08/01/07 22:20:24
XF5-1を基に大型化したエンジンの目標推力ってどれ位だろ？
やっぱり双発合計で300kN超程度？
901:名無し三等兵
08/01/07 22:25:09
F-2はステーション数も少ない
現状で、ASM-2×4で増槽3つつけたら
もう翼端にIRAAMを付けるしかなくなる
AIM-7を使えるのは対空装備時だけだ
ここが、今年の8月辺りに試験が終わったら
AAM-4になるのだが、
ASM-2を4発積んだらもう使えない
まあ、日本ではF-15Jが
対空をやってくれているので
1機種に全て任せるようにはなっていないと言うのはあるが
902:名無し三等兵
08/01/07 22:27:19
ASM-2を4発積む事で、日本お得意の
低空侵攻を可能にしているのである
しかしステーション数ごときで世代分けして良いのか？という疑問が残るｗ
903:名無し三等兵
08/01/07 22:27:49
>>899
FSCのモード切替ってか対艦モードと対空警戒モードの併用とか出来るだろ
某M&AによるとAPG-1はやたら多機能らしいし
904:名無し三等兵
08/01/07 22:28:50
>>901
翼下ステーションならF-2よりスパホの方が少なかったりする
905:名無し三等兵
08/01/07 22:30:32
将来、F-2にコンフォーマルタンクを付けさせて
対空と対艦の任務を同時に行える仕様にすべきだ、
という意見もある
将来作戦機を260機にするから、それに備えるのだという
しかしその改良をする前に、F-2は全て退役しかねない
906:名無し三等兵
08/01/07 22:33:46
日本が次々世代に導入すべき戦闘機は
・ステルス超音速
・高機動は出来る
・ASMは機外搭載でもいいから4発積んで低空海面上飛行して830km行動半径
・・・・・
なんか、F-22の主翼をF-16C→F-2のように改造した
新型戦闘機を作る必要が出てきそうなんだがｗ
907:名無し三等兵
08/01/07 22:35:53
あるいは中サイズのステルス戦闘機にして、
ASMではなくステルス形状の滑空誘導爆弾を
ウェポンベイに、という事になるだろう
908:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
08/01/07 22:43:20 FkqEbigz
>>798
＞＞797
＞レーダーのほかに大量の集音機を配備させるコストは？
配備面積と配備間隔にもよるのでしょうが、１ｋｍ間隔で日本の国土３７万
平方キロとすると、３７万個強×１個が１万円～１百万円＝３７億円～３７００億円
になるのでしょうかね。集音器や気圧計の価格にもよるのでしょうが。
>>799
＞>>797
＞ドップラーレーダーとかで空気の動き見れば、もっと集約的に迅速に同程度の
＞ことはできる。
ドップラーレーダーを着けたミサイルなら、ステルス機も無敵ではなくなり
ますね。課題は、ドップラーレーダーの小型化と軽量化と価格ですね。
909:名無し三等兵
08/01/07 22:51:04
>>908
うん？
ドップラーレーダーはあくまでもマクロな範囲しか見えん。
AAMレベルでミクロにみたけりゃ画像系のセンサーのほうが遙かに使えるぞ。
あるいはよほど通常レーダーの出力を上げる手もある。
910:名無し三等兵
08/01/07 22:58:26
ステルスって、素材や塗料よりやっぱり形状が一番影響デカいんだろ。
つまり概ね見た目で判断できる訳だから、素人目に見てツルっとしてステルシーに見える機体はやっぱりステルス性能も高い訳だ。
そう考えると、心神はラプターやＦ-23よりもステルス性能が劣るな。
911:名無し三等兵
08/01/07 23:06:36
いや感想はいらないから。
912:名無し三等兵
08/01/07 23:10:30
ようやく次スレが見えてきたぜ・・・・
913:名無し三等兵
08/01/08 00:16:46
>>910
木製なめてんの？
914:名無し三等兵
08/01/08 01:15:24
>>858 フェイズドアレイは処理方法によって同時に同じ点を見続けることができるのがすごいんだよ。
915:名無し三等兵
08/01/08 02:14:22
>>910はデムパだから、それこそ手にとるようにRCSがわかるんだよ。
916:名無し三等兵
08/01/08 04:19:26
俺には分からん。 アホじゃけぇ
917:名無し三等兵
08/01/08 07:47:37
>>826
猫の帝国を作るのだ！
918:名無し三等兵
08/01/08 12:17:20 rNCQFuzw
公開してるノズルだと
排気に対してＩＲ対策してないから５世代にはなれないよ
レーダー関係もそう
ＲＣＳ値だけがステルス技術じゃない
919:名無し三等兵
08/01/08 12:21:05
IR対策していないってよく知ってるね
レーダー関係もへっぽこだと
