07/11/17 10:20:55 RtLUCQaa
2!
3:名無し三等兵
07/11/17 10:28:35 2wAoDouH
F-14ってレーダーがF-111と同じ古い型だって聞いたことある。それにフェニックスも退役しちゃったし
4:名無し三等兵
07/11/17 10:35:29
F-14AのレーダーはF-15Aのレーダーの倍の探知距離だったといわれている
後に共にレーダーを変え、その差は1990年くらいまで埋まらなかった
しかし、APG-63(v)1が完成して以降、両者に完全に逆転してしまった
5:名無し三等兵
07/11/17 10:38:12
あの映画のせいでオカマばかりが乗る磯臭い機体という印象になったから
6:名無し三等兵
07/11/17 10:38:13 DlJ4w067
>>3それってエンジンじゃね
7:名無し三等兵
07/11/17 10:39:07
レーダーも兵装もエンジンも全部F-111Bのお下がり。
8:名無し三等兵
07/11/17 10:40:20
環境の違いというが、
むしろF-14の方が艦上という厳しい環境にいたとも言えるｗ
また、イスラエル軍のF-15がベッカー高原上空でアラブ諸国と
激戦を繰り広げ多くの敵機を落とし、西側発表で無敗だったとされるが
（アラブ及びソ連側は、20機以上のF-15を落としたと発表しているｗ）
F-14はイランイラク戦争で、ロクに援助も受けられないイランにとって
長探知距離のレーダーを生かしたAEWとして貴重な戦力になっていった
（しかし、イランイラク戦争中、F-14が落とした敵機の数より落とされた
F-14の数の方が多かったという）
特に話題にされるのは「密集隊型で飛んでいたMiG-21×4機を
フェニックス1発でまとめて撃墜した」という話
たった一発で。
たった一発で。
9:名無し三等兵
07/11/17 10:41:38
F-14の方が、レーダーのための電源は2倍も強力であった
だからF-14がAESAを積んでいたら
F-15にAPG-63(v)3を積んだものより
更に強力になっていたであろう
10:名無し三等兵
07/11/17 10:46:51
F-15AとF-14AがDACTを行い
F-14が優勢だったというのは有名だが、
条件を見るとそうでもない
「A-4スカイホークとF-14Aがチームを組む
A-4は爆弾を積み、敵の基地を攻撃する。
地上からF-15が迎撃に上がってくる。
これをF-14が援護する
A-4に爆撃されないように基地を守ったらF-15の勝ち
A-4が爆撃成功まで行ったらF-14の勝ち」
というルールであり、つまりF-14はF-15を引き付けつつ
時々スパローで睨み利かせる、というだけで勝ちになったのである
対するF-15Aは、A-4を撃墜しない限り勝ちにならなかった
もっとも、F-14はフェニックスを使ってはならない、というルールだった
フェニックスなど当たらないというが、それでもF-15はある程度の回避をせざるを得ない。
この条件が加わったら、F-15はもっと基地防衛率が下がっていただろう
後に1980年代、F-14Aは空自のF-15JとDACTを行った
そして、近距離戦ではF-15Jが当たり前のように勝てると判明した
一方、運動エネルギーが低くても急に機首を向き直してくるF/A-18Aは
近距離戦でF-15Jが対抗するのは難しい相手であったという
11:名無し三等兵
07/11/17 10:51:45
フェニックスは戦闘機相手には使えなかったんじゃね
>>8はイラン軍の誇大妄想だろ
12:名無し三等兵
07/11/17 10:51:51
F-14Aのエンジンはミリタリー推力5.5t、AB推力9.5t程度（うろ覚え）の
TF30であった
これで、空虚重量19t、全備重量25.5tの機体を飛ばしていたのだ。
パワーが無さ過ぎる。まあ可変翼機は重いものだが
後にF-14BでF110-GE-400になり
ミリタリー推力7tオーバー、AB推力はリミッターを解除すると12.5tになった
これで、ようやく燃料を半分使った状態での重量を、AB推力で上回ることが出来た
それ以降のF-14A+、B、Dであれば
F-15Cともっと比較し易いルールの空中戦でも負けなかった筈だ！という人もいる
フェニックスと、最適な揚力と抵抗の可変翼と強力なレーダーを組み合わせれば
翼面荷重の小ささと推力重量比がやたら大きいだけのF-15Cに
負ける筈は無いと
13:名無し三等兵
07/11/17 11:00:39
しかし、複雑な構造の可変翼を離着陸での衝撃が著しい艦上で使うため
頻繁な部品交換を要し維持費が跳ね上がってしまった
それで、2007年と当初予定されていた退役の近付いた1995年以降
ロクに性能向上が行われなくなってしまった
AMRAAMも搭載して運用はされなかった
そして、2004年くらいに傷みが予想外に大きい事が判明し、
2006年に前倒し全退役にさせられてしまったのである
14:名無し三等兵
07/11/17 11:09:55
F-14は新型のF-14STC-21というのが予定されていた
エンジンをF110-GE-129双発にすればMach1.3でスーパークルーズ出来る
というものである
初期のF-14Aでは可変翼のちょっと前のグローブベーンに
引き込み可能フィンが付いていたが
これが出っ放しのような膨らんだ形になる予定であった
なお、クリーン形態でのRCS低減も目指していたらしいのだが
大した事は出来なかっただろうｗ
だったらF110-GE-132にしてMach1.5でもｗ
非力なTF30でもMach2が出た訳で、まあ音速突破後のパワーはまた違うのであるが
ミリタリー推力8.6tの-132なら、TF30のAB推力の9割も出る事になる
どうやらMach1.8～2あたりに真の超音速の壁？みたいなもんがあるらしいので
（実際多くの戦闘機が兵器や増槽などを付けて抵抗を増やすとこれを超えられなくなる）
Mach1.5まではどうにかなるであろうかｗ
15:名無し三等兵
07/11/17 11:12:31
F-14AST-21というのが更に予定されていた
これは上記の性能に加えて機外通常爆弾搭載量が9.6tという
凄まじいものである。その上に増槽などもつけられた。
これ以外にAAMなども積めば、兵器搭載量は12tを超えただろうという
多分、更に部品損耗が激しい機体になっただろうなとｗ
16:名無し三等兵
07/11/17 11:18:17
グラマン社はF-14が初期に固定価格であったため
インフレにより大赤字を出してしまった
イランに売れたことでどうにかなったとも言うが
結局、ノースロップ社に吸収されてしまった
殆どの軍用機開発企業で、艦載機に必要な性能を満たすためには
可変翼であるべきだと考えていたようである
ロッキードはF-22と機首やインテークの似たNATFを提案し
海軍はそれに途方も無い要求スペックを与えた
しかし、F-22より速いスーパークルーズ、F-22より大きなウェポンベイ、
F-22より長い行動半径で離艦重量31tとか、どうやっても
達成できそうに無い要求を突きつけていたのであるがｗ
多分、リチウムとベリリウムの合金と、20mカーボンナノチューブを組み合わせた
30年後の素材を多用しない限り、作れないであろうｗ
グラマンを吸収したノースロップであるが、YF-23を可変翼にしたような機体を
提案したりは、今のところはしていないｗ
17:名無し三等兵
07/11/17 13:07:21
環境の差は大きいな
イランみたいな孤立無援だとＭｉｇ２１にすらやられる始末だからなあ
18:名無し三等兵
07/11/17 13:25:37
その後A/F-Xというのが計画されたが
これまた可変翼だったのだ
F-35サイズにF-22似のインテーク、エンジンはPW7000という推力11.5tのもの双発。
しかし可変翼でステルス形状でこの推力だと、どうやっても推力重量比1にはならん
だからAが先でA/Fなのだ。
今なら、すでにほぼ完成したF414-GE-402ですら11.7tの推力を出すし
F414-GE-404なら12t台後半になるであろう。多少インテークが大きくなるが
こっちを使えば、作戦空域で推力重量比1を超すことは出来るかも知れない
しかし、F/A-18EとF-35C以外にもう機種増やすなとGAOに怒られて
これも没になってしまった
しかし、F/A-18Eの退役も2025年から始まるとされているのだが。18年は
決して遠くない。
19:名無し三等兵
07/11/17 13:39:02
最早温度の上がり過ぎたｗF135やF136を双発にして
NATF類似の機体に搭載すれば
まあ推力重量比の問題も解決するか？
X-31で試験された着陸技術でより甲板への負荷を少なくして
着艦出来れば良いのだがｗ
しかしそんなものを20機とか空母に積んで
空母がトップヘビーになっても知らんｗ
20:名無し三等兵
07/11/17 15:50:15
>>18
A/F-Xがキャンセルされた時にはJSFなど影も形もない。
21:名無し三等兵
07/11/17 21:44:52 B4F6dSqF
補完するＦ－１６とＦＡ１８の差じゃね
ＦＡ１８は完成度が高かったので十分にＦ－１４の肩代わりができたが
出来損ないのＦ－１６ではＦ－１５の肩代わりができなかった
22:名無し三等兵
07/11/17 22:01:25
てか平均故障間隔とかF-14はえらく短かったはず
もう世代がひとつ違うと考えてもいいんじゃないか
23:名無し三等兵
07/11/17 22:06:33
ま、単純な話、1970年代ならいざしらず
現在の戦闘機はパソコンみたいな物で中身をアップデートされれば戦闘能力が上がる。
イスラエル、サウジ等の顧客を持つF-15に対して、財布の紐が固くなった
米海軍のみでは更新費用の調達の差がそのまま戦闘力の差になった。
24:じゅーり・ふぁいあー☆ ◆kNty3sPsD2
07/11/17 22:14:21
マルチロールファイターF/A－１８ホーネットの出現と存在が大きいと思う
25:名無し三等兵
07/11/17 22:59:42 029q+sAO
実際はＦ１４の方がつおい
26:名無し三等兵
07/11/17 23:01:03
あっそ
27:名無し三等兵
07/11/18 07:13:47
>>10
＞つまりF-14はF-15を引き付けつつ時々スパローで睨み利かせる
＞というだけで勝ちになったのである対するF-15Aは、A-4を撃墜
＞しない限り勝ちにならなかった
それが、なぜF-14に有利なルールなんだ？
スパロー装備同士なんだろ？
インターセプトとエスコートではエスコート側の方が不利な要素が多いのだが。
インターセプト側は時間的制限があるが手当り次第でいいのに対して
エスコート側は爆撃隊との編隊や間合いに気を使わなければならない。
ましてスパロー有なら、演習ではレーダーロック即キルコールだから、時間も掛からない。
そのルールでF-14に勝てなかったと言うことは、単純にレーダー戦で負けてただけじゃん。
28:名無し三等兵
07/11/18 10:11:11
狙う機数が実質倍だからなあ
29:名無し三等兵
07/11/18 20:49:30
754 ：名無し三等兵 [sage] ：2007/10/22(月) 03:34:02 ID:???
F-14ってBVRだと相当TUEEEEんだと
ヘッドオンで会敵するとF-14にはF-15じゃまず勝てない。
フェニックスは命中率低いとも言われているが、射程が長いため先に撃てる。
撃たれた側は回避行動を取ら無ければならないので、Hi-G旋回を行うが
AAMフル装備してるので1回のHi-G旋回で運動エネルギーを相当使ってしまう為、
初弾を避けても2発目でやられる。
と、元J隊の人が言ってた。
30:名無し三等兵
07/11/18 21:13:12
これでAIM-54のシーカーがAESAになって
更にイギリスからMeteor買ってきて搭載も出来る
構造になっていたらなあ
31:F-22
07/11/19 01:17:09
ぶっちゃ毛、目くそ鼻くそ。
勝手にやってｗ
32:名無し三等兵
07/11/19 12:34:10
うん、だからこういうスレたててやってるじゃない。
33:名無し三等兵
07/11/19 21:49:28
F-22はたしかに強いけど、
DBZで言うと魔人ブウだの人造人間だのって感じだな。
ベジータやピッコロがゴクウがやりあってる頃が一番楽しかったのに
34:名無し三等兵
07/11/19 22:26:40
とりあえず>>21は素人。
35:名無し三等兵
07/11/20 16:22:10
>>1
スレタイが絢香ｖｓ大塚愛スレのパクリ
でワロタｗ
36:厨房です、、、
07/11/20 16:39:11 9M4xfUpu
はじめまして。
厨房ですが相手してもらえますか?
