07/10/31 22:00:06
２
3:名無し三等兵
07/10/31 22:00:32
2get!
4:名無し三等兵
07/10/31 22:17:06
>>3
ﾌﾟｷﾞｬｰ
5get
5:名無し三等兵
07/10/31 23:08:53
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
ｈｈｗｗ
6:名無し三等兵
07/11/01 04:22:06
OH-1のヘリの性能ってアパッチとか他のやつyろいつおいの？
7:名無し三等兵
07/11/01 04:32:43
頭にくるくる回るやつで釣り下がって飛んでる形が
非常に古めかしく感じるのは俺だけ？
あと何年かして日本のクラスターファンが製品化すれば
旧態依然としたヘリはすべてこの世から消えるような気がする
正直ヘリって駄作ね？
8:名無し三等兵
07/11/01 05:04:05
むしろJAXAのサイトにあるクラスターファン小型ジェットVTOLのCGがダサい
クラ（ｒｙはオートローテーションみたいなことって出来るの？
既存の全てのヘリを代替出来るような概念ではないでしょ
9:名無し三等兵
07/11/01 08:27:48
もうtow使うのやなんだけど・・
10:名無し三等兵
07/11/01 09:10:14
近頃はワイヤレスTOW（RF TOW）なんてのもありますが
URLﾘﾝｸ(www.raytheon.com)
結局無線化だけで撃ちっ放しできません＞＜
11:名無し三等兵
07/11/01 15:18:39
TOW-FFって撃ちっ放し式は今開発が進められてるとこらしいな
12:名無し三等兵
07/11/01 18:54:37
>>9
You、TOW誘導職人になっちゃいなYO！
13:名無し三等兵
07/11/01 20:06:20
ニコ動で面白いの見つけた
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
14:名無し三等兵
07/11/01 21:34:59
クラスターファンについてググって調べてみた
先生……
ツブツブキモイです…………
15:名無し三等兵
07/11/01 23:06:36
蓮ジェットだな
16:名無し三等兵
07/11/05 08:05:43
保守
17:名無し三等兵
07/11/07 23:25:43
ヘルハウンド希望
18:名無し三等兵
07/11/08 12:55:28
劇場版パト2に出てた攻撃ヘリか？
あれって対戦車ミサイルが撃ちっ放しじゃなくて
レーザー誘導っぽくなかったか？
19:名無し三等兵
07/11/08 13:00:51
設定だとTOWという事になってる。
でもどう見ても最後まで弾道が安定せずにグニャグニャ飛んでたり、
目標命中前にヘリが離脱してしまったりでTOWじゃない。
20:名無し三等兵
07/11/08 18:52:30
おにーちゃん、何でシャイアンのテイルローターは二つあるん……？
21:名無し三等兵
07/11/08 19:31:20
推進用
22:名無し三等兵
07/11/09 06:08:31
テールローターは、一つ。
もう一つは、プロペラ。
23:名無し三等兵
07/11/09 06:31:59
よくみたら確かに角度が違ってた……
あれで進むんかい
24:名無し三等兵
07/11/09 06:43:02
>>23
まさか、前進推進力があのプッシャープロペラだけで発生してるとは思ってないよな？
メインローターが揚力だけに寄与してるとは思ってないよな？
25:名無し三等兵
07/11/09 15:46:12
>>24
またまたご冗談をｗ
でも何でこんな複雑な組み合わせにしたのかがよくわからん。
26:名無し三等兵
07/11/09 16:38:54
>>25
お前にはこっちを薦める
軍ヲタ「若葉ﾏｰｸ」時代の恥ずかしい話を晒せ4
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
27:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
07/11/09 23:21:38
川重OH-1を改造し、被弾上等のA-10のコンセプトに学んだタフで低コストの
攻撃ヘリAOH-2をつくろう！
・超硬合金のバスタブを付けること。
・ローターブレードを8枚にすること。
・ローターブレード1枚でも、ヘリ空母までマクロ運転で帰還できること。
・劣化ウラン徹甲炸裂弾も撃てる30mm機関砲を装備。
・夜間戦闘能力を与えること。
・エンジンをグレードアップすること。
・主に対艦対地ロケット弾で戦うこと。
・対空ミサイル防御装置（フレア・チャフ）装備。
・パイロットと射撃手の2人乗りであること。
・艦載機仕様であること。
・ステルス性は考慮しないこと。
・武装を含まない本体価格が50億円程度であること。
これで、忍者は和製A-10になれる。
仮名： AOH-2
仮の和名： 木菟（みみずく）
種別： 対地攻撃ヘリ （被弾上等）
用途： 島嶼防衛 国際貢献での戦車狩り
「30mm機関砲とは何だ！？ 」
「撃つまで撃たれ、撃った後は撃たれない！！ 」
「木菟とは何だ！？ 」
「アパッチより夜目が利き、コブラより強い！！ どれよりも安い！！ 」
28:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
07/11/09 23:22:41
