07/11/16 21:40:14
前スレテンプレ候補
[ビスマルク編]
>魚雷が命中してなんともないっていうのも結構すごい事ですね・・・・某国の巨大戦艦なんて魚雷を１発受けただけで、
>船体を接合していた鋲が抜けた穴から３０００トンも浸水しましたからね。同型艦も同様にして２０００トン・・・・・・ドイツの
>基礎技術力の高さがうかがえます。
ビスマルクが受けた魚雷は、炸薬TNT170ｋｇ
大和が受けた魚雷は、炸薬トルペックス290ｋｇ（TNT換算約450ｋｇ～600ｋｇ）
という「雲泥の差」である事をスルー。
[零戦編]
>（零戦とF.5/34は）完全な同一機種と言って差し支えないのではないでしょうか？
>これほど寸法が一致していて、他機種であるなどということは、常識的に考えてありえません。
これについてはFAQや戦鳥で語り尽くされているな。
FAQ
URLﾘﾝｸ(www21.tok2.com)
戦鳥
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
>オーストラリア側の司令官、コールドウェル中佐はイギリス人ではなくオーストラリア人です。
>バトルオブブリテンには参加しておらず、彼は北アフリカで、それもP-40を用いた対地攻撃に
>従事していた人で、スピットファイアにはそれまで一度も乗ったことはありません。パイロットた
>ちも同様で、大多数がイギリスに徴兵されたオーストラリア人で、北アフリカで対戦闘機戦で
>はなく対地攻撃に従事していました。
北アフリカ戦線でのベテラン戦闘機搭乗員が多く、
コールドウェルもポートダーウィンに来るまでにBf109等を「20機も落としている撃墜王」。
対地攻撃にも従事した事はあろうが、戦闘機のパイロットならそれは当たり前。
悪質な印象操作だと思われる。
3:名無し三等兵
07/11/16 22:04:18
余裕の２get
３はふたなり魔法少女軍団に輪姦される
4:名無し三等兵
07/11/16 22:07:53
＞3
まぁ何だ、がんばれ。
生きて帰って来たらブルーオイスターに予約入れといてやるよ。
5:名無し三等兵
07/11/16 22:22:17
5だったら「ひゅうが」が日向の亡霊を見る
6:名無し三等兵
07/11/16 22:25:39
>>3
30分も何してて･･･わざとか。
7:名無し三等兵
07/11/16 22:38:26
テンプレ候補
>急降下速度制限は最終型でも時速７４０ｋｍ程度で、たとえばドイツの主力戦闘機Bf109は戦争中期ごろのG-6型で９６０ｋｍですよ。
>実戦では１１００ｋｍ出たこともあったといいますから、結局ゼロ戦はその改良の結果で中途半端な性能で落ち着いてしまったといえるでしょう
それだけの抵抗に耐え切る事は当時のレシプロ機の構造からいってありえません。
ただし高速域では計器の誤作動が起こり易いので、計器表示で1000ｋｍ/ｈ超になる事は珍しくはなく、
三式戦や紫電でも計器が1000ｋｍ/ｈを振り切った話は有名です。
管理人は三式戦や紫電でも1000ｋｍ/ｈを超えると言いたいのでしょうか。
さらにアメリカの2000ｈｐ搭載の艦上戦闘機Ｆ4Ｕコルセアは五二型と大差のない制限速度です。
日本の陸上機と比べれば当然下回っていますが、これも中途半端な戦闘機なのでしょうか。
8:名無し三等兵
07/11/16 22:47:38
コルセアは無理のある戦闘機だから
中途半端とは違うが良い戦闘機ではないな
9:名無し三等兵
07/11/16 22:50:34
そんな悪い機体をジェット戦闘機が量産されるようになってからも生産し続けていたアメリカは（ry
10:霧番
07/11/16 22:56:36 1DBI8jTK
10なら木内梨生奈とセックスできる。
10なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
10なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
10ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
10なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
10ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
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10なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
10ならJSFに法則発動
10なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。
11:名無し三等兵
07/11/16 23:01:48
同胞を擁護するニダ！ / ） :::::::::::::::::::::::::::::::::: ∧＿∧
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: / / 韓国スレが立ったニダ！ <丶｀∀´>
::∩::::::::::::::::::::::::::: / / ／銃乱射ヽ
∧＿∧ ...| | （ ( /⌒ヽ / 人
<丶｀∀´>／/ ∧＿∧ ヽ ヽ ⊂￣￣￣⊃ チョパーリを叩きまくるﾆﾀﾞｧ!!
／レイプ魔.. ∧＿∧ ｀∀´> ＼＼<丶｀∀´> n ∩
∧＿∧ <丶｀∀´>チンピラ ﾊ ＼ （ E） ｜| ∧＿∧
<丶｀∀´> ／放火魔 ﾉ ホロン部/ヽ ヽ_／／ ｜| <丶｀∀´>
／武装強盗 / , // ヽ | ﾉ ＼__／ ｜|／ 在日ヽ
12:名無し三等兵
07/11/16 23:04:23
>>9
一応は使い道それなりにあったし
そんな不安定な機体でも末期のゼロ戦相手なら十分だったからな･･･
13:名無し三等兵
07/11/16 23:25:59
末期なんてドイツ空軍は殲滅され尽くしている時期だろ。
14:名無し三等兵
07/11/16 23:27:16
そんな状況ならMe262があった所で大した影響はない。性能以前の問題。
15:名無し三等兵
07/11/17 01:15:58
独逸も爆撃機への特攻をやってる。ただし、陸上の話だ。
突撃の瞬間離脱する事によって生還する事ができる。
生還する見込みがあるので出来るだけ生還せよとなる。
日本軍も爆撃機に連続特攻して二度とも生還した例がある。陸でしかも
自軍勢力圏か付近ならば生きて帰れる。
だが、海上特攻は地理的条件から遠洋のピケットラインの銃砲火のど真ん中。泳いで帰れない。
そして最も厄介な事に、リンドバーグが著述する様に米軍は日本兵を捕虜と認めず、
必要な少数捕虜以外は取らず殺す方針だった。これは当時の人種差別と経費節約がある。
マッカーサーとモンゴメリーは米英は意図的に日本人をPOWと認めず、捕虜と呼ぼうとしなかった。
逆に日本軍は漂流米兵等を助けたりして米軍から感謝されていたりする。
米軍は何かと捕虜待遇と難癖を付けるが、実際に捕虜身分を守ったのは日本程度。
日本は劣勢で自軍兵士も捕虜と同じく死んでる苦境で捕虜にも迷惑をかけた系が多いが、
連合側は贅沢な食事をとりながら日本兵捕虜２０００人を無人島に置き去りにして餓死させたり、
漂流中の船員を機銃掃射で殺す等、ロクでもない事をやりまくってた。
経費がもったいないので勝手に自給自足して食え、設営が面倒だから悲惨な場所に置き去り、
回収すら面倒なら殺していい。こういうお達しだった訳だ。
16:名無し三等兵
07/11/17 01:29:34
>漂流中の船員を機銃掃射で殺す
手記読んでると大抵でてくるよねこれ。
日本はそういうことしなかったの？
17:名無し三等兵
07/11/17 01:30:16
普通の攻撃でもその海域で不時着したら殺されるので生還出来ない。攻撃性効率も低い。
練度も攻撃用機体の性能も低い。ならば。というのが特攻を覚悟させられた理由。
ただし、これは生還をきさない作戦というものを発令せざるを得なかった事を
人道的に日本側が気にしている問題なのであって、キルレートや敵兵器への損害、
損害蓄積によるピケットライン破綻等について、米軍からは継続的に行われると
危険だと評価してる。米軍は硫黄島等と同じで、自軍損害を軽視したお世辞はあまり言わない。
通常爆撃と違って防ごうと思っても簡単に防げるものでもないしな。
18:名無し三等兵
07/11/17 01:31:52
あと、前レスで鋼材の話と特攻を絡めてる馬鹿がいたが、全く関係ないだろ。
優れた荒天航海能力と脆性破壊しない船舶、優れた鋼材技術があっても、
あんな物量と製造施設に勝てる国は日独所か米ソもない。
それと、大和も特攻と呼ばれてるけど、あれは沖縄乗り上げか補給目的達成後、もしくは問題発生時に
帰還する計画なので実際は死ぬ前提の作戦ではない。無謀な作戦と特攻作戦は違う(米軍も無謀な作戦は
散々やってる)。艦隊決戦も主目的ではない。だから発見を避ける目的で航海してる。
大和なら潜水艦や航空機に数発魚雷喰らってもなんとかたどり着けるかも知れないという最後の補給作戦だからな。
B-17等で独逸深部に護衛なしで爆撃やらせた米軍の立場に近い。救援目的だからまだ意味はあるが。
19:名無し三等兵
07/11/17 01:38:17
>>18
それも散々既出なんだが。前スレだけでも3回は出ているな。
何度間違いを指摘されようと、列伝信者は学習するということが無いらしく
壊れたレコードのように同じ主張を、愚直に繰り返すだけなんだからなぁ
20:名無し三等兵
07/11/17 01:47:51
米ソもない→英ソもないだ
>>16
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
日本人は彼らにとって黄禍の一部。そして大半は異教徒でキリスト教徒ですらない。
なおかつ、白人のプライドをズタズタにした。白人は他の人種とともにしない。
現地人と白人を同じ場所で同じ作業をさせると怒り狂う。黒人は無償で使える所有奴隷。
ネイティブアメリカンは殺しても良い動物であると言われていた様に、彼らの思考にとって
日本人を殺すのに躊躇う様な素地がない。この考えはベトナム等でも継続される。
無論、白人の中にもリンドバーグや一部将校の様な誇りある軍人も居るが、圧倒的少数派。
日本人は古くから軍民分ける風習、武人と無抵抗の違いに持論があった。文明人と認められるという
大義名分もあったので現場が暴走する場合以外、捕虜待遇について日本なりにマジメにやってた。
文明を解さない野蛮人と呼びつつ、日本兵が飢えても捕虜は食わせ、細かく条件を遵守せよと文明行為を求め、
しかも人道的輸送を妨害したりもろとも爆撃で吹き飛ばすという自軍捕虜をも軽んじた彼らの方針は矛盾だらけだった。
21:名無し三等兵
07/11/17 01:51:21
管理人の学習能力の無さ＆見苦しさもホームラン級だよな。
Bf109の1100キロにしても
前はP-47の1400だったのがこのスレで馬鹿にされて1200になり、それも消して今度は1100だからな。
しかもわざわざ「大字」でｗ
そのうちもっと下がっていくだろｗ
22:名無し三等兵
07/11/17 01:58:12
>>20
捕虜に労働させることは国際法上違法でもなんでもないのに
米英は必死に違法だったことに捏造して日本を叩いてるからな。
自分たちが有色人種にやってきたことを、有色人種にやらされたというのが筆舌に尽くし難い屈辱なんだろ。
23:名無し三等兵
07/11/17 01:58:45 Dp6Utk5x
前スレの>>985-1001
ウゼェから死ね
24:名無し三等兵
07/11/17 02:09:07
>>23
死ね
25:名無し三等兵
07/11/17 02:09:29
URLﾘﾝｸ(www1.u-netsurf.ne.jp)
日本軍は各事件で海外の軍勢の残虐性について知っていたから、彼らを本土に
近づけたくないと強く思っていたし、必死に戦った。特攻隊に不満がありつつも
賛意も示さざるをえない心境にもなった。実際米軍らは軍人よりも市民を機銃掃射や
爆撃で殺す事に夢中になっていた。
辱めを受けずという考えも負けて捕虜になって大人しくするのが恥かしいというより、
死んだ後に本当に辱められる事件があいついでいたのが大きいのだ。
そもそも腹切りというのは虜囚の辱めを受ける前にやるもんだ。投降してからやってどうする。
中にはノイローゼになってやるものもいただろうが、そこまで行くと事情も変わる。
26:名無し三等兵
07/11/17 02:11:22
>>22
大量の捕虜になった英国人のうち、文句たらたらと書いてるものに
現地人と一緒に作業させられた屈辱というとんでもない話がある。
まあ、彼らは異教徒を殺しまくったり現地民を殺しまくって略奪したり、
奴隷の売買を公然としたりやりたい放題の絶頂期だったからな。
初めて地に落ちたので少しはマシになったが・・・
27:名無し三等兵
07/11/17 02:16:40
もう一つの考え方としては、この戦争で初めて戦争に対する罪という不遡及の原則を
破った事後法が制定され、更に米国が産業支配を広げる野望の為に植民地支配の否定という
理想のぶち上げをやったので、結果的に自分の態度を改めなければならなくなったというのが
大きい。米軍が捕虜の取り扱いで世間に言い訳する様になったのも自業自得という訳だ。
28:名無し三等兵
07/11/17 02:17:32
戦争に対する罪じゃなくて平和への罪だ。修正したのが直ってなかったorz
29:名無し三等兵
07/11/17 02:19:53
オランダ軍捕虜も、収容施設に元現地人用の宿舎あてがわれたのにえらい腹立ててた覚えが。