ちなみに、F－14 F－15 F－22の事ならみんなと同じﾚﾍﾞﾙの話が出来ると思います･･･
37:名無し三等兵
07/11/20 17:50:43
>>36
あまりのストレートさにちょっと虚を突かれた
38:名無し三等兵
07/11/20 18:03:33
軍板は夢の厨房ランドです
39:名無し三等兵
07/11/20 21:23:17
でもBVR戦闘はやってみるまで本当の所は分からないんじゃ
40:名無し三等兵
07/11/20 22:06:19
ｽﾚﾘﾝｸ(warhis板)
と似ててﾜﾛﾀ
41:名無し三等兵
07/11/20 23:43:17
慢心・環境の違い
でスレシリーズになってるんだろ？
42:名無し三等兵
07/11/21 02:14:45 sAcVaWw1
【レス抽出】
対象スレ： F-14とF-15なぜ差がついたか慢心環境の違い
キーワード： イージス艦
抽出レス数：0
43:名無し三等兵
07/11/21 15:39:42
自衛隊の装備面で考えると今後、海上での対中国戦を想定するにあたっては
Ｆ－2よりもＦ－14のほうが相応しかった希ガス。イージス守るのも
敵の艦船撃破するのも。
44:名無し三等兵
07/11/21 15:45:40
つまりスレの主旨とは外れるがF-15と比較するんじゃなくて
日本の場合、併用するのが良かったのではないかと。
45:名無し三等兵
07/11/21 19:28:06
F-14を本気で改修したら、AMRAAMを10発くらいは余裕じゃね？
フェニックス、6発に比べりゃ軽そうだ。
46:名無し三等兵
07/11/21 20:39:05
>>45
スペース的にはフェニックスパレットの幅に2発納まるので、専用パレットを作れば腹の下に8発搭載できる。
47:名無し三等兵
07/11/21 20:53:53 OmA0J6WA
>>41
スレ検索かけてみたら70スレも類似スレがあって噴いたｗ
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
元ネタは何なんだろうな・・・
48:名無し三等兵
07/11/21 21:04:00
連邦議会が空軍もＦ１４を採用せよってごり押ししてたら、今頃どうなっていたんだろう・・・
49:名無し三等兵
07/11/21 21:06:58
ついでにＦ１６が採用されず、Ｆ１８だったら・・・
空自もＦ１４・Ｆ１８をライセンス生産してたんだろうか？
・・・するんだろうな、やっぱり。
50:名無し三等兵
07/11/21 21:09:41
まずはじめに考えられるのは地元住民の大反対ｗ
51:名無し三等兵
07/11/21 21:10:17
>>47
10森なくなったじゃねーか直リンすんなやアホ
52:名無し三等兵
07/11/21 21:35:42
フェニックスが無駄に高価だったな
フェニックス如きじゃソ連の飽和攻撃防げなかっただろ
53:名無し三等兵
07/11/21 21:39:56
高価なのと性能不足は別問題。（高機動標的じゃなければ性能不足しているとは思わんが）
飽和攻撃を防げないことも無いと思うけど。
54:名無し三等兵
07/11/21 21:45:48
値段も性能のうち、効果な機体と高価なミサイルゆえの数への限界が飽和攻撃に
効しきれない原因だと言ってるのなら筋は通ってる。
55:名無し三等兵
07/11/21 21:47:41
どうでもいいよ。空母もってないし。
56:名無し三等兵
07/11/21 21:53:46
しかし実戦でろくな成績残してないなフェニックスキャリアーは。
57:名無し三等兵
07/11/21 21:55:14
フツーに考えれば艦上使用のために、色々と設計上の制約を受ける艦載機と、任務を達成するだけを目指した
陸上機との間に差が出るのは当然な希ガス
58:名無し三等兵
07/11/21 21:58:17
空軍機だって制約はあるけどね、運用上ね。
艦載機の制約以前にまずは軍からの要求指標があるわけで、それは海軍機も
空軍機も一緒、妥協して作られる産物ではない。
59:名無し三等兵
07/11/21 22:03:22
その要求指標が艦載機であることを考慮して性能面で妥協を強いられるわけだが。
60:名無し三等兵
07/11/21 22:07:07 V9CKWnE2
イージス艦が出来たからだろ
61:名無し三等兵
07/11/21 22:07:21
>>59
具体的に頼む、要求の時点で妥協した点ってどこ？
むしろ艦載機の制約を超えて性能追求してるから色々無理が出てるだろう？
62:名無し三等兵
07/11/21 22:14:28
>>61
着艦強度を確保するために重量が増える。
これを考慮しない要求をした艦上機などあったかね？
昔の話を上げるなら着艦速度制限のために最大速度が制約される。
艦上機に後退翼が登場するのは陸上機よりも後。
63:名無し三等兵
07/11/21 22:31:25
>>62
・・・、恥ずかしいやつ。
重量は要求に入っていて当然だがそれが理由で他性能に妥協がなされたかって話でしょう。
さらに言ってしまえば重量だって運用上の制約を超えてた部分があるのに。
64:名無し三等兵
07/11/21 22:45:17
同時期の陸上機に比べて上昇性能が劣ることが多いですね。
陸上タイプが存在するものなら当然陸上型より搭載量が劣る。
主翼折り畳みを要求されるから加重制限がきつくなることもありがち。
主脚位置から離陸性能も犠牲になるな。
ああ、キャノピー強度の要求の関係で視界も悪くなるな。
65:名無し三等兵
07/11/21 22:52:50
F-35Cはリカバリーペイロード確保のために機動性を妥協したな
66:名無し三等兵
07/11/21 22:53:57 9qVlXZVk
なんか話をまとめると
艦載機は陸上機に比べていろいろ必要(着艦装置？)だから性能を犠牲にしてるってことか？
67:名無し三等兵
07/11/21 22:56:45
空軍のセンチュリーシリーズはマトモにドッグファイト出来んシロモンだらけだったから
海軍向けのF-4を採用する羽目になったけどね
68:名無し三等兵
07/11/21 23:19:30
全くスレの流れを読まず
スレタイだけで一言
「コストの違い」 以上
69:名無し三等兵
07/11/22 00:07:47
>>67
それとこれとは別問題だろ
70:名無し三等兵
07/11/22 01:35:42 n1mzt+vo
これだろ、これ。
F14＝トム・クルーズ
F15＝織田裕二
これが全てを物語る。
71:名無し三等兵
07/11/22 03:56:57
もともと朝鮮日報あたりで
ウッズとスンヨプ なぜ差が付いたか
慢心・環境の違い
という記事が出たのが最初だったかなあ？
72:名無し三等兵
07/11/22 04:00:23
>>70
なんか異論ないや
73:名無し三等兵
07/11/22 09:46:42
元ネタはこれ
【プロ野球】巨人・上原と中日・川上、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
74:名無し三等兵
07/11/22 12:42:27
空自にフェニックスはいらない
75:名無し三等兵
07/11/22 12:43:51
>74
メインの敵がソ連爆撃機だから大活躍だろ
76:名無し三等兵
07/11/22 13:02:16
予算が無くてスパローを使わされそうだが。
77:名無し三等兵
07/11/22 14:11:56
佐藤空将さんが
「バックファイアが出てきたら、（当時は）一方的にやられてしまうしかなかった」
とおっしゃってた。
78:名無し三等兵
07/11/22 14:45:22
バックファイアが空対空戦闘とな？
79:名無し三等兵
07/11/22 15:20:41
MiG-31へのスクランブルは怖かった
相手は速度が速く長射程のAAMを持っている
空中戦になったらこちらの知らない戦い方をしてくるだろうと
80:名無し三等兵
07/11/22 16:05:08
なぁーに、航続距離が短いさ。
81:名無し三等兵
07/11/22 20:06:40
ＭＩＧ-25のスピードにはF-15など止まって見えるぜ
82:名無し三等兵
07/11/22 20:14:45
しかしMiG-25は頻繁に落とされた
AMRAAMによる最初の撃墜の戦果は
MiG-25であった。
83:名無し三等兵
07/11/22 21:47:03
日本にとってはF-14とF-15はどちらがよかったんだろう？
F-14＋フェニックスは戦闘機が相手ならともかく
爆撃機や巡航ミサイル相手がならF-15＋スパローより役に立ったと思うけど。
84:名無し三等兵
07/11/22 21:50:50
でも高い
85:名無し三等兵
07/11/22 22:18:12
フェニックスの命中精度も知らないの？
86:名無し三等兵
07/11/22 22:20:51
対戦闘機向けなら命中率は低い。
と言うか当たったためしがない。
87:名無し三等兵
07/11/23 00:14:59
ねえねえ、素人同士、薄学言いあって楽しい？
88:名無し三等兵
07/11/23 00:22:54
楽しくない場に来て楽しい？
89:名無し三等兵
07/11/23 00:39:24
MiG-25はAMRAAMを回避しまくっているはず
90:名無し三等兵
07/11/23 00:42:43
反転して逃げればそりゃ当たらん。だからっつってAMRAAMが悪いわけではないけど。
91:名無し三等兵
07/11/23 01:35:09
>>88
ワラタ
92:77
07/11/23 03:30:52
補足するとスレとまったく関係なくなるけど
北朝鮮のなんとか岳あたりからバックファイアの巡航ミサイルを打たれると
憲法上、日本の領空外だから邀撃できない。専守防衛できない。というお話だった。
後は一方的に被弾するのみ。さかんに当時「どうするか」について幕僚と話をやったんだって。
93:名無し三等兵
07/11/23 03:34:54
>>92
巡航ミサイル自体を狙えばよくね？
まぁ母機を狙うより処理に必要な時間とシビアさと弾数必要になるのは間違いないけど。
94:名無し三等兵
07/11/23 07:19:21
>>70
F-14はサイエントロジー信者御用達なのか
95:名無し三等兵
07/11/23 14:30:30
あまり関係ないが
F-14A+からの搭載エンジンとF-15E本土型までのエンジンゆえ
URLﾘﾝｸ(www.f-16.net)
Here is some raw data from a reliable source (None of these figures were altered)
Weight, Dry
F110-GE-100...1,778 kg (3,920 lb)..........F100-PW-220...1,481 kg (3,265 lb)
F110-GE-129...1,805 kg (3,980 lb)..........F100-PW-229...1,721 kg (3,795 lb)
Performance Ratings
(S/L, static, ISA)
Maximum dry (MIL):..................................Maximum dry (MIL):
F110-GE-100...78.06 kN (17,530 lb st).....F100-PW-220...63.9 kN (14,370 lb st)
F110-GF-129...75.7 kN (17,000 lb st).......F100-PW-229...79.18 kN (17,800 lb st)
Maximum (Augmented)..............................Maximum (Augmented)
F110-GE-100...124.6 kN (28,000 lb st)......F100-PW-220...105.72 kN (23,770 lb st)
F110-GE-129...129.0 kN (29,000 lb st)......F100-PW-229...129.45 kN (29,100 lb st)
Specific Fuel Consumption
Maximum:..........................................................Maximum:
F110-GE-100...56.85 mg/Ns (2.06 lb/h/lb st).....F100-PW-220...59.49 mg/Ns (2.10 lb/h/lb st)
F110-GE-129...52.59 mg/Ns (1.90 lb/h/lb st).....F100-PW-229...54.96 mg/Ns (1.94 lb/h/lb st)
96:名無し三等兵
07/11/23 14:36:30
That_Engine_Guy 氏はP&Wの方が凄いとスペックだけ見て喜んでいる感じだが、
周りが信頼性を持ち出して諭しつつも「でもむしろ初期はGEの方が事故ってるんですが？」
と煽りまくりｗ
しかし、周囲が「搭載しての推力はまた違うんだが」とか色々述べていって
If you compared the GE-100 with the PW-220, you'd find that the PW-220
only performed better at very low altitude above Mach 1.0. The PW-220
might also push an F-16 a bit faster at altitude (by a like 0.05 Mach),
but the GE-100 provides better acceleration at high altitudes.
