できる対戦車用ロケット砲がバズーカという理解でいいと思う。
659:名無し三等兵
07/11/28 16:01:34 Utu5eWf3
日本海軍の空母は排水量が３万トンを超えるものが幾つかあったり
２万トン規模のものが少なくなかったり米英の艦と比較すると大型の空母が多いですよね。
質問なんですが排水量という値は戦闘においてどれだけ重要なものに変わるのでしょうか
やっぱり大きすぎるとデカイだけの的になるから、
ある程度、小型の空母の方がよい？
排水量という値は小さいのと大きくのとではどちらがよいのですか
660:名無し三等兵
07/11/28 16:03:02 amZ8eQ1Y
>>656
他国を攻めるためじゃなく日本の防衛のみですよ
例えばアパッチの調達も必要か不必要かでもめるんだったら
海兵隊が持つなら購入で持たないなら不用って考えた方が分かりやすいかなと思いまして
661:名無し三等兵
07/11/28 16:09:35
>>660
米海兵隊が日本の防衛のために存在するならまだしも
目的も仕組みも違う組織をそのまま真似をしても
見た目が分かりやすい「だけ」です
日本の防衛のためと考えると、無駄や逆に足りない部分もあるでしょうね
662:名無し三等兵
07/11/28 16:17:11 gO2scuRo
>>659
例えば400機の艦載機戦力を運用するのに、40機搭載の中型空母を10隻用意するのと、
80機搭載の大型空母を5隻用意するのとでは、どちらがトータルコストとして高くつくか。
一般的には、中型空母10隻のほうが高くつきます。
運用の限界を超えた超大型空母でもない限り、必要とする航空戦力を揃えるのは
空母は大型であればあるほど安く用意できます。ということは、用意できる予算が
同じであるなら、大型空母を選択すれば、獲得できる航空戦力は小型・中型空母を
選択した時よりも増します。
ただし、大型空母5隻は、どう頑張っても同時に5ヶ所にしか存在できませんが、
中型空母10隻は同時に10ヶ所に存在できます。より柔軟な運用が可能、ということです。
また、中型空母1隻が破損しても、使用不能航空戦力は40機ですが、大型の場合は
80機です。大型空母の運用には、こういう戦略戦術上の不利が存在します。
663:名無し三等兵
07/11/28 16:17:27 QdtEpbUE
WW2直後のドイツについての質問です。
クルップ・ユンカース・フォッケウルフ・アルバトロス・ハインケル・ドルニエ・メッサーシュミットら
軍需で重要な役割を占めていた企業は
戦後東西ドイツのどちらの企業として活動を再開したものが多いのでしょうか？
664:名無し三等兵
07/11/28 16:19:29 amZ8eQ1Y
機甲師団と機械化師団の違いを教えて下さい
一緒のような気もするんだけど
665:名無し三等兵
07/11/28 16:22:22
>>660
海兵隊は予算が許せば既存機の改修でお茶をにごす必要もなく
陸軍同様にアパッチを導入していた
わかりやすい、もめるならといった理由だけでそれにわざわざ付き合う必要もない
666:名無し三等兵
07/11/28 16:24:58
>>662
それ「排水量」というより「数」の話でしょ
667:名無し三等兵
07/11/28 16:24:59 gO2scuRo
>>664
一般的には、というか簡単に言えば、装備する戦車と歩兵戦闘車は同じでも
戦車大隊より歩兵大隊が多いのが機械化師団
歩兵大隊より戦車大隊が多いのが機甲師団
と呼称される場合が多いです。
668:名無し三等兵
07/11/28 16:28:33
>>659
所有国家の戦略によって建造目的が違うので一概には言えません
669:名無し三等兵
07/11/28 16:29:50 gO2scuRo
>>666
>>659の質問は
>質問なんですが排水量という値は戦闘においてどれだけ重要なものに変わるのでしょうか
ということですが、戦闘において最も重要なものは「数」です。
そして空母の排水量の大小は、如実にその「数」に影響を及ぼす、という話です。
というか、私の回答に異論があるなら、私を相手にせずに持論を披露されてはいかがですか。
670:名無し三等兵
07/11/28 16:30:39
>>663
FAQに記述があるので読んでちょ。
つ[URLﾘﾝｸ(mltr.free100.tv)
671:名無し三等兵
07/11/28 16:32:48
>>662は例え話だけで
>空母の排水量の大小は、如実にその「数」に影響を及ぼす
とは言ってませんが
672:名無し三等兵
07/11/28 16:33:57 amZ8eQ1Y
>>667
出来れば兵器で教えてくれませんか
673:名無し三等兵
07/11/28 16:34:57
411 ：名無し三等兵：2007/11/27(火) 11:32:40 ID:AgLla4Oz
初心者です宜しくお願いします。
歩兵の小火器についての質問です。
分隊や小隊の武器構成のバランスを崩さなければ、ある程度好みの小火器を選択出来たのでしょうか？
第二次大戦中のアメリカ陸軍なんかだと、
尉官クラスがM1持っていたり、一兵卒がトンプソンやグリースガン持っていたりしますよね？
好みや得意な銃だという理由で選べたのでしょうか。BARの射手にはなりたがる兵が多かったとか聞きますし・・・。
サブマシンガンは単価が高いので下士官以上の者に持たせていたのだろうと単純に考えていたのですが、どうもそうでは無い様ですね。
どなたか詳しい方教えてください。
それはアメリカ軍だけの話なのでしょうか？
要領を得ない質問で恐縮ですが宜しくお願いします。
>アメリカ軍は定かでないけど、ドイツ国防軍は確かサブマシンガンを持てるのは
下士官以上だったとオモワレ。
まあ、アメリカ人の国民性なんじゃない？
674:名無し三等兵
07/11/28 16:36:40
>>669
自論は良いですから排水量のそのもの説明をば
675:名無し三等兵
07/11/28 16:38:58 gO2scuRo
>>671
それはあなたの読解力が低いから、話を理解できていないだけです。
これ以上回答者である私に絡みたいなら、こちらへどうぞ。
派生議論スレ28
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
このスレでこれ以上は相手にしません。