忍者改v1は軽攻撃ヘリという位置付けでいいと思います。
現行の海自艦で運用できることが必須条件。
ポッドは左右に1つずつ。ポッドの換装は容易であること。
陸自は主にミサイルポッドを使用し、海自は主にロケット弾
ポッドを使用しますが、作戦の必要に応じて換装します。
30mm機関砲もハードポイントに外付けでいいよ。 これなら、
本体単価33億円でいけそうだ。
とりあえず、軽攻撃ヘリAOH-1を当面の主力攻撃ヘリにし、
現行の海自艦で運用できる本体単価50億円の重攻撃ヘリAOH-2
（4ポッド+チェーンガン+フレアー+夜間戦闘能力）の設計も
並行して進めましょう。
ミックス運用するためにも、AOH-1とAOH-2があっていいと思います。
AOH-1（武装ヘリ） 武装を含まない本体価格33億円
AOH-2（本格派の攻撃ヘリ） 武装を含まない本体価格50億円
これでいいよ。AOH-1は運動性能の高い武装ヘリでいいから、
早く完成させてよ。
29:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
07/11/09 23:24:08
例えばひゅうがから9機のヘリで強襲する場合、3機の攻撃ヘリ
AOH-2と6機の軽武装ヘリAOH-1でとりあえず十分じゃないのかな？
軽空母からの対地ミサイル支援や沖縄から駆けつけるF-15からの
ウィングキット付きクラスター爆弾のロングショット攻撃による
支援もあるからね。
∩
(｀･ω･´)彡 忍者改！忍者改！
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
30:名無し三等兵
07/11/09 23:35:36
すべてのヘリと警備艇を2万㌧級にクラスチェンジする
ヘリは中央にスターリングエンジン配備
格納庫を外側六つ
警備艇はフロントとリアにそれぞれスターリングエンジン配備
中央でターボエレクトリック方式で左右のプロペラをまわせ
ブーストは付けても付けなくても良い
31:名無し三等兵
07/11/10 00:13:47
>>27-29
こっちでやれよ
長文論説/妄想自主規制スレ24
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
32:名無し三等兵
07/11/10 00:31:25
さすがにもうNGnameに登録するか
負けた気がするけどさ
33:名無し三等兵
07/11/10 00:35:56
其れを一々言う時点で負け
34:名無し三等兵
07/11/10 10:38:12
○
く|）へｶﾞｯ
〉 ヾ○ｼ←雲○
￣￣7 ﾍ/
／ ﾉ
|
／
|
|
／
35:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
07/11/10 14:03:47
>>34
バカチン！やっていいことと悪いことがわからんのかｯ！
36:名無し三等兵
07/11/10 14:41:16
URLﾘﾝｸ(www.kojii.net)
今日の小ネタ (DefenseNews 2007/11/1)
インドは、HAL (Hindustan Aeronautics Ltd.) 社が開発している軽攻撃ヘリ・LCH
(Light Combat Helicopter) について、2008 年中に初飛行させたい考え。プロト
タイプ製造を加速するため、昨年に 3,000 万ドルの資金投入を決めている。LCH
の実戦配備時期は 2012 年を予定している。国産ヘリの ALH (Advanced Light
Helicopter) と同じトランスミッションやローター・システムを使ってはいるが、
ALH の派生型ではないとしている。LCH は 5.5t 級、航続時間 3 時間、上昇限度
6,000m、双発。探知距離 4km の熱線映像装置とレーザー目標指示機を備える。
37:名無し三等兵
07/11/10 15:09:38
○＿ ﾎﾟｲｯ
|
〉 ●
￣￣7
／
| ヾ○ｼ←雲○
／ ﾍ/
| ﾉ
|
／
38:名無し三等兵
07/11/10 22:24:06
アパッチで今回のようなことが今後あると困るから
国産攻撃ヘリは必要になって来るんだろうなぁ
39:名無し三等兵
07/11/10 22:26:14
でも零戦みたいになってしまわないか激しく不安だ
40:名無し三等兵
07/11/11 00:06:54
インドの国産開発兵器ってなんかグダグダと開発を延々続けてるイメージがある
41:名無し三等兵
07/11/11 00:42:51
そういう経験が後で生きるのです。
42:名無し三等兵
07/11/11 00:47:49
生きてるか…？
アグニミサイルでグダグダやった経験がカヴェリエンジンやアージュンで活かされてるとは…
43:名無し三等兵
07/11/11 06:47:43
生きてないｗ
過去の成果や失敗の教訓を生かせるような組織なら、
ここまでグダグダしない
44:名無し三等兵
07/11/11 11:21:55
インド人は来世で経験を活かすので問題ありませんｗ
45:名無し三等兵
07/11/11 12:46:53
前世の経験を生かした結果
「次はインド人になるのはやめとこう」
46:名無し三等兵
07/11/11 12:50:23
でもその経験を生かせずインド人に生まれてしまうｗｗ
輪廻転生ってこえぇ
47:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