The GE-129 provides better acceleration for the F-16 at all altitudes compared to the
PW-229. All the uninstalled sea level static data in the world won't change these facts.
As for reliablity, you seem to be the expert there.
あとでRaptor_One 氏がF110-GE-129の新しいデータをJaneから引っ張ってきている
97:名無し三等兵
07/11/23 14:41:31
That Engine Guy,
This is directly from Jane's All the World's Aircraft (Feb. 2004) for the F-16C:
Quote:
Power Plant
One 131.6 kN (29,588 lb st) General Electric F110-GE-129, or one 129.4 kN (29,100 lb st)
Pratt & Whitney F100-PW-229 afterburning turbofan as alternative standard.
These Increased Performance Engines (IPE) installed from late 1991 in Block 50 and Block 52
aircraft and are being retrofitted to about 50 Block 42 aircraft of the Air National Guard.
Pratt & Whitney has proposed F100-PW-229A version, with new fan module among other
radical improvements that will raise airflow by more than 10 per cent,
lower turbine temperatures by almost 50oC (122oF) and permit inspection intervals to rise
from 4,300 cycles to 6,000. New version offers potential to increase maximum augmented thrust rating
to about 142 kN (31,860 lb st), although this would require larger inlet on F-16.
General Electric also engaged in improvement efforts, using company funding
to begin development of F110-GE-129 EFE (Enhanced Fighter Engine) in October 1997;
EFE initially to be rated at up to 151.0 kN (33,945 lb st), with further growth potential to
160.0 kN (35,970 lb st); alternatively, improved thrust levels can be sacrificed for up to a 50 per cent
increase in TBO and servicing intervals. Production derivative known as F110-GE-132 rated
at 144.6 kN (32,500 lb st) installed in F-16 Block 60 aircraft for UAE. Immediately prior standard was
128.9 kN (28,984 lb st) F110-GE-100 or 105.7 kN (23,770 lb st) F100-PW-220 in Blocks 40/42.
98:名無し三等兵
07/11/23 14:54:19
F100-PW-229A
というAの付いたバージョンで
ファン流量を10%上げてタービン温度を50℃下げて
寿命を延ばし、AB推力を142kNにする、というのを提案しているというが
そもそもF100はその全バージョンでF110の同世代型より
流量を落としていた筈だ。しかし、ついに流量を上げざるを得なくなったとｗ
そうなるとインテークもblockX2でなくblockX0タイプにせざるを得ない
またここにある、最初にthat engine_guyがF100-PW-229とF110-GE-129の推力について書いた情報は
自分が2001年ごろ得た情報と同じなのだが、
その後F110-GE-129の方は、推力13.4tに上がっているという話は出ていた。Janeでもその数値を使っている
だが、日本のIHIでライセンス生産を行っている分では推力は上げていないようなのだが
また、F110-GE-129もF110-GE-129Cという新バージョンが出て
寿命延長がはかられている筈だ
F110-GE-129EFEについては試験品だしどうでも良いｗ
F100とF110、なぜ差が付いたか-慢心・環境の違い-
というスレも立てられる人なら立てられるだろうｗ
99:名無し三等兵
07/11/23 15:11:17
F-14は60年代の設計
F-15は70年代の設計
100:名無し三等兵
07/11/23 18:54:55
艦載機なんだから、サイズもエレベーターで運搬できるサイズでなきゃならん。
低速での運動性能を良くしないと空母に着艦できない。
全備重量だって重過ぎるとカタパルトで射出できない。
カタパルト射出の衝撃に耐えられる強度も必要で、ただでさえ厳しい重量の制約がますます厳しくなる。
重量があっても離陸速度が低くても発艦できるように、苦肉の策で可変翼にしたけどコスト高すぎ。
F-14の方が古く、特にF-14の時代はエンジンの能力がまだまだ低く機動展開できない。
F-15は敵機を撃墜できれば勝ちだけどF-14は敵機を空母に近づけたら負け。だからフェニックスなんて言う
射程距離の長さ以外はロクでもない性能のミサイルを積むしか無かった。しかも長射程にするにはセミアクティブに
するしかなく、そのために複座であることを強いられてますます機体の構造が複雑に。
つまるところF-14って言うのは、まだテクノロジーが未熟な時代に理想の艦隊防空を実現しようとゴテゴテと盛り付けを
施したゲテモノ機体に過ぎない。そういうゲテモノでも目的を達することはできたけど、F-15と空中戦なんて考えちゃダメ。
101:名無し三等兵
07/11/23 20:59:41
>>100
>>29
102:名無し三等兵
07/11/23 21:21:06
えーい、こうなりゃ機銃でドッグファイトだ
103:名無し三等兵
07/11/23 21:37:30
>>100
ちょっと違うかな。
フェニックス搭載は海軍提示の前提条件。
F-14の開発に当たってまず海軍の要求は簡単に言うと以下のものでした。
・M2.0以上の最高速度
・AWG-9とAIM54*6搭載
・戦闘行動半径：約1000km以上
・高い格闘性能(確かF-4以上を要求)
で、当時は手持ちのターボファンエンジンはTF-30ぐらいしかなく、またFBW技術なども確立されてません。
この前提で要求に答えるとなると
・直線翼では速度と航続距離と格闘戦時の機体安定×
・後退翼では搭載量と着艦性能×
・デルタ翼も同上
残った選択としてF-15の様なクリップドデルタ翼形状と可変翼が残りました。
クリップドデルタでもF-14の質量では着艦性能に不安があり対策としてBLCの搭載や
格納用の翼折畳装置などを組み込むと結局、可変翼より重くなってしまいます。
少なくとも要求に応えらる（当時の技術で）ベストな選択はしてると思うけどなぁ。
104:名無し三等兵
07/11/24 00:24:47
パイロットにもよるんだろうけど空自（F-15パイロット）の評価で俺が聞いたのは
F-14：重い。別にたいした事ない
F-18：うんこ
F-16：別に普通。言われてるほどはすごくない
って感じだった。そりゃF-15と比べたら・・・という気はする。それとホーネット嫌いすぎ。
105:名無し三等兵
07/11/24 00:44:44
つかそれ格闘戦の話だろ
米軍は不確定要素が多い格闘戦の結果を気にしないからな。
米軍（AMRRAM）vs空自(7F)
だと逆に勝負にもなってないし。
106:名無し三等兵
07/11/24 01:10:05
格闘戦強くても現代戦ではあんまり意味ない
・パイロットの腕次第
・パイロットのコンディション次第でも勝敗が変わる
・夜間はドッグファイト出来ない。
特に、訓練なら兎も角、実戦では疲れ、緊張で食事も喉に通らない、また眠れないパイロットも多いと言う。
そんな状況で高Gに耐え冷静に対処できる、パイロットなど一握り。
また優秀なパイロットを育てるには時間も掛かる。
空自のパイロットは人員確保に限りがある為、少数精鋭にならざる得ないので凄腕も多い。
米軍は長期的に戦力を維持するために、大体のパイロットは３年で機種転換。
そうすることによって、兵員の質の平均化を確保している。
だから、格闘戦やっても空自には勝てない。（飛行隊長クラスは除く）
でも徹底的にマニュアル教育やってウェポンの使い方はキッチリ教えていく
107:名無し三等兵
07/11/24 02:08:56
機体の話してたんじゃないのか
108:名無し三等兵
07/11/24 03:41:34
>>106
バカは消えろ
109:108
07/11/24 03:52:06
すまん取り消す
110:名無し三等兵
07/11/24 08:01:20
てか米軍も湾岸戦争以後、戦闘機で機銃での格闘戦なんて経験してないんじゃないか？
111:名無し三等兵
07/11/24 15:40:14
F-14はAMRAAMを積めない件について
112:名無し三等兵
07/11/24 16:12:56
真の最後のガンファイターは
F-105だ
とか聞いたな
F-8は実際には機銃撃墜はやらず
AIM-9を多用しただとか
（それでも初期サイドワインダーゆえ敵のケツ取りのための機動が必要だったと）
113:名無し三等兵
07/11/24 16:23:45
>>111
D以外な
まぁDの数なんてたかが知れてるかｗ
114:名無し三等兵
07/11/24 16:28:03
F-14→退役済み
アムラムD→試験段階
115:名無し三等兵
07/11/24 16:42:53
>>113
残念だがD型のAMRAAM搭載改修はキャンセルされてるよ
116:名無し三等兵
07/11/24 16:44:42
>>113はF-14Dの意味で書き
>>114はAIM-120Dの意味で突っ込んだ
117:名無し三等兵
07/11/24 20:20:25
F-14DならAPG-70と互換あるからソフトウェアのアップデートだけで
AMRAAMの搭載は可能だったろう。
ただ、AMRAAMが必要な局面ならF/A-18に任しとけばいいわけだし
AWACS居ればスパローも打ちっぱなし可能だから
あんまり必要としてなかったのかもなあ
118:名無し三等兵
07/11/24 20:29:41
>>117
>AWACS居ればスパローも打ちっぱなし可能だから
無理じゃね？
119:名無し三等兵
07/11/24 21:24:42
いや、スパローはモードを変えればAWACSのイルミネーター追っかけるよ
120:名無し三等兵
07/11/24 21:30:16
何モード？
121:名無し三等兵
07/11/24 21:45:09
単にAWACSのレーダー周波数にあわせるだけだけどね
空自がAMRAAM出たときもあせって採用せずに、AWACSやAEWを増強したのはそういう事
122:名無し三等兵