あ、ちなみに派生議論スレの174は、私があなたへ向けて書いたものでは
ありませんから、念のため。
676:名無し三等兵
07/11/28 16:39:38
ちなみに帝國陸軍は士官は軍刀持って突っ込めー！だから
拳銃しか持たず一目で士官と見分けられて狙い撃ちされたらしい。
前線では戦訓で一般兵と見分けつかないようにしたらしいけどね。
あんまり関係ない話でスマン。
677:名無し三等兵
07/11/28 16:42:41
>>675
あれは私が書いたものですよ
678:名無し三等兵
07/11/28 17:08:53
>>659
排水量と大きさが比例しない以上比較は困難だと思われ
あと例えば、艦載機減らしたぶん装甲厚くしても同排水量なら有利不利は言えない
679:名無し三等兵
07/11/28 17:12:44 MLwwIvB+
そういえばT-34とM4シャーマンは朝鮮戦争のとき戦ったと思いますがどっちが強かったのですか？
680:名無し三等兵
07/11/28 17:17:01
>>663
クルップは西ドイツで存続し、同じく鉄鋼大手のティッセンと合併してクルップティッセンとして存続。
メッサーシュミットは合併によりMBB（メッサーシュミット＝ベルコウ＝ブローム）となるが、色々あって現在はEADS(欧州最大の航空宇宙産業）の一部
ユンカースも戦後航空機研究開発企業として存続するが、MBB（メッサーシュミット＝ベルコウ＝ブローム）が吸収合併。
フォッケウルフは戦後グライダー製造業者として存続し、その後合併やら吸収やらで現在はEADSの一部。
アルバトロスは戦前にフォッケ＝ウルフに吸収されてる。
ハインケルは戦後オートバイや有名な小型自動車を作ったり航空機を生産してたが、最終的にはMBBが吸収合併。
ドルニエも航空機メーカーとして生き残ったが、その後ダイムラー＝ベンツが一部吸収した残りをフェアチャイルド社が買収したけど破綻したりと色々あった。
創業者のドルニエ一族は別会社を作り繊維機械のメーカーとして存続。
一族はワインも作っていて、ドルニエブランドのワインは日本にも輸入されてる。
そんな感じで航空機メーカーは最終的にＥＵの枠内で統合されてる。
他の企業についてもポルシェやダイムラー＝ベンツのように大体は西側で存続した。
まあ大手の企業は大抵は工業の発達していたドイツ西部にあったし。
681:名無し三等兵
07/11/28 17:17:03
>>636
撃沈はしてない。魚雷を命中させただけ。
682:名無し三等兵
07/11/28 17:17:14
>>674
排水量ってのは、フネの防御力や性能なんかを表すもんじゃないからな。
排水量に注目するんなら、662以上の説明は出てこんよ。
ま、最初っから軍艦として建造された小型空母と、商船改造したジープ空母じゃ
排水量が同じでも、かかってる金は全然違う。
ようは、排水量だけみたってなにもわかりゃしないってこった。
683:名無し三等兵
07/11/28 17:23:37
>>659
排水量で有利不利はあるかもしれないが大きさとも正比例しないし
排水量「だけ」で有利不利は比較困難だと思う
ちなみに仏空母ドゴールは計画よりも一割増加
それでも要求は2トン近く大相当艦だったらしいから一割くらいは御の字だろうけど
絶対条件は排水量そのものよりも既存設備での建造、運用
684:名無し三等兵
07/11/28 17:24:28
>>657
イラク戦の場合は特別態勢をとらないと内陸部で活動できないことを示したと思いますよ。
平常時は完全機械化ではないですから、部隊間で車両を融通することで投入する部隊を完全機械化することになりました。
685:名無し三等兵
07/11/28 17:26:25
>>664
軍によっては同じ場合もあります。
米陸軍や独陸軍ではほぼ同じです。
686:名無し三等兵
07/11/28 17:35:58
>>679
M4のT-34に対する優位は後期型の誘爆しにくい弾薬庫と優れた照準装置。
対するにT-34は防御力も火力もM4より優っており、低い接地圧による高い機動力も持っていた。
しかし北朝鮮では練度の違いも手伝って、M4はT-34とよく戦ったといわれる。
実戦で「どっちが強かった」といわれるとだから「同等」ということになるかもしれない。
基本性能ではT-34が優っていた。
687:686
07/11/28 17:42:29
>>679
補足。実際にはT-34を阻止したのはパーシングとバズーカ、そして航空攻撃であり、
M4とT-34の華々しい戦車戦などはなかった。また、開戦後数ヶ月で北朝鮮軍戦車の
活動はほとんどなくなった。したがってM4対T-34の戦闘は逸話的なものが大半であり、
「どちらが強い」に対する本当の答はたぶん「わからない」。
688:名無し三等兵
07/11/28 17:51:43 2IzpaNAm
>>687
実際にはM4もM26とほとんど同数のT-34を破壊したといわれている（優秀な砲弾-HVAP-の貢献が大きい）。
けっこうがんばったんじゃないの？
689:名無し三等兵
07/11/28 17:53:00
お前らソース出せよ・・・
690:名無し三等兵
07/11/28 17:53:19 MLwwIvB+
>>687
ありがとうございます。
あと思ったんですが４号突撃砲と４号駆逐戦車って運用が違うだけで同じものですよね？
691:名無し三等兵
07/11/28 17:57:56 oItoYw4r
海上阻止行動ですが、海を塞いだ場合、陸路では何故海運よりコストがかかるのでしょうか？
中東からインド洋経由で陸路より安く運べるところとはどこですか？
692:名無し三等兵
07/11/28 17:59:35
>>690
突撃砲は砲兵が扱い歩兵直援、駆逐戦車は戦車兵が扱い対戦車戦が主任務。
693:名無し三等兵
07/11/28 18:02:09
>>690
違うよ。全然違うよ。
外観からして違うし。
694:名無し三等兵
07/11/28 18:02:11
>>691
輸送量の単位が桁違い。
695:名無し三等兵
07/11/28 18:04:55 MLwwIvB+
>>693
スペックが一瞬なんですが
696:名無し三等兵
07/11/28 18:07:08 2IzpaNAm
>689
ソース。
URLﾘﾝｸ(boards.avalonhill.com)
てーか、そのAndrasちゃんが引用してる