07/11/11 13:04:07
∩
(｀･ω･´)彡 忍者改！忍者改！
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
48:名無し三等兵
07/11/11 18:24:57 i1Tbz+T2
結局は国産化の目処が立ったって事なのかね？
アパッチの取得打ち切りって。
駆け込みで残り47機を購入するって手もあっただろうけど、これをしないところを見ると…
49:名無し三等兵
07/11/11 18:28:24
国産ヘリを三隊共通で！
50:名無し三等兵
07/11/11 21:43:01 EAhLyccV
50なら木内梨生奈とセックスできる。
50なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
50なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
50ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
50なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
50ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
50ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
50ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
50ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
50ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
50ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
50なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
50ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
50なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。
50なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
50ならJSFに法則発動
50なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。
51:名無し三等兵
07/11/12 04:40:21
>>48
今は戦闘機の方に手一杯だからヘリの駆け込み購入どころではない
ゆえにその解釈はちと違うと思われる
52:名無し三等兵
07/11/12 08:23:18
FXはタイフーンで決まりなような……
53:名無し三等兵
07/11/12 11:47:27 0gwturnJ
攻撃ヘリは、日本の場合どうも後手後手に回る感が強いから、
これを機械に国産化するほうが得策なのかも試練。
攻撃ヘリ程度なら、地球の反対側の国に輸出とかしても、
法的な制約以外に、戦略的には間違いではないかも試練。
そうすれば価格が下がり、防衛産業が維持しやすくなるかも…
54:名無し三等兵
07/11/12 12:05:43
地球の反対側に、まともに攻撃ヘリを
買えるような国がありません。
55:名無し三等兵
07/11/12 12:24:49
>>47
__,. -─-- ､_
, - ' _,´ --─‐- ）
,ｲ´__-＿＿_,. -‐ '__,. - '´
`ー----, - ' ´￣ ｀` ､＿_
__,ｨ ヽ. ｀ヽ.
, '⌒Y / ､ヽ ヽ ヽ.
／ / i /l/|_ハ li l i li ﾊ
. // 〃 /l i|j_,.//‐'/ lTト l､l j N i |
{ｲ l / l li //___ ﾘ_lﾉ lル' lハ. ｿ ＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
i| /ﾚ/ｌ l l v'´￣ , ´￣`イ !| ｌl,ハ └─‐┐ナ┐┌┘ ＿ ヘ＿＿＿＿
ハ| ll∧ﾊヽ ﾄ､ '''' ｒ==┐ '''' /l jﾊ| ll ll /./┌┘└┬┘└┼──┘ﾛｺ┌i
〃 ∥ ﾚ'¨´ヽiへ. _ ､__,ﾉ ,.イ/|/ ﾉ ll l| <／ ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.! ┌┘|
ｌｌ ll { ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.__ ′ l| ∥
∥ ∥ ヽ, ／､ 〈 |:::::::| ｀ヽ ∥
∥ {. ﾊ ヽ Y｀‐┴､::::v l ∥
∥ |ｉヽ{ ヽ_ゾﾉ‐一’::::ヽ. | ∥
∥ |i:::::｀¨´-- :::......:...:.:.::.}| ∥
∥ |i::::::ヽ._:::_:::::::::::::::::::_ノ | ∥
∥ |i::::::::::::ｉ＿__:::::::::::/ |
jj::::::::ｒ┴-- ｀ｰ‐ '⌒ |
〃:::::::ﾏ二 ＿,ﾉ
//::::::::::::i ｰ 一 '´￣::.