07/11/24 21:47:18
>空自がAMRAAM出たときもあせって採用せずに、AWACSやAEWを増強したのはそういう事
ほんとかよ。
123:名無し三等兵
07/11/25 02:37:29
AWACSのレーダーはは1分に6回転する
とか書いてあったかな？
124:名無し三等兵
07/11/25 03:06:40
照射が外れたときにスパローが方向を見失いそうｗ
普通は発射母機しか誘導できないと思うのだが。
125:名無し三等兵
07/11/25 03:19:58
もうAWACSもAESAにしよう
そして6角形とかにしよう
126:名無し三等兵
07/11/25 04:43:36
とｵﾀｸがｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってます(ｹﾞﾗ
127:名無し三等兵
07/11/25 22:16:32 4LlXrTs9
冷戦が続いていたり日本やイスラエル･サウジアラビアあたりが採用していたら
改良型が出ていたのかな？
128:名無し三等兵
07/11/25 22:30:37
純粋な防空能力ならF/A-18よりは信頼が置けるだろうから、
冷戦が続いていればコストより性能重視でF-14が存続していた
ことは十分あり得ると思う。
E型ならまだしも、C型を主力戦闘機として運用なんて冷戦期には
あり得ないだろう。
129:名無し三等兵
07/11/26 02:48:32
F-15よりF/A-18Eの方が強い？
ドッグファイトならF-15かもしれないが
BVRはなんちゃってステルスがある分、18のが強い希ガス
130:名無し三等兵
07/11/26 03:03:03
レーダー性能と飛行性能も勘案しないとな。
高く速く飛べる場合ＡＡＭの射程が長くなるから。
131:名無し三等兵
07/11/26 05:59:50
いや上のほうでも出てたけどドッグファイトはFA18の方が強いだろう
海軍機は空軍機と比べて離着艦の都合上、どうしても低翼面荷重にならざるを得ないから
ベトナムでは空軍機は高翼面荷重に走りすぎてドッグファイトできず海軍機採用してるし
132:名無し三等兵
07/11/26 09:19:58
>>131
どう計算しても翼面荷重はF-15の方が低いわな。
F/A-18系がドッグファイトに強いのは低速大迎角でコントロールを失わないからでしょ。
意図的に減速しつつ旋回してタイトターンし、ヨーヨーよりもさらに短時間で（人体の強度限界を超えずに）旋回できるから。
F-15は迎角特性が悪いから低速での旋回はどうしてもF/A-18に劣る。
「F/A-18相手の縦機動は避けるべき」ってのは上昇で速度が低下してF/A-18の得意領域に入るのを避けるため。
翼面荷重・推力重量比が優れるからといって安易に縦機動をするとあっという間にバックを取られるらしい。
133:名無し三等兵
07/11/26 09:24:50
TFR氏のコピペ
しばしばＦ／Ａ－２２の超音速からの急減速の動画が紹介され、「でもこれって意味ないよね」とレスがついていることがあります。しかしこれは、
いわゆるスーパーマニューバ（超機動）のデモンストレーションです。
速度を維持しての旋回は、どれほど推力の余裕があろうとも搭乗員の体の強度がリミッタとなります。
ですから従来はヨーヨー運動、運動エネルギーを一時的に位置エネルギーに変換して（高度を上げて減速して）旋回、
位置エネルギーを速度エネルギーに再転換する（降下して加速）テクニックが用いられてきました。
ですが、F-15やF-16、Su-27、F-2などではヨーヨーはもはや「クラシックなテクニック」と言われます。
使われなくなったわけではありませんが。
十分な余剰推力があるならば、意図的に減速しつつ旋回してタイトターンし、再度加速するテクニックを用いて
ヨーヨーよりもさらに短時間で（人体の強度限界を超えずに）旋回し、なおかつ旋回終了時の速度を確保することが出来ます。
数ヶ月前の航空ファンだったか、日本の航空雑誌に
「導入当初は人間の限界を超えていると言われたF-15Jだが、最近は『もっと推力を』と求めるタフなパイロットも居る」（大意）
と書かれていましたが、F-15J導入後にパイロットをサイボーグにしたわけではありません。
超機動テクニックが理論化され、特定パイロットの秘術（ロック岩崎氏の『横転コルク抜き』など）ではなくなり普及してきたことの現われです。
続く
134:名無し三等兵
07/11/26 09:25:20 /6oiAb/4
続き
話が逸れました。
F/A-22を産み出したATFの要求仕様には超機動が最初から考慮されており、上述した高推力戦闘機よりもさらに広い範囲で、
それこそ超音速からでも行うことが出来ます。
速度を捨てた、つまりは主翼に掛かる動圧（風圧）が減らされた状態でタイトターンが出来ると言うことは翼面積が大きいことを意味し、
普通は空気抵抗と重量のハンデを負います。
にもかかわらず、捨てた速度を短時間で取り戻せる加速性能。
速度を捨てながら旋回する「超機動前半」でスピンその他に陥らない制御系と動翼。
これらを兼ね備えることで、F/A-22はドッグファイトにおいても高い性能を備えています。
蛇足：超機動の前半だけで勝負がつくなら（一対一、あるいはそれに近い条件なら）F/A-18系は「非常にドッグファイトに強い」と言えます。
F/A-18がF-15よりドッグファイトで優れるのは、
F-15が「速度を捨てながら旋回する「超機動前半」でスピンその他に陥らない制御系と動翼」の部分でF/A-18に劣るからと思われ。
135:名無し三等兵
07/11/26 10:43:09
引用部分は「＞」付けるとか分かりやすくしてくれ
師匠は「F/A-18がF-15よりドッグファイトで優れる」とは言ってないだろ
136:名無し三等兵
07/11/26 10:58:21
はっきり「F/A-18がF-15よりドッグファイトで優れる」とは言ってないが、
どう考えても超機動前半の能力はＦ/Ａ-18の方が上。
137:名無し三等兵
07/11/26 11:00:20
叩かれまくりのフェニックスも、射程をさらに伸ばしてAWACSにでも装備ささせりゃいいんじゃねーの。
と思ったが、AWACSには護衛の戦闘機つくよな。
そいつ向かわせればいいだけだった。
138:名無し三等兵
07/11/26 12:07:36
ＡＷＡＣＳにそんな装備を積むキャパがあるなら、もっと情報収集能力を上げる方向に使うだろう。
139:名無し三等兵
07/11/26 18:26:09
>>137
自衛用ってこと?
アメリカ空軍なら他の国の空軍に比べて圧倒的だからね。
140:名無し三等兵
07/11/26 19:47:32
確か日本がE-2だかP-3Cにフェニックス載せる計画無かったかな？
でも、どう考えても足の速い戦闘機に積んだほうが初速が違うから射程も
延びるし外れた時のリスク考えると、ボツだよな。
141:名無し三等兵
07/11/27 01:39:49
AWACSはピンチになったら背中の円盤飛ばして攻撃するので
自衛用にミサイルなんていらないよん
142:名無し三等兵
07/11/27 02:35:28
んじゃ
ACM：F-22>>>F/A-18E>F-15C>F-16C>F-14D
BVR：F-22>>>F-14D>F/A-18E>F-15C>F-16C
でいいよな？
143:名無し三等兵
07/11/27 02:37:26
>>142
F/A-18E>F-15C
いつ製造されたイーグルかによるな希ガス
144:名無し三等兵
07/11/28 00:37:39
何で空母も持ってないイランがＦ－１４を選択したのか
激しく後悔してるだろうな
145:名無し三等兵
07/11/28 00:44:30
戦車はチャレンジャーだろ＞王制イラン
趣味で兵器選定やってたんじゃないのかね。
146:名無し三等兵
07/11/28 00:56:37
>>141
というか円盤が本体だから緊急時は機体部分で体当たり
147:名無し三等兵
07/11/28 02:17:41
F4対F15はあるけどF14対F15はまだ無いんだよな
イランVSサウジ
148:名無し三等兵
07/11/28 08:47:33
>>144
もはやたんなる趣味だろ。
国王が飛行機マニアだったって話だし、F-14のあとはF-18Lを発注してたりする。
149:名無し三等兵
07/11/28 11:25:03
×マニア
○オタク
オタクでなければF-14なんて買うわけがない。
150:名無し三等兵
07/11/28 21:25:38
>>142はF-16Cが嫌いなんだろうかな？
151:名無し三等兵
07/11/28 23:18:17
趣味で兵器選べるなんてうらやまししぐる
俺ならSu30大人買いするな
152:名無し三等兵
07/11/28 23:19:58
俺ならハリアだな
153:名無し三等兵
07/11/29 01:03:33
>>150
いや。個人的なカッコ良さならむしろ
F-14D>F-16C>F-22>F/A-18C>F-15C
です
154:名無し三等兵
07/11/29 01:31:13
俺なら
F-22A→F-15C→F-14D→F-16C→F/A-18C
と並ぶな。
155:名無し三等兵
07/11/29 01:44:21
F/A-18人気ないのか？
あの突き出たケツとボコっとでっぱったフックを横から見たところがすきなんだが。
B/D/Fはぶかっこうだが
156:名無し三等兵
07/11/29 07:53:37
F-4>>>>>F-15>>F-14>>>>超えられない壁>>F-22>>>F-16>>スパホ
157:名無し三等兵
07/12/01 22:49:34
不等号の数と知能って反比例すんのかな
158:名無し三等兵
07/12/01 22:51:48
気にしないが吉
159:名無し三等兵
07/12/01 23:10:22
どれが格好よく見えるかは世代の違いだろうな
マルヨンとかファントム好きはおっさんだろう
160:名無し三等兵
07/12/03 23:22:29
デザイン
F-14>>>F-16>>>>>F-22>>>>>F/A-18>>>>>>>>>>F-15
161:名無し三等兵
07/12/05 00:10:39
MiG-23 がいいよ
162:名無し三等兵
07/12/13 21:15:45 9oNAYpgI
関連スレ
ﾌﾙｸﾗﾑとﾌﾗﾝｶｰ、なぜ差がついたか..慢心、環境の違い
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
163:名無し三等兵
07/12/13 21:17:28
イーグルたんの造形はR-18だと思う。
164:名無し三等兵
07/12/13 21:18:36
後発のパクリスレに抜かされてる件
165:名無し三等兵
07/12/14 20:30:00
トーネードADVは格好良くてたまらないんだが、BVR戦闘能力に疑問符付きまくっているんだよねぇ
166:名無し三等兵
07/12/14 20:49:24
トーネードはスカイフラッシュがあればいいの！
167:名無し三等兵
07/12/14 20:53:40
むしろスカイフイッシュが欲しい
168:名無し三等兵
07/12/15 05:32:39
それに人を育てるのは上手かったぞwwwwww
甘えたクソガキはゆるさんからなwwwwwww
169:名無し三等兵
07/12/16 09:04:18 sNYnRbHC
日本がF-14を採用していたら今頃AAM-4や
日本で開発されたフェニックスの後継ミサイルを搭載したF-14が登場しているのかな?
170:名無し三等兵
07/12/16 17:11:43
FS-Xが固定翼単座のF-111みたいなのになってたりして。
171:名無し三等兵
07/12/17 20:55:48 s0vGO5YC
Ｆ１４もＦ１５も古臭くて全然かっこよく見えないが。
172:名無し三等兵
07/12/17 20:57:17
誰に言ってるんだこの禿げは
173:名無し三等兵
07/12/18 22:30:02
1機で良いから、日の丸付けたF-14をどこかに置いてくれないかな?
