07/12/31 04:38:23
>>595
相変わらず推力だけでしか判断出来ないみたいね
601:名無し三等兵
07/12/31 04:40:59
>>600
うん推力低くないってのは最低基準だね
ユーロファイターでは機体形状でエンジンを弱さをカバーしていた
これからはステルスの時代、機体形状による運動能力カバーではステルス的に通用しなくなる
逆にステルスを重視するならば機体形状による運動能力をカバーできなくなる。しょぼい推力のエンジンじゃあね
602:名無し三等兵
07/12/31 04:42:32
おかしいな、能力の良し悪しでカテゴライズが変わるならば
老人は人間としての能力が低いはずなのになんで人間扱いしてるんだ？
ゴミとかカスとか言うと思ったんだが
603:名無し三等兵
07/12/31 04:43:06
これはヒドイ
604:名無し三等兵
07/12/31 04:43:40
君おかしいんと違うの？
モノはモノ、人は人
605:603
07/12/31 04:45:27
>>601
606:名無し三等兵
07/12/31 04:46:20
>>604
今までの言動からしてお前さんが能力でしか見れない人間に見えるからな。
そう思われても仕方ないぞ？
607:名無し三等兵
07/12/31 04:48:30
>>606
モノは能力でしか見ないよ俺は
デザインとかで一切判断しない
モノと人を一緒こたにする君の方がおかしいと思うのは俺だけか？
ここで俺に噛み付いてる人間全員そうなの？
608:名無し三等兵
07/12/31 04:50:56
俺に噛み付くのはいいけど戦闘機関連にしてくんない
609:名無し三等兵
07/12/31 05:00:59
もう能力が低く主流で無いものは名称が消失してゴミと言う単語に変わると言いたいんだな。
カセットテープやレコードやフロッピーを見てもゴミとしか認識できないとかそんな感じだろう？
610:名無し三等兵
07/12/31 05:04:49
使えなかったらゴミだね”モノ”は
人間はそういう価値観あてはまらないけどね
スレタイに不満がある人多いみたいだから早めに進行しているわけだが
戦闘機に関係ない話はやめてくれないかな
611:名無し三等兵
07/12/31 05:07:43
レスの掃除人なら大した能力だｗ
マジなら貧しい思考だと思うけどさ。
612:名無し三等兵
07/12/31 05:09:39
悪いけどチンケな人格攻撃にへこたれるほど綺麗な人格してないんだ俺は
613:名無し三等兵
07/12/31 05:11:44
心神は戦闘機じゃないんだけど
614:名無し三等兵
07/12/31 05:14:12
そうだね心神に全く関係ないことは辞めようぜ
615:名無し三等兵
07/12/31 05:23:22
まぁゴミと言う単語で片付ける・ゴミじゃなく種類を言ってくれ論争はその人の主義だから変えようが無い。
どちらが一般的かは置いといて、不毛卓。
個人的にはせめてゴミじゃなく能力不足くらいにトーンを抑えれば受け入れてくれる人も多いと思うがな。
616:名無し三等兵
07/12/31 05:48:23
そうか
じゃあＦ－２は能力不足
617:名無し三等兵
07/12/31 05:58:10
まぁそれでもスパホ厨くらいしか賛同者が居ないと思うけどｗ
618:名無し三等兵
07/12/31 06:19:59
Ｆ－２に関しては機動性の懐疑の元にＡＡＭ－４無きＦ－２の戦闘機としての
落第ぶりを一貫して述べてきたものの、結局Ｆ－２が十分に使えるものだ
という具体的、論理的な主張は提言されなかった
結論はやはりＦ－２はショボイものであり、その最たる原因である
推力高きエンジンの国産不可をＦ－３、早くて心神の団塊で克服して、
二の足を踏むべきではないという主張には皆が同意せざるを得ないのだ
619:名無し三等兵
07/12/31 06:24:18
日本語でおｋ
620:名無し三等兵
07/12/31 06:24:43
誰がなんと言おうと自衛隊では支援戦闘機なんだから仕方なくない？
そもそもF-2の対空任務は平時のアラートくらいしか使わないと思うけどさ。
621:名無し三等兵
07/12/31 06:29:06
やっぱ見せ所と言うか用途のメーンは低空進入による対艦任務でしょ。
AAM3やAIM-7の搭載はおまけのようなもんだと思うわけだが。
そりゃAAM5やAAM4が搭載できれば使い勝手はあがるだろう。
でも結局AAM4搭載のF-15J改には劣ると思うけどさ。（実用最高高度がF-15のほうが高いだろうから）
622:名無し三等兵
07/12/31 06:37:20
F-2の話はもういいよね。支援戦闘機スレ誘導するからそっちでやろう。
【JASDF】空自支援戦闘機総合スレッド 8【FS】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
623:名無し三等兵
07/12/31 07:58:59
実験機に「心神」って和名つけたけど、今後このシリーズって続くのかな？
それとも次に作る実用サイズの機体はふつーにXF-3とかになって、
「心神ってのは研究用だからノリで名前付けただけなんですよ」で終わるのかな。
和名いいかなーと。
東雲とか、、、草薙じゃSMAPっぽいか。
624:名無し三等兵
07/12/31 08:21:41 DPNNWDOW
どっちにしたって、研究開発はしなきゃ育たない。
純国産の技術が無いから無駄なんて言ってたら、車産業の日本は何処の話？
武器輸出も視野に入れてやれば、後々の資金調達の足しにもなるかもしれんじゃないか。
625:名無し三等兵
07/12/31 08:33:59
武器輸出はないだろうね。
626:名無し三等兵
07/12/31 09:13:33
>>625
現時点は無くても、２０年～３０年のスパンで見るなら、武器輸出がどうなるかは未定
大体、研究開発は一朝一夕で結果がでるわけじゃないし、ロケット技術が欧米に追いついてくるのに
どれだけの時間がかかったやら
どっちにしろ、武器輸出が予定にならないと、この計画は勿体ない。
627:名無し三等兵
07/12/31 09:20:49
と言うか入り込む隙があるかどうかが本当に未知数だからなぁ・・。
628:名無し三等兵
07/12/31 10:24:21
>>618
またF-15Jと異機種空戦訓練を実施すると、
小さな機体サイズによる低視認性と強力なエンジン(GE社製F110-GE-129)及び
高度な飛行性能により、低・中高度での格闘戦においては、
F-15Jを圧倒することしばしばだと言う。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
てことはＦ－１５Ｊはやばすぎるのか？
629:名無し三等兵
07/12/31 11:02:54
マジ戦闘機開発ならXF-3なんだろうけど
今回はTRDIのおもちゃだから「心神」でもOK
630:名無し三等兵
07/12/31 11:22:19
大晦日なのに深夜に国防を語っている奴等ってナニｗ？
631:名無し三等兵
07/12/31 12:04:52
× 国防
○ 兵器
632:ラ機厨
07/12/31 13:12:00
殺伐としたスレに心神ラファール級軽ステルス戦闘機化厨（俺）参上！
諸君、国産F-3のために機体設計をやり直している暇（と予算）など、
どこにもない！
日本はXF5-1によって、既にM88-2レベルのエンジンの自主開発が可能な
技術を保有している。
嘘をつくな、だと？
よかろう。多少アヤシイがその根拠を示そう。
今、仮にエンジンの断面積と推力の比を考えてみる。
値は大きいほど高性能であることになる。
XF5-1は15.9
M88-2は15.7
EJ200は16.9
ちなみに
F100-IHI-100は7.6
F110-GE-129は9.3
F404-GE-402は10.1
だっ！！。
確かにXF5-1がM88と比較しうるレベルであることがわかるだろう。
そしてこのリストの中ではEJ200に次いで高い数値であることもわかる。
そこでA/B推力7.7tのM88-2と同規模までスケールアップしたエンジン
の開発に今すぐ取りかかり、心神に双発で搭載するのである！
武装はなんちゃってウェポンベイにAAM-5を８発（のみ）
とかでどーですか奥さん！
推力重量比がすごすぎて超機動ですよっ！！
また来たか・・とか言うなよ、寂しいじゃないか(´･ω･`)
633:名無し三等兵
07/12/31 13:34:11
>>632
今日は「あみん」でヌクまで読んだ
634:名無し三等兵
07/12/31 15:41:16
>>632
エンジンの規模が小さいほど一見数値がよく見えるのはあたりまえやがな
635:名無し三等兵
07/12/31 15:47:34
>>632
ＥＪ200やＥＪ230をラ国したほうがいいことはわかった
それにＦ414を比較対照にしないのはナゼ？
636:名無し三等兵
07/12/31 15:52:01
ノミの身長に対する跳躍比率は人間よりはるかに上だけど
人間サイズにノミを拡大したら全然飛べなくなるという
637:ラ機厨
07/12/31 15:52:10
>>634
正直気になっていたのだけれど、
＞エンジンの規模が小さいほど一見数値がよく見えるのはあたりまえ
どうしてなんでしょうか。
実際そういう傾向がありそうですが。
638:ラ機厨
07/12/31 15:53:01
>>636
それは単純に二乗三乗則なのでこの場合とは関係ないと思います。
639:名無し三等兵
07/12/31 15:56:03
>>638
ガス粒子の大きさは変わらないので類推適用できます
640:名無し三等兵
07/12/31 15:57:31
>>637
エンジンの推力は大雑把に空気流量で決まるがこれに関連する
ファン面積は二乗で増えるが重量は三乗で増える。
エンジンがでかくなるほどファンがでかくなりファンブレードの
速度や遠心力がつらくなる。
641:名無し三等兵
07/12/31 16:02:17
>>618
コテつけてくれよ冬厨さん
642:名無し三等兵
07/12/31 16:06:07
前から、2乗3乗則で考えたら？とか色々議論している人がいる
現時点では、2乗だと小さいの有利になり過ぎ、
3乗だと大きいのが有利になり過ぎる
そりゃ2乗3乗則だけで見たら小さいのが有利なのが当たり前だｗ
だが、エンジン構成要素には耐熱性という要素がある
分厚い方が熱伝導は遅い。そして、エンジンとしての強度を保つために
ある程度以上の厚さがいる
そして、その大きさに少なくとも必要と思われるのが、F404のサイズくらいからなので
F404、F414、EJ200などが推力重量比で優れているように見える、という話である
また、エンジンの内部制御装置の重量もエンジン重量に加わっている。これは大きさに関係ない。
だから、大きいエンジンの方がその影響が少なくなる
643:名無し三等兵
07/12/31 16:06:36
やだ
644:ラ機厨
07/12/31 16:06:47
>>640
それ二乗三乗則。
>>639
関係なさそうですが。もっと詳しく。
>>635
F414は13.0
645:名無し三等兵
07/12/31 16:07:43
しかし、
F135に至り、タービン直前温度2000℃の大冒険がなされたわけだが
F404サイズでは2000℃はちょっと辛いが、F135サイズなら耐えられる
とかいう場合、大きいエンジンの方がまだまだ発展性がある、という事になるであろうｗ