30:名無し三等兵
07/11/17 02:40:17
アメリカって何でもかんでも自分に都合のいい理屈を後先考えずにこじつけようとするから
後々高いツケを支払う羽目になるよな。
米西戦争でもフィリピンを独立させる気なんてさらさら無い癖に
独立させるために戦うんだと、いい子ぶったが為に米比戦争を長いこと戦う事になった。
オーストリア・ハンガリー二重帝国やオスマントルコを解体するために
民族自決なんて理屈を考え出したら
結果的にナチが民族自決だ文句あるかと周辺国を侵略する大義を与えてしまった。
31:名無し三等兵
07/11/17 03:57:38
ＷＷⅠのドイツ人捕虜は高待遇だったな
白人はドイツ人以外ザコ
32:名無し三等兵
07/11/17 04:19:17
欧州でドイツ兵捕虜も結構酷い目に会ってたっけな。
数十万人が収容所で餓えと寒さで死んでなかったか？
33:名無し三等兵
07/11/17 04:19:35
ロシア人捕虜の待遇も出鱈目に良かった。
収容所から外出自由で、ショッピングに出かけたり、温泉入ったり、海水浴したり、芝居見たり、
料亭で宴会したり、地元民と自転車競争で遊んだり、地元の娘と恋愛したり、
あろう事か国から妻子まで呼び寄せて、捕虜生活をめいっぱいエンジョイしました。
そのお返しが捕虜のシベリア送り
戦後になっても日本兵を大勢扱き使って殺したわけですよ。
34:名無し三等兵
07/11/17 04:22:57
>>32
日本に捕まえられたドイツ兵捕虜の話な。
WW2の連合国は、ドイツ兵を鎖で繋いで銃口を向け、
無理矢理地雷原を歩かせるという地雷処理方法が普通に行なわれていた。
ドイツ兵捕虜の死者は、一説には100万近いらしい。
35:名無し三等兵
07/11/17 05:35:04
国連もそうだな。米国が提唱して作ったが自分は入らなかった。
次の国連には逆に米国が手を焼かされる事になり、嫌味たらたら。
36:名無し三等兵
07/11/17 05:49:36
日本を武装解除するために
ほとんど改正不可能な憲法と9条を押し付けたら
それを逆手に取られて軍備に金かけない、血を流さないなんて虫のいい政治されてしまい
不満たらたら。
37:名無し三等兵
07/11/17 06:44:10
先に進出してた各国に中国の門戸解放を求め中国市場を制覇する予定だったのに
日本倒してみたら半世紀以上中国市場から締め出された米国ってのもあったな。
日本を何度でも買収出来る大金をばら撒き続けたのに無意味に。
不幸中の幸いだったのが邪魔な石ころだと思った日本が予想外に宝石だった事。
日本を二度と浮かび上がる事のない様に滅茶苦茶にする筈が何故か日本を発展させる事に。
日本の旧人材を全て追いやる筈が戦中派と仲良くなってて何がなんだか。
38:名無し三等兵
07/11/17 07:48:51
盛大に殴りあった末、二度と立てなくしてやると乗り込んでいったら話の通じるまともな相手、
逆に必死こいて助けてやった中国が想像絶してトンデモだったと言うオチ。
39:名無し三等兵
07/11/17 09:41:39
>>34
日本なんか父島で捕虜鍋にしていただくくらい厚遇してたからなあ
やっぱ白色人種は鬼畜だわ
40:名無し三等兵
07/11/17 10:29:05
なんかここまで必死に自分の妄想にしがみ付く酷使様を見るのは久しぶりだから、
かえって新鮮な感じがするわなｗｗｗ
41:名無し三等兵
07/11/17 10:59:19
>>33
そりゃ教養のある帝政ロシアの将官達と、その後の革命による無知蒙昧な労働者階級のちんぴら
ごろつき以下(ryから成り上がった連中と一緒にはできんだろ？
まあ、マクロで国としてやっている事はまるで変わっていないがｗ
兎も角、ソ連以降のロシア人は外国人にも過酷だったが、一番過酷に取り扱ったのが自国民な訳で・・・・・・
同志、そこまで我がロジーナの悪口をいうとは、君もシベリアで木を数えてみたいようだな。
42:名無し三等兵
07/11/17 11:01:17
>>39
まあヤンキーもケルト人さながらの、日本人の頭蓋骨を戦利品にしたりして喜んでいたレベルの
連中が山ほどいたがなｗ
43:名無し三等兵
07/11/17 13:36:00
URLﾘﾝｸ(kaz1910032-hp.hp.infoseek.co.jp)
ソ連のスターリンと英国のモントゴメリーと米国のマッカーサーはＰＯＷなんか守る気のない本当の鬼畜。
遵法精神もなく、その癖日本の捕虜待遇にはこと細かく文句をつけ、食料不足からともにごぼうを食べた兵士や
お灸を利用した治療を行った人間まで虐待して回った。それでいて自らを日本人より高尚な文明人だと自画自賛。
マッカーサーは親子二代に渡って同じような手法で捕虜虐待、というか虐殺をオススメしてしまっている。
本人が言う通り、マッカーサーは私怨で乗り込んでいたので日本人の処刑をやる気満々だった。
もっとも、マッカーサーは後に改心し、特に朝鮮戦争という現実を目の前にして日本に同情的になり、
占領時の政策を否定しなさいと自分で言い出し、他の二人とはかなり異にする。スターリンは本物の鬼畜。
ドイツ夫人をレイプせよと兵士を鼓舞して送り出し、戻ってきたら国外の秘密を知ったと言って凱旋列車の名の元に
自国兵士までシベリア送りにした。自国民をも最も殺した男。
44:名無し三等兵
07/11/17 14:05:04
>>40
具体的な反論ができずに涙目の低学歴乙ｗ
45:名無し三等兵
07/11/17 14:56:46
捕虜虐待増加は、戦争が見る見るうちに大規模化して、面倒見切れなくなったって背景が大きいだろうけどな。
所詮、戦争法なんて「軍事的必要があれば破ってもよし」なんていう前提がついて回るいい加減なもんだし
46:無防備マン
07/11/17 15:49:23
戦争するから捕虜が出たりする訳で、最初から戦争しなけりゃいいじゃなーい？
政治】無防備地域宣言条例、札幌市で署名が法定数超え直接請求が成立…北海道 [11/17]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
オレって賢くね？
47:名無し三等兵
07/11/17 18:58:49
>>45
元々白人同士の約束事で非白人にはロクに適用されないんだよ。
白人同士でも怪しいけどね。
逆にやりかえされたら困るから相手を批判する為に作った様なテキトーなもの。
自分は守るつもりなんか無い。第二次世界大戦以降は白人がボコられる転機だった。
>>46
占領された時にそこにいた人達をどう処遇するかは相手国の裁量。つまり大量に捕虜になるだけ。
チベットやウイグル地区で中国軍が何をやったかを見れば戦った方がマシだったという結果は見えてる。
48:名無し三等兵
07/11/17 19:20:41
>>33
池沼ｗｗｗ
ソースだせヴォケ
それは元々日本にいたロシア人だろ。
捕虜が外出できるとか、それ脱走ですからｗ
戦争中に妻子を呼び寄せるってどうやってｗｗｗ
やれやれ。酷使様の妄想もここまでくると病気ｗｗｗ
49:名無し三等兵
07/11/17 19:26:17
>>48
日本は人道的だったと思い込みたいあまり幻覚の見える人達なんだろｗｗｗ
50:名無し三等兵
07/11/17 19:38:45
>955 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/11/16(金) 06:00:51 ID:???
>管理人が変えた場所って１１００ｋｍ/ｈだけ？
>黙って唐突に変えるから、どこがどうなったかサッパリわからん。
確かに。
色々嘘を書いているし内容が雑然としているから、何を訂正したかわかりませんね。
51:名無し三等兵
07/11/17 19:41:39
酷使様が論点をすりかえようと必死ですｗ
52:名無し三等兵
07/11/17 19:57:22
ソフィア・フォン・タイルも知らんのか・・・・・？
53:名無し三等兵
07/11/17 20:27:35
＞48＞49
マツヤマも知らないのか・・・
マツヤマの記憶
日露戦争100年とロシア兵捕虜
ISBN4-915730-45-X C0021
四六判上製 240頁
定価2100円(本体2000円+税)
2004.03
54:名無し三等兵
07/11/17 20:45:37 UsXzI43H
>>48-49
とりあえず、自演乙。
またお前か。休日になると沸いてくるな。
論破されるのが快感にでもなってんのか？
>それは元々日本にいたロシア人だろ。
日露戦争のとき、日本本土に露軍捕虜約32000人が捕虜移送されてる。
習志野や松山に捕虜収容所があったのは有名。
>捕虜が外出できるとか、それ脱走ですから
収容所から許可得たら脱走でも何でもないだろ。
実際に松山収容所は兵卒なら収容所から１里以内は外出自由。
将校なら市内居住。海水浴や道後温泉の入浴した記録が残されている。
>戦争中に妻子を呼び寄せるってどうやって
戦時交換船を知らないのか。
松山収容所の例では１６組の捕虜が家族を呼び寄せている。
詳しくは中公新書の「松山収容所」でも嫁。
55:名無し三等兵
07/11/17 21:26:32
久しぶりに行ってみたら見れないよ。なんで？
56:名無し三等兵
07/11/17 23:01:01
馬浣痢人はもう生きているのが恥ずかしくて
密かに撤退を画策中なのかなｗ
57:名無し三等兵
07/11/17 23:44:57
ロシア捕虜の話は著名な『海の史劇』でも少し触れられていた話だな。
58:名無し三等兵
07/11/18 00:52:42
>>30以降の話を聞くに、アメリカってこうなんというか・・・・・・
ドジっ子？
いや、むしろ天然？
59:名無し三等兵
07/11/18 06:11:19
戦場付近の現地捕虜と本国移送後の捕虜の管理の違いも分からない上、
捕虜と犯罪を同じモノだと考えてるんだろうな。
なんで捕虜収容所と刑務所が別にあるか理解してるんだろうか。
60:名無し三等兵
07/11/18 06:29:44
>>58
かなり抜けてるのは確かだな。
61:名無し三等兵
07/11/18 08:07:31
ご自慢の兵器に関しても不思議な行動をとってるしな。
真珠湾で沈んだ戦艦をそのまま戦艦として復活させたり。
日本は小破した伊勢型を無理矢理空母にしたのに・・・・・・
と思いきや今度は月間エセックス週間インディペンデンスと空母(航空)厨丸出し
になったり・・・・・かと思いきやその次は核砲弾なるものを開発して
無理矢理戦艦の寿命を伸ばそうとする戦艦厨になったり・・・・・
さらにそんでもって次はXB70というやっぱり航空厨に・・・・・・
まあ、ものいいようというか、若干恣意的に表現しているけれど・・・・・
なんというか・・・・・ねぇ・・・・・・
62:名無し三等兵
07/11/18 09:40:03
そんな厨房海軍しか持ってない国にコテンパンにやられた国があるらしいぞ？
63:名無し三等兵
07/11/18 11:18:47
まったく、酷使様はアメリカが日本軍捕虜を虐殺した、なんていう妄想をおかずにオナニーかよｗｗｗ
ゆーちゅぶの当時の記録映像を見ても、よろよろと這い出てくる日本兵を懇切丁寧に介抱する
場面はあっても、虐殺する場面はひとつもねーじゃねえかよｗｗ
いつ虐殺してんだよ、証拠映像を出せよしょーこをよｗｗ
それともマッカーサーの捕虜を虐殺しろっていう命令書でもあんのかよ、
あったら命令書を出してみろってんだよｗｗ
出せなかったら、酷使様の捏造ケーテイだかんねｗｗｗ
64:名無し三等兵
07/11/18 11:24:27
硫黄島でも海兵隊員は荒っぽくて日本兵を捕虜に取らず虐殺したが
陸軍に代わってからは捕虜をとるようになった
むしろ海兵気質の問題のような気もする
65:名無し三等兵
07/11/18 11:54:14
日本軍捕虜を虐殺しているという証拠映像マダー？チンチン
66:名無し三等兵
07/11/18 12:39:20
「証拠写真」とかは＞63の祖国はお得意だから
気持ちは分かるがｗ
67:名無し三等兵
07/11/18 13:17:54
捕虜取る取らない以前の問題として
船撃沈されて洋上浮いている船員を銃撃したり
本土爆撃で子供をわざと狙って機銃掃射したりとか
アメちゃんのやり口も立派に酷い
多分、人間という存在が根源的に非道なんでしょ
68:名無し三等兵
07/11/18 15:24:04 acK/jo/I
つーか、自爆テロと特攻の違いもわからんやつは喋るな。話し合いのレベルまで達してない。
69:名無し三等兵
07/11/18 15:39:44
証拠写真なんぞ日本軍の虐殺と言われているものにだって無いわな。
70:名無し三等兵
07/11/18 15:40:45
厳密にはナチのユダヤ虐殺にだって無いかもな。
71:名無し三等兵
07/11/18 20:58:13
>>65
リンドバーグの本を読め。大西洋横断したヒーローが心を痛めた話だ。
それと、実際に米軍では潜水艦が漂流中の日本兵を機銃掃射して殲滅し、
それで表彰されたというとんでもねー実例がある。
日本兵捕虜を捕虜と呼ばずに投降日本軍人と呼んで捕虜じゃないから
捕虜条項は適用されないとか言い出して拷問し、自給自足を強要したのも有名な話。
こっちは日本のとんでも話と違って命令書や報告書に基づいてる。
72:名無し三等兵
07/11/18 20:59:24
板違いかもしれんが丘の向こう側の管理人とは友達なの？
73:名無し三等兵
07/11/18 21:02:12
>>71
それならラーベの日記も立派な証拠だろ
74:名無し三等兵
07/11/18 21:07:03
>>61
知識皆無の反日連中は日本軍を戦艦馬鹿と呼ぶけれど、実際は戦艦の建造を続けてたのは日本じゃなくて米英。
英国なんか砲が余って勿体無いと意味不明な事言い出して旧式戦艦作ってしまった。