1年に1回飛ぶのが見られるだけで良いから。
174:名無し三等兵
07/12/19 07:39:32
まずは『トップガン』をありがたく拝め。
175:名無し三等兵
07/12/19 23:08:40 B2XYEQ1y
前回ＦＸ選定時のデモフライトは１４のほうが派手だったのになあ・・・
176:名無し三等兵
07/12/19 23:38:49
まあ、F-15の出来レースだったんだ。
複座、長射程のコンセプトも空自には使いにくかったし
当時１ドル360円の時代だったからフェニックス１発３億もしたから。
177:名無し三等兵
07/12/19 23:41:04
F-Xでズルしてたのどっちだっけ？
燃料半分位にしてたやつ
178:名無し三等兵
07/12/19 23:47:05
それ以前に海軍機って時点で論外だったんじゃね
179:名無し三等兵
07/12/20 00:00:39
F-14の値段がF-15と同じだったら、
ソ連崩壊は10年早く起こったと思う。
180:名無し三等兵
07/12/20 01:02:58 tCVk+2jf
トップガンはまだいいけど
エリアなんとかから入門した奴のF-14信仰がウザい
181:名無し三等兵
07/12/20 01:14:14
>>180
俺の知ってる奴はAC5でﾄﾑ猫ﾏﾝｾｰ
182:名無し三等兵
07/12/20 01:35:03
それは言わない約束だ、乗っている連中がアレすぎるｗ
ミサイル除けの魔法を使う
心臓はビス止め
血液はケロシン、間接にはオイル注入
逆ループでミサイルを避ける
夜間超低空侵攻作戦で踊れる
少々飛ばなくても技量は落ちない
血を見るのが大好き
F-14Aも、そりゃおそろしくなるべ？
183:名無し三等兵
07/12/20 01:38:43
ちなみに>180は、爺共にケツを狙われる羽目になった。
と言うか、最近のガキはエリア88なんぞ読まないし見ないだろう。
新版襟88アニメはクソだ、死ね今垣。
184:名無し三等兵
07/12/20 01:48:26 SYR2khlU
出来レースの割には実機を日本にまで持ち込んで
客前に飛ばしたというところがよくわからん。
185:名無し三等兵
07/12/20 01:57:10 7o0hiJL9
見せたい相手は日本人だけではなかった、とか。
186:名無し三等兵
07/12/20 02:29:24
F-14、2機でF-15が3機買える
187:名無し三等兵
07/12/20 02:40:47 w1DrbX5Q
可変翼機と固定翼？機なら固定翼の方が整備性良さそう。
だから俺はトム猫より鷹を選ぶ。
188:名無し三等兵
07/12/20 02:47:12
要するに１４より１５の方が総合性能や安定性コストの点で優れていたからあっちこっちで使われているって子とか？
189:名無し三等兵
07/12/20 02:50:53
ていうか、F-14には艦隊防衛という重い任務があって、
高価で重いレーダーとFCSとミサイルを積まなければならなかった。
これは米海軍にこそ必要な装備であったけど、
米海軍のような機動部隊を持たない国には必要なかったし、
ましてや、陸上基地からの運用を考えている国には、全く必要のないものだった。
F-14とF-15の成否の分かれ目は、これが要因。
190:名無し三等兵
07/12/20 02:53:00
>>186
なんかグランダーＩＧ社製っぽい言い回しだ。
191:名無し三等兵
07/12/20 02:53:33
>>189
イランは趣味で選んだんだよな。
192:名無し三等兵
07/12/20 02:56:06 w1DrbX5Q
F-14とF-15どちらの方が汎用性あると思いますか？
俺としてはF-15だと思う。
F-15EとかF-15MTDとかあるし。
193:名無し三等兵
07/12/20 02:58:45
>>191
西欧化した生活をしてて、国民から浮き上がってた国王が
買ったんだよな、確か。
で、ホメイニに革命を起こされて、亡命してしまった。
対米関係は、ここから険悪になって、部品を買えないから
F-14は倉庫にしまわれたままになってしまった。
今でも、あるのかも。
194:名無し三等兵
07/12/20 03:00:11
>>184
ﾋﾝﾄ:グラマンは背水の陣
いや答えか
195:名無し三等兵
07/12/20 03:01:04
>>192
F-14だってボムキャットがあるけどな。
MTDみたいな高機動試験機は別に汎用性があるから作られるわけじゃないし。
機の汎用性というよりは比較して安い点や複雑な機構を使用しない簡便なところがF-15のほうが有利な点だ。
196:名無し三等兵
07/12/20 03:01:52
>>193
なんかさらに放置しておくとエリア88に行っちゃいそうな流れだ。
197:名無し三等兵
07/12/20 03:06:49
日本にF-14がいらなかった理由は、
厚木でいつでも見れたからという説もある（嘘
198:名無し三等兵
07/12/20 03:08:11
なんという防秘
199:名無し三等兵
07/12/20 04:59:42
旧式のF-14とそれより後に開発されたF-15を比べる>>1の頭が理解できない。
旧式の方が性能や発展性が劣るのは当然だし、
艦上機と陸上機では、陸上機の方が需要が多いのは当たり前のこと。
200:名無し三等兵
07/12/20 05:02:52
>>193
日本の場合、天皇も国民も、偉い人もそうでない人も、みんなまとめて西欧化してます。
一億総西欧化ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
201:名無し三等兵
07/12/20 05:03:26
何か問題でも？
202:名無し三等兵
07/12/20 05:13:07
>>199
いや、ライバルじゃん
203:名無し三等兵
07/12/20 07:22:14
>>193
イライラ戦争で飛んでるよ
米軍が記録していないフェニックスミサイルでの撃墜をマークしたと言われている
逆に落とされたりもしているが
204:名無し三等兵
07/12/20 17:29:10
(・・・・・・ｲﾗｲﾗ)
205:名無し三等兵
07/12/20 19:48:13
「ムシャクシャして撃墜した。後悔はしていない。」
イラク兵、談。
206:名無し三等兵
07/12/20 21:12:46 /npiNt29
Ｆ１４とＦ１５を足して２で割ってみろ。
207:名無し三等兵
07/12/20 21:34:20
F14.5?
208:名無し三等兵
07/12/20 23:05:58
上のほうで、F-14はイランの倉庫に眠ったままになっていると書いてしまったが、
戦闘機年鑑を見たら、イランでは30～35機が今でも運用されてるみたいね。
しかも、地対空ミサイルのホークを改造した空対空ミサイルまで作ったんだとか。
ただし、実態は不明、とのことだ。
209:名無し三等兵
07/12/21 01:34:08
機体金額は14が高いんじゃなかった？
210:名無し三等兵
07/12/21 02:03:13
>>209
今更何言ってんの？
211:名無し三等兵
07/12/21 13:39:08
この板のレベルも地に落ちたな
212:名無し三等兵
07/12/24 13:40:30
墜落ですか、そうですか
213:名無し三等兵
07/12/25 01:59:02
しかしここで上昇気流が！
214:名無し三等兵
07/12/25 14:19:44
墜落と堕落って似てるよな
215:名無し三等兵
07/12/25 22:04:08
F-14は男のロマン
F-15は女の実生活
216:名無し三等兵
07/12/26 00:22:15
つまりＦ‐１４はヒモ
217:名無し三等兵
07/12/26 02:10:33
＞女の実生活
スイーツ(笑)
218:名無し三等兵
07/12/26 14:51:22
空母ニミッツがタイムワープして、真珠湾攻撃直前へ現れた映画あったよね。
そのときの零戦とF-14の空中戦（虐殺？）に激しく萌えた。
219:名無し三等兵
07/12/26 20:40:31
単に比較的小型で多彩な任務に就けるF/A-18が就役して
場所を捕るF-14を無理に就役させる理由が無くなったせい
220:名無し三等兵
07/12/26 21:35:16
馬鹿降臨
221:名無し三等兵
07/12/26 22:54:23
F-15でさえクラックが発生しているのに溶接構造のF-14が持つわけない
222:名無し三等兵
07/12/27 20:19:22
F-15Eは点検除外だけど、Eタイプは製造工程が違うの？
223:名無し三等兵
07/12/27 20:51:01
F14の退役は連邦議会の公聴会に現役のパイロットが出てきて反対してたよね
そこまでパイロットに愛された戦闘機ってある？
まあ彼らはスパホがいやだったのかもしれんがｗ
224:名無し三等兵
07/12/27 21:18:37
F-14には年増女の色気を感じる
F/A-18は小学生だな
225:名無し三等兵
07/12/28 00:23:22
>>222
製造工程どころかほとんど別物ですが。
226:名無し三等兵
07/12/28 13:45:22
<<224
F-5やF-16が好きな俺は…
227:名無し三等兵
07/12/28 20:18:22
>226
ツンデレ、だな。それも相当のな。
228:名無し三等兵
07/12/28 20:25:00 W34GXynM
YF-17とF-20が好きな俺は…
229:名無し三等兵
07/12/28 20:29:28 K0o7otCz
>>228 スレンダーな方が好みでつか？
230:名無し三等兵
07/12/28 20:55:43
僕はグリペンちゃん！
231:228
07/12/28 21:09:17 W34GXynM
お背中のラインかな。
232:名無し三等兵
07/12/28 21:18:26 EgpwC7KS
F-4(´・ω・`)
233:名無し三等兵
07/12/28 22:05:36
ウリのF-15Kが一番ニダ
234:名無し三等兵
07/12/28 22:14:08
Ｆ－１５イーグル戦闘機からＦ－１５Ｅストライクイーグル戦闘爆撃機に生産ラインを変えられたから。
Ｆ－１４トムキャット戦闘機はいつまでも戦闘機のままであった。
235:名無し三等兵
07/12/28 23:04:13
ったく、お子さまはこれだから・・
Ｔ３８タロン姉さんのうなじと腰付きが一番なんだよ。
236:名無し三等兵
07/12/28 23:28:27 W34GXynM
中年を捕まえてお子様っていうな。それを言うならな、
センチュリーシリーズの・・・ごほごほ。
いや、F-105の脇のくびれはな・・・
237:名無し三等兵
07/12/28 23:41:30
こいのぼりが一番ﾆﾀﾞ
238:名無し三等兵
07/12/28 23:58:35
女騎士の雰囲気を感じさせるF-8最高
239:名無し三等兵
07/12/29 00:23:31 zldRq8DJ
mig21は何となくスルメイカっぽい
240:名無し三等兵
07/12/29 03:10:46
>>234
F-14B・・・・・
241:名無し三等兵
07/12/29 04:26:06
エンジンとレーダー改良して
最低限の爆撃コンピュータ付けて終わりｗ
もっと耐G強化して
兵器搭載量10tオーバーにして
着艦重量を現状未満にして
とか出来たら、F-14ももっと評価された。
しかしそれは既存の技術では無理だった
F-14を安価に整備できる技術
これがあれば良かったのだろうがそんな技術レベルに達する頃には
地球上に戦争なんか無くなってるｗ
242:名無し三等兵
07/12/29 11:37:17
>>241
搭載量増やしたって兵装をつける場所がないんだよ。
243:名無し三等兵
07/12/29 15:11:48
＞兵装をつける場所
F-111のように可変翼に常に前方を向くパイロン付けるとかｗ
かくしてマクナマラの悪夢再び
244:名無し三等兵
07/12/29 15:37:37
>>241
フェニックスの６発と増幅タンクの２本で相当な重量だが・・・
245:名無し三等兵
07/12/29 15:50:16
機外兵器搭載重量の数値だけで言えば
F-14、F-15、F-16、F/A-18Cのうち
一番搭載量が少ないのがF-14
（F-16Aはそれより少ないが、F-16Cになると超えていた筈）
AIM-54を降ろしてMeteor類似の中重量ラムジェット長射程AAMを積めれば良かった
FMRAAMとかXAIM-155とか
246:名無し三等兵
07/12/29 18:26:27
元々制空戦闘機に設計された機の最大搭載量の話してなんになるの？
ゲームみたいにＡＡＭ沢山積めればイイことあんのかな？
247:名無し三等兵
07/12/29 18:27:47
>>245
無いものは積めない。
248:名無し三等兵
07/12/29 18:30:18