646:名無し三等兵
07/12/31 16:09:12
もうコンフォーマルエンジンナセルを開発しようぜ！
647:ラ機厨
07/12/31 16:10:15
>>640
ああ、やっと理解しました。
計算に使っている推力自体、ファンの二乗三乗則の影響を受けているわけですね。
648:名無し三等兵
07/12/31 16:11:06
コンフォーマルエンジンナセル：
機体抵抗無くエンジンを機体外側に取り付ける機構である
いや、F-16block50見てたら、ここにエンジン付けられないかなーと思ったもんでｗ
649:名無し三等兵
07/12/31 16:12:57
エンジンくっ付ければいいってもんじゃない
燃料食うところが別に増えるわけだし
それに機体上面にインテーク穴開けても、空中機動能力は改善しない
650:ラ機厨
07/12/31 16:55:23
実際、>>642さんの言うような傾向がありそう。
いい加減な計算でエンジンの規模をおよその外形から求めた値と、
エンジン重量の比を考えてみると、（数値が大きいほど相対的に重い）
XF5-1は661
M88-2は518
EJ200は476
ちなみに
F100-IHI-100は229
F110-GE-129は277
F404-GE-402は335
F414- GE-400は373
XF5-1ダメポ(´･ω･`)
と、いうよりエンジン規模がデカイほど相対的に軽い傾向がある。
たぶん理由は>>642さんの指摘したような理由でしょう。
したがってXF5-1をスケールアップした場合、単純に二乗三乗則で
重くなるから推力重量比が悪化する・・・とは言えない。
何が言いたいかって言うと、
「二乗三乗則があるから軽量なエンジンほど推力重量比が良くなる」
って単純に信じてる奴はバカだよ、バーカ。
・・・・煽ってすみません。(´･ω･`)
651:名無し三等兵
07/12/31 17:01:49
必要なのは幅で長さは別に伸ばす必要無いから
２乗３乗則を適応するのは、あきらかに間違いだしね。
652:名無し三等兵
07/12/31 17:11:31
(ﾟ д ﾟ)
653:名無し三等兵
07/12/31 17:23:25
>650
このスレの死亡を確認しました。サイナラ。
654:名無し三等兵
07/12/31 17:24:44
>650
このスレも死亡を確認しました。
あとはオレ流デムパ発生よろ
655:名無し三等兵
07/12/31 17:42:50
スレ名から死んでるのに今更、何言ってるんだ
馬鹿だなぁ
656:名無し三等兵
07/12/31 18:32:49
時々4発厨房が来る
しかし、4発だと故障率も上がる。
また、エンジン配置次第では内側のエンジンの取替えが面倒になる
とりあえずは初期は4発で飛んでも良いが、
・交換が面倒くさくない
・将来大きなエンジンが出来たら双発にしたいから
その時に備えたエンジンナセルにしたい
・初期の4発時に6G以上、将来大型エンジン双発になった時9Gまで耐えられる
この条件で、設計出来ないか？
657:名無し三等兵
07/12/31 18:33:57
どう考えても最初から設計しなおした方がマシです
本当にありがとうございました
658:名無し三等兵
07/12/31 18:44:28
おっきいエンジンないから設計し直す必要も無い
・・・泣いてなんか無いよ。
659:名無し三等兵
07/12/31 18:45:59
強力なエンジンは、2008年の6年後、2014年までに完成する！！！
断言する！！！！！
660:名無し三等兵
07/12/31 18:51:30
なんでもいいけどどうせ使わないんだろう？
661:名無し三等兵
07/12/31 18:56:25
最終的に戦闘機が出来れば、スクランブル任務に使える
662:名無し三等兵
07/12/31 18:57:25
もちろん心神は戦闘機では無い
しかし、2020年代前半に国産戦闘機を開発終了させ配備させたいなら
15年前の今から、こつこつ要素開発する必要がある
663:名無し三等兵
07/12/31 18:58:29
アメリカは、自国優位を保つため
F-22はともかく、F-35を2017年まではまともに
空中戦を戦うものとして海外に販売しない予定である
664:名無し三等兵
07/12/31 18:58:41
さいきょうエンジン2014 ｗｋｗｋ
665:名無し三等兵
07/12/31 19:01:00
現時点で音速越えすらできないF-35Aだが、
インテークを直す気は全く無い様で、同じ形のまま
F-35Aの他初期生産機、F-35Bの原型まで
作ってしまった
来年、F-35Bが垂直着陸をまともにこなせるかどうかはなはだ疑わしい
JSFに参加しなかった日本が、F-35Aを購入できるのはこれだと2022年以降になる
韓国は、多分2019年辺りに買った後で音速出ないのに気付くｗ
666:名無し三等兵
07/12/31 19:03:10
心神初飛行2011年、2013年試験終了というのを考えると
それから10年でF-3の配備まで持っていくのが日本のやり方だ
アメリカが販売したいステルス機がF-35Aだけで、それが2022年まで
日本が購入出来ないというのなら
日本が作った方がマシなスケジュールに、本当に入ってきてしまった
667:名無し三等兵
07/12/31 19:04:27
しかし、Pak faがどのくらい出来ているのかなあ？と
中央胴体完成、くらいの段階で写真が公開されるといいんだがなあ
ロシアは昔のソビエトのような秘密主義に戻った。多分、颯爽と
初飛行の映像を流すのであろう
668:名無し三等兵
07/12/31 19:05:52
心神では、
「ステルス機ってどの位腹向けた機動しても、どの距離、
どのレーダー強さの敵に見つからないで済むんだ？」
を試験するわけだ。
このデータを綿密に取らないと、後で後悔しても後の祭りという事態になる
669:名無し三等兵
07/12/31 19:20:07
>666
共同開発の単発F-2から双発ステルス戦闘機の自主開発って
ハードル高すぎないか？
スケジュールもあせりがあるのか、前倒ししてるし。
おまけに大型エンジン楽観説まであるぐらい期待が高い。
将来のF-3？は、「短納期」「高要求」「経験不足」「乏しい予算」
デスマーチの条件がそろってるような気がするが、、、
別業界のデスマーチ救助隊としては、老婆心ながら。。。
670:名無し三等兵
07/12/31 19:29:27 YseTnxuB
>>669
国産なら、一度に完成させずに、スパイラル形に必要なときに発展させることが出来るし。
双発というだけなら、F-4を国産で開発していることもあるので、
双発自体がネックにはならないかと。
671:名無し三等兵
07/12/31 19:36:43
いくらハードル高くても、今のうちにやらなければならない
２０年後に「２０年前に開発をしていれば・・・！」なんていわなくて済むように
672:669
07/12/31 19:37:21
>670
スパイラル型（航空機業界もそうなの？)の時間が十分なら「短納期」の条件はクリア。
ステルス形状を外して双発だけってことならば「経験不足」「高要求」をある程度クリアなのかな？
予算は、、、さて。
始まったばかりで悲観もなんだけど、いちおう参考までにと。
ただ、予算(人数)と期間が短いのは、新しいチャレンジのとき
問題発生時の対応能力がかなーり不安かな。
上手くいけばいいケド。
673:名無し三等兵
07/12/31 19:38:17
>>670
T-4？
674:名無し三等兵
07/12/31 19:38:55
>671
いまやるべき ＝ そりゃそう
どうやるか ＝ それが問題
675:名無し三等兵
07/12/31 19:39:04
すでにステルス形状の開発は済んでるから問題ないような。
676:名無し三等兵
07/12/31 19:49:03
>>674
左翼の阿呆に対して言ってるんじゃね？
677:名無し三等兵
07/12/31 19:50:49
>>489
＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
このキチガイは、
軍版まで出張かよ。
極東の軍系スレで、スレ違いの反日レスを書き連ねる作業に戻ってください(^^ゞ
新護衛艦「ひゅうが」（基準排水量１３、５００トン）進水～ヘリ３機同時発着
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
678:名無し三等兵
07/12/31 19:53:16
国産化は避けられない流れだろうな。
ASMを4発積めるステルスってのは、F-35なんかでは不可能では？
まして太めのAAM-4を積むことを前提にすると。
このあたり出来レースというか、既成事実作りというか、いろいろ考えているんだろうな。
679:名無し三等兵
07/12/31 19:58:16
F135双発でもASM4発を内蔵ってのはキツイだろ。
それこそA-12みたいな全翼機にでもしない限り。
680:名無し三等兵
07/12/31 22:11:39
どうでもいいが、冬コミ最終日の今日しんしんなる作者の同人誌を買ってきたよ・・・
681:名無し三等兵
08/01/01 06:11:58
もしラプターが本当にこのまま無理になったら、ラプターの次に性能のいい奴と、
国産ステルスを導入する事になるのか…
ロシアが開発中の戦闘機について、どの程度のもんか実際のところが気になるが。
682:名無し三等兵
08/01/01 18:33:46
＞エンジン
XF5の故障率がどの程度かわからないのでアレだけど
○ ○ こんな感じの3発ならどうにかならないだろうか？
○
683:名無し三等兵
08/01/01 18:36:35
英国病患者様一名ご案内ー
紅茶とスコーンやるよ
684:名無し三等兵
08/01/01 18:38:29
推力偏動パドルが設置できないから素直にこうするべきでは
○○
○○
整備メンドイけどこの際しゃーない
あと中心点の熱処理がちょいと不安にもなるか
685:名無し三等兵
08/01/01 18:47:00
>684
○ こういう配置の方が下面左右に主脚やウェポンベイのスペース作れるし
○ ○ 上面左右にF-16風のコンフォーマルタンク追加スペース稼げるから
○ いいんじゃないだろうか？
686:名無し三等兵
08/01/01 18:55:11
>>685
運動性能的に見てそれほど問題は出ないと思うが縦に伸びすぎてステルス性に心配が出るのではないだろうか
丸いものは対レーダーステルスに弱い
687:名無し三等兵
08/01/01 19:02:49
何故素直に
○
○ ○
じゃないのだ
688:名無し三等兵
08/01/01 19:13:54
どんだけ天邪鬼だよ
689:名無し三等兵
08/01/01 19:20:36
よく考えたらxf5-1って全長３ｍしかないんだよな
心神が１４ｍもあるから余裕で直線状に２基並べりゃいいんじゃね？
690:名無し三等兵
08/01/01 19:22:12
乾電池かよ
691:名無し三等兵
08/01/01 19:25:31
＿＿＿＿
（ ）
￣￣￣￣ ＿＿＿＿
（ ）
（￣￣￣￣）
＿＿＿＿ ￣￣￣￣
（ ）
￣￣￣￣
直径も５０ｃｍしかないからこんなふうにもイケるんじゃないか？
一面上にある必要もないし
692:名無し三等兵
08/01/01 19:40:23
三発機って一番最近の軍用機だと何になるんだ？