米英ともに戦中に作られた戦艦は役に立たずに処分されました。勿論、大量に残っていた建造中や発注済みも緊急停止。
大型軍艦作りすぎでドックや機関が足らず駆逐艦のエンジンを空母に流用する事になり、鈍足艦だらけになったのも有名な話。
米国は造船能力が余っていたからとか嘘を付く連中まで出る始末。米国ですら全然あまってないよｗ英国も空母不足にあえいでる。
75:名無し三等兵
07/11/18 21:09:25
戦艦の運用に関しても大和に真っ先に戦艦部隊をぶつけようとして止められたスプルーアンスの話も有名。
近隣に空母あるのに真っ先に戦艦を急行させようとする米海軍。
大和は日本自らによる空母実証前にとっくに完成してたし、他の艦にしても計画中止したが工員が反発したので
仕方なく就航させたり、改装したといういきさつがある。
イギリスみたいに戦艦だけでなんとかしようとしてないんだよな。
76:名無し三等兵
07/11/18 21:15:41
>>73
ラーベはヒトラーにすら信じられなかったじゃないかｗ
大体、リンドバーグは一例で米軍の暴挙を嘆いた話は山ほどあるんだよ。
ベトナムでも何もかわらなかったろ？
そして米軍自体が日本軍を捕虜と認めないという姿勢だったんだから、
捕虜待遇なんか望めないの。捕虜待遇を与えない為の言い訳だからな。
この言い訳は日本軍以前にマッカーサーのオヤジがフィリピンで導入していて
フィリピンで独立の為に戦った人達を虐待、虐殺するのに利用された。
日本軍にもそれを続けて息子のマッカーサーが承認したという訳。親子二代の愚挙。
こういう有名な現役軍人の嘆きや米軍の公式資料を当時中国に肩入れして中国の対日戦に
ドイツ製武器やドイツ将校、ドイツ式戦術を送り込み、蒋介石を保護して日本批判を総統に報告した
ラーベと同レベルと言い出すのがなんとも。ラーベと逃げた南京の司令官は毛沢東にすら馬鹿にされたのにな。
77:名無し三等兵
07/11/18 21:25:21
時系列的に見ても
日露戦争→ロシア人を捕虜として処置
南京攻略→南京占領後早期に解放。解放後の南京の人口は占領前より人口が多い。投降軍人は捕虜として処置。
便衣兵は民間人をたてにしたり殺したりして衣服を奪ったりしたゲリラなので国際法的に犯罪者として処置。
第一次世界大戦→ドイツ人を捕虜として処置
第二次世界大戦→父島の１部隊の暴走以外、細かい難癖程度で捕虜として処置継続
こうなっている日本。そして米国は何をしていたかといえば
対フィリピン→マッカーサー父親が抵抗する現地人は軍人と認めないから捕虜にしないと言い出し虐殺
対日本→民家を集中攻撃。住民を機銃掃射して自慢しても罰しない。日本人を捕虜にしない方針を打ち出す。
後々全て自殺と言い訳。戦後もマッカーサー息子は日本軍人は軍人なので捕虜待遇では無いと言い出し
ろくに食料も与えず餓死させた挙句、生き残った人達も事後法を作ったり、適当な裁判で私怨リンチ。
対ベトナム→もはや説明するまでもない。
78:名無し三等兵
07/11/18 21:31:33
捕虜待遇を全然守ってない米軍がなぜ日本戦の時だけ紳士的で住民を守り、
日本兵を助けようと必死になったとか妄想出来るのかよくわからないな。
米国は欧州の中でもっとも長く魔女狩りが続いたり、黒人奴隷制度で差別を
南アフリカなどで問題を長引かせた張本人だったり、人権面ではかなり立ち遅れた国だぞ？
人権で五月蝿くなったのも自国で人権侵害多すぎだったのでずっと争ってたのが実態。
79:名無し三等兵
07/11/18 21:38:37
米英の暴挙は東洋だけでなく、ドイツ兵にも襲い掛かってる。
当初ドイツはソ連にドイツを席巻される前に米兵に投降するべきだとして
ソ連方面では頑強に抵抗し、西部方面では投降をすすめてた。
だから西部方面では捕虜が多かったんだが、おおくの捕虜は生還出来なかった。
劣悪な環境に閉じ込められ、地雷駆除の人間掃除機として使われた。
これらは全て違反行為。ドイツ人ですらこの有様で人種差別大好きな白人様が黄色人種を守る？
非軍人どころか自国民だった日系人すら収容所送りにして人質にして日系兵を欧州激戦区に投入したんだぞ？
最近でも中東で問題がおこるたびにイスラム系が米国内で人権蹂躙されてる。自動車で突っ込む馬鹿も出る始末。
KKKの本場はダテじゃないんだぜ？
80:名無し三等兵
07/11/18 21:47:29
そういやSPRの投降してきたドイツ兵を射殺するシーンは
史実の元ネタがあるんだよね。
81:名無し三等兵
07/11/18 22:11:25
バンザイ突撃は実は両手を挙げて降伏する日本兵を殺す言い訳
82:名無し三等兵
07/11/18 22:53:41
>>81
生きて虜囚の辱めを受けずなんて嘘だもんな。
福留繁は捕まる時も生きて帰ったあとも自決してない。
83:名無し三等兵
07/11/18 23:10:52
そんな特殊例出されてもな。
84:名無し三等兵
07/11/18 23:15:48
福留繁限定なら戦陣訓は全く正しい。
85:名無し三等兵
07/11/18 23:34:33
戦陣訓が軍人の間で理想みたいに思われていたのは事実。
しかし兵の大半は徴兵された一般市民だからな。
職業軍人ですら並大抵の覚悟の者では出来ない事が、
それら全てに扶植できるはずがない。
投降できるチャンネルがあれば、自決するよりはという流れになるのは当然。
それはリンドバーグ日記におけるニューギニア戦線での将校の証言からも裏づけられる。
「ニューギニアの密林を越えて、ホーランディア飛行場周辺に日本空軍の残骸が散乱していた。着陸後、将校連と会議。談たまたま日本兵捕虜の数が少ないという点に及ぶ。
『捕虜にしたければいくらでも捕虜にすることができる』
と将校の一人が答えた。
『ところがわが方の連中は捕虜をとりたがらないのだ』
『（原文伏字）では二〇〇〇人ぐらい捕虜にした。しかし、本部に引き立てられたのはたった一〇〇人か二〇〇人だった。残りの連中にはちょっとした出来事があった。もし戦友が飛行場に連れて行かれ、機関銃の乱射を受けたと聞いたら、投降を奨励することにはならんだろう』
『あるいは両手を挙げて出てきたのに撃ち殺されたのではね』
と、別の将校が調子を合わせる。」
「我が軍の将兵は日本軍の捕虜や投降者を射殺することしか念頭にない。日本人を動物以下に取り扱い、それらの行為が大方から大目に見られているのである。」
86:名無し三等兵
07/11/19 00:04:32
>>71
大西洋横断したヒーローが △
ナチスに転んで自分から広告塔つとめた元ヒーローが ○
87:名無し三等兵
07/11/19 00:29:19
>>86
例えそうだとしても、証言が間違っている証拠にはならないのではないかい？
どこが記録と異なるのかを挙げないと意味ないと思うけど
ラーべの日記は証拠が残っている事実と食い違う点があるから、否定的に言われてるんだし
88:名無し三等兵
07/11/19 00:36:03
あの時期のリンドバーグてのは札付きの反米米国人で
おまいさんがたの大好きな言葉を借りれば売国奴と呼ぶべき奴なわけだが
つまりおまいさんは中国共産党の広報誌である朝日新聞を全面的に信用します、とこうおっしゃるわけですね？
中国や北朝鮮の代弁者である福島瑞穂がなにかを言っても正しいであろうとまず考えるわけですね？
首尾一貫していて結構なことですな
89:名無し三等兵
07/11/19 00:37:26
＞77
南京では軍律裁判をやってない事が問題なのだとｵﾓﾜﾚ。
てか、ハーグ条約にゲリラの処分の規定は無かったし、スパイも裁判を経て処罰だとｵﾓﾀが。
90:名無し三等兵
07/11/19 00:40:14 0KPJlc2i
民間人を幾らブチ殺しても「スパイだ」と強弁しとけばＯＫってことか。
91:名無し三等兵
07/11/19 00:41:27
>>88
だから、資料とつき合わせて正しいかどうかを判断しろってことなのだがね
リンドバーグの証言には、納得できるだけの状況証拠があるってだけだろが
それに対して、ラーべの日記には資料と照合すれば、食い違う点が多すぎ、信憑性が薄いってはなしでしょ
92:名無し三等兵
07/11/19 00:44:44
>>90
スパイは裁判が必要
ゲリラに関しては、当時は規定がなかったので、微妙
一般の武装強盗とかと一緒だとすれば、裁判がいるけど
現在はゲリラに関しても規定があるから、「ゲリラだ」とか「スパイだ」とか言っても、違法行為になる＞裁判無しの死刑＆捕虜にしない
93:名無し三等兵
07/11/19 00:51:44
＞88
開戦後は米軍に協力してたとｵﾓﾀが。
つか、朝日新聞が中国共産党の広報誌で、福島瑞穂が中国や北朝鮮の代弁者であるとは知らなかったなｗ
＞90
少なくとも裁判が必要だという事だとｵﾓﾜﾚ。
スパイ即死刑はありえないと。
94:名無し三等兵
07/11/19 01:19:23
>>89
便衣兵が意図的に軍服を棄てて住民にまぎれて攻撃していたのが犯罪行為なんだが。
単なるゲリラじゃなくて便衣兵なのが問題。引っ立てられた後略式の後処刑。
そもそも発見されてる死体も当時南京に居た歩兵総数より少ない上、返却後の住民が増えてるのに３０万虐殺とかギャグか？
日本には中国人を計画虐殺する理由が無いんだよ。ナチは宗教、米国は人種差別だが、日本の目的は首都攻略後の
速やかな和平とその海外報道発表だぞ？海外報道発表中にも全然質問出てないだろ。陥落前に逃げ出した連中以外は。
あと、問答無用で無罪の市民をスパイ容疑でひっとらえ、財産まで没収し、農園を日本人から取り返したとか言って喜んでたのは
むしろ日系人を捕まえまくってた米国なんだけど。
>>86
当時はドイツ人が敵国で中国側だった事も知らない馬鹿があのドイツ人が！とラーベを持ち上げてる。
そして当時は米軍に従事していたリンドバーグが各証言やデータに基づいた発言をしてるのを貶しまくる。
敵国が日本をなじるのは当然考えられるし、ラーベの証言は矛盾だらけ。例の南京の司令官を一緒に伴ってるのも問題。
軍人でありながら米国人のモラルについて訴えかけ、実例を紹介したリンドバーグ証言で矛盾が無い部分は貴重な一級資料。
米潜水艦長は撃沈後、浮かんでる日本兵を虐殺して表彰されてる。
そもそもリンドバーグなんか一例だというのに、証拠の検証もせずにリンドバーグに嫌疑をかけるだけで反論しきった気になれるのが凄いな。
朝日が馬鹿なのは慰安婦問題や南京問題等を朝日自身が言い出し、証人とした人物や日記が偽証であった事を
認めさせられたのに、未だに「世界でこの問題が言われてる」となどと厚顔無恥に吹聴してる所。朝日の偽証がソース扱いされてるのにマッチポンプ。
95:名無し三等兵
07/11/19 01:36:05
便衣兵がもっとも不味かったのは外人が管理する非戦闘の非難区域で活動してた事だな。
ここで活動するのは重大な問題になる。
上海ではこういう事が無かったが、南京では避難区域に砲台まで設置しようとして管理してる
外国人管理者達に避難されてる。
そして南京司令官は便衣兵作戦で徹底抗戦を押し付けたまま南京城攻略戦前に船で敵前逃亡。
命令出来るものがいないから指令変更もきかず、余計に混乱に拍車がかかった。
中国軍側の戦争規定違反問題が当地で余計な犠牲を発生させた責任が大きい。
あと、当時は清野作戦と言って建物どころか立ち木一つすら日本兵に使わせないと中国軍が破壊してた。
それを恐れた市民は避難区域以外はとっとと域外に逃げてしまってるし、南京城域外は事前に破壊されてしまってる。
96:名無し三等兵
07/11/19 01:39:49
ざっと書いてて避難と非難を変換ミスしてる。すまそ。
97:名無し三等兵
07/11/19 03:27:45
リンドバーグリンドバーグって同様の証言してるのはリンドバーグだけじゃないけどな。
全部リストアップしていけばいいわけ？
それにリンドバーグはナチなんかじゃない。
98:名無し三等兵
07/11/19 03:33:48
共産を嫌って多少ナチびいきな事いったらダメなら米英の首脳全部ナチ信者じゃないかｗ
99:名無し三等兵
07/11/19 03:38:45
E・スレッジ
太平洋の激戦地ペリリュー島および沖縄で、日本兵の死体から手を切り取って戦果のトロフィーとする、
金歯をあさる、死体の空いた口を目がけて小便をする、
恐れおののく沖縄の老女を撃ち殺し、「みじめな生活から、解放してやっただけだ」と気にも留めない海兵隊員の様子を目撃した。
ジョン・ダワー『容赦なき戦争』
終戦直後ある米陸軍大尉が公表した記事には、「第四十一師団、捕虜を取らず」という堂々たる見出しが付けられていた。
この師団が例外的に日本兵を捕虜にしたのは、軍事情報の収集のために捕虜が必要な場合だけであった。
デニス・ウォーナー
「しかし彼等は傷つき、おまけに降伏を望んでいます」と、日本軍の大規模攻撃が失敗に終わったあとの戦場で、大佐が少将に反論した。
「私の言うことが聞こえただろう」と、両手を挙げた日本兵からわすか数ヤード離れただけの少将（司令官）は答えた。
「捕虜はいらない。全員射殺してしまえ」。そして彼等は撃たれた。
ウーレ・ウエットラー
戦争目的（大東亜共栄圏）や敗戦国であるという点から日本軍の残虐行為が強調されるのでしょうが、
純粋に軍事史の具体例として検証した場合、むしろ米軍の方の残虐性が目立つ。
ラッセル・スーパー
アメリカ人は絶望的になっている敵国人を殺戮することに、気がとがめなかった。
彼らは太平洋において人種戦争を常に派手に戦ってきた。
新聞の大見出しになる種を探しているアメリカの高官連中は公然と、日本人を殺すことはシラミを殺すよりも悪いことではないと言明した。
この残虐性は四ヶ月後に広島でその頂点に達することになる。
100:名無し三等兵
07/11/19 03:59:57
鬼畜米英