56:名無し三等兵
07/11/12 14:22:38
国産化すれば低コスト化もそれなりの性能も出せるはずだべ
日本において国産化が難しいのは戦闘機と電子戦系統だけだべ多分
57:名無し三等兵
07/11/12 19:27:39
攻撃ヘリの役目は武装したヒューイ、ブラックホーク、ニンジャではダメ？
58:名無し三等兵
07/11/12 19:59:09
理想は武装偵察ヘリだな
59:名無し三等兵
07/11/12 20:10:26
偵察任務はUAVと被らない？
>>57
機動性と耐弾性がそれぞれ中途半端でハインドの二の舞になってしまう・・・
60:名無し三等兵
07/11/12 20:36:25
実際のところアメリカの兵器は実戦での実績があるってことだけで、
日本から見るとかなり大雑把な作りだから、国産の目処が立ったなら、
国産した方が良いのかも試練。
61:名無し三等兵
07/11/12 20:43:10
流石にAH-64引っ張りすぎだろ
AH-1Zはまともかも知れん
62:名無し三等兵
07/11/12 20:44:26
国産でいくにしてもアパッチの調達打ち切りから国産機の就役までの間をコブラ延命で乗り切らんといかんのか。
F-2もそうだけど後のことを考えてから打ち切りとか決めて欲しいね。
63:名無し三等兵
07/11/12 20:51:19
コブラ延命なら最低でもレーザー誘導装置を装備して欲しい
64:名無し三等兵
07/11/12 21:57:38
>>56
日本は電子戦関係得意だぞ
F-2とF-15MSIPの統合電子戦装置とか
65:名無し三等兵
07/11/12 22:46:11
電子戦の場合は得意不得意以前に水準が判らない
情報戦の一種だからなあ
66:名無し三等兵
07/11/13 01:06:12
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
67:名無し三等兵
07/11/13 03:58:54
アパッチがイラク戦で能力限界が発覚したってあるけど具体的にどのへんなんだ？
68:名無し三等兵
07/11/13 04:44:53
ガンナー「ちょっと何もたもたしてんのよ！さっさとあの戦車、攻撃しなさいよ！」
アパッチ「あー、なんだ・・・・・アレッ？」
ガンナー「ちょっと、何固まってんのさ、この出来損ない！」
短SAM 「トシちゃん感激～！！」「トシちゃん感激～！！」・・・あぼーん
だったと思う
69:名無し三等兵
07/11/13 06:02:46
防衛相がティーガーに触手って話はどうなった？
70:名無し三等兵
07/11/13 06:10:09
触手ｗ
想像して吹いた
71:名無し三等兵
07/11/13 07:11:49
あの顔だからな
触手の5本や10本出ても不思議じゃない
72:名無し三等兵
07/11/13 07:50:34
かなりグロいな
73:名無し三等兵
07/11/13 08:13:02
そのゲル大臣キモいよｗｗ
>>68
なんなんだよそのツンデレはｗｗｗｗ
74:名無し三等兵
07/11/13 09:49:40
マカロニほうれん荘を知らないのは不幸
75:名無し三等兵
07/11/13 20:26:08
日本に本当に必要だったのは
アッパチではなくコマンチだったのでは？
76:名無し三等兵
07/11/13 20:37:58
ステルス以外はアパッチ同等品でわ？ >コマンチ
77:名無し三等兵
07/11/13 20:54:51
むしろ。今から攻撃ヘリを作った場合どんなデザインになるのか興味あるなぁ。
78:名無し三等兵
07/11/13 21:33:08
>>76
アビオ技術の流用はあるだろうけど同等とまでは行かないだろ
コマンチは機体設計も新しいから整備性とか改善されてるはず
79:名無し三等兵
07/11/13 23:49:09
>>77
無人攻撃ヘリならロッキードとかボーイングとかが開発してるそうな
UCAR（Unmanned Combat Armed Rotorcraft）とか言うそうで
まだポンチ絵くらいしか出てないが。
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
ノーター系が結構多いみたい
80:名無し三等兵
07/11/14 06:56:24
完成しなかったヘリのことを語ってもしょうがない
81:名無し三等兵