693:名無し三等兵
08/01/01 19:47:14
ぱっと思いつくのがKC-10だがこれは1980年頃か
694:名無し三等兵
08/01/01 19:48:37
スパルビエロ
695:名無し三等兵
08/01/01 19:50:47
>692
○ 計画だけで終わったA-5ベースの迎撃機が
○ ○ 正にこんな感じのエンジン配置だったはず
↑エンジンの間のこのスペースはベースとなった
攻撃機では核爆弾とか積んでたが迎撃機では
追加燃料タンクが挟まる予定だったとか
696:名無し三等兵
08/01/01 20:22:54
翼下ハードポイントにエンジン付ければいいんじゃないか？
重いときは投棄すればいい。
697:名無し三等兵
08/01/01 20:23:59
A-5ベースの奴ってさ、
真ん中の1つをロケットエンジンにするという案までなかったか？
698:名無し三等兵
08/01/01 20:32:07
>>696
どんだけ無駄遣いが出来る軍隊なんだよ。
699:名無し三等兵
08/01/01 20:54:59
>>698
JSF開発チームに教えるなよ！教えるなよ！
700:名無し三等兵
08/01/01 20:58:58
７００なら榊原郁恵にラガービール仕込む
701:名無し三等兵
08/01/01 21:46:02
三発厨ktkr
702:名無し三等兵
08/01/01 22:43:48
.○ ○
○ ○ ○
703:名無し三等兵
08/01/01 22:46:57
>>696
それなんてJATO？
704:名無し三等兵
08/01/01 23:10:34
なんかもうマシンハヤブサみたいなノリだな
最終的に5発のV5エンジンまでいったんだったっけ？
705:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
08/01/02 00:54:37 ZmaPyvqu
どうせジェットエンジンも開発するのなら、石油系ジェット燃料に加えて
（バイオ）アルコールでの使用も可能か、それが不可能なら（バイオ）アルコール
だけが使用が可能なジェットエンジンの開発も、と思います。
戦闘機パイロットを一人を養成するために燃料代だけで５億円が掛かる
そうですし、確か東京農大で生ゴミからバイオアルコールを作る研究もして
いるそうですから、下水汚泥からバイオアルコール製造の本格化が可能に
なれば、燃料費が安くなり、戦闘機パイロット要請費用も廉価になりそうだと
思うので。
>>528
＞＞488
＞＞再使用ロケット『観光丸』担当ブースや
＞他はともかくコレはドリームに過ぎる。
＞現在から近未来の技術では短段式は不可能
日本の技術者や科学者の能力を信じています♪(^^ゞ
>>677
＞>>489
＞＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
＞このキチガイは、
＞軍版まで出張かよ。
＞極東の軍系スレで、スレ違いの反日レスを書き連ねる作業に戻ってください(^^ゞ
書き込みをしたかったんですけれど、ＪＣＯＭ＝ｈｏｍｅ．ｎｅ．ｊｐ規制で、
書き込みができなかったのです。昨日深夜頃になって、ようやく書き込みが
できるようになりました。
706:名無し三等兵
08/01/02 01:15:35
バイオアルコールが現用の航空機燃料より安価でなおかつ入手が容易になるならいいとおもうよ！
707:名無し三等兵
08/01/02 01:24:59
アルコールがジェットエンジンとして使えないわけではないな。
航空機燃料としてはあまり適当じゃないけど。（揮発性が高いから）
708:名無し三等兵
08/01/02 01:47:24
＞705
＞日本の技術者や科学者の能力を信じています♪(^^ゞ
根性では物理法則は超えられない
709:名無し三等兵
08/01/02 01:57:59
お客様には経済認識が足りない
710:名無し三等兵
08/01/02 02:11:36
>>705
バイオアルコールは無意味なので不可。
ケロシンに混ぜるならまだ意味があるが。
711:名無し三等兵
08/01/02 08:51:53
どうして新年早々英国病がこのスレで大流行してるんだ
712:名無し三等兵
08/01/02 09:35:10
酔っ払いが多いからさ
713:名無し三等兵
08/01/02 09:36:28
>>708
因果律を超えるんだ！
714:名無し三等兵
08/01/02 10:50:24
こっちにまだ張られてなかったっけ
URLﾘﾝｸ(i.blog.empas.com)
715:名無し三等兵
08/01/02 11:05:33
>>714
なんてことだ！？
我が国期待の最新鋭機が
アメ公のラプター、ジョンブルのタイフーンよりカッコワルイとは……
716:名無し三等兵
08/01/02 11:07:49
なんかｽﾊﾟﾎﾟっぽいな。
717:名無し三等兵
08/01/02 11:19:18
同感。おそらく世界で一番ステルスっぽくない戦闘機として歴史に名前を残したりして・・・・
718:名無し三等兵
08/01/02 11:21:54
ベクターノズルじゃなかったのか？ノーマルのノズルに見えるが。
719:名無し三等兵
08/01/02 12:31:09
>>718
世の中AVENやP/YBBNと言うものがございまして。
720:名無し三等兵
08/01/02 13:13:43
>>717
その地位は既にアーンの牙城だ
721:名無し三等兵
08/01/02 16:36:13 juy1h94D
「心神」！？
なんで漢字つかうニダ！！
自衛隊ひらがな使うニダ！！
漢字使う軍国主義ニダ！！
「しんしん」ニダ！！！！！！！
722:名無し三等兵
08/01/02 16:39:54
<∩｀Д´>謝罪と賠償をするニダ
<∩｀Д´>ウリたちに植民地時代の記憶を思い出させるニカ？
<∩｀Д´>もっと謝罪と賠償をするニダ
723:名無し三等兵
08/01/02 17:04:05
北朝鮮と統一すれば核保有の一等国になるお（ ＾ω＾）
724:名無し三等兵
08/01/02 17:09:18
>722-723
閃いた！中国に併合されれば
世界最大の国連常任理事国になれるニダ！
これで世界はウリのものﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
725:名無し三等兵
08/01/02 19:46:51
>>724
つまらない事を書き込みする前にレスアンカーを覚えろ。
726:名無し三等兵
08/01/02 21:36:28
専用ブラウザ使ってない人なんですね。
727:名無し三等兵
08/01/02 23:44:40
専用ブラウザでも>>724は表示されねー
728:名無し三等兵
08/01/03 00:45:54
Jane Doe Styleだとちゃんと表示されるお
729:名無し三等兵
08/01/03 00:47:14
live２ｃｈじゃ無理だお
730:名無し三等兵
08/01/03 02:24:05
>724,727
jane doe viewにしなさい
731:名無し三等兵
08/01/03 09:30:40
おれのもちゃんと表示する。ｂｙ bbs2chreader
732:名無し三等兵
08/01/03 09:51:57
>>725
氏ね
733:名無し三等兵
08/01/03 13:29:37
ゾヌもおｋ
ちゃんと表示されるお
734:名無し三等兵
08/01/03 13:33:12
ゾヌ２もおけ
735:名無し三等兵
08/01/03 13:48:47
壷もちゃんと表示されてる。
736:名無し三等兵
08/01/03 15:39:00
ギコナビも大丈夫。
737:名無し三等兵
08/01/03 16:16:20
かちゅ～しゃも何とか
738:名無し三等兵
08/01/03 17:53:23
携帯でもおｋ
ｸﾗｼｯｸt3鯖
739:名無し三等兵
08/01/03 18:09:50
W2chもO.K.
740:名無し三等兵
08/01/03 19:31:08 OBJRTs5p
●僕の考えた次期主力戦闘機●
①ウランおよびプルトニウム等の核燃料を採用
②核分裂原子力ジェット・エンジンで一基当たり推力40トン以上
③マッハ3.2の超音速で巡航可能
④一回の燃料補給で連続一ヶ月の超長時間飛行が可能
⑤垂直離着陸機能があり、超軽量（空虚重量8トン）
⑥重戦車並の防御性能で、最大二人乗り（複座）
⑦量産価格は、一機当たり1000万ドル（12億円）
⑧武器はキロトン級原子爆弾とエックス線レーザー砲を装備
・・・以上です。ハイテク国家・日本の技術力なら1000億円の費用で開発できると思います。
741:名無し三等兵
08/01/03 19:34:10
とりあえず死ねばいいと思うよ
742:名無し三等兵
08/01/03 20:04:43
ステルス機ばかりになったらレーダーで敵機捕捉するのは難しくなってくるな
赤外線で捜索したほうがいいな
743:名無し三等兵
08/01/03 20:37:21
>727や>725は一体何を使ってたんだろう？
マジで知りたい、2chブラウザとして
お勧めできない物として覚えておきたいから
744:名無し三等兵
08/01/03 20:43:04
>>743
MacMOEJiroあたりかな
745:名無し三等兵
08/01/03 21:02:00
FPS-5はラプターをどの程度の距離から補足できるんだろうな
746:名無し三等兵
08/01/03 21:09:16
出力的に200kmくれーだろう。
一方的SEADさせないくらいの能力はあるか。
747:名無し三等兵
08/01/03 21:13:06
>>741
釣りでもマジでも相手にするな！
調子こいた餓鬼はレスが無いのが一番堪える。
大晦日の御仁に対してだって、なんでいつまでも彼の“確立した自己”を紹介するスレにみんな付き合ってやってんだよ！
切りの良いとこで｢御説御尤もです。｣って切り上げりゃあ良いのに。
748:名無し三等兵
08/01/03 21:28:54
原子力FPS-5艦艇を就役させようぜ
ステルス機無効にするんだ
749:名無し三等兵
08/01/03 22:06:49
＞ どうせジェットエンジンも開発するのなら、石油系ジェット燃料に加えて
＞（バイオ）アルコールでの使用も可能か、それが不可能なら（バイオ）アルコール
＞だけが使用が可能なジェットエンジンの開発も、と思います。
アルコールの熱量はガソリンの半分、ということも理解できないバカだってのは
よーくわかった。ペイロードが燃料に食われた、馬鹿でかいタンクだけの飛行機か。
750:名無し三等兵
08/01/03 22:26:02
中国のゼオライマーにジャイアントロボ追加
日本の第3階層にガン×ソード追加
751:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
08/01/03 22:28:14
>>749
＞アルコールの熱量はガソリンの半分、
そこで、ボロン系燃料ですYo!!ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E7%88%86%E6%92%83%E6%A9%9F)
752:名無し三等兵
08/01/03 22:37:20
ﾎﾞﾛﾛﾝ
753:名無し三等兵
08/01/03 22:49:02
そこはヒドラジンだよ君！
ハイパゴリック燃料万歳!!