101:名無し三等兵
07/11/19 04:49:47
しかし捏造だなんだとアメリカ軍を擁護しだすとは意表を突かれた。
てっきり「害虫の日本人を駆除しただけ」というような、いつもの調子かと思っていたが。
そういえばこいつは前スレか前々スレで「白人は有色人種より知能が高い」とか白人礼賛していたよな。
ただの日本人嫌いというのではなく、想像以上に根の深い奴なのかもしれない。
ベトナム戦争でもアメリカ軍の残虐さは凄惨を極めていただろ。
サーチ＆デストロイで怪しげな村は住民諸共片っ端から焼き払ったり
ビデオカメラを回すカメラマンの目の前で、平然と捕虜の頭を打ち抜いて世界中から抗議されたり
ベトナム人を殺害したり死体で遊んだりしている写真も戦場写真として有名になっている。
大勢の従軍記者が来ていて、外聞の悪い事をすればすぐさま世界中に広まり
犯罪者扱いされるような現代の戦場ですらそうなんだからな。
太平洋戦争でだけ紳士的だったら逆におかしいだろ。
むしろ人種差別撤廃条約もなく、平気で人種差別的な言辞がメディアに出ている時代、
ベトナムより大規模に徴兵され、従軍記者等のほとんどいない閉鎖的な戦場で、
開戦からしばらくは一方的に打ち負かされていた恨みも手伝って
ベトナムなど比べ物にならないほど遥かに残虐な事になっていただろうと、
僅かでも理性のある奴が考えれば自ずからわかる事だろ。
102:名無し三等兵
07/11/19 05:00:27
米軍の海兵は残虐で捕虜を取らなくとも、陸軍はそうでないと言ってる奴がいるが
「第四十一師団、捕虜を取らず」
だとさ。
103:名無し三等兵
07/11/19 07:48:59
まったくだ
白人はさっさと鍋にして食ってしまうに限る
104:名無し三等兵
07/11/19 07:55:59
アメリカ映画ってとかく米兵を正義のヒーローみたいに描くことばかりだが
その点イーストウッドとスピルバーグは立派だよな。
「硫黄島からの手紙」では降伏してきた日本兵を躊躇せず虐殺するシーンまでしっかり描いている。
105:名無し三等兵
07/11/19 12:21:02
はぁ？別に白人を擁護するつもりはないが、証拠映像があるなら出してみろ、っていってんだよｗｗ
それなのに「ベトナムのときはありました」って、おいおい歴史年表を見たこともねえのかよｗｗｗ
結局証拠はないんだろ？ｗｗｗ証言は何の証拠にもならないんだろ？そういってたよなｗｗｗ
それともアメリカ軍てのはショッカーだとでも思ってんのかね？単独行動してるとでも？
何万人という人間が作戦に参加して、日本の何倍のジャーナリストが最新の機材でもって
スクープを狙っているという状況で、誰も捕虜を虐殺している証拠がないんだから、
虐殺なんて酷使様の妄想だろ、っていってんだよｗｗｗｗ
106:名無し三等兵
07/11/19 12:52:07
それにしても、こういうときに必ず引き合いに出されるリンドバーグこそいい迷惑だよなｗｗｗ
リンドバーグ
世界中でその名を知らぬものも無い、大西洋単独無着陸飛行を成し遂げた英雄である
移民の息子でありながら、一躍富と名声を手に入れたアメリカンドリームの体現者でもある
しかし愛する息子を誘拐、殺害されてから精神を病み始め、犯罪を無くすためには青少年からの
道徳的教育が必須だとして、ナチス式学校教育の普及に宗教的熱意でのめりこむ
ちなみにナチス式といっても、制服の義務づけとかラヂオ体操とか、いまの日本でも普通に行われていること
その後は鬱症状から自殺衝動が強くなり、死に場所を求めて戦争に参加することを希望するもかなえられず、
民間のパイロットとして採用されるも、自殺的ともいえる無謀な操縦がしばしば問題となり、
前線の指揮官との衝突のタネになる
こうした人間関係のトラブルが彼の被害妄想をいっそう悪化させ、また自身の移民の子であるという負い目から、
頻繁に逞しいアメリカ人に虐げられるか弱いアジア人という悪夢に悩まされるようになる
晩年は自閉症をもわずらい、親類縁者や友人との関係を絶って、マウイ島の別荘で孤独死を遂げる
ま、気の毒な人だったんだなってことは認めるけどね・・・
どー見ても電波です。本当にありがとうございました。
107:名無し三等兵
07/11/19 12:59:40
まったく、虐殺の証言者がリンドバーグひとりとその他数人かよｗｗｗ
電波の日記に、酷使様にとって都合のいい記述が見つかったからって、
それでアメリカ軍の残虐行為が証明されました、ってんだから、たまったもんじゃないよなｗｗｗ
日本軍の残虐行為を証言する人は、いったい何十万人いるのか考えたことあんのかねｗｗｗｗ
しかもラーベの日記は否定する癖に、リンドバーグの日記には状況証拠があるから、だってさｗｗｗ
なんだよ状況証拠ってｗｗ少なくとも映像記録じゃないことは確かだよなｗｗｗｗ
108:名無し三等兵
07/11/19 13:08:31
それにしても、こうしたアメリカ軍の残虐行為なるものを主張する人たちってのが、
戦争に行ったことも無い渡部昇一とか小室哲也とかの「諸君」執筆人と、
家からほとんど一歩も出たことの無いｷﾓｦﾀﾋｷﾆｰﾄの酷使様というのが、笑えるよなｗｗ
その点、山本七平は賢いよな、そんなこと言わないもんね、
あいつ現場にいたんだろ？何でアメリカ軍の残虐行為を見てないんだよｗｗ
ま、そんなこと言ったら、「おまえの日本軍のほうがもっと残虐だろーが」って突っ込まれるだけの話なんだけどねｗｗｗｗｗ
109:名無し三等兵
07/11/19 13:23:33
>>105
日本映画だって負けてはいませんよｗｗ
「未完の対局」には、南京で婦女子をレイプする日本兵の姿がしっかり描かれていますが、何か？ｗｗｗｗ
110:名無し三等兵
07/11/19 13:29:21
>>103
白人、白人っていってるけどさ
最前線で戦わされているのは、大部分が黒人やプエルトリコ人、メキシカン
といった有色人種と、少数の東欧からの落ちぶれプアホワイトなんだけどねｗｗｗ
111:名無し三等兵
07/11/19 13:59:36
どんな議論だろうとダブスタは健在なのにﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
馬韓李人って本当に成長ないなぁ
112:名無し三等兵
07/11/19 14:01:24
>110
でた実状完全無視。
ほんっとーにそうなのか、きちんと具体例出してみろやｗｗｗ
実際にはおまいが挙げた例はむしろ軍に入ることさえ出来なかった例が多いんだけどねｗｗｗｗｗ
113:名無し三等兵
07/11/19 19:24:56
とりあえずｗ抜いて書き込め
読ませる文章にしろ
114:名無し三等兵
07/11/19 20:37:00
しかし検証すればするほど
「日本は連合軍の圧倒的物量によって負けた」
っていう俗説が正しいことが明らかになっていくな
115:名無し三等兵
07/11/19 21:39:06
というか両軍とも多少の残虐行為はあったと思うよ
特に激戦地となれば当然のごとく友人が死んで、息自分もいつ死ぬかわからない
さらに自分も相手を殺していれば理性がたもてるのかかなり疑問なのだが
まあでも「日本兵は捕虜取んなくて良いよ」と司令官が言ってる米軍は論外だが
116:名無し三等兵
07/11/19 21:55:01
>106は単なる印象操作で、内容の真偽を検討する物ではないですね。
このような話の展開の仕方は、零戦の前編にある迷彩の所と似ていて
悪い事例の典型的な例です。
その他には、他人の反対意見を全く調査していない点は
あのサイトの管理人と同じ傾向がありそうですね。
117:名無し三等兵
07/11/19 22:02:14
自分の国の軍隊が
目の前で首刈り族も真っ青な残虐劇を演じているのを目の当たりにしたんだからな。
精神的にまいってしまうのも無理は無い。
118:名無し三等兵
07/11/19 22:35:44
日本は代用豚でも喰ってりゃいいんだよｗ
119:名無し三等兵
07/11/19 22:47:26
＞118
そんなこと言ってるから説得力なくなるんだがｗ
120:名無し三等兵
07/11/19 23:07:34
米軍が報道機関特派員を従軍させる事を許可し、
戦争の様相が自由に報道されるようになったのはインドシナ戦争やベトナム戦争から。
WW2にも従軍記者自体は存在したが、軍の御用メディアのようなものであって
許可されたものを撮影して、厳しい検閲を通ってから報道される程度のもの。
ベトナム戦争では「開かれた戦争」と言われるほど数千を超す各国の記者が従軍し
検閲なしですっぱ抜いたりしたお陰で残虐写真・映像が出回る事になったが
WW2当時のように厳しい報道管制が敷かれて、カメラは高価で誰でも持っているありふれた時代でなければ、
ほとんど映像になることは無かったのは間違いない。
アメリカの戦争は昔も今も同じというような勘違いは論外な低能のというべき。
それでも戦後も随分たってから、
撃沈された日本の輸送船から漂流している乗組員を目標に、米濠空軍が何度も出撃して低空から機銃照射を行い
数千人を虐殺して海面を真っ赤に染まっているのを、嬉々として映画用フィルムにとっていたのが発掘されている。
それがオーストラリアのテレビで放映され物議を醸した。
他にもルーズベルトの息子も参加した事件で、日本兵の睾丸を切り取って口に詰めたり手足をバラバラにして記念写真を撮っているのが
後に発見されて問題にもなっている。
ラジオ体操させただけでナチだとかリンドバーグの人格を必死に貶めているが無意味な徒労としか言いようがない。
リンドバーグ1人が言っているのならともかく、それを裏付けるような証言は兵士や従軍した軍属や
軍事史家が数多く残しているのに、それを無視して1人だけ貶しても全く意味が無い。
121:名無し三等兵
07/11/19 23:53:00
>>108
自分が例に出している人物の著書すら一読もしていないのが一目でまるわかりだな。
山本七平の『私の中の日本軍 上・下』は比較的好きな本でよく読んでいるが
この中には投降して出て行くなんてありえないとハッキリ書いてある。
その理由には戦陣訓は全く関係ないという。
山本氏は戦陣訓を読んだ事も読まされた事も講義された事も無く、
一体全体どんな本なのか外観すら知らないという。
では何故かというと、
理由の一つに、米兵は少しでも動く物を見つけると自動小銃を滅茶苦茶に撃ちこんでくるからだと書いている。
白旗を掲げるというのは昔の話で、実際には白い物がチラリと見えただけで集中砲火がくるそうだ。
他にも敵前逃亡や部下や傷ついた仲間を放置して自分だけ出て行けないとか色々理由はあるそうだが
出て行っても蜂の巣にされるだけなら出て行くわけがないわな。
122:名無し三等兵
07/11/20 01:39:56
日本軍は、戦闘が終わると敵味方の区別なく、戦闘地にお墓を作ってきた。
URLﾘﾝｸ(www.enjoykorea.jp)
123:名無し三等兵
07/11/20 02:04:54
それ、食べ残しを埋めといただけだから。
124:名無し三等兵
07/11/20 02:34:41
ちなみに戦後の話だが、山本氏はフィリピンの捕虜収容所に収監された後、
フィリピンから本土に移送される際にバターンの復讐と言われるほど現地で有名な
「アパリの地獄船事件」を体験した事を『ある異常体験者の偏見』で詳しく書いており、
『私の中の日本軍』においても言及している。
これは狭い船に日本兵をすし詰めにして、日本に着くまでの長期間一切の食事を与えないという過酷なものだった。
バターンのように他に手段が無い場合ならともかく、米軍ほど兵站能力があれば幾らでもマシな方法を取り得たはずで
これによって殺された日本兵も虐殺となんら変わるものではない。
ちゃんと山本氏は書いているんで、一読もせずに「山本七平は賢い」なんて白々しい事を言い出しても
氏がいれば「狂人の異常心理」扱いされるだけのこと。
しかし山本七平氏の著書はお薦めというのは同意だな。
「私も、最後の引揚船で内地についたとたん、その目にうつったのは、巷に氾濫する『アメリカ軍聖兵士神話』の記事や写真であった。これは『アパリの地獄船事件』の体験者には全く鼻持ちならなかった」
氏は人道的なアメリカ軍というイメージは、キャンペーンやプロパガンダで作られた虚像に過ぎないと一刀両断している。
125:名無し三等兵
07/11/20 02:38:45
リンドバーグとその他っていうのがアホだな。
大勢の証言者、米軍の資料、米軍の作戦方針。
そして被害数や生存者が異様に少ない事。
さらには米国が原住民をインディアンと呼んで迫害し、
黒人を家畜として扱い、数多の戦争で捕虜を認めなかった歴史。
これら膨大な背景を無視してリンドバーグ一人だけ貶せば後はＯＫとかアホだろ。
リンドバーグみたいな普通の人も知ってる人も中に入ってるだけの事でしかない。
ラーベみたいな工作員以外、いなかった奴ばっかりが騒いでた南京とは別問題。
126:名無し三等兵
07/11/20 02:51:49
>>123
山本氏は日本兵が人肉を食ったという話も日本兵の残虐行為と言われる噂も
実際は大半が戦場にありがちなデマであったと証言している。
デマが広がるメカニズムも具体的に紹介していて、その中には人肉食の話もあるな。
「この軍属が人肉を食ったというデマが飛んだ。その描写はすぐさま生々しいほどの具体性をおび、彼の口から直接聞いたという者もいた。カニバリズム（食人願望）は、心理学的には面白い問題であろう。だがこれはもちろんデマである」
山本氏の部隊は戦犯も軍法会議沙汰も皆無だったそうだが
それでも全体としては当然事件の一つもあるわけだ。
ただし興味深い事も書いている。
日本軍の強姦事件として戦犯になったり軍法会議にかけられて降格されるような事件は
実は原住民の娘との恋愛の末に合意の元で行なわれた性交渉というのが多いんだとか。