920:名無し三等兵
08/01/08 14:40:50
むしろパドル式偏向ノズルは熱が拡散するからステルス性があるといわれてるんだけどね
無知って怖いね>>918
921:名無し三等兵
08/01/08 15:02:02 rNCQFuzw
んで、それが第５世代なのかね
無知って怖いね>>920w
922:名無し三等兵
08/01/08 15:16:23
反論になってない件
923:名無し三等兵
08/01/08 16:34:49
>>921
まあ、もちつけ。
924:名無し三等兵
08/01/08 16:36:46
>>921
お前の考えなら魔改造A-4も第5世代機なんだよな
925:名無し三等兵
08/01/08 16:49:44
ホントに魔改造なら第６世代ぐらいは行くだろうなあ。
ゆとり完全スルー。
926:名無し三等兵
08/01/08 17:43:29
いあいあ
927:名無し三等兵
08/01/08 17:44:51
>>926
世代とかを超越して次元が違う。
928:名無し三等兵
08/01/08 17:53:44
魔改造A-4はIR対策してるもんな
929:名無し三等兵
08/01/08 17:54:26 VOTy8jki
[防 衛] Ｆ－２用Ｆ１１０エンジン、技術変更提案を採用
これって、エンジンを馬力の強い奴にするって事でいいのかな？
Ｆ－１６の胴体にエンジンタンク積んでる奴と同じ奴にするって事？
誰か教えて下さい。
930:名無し三等兵
08/01/08 18:07:20
エンジン四発って想像つかないが誰かそれらしいの描いてくれ
931:名無し三等兵
08/01/08 18:49:51
>>929
F110-GE-132なのかな？
932:名無し三等兵
08/01/08 19:24:00
＞835
＞日本から見れば中華＋半島はいらん
年間数兆円の貿易黒字はあなたが肩代わりしてくださるのですね？
933:名無し三等兵
08/01/08 19:38:00
URLﾘﾝｸ(www.khi.co.jp)
ここでXF-5とその次世代エンジンを開発してるのか？
934:名無し三等兵
08/01/08 20:05:19
>>933 三音速風洞はエンジン試験装置では無い
機体やその縮小模型を入れて空気の流れを調べるところだ
そこに隣接してエンジン試験装置もあるが、そこのパワーが不十分であるのは
既に知られている通りだ
935:名無し三等兵
08/01/08 20:41:33 6GBobgBD
F110-GE-132ってすげーの？
936:名無し三等兵
08/01/08 20:54:37
>>935
今積んでるのより1割強増し
937:名無し三等兵
08/01/08 20:55:12
今のF110-GE-129が推力13.4t
F110-GE-132は推力14.7t
(以前はF110-GE-129が13.2t、F110-GE-132が14.4tなどと言われていた)
938:名無し三等兵
08/01/08 21:07:44 6GBobgBD
ほー
要するにF-16ブロック５２とかみたく、爆弾とかをたくさん積む為にエンジン
換装するのかな？
Ｆ－２を対地攻撃能力を強化する為なのかな？ ＡＳＭ－３の為？
936・937さん、ありがとうございます
939:名無し三等兵
08/01/08 21:24:52
空自は対地に関しちゃヤル気ナッシング
940:名無し三等兵
08/01/08 21:29:49
1割程度のアップじゃ費用対効果が悪すぎる。
互換でもっと出力高いものがあればな。
941:名無し三等兵
08/01/08 21:54:54
Ｆ-3用のエンジンにするんだろう。
機体が軽けりゃそいつ２発で十分な推力を得られる。
942:名無し三等兵
08/01/08 21:56:42
F-3て何だ？
943:名無し三等兵
08/01/09 00:05:08
間を取って4.75世代くらいでよろ
944:名無し三等兵
08/01/09 00:09:30
大幅な改修無しに載せられるんだったら1割増でも十分じゃねぇか
945:名無し三等兵
08/01/09 01:10:13
世代野郎うぜえ
946:名無し三等兵
08/01/09 01:47:02
第5世代戦闘機
は、アメリカの登録商標らしいｗ
947:名無し三等兵
08/01/09 01:50:13
F-2は空虚重量(エンジン込み)が9.5tほどである
これに4.4tの機内燃料を積み、AIM-7またはAAM-4を2発、450kgと
サイドワインダー2発、200kgほどを積めば
もう14.7t近い
F110-GE-132でも、機内燃料満タンであれば
まだ推力重量比1には達しないのである。
まあ戦闘空域では3割がた燃料使った後だから推力重量比で
1を超えることになるが
948:名無し三等兵
08/01/09 01:53:24
F-2とほぼ同じ機体規模なのがラファール。
空虚重量9t台。しかしM88-2双発ですら推力は15t。