07/11/14 11:37:25
[防 衛]
陸自ＡＨ－６４Ｄ、米軍ブロック２継続で調達懸念払拭 富士重工、１９年度上期新規プロジェクトの現状説明
82:名無し三等兵
07/11/14 12:36:24
>>81
調達の懸念が払拭したら取得数増やすのか？
83:名無し三等兵
07/11/14 12:57:34
富士重としては当然の対応だろう、防衛庁の思惑は別。
84:名無し三等兵
07/11/14 13:06:38
>>78
アパッチの整備性が良すぎたから
運用コストが双発戦闘機並みになったんでは？
85:名無し三等兵
07/11/14 17:48:37
>>77
軽量で俊敏な無人ヘリと
大出力重装甲の有人ヘリに二分されそうだな
86:名無し三等兵
07/11/15 00:18:52
>81
防衛省が一番懸念してるのは価格だろ富士重・・・
87:名無し三等兵
07/11/15 18:15:02
11月11日に駅伝見てたら上空を40機近い自衛隊のヘリが飛んでったんだが、
そういえば明野駐屯地航空際だったんだな。
最後尾に餅付きアパッチ3機か2機が飛んでたよ。
戦争でもおっぱじめようってのかくらいの迫力だった。
88:名無し三等兵
07/11/15 21:10:49
明野ちょこっと覗いてきた。
アパッチがチェインガンぐりぐり動かして対ゲリラの模擬戦やてたよ。
89:名無し三等兵
07/11/16 23:02:35
２重反転？
URLﾘﾝｸ(www.sikorsky.com)
90:名無し三等兵
07/11/16 23:58:59
大分古いネタを持ってきたな
91:名無し三等兵
07/11/18 02:17:15
>>78
ずいぶん昔の話になるがアパッチが１機6０億のときにコマンチは１機100億かかると言われてたよ
フル装備だとアパッチ並みの兵装だしね。でもあまりに高額なので米陸軍もキャンセルした。
92:名無し三等兵
07/11/19 00:27:16
100億円のアパッチをラ国したら幾らになるんだろう
93:名無し三等兵
07/11/19 09:41:06
>>92
国産の安い機器に積み替えられる契約結ぶんでないか？そこまで必要なら
94:名無し三等兵
07/11/19 10:50:08
攻撃ヘリなんかに一機百億かけるくらいなら、攻撃機買った方がマシだな
95:名無し三等兵
07/11/19 12:03:22
どこかの国はラ国どころか売ってもらえなかったらしいよ
> 高額な最新鋭の戦闘機
>>93
アパッチでさえ、がんじがらめの契約ですが・・・
96:名無し三等兵
07/11/19 12:11:46
最新鋭じゃしょうがないな
97:名無し三等兵
07/11/19 12:13:39
陸自のアパッチは1機200億になりました。
100億のコマンチなんて余裕たなｗ
98:名無し三等兵
07/11/19 12:20:34
ひょっとしてラプターなみじゃね
99:名無し三等兵
07/11/19 13:56:18
>>97
円換算で100億は当時の米軍調達予想価格なんだが・・・
~~~~~
100:名無し三等兵
07/11/19 16:28:52
まあ、ＯＨ－１もあるし、国産化の目処が立ったって事じゃないの？
そのうち国産ヘルファイアとか出てきそう
101:名無し三等兵
07/11/19 20:34:07
それは新中距離多目的誘導弾ってやつでは
102:名無し三等兵
07/11/20 03:09:54
国産ヘリは幾らになるんだろうか
103:名無し三等兵
07/11/20 08:56:32
A-10でもういい気がしてきた
明らかにその方が安上がり
104:名無し三等兵
07/11/20 12:41:24
>>103
A-10よりも低空を地面スレスレに飛べるような攻撃機が欲しいんだろ
それに固定翼は空港に依存するから防衛線に貼り付く用途だと不利になる場合もあるだろうな
105:名無し三等兵
07/11/20 12:46:13
空港じゃなくて滑走路だった・・・
106:名無し三等兵
07/11/20 12:52:58
いっそ、前進翼で安くて頑丈な機体がいい。
すとらｍ
107:名無し三等兵
07/11/20 15:17:56
フロッグフットでもよくね？
こいつって確か軽油でも飛べたよね
しかもあんまし手間かかんない
未舗装滑走路からでも離陸出来なかったっけ？
108:名無し三等兵
07/11/20 15:29:41