Source- Osprey's M26/M46 Pershing Tank, 1943-53
New Vanguard Series #35
の孫引きって事になるか。
697:名無し三等兵
07/11/28 18:10:23
>>695
ほぼ同じスペックなら「同じ」車両になるんですか？
698:名無し三等兵
07/11/28 18:10:32
>>690
四号突撃砲は突撃砲の増産の為に四号の車体に三号と同等の戦闘室を設けたもの。
転輪の数以外、見た目は殆ど三号突撃砲と変わらない。
四号駆逐戦車はまた別物。ラングでは砲も違うし。
699:697
07/11/28 18:11:05
釣られた。吊ってくる。
700:名無し三等兵
07/11/28 18:11:48
恋は一瞬
701:名無し三等兵
07/11/28 18:13:32 2IzpaNAm
>>690
これみて。
URLﾘﾝｸ(www.fprado.com)
Jagdtigerって書いてあるのが駆逐戦車。Sturmgeschutzって書いてあるのが突撃砲。
702:名無し三等兵
07/11/28 18:17:10
>>672
兵器の問題でなく編成の問題なので､回答不能です。
703:名無し三等兵
07/11/28 18:18:00
>>690
画像でググってごらん全然違うから。
4号突撃砲、4号駆逐戦車、4号突撃戦車、まあ紛らわしネ4号駆逐戦車だけでもバリエーション多いし。
704:名無し三等兵
07/11/28 18:20:25
Q オーストラリア人は先住民を虐殺しましたよね？これにくらべれば捕鯨なんてたやすいものではないですか？
A 捕鯨問題と先住民問題は別問題です 意図を変えるのはやめましょう
Q シーシェパードは捕鯨船に向かってテロ行為を行いましたよね？
A もちろんシーシェパードの行為は許されるものではありませんが、捕鯨行為が許されることではありませんし
Q 何で捕鯨はだめなの？
A オーストラリア領の海域であり観光資源となっているからです
他にも鯨は我々人間と同じ哺乳類であり脳が大きいため知能が高く、それを残酷な手口で虐殺するのは人道的に許されることではありません
はい、論破
他に質問ある？
705:名無し三等兵
07/11/28 18:25:10 2IzpaNAm
んー、どこへの誤爆なのかなあ・・・
706:名無し三等兵
07/11/28 18:25:54
コピペにしてはつまらんし。
707:名無し三等兵
07/11/28 18:25:58
さわるな危険ってやつだ
708:名無し三等兵
07/11/28 18:27:34 p3eTEHmj
名古屋に厚木所属のスパホ二機が緊急着陸したらしいのですが
スパホかホーネットが地対空ミサイルのホーミングから追われる映画のタイトルを教えてください
709:名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM
07/11/28 18:29:06
>>708
板違い
710:名無し三等兵
07/11/28 18:29:09
>>708
軍事じゃない気もするけどいいか
エネミーラインだ
711:名無し三等兵
07/11/28 18:30:20
>>708
前後の文が繋がってないのが気になるけど、多分その映画は「エネミー・ライン」だと思う。
712:名無し三等兵
07/11/28 18:31:27 p3eTEHmj
すまん板違いになるわけか申し訳ないす。流石軍ヲタさんは早いや。
エネミーラインすねありがとう。スレ汚しすいません。
713:名無し三等兵
07/11/28 18:39:16 MLwwIvB+
確かに４号突撃砲と４号駆逐戦車アルケットは違いました。
しかし４号突撃砲と４号駆逐戦車ラングは低車体で似てますね。
ドイツは何故このように沢山の種類の駆逐戦車を作ったのでしょうか？
アメリカやソ連みたいにひとつの戦車を大量生産した方が良かったと思います。
てかぶっちゃけ３号って要らなくないですか？
３号やめて４号にそのリソースを投入した方が良かったと思います。
714:名無し三等兵
07/11/28 18:45:17
>691
>海を塞いだ場合、陸路では何故海運よりコストがかかるのでしょうか？
軍事の質問じゃないなそりゃ
船の方が自動車や鉄道よりもたくさんの荷物を安く運べるから。
貨物列車だとどんなに頑張っても最高に条件のいい路線でも
一編成でコンテナ500個位が限界です。
でも貨物船の場合はコンテナ一万個以上運べるものもあります。
だから輸送コストは安くなるわけで。
鉄道輸送はトンｋｍあたり海上輸送の10倍のコストがかかってるそうです。
715:霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho
07/11/28 18:47:52 YNfEbQEe
>>650
>バズーカ砲とロケット砲ってどういう風に違うの？
霞ヶ浦の住人の回答。
厳密な意味では、バズーカ砲は、アメリカ製のロケット砲の愛称です。
しかしながら、一般人が広く認識している、バズーカ砲は、、「携帯して撃てる大砲」です。
説明。
厳密な意味でのバズーカ砲は、アメリカ軍が、第二次世界大戦中に開発した、対戦車用ロケット砲です。
ですから、バズーカ砲は、ロケット砲に含まれます。
ちなみに、バズーカは、自然発生した愛称です。
当時のアメリカのコメディアンが使っていた、自作のラッパの名前でした。
しかしながら、軍事知識の無い、一般人は、「携帯して撃てる大砲」と認識しているでしょう。
無反動砲のカールグスタフもバズーカ砲と認識されていると思われます。
質問者も、バズーカという愛称の、特定のアメリカ製兵器のことを質問したのではなく、広い意味での「携帯して撃てる大砲」と認識して、質問されたと思われます。
下記、ウィキペディアのバズーカを参照ください。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
下記、ウィキペディアのロケット砲を参照ください。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
下記、ウィキペディアのカールグスタフ (無反動砲)を参照ください。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