F-14は数字以上に積める爆弾が腹の下4発のみってのが痛いだろ。
2000lb4発なら何の文句も無いが、500lbでも4発だけ。
LGBだと前部2発だけ。
249:名無し三等兵
07/12/30 01:15:24 EbkUdVwz
コストが高かったのもあるし
モノの信頼もＦ－１４よりＦ－１５が上だった
しかし、もしも海自が小規模ながら戦闘機を導入してたら
少数気鋭でＦ－１４Ｄが飛んでたかもしれない
（コスト高でファントムを魔改造し続けてスパホまちだった可能性もあるが）
250:名無し三等兵
07/12/30 01:32:42
海自が迎撃戦闘機を持ったってしょうがないしF/A-18Cを買うだろ。
251:名無し三等兵
07/12/30 01:47:54
このままだとイラン空軍のF-14vsイスラエル空軍のF-15がみれるかも
252:名無し三等兵
07/12/30 08:56:16
イランのＦ－１４なんてＦ－４にすらフルボッコにされかねないぞ
253:名無し三等兵
07/12/31 22:10:21
F-14って、たぶん実際にはルックダウン能力ないでしょ
ルックダウンって、演算してレーダー反射波からクラッターと目標を分離するんだけど
60年代のコンピュータ技術じゃ無理な気がする
254:名無し三等兵
07/12/31 22:30:50
低空の対艦ミサイルを迎撃することも求められてるのにルックダウン能力が無くてどうする？
255:名無し三等兵
08/01/01 00:24:17
>>253
ルックダウンとは、
× 見落とし
256:名無し三等兵
08/01/08 13:56:50
>>253
ネコのRIOが手作業でフィルタリングしてます ＞クラッター除去
257:名無し三等兵
08/01/08 21:23:36
さすが、ＲＩＯさまぁ～～（メレ）
258:名無し三等兵
08/01/14 08:51:42 5EqsuuaZ
age
259:名無し三等兵
08/01/16 21:41:04
>>240
F-14Bの「B」はbomcatという意味じゃないぞ。Aのボムキャットもいるし。
ちなみにA～Dの対地攻撃能力型は、搭載能力等すべて同じ。
260:名無し三等兵
08/01/30 18:49:00 6maZ1a21
age
261:名無し三等兵
08/02/02 02:15:09 eZxu6g8H
F-15は急旋回すると機首がもげますｗｗｗ
262:名無し三等兵
08/02/02 02:31:48
実はそれ、新しい脱出装置なんです！
263:ハインフェッツ
08/02/02 02:36:49 g91+q+A+
古いやつはね。
んな事言ったら、零戦は新品でも急降下すると翼がもげたわけだし。
264:名無し三等兵
08/02/02 09:02:26
いっそ本当に木零戦にしとけばよかったのに
265:名無し三等兵
08/02/02 13:43:04
零戦っていつの時代のもの引っ張り出してきてんだよ
266:名無し三等兵
08/02/02 17:52:24
F-14はアメリカを象徴とする名機。F-15は劣化する一方。
267:名無し三等兵
08/02/02 22:46:21
F-１５て、昔は高いこともあって配備出来る国限られてたのに、今じゃいろんな国にあるな。
各派生型もあって、艦載機で無いこと以外は、F-4みたいになってきたな。
268:名無し三等兵
08/02/02 23:04:02
F-4ほどは作られまい
・・・だがF-4後継という訳だから
同じくらい作られたって不満はあるまい
その代替の大半は、F-16が果たしてきた訳だが
269:名無し三等兵
08/02/03 08:49:24
F-4ってかなり異例だったんだな
270:名無し三等兵
08/02/03 17:18:52
日本の国防考えると、F-15とF-16、逆に使ったほうがいいんじゃなかろか。
支援戦闘機→重いミサイル×４→双発・でかい翼
要撃戦闘機→高速道路や小型飛行場から発進→単発・軽量
271:名無し三等兵
08/02/03 17:21:41
>>270
F-15を支援戦闘機、F-16を制空戦闘機にしろと？
272:名無し三等兵
08/02/03 17:24:14
翼が?げそうになりながらもASMを４発搭載して得意でない低空を墜落しそうになりながらフラフラ飛ぶF-15
高速道路から飛び立てるぞ！と思わせて実は飛び立てず、高く早く飛ぶのが苦手なF-16を無理して使う。
なんと言う本末転倒。
273:名無し三等兵
08/02/03 17:24:53
もげるの漢字って表示されないんだな。
274:名無し三等兵
08/02/03 21:30:05
経国とかみたいにFS-XのときにF404双発の奴GDに作ってもらえばよかったのにな
275:名無し三等兵
08/02/03 21:34:31
F-16にASM４発のほうが、フラフラのヨタヨタの気がしたんだよ。
あと、すとらいくいーぐるみたいなのもあるし。
276:名無し三等兵
08/02/03 22:13:31
また時系列無視の方ですね。
277:名無し三等兵
08/02/03 22:15:00
>>275
対艦攻撃ってどうやるか知ってる？
制空任務ってどういう状況が有利か知ってる？
278:名無し三等兵
08/02/03 22:59:25
>対艦攻撃ってどうやるか知ってる？
よく分かんないけど、単発低出力機に重いミサイルいっぱい積んで、ヨタヨタ飛びながらするの？
>制空任務ってどういう状況が有利か知ってる？
低空でレーダーをかいくぐってくる敵機に対してだから、分散しておいて、
被害を最小限にしておいて、いろんなとこから飛び立てるようにしとく、でいいかな？
279:名無し三等兵
08/02/03 23:00:56
真性だったか・・・
280:名無し三等兵
08/02/04 15:17:24
っていうか。なんて韓国軍？＞制空F-16 対地をF-15
281:名無し三等兵
08/02/04 15:36:58
F-15KはEシリーズの派生だから対地攻撃するのはわかるし、KF-16も一応は対空任務もこなせる。
得手不得手はあるけど任務はこなせるのは間違いない。
それをそのまま空自に適用させようってところが間違ってるが。
282:名無し三等兵
08/02/04 21:40:00
いや、Ｆ-16ベースで対艦攻撃機作るよりも、F-15ベースでやるべきだったんじゃないかと
Ｆ-２て結局、ASM４発載せて飛べるけど、攻撃はできません、な機体になっちゃったんだよね？
283:名無し三等兵
08/02/04 22:18:57
>>282
バカはさっさと死ね
284:名無し三等兵
08/02/04 22:23:10
>>282
０から勉強し直してこい
285:名無し三等兵
08/02/04 22:45:11
ひとを馬鹿にするなら、ちゃんと理由を説明してくんない？
小学生じゃあるまいし…
286:名無し三等兵
08/02/04 22:49:46
>>285
両機の基本的な飛行特性を理解したうえで話してくれ。
そしてF-2ができた経緯もちゃんと調べよう。
話はそれからだ。
287:名無し三等兵
08/02/04 23:13:13
＜わからない七大理由＞
1.読まない …説明書や本などを読まない。読む気などさらさらない｡
2.調べない …過去ｽﾚ、ｸﾞｸﾞるなど最低限の内容も自分で調べようとしない｡
3.試さない …めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない｡
4.理解力が足りない …理解力以前の問題で理解しようとしない｡
5.人を利用することしか頭にない …甘え根性でその場を乗り切ろうとする｡
6.感謝しない …教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら｡
7.逆切れする …自分の思うようにならないと逆切れする｡
288:名無し三等兵
08/02/04 23:21:08
自主開発→アメの圧力 のこと？
アメ機ならなんでもいいんじゃないか？
F-2のもともとの要求が、対艦ミサイルＸ４＋空戦までこなす、な無茶な話だったんで、
ベースとして改造するならＦ-16よりF-15じゃないか、と。
単発にあれもこれもは、無理。
289:名無し三等兵
08/02/04 23:30:39
全く理解してなくてﾜﾛﾀ
290:名無し三等兵
08/02/04 23:31:46
クソして寝ろよｗ
291:名無し三等兵
08/02/04 23:33:37
>>288
明らかに
【JASDF】空自支援戦闘機総合スレッド 9【FS】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
ここ向けの話題だ。
そして今の知識のまま行くと120％バカにされて終わる。ちゃんと調べようぜ。
292:名無し三等兵
08/02/04 23:57:08
そもそも対艦ミサイルをつんで空戦やる馬鹿なんて古今東西いねぇっていう突っ込みはしてはいけませんよねぇ？
293:名無し三等兵
08/02/05 00:01:46
例え短距離AAMでも搭載したら空戦をやらなきゃいけないって先入観があるんじゃね。
対艦ミッションでも確かにAAM3は搭載するが単なる自衛用だよな。
294:名無し三等兵
08/02/05 00:29:25
きっと爆装したF-15Eがマッハ2.5で3500㎞とか飛べると思ってるタイプだろ
295:名無し三等兵
08/02/05 01:38:59
沖縄からおーきな輪ー！
296:名無し三等兵
08/02/05 11:03:32
でも、FXはF-2ではなくてF-15Eになっちゃうのだ
297:名無し三等兵
08/02/05 11:34:59 UZZbkgO7
日本人の器用さからｆ-14も何とか運用できていたと思われる。
まぁ何十年も前にイーグル導入されたわけだけど、中国も韓国も当時の大騒ぎは、大変でした。
よってラプターもすんなり導入されるんだろうなぁ・・・
中国は、お金持ちになってしまったからね。ロシアからそのまんま対抗機として最新鋭の戦闘機を買うんじゃないの？
298:名無し三等兵
08/02/05 11:49:11
>>295
なぜそんなマニアックな出版物を！
299:名無し三等兵
08/02/05 11:58:06
>>282
F-2 (支援戦闘機) 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
URLﾘﾝｸ(qrl.jp)
F-15改造案はステルス性を除いて性能上の問題はないが所要経費が高い。
F-16改造案は開発経費、量産単価ともに安価であるが離陸性能、ステル
ス性などに性能上の問題がある。
F/A-18改造案は性能上の問題はないが開発経費、量産単価ともに高く、
また艦載機であることからこれを安くする見通しが得られず、また機
体とエンジンの同時開発であることからリスクが大きい。
300:名無し三等兵
08/02/05 16:06:03
>>288
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
301:名無し三等兵
08/02/05 20:08:33 aO63eVfG
爆装したF-15Eがマッハ2.5で艦隊上空を通過しざまに
ハープーンを打ち込んでくるんだよ
302:名無し三等兵
08/02/05 23:13:13
ＦＳ－Ｘは対空用途に使えるとか下らない事考えずに
Ａ－１０にすれば良かったのになレーダーはポッドでぶら下げりゃ良いし
303:名無し三等兵
08/02/05 23:15:44
メーンが対空用途じゃなくてもインターセプト任務をやらなきゃいけないわけで。
304:名無し三等兵
08/02/05 23:18:52
トーネードベースが能力的にバランスが良かった罠。
デザインはF-16ベースのほうが好きだから今のF-2はグッドだが。
305:名無し三等兵
08/02/06 00:16:10
>>303
アラートなんてF-1でもやってたんだから、AAM積めればなんだって出来るよ
306:名無し三等兵
08/02/06 00:26:37
アラート機は速度が資本ですもの。
307:名無し三等兵
08/02/06 01:21:36
>299
F-16XLベースなら性能上も問題が無く
開発経費、量産単価ともに程々で済み
最良の解であったと今更言ってみる
308:名無し三等兵
08/02/06 02:57:24
まだF-16XLとか言ってるのいるんだ・・・
309:名無し三等兵
08/02/06 03:12:35
何がお勧め？
310:名無し三等兵
08/02/06 15:22:06
F-14。胴体の下に4本ASMを積むわけよ
311:名無し三等兵
08/02/06 15:25:25
まぁ確かにST-21はASMを6発搭載可能としているけどな。
312:名無し三等兵
08/02/07 01:34:43
F-16XLは滅びぬ、何度でもよみがえるさ、
デルタ翼こそLockheedMartinの夢だからだ！！