ただし日本軍の軍規にとっては和姦なんて言う概念はなく
合意であろうが不合意であろうが勝手に情事に及べば「軍規違反」として処分の対象になる。
クリスチャンの多いフィリピン人にとっても、一度やったあと結婚しないのは娘の両親にとって強姦と同じで
責任をとって軍命令でも出して結婚させるべきで、そうしないのは日本軍が強姦を認めたのと同じ事らしいな。
127:名無し三等兵
07/11/20 03:07:43
読みもせずに山本七平とか軽軽しく口にするから自爆するわけだ
128:名無し三等兵
07/11/20 03:12:31
父島人肉食事件はデマでしたか
18軍の友軍兵の屍肉を食す事を罰する、つー布告もデマでしたか
食って処刑された奴もいましたがそれもデマでしたか
なるほどなるほど、ためになります
129:名無し三等兵
07/11/20 03:47:01
今度は極端に走る。どうしようもないな。
誰も皆無だったとか言ってない。しかし「大半がデマ」の類という話。
アメリカ人もキャンプの仲間を皆殺しにして食ったなんて話には事欠かないからな。
極限状態で例外的な事件が極一部であったところで当たり前。
どこの国にも事件のない国が存在しないように、事件のない軍隊なんてのも無い。
一般社会をみればすぐわかるはず。
昔なら伊藤嘉信も大林久人もおそらく兵士であり、また「兄嫁を殺してその人肉を食べたかったと」自供した「戸田の４人殺し」の犯人も一兵士。
またOLの金を巻き上げてガソリンをかけて焼き殺したインテリは、幹部候補生あがりの中尉かもしれない。
痴漢やってるやつもかならずいるだろうし、さらに毎日の新聞を開けば、強盗殺人、痴情殺人、カッとなったという意味不明の殺人、集団暴行、集団輪姦、強姦殺害、死体寸断等々々
こういった記事が載らない日はないといっても過言ではあるまい。
世界のいずれの軍隊でも、軍隊だけはこういう事件は起こらない、ということはありえない。
あくまで例外的な一事件はどこにも起こりえるのであって、
その一例と、組織の体質として捕虜を取らなかったとか、
大々的に街を焼き払って非戦闘員を組織的に虐殺したとかいう全体的な問題とは話が別。
130:名無し三等兵
07/11/20 04:03:03
アメリカ軍の組織の体質として捕虜を取らなかったなら
アメリカ軍にゃ捕虜収容所は必要ないなｗ
一例を全体的な問題にすり替えてるのはお前だろ
救いようのないアホだな
131:名無し三等兵
07/11/20 04:17:24
情報収集のための「一例」として捕虜をとったんだな。
現実に捕虜なんてほとんど居ない戦場だ。
132:名無し三等兵
07/11/20 05:08:37
で、日本軍捕虜を虐殺しているという証拠映像マダー？チンチン
133:名無し三等兵
07/11/20 05:29:16
ところで日本軍が人肉を食っていた証拠映像はあるのか？
映像が無ければ戦犯事件もカチンの森事件もシベリア抑留者の強制労働・大量死事件も全部嘘か。
それを裏付ける状況、行為者側・被行為者側双方の証言もいくらでもあっても嘘か。
じゃあ当時の事件の大半は嘘だな。
アメリカ軍にだけ映像を求めるというのは大変なダブスタ・詭弁だが、それはそれでいい。
ただ明白な証拠映像付きの犯罪行為が一つだけあった。
原爆投下や無差別都市爆撃のガンカメラの映像だ。
映像だけを根拠にするならば、アメリカは世界に比類ない犯罪国家。
134:名無し三等兵
07/11/20 05:46:42
>>133
ま、そういうことだｗｗ
これで少なくともアメリカ軍の残虐行為は日本人の捏造であるってことが証明されたってわけだｗｗｗ
そのことはおまいさんも認めるんだよな？ｗｗｗｗ
135:名無し三等兵
07/11/20 05:53:11
>>134
誰がそんな事を言っているんだよ異常者が。
当時は気軽にはいチーズなんて写真を取れる戦争じゃない。
枢軸・連合・共産と、陣営の別なく数多くの残虐事件が起こっていても証拠映像なんぞまずない。
あったとしても一般に出回るような土壌がない。
映像出せなんて言えば大抵のことは「捏造」だの「無かったこと」にできてしまうというだけ。
誰もそんな馬鹿な事は言わん。異常者のお前1人を除けばな。
136:名無し三等兵
07/11/20 05:55:17
しかし
>>134は
父島人肉食事件はアメリカの捏造だと認めているわけ？
端的に聞くが捏造なのか？
捏造だと認めていなければ異常者を通り越して、狂人。
137:名無し三等兵
07/11/20 05:59:06
134の池沼は
今度から日本軍でも何でも残虐行為だの事件だのと口にする時は、かならず証拠映像つきで言え。
もちろん捏造写真などでないやつでな。
138:名無し三等兵
07/11/20 06:06:03
南京事件は無かったという南京否定派もホロコーストは無かったというリビジョニストも
「証拠映像が無いから捏造」
なんて言い出す馬鹿はいない。
不可能を可能にするとんでもない馬鹿を相手にして、途方に暮れてしまうわ。
139:名無し三等兵
07/11/20 06:08:22
>アメリカ軍の残虐行為は日本人の捏造であるってことが証明されたってわけだｗｗｗ
>>99に出ている奴は全員日本人なのか。
140:名無し三等兵
07/11/20 06:19:23
ああ、この人全然分かってないんだな。
そもそも、当時日本人は捕虜として扱われなかったんだよ。
なぜなら米国はフィリピンに引き続き、対日戦でもJSPという捕虜条約破りの概念を
打ち出し、投降日本軍人であって捕虜ではないから捕虜待遇を与えないと大々的にやっちまった訳。
だから食料を与えないとか、虐待の禁則が無いとかで各方面で惨事が頻発した訳だ。
捕虜条約を適用しない訳だから軍規にも規定せず、裁かれる事も無いんだよ。判る？
米軍が日本人を捕虜に取らない方針というのがコレ。で、これが米軍の伝統芸って訳。
捕虜じゃないから米国は何も違反してませんってこった。
141:名無し三等兵
07/11/20 06:26:05
米国が日本人を捕虜と認めなかったのはひとつは捕虜待遇には金がかかるから。
一定の衣食住や治療、監督なんかの責任がかかるが、お金も人手も勿体無いだろ？
当時戦争は利得の為にやってたからな。
もう一つは日本人は黄色人種で非白人、下等な非文明的動物として見るのが当時の西洋人の常識だった事。
これらは自国内で何もやっていない日系人だけ収容し、ドイツ人はおとがめなしだった事からも判る事。
何もしてない米国籍日系人が悲惨な境遇にあえいでいたのに、捕虜待遇すら認めない米兵が日本兵の人権を
守ってたとか、いかにも当時の情勢を理解してない意見だなと思ったよ。
142:名無し三等兵
07/11/20 06:27:03
>>139
やれやれ、また少ない特殊な例を出して全体を誤魔化そうとする、酷使様の得意技が出たよｗｗｗ
俺は「少なくともアメリカは」といったはずだがなｗｗ別に乳島や南京は別でもかまわんよ、大人だからｗｗｗｗｗ
もう一度聞くけど、日本軍の残虐行為を証言する人たちは何十万人といるんだってこと、わかっているよな？
だから日本が残虐行為をしたことはガチだってことは決まりきってることだ、比較にすらならん、
その人たちとアメリカのほんの極一部の電波野郎の証言をいっしょくたにはできねえだろーがｗｗｗ
143:名無し三等兵
07/11/20 06:31:54
しかし、こいつ（>>108）ご贔屓の「賢い山本七平様」は
米兵に対して白旗揚げて出て行っても、見つけ次第蜂の巣にされると書いているからな。
普通ならそれで終了だろ。
144:名無し三等兵
07/11/20 06:34:39
日本兵がいくら戦意が無いのを晒して投降の意志をしめしていても、反撃可能な軍人として
扱われ続けるから米兵は日本兵をいつでも撃ち殺していいのよ。
だから万歳突撃なんていう「武器すらもたずに両手を上げて出てきたけど撃ち殺せ」
という命令が発せられ、それが報告されても軍法会議にもかけられない訳。
米兵が武器を持たずに両手を上げて突撃する戦法で殺される危険性があったという詭弁だな。
日本人は単なる掛け声の事だと思ってるけど、米兵のいう万歳の意味はそういう生易しいもんじゃない。
もろ手を上げて降伏しても攻撃の意思とみなすってこった。
145:名無し三等兵
07/11/20 06:50:57
そして相変わらず「リンドバーグの日記」を持ち出してくるし・・・ｗｗｗ
もうリンドバーグの日記は酷使様の聖書だよな、まさしく宗教ｗｗｗｗ
あのさ、日記というものがどうゆうものだか、わかっていってますか？
ラーベは外交官だから、その日記に信憑性があるんだよ、
なぜなら「外交官の日記」とゆうのは、事実上の報告書であって、本国に提出することが義務付けられているから
あくまでも「日記」という体裁をとっているのは、検閲を避ける目的があるからだし、
虚偽を書いて政府に迷惑がかかればそれなりのペナルティーを受ける、
それが仕事なんだからな、これは全世界共通の事項なんだよｗｗ
でもリンドバーグの日記は完全に私的な文章で、公開を前提としてるものではない
そこにどんな妄想を書いても誰も彼を咎めることはできない、個人の自由だからなｗｗ
そんなもんは千歩譲って参考程度にはできても、証拠として使えるものではないだろーがｗｗｗ
もしもリンドバーグが本当のことを書きたかったら、手記でも新聞に投稿でもその他でも、
当時のメディアを使って公開する方法はいくらでもあったろ、金持ちで有名人なんだからねｗｗ
こんな当たり前のことも言って聞かせなければわかんねえのかよ、俺はおまいらのママじゃないっつうのｗｗｗｗｗｗ
146:名無し三等兵
07/11/20 06:51:32
>>142
証拠写真はどこいったんだ馬鹿が。
証拠写真がないからアメリカのは捏造なら
同じく証拠写真のない日本もナチもソ連もイギリスも全部捏造ってことになるだろ。
アメリカ軍の残虐事件の証言なんて数限りなくあって、
>>99はたまたまの氷山の一角にすぎない。
日本だけが決まりきってるのかよ。とんでもない馬鹿だな。
数十万の目撃者ってなんだ。夢でも見たのか分裂症が。
日本軍の事件があったとしても、大抵は一部軍人の軍規違反や逸脱事件。それが一部の事件でしかないつうわけ。
そんなもんでも一々取り上げていいなら、「アメリカ軍は超大規模な犯罪者集団」だ。
欧州戦線での45年の3月～4月僅か一月の間に、米軍ハイデルベルク司令部が公式に認めた米兵の起した強姦事件は487件。
日本に進駐した際は最初の1ヵ月だけで、神奈川県限定でも2900件の強姦事件が発生している。
駐留期間全体では殺人が2536件、強姦が3万件。発覚しただけでもこれだけの数だ。
強姦は発生しても、発覚したり訴え出たりするのは九牛の一毛だというが
罪も無いピープルを、いったいどれだけ犯しまくって殺しまくれば気が済むんだろうな、この人道的な正義の半獣人どもは？
これらの発覚した事件も極一部の電波野郎の証言か？
度し難いキチガイだぜ。
147:名無し三等兵
07/11/20 06:56:02
>>145
結局リンドバーグ1人を叩くだけか。
たくさん証言あがってんのにどうしようもない馬鹿だわ。
ジョンラーベがお前のバイブルなら、
日本軍の残虐行為とやらのラーベの目撃証言を少しでもいいからあげてみろ。
148:名無し三等兵
07/11/20 07:05:28
>>120
はぁ？軍の検閲があったから、ブンヤがアメリカ軍の残虐行為を見て見ぬ振りした、っていいたいわけ？
それは日本でも事情は変わらないだろ、その日本ですらも戦後のドキュメンタリー著書といったもので
日本兵の残虐振りを告発されているっていうのに、
ちょっとアメリカのジャーナリズムなめすぎだよこの自分じゃ何もできないキモヲタヒキニートの低能の分際でさｗｗｗｗ
＞後に発見されて問題にもなっている。
だからさっさとその写真をうｐしろってんだよｗｗｗ
どうせそんな写真があるって、従兄弟の友人の友人から聞いたことがあるって話だろ？
いわゆる殺人を撮影したスマップ映像といっしょじゃんｗｗ
アメリカ軍の残虐行為は、もはや都市伝説になってるよｗｗｗｗｗ
149:名無し三等兵
07/11/20 07:06:44
賢い山本七平が
地獄船事件で散々苦しめられたり
投降しようとしても白旗あげても集中攻撃されるといってるのはどうなるわけ？
賢いんだろ、山本七平は。スルーすんじゃねえよボケ
150:名無し三等兵
07/11/20 07:12:01
>>149
スルーはしないよ、俺はおいしいものは最後にとっておくタイプだからさｗｗｗ
151:名無し三等兵
07/11/20 07:12:06
>>148
だから無視なんてしてねえだろうがボケが。
従軍記者やら従軍した歴史家やら軍事史研究家が
米軍の残虐性を散々告発してる。
>どうせそんな写真があるって、従兄弟の友人の友人から聞いたことがあるって話だろ？
ちゃんと本になって出てるんだ馬鹿が。
ジョセフ・ハリントンの『ヤンキー・サムライ』だ。買えクズ。
152:名無し三等兵
07/11/20 07:20:21
>>150
何でもいいからさっさと書き込めよ。早くしろ。
お前と違って24時間ディスプレイに齧りついて遊んでられる身分じゃねえからな。
153:名無し三等兵
07/11/20 07:28:01
>>151
おやおや親切にどーも
未見だがな、でも『ヤンキー・サムライ』っていうタイトルでいっきに萎えたよｗｗ
これって、重みは「サムライ」の部分にあるんだよな、
まさかアメリカ兵は日本の侍のように勇敢で誠実であり、自らに落ち度があれば、
立派に腹をかっさばいて責任を取る・・・ってつもりでつけたわけ、じゃないわなｗｗｗ
刃物で女性を脅して帯をとかせ、「あれーおやめください」ってコマのようにくるくると回して、
文句を言う町人がいたらいきなり斬り殺して、「今宵のマサムネはよく切れるのう」とやにさがり、