716:名無し三等兵
07/11/28 18:48:44 4FMl40l3
大和にスタンフォークを付ける予定は最初からなかったのですか？
717:名無し三等兵
07/11/28 18:50:04 MLwwIvB+
てかなんで３号と４号分けたんでしょうか。
重さは2.3tしか変わらない。
走行時速も変わらない。
搭載できる砲も変わらないか若干４号の方が有利。
ほぼ同じですよね。
718:名無し三等兵
07/11/28 18:50:51
俺のバスボートは排水量0
嘘じゃない
719:名無し三等兵
07/11/28 18:56:10
>>713
上に書いた様に突撃砲の生産量を増やすため。＞四突
＞ドイツは何故このように沢山の種類の駆逐戦車を作ったのでしょうか？
突撃砲は駆逐戦車ではない。
＞アメリカやソ連みたいにひとつの戦車を大量生産した方が良かったと思います。
最初から優秀な戦車があったソ連やチート級の国力を持つアメとは違う。
ラインを流用しつつ使える車両が出来るのならそれに越した事は無い。
それでも切り替えが遅すぎるという話もあるけど。
>>717
戦車とそれを支援する戦車に分けた。
あと3号の足回りは相当金が掛かってる。
720:名無し三等兵
07/11/28 18:59:18 dKqiEJGs
デハビランドがコメットの墜落事故で経営危機に陥った時、英国政府は存続が可能になるよう支援しなかったのですか？
航空機史上に残る原因究明活動を行った事が有名なだけにその後が気になりました。
また、デハビランドの当時の経営内容についても詳しく知りたいです。
721:名無し三等兵
07/11/28 19:04:51
>>716
スターン・ウォークのことか？
大和は計画時にハイン・マットと称するドイツ製の水上機揚収装置を取り付けるつもりだったので
後端が平たく整形されている。
スターン・ウォークを取り付ける気なんて全くなかったと思うが。
722:名無し三等兵
07/11/28 19:18:45 Utu5eWf3
皆さん本当にありがとう御座います。
723:名無し三等兵
07/11/28 19:24:16
>>720
経済板で質問された方が良いような気がします。
デハビランド社は、コメットの受注が好調であったがために、一連の事故で受注が全てキャンセルになり
急速に経営事情が悪化したようです。
724:名無し三等兵
07/11/28 19:32:08 dKqiEJGs
ニムロッドはコメット４を原型としているそうですが、既存の民間旅客機から改装したという事なのでしょうか？
それとも民間機をベースにしただけで全くの新規生産なのですか？
725:名無し三等兵
07/11/28 19:34:18 dKqiEJGs
>>723
この板より適当な場所がありましたらそちらの方が適当ですね、失礼しました。
知りたいのはその経営悪化の内容です、負債総額や当時の従業員のモチベーション等が気になりました。
726:名無し三等兵
07/11/28 19:35:17
>>725
そんなん知ってる奴おらんやろ・・・
727:名無し三等兵
07/11/28 19:39:53
>>724
設計を一部流用しているだけで新造。
つか、構造計算やり直してるので、事実上外見が似てるだけの全然別の機体。
同じように民間旅客機がベースのP-3やIL-38も、設計を一部流用している
だけでみな新造。
728:名無し三等兵
07/11/28 19:42:57
>>725
航空板で聞くか､英語版のwikiでもあさった方がいいだろ。
729:名無し三等兵
07/11/28 20:02:26 amZ8eQ1Y
グリーンベレーというのはグリーンベレーという部隊名なの？
730:名無し三等兵
07/11/28 20:04:01
というわけで、今までに偽装がかなりの数報告されているので、名前や設定で信用したりしないように
731:名無し三等兵
07/11/28 20:06:17
>>729
違う。単なる俗称。
732:名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM
07/11/28 20:08:43
>>729
第一特殊任務部隊やＣＩＡの前身のＯＳＳ（戦略事務局）の分遣隊、第5307混成部隊などの臨時編成部隊が解体された後、第１０特殊部隊ブループなどとして再編制
後に各グループは、第１特殊部隊グループに統合、この際にケネディ大統領の命でグリーンのベレー帽をかぶる事を許され、その後この特殊部隊は「グリーン・ベレー」と呼ばれている
もしかしたらレッドだったかもしれないしブルーだったかも知れない
733:名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM
07/11/28 20:10:51
まあ、要するに米国の特殊作戦軍(ＳＧＦ)の特殊部隊の通称
734:名無し三等兵
07/11/28 20:13:16 amZ8eQ1Y
>>731
>>732
８２空挺師団とは何か関係あるのかな
735:名無し三等兵
07/11/28 20:25:20 mhCyGl60
軍人の就職試験って、筆記の他に面接や体力測定（視力測定とかだけでなく
どれだけ脚力や腕力があるか）もありますか？
736:名無し三等兵
07/11/28 20:29:16
>>735
軍人に就職する試験か？それとも軍人が再就職する話か？
737:名無し三等兵
07/11/28 20:30:24
>>735
軍人の就職試験って……。
とりあえず自衛隊の募集要項。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
738:名無し三等兵
07/11/28 20:47:51 rAiXbCp5
さるラノベに出てくるアミット将軍なる人物が実在の人物だと聞いて調べてみたのですが、イマイチ情報が集まりません。
モサドの長官だったと言うところまでは分かったのですが、いったいどんな人物なのでしょうか？
739:名無し三等兵
07/11/28 20:51:02
>>738
モサドの公式ページがあるからそこで調べろ。
URLﾘﾝｸ(www.mossad.gov.il)
740:名無し三等兵
07/11/28 20:53:09 k0e2XBxQ
個人個人は国籍を超えて仲良くできるのに、