313:名無し三等兵
08/02/08 18:58:48
上昇
314:名無し三等兵
08/02/08 22:36:04 fm8srKS9
F-14はトムクルーズのトップガンでほぼ永遠に人々の記憶に生き続けるだろ
けど、F-15はどうなの？
315:名無し三等兵
08/02/08 22:39:19
ベストガくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
316:名無し三等兵
08/02/08 22:58:24 DBbZv1qI
人気があるんはＦ14。
317:名無し三等兵
08/02/08 23:04:14
>>314
F-15は織田裕二のベストガイがあるだろう
318:名無し三等兵
08/02/08 23:05:52
>>316
実績はF-15でしょ？
319:名無し三等兵
08/02/08 23:13:24
>314
アイアンイーグルがF-15だったらF-14ごときに
大きな顔されなくても済んだのにぃぃぃぃ！！！
320:名無し三等兵
08/02/08 23:41:33
爺）お爺ちゃんは昔F-15っていうすごい戦闘機に乗ってたんだぞ。
孫）え、ほんと！僕映画で見たことあるよ。
爺）ああ、そうか、ほら写真見せてやるぞ。
孫）ごめん、見たのと違う、そんな飛行機知らない、ごめん。
321:名無し三等兵
08/02/09 00:05:35
人気があるのにほとんど売れてないF-14ｶﾜｲｿｽ
322:名無し三等兵
08/02/09 00:29:31
見てくれしか売りがないからな。
323:名無し三等兵
08/02/09 13:16:35
おそらく喉から手が出るほど欲しいのに売ってくれない F-22
最終生産機数はどっちが上になるのか
高いというのは罪だよなあ。F-15が安いわけではないが
324:名無し三等兵
08/02/09 14:14:48
なんのこっちゃ
325:名無し三等兵
08/02/09 15:00:20
ベストガイは織田裕二の黒歴史
326:名無し三等兵
08/02/09 15:11:31
タイトルを日本語にすると
「うほっ、いい男」
327:名無し三等兵
08/02/09 21:17:37
>>326
航空自衛隊のF-15Jがアッーされるのは、
1995年の能登半島沖上空かもしれないのだ
328:名無し三等兵
08/02/10 10:35:32
>>321ヲタ人気だけだろｗ
現場じゃＦ－15が人気あるんじゃないの
329:名無し三等兵
08/02/10 10:46:51
>>328
パイロットが好き勝手に選べるわけでも無し人気も何もないだろう。
F-15のパイロットはF-15の方が良いと言い、F-14のパイロットはF-14の方が良いと言う。
330:名無し三等兵
08/02/10 14:32:56
イランは国家元首がヲタだったからF-14にしたんだよな
後の運用面なんてあまり考えてなかっただろ
331:名無し三等兵
08/02/10 18:35:08
３次F-XでF-15は無理じゃね？と、思ってたんだが、決まってビックリした覚えがある。
それなりにワクテカした。
でも個人的にはF-14だったら面白いだろうな、と思ってた。
332:名無し三等兵
08/02/10 20:51:21
>331
J79の廉価版押し付けられなくて良かったと思
333:名無し三等兵
08/02/10 20:53:07
TF30のF-14よりJ79のF-14の方がスロットル制限が無くてかえっていいかも。
334:名無し三等兵
08/02/10 21:33:36
J79と言えばF-104、F-4、A-5（要撃型は3発）
あとF-16J79なんてのもあったから
F-15J79なんていうふざけた選択肢も・・・
335:名無し三等兵
08/02/10 21:38:58
>>334
>F-15J79
もはや軽くなったファントムだな。
336:名無し三等兵
08/02/10 22:11:02
F-8J79とかA-4J79とかA-7J79とかだったら
むしろ能力向上で大喜び
か？
337:名無し三等兵
08/02/11 05:30:06
ターボジェットは燃費悪いから、腐ってもTF-30の方が使い勝手がいい
338:名無し三等兵
08/02/12 12:56:54
確かに60年代の後半はターボジェット→ターボファンエンジンの
移行期なので信頼感はJ79に軍配があがりますが、燃費はファンエンジン
の方がかなり良いので、J79搭載F-14は燃料タンク容量が同じならば
航続、滞空時間が短くなり、航続距離、滞空時間を同じにするなら
巨大なドロップタンクが必要になるので性能は落ちますね。
ターボファンエンジンの信頼性のなさはF-15でも初期は散々出てますね。
結局、艦隊制空機として特異かしたF-14のコストの高さが改良を
ママ成らない物にして寿命が短かったってことですね。
「ファイナルカウントダウン」「トップガン」の映画、「エリア８８」
「第十一空母航空団」の小説などF-14は絵になる「カッコイイ飛行機」
ですね。
339:名無し三等兵
08/02/12 13:13:20
>>282
F-15をFS-Xで導入したら、空自の運用機種がF-15ばかりになり、
F-15が飛行停止になったときやばいだろ。
340:名無し三等兵
08/02/12 23:24:52
>339
亀な上にピント外れなレス付けて楽しいの？
341:名無し三等兵
08/02/13 02:48:14
でも、もうスパホかF-15Eかの二択だしな。
342:名無し三等兵
08/02/13 10:23:44
>>339 一時期F-15とF-2の飛行停止が重なって稼動可能機がF-4だけだったな
343:名無し三等兵
08/02/13 14:18:54
>>314
つ平成ゴジラシリーズｗ
344:名無し三等兵
08/02/14 03:05:43
一時期F-15とF-2の飛行停止が重なって稼動可能機がF-4だけになったから、
FXはスパホにするべきとか言ってた馬鹿がこのスレにもいるようだ
345:名無し三等兵
08/02/14 05:03:33
能力的にﾗﾌｨｰﾙかタイフーンと行きたい所ではある。
346:名無し三等兵
08/02/14 09:23:22
”能力的に”ならF-22しかないだろ。
政治的・経済的条件が同じならラファールもタイフーンも選択肢にならん。
347:名無し三等兵
08/02/14 09:53:27
スパホが一番無難
348:名無し三等兵
08/02/14 10:47:35
次期Ｆ－Ｘスレはいっぱいあるからその件はもう終わりにしよう。
349:名無し三等兵
08/02/15 13:46:43
イランは、F-4もってたが
Mig-25対策で、F-14を導入した。
でも最高速は F-14 <= F-4
コレっておかしくない？継続距離が違うのか？
350:名無し三等兵
08/02/15 13:48:52
戦闘行動半径もFCSも使える兵装も違う。
351:名無し三等兵
08/02/15 15:45:55
別に最高速度を競うレースするわけじゃなし
352:名無し三等兵
08/02/15 16:23:18
フェニックスでMig25を撃墜できるとも思えないな
353:名無し三等兵
08/02/15 17:34:12
>>352
よくて相討ち
354:名無し三等兵
08/02/15 18:15:20
フェニックスと相打ちなら問題ない
355:名無し三等兵
08/02/15 23:09:56
足もF-4よりはF-14の方が速いよ
356:名無し三等兵
08/02/16 11:24:11
Mig-25対策に
F-14かF-15が必要になったんだで、
F-14を買っちゃったんじゃないの？
357:名無し三等兵
08/02/16 12:43:25
国王はF１５を欲しがったけどアメリカがF１４を売り込み
コンテストをやってF14のほうが上回ったんでF１４になったって
ディスカバリーチャンネルかなにかでみたよ
358:名無し三等兵
08/02/16 13:36:59
F-14はやっぱり要らない子だったんだあぁぁぁぁ！！！！･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･ ｳﾜｧｧｧﾝ
359:名無し三等兵
08/02/16 13:55:56
F-14は
当時のイランのパーレビ国王の席の上の低空を
豪快に飛行する、という強引な技をやった
それはコンテストでは禁止されていたのだがｗ
それに惚れ込んだパーレビ国王が購入を決定した
だが、違反飛行を行ったグラマンには罰金が課されたｗ
360:名無し三等兵
08/02/16 18:07:16
パーレビがアメリカ行った時のF-14の売り込みデモは伝説になってるね。
当時のイランにとっては金額は問題ではなっただろうから。
361:名無し三等兵
08/02/17 08:42:12
猫大好き
362:名無し三等兵
08/02/17 13:11:22
F-14がHD DVDで
F-15がブルーレイディスク
ですね。
363:名無し三等兵
08/02/17 21:17:08
>362
たとえが全然違うと思うけどね。
364:名無し三等兵
08/02/17 23:22:25
うん、F-14は半額セールまでして生き残ろうとはしなかったからなぁ
365:名無し三等兵
08/02/18 01:04:00
本気でコストダウンする機なら溶接構造のF-14の方が
削り出しパーツの多いF-15よりずっと安くなりそうなもんだが。
366:名無し三等兵
08/02/18 01:16:50
溶接する方式が先端過ぎて高くなっちゃった
367:名無し三等兵
08/02/18 01:44:13
ニワカだらけだなこのスレ
368:名無し三等兵
08/02/18 02:16:36
にわかをカタカナで見るのは初めてだ。
369:名無し三等兵
08/02/18 02:26:39
>>365
多分、お前勘違いしてると思うが
チタンは当時、成形する技術がが難しく、基本的にデカイブロックから削り出すの。
だから、チタン＝削り出しと思ってるのだろうけど。
F-15はチタンパーツの殆どが主翼や外装に使われているため、あまり溶接する必要がない。
F-14もF-15と同じく約4ｔ程度のチタンを使用するが、主翼の付け根やフレームの一部に使われてるので構造が複雑で全て削り出しで成型するのは難しいので当時最新技術であるエレクトロンビーム溶接で削りだした同種のパーツや、異種の接合している。
コスト的に見てもF-14の方が高くなるのは当然と言える。
370:名無し三等兵
08/02/18 04:27:32
電子ビーム溶接って単語の響きは格好良いよねｗ
371:名無し三等兵
08/02/18 21:07:12
14Aと15Cならば前者
14Dと15Eならば後者
を選択したい。
372:名無し三等兵
08/02/18 21:08:58
そうか？
373:名無し三等兵
08/02/18 21:11:46
14Aと15Cなら明らかに後者だろ。
エンジンパワーが無いわスロットル制限があるわ機関砲の発射制限まであるわで、
とどめにエンジンが自爆する可能性あり。
374:名無し三等兵
08/02/18 23:13:44
スペック通りのF-14STC-21やF-14AST-21が出来ていて
レーダーがAESAでソフトキル能力有りで
F-15Eの可能な限りの最新装備、つまりAPG-63(v)4搭載などだとしたら
どっちが上かなあ？とｗ
F-14の方がレーダーに使える電源は強力なんだよなあ
APG-71などは探知距離でAPG-63やAPG-70を上回っていた
しかしAPG-63(v)1で逆転されたままF-14は引退
375:名無し三等兵
08/02/19 02:04:03
トムの素質は良かったんだよなぁ…
半端無いレーダーに余裕のある搭載量
でもガラスの心臓持ちでしかも医療費がバカにならない
強いて言うなら病弱で心臓病持ちな優等生だな
治す方法は心臓移植のみ
だけどあまりに高いから出来ないという…
376:名無し三等兵
08/02/19 08:53:16
>>スペック通りのF-14STC-21やF-14AST-21が出来ていて
まずこの前提がありえないから。
377:名無し三等兵
08/02/19 15:04:44
>>374
スペック通りST-21が出来ていたらF-15系最新型なんて話にならない。
NATFの90%の性能だぞ？
378:名無し三等兵
08/02/19 15:38:23
そういえばろくにRCS低下処理もしてない筈なのに90%の性能と称しているんだよなあｗ
よほどスピードが速いか、機体が強力なECM装置を積むのにフィットしているのかｗｗｗｗｗ
ありえねぇｗ
379:名無し三等兵
08/02/19 15:45:16
>>よほどスピードが速いか
まず無理。
だってエンジンがF110-GE-129（F-14搭載だからA/B燃焼筒延長型だろうけど）だもんｗ
380:名無し三等兵
08/02/19 15:54:11