754:名無し三等兵
08/01/04 00:16:52
高い推力のエンジンが難しいなら今のエンジンですさまじい推力が出せる燃料を開発すればいいじゃない
755:名無し三等兵
08/01/04 00:46:44
騒音反対地球市民ネットワーク静かな夜を返せ緊急対策会議の人々が
ガウガーカウンター片手に集まってきますよ
756:名無し三等兵
08/01/04 00:55:27
そりゃアンタ推力が高い分高バイパスで騒音と燃費を軽減ですよ
757:名無し三等兵
08/01/04 11:50:58
旅客機とはちゃうんやで！！
758:名無し三等兵
08/01/04 20:31:55
今ふと思ったが、原子力でペラ機にすれば食糧補給とかメンテ以外はずっと飛んでられるなw
誰か作ってくれないかなあ
759:剣恒光 ◆yl213OWCWU
08/01/04 21:36:35 BE:294840768-2BP(1000)
松根油の復活かｗ
760:名無し三等兵
08/01/04 21:56:08
墜落する場所がチェルノブイリですな
761:名無し三等兵
08/01/05 00:08:03
>>760
つまり領空侵犯されても、うかつに撃墜もできないw
762:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
08/01/05 00:14:27 r3n+Yoy6
ＮＨＫアーカイブス
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
ＮＨＫ特集「覆面石油部隊～太平洋戦争開戦秘話」
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
人造石油の完成ができそうにないのなら、もっと早くからアルコール燃料に
目を向ければ、思います。
明治末期から、石油供給途絶が懸案となり、それから数十年後の大東亜戦争
開戦が現実味を帯びたときに、「まだ、人造石油は完成していません」と言った
技術者に東条当時首相が「日本の技術者たちは、今まで何をやっていたんだ」と
怒鳴り付けたと証言していましたが、人造石油完成の目途が立っていないのなら、
明治期なり、大正期なりのもっと早くからアルコール燃料に向けていれば、
と思います。実際に戦争末期にはアルコール燃料で軍用機を運用していたの
ですし。
頑迷固陋と言うか、石頭と言うか。
>>749
＞アルコールの熱量はガソリンの半分、ということも理解できないバカだってのは
＞よーくわかった。
その問題を克服する技術を思い付けば、その発明を企業に売り込めますね。
ご指摘をなさって下さってありがとうございます。
ご指摘の後で、思い付いたのですが、私の思い付きが、実際に有効なら、
「コロンブスの卵」と言うか、盲点ですね。
763:名無し三等兵
08/01/05 00:51:51
頑張れ
764:名無し三等兵
08/01/05 01:48:17
>>761
いやいや侵犯する奴は日本の土地がどうなろうと知ったことじゃないっしょ
765:名無し三等兵
08/01/05 02:31:34
AL-1改で敵地上空で撃墜すれば……
766:名無し三等兵
08/01/05 12:43:33 pAgFOO3W
>>742
ステルス技術というのは
レーダー反射率だけなんじゃないかと思ってる人が多いが
赤外線探知に対するノズル形状と排気の低温化
人間というセンサー(目玉や耳の事)に対する
低騒音、夜間用の黒い塗装や空に溶け込むカモ塗装など
総合的な部分も本来は含まれる
767:名無し三等兵
08/01/05 12:44:58
心神は機体は複合素材モノコックだとかで軽量だが
それでも機体総重量9tだという
そもそもステルス機だから機体容積が大きくなる
増槽つけたらステルスにならないから
試験時間を増すため内部は燃料タンクだらけになる
で、航続距離どの位になるかなあ？
機内燃料のみで2000km行くかどうか
768:名無し三等兵
08/01/05 12:51:53 dOWnE7yo
遮蔽装置搭載
769:名無し三等兵
08/01/05 12:53:29
>>767
離陸総重量が約9tな
あとモノコックとか何処で拾った電波だよ
770:名無し三等兵
08/01/05 14:51:23 pAgFOO3W
>>767
あくまでレーダー反射率と機動を確認する
実験機でしかない
まともなのができるとしたら
次ぎの機体だよ
771:名無し三等兵
08/01/05 15:35:50
>>740
ジェネシスシンクロナイザーハーモナイズでも搭載してろ
772:名無し三等兵
08/01/05 15:36:33
と言うか早くこのスレ通過したい
773:名無し三等兵
08/01/05 16:06:52 fhzSij4x
心神耗弱
774:名無し三等兵
08/01/05 16:14:19
シンシンなんて刑務所みたいなネーミングは何かイヤだな。
775:名無し三等兵
08/01/05 16:14:45
「こころかみ」としばらく読んでいた俺
776:名無し三等兵
08/01/05 17:29:03
中国人宅から陸自「秘」資料発見 薬物事件捜査で
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
まぁ技術流出するんだろうけどな
777:名無し三等兵
08/01/05 17:38:42
777
778:名無し三等兵
08/01/05 20:37:45
やっぱりなんのかんの言っても
スパイ防止法って必須だよなぁ
779:名無し三等兵
08/01/05 20:50:42
グリペンが空虚重量5.5t、空戦重量8tか
780:名無し三等兵
08/01/05 22:27:27
>>767
>試験時間を増すため内部は燃料タンクだらけになる
飛行機なんて、どれも主翼の中まで燃料で一杯だよ。
781:名無し三等兵
08/01/06 01:39:05
心神喪失戦闘機
心神耗弱支援戦闘機
意思無能力電子戦機
行為無能力無人偵察機
782:名無し三等兵
08/01/06 06:01:17
厨受けする名前にしようや
783:名無し三等兵
08/01/06 06:07:09
奴らは、日本にケチをつけるのが仕事なので
受ける名前なんて存在しない。むしろ良い名前ほど
必死で叩く
784:名無し三等兵
08/01/06 08:10:12
いっそ、厨受けするぐらいがかっこいいと思う、特に兵器は
785:名無し三等兵
08/01/06 08:44:20
ごっど はんまーーーーー！
786:名無し三等兵
08/01/06 12:24:24
しゃいにんっふぃんがー
787:名無し三等兵
08/01/06 13:01:35
零神・風神・雷神
788:名無し三等兵
08/01/06 15:10:50
三猿と名付けて機密保持に心を砕いていることをアピールしよう。
789:名無し三等兵
08/01/06 15:28:09
心神でそこそこ厨くさいね
神とかつけるなよｗ
790:名無し三等兵
08/01/06 18:17:38
>>789
名前負けしない神性能であれば厨じゃないよ
開発ガンガレ
791:名無し三等兵
08/01/06 18:38:15
いい加減ｳｻﾞｲ！心神厨はこのスレから出てけ。
ここは日本産ステルス戦闘機を語るｽﾚだ。
792:名無し三等兵
08/01/06 18:40:54
んじゃあ、スレタイは欲張りすぎだなｗ
793:名無し三等兵
08/01/06 18:45:15
だから戦闘機じゃないと
794:名無し三等兵
08/01/06 18:47:47
まともに考えれば、
「国産ステルス(FX?)調達の観点から、心神を愛でるｽﾚ」なら正常に機能するだろうな。
そんなｽﾚが必要かどうかは知らんがｗ
795:名無し三等兵
08/01/06 18:47:47
>>791
お前が出てけばいいんじゃね
796:名無し三等兵
08/01/06 21:52:02
stealth fighter F-3 Shinobi
797:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
08/01/06 23:39:57 QLACHTAE
ステルス機を電探（レーダー）や赤外線探知や視覚的に探知されにくくしても、
（微）気圧計（気圧センサー）や集音器（音響センサー）を四方（平面方向）に
等間隔に設置すれば、例えば、ある区画の４隅の（微）気圧計（気圧センサー）や
集音器（音響センサー）の電脳解析で、ステルス機の位置探知は可能でしょう。
探知した位置を集中的に弾幕を張れば、ステルス機を撃墜することは造作ない
ことでしょう。
798:名無し三等兵
08/01/06 23:49:32
＞797
レーダーのほかに大量の集音機を配備させるコストは？
799:名無し三等兵
08/01/06 23:56:23
>>797
ドップラーレーダーとかで空気の動き見れば、もっと集約的に迅速に同程度のことはできる。
だがね、高空なら機銃弾は届かないしレーダーでロックできん、SAMもその可能性がある。
唯一画像認識SAMだけが対抗手段となりえるか。
800:名無し三等兵
08/01/07 00:30:59
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' / 心神もわしが育てた
ﾉ `ｰ―i´
801:名無し三等兵
08/01/07 02:50:58
ソレ星野って最近知ったよ
てっきり米国人だと思ってた
802:名無し三等兵
08/01/07 04:23:38
防衛省は新年度、レーダーに探知されにくい「ステルス」性能を備えた戦闘機の実証機開発を本格化させる。
昨年十、十一月に十勝管内大樹町で模型による飛行実験を行っており、五年以内の初飛行を目指す。
次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補である米ステルス機Ｆ２２Ａラプターは、軍事機密流出を懸念する
米国が輸出に難色を示しており、防衛省は純国産戦闘機開発技術を確立することで、
Ｆ２２導入実現に向けた交渉力を高める狙いもある。
実証機の総開発費は四百六十六億円。防衛庁技術研究本部（現防衛省技術研究本部）が一九九五年、
研究に着手しており、二○○八年度政府予算案では七十億円が計上された。
これまでの研究開発で、○五年度にはフランス軍の施設で機体のステルス性能試験を済ませた。
昨年の大樹町多目的航空公園で行った実験では五分の一模型を使い、計三十三回の飛行試験を行った。
同本部は「急激な方向転換時の、失速を防ぐための必要データを集積できた」としている。
防衛省はＦ２２の調達見通しが立たない中、中国やロシア、韓国がそれぞれ
ステルス戦闘機開発を加速させているとして、実証機開発を急ぐ構えだ。
北海道新聞
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
＞急激な方向転換時の、失速を防ぐための必要データを集積できた
これが出来ればかなり楽だよなｗ
しかし、その方向転換時のRCSが分からないとダメなのだ
そして、そのデータを取るために、心神が必要なのだ
803:名無し三等兵
08/01/07 04:53:53
しかし計上額たった70億円
要求額は倍以上あったよなあ？
こりゃ、進み方にもよるが時間掛かるだろうな
2011年初飛行から3年ずれて2014年に戻るかも知れん
804:名無し三等兵
08/01/07 05:00:10
アメリカ人が見たら何かのジョークかと思えるくらいの金額だな・・・
805:名無し三等兵
08/01/07 05:04:04
もともと幾らだっけ？と上を見たら>>192
＞一旦白紙になった
これはまたちょっと関係ないなｗ
806:名無し三等兵
08/01/07 05:07:24
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:972番)
2007/12/09(日) 10:08:06