どうして国同士は究極のところでわかり合えないの？
741:名無し三等兵
07/11/28 20:55:12
>>740
文化圏が違えば倫理観も違うので、究極的には自国の利益に忠実な付き合いしかできないから
逆にいえば、近い文化を持つ西欧諸国とかは「不戦共同体」と言われる間柄だろ
742:名無し三等兵
07/11/28 20:55:14
個人個人でも仲良く出来ない場合があるのと同じ理由。
意思としての「国」という主体があるわけではないから。
743:名無し三等兵
07/11/28 20:55:14
>>740
ヒント 国益
744:名無し三等兵
07/11/28 20:56:46
>>740
個人個人だって仲良くできる場合もあるけど仲良くできない場合もあるだろ
国同士だって仲良くできる場合もあれば仲良くできない場合もある
ただ国とか団体とか利害関係者の人数が多くなればなるほど
コンセンサスをえるのが難しくなるということはあると思うよ
745:名無し三等兵
07/11/28 21:05:11
>>738
モサドの三代目の長官で、この人の時がモサドの絶頂期と言われてる。
有名な功績としては6日間戦争のレッド・シート作戦時の、アラブ諸国の航空基地を調べ上げたのが挙げられる。
他にもイラク空軍のパイロットをMiG-21ごと亡命させたりとか。
引退した後はモサドの人脈を使って色々とヤンチャな事をしてたみたいだが。
もう少し詳しく知りたいのならばアルファベットで調べるべし。
カタカナで調べて引っかかるほど日本ではメジャーな人じゃないから。
綴りは"Meir Amit"ね。
746:名無し三等兵
07/11/28 21:10:35 amZ8eQ1Y
米海兵隊の１任期って何年なの？
747:名無し三等兵
07/11/28 21:12:09 tCLUVZBs
自衛隊には自衛官（武官）以外に事務官・技官がいます。米軍も武官だけでなく事務官・技官がいるようです。
軍を武官（将兵）だけでなく事務官・技官も交えて編成するのはどの様な理由からでしょうか？
例えばある基地の会計隊が定員10人でそれを
１ 5人の会計特技の将兵と5人の事務官
２ 10人全員が会計特技の将兵
３ 10人全員が事務官
でそれぞれ構成した場合、どのような長所短所があるでしょうか？
748:名無し三等兵
07/11/28 21:17:40
>>747
事務仕事が片手間で片付かないからだよ。
事務仕事ばかりやってると本業の訓練がおろそかになり
技量低下とかに現れるから。
749:名無し三等兵
07/11/28 21:19:31
>>747
会社組織を考えて
750:名無し三等兵
07/11/28 21:27:11
>>747
警察だって､警察官でない内勤の事務職員はいるぞ。
751:名無し三等兵
07/11/28 21:31:14
>>750
警察は全員警察官
総務は外勤に向かない奴のたまり場
752:名無し三等兵
07/11/28 21:36:16
>>751
警察官以外の警察職員もちゃんと存在してるんだが……
753:名無し三等兵
07/11/28 21:36:50
あっそ
じゃあね
754:名無し三等兵
07/11/28 21:39:33
>>747
一人の人間に、戦闘能力と事務処理能力の両方を教え込み、
それを一定以上のレベルに保つのは効率が悪いからです。
デスクワークは、専門のデスクワーク要員にある程度任せて、
戦闘要員は戦闘だけに専念した方が、組織としての効率は上がります。
755:名無し三等兵
07/11/28 21:48:57 P0qBJ9r8
「日本の国産兵器が高価なのは、輸出を前提にした大量生産ができない為であるからこれは誇るべきことである！」
とある著書で読みましたけど、本当にそれだけが理由なんでしょうか？
756:名無し三等兵
07/11/28 21:58:52
>>755
独占状態で競争がないということもあるし、
軍事技術が他に転用できないので高くしないと企業が元を取れないというのもある。
757:名無し三等兵
07/11/28 22:00:36
>>755
専用投資（開発費、試作費用、専用型治具など）の償却負担が大きい。
758:名無し三等兵
07/11/28 22:02:26
>>755
・国産兵器が高価といっても、相対的には意外にそうでもない
各国の同等とされる装備と比較すれば、（もちろんモノによるが）それほど価格差はないと感じるはず
ただし桁違いに大量生産している米は別。ああ、あと銃器は高い
・絶対的な金額でいうなら、確かに車両一つで数億とかする。一般的な感覚からすれば異様な高額だが
国防にはカネがかかると割り切るしかない
「軍事力があっても儲からない。しかし軍事力がなければもっと儲からない」とは有名な格言
確かに調達品は一定の利益が保証されているので、価格が下がりにくい面はある
ところがメーカー側にしてみると、市場が狭いアフターサービスが長いetc・・・・・・
と、あんまり旨みもないとも言われる
759:名無し三等兵
07/11/28 22:03:46
俺の知り合いのNECの中の人も、「国防は儲けが少なくてね…」ってぼやいてたな。
「でも必要なことだからね」とも言ってたが
760:名無し三等兵
07/11/28 22:15:17
「注文はしないけどライン維持しとけこの野郎」って言われてる側のことを考えると
一概にボッタ価格ではない
761:名無し三等兵
07/11/28 22:15:40 PafvYPiS
今トリビアでやってる陸軍はどこ？
762:名無し三等兵
07/11/28 22:18:01
言葉の響き的にはちょっとラオスっぽい気がする。
763:名無し三等兵
07/11/28 22:18:03
>>761
速報スレへいけ
764:名無し三等兵
07/11/28 22:26:50
>>761
たぶんタイ。
765:名無し三等兵
07/11/28 22:27:20
>>762
軍事力20位以内って言ってたぞ。
766:名無し募集中。。。
07/11/28 22:28:11 QxMzcDzP
>>761
言葉はタイ語だ
767:名無し三等兵
07/11/28 22:29:21
>>765
空母までもってるんだから20位内も当然
768:名無し三等兵
07/11/28 22:56:34 ueCeG6Pv
質問です。