ST-21の問題はメーカーの宣伝文句とあまりに掛け離れた仕様。
エンジンがF110-GE-129でTVCも付けず、燃料も400gal程度しか増えず、レーダーもAPG-71のまま。
外形のRCS低下処理がなされておらず、重量もD比較で800kg程度軽くなるだけ（Bより重い）。
どう考えても、NATFどころかATFの90%の性能だって不可能だ。
381:名無し三等兵
08/02/19 16:10:55
＞だってエンジンがF110-GE-129
メーカー説明で「それでもMach1.3のスーパークルーズ可能だ！！！」だったなｗ
382:名無し三等兵
08/02/19 23:58:42
まあ、F-14AでもクリーンでMIL100％でマッハ超えるから
M1.3はチョット無理かもしれんが単にスーパークルーズ可能であるなら
F110-GE-129でも行けるでしょ。
383:名無し三等兵
08/02/20 00:19:09
TF-30のMIL5.6tでM0.9ぐらい。ABで9.5ｔの推力でM2級だろ？
F-110-GE-129だとMILでも7.8tあるから、M1.3なら出てもおかしくないかも。
少しドラッグを減らせば確実出ると思うが・・・
384:名無し三等兵
08/02/20 02:37:21
F-22ほどの大推力がないとスパクル無理と思ってる輩が多いが
F-22はステルス機故にかなりの空気抵抗が犠牲になっている。
ステルス性を追求しなければ別にF119以下の推力でも十分可能
385:名無し三等兵
08/02/20 07:43:54
そもそもターボファンジェットが主流になる前はターボジェットで普通に音速巡航してたもんな
386:名無し三等兵
08/02/20 08:52:29
>>382-384
F-14Bが高空クリーンでマッハ1.08しか出ないわけだが。
兵装吊るしたら確実に音速出ない。
しかもST-21はFLIRの固定装備等で抵抗は増えてる。
>>385
「高空クリーンで音速が出た」というだけで兵装吊るしたら出ませんが？
387:名無し三等兵
08/02/20 09:43:31
>>384
それはクリーン同士の比較の話では？
兵装を内蔵する方が外部搭載するよりも抵抗面では有利でしょう。
388:名無し三等兵
08/02/20 09:47:13
台風は言ってるｗ
389:名無し三等兵
08/02/20 10:02:56
>>384
F110-GE-400のミリタリー推力について
6.3t説、7.2t説、7.5t説が混在しているなあｗ
F110-GE-129のミリタリー推力は7.5t前後。
F110-GE-132でもミリタリー推力は8.5t前後だったかなあ？
F110-GE-400といえばAB推力を本来12.5tくらい出せるのに
F-14A+,B,Dで燃費節約のためか10.5tまでしか出さないで運用していたりしたかｗ
ミリタリー推力も、AB無しで空母から離陸できるパワーで良いやと
6.3t以上出さないで運用していたのかなあ？
390:名無し三等兵
08/02/20 10:06:21
どちらにしろ-129を搭載したF-15EやF-16がスーパークルーズを謳ってない時点で微妙。
F-16なんて-132を搭載してもスーパークルーズしないし。
391:名無し三等兵
08/02/20 10:32:13
＞ -129を搭載したF-15EやF-16がスーパークルーズを謳ってない時点で微妙
F-15とかF-22みたいな翼形状だと
運用重量の70%以上の総ミリタリー推力が無いとスーパークルーズできない。
F-16もそうだろうな
後退角の大きなF-14では、それより小さな推力でも可能になるだろう。
上から見たら主翼と水平尾翼の間の段が目立たず
ミラージュシリーズなどと同じ水平尾翼なしデルタ翼にしか見えないわけで
タイフーンでも水平尾翼なしデルタ翼のお陰で、推力が極度には大きくなくても
スーパークルーズが可能だ
392:名無し三等兵
08/02/20 10:34:31
航空優勢戦闘機の場合、推力重量比＝0.648×マッハ数^0.594
戦闘爆撃機ならば ＝0.515×マッハ数^0.141
爆撃機だったなら ＝0.244×マッハ数^0.341
もっさっさより抜粋
393:名無し三等兵
08/02/20 17:23:55
F-14はボディの空気抵抗大きそうだから必ずしも
翼型だけ見てデルタ翼機と同列に語れないんじゃない？
394:名無し三等兵
08/02/21 21:23:03
もう、可変翼の時代じゃないか？
395:名無し三等兵
08/02/21 21:34:27
可変翼の時代は終わった
396:名無し三等兵
08/02/21 21:45:10
可変翼の時代て60年代から70年代前半までだろ
397:名無し三等兵
08/02/21 23:24:58
カナードもな
前進翼なんてついに実用化されなかった・・・
398:名無し三等兵
08/02/22 20:48:52
雄猫：VHS
鷲：LD
蜂：DVD
隼：VCD
399:名無し三等兵
08/02/22 22:08:17
カナードもって・・・
今トレンドと思うが。
400:名無し三等兵
08/02/22 23:11:24
>>399
欧州のカナードデルタはどれも70～80年代に計画が始まったものだ。
今は時代遅れ。
401:名無し三等兵
08/02/23 00:04:57
じゃ、Ｆ－２２はブルーレイかな
鷲と蜂はＣ／Ｄは共にＬＤかな
でＦ－１５Ｅが初版ＤＶＤ（本編は音声モノラルで吹き替え付でテレビ音源つきだが特典が予告以外ない）
Ｆ／Ａ－１８Ｅ／Ｆがリマスター版ＤＶＤ（音声はリミックス５.１ｃｈ、吹き替え付だがマニアからは不評だが特典満載）
隼はＭＤだろ、Ｆ－２はβかな
402:名無し三等兵
08/02/23 00:08:07
よくわからない例えをするのが流行ってるのか？
403:名無し三等兵
08/02/23 18:07:37
F-22が開発始まったのはいつか知ってるのか。
404:名無し三等兵
08/02/23 18:53:05
>360
パーレビはMig25Rの侵入を面白く思ってなかったので
一泡吹かせるにはAWG9とAIM-54の組み合わせが最適とサジャスチョンを
受けていた。グラマン側は当初390万ドルで提示していたコストがベトナム線
終結後のインフレにより1977には1200万ドルまで高騰し青息吐息。
イラン採用で少しでも業績回復を切望していたので、ほぼ決まっていた採用を
より確実にする為、本気のデモしたって。
405:名無し三等兵
08/02/23 22:19:53
なぜ差がついたか…
F-16とF-18
ラファールとタイフーン
F-16XLとF-15E
AH-1とAH-64
YF-22とYF-23
X-32とX-35
戦艦と空母
空母と潜水艦
零戦と隼
疾風と紫電改
鍾馗と雷電
屠竜と月光
M-16とAK47
MP-5とUZI
SMGとショットガン
リボルバーとオートマティック
45口径と9mm
7.62mmと5.56mm
7.62mmｘ51と7.62mmｘ39
5.56mmと5.45mm
SIG P-226とベレッタM-92
L30,120mmライフル砲とラインメタル,120mm滑腔砲
パイナップルとポテトマッシャー
バズーカとパンツァーファウスト
いろいろありそうだ…
406:名無し三等兵
08/02/24 11:23:43
F-14とF-18もあるよなぁ
F-18なんて当初継子扱いで酷かったのに
407:名無し三等兵
08/02/24 18:24:18
F-14とF-18は直接のライバルじゃない。
成り立ち知らんのか？
408:名無し三等兵
08/03/03 22:06:04
つぶあんとこしあん
409:名無し三等兵
08/03/03 22:12:49
赤福餅と御福餅
410:名無し三等兵
08/03/04 22:03:52
天洋食品とミートホープ
411:名無し三等兵
08/03/06 20:59:22
ふと思ったんだが・・・
F-4とF-5じゃ同じスレは立たないよな・・・
412:名無し三等兵
08/03/06 22:24:22
F-4なら相手はセンチュリーシリーズ全部
413:名無し三等兵
08/03/07 22:04:04
F-5のライバルはMiG-21だろう。
414:名無し三等兵
08/03/08 23:03:50
>>413
違う。
トヨタのセールスマンの鈴木(仮）と佐藤(仮）が、どっちがより多く車を売るか、の競争を言っているのであって、
トヨタと日産ではどっちがより多く車を売るか、の競争を言っているのでは無い。
415:名無し三等兵
08/03/15 09:53:52 9/DrIzES
あげ
416:名無し三等兵
08/03/15 10:00:23
F-14は設計思想として半世代前じゃね？
417:名無し三等兵
08/03/15 12:35:24
F-14は キャデラック
F-15は クラウンビクトリアとかプリモスとかダッジモナコみたいなもん。
418:名無し三等兵
08/03/15 23:35:11
戦術の変化とコスト（イニシャル＆ランニング）では？
代替候補機が
Ｆ－１４Ｄ→Ｆ－１８Ｅ／Ｆ
Ｆ－１５Ｅ→Ｆ－１１７
419:名無し三等兵
08/03/15 23:37:25
F-15EよりF-117の方が古いんだが？
420:名無し三等兵
08/03/16 02:30:08
>>418
きみあたまだいじょうぶ？
421:名無し三等兵
08/03/16 05:04:39
ただのエスコン厨とかだろ
422:名無し三等兵
08/03/16 06:20:59
「では？」なんて知ったような言い方だが、400超えたスレでの発言とはとても思えないな
423:名無し三等兵
08/03/16 12:55:28
F-14Dが出てくるとかエスコン脳だな
424:名無し三等兵
08/03/16 12:56:35
通はF14C
425:名無し三等兵
08/03/16 13:37:53
F/A-18のことF-18とか書くやつってなんなの？
426:名無し三等兵
08/03/16 13:39:11
しかもスパホをF-18と書いてるな。
427:名無し三等兵
08/03/17 19:43:55
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)
>2機のF-15を相手にF-14、1機で勝利した事もあると言われている
428:名無し三等兵
08/03/18 23:40:23
言ってるそばからF-15空中で機首もげて墜落してたなｗ
429:名無し三等兵
08/03/20 17:23:07
>>427
言われている（笑）
模擬戦でF-104JはF-15に勝利したことがあると言われている（笑）
430:名無し三等兵
08/03/21 00:35:37
>>429
故ロック岩崎氏がロックオンしただけじゃんか、まぁそれだけでも凄い事
なんだろうけど。どうせ９Ｐを発射したところでイーグルは機動性で回避
できんじゃねぇかな、で反撃の９Ｌ撃たれて避けきれんでおしまい。
431:名無し三等兵
08/03/21 00:55:18
ロックオンの状態を数秒続けたらキル
432:名無し三等兵
08/03/23 18:06:52
イーグル弱
433:名無し三等兵
08/03/23 18:08:29
チタニウムの配合量
434:名無し三等兵
08/03/23 18:10:34
可変翼の可動前後の隙間埋めにシリコンゴムパッキンを使ってるんだっけ？
当然、飛行後には毎回張り替えないといかん
435:名無し三等兵
08/03/23 18:30:47
>>430
＞どうせ９Ｐを発射したところでイーグルは機動性で回避
＞ できんじゃねぇかな、で反撃の９Ｌ撃たれて避けきれんでおしまい。
はいはいエスコン脳エスコン脳
436:名無し三等兵
08/03/23 23:30:29
デブ猫の翼同士が干渉するとこって
フライパンとおんなじようにテフロン加工してあんだよね、たしか
437:名無し三等兵
08/03/24 18:03:54
ミサイルを機動で回避するってトム・クルーズくらいにしか不可能だよな。
438:名無し三等兵
08/03/24 19:23:51
シドラ湾ではスホーイが先に撃ったアートルを回避してAIM-9で撃墜してますが何か。
439:名無し三等兵
08/03/25 01:48:42
それってフレアとか使ってんじゃないの？
440:名無し三等兵
08/03/25 08:59:43
単純にシーカがロックする前に撃っちゃっただけ。
441:名無し三等兵
08/03/28 10:24:59
二回目のVF-32がミグを撃墜した時は、一機を長機がスパローで
撃墜した後、ウイングマンはAIM-9のオーラルトーン切っちゃったの気付かなくて
なかなかオーラルトーン出ないから、バルカン砲を使おうってしばらく追い回したんだよね。
442:名無し三等兵
08/03/29 19:38:56
ロマン度
F-14＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞F-15