ってほうだよなｗｗｗアメリカ人のサムライ観ってテイストがあふれているんだろうなきっとｗｗｗｗ
154:名無し三等兵
07/11/20 07:40:26
ついに狂ったか。というか元々か。
ヤンキー・サムライというのは「ヤンキーのサムライ」という意味でしかない。
つまりアメリカ人の日系人、日系人兵士を中心にしたノンフィクション。
当然この場合のサムライという言い回しには差別的な意味はない。
155:名無し三等兵
07/11/20 08:04:18
>>154
またまたご親切に
ほほう、つまりアメリカ軍の残虐行為はすべて日系人の仕業ってわけねｗｗ
その手があったか、それなら納得できるよｗｗｗ
156:名無し三等兵
07/11/20 08:12:55
JSPは米軍の公式見解だろｗバーローｗｗｗ
リンドバーグ一人の話じゃねえよｗ
当時の人権状況は酷い有様で有色人種排斥案なんてのが普通に通るご時世。
米国の新聞でも日本人をどれだけやっつけたかとか面白おかしく語ってる。
ベトナム戦争でも米兵の差別主義的な態度はかわらなかったろ？
ただ、米兵が失敗したのはベトナム戦争ではソ連等が支援に回っていたから
国際的な舞台で批判を受けたし、日独を叩きまくった反動で米兵は素晴らしい
礼節溢れる神のソルジャーとか馬鹿な宣伝しすぎてて、自爆した。
米兵はいつも通り捕虜を捕虜と認めず、いつも通りに現地人を潰してただけなのに、
同じ自慢話をしても退かれてしまって叩かれる事になって、帰還しても人でなし扱いされ、
大慌て。何故？って感じで目が点になったろうよ。
157:名無し三等兵
07/11/20 08:16:24
>>124
はぁ？「アパリの地獄船事件」？ちゃんと山本の本を読んでのかよ？そりゃ戦後の話だろーが、
っていうか自分でも＞ちなみに戦後の話だが、って書いてんじゃんｗｗｗｗｗ
ちょっと聞くけど、戦後の引き揚げ船の話が何でアメリカの残虐行為になるってわけ？
引き揚げ船の管轄は日本の引揚援護課にあんだろーが、
そりゃそうだろ日本に向かう船が沈んでしまった場合、責任がアメリカにあったら、
訴訟にうるさい国だからどんだけ裁判沙汰になるか、って普通は考えるわなｗｗｗ
だから引き揚げ船の食事でアメリカに文句を言うのは筋違いってもんでしょｗｗ
それに山本がそういえるのは、捕虜収容所できちんと栄養のある美味いもんを食わせてもらってるからじゃんｗｗｗ
しかも山本は引き揚げ船で日本に帰ってきてるわけで、ほんとは軍人だから復員船じゃなきゃいけないんだよね、
なんで民間人は引き揚げで軍人は復員というふうに分かれているかと言うと、
戦争中は軍人優先だったけど、戦争が終わったから民間人優先になっているためなんだよな
それで当然後回しにされた軍人で外地で死んじゃう人もいるわけで、
それが嫌で引き揚げ船に潜り込んだんだよな山本はｗｗそんで食事で文句たれてんだよなｗｗｗｗ
そりゃ生きるか死ぬかの瀬戸際だから、ぬくぬくと暮らしている人間に悪口はいえんがな、
でも復員船なら管轄は復員局にあんだろ、いずれにしてもアメリカに文句言える筋合いじゃないわなｗｗｗ
それでもしれっと「人道的なアメリカ軍というイメージはプロパガンダ」と言える山本先生がすごいわなｗｗｗ
そこにしびれるあこがれるーっｗｗｗｗｗ
158:名無し三等兵
07/11/20 08:16:47
だめだこいつ。
事件は日系人兵士とは直接関係なく、
写真もありアメリカのテレビでも放映されて、問題になった有名な事件として取り上げられているにすぎない。
159:名無し三等兵
07/11/20 08:50:22
>>126
＞実際は大半が戦場にありがちなデマであった
っていうところの「デマ」ってやつには、当然「アメリカ軍の残虐行為」とか「捕虜はとらない」とか
「白旗を振っているところを集中攻撃される」ってもんも入るってことに、気づいているよなｗｗｗ
つまり「米軍の残虐行為は、心理学的には面白い問題であろう。だがこれはもちろんデマである」ってことさｗｗｗ
それに＞白い物がチラリと見えただけで集中砲火がくるそうだ。
って話がいつの間にか、「白旗を揚げて投降しても集中攻撃される」って摩り替わっているのも、
心理学的には面白い問題であろう、なんちってｗｗｗ
それとも日本軍なら動くものは撃たないとでも？そりゃ単に弾切れってことじゃんかｗｗｗｗ
現に山本七平は白旗かかげて無事投降してんじゃんかよｗｗｗ
これでも「人道的なアメリカ軍というイメージはプロパガンダ」なのかよｗｗｗｗ
それから軍隊での恋愛沙汰を「軍規違反」と、さも規律正しい日本軍ということをいいたいようだが、
どうせデブでキモヲタヒキニートの無職の酷使様だから分からないと思うが、ほとんどの職場では
合意であろうが不合意であろうが勝手に情事に及ぶのは規則違反だからな、
さらに童貞のおまいさんには分からんかもしらんが、学校でも特に教員と教え子の恋愛沙汰は
規律違反だからな、憶えとけよｗｗｗｗ
160:名無し三等兵
07/11/20 08:58:20
>>157
>はぁ？「アパリの地獄船事件」？ちゃんと山本の本を読んでのかよ？そりゃ戦後の話だろーが、
>っていうか自分でも＞ちなみに戦後の話だが、って書いてんじゃんｗｗｗｗｗ
山本が捕虜になったのは戦後の話だ。自分から山本を例に出しておいてなんだこの馬鹿は。
>ちょっと聞くけど、戦後の引き揚げ船の話が何でアメリカの残虐行為になるってわけ？
>引き揚げ船の管轄は日本の引揚援護課にあんだろーが、
捕虜の移送でアメリカの管轄だよ馬鹿。
飢餓が起こったのもアメリカの食料の準備が足りないのが原因だ。
しっかりその辺の事は書かれているのに、読んでもねえのに適当な妄想開陳してんな。
船の船員はアメリカ兵でアメリカ兵が管理している船だ。
>それが嫌で引き揚げ船に潜り込んだんだよな山本はｗｗそんで食事で文句たれてんだよなｗｗｗｗ
お前のいうことは6割は想像で残りの4割は完全な妄想だな。
こっちはちゃんと著書を手元に置いてあるんで出鱈目な事を言ってもすぐわかるわけ。
山本ら捕虜は仮設収容所に集められて、スピーカーで集合するように指示されて
自動小銃を持った米兵に言われるがまま小型船に乗り込んでいる。船の警備も米兵3人だったとしっかり書いている。「お前らの食料はない」と発言し、殺す気なのかと憔悴させたのも米兵。
161:名無し三等兵
07/11/20 08:59:25
>>157
>捕虜収容所できちんと栄養のある美味いもんを食わせてもらってるからじゃんｗｗｗ
捕虜収容所でもろくな物も食べさせてもらえず、大半が病気にかかって朦朧としていた状況。
言われるがままに船に乗り込む時の心情を、氏は
「飢えのため、考える能力がなくなると、人びとはただこういった指示だけで反射的に動き出す。どこへ行くか、何をされるか、などという予測をする能力もほとんどなくなる。
強制収容所のユダヤ人が、なぜおとなしく一列になってガス室に入っていくか不思議がる人がいるが、私には少しも不思議ではない。
このとき私自身が、どこへどう行って、どうなるかなど少しも考えず、考える能力も余裕もなく、ただ機械的に毛布をまき、人々のあとについて、
ぞろぞろと桟橋の方へ歩いていったのだから、行き先がガス室でも、きっと歩いていっただろう。」
と記している。
つまり帰国船に乗って帰ろうなんて意識は微塵も無く、どこに行く船かも知らされなかったのが実態。
「復員船なら管轄は復員局」だの「それが嫌で引き揚げ船に潜り込んだんだよな山本はｗｗ」だのうんざりだ。
妄想も程度問題だ。
162:名無し三等兵
07/11/20 09:12:35
>>159
>っていうところの「デマ」ってやつには、当然「アメリカ軍の残虐行為」とか「捕虜はとらない」とか
>「白旗を振っているところを集中攻撃される」ってもんも入るってことに、気づいているよなｗｗｗ
「賢い山本七平」は当然そんな事は気付いているだろ。
山本氏は自身の戦争体験として、リアルにそう分析したんだろうな。
実際にアメリカ側でもそういう証言は幾らでも出てくるんだから、さらにこの経験則は確実性が増す。
>いつの間にか、「白旗を揚げて投降しても集中攻撃される」って摩り替わっているのも、
>心理学的には面白い問題であろう、なんちってｗｗｗ
白旗なんてあげようものなら、発見されしだい集中攻撃されるから「白旗あげて投降は不可能」だと本人がいっているわけ。
白旗あげても降伏すると大声出してもダメだと書いてるんだから、何をしてもダメ。投降なんてしても殺されるだけだと、
アメリカと交戦した本人が言っているのに、グチグチ言い訳する馬鹿は狂人だわ。
>現に山本七平は白旗かかげて無事投降してんじゃんかよｗｗｗ
>これでも「人道的なアメリカ軍というイメージはプロパガンダ」なのかよｗｗｗｗ
「戦争は終わったから武器を捨てて指定の場所に出て来い」
と言われれば出て行くだろ。戦争が終わっても虐殺なんてしたら大殺人事件だろ。馬鹿が。
>ほとんどの職場では
>合意であろうが不合意であろうが勝手に情事に及ぶのは規則違反だからな、
どうしようもない馬鹿だな。実際に強姦事件として処理され、軍法会議されて降格までされても
それは実際には和姦の場合が多いと書いているのは山本七平だ。
文句は山本にいえ。
ちなみにうちの大学では助教授と生徒の恋愛が公然とある。
生徒同士の恋愛も当然普通。
高卒で恋愛経験の無い童貞には想像もつかん世界か？
163:名無し三等兵
07/11/20 09:16:05
>>161
は？だから？こっちは何で戦後の話が戦中のアメリカ軍の残虐行為に摩り替わっているのか、
って聞いているのだが？
そうした心理学的な摩り替えを排除したら、「山本が米軍によって無事日本に送り届けられた」
という事実しか残らないのだが？
船の管轄がアメリカ軍にあるならそれでもかまわないよ、いやむしろだからこそ日本に
無事戻れたってことじゃんかｗｗｗ
これでも「人道的なアメリカ軍というイメージはプロパガンダ」なのかよｗｗｗｗ
これが日本軍の管轄だったら、それこそ７３１部隊の人体実験にされたか、生体解剖されて
食材として刺身にされていただろうｗｗｗ
まったく、残虐なアメリカ軍という妄想も程度問題だ。ｗｗｗｗ
164:名無し三等兵
07/11/20 09:29:43
>>162
は、結局いくら大学出の優秀なおまいさんが頑張っても、戦争中のアメリカ軍の
残虐行為は証明できないってことを、自ら認めるってわけねｗｗｗ
＞ちなみにうちの大学では助教授と生徒の恋愛が公然とある。
はいはい、その輪の中におまいさんが入っているという保障は無いがなｗｗ
そう自慢できるのも、アメリカ軍が日本を解放してくれたからじゃないですか、
これでも「人道的なアメリカ軍というイメージはプロパガンダ」なのかよｗｗｗｗ
ま、どうせひねくれたおまいのような酷使様のことだから、日本軍が勝利していたら、
自分だって占領した地域の原住民の娘たちで酒池肉林できたのに、
ってくやしがっているんだろうけどよｗｗｗ
まったく、残虐行為をやらかしてんのはいったいどっちなんだかｗｗｗｗ
165:名無し三等兵
07/11/20 09:33:01
都合の悪い話が出てくると、自分が戦後の話持ち出したのに戦後じゃんｗ とか言い出すのはなぁ……
素直にボクは反日なんで日本だけとにかく貶めたいんです！ 本当にそうかとかは関係無いんです！ とゲロしたら？
もう周知のことだけどなー
166:名無し三等兵
07/11/20 12:03:40
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
南京事件肯定派の近代史学者、吉田裕氏の公演だけど、論自体の是非はともかく
＞南方戦線で日本の投降兵があり、人種的な偏見の問題があって、アメリカ兵が大分殺した例があるんです。
＞アメリカの場合は捕虜収容所に入れてから虐待して殺すということはないですけど、投降してくるところで殺
＞している例はかなりあるんですね。
など、ダンピールの悲劇やその時のパイロットを戦犯として処罰するよう要求する運動が米豪国内であった話にも
言及している。
古今東西、「泣いて馬謖を斬る」ことが出来ない指揮官の下では往々にして不祥事が起きるような気がｽ。
167:名無し三等兵
07/11/20 12:23:39
人間自体がろくでもないってことだな
正直残虐さ比べ（実質はそれを口実にした日本貶め・その反動の米国攻撃）なんていろんな意味で最低
168:名無し三等兵
07/11/20 12:25:29
ダンピールの残虐行為は米兵自らがわざわざ撮影器材を載せて出撃し、
アホみたいに虐殺現場を撮影して、誇らしげにフィルムをばらまいていたのが、TV局の手に渡って放映されたんだからな。
発覚したのも、稀にみる頭の悪さだったという話で
何の後ろめたさも罪悪感もなく殺戮していた証拠だよな。
169:名無し三等兵
07/11/20 12:38:17
>>167
比べじゃないだろ。
妄想でアメリカ兵は人道的で正しかったと言い続けるアホがいなければ
誰も他人の残虐行為なんて問題にしない。
もちろん自分の残虐行為は棚にあげ、他人だけいつまでも批難し続ける米や中が最悪なのは間違いないが。
170:名無し三等兵
07/11/20 17:11:12
>>168
頭悪いとか以前に、当時のアメリカじゃ悪いことではなかったんだよｗ
171:名無し三等兵
07/11/20 17:14:49
歴史的にみて米国人は昔から西欧人からも野蛮扱いされてたからな。
これは旧インディアン問題の処置や内戦、フィリピンや日本、ベトナム、それ以降も続く。
日独に対しても武装解除敵軍という呼称を使い、これは捕虜じゃないからと言ってジュネーブ条約を
適用しないと公然と言い放ってる。これは公式見解で国の命令だから言い逃れなんか出来ない。
捕虜じゃないから捕虜を一列に並ばせて地雷原を歩かせても問題無しっていうお国柄なんだよ。