本日名古屋空港に米軍機のFA18が緊急着陸URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
しましたが、
岐阜基地ではなく名古屋空港に着陸したのはやはり滑走路が長いからでしょうか？
岐阜基地なら自衛隊所有ですから面倒事が少なくて良さそうですけど……
769:名無し三等兵
07/11/28 22:57:22 JS4tx+1u
守屋事務次官が
メーカーから接待を受けた事が問題になってるけど、
ここまで問題になってるのは何故なのですか？
自分も会社勤めで接待はよくあるみたいなんですが････
どなたか、わかりやすく簡単に教えて下さい
770:名無し三等兵
07/11/28 22:59:00
>>769
同じ接待でも民間の会社員がやるのと
公務員やそれに準じた人がやるのとでは
後者の方が思いっきり叩かれる。
771:名無し三等兵
07/11/28 23:00:13
>>769
守屋 前事務次官が「公務員」だからです。
収賄罪は、公務員にのみ適用されます。
772:名無し三等兵
07/11/28 23:00:15
>>768
示された記事には飛行経路に一番近かったとかいてるが、
それを否定するソースがあるならそれを出せよ。
でないと、緊急時だから､一番近くに下りたという説明を崩せないぞ。
さらにいうと、名古屋空港は自衛隊小牧基地と共用だぞ。
773:名無し三等兵
07/11/28 23:00:44
>>768
最も近いと書いてあるように、緊急時なのだから近いところに降りるのは自然
774:名無し三等兵
07/11/28 23:01:11
>>769
会社の法務部へ公務員の接待はわるいことですか？と聞けば回答をくれるよ。
775:768
07/11/28 23:03:10 ueCeG6Pv
すいません斜め読みしかしてませんでした……
orz
776:名無し三等兵
07/11/28 23:07:55 amZ8eQ1Y
米海兵隊の特殊作戦部隊って複数あるって聞いたのですが
どれが一番評価高くて有名なのでしょうか？
777:名無し三等兵
07/11/28 23:10:23 JS4tx+1u
>>769です。
皆さんありがとうございます。
収賄罪なのですね。
あと、守屋次官をかばうわけではありませんが、軍事上の機密事項などで、
メーカーとの癒着などはある程度は必要となるのではないでしょうか･･･？
778:名無し三等兵
07/11/28 23:11:25
>>777
担当者個人が商社から継続的な利益供与を受けるメリットは、軍事的にはありません。
779:名無し三等兵
07/11/28 23:12:21 X1Y4eVFu
質問です。これ↓、やはり基地にしか売ってないんでしょうか。。。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
780:名無し三等兵
07/11/28 23:14:09
癒着したとこがデタラメをやったらその割を食うのは兵隊
で、癒着したとこっていうのはたるむから往々にしてすぐそういうインチキを始める
だから癒着はいかんよというタテマエになってる
実情がどうであろうとタテマエにはタテマエになるだけの正しい理由がある
781:名無し三等兵
07/11/28 23:14:46
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
782:名無し三等兵
07/11/28 23:16:21
>>779
朝霞の自衛隊広報センターに置いてるかも。
あと、要事前申し込みだが､市谷台ツアーに参加すれば､購入できるかも
783:名無し三等兵
07/11/28 23:18:03
>>777
組織同士が緊密に連絡を取り合うことと、担当者同士が個人的に癒着することは、全く違いますよ。
784:名無し三等兵
07/11/28 23:21:11 JS4tx+1u
>>769>>777です。
成る程、よくわかりました
ありがとうございました。
785:名無し三等兵
07/11/28 23:21:42 3wGbDhLg
中国は兵器を近代化し更新していますが、このままではアメリカや台湾との
航空戦力や海軍力の差がどんどん縮まり台湾海有事で中国が勝つこともあり得ます。
少し前まで台湾は北京五輪までに独立宣言をするといわれていましたが
台湾はもう独立宣言する気はないとみていいのですか？
786:名無し三等兵
07/11/28 23:24:02
>>785
板違い､台湾板で聞いてくれ。
軍事的に回答不可だ。
787:名無し三等兵
07/11/28 23:25:32
>>785
軍事的には今だって0%というわけではないんだから「あり得ます」よ？
788:名無し三等兵
07/11/28 23:28:00
>769
巨額な収賄だから
守屋は小池元大臣とも自分の保身の為大立ち回りやらかした
前科もあるしな
平成の田沼意次だろ、守屋
789:名無し三等兵
07/11/28 23:31:19
>771
守屋のカミさんも「収賄」で逮捕されたぞ
異例な事ではあるが、身分無き収賄だ
790:名無し三等兵
07/11/28 23:33:14 2mZHfI18
装備品調達において明らかに額がおかしかったらすぐにわかると思うんですが
いまさら公になったのはどうしてですか？
791:名無し三等兵
07/11/28 23:36:27
>790
落札価格なんて有ってない様なもんだ
全体で帳尻が合えばいい、だからみんな予算を使い切る
好例が年末や年度末の道路工事
792:名無し三等兵
07/11/28 23:40:33
重さは
793:名無し三等兵
07/11/28 23:46:40
>>790
あえて言うなら、受け取る側と過剰に見積もって請求してる側がつるんでたから。
外部監査も専門性が深いものになるとチェックが行き届かないので、発注して
受け取る側が「これでいいんです」と言ったらそう簡単にはわからない。
794:名無し三等兵
07/11/29 00:11:26
防衛省のイメージキャラにキューティーハニーを使うべきだ！
隠すべきところを隠さず、隠すべきでないところを隠すから。
795:名無し三等兵
07/11/29 00:12:24 fZbRhpVv
IS-3とキングティガーってどっちが強いですか？
796:名無し三等兵
07/11/29 00:13:41 7UF8BT8G
イタリア前線におけるエレファントの活躍を教えていただけないでしょうか？