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞心神の開発は来年度から６年間で行う計画だ。来年度予算では１５７億円を要求、
総額４６６億円を見込んでいる。エンジンや電子機器などの試作は０９年度までにほぼ終えて、
１０年度から実証機製造に着手。
70億円じゃXF5をもうちょっと弄る余裕すらないぞ！
レーダー開発に回すしかない
807:名無し三等兵
08/01/07 06:50:22
XF5は既に弄ってるし、レーダー開発も別予算で進行中
808:名無し三等兵
08/01/07 07:02:34 ksVwbkHm
レーダー…
(神`α´風）中共ハニートラップに掛かり中国が喜びそうですな…
自衛隊のエラそうな親父どもの下半身が緩い限り、心神でさえ中国が喜びそうな悪寒…日本が開発してくれるから”位思ってそうだな、支那畜は。
809:名無し三等兵
08/01/07 07:06:25 ksVwbkHm
日本の優れた技術者の血と汗の結晶も、親父の下半身ひとつで台なしにされるのであった、、、
腹の立つ…
国家反逆罪適用しちゃえ！
810:名無し三等兵
08/01/07 07:13:04 IUweEIfQ
好んで中国に近づく人の竿を預かっとけ。
811:名無し三等兵
08/01/07 08:17:44
＞レーダー開発も別予算で進行中
それは心強い
しかし、コンフォーマルレーダーをこのサイズに合うように
作るというのも含まれるかな
これは70億円で何とかなるか
中期防を4年でとりあえず止めて新しく作り直すかも？と聞いている
今年少なめなのが、その辺から影響されたのなら良いのだが
812:名無し三等兵
08/01/07 08:54:11
サンプロで１７００度に耐えられる合金が開発されたと
言っていたね。それを使うと火力発電所の効率が３割改善して
co2の排出量が大きく減って地球温暖化対策にいいみたい。
それを海外にもって行けば世界に貢献できるとしていたね。
813:名無し三等兵
08/01/07 08:59:29
いきなり最新の物を持っていかずに、効率が悪い発電所から効率の良い発電所に改築してやるだけでいい。
徐々に良い物を構築させてやっていけば長く貢献していると見せることが出来るｗ
二酸化炭素テラやばい！地球ｵﾜﾀなちょっとアレな人か、軍事転用させるために持っていくべきだと言う人なら別だが。
814:名無し三等兵
08/01/07 09:00:54
13 ：名無し三等兵：2007/12/09(日) 20:42:35 ID:RktqBSea
>エンジン推力だけで見ている人は
>1960年代：8t （J79）
>1970年代：10t (F100)
>1980年代：12t （F110）
>1990年代：16t （F119）
>2000年代：19t （F135）
>なんて考えたいようだが
>タービン直前温度で言えば
>1960年代：1150℃ （J79）
>1970年代：1370℃ (F100)
>1980年代：1400℃ （F110）
>1990年代：1550℃ （F119）
>2000年代：1600℃ （F135）
>とかなのだが、XF5は技術レベルだけなら
>確かにアメリカの1990年代以上には達している
815:名無し三等兵
08/01/07 09:05:44
>>812 火力発電所は現在ではボイラー炊きの蒸気タービンでなく
ガスタービンのところが多いから
その技術はそのままジェットエンジンにも使える
その技を途上国に易々とくれてやるのか？
816:名無し三等兵
08/01/07 09:11:04
ジェットエンジンなんてガスタービンそのものだからな。
817:名無し三等兵
08/01/07 09:11:53
>>815
テレ朝だからね、軍事的視点は全く無かったね。
818:名無し三等兵
08/01/07 09:18:24
途上国ならその前に作った
サンシャインプロジェクトの
ガスタービン～蒸気タービン複合の奴とかで
いいじゃねえか
819:名無し三等兵
08/01/07 09:23:30
>>815
技術をくれてやるんじゃなくて、技術を適用した新型ガスタービンを
売るか、提供することで地球のため、回りまわって自分にも恩恵があるってことじゃね？
820:名無し三等兵
08/01/07 09:29:35
つ 焼け石に雀の涙
821:名無し三等兵
08/01/07 10:33:33
>>811
スマートスキンも別でやってるよ
統合アビオの研究も
大体、実証機は既存の要素研究を統合して試験するための物だろうに
822:名無し三等兵
08/01/07 13:01:48
温暖化を防止するために中国にNBC兵器で攻撃して一人残らず中国人を殺すほうが世界のためじゃね？
823:名無し三等兵
08/01/07 13:06:02
>>822
一応中国経済は世界経済に組み込まれてるんだから、経済的にマイナスにはたらく。
そうじゃなくエネルギー効率を高めてもらうのが一番良い方法だ。
とマジレスしてみる。
824:名無し三等兵
08/01/07 13:07:14
>>823
長い目で見たら中国人や朝鮮人といった民族を滅ぼすのは地球に絶対必要
825:名無し三等兵
08/01/07 13:10:44
長い目で見たら日本人が居なくなってそうな気がする。
826:名無し三等兵
08/01/07 13:24:07
そもそも人間自体地球には不要だ
827:名無し三等兵
08/01/07 13:27:07
それを言っちゃおしまいだがｗ
828:名無し三等兵
08/01/07 14:04:59
長い目で見れば全海洋蒸発とか全球凍結とかがあるしな。
829:名無し三等兵
08/01/07 14:06:56
長い目で見れば地球なんて誤差
830:名無し三等兵
08/01/07 14:44:28
ここは視野がとてもマクロなインターネットですね
831:名無し三等兵
08/01/07 16:16:15 yxeDN+7k
ファイヤーフォックスみたく、４４マグナム持たせた特選群のスパイを、
ロシアに送って開発中のステルス機を、かっぱらって来る。
これ、てっとり早い。
832:名無し三等兵
08/01/07 16:17:56
どう考えてもプーチン閣下に返り討ちです
833:名無し三等兵
08/01/07 16:18:52
>>831
ショットガンで300メートルの彼方から銃だけ狙い撃ちできる団長にやらせたらどうだい
834:名無し三等兵
08/01/07 16:40:41 yxeDN+7k
黒岩先生でもいい
835:名無し三等兵
08/01/07 17:17:00
視点の問題
地球からの視点では人間絶滅がよい
日本から見れば中華＋半島はいらん、代わりに日本に協力的で良い感情をもってくれてる中東の人を使う
中華と半島から見れば、日本は絶対必要、いい金づる｡だが、アメリカはいらん、日本に圧力をかけにくくなる
アメリカから見れば、自由なんだから俺さまに従ってる限りはいいんじゃね？
と、そんなもんだろ
836:名無し三等兵
08/01/07 17:23:06
人類が居ようが居まいが、地球にとっての最終的な運命は変わらん。
837:名無し三等兵
08/01/07 17:48:17 VXBNko2x
>>823
それには反論はしないが自分の金でしろと言いたい
838:名無し三等兵
08/01/07 17:57:24
>>837
まったくもってその通り。
839:名無し三等兵
08/01/07 18:06:50
あれ？心神のステルス性能目標って4.5世代機レベルの目標値であって
5世代機のラプターはおろかJFSの足元にもおよばないのにステルス機？
しかも戦闘機・・・ずいぶんと期待と妄想が膨らんじゃってるんだね
5世代戦闘機から比べたら駄作機が出来るのは明らかって話が1年前位にはよく見掛けたんだが
けど今後国家予算は縮小の一方だから完全国産機を作る最後のチャンス
どんな機体でも作って欲しい俺もいる
840:名無し三等兵
08/01/07 18:07:51
>>839
誰が言ってた？
841:名無し三等兵
08/01/07 18:11:33
スーパーホーネットがクリーン状態で
小型の鳥（ムクドリ、ヒヨドリ）程度の
RCSとは、思えないなあ
スパホはヒヨドリのうんこでも食らっとれ
842:名無し三等兵
08/01/07 18:13:38
小型の鳥より小さく虫より大きいんじゃなかったか？
843:名無し三等兵
08/01/07 18:37:32
いや、中型の鳥より小さい
だから、小型の鳥程度だから
代表的なところでヒヨドリサイズ
ﾋﾟﾔｰﾋﾟﾔｰﾋﾟﾔｰﾋﾟﾔｰﾋﾟﾔｰﾋﾟﾔｰﾋﾟﾔｰﾋﾟﾔｰﾋﾟﾔｰﾋﾟﾔｰﾋﾟﾔｰﾋﾟﾔｰﾋﾟﾔｰ
844:名無し三等兵
08/01/07 18:58:53
>>840
前の技本スレで誰かがPDFファイルかなんかを引っ張ってきてた
当時結構有名な話だったと記憶してるんだが
記憶が確かなら目標値が0.Xか0.0X誰か技本スレ見てて覚えてる人いないか？
どのみちラプターの10倍以上のRCS値になりそうなんて話だったんだが
まあラプターの比較だから話にならないしね
これで各種レーダーなどを装備したらタイフーンからラファール程度になるのではって話
そもそも第5世代のステルス機を目指すなら兵装を中にしまい込まなきゃならないのに
心神ではそのスペースがない。みたいな事皆言ってた
技本の中の人と思われる人が予算と人がもっといればRCS値落としこむ事は可能とは言ってたけど
心神を踏み台にしたまったく新しい機体を開発しなきゃ駄目だ
その頃には第6世代検証機がアメリカで飛びそうだとも
受け売りばっかのソースなしでスマンな、ちょっと調べて見たけど当時の話が見つからなかった
845:名無し三等兵
08/01/07 19:02:56
某技術者？のブログに
○.○○以下にRCSを抑える
と書いてあったという
そしたら、日本を何が何でも貶したいバカサヨクが
9.99だろ？ﾌﾟｷﾞｬーとか喚いて逃げていったんだよなあｗ
その後、フジテレビの放送で「中型の鳥より小さく昆虫より大きい」
と放送されたのだ
846:名無し三等兵
08/01/07 19:10:32
>>845
補足有難う
俺が見たのは違うなただ数字は0.0xだったみたいだ
このxの値がいくつだって争論しててxが例え1でも何も装備してない技術検証機でこれじゃあ4.5世代機の壁は超えられないって話だった
847:名無し三等兵
08/01/07 19:13:33
そこでまた問題があったんだよなあ
「機内のウェポンベイや桁の位置や内壁まで、RCSに影響するらしい」
などなどと
848:名無し三等兵
08/01/07 19:18:33
そんなにステルスがいいならAn-2でも買えばいいのに
849:名無し三等兵
08/01/07 19:20:42
音速出なきゃだめだ
レーダーで敵を捉えられないとダメだ
850:名無し三等兵
08/01/07 19:21:42
将来的にはAAMを搭載した状態で、
ステルス性を保持できる
軍用機を所有しないとダメだ
そのための基礎研究を、心神で行うのだ
851:名無し三等兵
08/01/07 19:32:48
マッハ2で飛ぶ小型の鳥位のステルスと50Kmで飛ぶトラック位のステルス
どっちが脅威？
852:名無し三等兵
08/01/07 19:37:51
>>802 ちなみに今日の北海道新聞によれば続きがあります。
一方、米国はＦ２２に関する機密を保持するとともに「日本が独自技術を持つことにも神経質（航空幕僚監部）といわれる。
純国産を目指した次期支援戦闘機（Ｆ２）が、米国の圧力で日米共同開発となった前例もあり、今後はＦＸ開発・調達をめぐる日米両国の駆け引きが激化しそうだ。
もういいかげんアメリカとは軍事的にも距離をおいたほうがいいかも・・・
853:名無し三等兵
08/01/07 19:48:46
>>851
50キロマッハ？ つまりマッハ50000か……。
854:名無し三等兵
08/01/07 19:52:56
>>853
高性能だな
855:名無し三等兵
08/01/07 20:03:18
心神
レーダー「鳥がマッハ2で飛んでるよママ！」
An-2
レーダー「ただのトラックか」