ラファールMのパイロットはこれでも推力不足と言っている
そして、M88-3になれば双発で18tを超える
本来、この機体サイズなら推力は15tオーバーは必須なのだ
F-2は基本的に対艦攻撃機だから、そこまでの推力は要らない、という
方針である。これでも、前任機のF-1よりは遥かにパワフルなのであるｗ
949:名無し三等兵
08/01/09 01:58:06
しかし、ラファールはエンジンのパワーがあるだけに
どうしても燃料を食ってしまう
まあ機体下に懸架出来るタンクは大きいからそこに多量の燃料を入れて
行動半径をスペック上は達成した事にしていた
機内燃料より多い燃料を外に積んでいたのだ
しかし、この燃料タンクを搭載しての空戦行動半径を考えた場合
空戦が始まったらそのタンクを捨てる必要がある
そうなると、帰りは残りの機内燃料のみで帰ることになるが、
この場合帰り着けない可能性がある！
インチキかさ上げスペックはすぐバレる。ラファールの機体規模では
空戦行動半径1000kmはきついのだろうか？
950:名無し三等兵
08/01/09 01:59:42
950なら、
心神4
国産ステルス実証機。
あくまで先進技術実証機であって、戦闘機ではありません。
しょげん
全長：約14mくらい
全幅：約10mくらい
離陸重量：約8t～9tくらい？
エンジン：XF5×2 だと思われる。
前スレ
日本産ステルス戦闘機 心神
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
というスレを立てる
951:名無し三等兵
08/01/09 02:07:10
>>950
頼んだ！
952:名無し三等兵
08/01/09 02:09:43
次スレは、戦闘機の文字を勿論除外した！！！！！
心神4
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
この馬鹿スレタイとは、おさらばだ！！！！！！！！！！
953:名無し三等兵
08/01/09 02:16:03
とはいうものの、自分もこの機体ベースで
戦闘機を作ったらどんな場所でどう運用できるかなあ？と
あれこれ妄想するのは面白いと思うのだｗ
そして、この機体規模なりに
日本で運用するとなるとどの点で限界になるか？などが
見えてくる点で、非常に興味深いのだ
954:名無し三等兵
08/01/09 02:24:56
> とはいうものの、自分もこの機体ベースで
> 戦闘機を作ったらどんな場所でどう運用できるかなあ？と
すまんが、あの機体ベースではツマラン妄想しかできないぞ
955:名無し三等兵
08/01/09 02:35:31
機体の規模的にはいいとこコレとドッコイにしかならんからなぁ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)
これで十分事足りる国も世界には多数存在するにしても
日本での運用には力不足は否めない罠
956:名無し三等兵
08/01/09 03:04:58
>>949
BVRしかやらなければ、捨てなくていいんじゃない？
957:名無し三等兵
08/01/09 03:10:16
しかしラファールはレーダー性能も十分では無いという話である
958:名無し三等兵
08/01/09 06:31:44
>>947
どうりで高い機動性が無いわけだ
959:名無し三等兵
08/01/09 07:56:24
横方向には動ける
960:名無し三等兵
08/01/09 08:22:01
ミサイル回避時に一度でも減速しちまったら餌食にされる
複数発射されたら絶望的
それが推力足りない戦闘機の運命
961:名無し三等兵
08/01/09 08:42:36
>>957
あのRCSが低そうなデザインがよいのですよ。カナードをゴテゴテさせるより
962:名無し三等兵
08/01/09 08:49:50
ｶﾅｰﾄﾞついとりよるよ
963:名無し三等兵
08/01/09 09:25:25
どうでもいい。
ラファール最高。
964:名無し三等兵
08/01/09 11:22:36
各国の主力戦闘機のRCSって、それぞれどのくらいなんだろ？
こんな感じか？
F-2：5m2（？）
心神：0.01m2（？）
F-15：15m2
F-16：5m2（？）
F/A-18E：3m2（？）
F-22：0.003～0.005m2
F-35：0.01m2（？）
Su-27/30：15m2
ラファール：3m2（？）
EF-2000：1m2（？）
965:名無し三等兵
08/01/09 11:36:41
何かのコピペ
Aircraft RCS [dBsm] RCS [m2] RCS [ft2]
F-15 Eagle Headon +26 405 4,358 真正面のピーク値がスパイク状に大きい
F-4 Phantom II +20 100 1,076 ↑（指向性のある反射をしてしまう？）
B-52 +20 99.5 1,071
F-15 Eagle 5-25?