797:名無し三等兵
07/11/29 00:16:52
>>796
一般的にエレファント、ヤークトパンターはかなり活躍した。
ヤークトティガーは活躍しなかった。
活躍しなかったというより機動力がなさすぎて会戦できなかった。
798:名無し三等兵
07/11/29 00:18:26
>>795
テンプレ嫁、このスレでは最強比べはご法度だ。
799:名無し三等兵
07/11/29 00:20:11 KROfba2o
T72、80の装甲を強化するアイデアがあるんだけど
自分、マンガ書くから
ロシア軍に図面と漫画にして送ってやろうと思うんだけど怒られますかね？
800:名無し三等兵
07/11/29 00:22:20
>>799
怒られることはないだろう。無視されるだろうが。
801:名無し三等兵
07/11/29 00:22:51 fZbRhpVv
>>798
ではキングティガー一個大隊とIS-3一個大隊、M26一個大隊が戦ったときどれが勝ちますか？
802:名無し三等兵
07/11/29 00:24:06
ダメだこいつばかだ>>801
803:名無し三等兵
07/11/29 00:24:57 fZbRhpVv
またIS-1一個大隊とパンター一個大隊戦ったときどっちが勝ちますか？
804:名無し三等兵
07/11/29 00:25:05
>>799
勝手にやって恥掻いてこい。
805:名無し三等兵
07/11/29 00:26:13
>796
第654（重）駆逐戦車大隊でｸﾞｸﾞると幸せかもしれない
806:名無し三等兵
07/11/29 00:26:14
>>790
おかしいとわかる人があんまりいない
わかっても言う人があんまりいない
そもそも知ってる人があんまりいない
これのコンボ
807:名無し三等兵
07/11/29 00:30:30
シュトルムティーガーのように、重装甲で砲身が無いか
短く、武装は対空ミサイルと対戦車ミサイル、そして
車体上部に30mm連装機関砲、という戦車はあるでしょうか？
また、それは役に立つでしょうか？
主力戦車に随伴させて、対空防御を担わせるという用途
を想定しているのですが。
808:名無し三等兵
07/11/29 00:33:36
>>807
ID出せ馬鹿
809:８０７
07/11/29 00:35:53 XJx4Vavc
おっと、これは失礼。
追加：
歩兵が担ぐスティンガーのような対空ミサイルでなく、
本格的な対空ミサイルが積めるという点が、歩兵随伴
とは大きく異なる点です。
810:名無し三等兵
07/11/29 00:35:56
>807
対空車両が重装甲の意味がわからねーよｗｗｗ
高速に追随出来る、旋回砲塔が無きゃ意味ない
ボツだな
811:名無し三等兵
07/11/29 00:39:14 XJx4Vavc
>>810
ああ、シュトルムティーガーと言いましたが、装甲は主力戦車と
同等か砲身が無い分厚く、回転砲塔を想定しています。
812:名無し三等兵
07/11/29 00:40:58
>>811
装甲のない奴ならそれに類するものはあるけどねぇ。
813:名無し三等兵
07/11/29 00:43:52
>>801
そりゃ122㎜砲搭載のIS-3だろ。
そもそもIS-3はWW2機というより戦後第一世代に近い。
実際独ソ戦に投入する前に戦争が終わった。
814:名無し三等兵
07/11/29 00:46:44
本格的なものとやらはそもそも戦車にくっついて行動しない。終了
815:名無し三等兵
07/11/29 00:47:31
>>803
機動力に分のあるパンターが勝つような気がする。
816:昭和の忙霊 ◆PHANTOMjXE
07/11/29 00:48:03
いあ！ ツングースカ！ ツングースカ！
817:名無し三等兵
07/11/29 00:59:04 KROfba2o
昔のドイツ軍の戦車は重すぎてサスペンションと
ギアの故障が多かった、との事だからあんなもんクソだろ。
砲で吹っ飛ばされるより故障で止まる方が多いから回収車が大忙しだ
戦後引き取ったのはシリア軍の四号戦車くらいだな。
でも走輪が多いからやっぱ故障だらけ。
818:名無し三等兵
07/11/29 01:09:50
ティガーは動けなくて糞だけど、パンター、ヤクートパンター、エレファントは優秀だよ。
819:名無し三等兵
07/11/29 01:10:02
>>817
■○創作関連質問＆相談スレ 33
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
820:名無し三等兵
07/11/29 01:10:22
とりあえず、ある程度犯罪者のデータが揃うまで様子見だな
その間にカメラのパワーアップを何とかして急ぐように
もちろん、敵対したら善人だろうが悪人だろうが叩き潰す
821:名無し三等兵
07/11/29 01:14:50 I8r58+S3
F-35とP-8について質問です。
F-35については重量超過やA型中止してC型と統合するか？と色々問題が起こっていましたがこれらの問題は解決したのでしょうか？
また最近の開発状況は順調なのでしょうか？
P-8も同様に開発が難航しているという話を聞きましたがこちらの状況はどうなのでしょう？うまくいく見込みはたっているのでしょうか？
822:名無し三等兵
07/11/29 01:37:38
>>821
F-35だけ
全然順調じゃない
とりあえず重量問題は軽量化してだましだましクリアしたはずだが
この前飛んだAA-1が音速超えられないとか新たな問題が出てきていたはず
もしかしたらこれもクリアされたのかもしれないがいずれにせよ順調ではない
823:名無し三等兵
07/11/29 01:43:19
>>818 知らない事には口挟むな。
824:名無し三等兵
07/11/29 02:09:35 oKS+6iP5
>>627
北鮮もキューバも社会主義一党独裁政権であって、軍事政権じゃないぞっと。
そもそも北の将軍様は文民政治家で軍人じゃねえし。
アノ国じゃ、将軍ってのは共和国英雄なんかと同じ称号の一種なんだそうだが・・・
825:名無し三等兵
07/11/29 02:11:44
>>824
派生議論スレ28
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