856:名無し三等兵
08/01/07 20:18:55
あなたがレストランで食事中に
目の前に友人がいたとして
あなたが一瞬瞬きをした後、
次に見える友人のようなものが
瞬き前の友人と同じものであると
どうやって証明するであろうか？
レーダーで探知された物体が、小鳥サイズである段階で
レーダーはゴミだろこれと画面に映らないようにしてしまう
また、座標(x1,y1,z1)でその小鳥サイズのRCSの物体が観測されたとして
次にレーダーがサーチした時に(x2,y2,z2)に小鳥サイズの物体があったとしても
レーダーは、それを同一の物体の像であるとなかなか判定出来ない
まともに全長10m以上、全幅8m以上の物体の像であれば
それが300～700m/sのペースで離れたところに移動していても
同じ物体の像であると判断できるであろうが、
最初からゴミだろと思っていたものが次に300～700m/sのペースで離れたところに移動していたら
もうそれが同じ物体だとは判定出来ない
村上陽一郎は大ッ嫌いだｗ
857:名無し三等兵
08/01/07 20:39:21
もしも3次元レーダーなら、もしもフェイズドアレイなら、もしもドップラー何某で相対速度検知してたら。
えらい速度で近づいてくる点とか警戒するだろうなと。
858:名無し三等兵
08/01/07 20:45:49
>もしも3次元レーダーなら、もしもフェイズドアレイなら、もしもドップラー何某で相対速度検知してたら
それらのレーダーも、常に同じ場所を見続けているわけではありません。
間欠的なデータから相関処理を行わないといけないのは同じです。
859:名無し三等兵
08/01/07 20:57:03
結局5世代機並のステルスは不可能って事か
このままだったら台風買ったほうが良くないか、どうさ似たタイプの小型軽量戦闘機なんだし
今の心神だとレーダーや兵装等を搭載すると4.5世代レベルのステルス性
しかも今の現状じゃあその搭載量も怪しくてマトモな戦闘機となるかも怪しいと
まあ技術検証機だから実際の戦闘機は、また別に作るんだろうが
しかしそんな事してたらF-4の代替に時間が足りないし、実際には20年後じゃあ時代遅れになりかねないのか
そもそも心神を無理矢理戦闘機に仕立てるのにも時間的には無理っぽいもんなあ
結局XF-5より大きいエンジンの開発が不可欠って事になるのか
860:名無し三等兵
08/01/07 20:59:07
EUはしばしば反米的な姿勢をとるから、欧州産は避けたほうが良い。
ここはどんな犠牲を払ってでも純国産でFXを作り上げ、同盟国アメリカのケツを舐めるべき。
861:名無し三等兵
08/01/07 21:00:33
そもそもF-4の代替じゃねえ根本的に・・・
862:名無し三等兵
08/01/07 21:06:55
>>859＞結局5世代機並のステルスは不可能って事か
勝手に決めるな
863:名無し三等兵
08/01/07 21:09:07
>>859
チョンがF-35を配備する20年後までにF-35を上回るステルス戦闘機を配備する
技術立国日本の名前と力は伊達じゃねーぞ
今だって戦闘機エンジンの技術力を奪われ、新たな計画をすると横槍を入れて邪魔するアメリカに負けよう頑張ってるんだからな
重量推量比では最先端のアメ公を抜いちゃったんだしな
ボッターで技術開発潰しのアメ公からの脱却をしてF-35を上回る戦闘機開発をするべき
チョンの妄想戦闘機F-35を上回れば間違いなく日本の空は安泰になる
危険な特アからアジアの平和を守る為に軍事費用倍にしてでも心神の開発とF-3の開発をするしかない
864:名無し三等兵
08/01/07 21:10:08
>>856のお話は
日本では理系学生イジメに使われるネタだからなあ
文系は「だっからレーダーとか使えないんでしょっ♥」と調子込み
理系は「だったらエプシロンデルタ的に捉える観測機器を作ってやる～～！！！！！」と
発狂する
真面目に、観測限界を考えつつ、
有効にステルス技術を生かす観測精度の問題として
考え直す必要がある
865:名無し三等兵
08/01/07 21:10:34
>>859の頭の中では台風のRCSは0.0X台だそうです
頭の中に虫でも湧いてるんじゃね？
866:名無し三等兵
08/01/07 21:12:14
タイフーンは嫌なんだろうねえ。
多分日本のアビオニクスを渡すのが嫌だから買わないんだと思うよ。
アビオニクス渡しちゃったら日本の優位になる点が何もなくなっちゃうからね。
867:名無し三等兵
08/01/07 21:12:20
中国の北京大学あたりで、文系学生と理系学生で
この辺の神学論争で争うバカいないのかね？ｗ
逆に仕掛けてやったら中国の学問体制は崩壊するんじゃね？ｗ
868:名無し三等兵
08/01/07 21:16:27
>>862,>>865
>>844に書いてある意味を察するに
無兵装の試験検証機でその値じゃあ、兵装した戦闘機だと4.5世代機レベルにRCS値が増えるって言いたいんじゃねーか？
結局エンジン込みで一から作り変えなきゃ5世代ステルス戦闘機にはならんだろ
869:名無し三等兵
08/01/07 21:18:34
例え無兵装で限りなく0に近くても、武装しちまったら増加分で普通に4.5gen並になるような希ガス
870:名無し三等兵
08/01/07 21:19:46
無理やり世代で分けている奴の考え方が分からんｗ
いや分かろうとすれば分かるのだが、余りにも形式的過ぎる考え方だなあｗ
871:名無し三等兵
08/01/07 21:20:46
>>866
アメリカに改修時のAAM-4の技術開示を嫌がる位だからねえ
中国に兵器売却をしたがってる欧州相手じゃ絶対嫌だろうな
これでアメリカが何も言わなくなったら、フランスを切り口に欧州メーカー売り攻勢に出るだろ
872:名無し三等兵
08/01/07 21:21:42
>>870
一応格差のあるものの比較っツーことで目安目安
873:名無し三等兵
08/01/07 21:22:50
自分としては
>>802
＞○五年度にはフランス軍の施設で機体のステルス性能試験を済ませた
＞昨年の大樹町多目的航空公園で行った実験では五分の一模型を使い、計三十三回の飛行試験を行った
＞「急激な方向転換時の、失速を防ぐための必要データを集積できた」
これだけ出来たなら、
ステルス形状の航空機を、無人機なり有人機なりで
音速はまだ超えていないが、急機動しながらでも一応制御できる技術は
得たんじゃないの？と考えたくなるわけで
874:名無し三等兵
08/01/07 21:24:28
技術立国の日本を舐めないでほしいですね
極秘にXF-8とXF-10の開発が始まってます
これもXF-5の経験を生かしてです
特定されるとまずいので、これ以上は言えませんけど
875:名無し三等兵
08/01/07 21:25:59
ニュー即からお客さん呼び込もうか
876:名無し三等兵
08/01/07 21:26:12
XF9じゃねーのかよ
877:名無し三等兵
08/01/07 21:27:09
当然フル兵装の5世代ステルス戦闘機も極秘で計画してますよ
878:名無し三等兵
08/01/07 21:29:41
XF7～XF26
URLﾘﾝｸ(tamiyashop.jp)
879:名無し三等兵
08/01/07 21:30:11
普通、4.5世代というとこんな感じか
____________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
4世代機、つまりAB推力が空戦重量を上回るものが大半の機体で
8～9Gの機動をし、強力なレーダーで敵を探知し
セミアクティブAAMで落とす。
万一近接距離であっても、高機動出来るから確実に作動する
IRAAM（AIM-9Lなど）を使い、明らかに負けることは無い
といった機体だ
4.5世代機は、アビオニクスを充実させて、
アクティブAAMを使え、機体制御は完全にデジタルフライバイワイヤになり、
RCSはとにかく設計時に大きくなり過ぎないように考慮するがコンピュータによる
最適化までは行わず、
武装は機外に搭載するからRCSとしては結局4世代機とあまり差は出ず、
またFCSはモードを飛行中に次々に切り替えて
地上、海上、空中の敵を自在に狙い撃ちしていく
________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
低RCSで高G機動できる試験機である心神を作れるというのは
4.5世代機を作るという技術とは、ちょっと方向が違う気がする
880:名無し三等兵
08/01/07 21:31:10
ＸＦ８かよ
それが現実的ではやいかもしれないな
881:名無し三等兵
08/01/07 21:36:35
無理に4世代、4.5世代、5世代に分けてみようとした場合
こんな問題が生じる
例えば、
「心神のサイズで、エンジンはXF5双発で、機内にAAM-5サイズかそれよりちょっと大きいAAM、
まあ重さ120kgのマトラ・MICAクラスのAAMを、IR誘導1発、
アクティブレーダー誘導1発を搭載し、ウェポンベイに入れて飛行し、
ステルス形態で行動半径550kmを何とか確保して、台湾に配備した」
これは立派な第5世代機なんだが？
そしてこれなら、心神をこのサイズのまま、しかし2013年に心神試験が終了してから
即機内の構造材配置を換える設計変更を行うとして
まあ3年で仕上げて、2016年初飛行を目指せる
しかし、日本じゃこれは、航続距離が短すぎて使えないよなあ
882:名無し三等兵
08/01/07 21:38:15
>>877
口にした時点で極秘じゃなくなるのよｗ
883:名無し三等兵
08/01/07 21:44:59
ある程度の機体規模が無いと、十分な航続距離を確保出来ない
そしてそれを飛ばすだけの強力で燃費にも優れたエンジンが無いと
十分な機体規模の機体を、一定以上の行動半径で運用は出来ない
こんな極論をヌカしたバカもいる
「5tの推力双発で日本守るの？じゃあせいぜいF-105くらいの
推力重量比の機体でしか日本の現在の防空範囲を守れないよ？
つまり、日本って3世代機しか作れないんじゃん
日本弱ぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇえええええええ！！！！！！」
あのさ、エンジンだけが全てじゃないし、グリペンだって空戦武装では
エンジンの推力を機体重量が超えているんだが？
それ以外の、アビオとか水平方向の機動も全て無視して
エンジン弱けりゃ全て4世代未満にするってどういう考えだ？
9Gオーバーに耐える構造になっているとか、機体姿勢を
フライバイワイヤ制御しているとかそういうのがあっても
3世代機なのか？更に、RCSが小さいという
4.5世代機に十分すぎる条件まで揃っているんだが？
884:名無し三等兵
08/01/07 21:46:20
>>881
内部手直しして3年じゃ無理
つか兵装も決まってないのに無理が有りすぎる
しかも今の心神のモックアップを見るに内部兵装は不可能で再設計が必要らしい
885:名無し三等兵
08/01/07 21:48:02
再設計も何も端から純然たる実験機だと(ry
886:名無し三等兵
08/01/07 21:48:53
F-104をアクティブAAM運用可能にして
更にF100エンジン搭載として
レーダーをAPG-67あたりにして
更に、カナードｗつけて十分な機動性を
フライバイワイヤと共に与え確保した場合
これは、4世代機になるのか？
F-104なら、原型が1950年代であり4世代とするには無理がある
しかし、1970年代にそんな感じの機体を、
他装備が搭載できるような余地も作って開発したのであれば
これは4世代機になる
実際、F-104は敵味方識別装置を搭載できなかったため
米空軍で十分使う事が出来なかったのである
887:名無し三等兵
08/01/07 21:51:25
>>883
心神が5世代ステルス戦闘機にはなれないって話が何故にそうなる？
888:名無し三等兵
08/01/07 21:54:08