Su-27 +12 15 161.4
B-1A +10 10 107.6
F-16 +7 5 53.82
F-2 F-16よりは小さい
B-1B Lancer +0.09 1.02 10.98
F-18E/F 0 1 10.76
Rafale 0 1 10.76
Typhoon -3 0.5 5.38
AGM-86 ALCM -6 0.25 2.69
BGM-109 Tomahawk -13 0.05 0.538
SR-71 Blackbird -18.5 0.014 0.15 実はRCS低減設計がされていた模様
F-22 Raptor -22 0.0065 0.07
F-117 Nighthawk -25 0.003 0.03
B-2 Spirit -28.5 0.0014 0.02
AGM-129 ACM -30 0.001 0.01
Boeing Bird of Prey -70 0.0000001 0.000008
RCS(m^2)参考値
虫 .001 鳥 .01 巡航ミサイル .1 - 10 戦闘機 1 - 30
艦艇 5000 - 10000 空母 9000 - 50000
ソース・信頼度不明。
966:名無し三等兵
08/01/09 11:45:00
>>965
おお、レスthx！ これは興味深い、ありがとう。タイフーンは0.5か、
これは魅力的。
虫が0.001で鳥が0.01というのも面白いね。心神のRCSは「小鳥より小さく
虫より大きい」らしいから、0.005～0.007くらい？ とするとF-22並みを
達成してると考えてもいいわけだ・・・スゲェなぁ
967:名無し三等兵
08/01/09 12:31:44
台風のRCSがスパホやラファールより小さいってのは眉唾だけどな
968:名無し三等兵
08/01/09 12:42:08
まぁ、インテークは置いておいても外板止めてる鋲は丸見えだしノコギリ状加工はどこにも無いしで外から判る低RCS加工がどこにも無いんだよな。
969:名無し三等兵
08/01/09 12:42:42
>>967
売り物でウソついても意味がない。
まあ普通に小さいだろ。
970:名無し三等兵
08/01/09 12:43:09
そもそも出展のわからない数値ってのがどれだけ信頼できるのかってのがまず問題。
971:名無し三等兵
08/01/09 12:52:01
>>958
対空戦闘したかったらF135積むしかないよな
972:名無し三等兵
08/01/09 12:57:19
>>969
あからさまな嘘ではないだろう。
ただ「極端に限定された条件下で示す例外的な値」という可能性はあるな。
973:名無し三等兵
08/01/09 13:01:46
>>972
まぁ、ウェポンベイを持つF-22やB-2、F-117や、兵器を搭載しない
SR-71以外は、運用上、RCSはそうは変わらんだろうねw となると、
大型・高出力なレーダーを搭載できるF-15Eのような大型機の方が
有利ってコトになりそう。
974:名無し三等兵
08/01/09 13:14:46
そりゃあ、今の4.5世代以下の数値を出せないなら作る意味ないからなあ
975:名無し三等兵
08/01/09 13:16:49
>>972
台風のRCSは「真正面で相対した場合」レベルとの噂もあるね。全方位でないのは確実だろうけど
976:名無し三等兵
08/01/09 13:36:37
もう人手不足だからUAVにして火薬積んで特攻機にすれば良いんじゃね
977:名無し三等兵
08/01/09 13:41:49
それなんてミサイル？
978:名無し三等兵
08/01/09 13:52:35
北は持て余した機体をマジでデコイ化してるらしい
979:名無し三等兵
08/01/09 19:34:00
>>975
そのかわり正面ではかなり優秀っていう噂もあるね。
結局よくわからない。
980:名無し三等兵
08/01/09 20:09:20
>>979
優秀か？
あのピョコピョコ動くチタン外皮のカナードで？
つか主翼前縁にRAM適用してないのは手抜きじゃね？
981:名無し三等兵
08/01/09 23:20:07
trdiガンバ
982:名無し三等兵
08/01/10 01:02:56
>>980
多分、「理想の状況での最低値」なんだろうね