米国の命令としてそれが出ている以上、米国が関与してないなんてヨタ話は冗談にも程がある。
イラクやアフガンでは流石に世間体を気にして捕虜という条件で捕虜を取ったが、収容所で虐待してる
シーンを記念写真に収めて持ち帰って配ってたからそれが流出して軍幹部が怒られてる真っ最中なんだぜ？
あと、民間人を焼き殺す為に逃げ道を塞いでいく焼夷弾攻撃を発案したり、原爆を落としたり、
機銃掃射で一般人を撃って自慢してヨシとする軍首脳部が対日本人への規律をちゃんと要求したとか、
本気で思ってるのか？将軍ですら日本人を殺せと喚いてる馬鹿多いってのに。
上層部から報道内容、命令書まで虐殺肯定材料てんこもりなんだよ。米軍の場合は。
ただ、ソ連や中国の自国民虐待がそれ以上に過酷だったから米国はお目こぼししてもらえてただけだ。
172:名無し三等兵
07/11/20 17:21:57
ソ連と米国比べたら米国の方がまだマシだって訳だな。
マッカーサーも当初は占領後も日本人を苛め抜いてやるつもりだったと告白してる。
ただ、ソ連と対峙した時、日本人を活用して日本を防壁にしなければ、
米国兵自身が多く傷つくという理由で日本人を活用する方針に転換しただけだ。
米国の当初の基本方針は日本を二度と立ち上がれなくする事。最初はまともに解放する気なんかなかった。
173:名無し三等兵
07/11/20 17:41:18
管理人は旧軍の対戦車砲についてはどう考えてんの？
174:名無し三等兵
07/11/20 19:51:44
また新しいラウンドが始まるのか
これまでは管理人氏の0勝60敗くらいだから
少しは意地を見せろよｗ
175:名無し三等兵
07/11/20 22:57:38
>>171
おやおや、関係ない戦後の話を持ち出しているのはどちら様でしたかな？
176:名無し三等兵
07/11/20 23:14:26
むしろ戦争が終わっても残虐性に歯止めのかかってない米軍が
戦中どれだけ凶悪だったかは察するに余りある。
177:名無し三等兵
07/11/21 05:10:01
第二次大戦で旧日本軍は緒戦で善戦するも、連合国の圧倒的な物量の前に敗北した？！
・
・
・
あの壊滅的な敗戦の経験から60年・・・・・・ついに鷲は舞い降りた！
旧日本軍の戦争責任の影に隠れてか、いままであまり問題とならなかった、
旧軍の弱小ぶり
このサイトは主に兵器開発の観点から旧日本軍の戦力を考察するページである。
「こんにちは！こちらは旧日本軍弱小列伝です。
最近めっきり寒くなってまいりましたが、皆様どうお過ごしでしょうか？
ビルマの反政府デモも鎮圧される今日このごろですが、
かつて存在した、アウンサンスーチーもびっくりの泡沫軍事政権の
なれの果てをつづったドキュメントは以下から閲覧できます。
どうぞごゆっくりしていってくださいね☆」
178:名無し三等兵
07/11/21 06:42:53
ついに更新きたのかと思ったが
やっぱり見れん
179:名無し三等兵
07/11/21 08:16:12
過去都合の悪い書き込みしたIPはアク禁にしてるんじゃないか？
それぐらいやりかねないｗ
180:名無し三等兵
07/11/21 09:24:41
エンコードいじると見えるぞ。
181:名無し三等兵
07/11/21 22:22:15
零戦（笑）
182:名無し三等兵
07/11/21 22:38:28
>エンコードいじると見えるぞ。
何がしたいんだろう…
183:名無し三等兵
07/11/22 04:01:14
弱小列伝って零戦は高速で舵の効きが悪いとか書いているが
あれは試作機のテスト時に、
高速での舵の効きが良すぎて急激なGがかかり、テストパイロットが失神しかけたのが原因で、
操縦桿と昇降舵を繋いでいるケーブルを軟性の物にして
“わざと”高速時の舵の効きを弱くしているからだという事を知っていて書いてるのかね。
航空機の機動性が良く出来ても、乗る人間の耐久力には限界がある。
現代の戦闘機でも高速時にGがかかりすぎないように、わざと旋回性を落としてあるというのに。
184:名無し三等兵
07/11/22 04:03:59
>>183
管理人フィルターをかけるとF-22も駄作機になります。
185:名無し三等兵
07/11/22 04:14:31
F-22が日本製だったら間違いなくそうなるわな
186:名無し三等兵
07/11/22 07:24:41
日本は勝てる戦争になぜ負けたのか
URLﾘﾝｸ(www.7andy.jp)
読んでみろ、目から鱗が何枚か落ちるぞ。
187:名無し三等兵
07/11/22 09:27:44
第二次大戦時の兵器ことはよく知らんのだが
チハﾀﾝてそもそも対戦車用兵器としてつくられたものなの？
188:名無し三等兵
07/11/22 09:48:14
>>178
2chからのアクセスは弾かれてる
189:名無し三等兵
07/11/22 09:49:14
>>186
軍事板にこないでください。
190:名無し三等兵
07/11/22 09:53:41
歩兵の直援用というのが主目的なんで、
高初速の速射砲ではなく榴弾威力の強い短砲身砲が積まれている。
もっとも、後々対戦車戦闘にも威力を発揮できるよう、
あらかじめ余裕のある設計で大きな砲塔が乗せられるようにはなっていた。
それで47ｍｍ速射砲を積んだのが新砲塔チハ、75ｍｍ野砲を積んだのが一式砲戦車だな。
191:名無し三等兵
07/11/22 11:28:25
チハは歩兵支援用として考えれば理想的な性能を備えている。
当時の戦車は出来ない方が多かった行進間射撃もでき、
500ｍの距離では半径1ｍ以内に確実に命中するという驚異的な命中精度と高い射撃速度があり
ソ連や中国の機銃や榴弾に対して十分の防御力があった。
実際に主戦場の中国ではドイツ機甲部隊並の活躍をしていて、
戦後も鹵獲されたチハが僅か1両で国民党軍の防衛戦を突貫するという大きな戦果をあげ
「功臣」と名付けられて今でも記念館に保存されている。
実際に戦果を上げた兵器を全く意味の無いゴミみたいに言う奴は総じて頭が弱いんだよな。
192:名無し三等兵
07/11/22 11:39:48
なるほど
しかし弱小列伝では日本はM4相手に全く歯が立たなかったみたいに書いてるけど
普通に47mm速射砲とか75mm野砲で撃破してる記録があるような気がするんだが
本当にそうだったのか？
193:名無し三等兵
07/11/22 11:46:26
対戦車戦闘で強力でなければ欠陥品とかいうが
榴弾や機銃しかついてない歩兵戦車はドイツもイギリスもフランスも世界中で幾らでも作られていて
大戦では用途通りに使われて十分活躍してる。チハの用途もそれらと全く同じ。
登場した時期では優秀でも、より強力な新型に更新できなかったからダメと言うのも、状況を一切考慮に入れてないから論外。
他の列強の主戦場は欧州の大平原での機甲戦なため、戦争が始まれば戦車開発が促進されるのは当然。
日本は逆に、対米戦が行なわれた時点で戦車の開発・生産が停滞している。
それでも一部には対戦車戦闘をこなせる強力なものも開発されはしたが、ほぼ生産はされないでいる。
理由はこれ以上ないくらい分かりやすい話で、対米戦が行なわれる時期というのは
中国戦線は語るに及ばず、北進する可能性は極めて低くなり、
南方の上陸戦やジャングルでの戦いでは戦車の能力と言うのは重要でなかった。
戦車を作るリソースで航空機や急激に増えた新設師団のための重火器を優先生産する方が遥かに合理的。
チハが最後まで一線で使われた事と、対戦車戦闘にかり出されて苦戦したというのも、
物量的に兵器の絶対数が不足していたという問題でしかない。
「連合国側の新鋭戦車に対抗できなかった」とか当たり前。常識で考えれば
チハの開発された時期というのは、ドイツでは3号戦車の量産型が出る前の2号戦車の時期で、
イギリスはMkⅠ巡航戦車、ソビエトはBT.5、イタリアはオマケしてもM.11/39。
これらがチハ以上に何かできたかといえば、まず無理だな。
194:名無し三等兵
07/11/22 11:54:48
>>192
47mmではM4は厳しい。近距離から側面を撃てば撃破は可能だが、
あくまで上手く使えば可能性があるというだけの話だな。
75ｍｍでは向き次第で正面からでもM4を撃破できる。
実際に一式砲戦車は数が少ない割にはそれなりに活躍した。
195:名無し三等兵
07/11/22 12:33:04
＞186
そもそも「勝てる戦争」といのが問題かと。
196:名無し三等兵
07/11/22 12:40:11
旧軍はマチルダさえ撃破できなかったことはどう説明すんだオマイラｗｗｗ
197:名無し三等兵
07/11/22 13:05:38
まずマチルダさえというのが間違い。
ドン亀みたいに遅いが、その分装甲だけは分厚いんで
北アフリカ戦線では3号4号の戦車砲も簡単に弾き返され、陸戦のクイーンと称される程。
ドイツ陸軍はこれに散々てこずらされている。
198:名無し三等兵
07/11/22 13:06:59 7GeQB+uH
age
199:名無し三等兵
07/11/22 13:07:44
>>196
マチルダは無闇に重装甲なので撃破するのは結構骨じゃなかったか。
煽るのには、もう少し適切な例の方がいいと思われ。
200:名無し三等兵
07/11/22 13:14:04
そもそも太平洋でマチルダが活躍したというのは、
日本軍が戦力的にも航空支援も海上輸送もかなり劣勢になってる時期なんで、活躍して当たり前だからな。
単純に比較するには例が適当でない。
201:名無し三等兵
07/11/22 13:18:38
>>193
チハの防御力や機動性は機動戦指向。つまり機動戦をやる歩兵を支援するというドクトリンでな。
米軍もそれに近かったりするが。
機動戦時には独力で敵と交戦することになるから高度な対戦車能力が必須であるわけだが
それを持ってないので機動戦への適応が足りないんだわ。
他の歩兵戦車は突破攻撃に重点を置いた機動性には目をつぶり防御力重視というもので
徹甲弾しか撃てない、対戦車戦しかできなくともそれが突破攻撃を行う歩兵へ対戦車火力を提供する
ことで歩兵を支援するものであるならそれは歩兵戦車と。
202:名無し三等兵
07/11/22 13:35:15
>>201
まず基本的な間違いは、比較的初期の歩兵戦車は機銃だけの装備であったり、
また短砲身であったり、基本は対歩兵の火力支援が主用途だった。
これはフランスもイギリスもそうで、ドイツも短砲身榴弾の歩兵戦車を作っている。
対戦車戦闘もこなせる砲を装備された歩兵戦車が多いのは、アフリカや欧州平原のような
敵戦車が脅威と想定される戦場での運用を考えればこそで、
マチルダなど最終的には火力支援用の短砲身榴弾装備になっているし
チャーチルなどもⅤ型など全く同様。
歩兵戦車にも対戦車戦闘を主眼に置いたものもあるにはあるが
歩兵戦車は徹甲弾しか撃てないというイメージは大間違い。
203:名無し三等兵
07/11/22 13:51:25
>>201
チハは対戦車能力が要求されるというのも大きな誤解で、
当初想定していた仮想敵の戦車はソ連のBTなどであって、
これには軽戦車やチハでも一定の戦果をあげることができている。
対支戦線では「歩兵の機動戦」というのを文字通り行なったわけだが
中国軍の対戦車火器は劣弱で、装甲車両もⅠ号あたりが少数あるのみで
チハなら全く問題にならず、ド派手な戦果をあげることに成功していた。
対支戦線では過剰な対戦車能力を備えた戦車を持っていっても確実にオーバースペックで扱いに困るだけ。
アジア太平洋方面では実際にチハで苦戦したわけだが
初期の攻勢においてはやはりチハでも十分であって、一部強力な車両が存在するといっても
局地に極少数があるのみで、深刻な脅威とはなりえなかった。
また後期の上陸防御で戦車戦が生起するというのは想定外であるし、
その段階ではやはり戦車よりも航空機を重点を置くという判断は間違っていない。
太平洋は平原じゃないからな。
204:名無し三等兵
07/11/22 14:02:20
チハと同時期に開発された各国の戦車は
歩兵戦車であろうと巡航戦車であろうと中戦車でも軽戦車でも
基本的にチハと同等かそれ以下のような物が多い。
機銃だけで装甲10ｍｍ前後なんて豆戦車のようなものも大量に作られていた時代だ。
205:名無し三等兵
07/11/22 14:53:09
珊瑚海海戦の結果で零戦を腐しているけど
これって母艦損失で不時着水で失われた21機も当たり前のように数に入れているのは変じゃない？
だったらもっと後期の南太平洋海戦で米側艦載機損失が日本のそれを上回っているのはどうするのかと
（戦闘機損失で言えばまだ日本がやや押してるぐらい）
206:名無し三等兵
07/11/22 15:12:37
そんな事も書いてるのか「とんでもない馬鹿」だな。
初日に軽空母1隻が正規空母2隻の艦載機に奇襲されて、為す術もなく海に沈んだ零戦が、
いったいどれほど高性能だったら浮き上がって帰還できるというのか。
翌日、空母2対2の航空戦になり
日本側が零戦37機、米側がF4Fの35機。
ほぼ同等の条件で同時に攻撃を行い、
零戦の損失が未帰還3機、不時着水3機の喪失6機。
F4Fは喪失14機。
同等の条件ではキルレシオ2：1以上で圧倒的に勝っている。
普通の人間なら、この珊瑚海海戦を見て「零戦がF4Fに優越している」根拠にすることはあれ、
まさか前日に奇襲されて沈んだ軽空母の艦載機を入れて
F4Fの性能が優れていたなんてウルトラ馬鹿な事は到底思いつかんわ。
ありえない。普通の感覚では全く信じられない暴論。
これテンプレだぜ絶対。
207:名無し三等兵
07/11/22 15:19:42
問題はむしろパイロットの消耗だろうな
南太平洋海戦のケースだと機数損失は米軍のほうが多いのに
パイロットの戦死数だと日本のほうが二倍近く多くなるという……