しかし、尾翼などにMiG-21の面影を残しつつRD-93単発で
ミニF-16Cといった性能を持たせられるようになったFc-1・ブロック4（偽DSI装備）と
1から設計して、RCSなんかも考慮して作ったはずのT/A-50を比較して
どっちが4世代戦闘機だ？と聞かれたら、Fc-1・DSI装備機だろうなあ
現在では、Fc-1はR-77を運用できる
しかし基本設計はFc-1の方が古いから、そこだけ強引に取り上げて
3世代機だと貶し落とす事も出来るだろうなあ
889:名無し三等兵
08/01/07 21:56:50
データ取りのために急造しただけの心神を使いまわしちゃいかん。
普通にデータを生かして真打を作ればいい。
890:名無し三等兵
08/01/07 21:57:13
>>886
そんな無理矢理考えるんじゃなくて普通に考えたら
一般の定義まで話てたらきりないよ
世代定義はwikiに書いてあるまま受け取ればいいじゃん
891:名無し三等兵
08/01/07 22:00:33
心神はF-4の代替機ではない
心神は技術実証機なので戦闘機ではないし、戦闘機にはなれません
これで良くね？
892:名無し三等兵
08/01/07 22:01:33
目標としては、
「日本は推力10tエンジンを今から開発するとして、15年以内に
ステルス超音速戦闘機を作れるか？」
という問題に答えを出すことにある
あるいは、「エンジンを与えられたとして、10年以内に
ステルス超音速戦闘機を作れるか？」という問題でも良い
イギリスにはバラクーダ、フランスにはニューロンという
低RCSのUAVが既に有る。
_____________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
しかし、これらを試験したことが無くステルス技術もさっぱりだが
エンジンは9tの推力のものをとりあえず使えます、と言う国で
9G機動、レーダーによる敵探知とアクティブAAM運用、
同一飛行中の対地・対空任務のモード切替が出来る戦闘機を
作った経験のある国があったとして、
心神を地上RCS計測試験＋小型模型飛行まで試験した日本と、どっちが
行動半径1000km程度で、中射程アクティブAAMを4発機内搭載できる
超音速ステルス戦闘機を作れるまでに時間が掛からないか？
という、非常にいびつな問題なのであるが
893:名無し三等兵
08/01/07 22:02:59
>>891
良くねってか実験機以外何者でもないもの。
そこはき違えてるのがアホなのよ
894:名無し三等兵
08/01/07 22:04:35
日本は航空機を作った経験が少ない割には
要素技術はかっちりしっかり抑えている
しかしそれをまとめるとどうなんだ？という人もいるが
XP-1あたりの話を聞く限りではまとめるのもそんなに苦手では
無くなって来ている
ここ10年、イジメだ派遣だを通じて、
上が気まぐれな仕様変更したときに
下が泣きを見つつも我慢して仕上げる風土に
再び戻ってきてはいる
895:名無し三等兵
08/01/07 22:05:07
×つくれるか？
○意地でも作れ
896:名無し三等兵
08/01/07 22:06:05
>>892
技術的な問題以前に欧州勢は機種更新の真っ最中
欧州勢の第五世代機の開発は現行の4.5世代機更新時期に合わせたものになるだろうから当分先の話になると思われ
897:名無し三等兵
08/01/07 22:10:08
まあ日本は、
ロシアの次、世界3番目に
完全国産のステルス超音速戦闘機を
完成させられる位置、
に、現在いることは間違いない
だがフランスは低RCSで超音速を出せる無人機を検討している
ラファール複座の後席からこれに指令を出して
MICAをぶっ放してくるようになると
空中戦で恐るべき脅威になる
フランスならこれを間違いなく仕上げてくるだろう
下手すると2020年より前に完成させるのではないか
898:名無し三等兵
08/01/07 22:10:57
早く実験施設を作りさえすれば・・
899:名無し三等兵
08/01/07 22:19:41
個人的には、世界で4.5世代機と呼べるのは
タイフーン、ラファール、Su-27系列でアビオを向上させたもの、F/A-18E、
MiG-35（MiG-29のフライバイワイヤ、アクティブAAM運用、高性能エンジンと
機体後部改造による長航続距離化させたもの）
この5機種くらいに留めたい
形態がステルス形態メインだが機内武装だけだと行動半径450kmまで、とかの
半端な仕様のものをどこに含めるかは判断が難しい
F-2がAAM-4を使えるようになった場合これに含めるかどうかは難しい
ラビやその発展型のJ-10が、4.5世代機と言われない理由としては
現時点で各モードの飛行中切替を達成していないのだろう
アトラスチーターなんかは無理やり4世代機相当にかさ上げしたような機体だ
F-2の場合、モード切替をしようにも
ASM-2×4発搭載ではAAM-4を搭載出来ないのではなかったか
900:名無し三等兵
08/01/07 22:20:24
XF5-1を基に大型化したエンジンの目標推力ってどれ位だろ？
やっぱり双発合計で300kN超程度？
901:名無し三等兵
08/01/07 22:25:09
F-2はステーション数も少ない
現状で、ASM-2×4で増槽3つつけたら
もう翼端にIRAAMを付けるしかなくなる
AIM-7を使えるのは対空装備時だけだ
ここが、今年の8月辺りに試験が終わったら
AAM-4になるのだが、
ASM-2を4発積んだらもう使えない
まあ、日本ではF-15Jが
対空をやってくれているので
1機種に全て任せるようにはなっていないと言うのはあるが
902:名無し三等兵
08/01/07 22:27:19
ASM-2を4発積む事で、日本お得意の
低空侵攻を可能にしているのである
しかしステーション数ごときで世代分けして良いのか？という疑問が残るｗ
903:名無し三等兵
08/01/07 22:27:49
>>899
FSCのモード切替ってか対艦モードと対空警戒モードの併用とか出来るだろ
某M&AによるとAPG-1はやたら多機能らしいし
904:名無し三等兵
08/01/07 22:28:50
>>901
翼下ステーションならF-2よりスパホの方が少なかったりする
905:名無し三等兵
08/01/07 22:30:32
将来、F-2にコンフォーマルタンクを付けさせて
対空と対艦の任務を同時に行える仕様にすべきだ、
という意見もある
将来作戦機を260機にするから、それに備えるのだという
しかしその改良をする前に、F-2は全て退役しかねない
906:名無し三等兵
08/01/07 22:33:46
日本が次々世代に導入すべき戦闘機は
・ステルス超音速
・高機動は出来る
・ASMは機外搭載でもいいから4発積んで低空海面上飛行して830km行動半径
・・・・・
なんか、F-22の主翼をF-16C→F-2のように改造した
新型戦闘機を作る必要が出てきそうなんだがｗ
907:名無し三等兵
08/01/07 22:35:53
あるいは中サイズのステルス戦闘機にして、
ASMではなくステルス形状の滑空誘導爆弾を
ウェポンベイに、という事になるだろう
908:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
08/01/07 22:43:20 FkqEbigz
>>798
＞＞797
＞レーダーのほかに大量の集音機を配備させるコストは？
配備面積と配備間隔にもよるのでしょうが、１ｋｍ間隔で日本の国土３７万
平方キロとすると、３７万個強×１個が１万円～１百万円＝３７億円～３７００億円
になるのでしょうかね。集音器や気圧計の価格にもよるのでしょうが。
>>799
＞>>797
＞ドップラーレーダーとかで空気の動き見れば、もっと集約的に迅速に同程度の
＞ことはできる。
ドップラーレーダーを着けたミサイルなら、ステルス機も無敵ではなくなり
ますね。課題は、ドップラーレーダーの小型化と軽量化と価格ですね。
909:名無し三等兵
08/01/07 22:51:04
>>908
うん？
ドップラーレーダーはあくまでもマクロな範囲しか見えん。
AAMレベルでミクロにみたけりゃ画像系のセンサーのほうが遙かに使えるぞ。
あるいはよほど通常レーダーの出力を上げる手もある。
910:名無し三等兵
08/01/07 22:58:26
ステルスって、素材や塗料よりやっぱり形状が一番影響デカいんだろ。
つまり概ね見た目で判断できる訳だから、素人目に見てツルっとしてステルシーに見える機体はやっぱりステルス性能も高い訳だ。
そう考えると、心神はラプターやＦ-23よりもステルス性能が劣るな。
911:名無し三等兵
08/01/07 23:06:36
いや感想はいらないから。
912:名無し三等兵
08/01/07 23:10:30
ようやく次スレが見えてきたぜ・・・・
913:名無し三等兵
08/01/08 00:16:46
>>910
木製なめてんの？
914:名無し三等兵
08/01/08 01:15:24
>>858 フェイズドアレイは処理方法によって同時に同じ点を見続けることができるのがすごいんだよ。
915:名無し三等兵
08/01/08 02:14:22
>>910はデムパだから、それこそ手にとるようにRCSがわかるんだよ。
916:名無し三等兵
08/01/08 04:19:26
俺には分からん。 アホじゃけぇ
917:名無し三等兵
08/01/08 07:47:37
>>826
猫の帝国を作るのだ！
918:名無し三等兵
08/01/08 12:17:20 rNCQFuzw
公開してるノズルだと
排気に対してＩＲ対策してないから５世代にはなれないよ
レーダー関係もそう
ＲＣＳ値だけがステルス技術じゃない
919:名無し三等兵
08/01/08 12:21:05
IR対策していないってよく知ってるね
レーダー関係もへっぽこだと
920:名無し三等兵
08/01/08 14:40:50
むしろパドル式偏向ノズルは熱が拡散するからステルス性があるといわれてるんだけどね
無知って怖いね>>918
921:名無し三等兵
08/01/08 15:02:02 rNCQFuzw
んで、それが第５世代なのかね
無知って怖いね>>920w
922:名無し三等兵
08/01/08 15:16:23
反論になってない件
923:名無し三等兵
08/01/08 16:34:49
>>921
まあ、もちつけ。
924:名無し三等兵
08/01/08 16:36:46
>>921
お前の考えなら魔改造A-4も第5世代機なんだよな
925:名無し三等兵
08/01/08 16:49:44
ホントに魔改造なら第６世代ぐらいは行くだろうなあ。
ゆとり完全スルー。
926:名無し三等兵
08/01/08 17:43:29
いあいあ
927:名無し三等兵
08/01/08 17:44:51
>>926
世代とかを超越して次元が違う。
928:名無し三等兵
08/01/08 17:53:44
魔改造A-4はIR対策してるもんな
929:名無し三等兵
08/01/08 17:54:26 VOTy8jki
[防 衛] Ｆ－２用Ｆ１１０エンジン、技術変更提案を採用
これって、エンジンを馬力の強い奴にするって事でいいのかな？
Ｆ－１６の胴体にエンジンタンク積んでる奴と同じ奴にするって事？
誰か教えて下さい。
930:名無し三等兵
08/01/08 18:07:20
エンジン四発って想像つかないが誰かそれらしいの描いてくれ
931:名無し三等兵
08/01/08 18:49:51
>>929
F110-GE-132なのかな？
932:名無し三等兵
08/01/08 19:24:00
＞835
＞日本から見れば中華＋半島はいらん
年間数兆円の貿易黒字はあなたが肩代わりしてくださるのですね？
933:名無し三等兵
08/01/08 19:38:00
URLﾘﾝｸ(www.khi.co.jp)
ここでXF-5とその次世代エンジンを開発してるのか？
934:名無し三等兵
