07/11/29 21:53:22
まあ、建国以来自作自演の国家ですから。
リメンバーパールハーバー！って言っても
暗号バレバレ軍隊の奇襲なんて、軍板で本当に成功した奇襲だ！
という奴は今は皆無。
522:名無し三等兵
07/11/29 21:54:24
>>521
さっさとソース出せよ
523:名無し三等兵
07/11/29 21:55:17
>>521
当時解読されてたのは外務省の暗号ですから作戦の具体的な情報はわかりませんが。
524:名無し三等兵
07/11/29 21:57:45
>>521
軍板でアルミが気化するとか言う人も皆無ですよね
525:名無し三等兵
07/11/29 23:12:27
犯人とされているテロリストが10人くらい生きてることについてはどう思われますか？
情報自体が捏造という立場ですか？
あと流石にラディンの犯行声明の中に写っているラディンが本物だと、
ちゃんと見て思う人間はいないと思いますが、どうでしょうか。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
526:名無し三等兵
07/11/29 23:15:11
>>525
当初の捜査の話なら怪しい奴は片っ端からマーク、逮捕して絞って違ったら釈放、って乱暴なやり方をとったからだろ。
実際裁判も起こされて政府が負けてる。
もし陰謀なら最初から犯人を用意してあるはずなんだからこんなことしないよな？
527:名無し三等兵
07/11/29 23:20:09
>>526
うーん、、、さすがにその理屈はちょっと無理があるような、、、
それはあなたの個人的推測？それとも誰かがそういってたの？
528:名無し三等兵
07/11/29 23:21:21
見逃し説はありえても、自作自演は無理があるってば。
まあ見逃し自体がガチだとしても結構とんでもないことだとは思うが。
529:名無し三等兵
07/11/29 23:22:59
>>528
未だに9.11がアメリカの犯行だったってのが「説」なのは日本くらいだぞ。
英語苦手だとしても今じゃオンライン辞書なんかも充実してるんだから、
少しは日本語以外のソースで情報入手しようぜ。
530:名無し三等兵
07/11/29 23:22:59
まあでもテロリストが米政府とグルだってのは
爆破とかトマホークとかよりは電波強度が低いな
531:名無し三等兵
07/11/29 23:25:28
>>528
俺もそこらへんが真相に近いと思うなぁ。
ブッシュとか米政府のトップはラディンが犯行の計画情報は事前に入手してたけど、
あえて見過ごしたってのが真相なんじゃない？真珠湾攻撃と同じ。
俺は陰謀論者の主張もそれに対する批判もなにも勉強してない。
単なる素人の推測ですが、、、
532:名無し三等兵
07/11/29 23:26:45
米政府による犯行じゃないと爆破装置を仕掛けるのは無理。
533:名無し三等兵
07/11/29 23:35:16
>>527
強引な捜査方針とそれによる裁判のことならアメリカの裁判所のサイトで読めますよ。
>>531
真珠湾への攻撃は察知されておらず奇襲として大きな戦果を上げました。
当時、アメリカとしてはフィリピンへの攻撃を警戒してはいましたが、真珠湾は手薄でした。
534:名無し三等兵
07/11/29 23:38:13
おいおい親米厨の脳内じゃ真珠湾ですらそうなってるのかよｗ
これで９．１１に関しても主張の薄っぺらさが露呈されちゃったなｗｗ
イデオロギーが先行して議論する気はないわけだ。
で、「南京大虐殺」についてはどう思ってるの？ﾆﾔﾆﾔ
535:名無し三等兵
07/11/29 23:51:48
>>534
コヴァの居所はここじゃないぞ
536:名無し三等兵
07/11/29 23:55:34
>>534
真珠湾見逃し説もまだまだ「説」の段階じゃん、、、
そりゃ９．１１陰謀よりははるかに在りうると思うけどさ、、、
537:名無し三等兵
07/11/29 23:59:03
>>534
では、なぜ当時のフィリピン防空部隊の動きに納得いく説明をしてくださいな。
それが学者の著書よりも納得のいくソースのある説明なら考えますよ。
538:泉 こなた
07/11/30 00:03:50
物理も地学も学んでない奴は赤だ。
539:名無し三等兵
07/11/30 00:12:24
>>534
イデオロギーが先行してるのはお前だろ？
親米とか反米とかは真珠湾攻撃の現実には関係ないから
実際ソースをきちんと見ていくとアメリカが真珠湾攻撃を察知していたとはならないわけで
ソースもなしに察知していたとか言っていきなり人を親米厨呼ばわりする奴のほうが
よっぽどイデオロギーの塊の屑だろ
540:名無し三等兵
07/11/30 00:15:14
「アメリカは真珠湾攻撃を知っていた」ってのは
日本じゃ血液型診断並に信じられてる
541:名無し三等兵
07/11/30 00:16:42
ソースは大抵漫画や伝聞レベル
542:名無し三等兵
07/11/30 00:18:11
言い換えれば血液型性格診断並みの信憑性ってことか
543:名無し三等兵
07/11/30 00:21:04
>>529
それは「陰謀説本気にするのは日本ぐらい」と言う意味か？
「陰謀を未だに説レベルで止めてるのは日本ぐらい」という意味か？
前スレで散々陰謀を否定する英語ソースに対して
「英語だから駄目」とか抜かした陰謀論者が居ましたが
544:名無し三等兵
07/11/30 00:25:44
>>540
日本と韓国くらいしか信じてないんだよな。＜血液型
545:名無し三等兵
07/11/30 00:35:49
統計学的な証拠もない上、露骨な差別行為につながるからな。
546:名無し三等兵
07/11/30 00:49:03
もしかして俺がいい年して童貞なのもアメリカの陰謀なの？
547:名無し三等兵
07/11/30 00:50:25
>>543
もちろん後者
548:名無し三等兵
07/11/30 00:58:18