各機種の防弾装備や、救助体勢の違い・不時着地条件等からこんな数字になったんだろうけども
208:名無し三等兵
07/11/22 15:26:44
まあ長い目で見たらF4Fのほうが兵器として優秀だから
そこはしょうがない
209:名無し三等兵
07/11/22 15:27:47
空母航空戦の損失の大半は艦砲によるものだからな。
日本機の方が敵艦に肉薄している回数が多いんだから、被撃墜（人的損失）が多いのは当然というだけ。
空母航空戦で重要なのは敵機を落す事より敵空母を沈める事だからな。
正規空母は1隻作るのに数年という長い時間と、艦載機およそ1000機相当という莫大なコストがかかっている。
1隻沈めるか否かで洋上のパワーバランスが傾く。
210:名無し三等兵
07/11/22 15:30:15
>>208
だからF4Fは撃墜されても生きて帰ってきたなんて話じゃないんだよ。
空母が沈んでいるだけ米側の期待の損失が多い。
敵艦に肉薄して攻撃を行なっているだけ日本機の搭乗員の損失が多い。
それだけの当たり前の話。もうちょっと考えて喋って欲しいもんだ。
211:名無し三等兵
07/11/22 15:32:46
>>210
撃墜された中での搭乗員の損失「率」について言分けしてみろよ
212:名無し三等兵
07/11/22 15:39:53
>>211
んなもん自分で調べろよ。
米機の被撃墜は20機程度。喪失の大半が撃墜によるものではない。
反面日本側は米艦隊に肉薄して攻撃を行なっているためその4～5倍落ちている。
退避や味方の近くに不時着する余裕があるだけで米側のパイロットの損害が少ないのは当たり前。
213:名無し三等兵
07/11/22 16:10:58
米軍の対空砲火はかなり強化されてたしね
サウスダコタだっけ？
「艦上が炎に包まれている」ように見えるほど撃ちまくったのは
214:名無し三等兵
07/11/22 16:14:12
そう。
日本側は空母を沈めただけでなく戦艦にも攻撃を加えて、かなり熾烈な対空戦闘だったからな。
215:名無し三等兵
07/11/22 16:17:53
まぁ零戦がF4F相手にかなりキルレシオ戻されていたのは事実
「この時期でもまだ零戦は五分にやりあっていた」と見るか「五分になるまで押し込まれつつあった」と見るかはもうその人の趣味の領域のようなｗ
216:名無し三等兵
07/11/22 16:29:17
戻されるも何もガダルカナルでは同等の条件での空戦は望めない状況。
ガ島撤退後では、43年半ばでラバウルを含め東部ニューギニア・ソロモン全て合わせて日本の航空戦力は陸軍機110機、海軍機169機。
連合側航空戦力はソロモン350機、東部ニューギニア500機。
戦力差が3倍以上なんで、五分にやりあったら逆に凄い。
217:名無し三等兵
07/11/22 16:44:51
ちなみにガダルカナル攻防戦の最中の42年11月頃の配備状況は
日本がラエ・サラモアに15機、ラバウルに40機、カビエン27機、ブイン18機で総数100機程度。
連合がポートモレスビー・ラビに100～150機、ガダルカナルに100機。
この時点でも戦力比が2倍～2.5倍。
空戦における2倍の戦力というのは、戦闘効率で4倍の差が付く。
この状況で五分に戦えたとすれば凄まじい。
218:名無し三等兵
07/11/22 16:51:43
>>217
その程度の戦力しか揃えられなかった日本に、逆に悲しくなってくるのだが・・・・・・・・・
219:名無し三等兵
07/11/22 16:54:27
しょうがないわな。向こうは米英濠連合空軍なんだからな。
ルフト・バッフェがアジアまで助けに来てくれるわけもなし
3対1と考えればちょうど算用は立つ
220:名無し三等兵
07/11/22 17:05:58
物量は関係ないんだというのが管理人の立脚点なんだろ。
なら戦力差があればしっかり割り引いて考えないとな。
データベースとかいうのも本質的に無関係。
221:名無し三等兵
07/11/22 21:37:20
管理人の脳内ではM4シャーマンが太平洋の海面を走っていたんだろうなｗ
222:名無し三等兵
07/11/22 22:17:13
>>218
感傷的になろうが
劣勢な状況でも零戦が米軍相手に五分五分の戦いを演じたという事実は変わらない。
223:名無し三等兵
07/11/22 22:32:57
そのうちM4が空を飛ぶんじゃね？
224:名無し三等兵
07/11/22 23:07:43
>>217
零戦は初期の一方的に勝っている時期ですら数では常に劣勢だったと
坂井三郎が書いているよな。
225:名無し三等兵
07/11/22 23:17:59
管理人の脳内ではシャーマンが零戦と空中戦を行い、見事キルレシオを逆転させたことになってるんだよｗ
226:名無し三等兵
07/11/23 00:23:52
勝った戦闘だけあげつらっても、日本が負けた事実は変わらない
負けた原因を探っていけば、旧日本軍弱小列伝は、悪くないよ。
兵器以前の問題という気がしないでもないが
227:名無し三等兵
07/11/23 00:26:01
>負けた原因を探っていけば、旧日本軍弱小列伝は、悪くないよ。
例えばどのへんのことだい？
228:名無し三等兵
07/11/23 00:32:09
アホ。
何を言いたいのかすらわからん。
悪くないってどこら辺がいいのかも不明。意味の欠片もないレスだな。
負けた原因探しなんてのが結論先にありきで、公正な史的評価の視点が欠落している。
見たい情報しか見ない、全てを結論に都合よく解釈すると公言しているのと同じ。
229:名無し三等兵
07/11/23 00:38:48
>226
俺もどの辺が「悪くない」のか知りたいのだが…
ｗｗｗｗはもうつけないのか？いいことだ。
230:名無し三等兵
07/11/23 00:44:37
心配しないでもすぐつく
231:名無し三等兵
07/11/23 00:49:12
つか、旧日本軍弱小列伝は、日本が負けた原因探しの役にまるで立たない頓珍漢な内容ばかりなんだがな。
管理人がボコボコに負けた原因探しの役には立ちそうだが。
232:名無し三等兵
07/11/23 01:28:56
あれを信じてしまった人が悲惨な目にあう罠コンテンツだからな。こういうのは多いんだよ。
共産主義者や似非平和主義者がにわか軍事専門家を名乗った同胞にはめられてボコボコにされるってのは。
国会議員でも空母から戦略爆撃機を往復させたり、空母を横付けして臨検するとか言い出したりｗ
大体、相手側に攻勢を仕掛けてるんだから、相手は自艦隊や基地の上。救助されない方が異常だ。
逆に日本兵は海に浮かんでいても助けてもらえる保証はない。米国は捕虜待遇を認めない国だからな。
233:名無し三等兵
07/11/23 01:44:03
日本が負けた事実は変わらない。
負けた事実を究明していく姿勢はいいと思うよ。
感情的に否定するよりもね。
よくやったでしょ、じゃ、負け犬の遠吠えだね。
234:名無し三等兵
07/11/23 01:48:53
>負けた事実を究明していく姿勢はいいと思うよ。
あれが「究明」ですか？ｗ
235:名無し三等兵
07/11/23 01:52:50
具体的な内容で何も勝負できなくなれば
切羽詰って「姿勢はいい」とかなりふり構わないあたり、笑わせてくれるな。
236:名無し三等兵
07/11/23 01:55:56
負けた原因を探りそれを礎とすることは大切だ。
だが、旧日本軍弱小列伝はそれにまったく役に立たないどころか有害ですらある。
事実を感情的に否定しているのは、実は管理人のほうなんだがな。
237:名無し三等兵
07/11/23 01:57:50
>>233
なす術も無く負けるのと、一矢報いてから負けるのでは国家戦略に大きな差が出てくるわけだが。
238:名無し三等兵
07/11/23 02:00:31
最初に兵器以前の問題と書いてある。
全面的に正しいとは思わない。
しかし、日本が負けた原因を究明する気のない連中よりマシだと思うよ。
239:名無し三等兵
07/11/23 02:02:21
>>238
兵器以前の問題なら、兵器は関係ないだろ。
兵器を論じても日本の敗因など究明なんか出来ないじゃないか。
240:名無し三等兵
07/11/23 02:08:07
＞238
日本が負けた原因の研究なら他でも腐るほどやられてますが何か？
あのＨＰが日本が負けた原因の究明に寄与してると本気で思ってるの？
241:名無し三等兵
07/11/23 02:12:00
もう弱小列伝に出会った瞬間は、それこそ神の啓示でも受けたかのように
全身に電流が流れたかのような感動に打ち震えたんだろうね。
ついに神が現れたと、感動を分かち合うためスレを探してみれば、
あろうことか主張内容ことごとくが電波やトンでも扱いされており痛く傷つき、
怒りに我を忘れて必死に擁護を試みても、ソースが弱小列伝（笑）とグーグルでは敵うわけもない。
こうなりゃｗｗｗｗの煽り連発しかないと、涙ぐましい必死の抵抗を行なってはいたが
流石にそのうち自分でも弱小列伝のデタラメさ、胡散臭さに、嫌でも気付き始めてしまった。
それでも自分の愛した、心の支えだったサイトを否定する事だけはできず
デタラメでもなんでも、「姿勢はよかった」んだと自己弁護のファンタジーの世界に身を委ねるしかなくなった
哀れな馬鹿なんだろうな。
242:名無し三等兵
07/11/23 02:13:25
少なくとも「ゼロ戦はグロスターＦ５のパクリ」なんてデマを流している奴が殊勝に日本のことを分析しているわけはなかろうよ。
悪意を持って日本のショッパい所だけを拡大解釈しているのは間違いない。
243:名無し三等兵
07/11/23 03:16:33
つーか、旧軍が米国相手にずるずる不利になっていった主因は補充の差と
資源輸送路の不安定さ、戦術徹底の差(これは日米お互い不手際が散見されるが)
戦争後期には数量及び性能差だからな。
グロスターのパクリ説と全く敗戦が関係ない上、電波もいい所。
チハは元から不人気だが、ここのサイトの管理人は登場時期や歩兵戦車の役割を
全く理解してない。そもそもチハは敗戦の要因からかなり遠いだろ。
あのサイトを見て敗戦を語る方が何か重大な間違いをおかしてると思うんだが。
244:名無し三等兵
07/11/23 03:20:31
基地や護衛艦隊付近で戦闘を行うと敵側は被弾してから低空に離脱可能だが、
日本側は被弾して高度が落ちると集中砲火を浴びてボコボコにされる。
こういう戦いで生存性を比べるとか、ちょっと異常な話だな。
245:名無し三等兵
07/11/23 03:28:43
大抵の人は負けた理由なら曖昧ながら知っているが、逆に知られてないのは欧米相手に
なんで日本があれだけ戦果を上げられたかだろ。日本人に限っては。
米英がいかに間抜けなことをしていたのかとか、日本の方が当初は優れた兵器群を
運用していたり、先進的な戦術を採用していたってのを知らない人が多い。
ここの管理人が言うのは最も極端な例だが、元々零式はすぐ分解するとか
NHKですら嘘がまことしやかに囁かれ続けてるからな。
試験で部分損壊したら絶対ダメとか言い出してたら、米軍機にマトモな機体なんか殆ど無い。
テストパイロット殺しまくりだぜ？実戦配備後も重大事故多いし。
246:名無し三等兵
07/11/23 03:32:21
管理人の無茶な拡大解釈を逆手に取れば零戦中編に書いてある
>米軍もガダルカナル上空に現れる戦闘機は
>すべて空母から飛び立ってきたものだと
この文章もこう反論できる。
「零戦が来るたびに米軍は近くに存在すると考えている空母の索敵に
力を注がねばならず、また例えタネが分かったとしても零戦が
いつでもこれるという状況のため夜襲も考慮に入れ防空に常に必要以上の
警戒をせねばならず、米軍の戦力消耗に貢献している」
あら、不思議。管理人が散々貶していた長い航続距離が一気に非常に
有利な利点になっちゃった。かなり無理があるけど。
そういや零戦を調べてて思ったんだが、零戦の稼働率ってどれくらいなんだ。
航空機の比較って速度や武装にばかり目が行ってあまりこの性能に関する比較や
資料が見当たらないんだが。せいぜい、日本機だと彗星と雷電が低いとか米軍機だと
B29が低い程度しか書かれてなくてどうもよくわからん。具体的な割合が
どの資料も載ってないんだよなぁ。
247:名無し三等兵
07/11/23 03:40:11
このサイトが中国語に翻訳されてるとこみたことあんだけど
台湾か香港のサイトだったと思うんだが
248:名無し三等兵
07/11/23 03:41:16
台湾か香港のサイトで弱小列伝が翻訳されてたって意味ね
ググってたらみつけた
249:名無し三等兵
07/11/23 03:52:08
弱小列伝の内容は中国人は受け入れにくそうだけどな。
こんなウンコに滅多クソに中国がやられるはずがねぇーってなもんで。
韓国人は無批判に受け入れそうだが。
250:名無し三等兵
07/11/23 03:56:26
もともとアッチ系の人がやってんじゃないの
251:名無し三等兵
07/11/23 04:00:26
簡体字じゃなかったから本土のサイトではないと思うけど
252:名無し三等兵
07/11/23 05:29:42
日本軍がヘタレだと自国を貶す結果になる上、チハちゃんは中国で救国の英雄・烈士として展示されてるんだぜ？
とてもじゃないが中国共産党の方針には合わない。反日日本人向けだな。
朝鮮半島は日本と戦ってた訳じゃないし、日本に協力した人間を吊し上げる事を
国を挙げて奨励してるから、東洋で唯一西洋と自力で渡り合ったって話を貶したくて仕方無い。
だからどちらかといえばあの管理人は中国よりも半島系との方が仲良さそうだ。
ちなみに、半島ではナチスドイツが大人気なんだぜ。なんか管理人と嗜好が似てるな。