08/01/08 20:05:19
>>933 三音速風洞はエンジン試験装置では無い
機体やその縮小模型を入れて空気の流れを調べるところだ
そこに隣接してエンジン試験装置もあるが、そこのパワーが不十分であるのは
既に知られている通りだ
935:名無し三等兵
08/01/08 20:41:33 6GBobgBD
F110-GE-132ってすげーの？
936:名無し三等兵
08/01/08 20:54:37
>>935
今積んでるのより1割強増し
937:名無し三等兵
08/01/08 20:55:12
今のF110-GE-129が推力13.4t
F110-GE-132は推力14.7t
(以前はF110-GE-129が13.2t、F110-GE-132が14.4tなどと言われていた)
938:名無し三等兵
08/01/08 21:07:44 6GBobgBD
ほー
要するにF-16ブロック５２とかみたく、爆弾とかをたくさん積む為にエンジン
換装するのかな？
Ｆ－２を対地攻撃能力を強化する為なのかな？ ＡＳＭ－３の為？
936・937さん、ありがとうございます
939:名無し三等兵
08/01/08 21:24:52
空自は対地に関しちゃヤル気ナッシング
940:名無し三等兵
08/01/08 21:29:49
1割程度のアップじゃ費用対効果が悪すぎる。
互換でもっと出力高いものがあればな。
941:名無し三等兵
08/01/08 21:54:54
Ｆ-3用のエンジンにするんだろう。
機体が軽けりゃそいつ２発で十分な推力を得られる。
942:名無し三等兵
08/01/08 21:56:42
F-3て何だ？
943:名無し三等兵
08/01/09 00:05:08
間を取って4.75世代くらいでよろ
944:名無し三等兵
08/01/09 00:09:30
大幅な改修無しに載せられるんだったら1割増でも十分じゃねぇか
945:名無し三等兵
08/01/09 01:10:13
世代野郎うぜえ
946:名無し三等兵
08/01/09 01:47:02
第5世代戦闘機
は、アメリカの登録商標らしいｗ
947:名無し三等兵
08/01/09 01:50:13
F-2は空虚重量(エンジン込み)が9.5tほどである
これに4.4tの機内燃料を積み、AIM-7またはAAM-4を2発、450kgと
サイドワインダー2発、200kgほどを積めば
もう14.7t近い
F110-GE-132でも、機内燃料満タンであれば
まだ推力重量比1には達しないのである。
まあ戦闘空域では3割がた燃料使った後だから推力重量比で
1を超えることになるが
948:名無し三等兵
08/01/09 01:53:24
F-2とほぼ同じ機体規模なのがラファール。
空虚重量9t台。しかしM88-2双発ですら推力は15t。
ラファールMのパイロットはこれでも推力不足と言っている
そして、M88-3になれば双発で18tを超える
本来、この機体サイズなら推力は15tオーバーは必須なのだ
F-2は基本的に対艦攻撃機だから、そこまでの推力は要らない、という
方針である。これでも、前任機のF-1よりは遥かにパワフルなのであるｗ
949:名無し三等兵
08/01/09 01:58:06
しかし、ラファールはエンジンのパワーがあるだけに
どうしても燃料を食ってしまう
まあ機体下に懸架出来るタンクは大きいからそこに多量の燃料を入れて
行動半径をスペック上は達成した事にしていた
機内燃料より多い燃料を外に積んでいたのだ
しかし、この燃料タンクを搭載しての空戦行動半径を考えた場合
空戦が始まったらそのタンクを捨てる必要がある
そうなると、帰りは残りの機内燃料のみで帰ることになるが、
この場合帰り着けない可能性がある！
インチキかさ上げスペックはすぐバレる。ラファールの機体規模では
空戦行動半径1000kmはきついのだろうか？
950:名無し三等兵
08/01/09 01:59:42
950なら、
心神4
国産ステルス実証機。
あくまで先進技術実証機であって、戦闘機ではありません。
しょげん
全長：約14mくらい
全幅：約10mくらい
離陸重量：約8t～9tくらい？
エンジン：XF5×2 だと思われる。
前スレ
日本産ステルス戦闘機 心神
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
というスレを立てる
951:名無し三等兵
08/01/09 02:07:10
>>950
頼んだ！
952:名無し三等兵
08/01/09 02:09:43
次スレは、戦闘機の文字を勿論除外した！！！！！
心神4
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
この馬鹿スレタイとは、おさらばだ！！！！！！！！！！
953:名無し三等兵
08/01/09 02:16:03
とはいうものの、自分もこの機体ベースで
戦闘機を作ったらどんな場所でどう運用できるかなあ？と
あれこれ妄想するのは面白いと思うのだｗ
そして、この機体規模なりに
日本で運用するとなるとどの点で限界になるか？などが
見えてくる点で、非常に興味深いのだ
954:名無し三等兵
08/01/09 02:24:56
> とはいうものの、自分もこの機体ベースで
> 戦闘機を作ったらどんな場所でどう運用できるかなあ？と
すまんが、あの機体ベースではツマラン妄想しかできないぞ
955:名無し三等兵
08/01/09 02:35:31
機体の規模的にはいいとこコレとドッコイにしかならんからなぁ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)
これで十分事足りる国も世界には多数存在するにしても
日本での運用には力不足は否めない罠
956:名無し三等兵
08/01/09 03:04:58
>>949
BVRしかやらなければ、捨てなくていいんじゃない？
957:名無し三等兵
08/01/09 03:10:16
しかしラファールはレーダー性能も十分では無いという話である
958:名無し三等兵
08/01/09 06:31:44
>>947
どうりで高い機動性が無いわけだ
959:名無し三等兵
08/01/09 07:56:24
横方向には動ける
960:名無し三等兵
08/01/09 08:22:01
ミサイル回避時に一度でも減速しちまったら餌食にされる
複数発射されたら絶望的
それが推力足りない戦闘機の運命
961:名無し三等兵
08/01/09 08:42:36
>>957
あのRCSが低そうなデザインがよいのですよ。カナードをゴテゴテさせるより
962:名無し三等兵
08/01/09 08:49:50
ｶﾅｰﾄﾞついとりよるよ
963:名無し三等兵
08/01/09 09:25:25
どうでもいい。
ラファール最高。
964:名無し三等兵
08/01/09 11:22:36
各国の主力戦闘機のRCSって、それぞれどのくらいなんだろ？
こんな感じか？
F-2：5m2（？）
心神：0.01m2（？）
F-15：15m2
F-16：5m2（？）
F/A-18E：3m2（？）
F-22：0.003～0.005m2
F-35：0.01m2（？）
Su-27/30：15m2
ラファール：3m2（？）
EF-2000：1m2（？）
965:名無し三等兵
08/01/09 11:36:41
何かのコピペ
Aircraft RCS [dBsm] RCS [m2] RCS [ft2]
F-15 Eagle Headon +26 405 4,358 真正面のピーク値がスパイク状に大きい
F-4 Phantom II +20 100 1,076 ↑（指向性のある反射をしてしまう？）
B-52 +20 99.5 1,071
F-15 Eagle 5-25?
Su-27 +12 15 161.4
B-1A +10 10 107.6
F-16 +7 5 53.82
F-2 F-16よりは小さい
B-1B Lancer +0.09 1.02 10.98
F-18E/F 0 1 10.76
Rafale 0 1 10.76
Typhoon -3 0.5 5.38
AGM-86 ALCM -6 0.25 2.69
BGM-109 Tomahawk -13 0.05 0.538
SR-71 Blackbird -18.5 0.014 0.15 実はRCS低減設計がされていた模様
F-22 Raptor -22 0.0065 0.07
F-117 Nighthawk -25 0.003 0.03
B-2 Spirit -28.5 0.0014 0.02
AGM-129 ACM -30 0.001 0.01
Boeing Bird of Prey -70 0.0000001 0.000008
RCS(m^2)参考値
虫 .001 鳥 .01 巡航ミサイル .1 - 10 戦闘機 1 - 30
艦艇 5000 - 10000 空母 9000 - 50000
ソース・信頼度不明。
966:名無し三等兵
08/01/09 11:45:00
>>965
おお、レスthx！ これは興味深い、ありがとう。タイフーンは0.5か、
これは魅力的。
虫が0.001で鳥が0.01というのも面白いね。心神のRCSは「小鳥より小さく
虫より大きい」らしいから、0.005～0.007くらい？ とするとF-22並みを
達成してると考えてもいいわけだ・・・スゲェなぁ
967:名無し三等兵
08/01/09 12:31:44
台風のRCSがスパホやラファールより小さいってのは眉唾だけどな
968:名無し三等兵
08/01/09 12:42:08
まぁ、インテークは置いておいても外板止めてる鋲は丸見えだしノコギリ状加工はどこにも無いしで外から判る低RCS加工がどこにも無いんだよな。
969:名無し三等兵
08/01/09 12:42:42
>>967
売り物でウソついても意味がない。
まあ普通に小さいだろ。
970:名無し三等兵
08/01/09 12:43:09
そもそも出展のわからない数値ってのがどれだけ信頼できるのかってのがまず問題。
971:名無し三等兵
08/01/09 12:52:01
>>958
対空戦闘したかったらF135積むしかないよな
972:名無し三等兵
08/01/09 12:57:19
>>969
あからさまな嘘ではないだろう。
ただ「極端に限定された条件下で示す例外的な値」という可能性はあるな。
973:名無し三等兵
08/01/09 13:01:46
>>972
まぁ、ウェポンベイを持つF-22やB-2、F-117や、兵器を搭載しない
SR-71以外は、運用上、RCSはそうは変わらんだろうねw となると、
大型・高出力なレーダーを搭載できるF-15Eのような大型機の方が
有利ってコトになりそう。
974:名無し三等兵
08/01/09 13:14:46
そりゃあ、今の4.5世代以下の数値を出せないなら作る意味ないからなあ
975:名無し三等兵
08/01/09 13:16:49
>>972
台風のRCSは「真正面で相対した場合」レベルとの噂もあるね。全方位でないのは確実だろうけど
976:名無し三等兵
08/01/09 13:36:37
もう人手不足だからUAVにして火薬積んで特攻機にすれば良いんじゃね
977:名無し三等兵
08/01/09 13:41:49
それなんてミサイル？
978:名無し三等兵
08/01/09 13:52:35
北は持て余した機体をマジでデコイ化してるらしい
979:名無し三等兵
08/01/09 19:34:00
>>975
そのかわり正面ではかなり優秀っていう噂もあるね。
結局よくわからない。
980:名無し三等兵
08/01/09 20:09:20
>>979
優秀か？
あのピョコピョコ動くチタン外皮のカナードで？
つか主翼前縁にRAM適用してないのは手抜きじゃね？
981:名無し三等兵
08/01/09 23:20:07
trdiガンバ
982:名無し三等兵
08/01/10 01:02:56
>>980
多分、「理想の状況での最低値」なんだろうね