>>547
外国でも物笑いの種やジョーク扱いだろ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
549:名無し三等兵
07/11/30 01:00:42
>>534
外務省は真珠湾攻撃を知らされておらず、最後通告が遅れたのも、
外務省職員がそれをそれほど日時が重要なものと認識していなかったからです。
1941年、アメリカが解読したパープル暗号は外務省の暗号であり、
海軍が使っていたコーラル暗号やジェイド暗号は解読されていません。
つまり、外務省が知らない情報をアメリカが入手する手段はありません。
550:名無し三等兵
07/11/30 01:01:27
>>547
詭弁のガイドライン
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
551:名無し三等兵
07/11/30 01:03:29
外国でも阿修羅レベルのあやしい個人サイトや
テレビのバラエティーで扱われただけで
「世界じゃ説扱いじゃない」か
やりすぎるとウリナラ史観になるぞ
552:名無し三等兵
07/11/30 01:10:48
超メジャー紙のタイムスは「陰謀論は少数が唱える迷信ではない、明白な政治的事実なのだ」って書いてるぞ。
あ、でもタイムスは日本の朝日みたいなもんだから、眉唾もんか、、、
553:名無し三等兵
07/11/30 01:16:29
逆のベクトルのこと書いてる新聞もあるだろうから
所詮物書きなんてそんなもんだ
554:名無し三等兵
07/11/30 01:18:27
わざとニュアンスを誤解されるように引用するのも陰謀論者の常套手段だな。
ガードナーマジ偉大。
555:名無し三等兵
07/11/30 01:20:11
>>554
んー >>552はそんなに誤解を産む様な翻訳かなぁ？
結構まんまじゃね？
でもまあタイムス≒朝日ってのは同意だが、
メジャー誌であることも事実だよな。
URLﾘﾝｸ(www.time.com)
The population of world No. 2 is larger than you might think.
A Scripps-Howard poll of 1,010 adults last month found that 36% of Americans consider it "very likely"
or "somewhat likely" that government officials either allowed the attacks to be carried out or carried
out the attacks themselves. Thirty-six percent adds up to a lot of people.
This is not a fringe phenomenon. It is a mainstream political reality.
556:名無し三等兵
07/11/30 01:26:13
それ国民の4分の１が陰謀だと思ってるから少数派じゃないとか言う話だろ
そして少なくともアメリカ人の4人に一人は馬鹿だというジョークにつながる
557:名無し三等兵
07/11/30 01:28:07
>>555
「彼らにとってはそれくらいに重要で明白なんだよ」っていう見下したニュアンスがあるじゃん。
558:名無し三等兵
07/11/30 01:28:12
>>556
あ、、いや>>552にたいして「わざとニュアンスを誤解されるように引用する」って>>554が言ってるから、
どう見ても直訳だというために記事を張っただけなんだが、、
559:名無し三等兵
07/11/30 01:29:14
>>557
記事全体を全然読んでねーな。
２ちゃんじゃ英語読めないやつが大半だから分らないだろうって、
卑怯な態度やねぇ、、。
560:名無し三等兵
07/11/30 01:30:58
>>558
“The population of world No. 2 is larger than you might think.”
のもたらすネガティブなニュアンスをまったく無視してるじゃねーかよ。
561:名無し三等兵
07/11/30 01:31:33
今度はマスメディアを鵜呑みかよ。
562:名無し三等兵
07/11/30 01:32:59
>>560
だから最後まで読めっつーのｗ
言っておくが俺は陰謀論が正しいとも思ってないぞ。
100パーセント無いとは断言してないが。
563:名無し三等兵
07/11/30 01:33:33
>>561
いや、このタイミングでいきなり自己紹介されても、、
564:名無し三等兵
07/11/30 01:35:12
どうでもいいけどおまえら平日夜までこんな時間まで話してて、
明日学校は？仕事は？
ニート？
565:名無し三等兵
07/11/30 01:37:44
>>563
陰謀論者のことだろ＞メディアを鵜呑み
566:名無し三等兵
07/11/30 01:44:15
しかし、ルース・チェンジや他のほとんどの陰謀論には大きな問題があります。
あなたが陰謀論について深く考えれば考えるほど、それが状況証拠や、
分析や書類のない事実や、文脈を無視した引用、
心的外傷を負った目撃者の散漫な供述書に大きく頼っていることに気づきます。
って書いてあるな。＜TIMEの記事
3ページ目の最初のほうな。
567:名無し三等兵
07/11/30 01:50:26
英語の読めない陰謀論者壮絶な自爆ｗｗｗｗｗｗｗ
568:名無し三等兵
07/11/30 02:11:14
>>536
無い、無い、無い。
攻撃が来ると判っていたら、太平洋配備の戦艦＆空母12隻（2隻は西海岸で整備中）の内、
8隻も真珠湾に置いておく訳無いだろう。
569:名無し三等兵
07/11/30 02:11:47
>>568
普通は演習とかなんとか適当な理由をつけて“偶然”移動させるわな。