826:ネズミファイト優勝者
07/11/29 02:12:23
そういえば、ソードワールドとメガテンとムシキングは馬の偽装だったな
827:名無し三等兵
07/11/29 02:16:56 4cH1lDdm
F-35BがA-10の後継ってマジですか？
垂直離着陸能力が必要なのは解るけど、全然機体が任務に求められる能力違うと思うんですが？
828:名無し三等兵
07/11/29 02:24:08
＞827
マジです。前線近くで反復攻撃させる為です。
戦車なんてSDBで撃破すればよいのです。ガトリング砲など飾りです。
829:名無し三等兵
07/11/29 02:45:22 4cH1lDdm
>>828
マジすか！どうも
もう一つ聞きます。
JAXAが開発してると噂のコア分離エンジンとやらはどういった仕組みでどんな機体に使われる予定ですか？
830:名無し三等兵
07/11/29 03:05:58
中国の第二砲兵の情報の概略を求めます
831:名無し三等兵
07/11/29 03:32:53
>>830
要するに弾道ミサイル部隊の事
＞第2砲兵
832:名無し三等兵
07/11/29 03:36:26 I7k8hxiv
陸自って、有事の際は師団の連隊戦闘団が即応体制になるって
本当ですか？
833:名無し三等兵
07/11/29 03:44:54
遼寧などの中距離弾道弾部隊は日本の主要都市を照準してる
まぁ、日米同盟などと中国のパワーバランスが保たれれば両者の関係は今後も平穏であろう
834:名無し三等兵
07/11/29 04:20:47 XJx4Vavc
ヨーロッパは、王族間が戦争状態で緊張感のある政略結婚を
繰り返しているうちに、正常な感覚を失ってしまったのかも
しれない。
第二次大戦から続く王族派の民衆派と日本への恨みは、今の
緊張状態を生んでいるから戦争状態かもしれないけど、その
争いの当事者は誰だろう？
我々日本人は一体、何をしているのか？答えは、「何もして
いない」だ。しているのは、「平和な日常を過ごす事」だけ
で、我々に批判の矛先を向けてもその矛先は我々を切る事は
出来ない。その矛で我々の心を貫き、壊す事も出来ない。
835:名無し三等兵
07/11/29 04:24:05
で？
836:名無し三等兵
07/11/29 04:31:26
>>826
開発はしておりません、研究です。
旧NAL（現JAXAの一部門）はこれまでV/STOL機を主な研究テーマの一つに掲げており、
コア分離型超高バイパス比ターボファンエンジンもその推進システムとして研究されています。
URLﾘﾝｸ(www.apg.jaxa.jp)
ガス駆動のリモート・ファン自体はかつて実験機が飛んだ事もあり、そんなに目新しい物でもありませんが、
技術・環境の変化、ファンのクラスター化によりメリットが・・と考えているようです。
個人的には まあ夢のあるお話だなくらいに思います。
URLﾘﾝｸ(aerostories.free.fr)
837:名無し三等兵
07/11/29 04:31:34 XJx4Vavc
早い話、日本に軍事力をちらつかせるのは誠の心に反する
から、やめた方が向こうの為という事だな。
日本の家族になりたいのに、自分達で問題を作ってどうする？
という事。
838:名無し三等兵
07/11/29 04:33:42
で、質問は？
839:名無し三等兵
07/11/29 04:34:41
>>837
どぞ
電波・お花畑
URLﾘﾝｸ(etc6.2ch.net)
840:名無し三等兵
07/11/29 04:36:23 XJx4Vavc
質問
＞＞その争いの当事者は誰だろう？
一体、誰が誰と争っているというのだろうか？
841:名無し三等兵
07/11/29 04:42:31 XJx4Vavc
実際には、ただの笑い話にしてカッコ良く言ってみただけだが。
842:名無し三等兵
07/11/29 05:14:20 kM5vpgXQ
いつも不思議に思うことなんですが、気が付くと消耗していた感のある旧日本陸軍の航空隊についてです。
一体どこで戦力を消耗してしまったんでしょうか。フィリピン戦の頃には既になけなしの航空隊を投入していたような状態だったと思われるし、
さりとて海軍のような大規模な航空撃滅戦や空母決戦もないので、何か判然としません。
インパールでもすでに航空劣性だったと記憶してます。
843:名無し三等兵
07/11/29 05:20:40 fZbRhpVv
↑ ラバウル
質問ですが３号突撃砲は駆逐戦車としての運用はされたんですか？
844:名無し三等兵
07/11/29 06:00:41
突撃砲と駆逐戦車の運用の違いについては調べたのか？
845:名無し三等兵
07/11/29 06:17:32 fZbRhpVv
はい。
だから３突が駆逐戦車として運用されたか知りたいんです。
846:眠い人 ◆gQikaJHtf2
07/11/29 07:09:25 GtR5mNwl
>842
New Guineaで多数の航空機を消耗しました。
空戦だけではなく、空爆とか輸送中の事故も多かった訳で。
847:名無し三等兵
07/11/29 07:36:25
>>843
ビットマンの伝記なり読めばそのことについて、しっかりかかれてますが.。
848:名無し三等兵
07/11/29 08:19:44 nxD7vf2q
>>821-822
なにを根拠に言ってるのか知らないが、F-35は順調。AWSTでもJDWでも読んどくといい。
いろいろひっかかりは出てるが、それは予期した範囲内。F-35Bの初飛行も予定通りといわれる。
ということは数ヶ月遅れるだけですみそうと言う意味だが。
849:名無し三等兵
07/11/29 08:23:00 nxD7vf2q
スケジュールが1～5年ぐらい遅れ、予算が倍から3倍ぐらいになり、
最初宣伝された目玉機能の一部が「漸進機能向上の一部として後から装備」となるのが
現代のアメリカ兵器開発の「順調」。結局のところ量産に行き着けば「順調」。
で、F-35のA～Cが量産に行き着かずにぽしゃるという話はない。
850:名無し三等兵
07/11/29 09:25:25 YaXQk0ou
アメリカ海兵隊が使用してる銃の一覧って分かりますか？
851:名無し三等兵
07/11/29 09:52:15
>>848
「初飛行と締め切りは延ばせば延びる｣（航空評論家談)