ロシア機の「整備に手間がかからない」は日常整備が少なくてすむ程度に思った方がいい。
オーバーホール間隔は西側よりはるかに短いし、故障したらほぼ工場送り。
整備員の教育が行き届かない発展途上国には向くが先進国ではコストが増えるだけ。
109:名無し三等兵
07/11/20 17:30:04
そういうこと聞いたことある
ロシア製兵器は西側よりもライフスパンが短く
最短で10年で買い換えないと技術的にも置いてかれるとかなんとかって
110:名無し三等兵
07/11/20 20:31:29
ではＡ-10の翼下にあのツブツブジェットを付けて
111:名無し三等兵
07/11/20 23:45:13
エンジンとかは西側みたいに大事に使って（平時はそれで良いけど）
故障する前に新品に交換する方が稼働率に貢献するって言う発想。＞旧ソ連
112:名無し三等兵
07/11/21 01:07:53
やはりロシア語で考えてる奴らは違うなあ
113:名無し三等兵
07/11/22 10:43:40
トルコが発注してたマングスタはどうなんだろ？
114:名無し三等兵
07/11/22 12:38:13 p7WxdpqA
陸自アパッチにマーベリック搭載して運用試験実施するね。
115:名無し三等兵
07/11/22 12:42:11
心配無用、どうせ後に行けば行くほど良いものが手に入るに決まってる
116:名無し三等兵
07/11/22 17:13:24
ねえ、もしかしてロシアって二重反転ローター好きなの？
117:名無し三等兵
07/11/22 19:23:04
カモフが得意だっただけ
118:名無し三等兵
07/11/22 21:27:56
>>113
スケジュール上での戦力化が5年ばかり先という話なのでなのでまだ何も。
119:名無し三等兵
07/11/23 13:42:57
というかカモフしかできない
120:名無し三等兵
07/11/24 21:07:29
な事はなくて、ヘリコプター黎明期からいろんなトコがやってみて、最も実用性が高いシングルローター形式に集約されてきたってだけ。
121:名無し三等兵
07/11/24 21:43:35
カマンとか、フォッケ・アハゲリスとかの事かｗ
122:名無し三等兵
07/11/25 00:40:19
シコルスキーが最初に作ったのも同軸反転、カマンやFa223なんかは交差反転。
そういやシコルスキーはたまに同軸反転のテスト機作るな。
123:名無し三等兵
07/11/25 02:29:12
シコルスキーはロシアではヘリを飛ばすのに成功しなかった。
アメリカに亡命語に成功したけど、普通のテールローター付き。
ロシアじゃ大御所だったから、カモフが影響を受けた可能性はある。
イリヤー・ムーロメツとかは確かに尋常じゃないｗ
124:名無し三等兵
07/11/25 12:56:29
二重反転にパルスジェット・・夢が広がリンク
URLﾘﾝｸ(www.defense-update.com)
125:名無し三等兵
07/11/25 13:11:09
最近の軍用機って、実際に開発始めてから配備まで早くて10年、
下手すりゃ20年だからな～
構想段階の機体になんかﾜｸﾃｶできないよ
126:名無し三等兵
07/11/25 13:54:37
>>124
やはりエアーウルフの発想は正しかったということでしょうか？
127:名無し三等兵
07/11/26 23:15:44
ターボシャフトエンジンの推力は推進に利用できないのかな
128:名無し三等兵
07/11/26 23:51:42
使ってもいいけどその分軸出力減るよ？
129:名無し三等兵
07/11/27 00:52:51
じゃあやだ
130:名無し三等兵
07/11/27 10:38:53
陸自ヘリ一機２１６億円 『世界一高い戦闘機』の倍近く 来年度概算要求
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
131:名無し三等兵
07/11/27 11:52:00
>>130
やれやれ。
132:名無し三等兵
07/11/27 12:14:17
FMSで購入するよりも安上がりじゃあねぇ？＞AH-64
133:名無し三等兵
07/11/27 12:39:07
これって打ち切ってから216億に跳ねか上がったの？
それとも打ち切る前に跳ね上がったの？
134:名無し三等兵
07/11/27 13:23:04
契約違反金とられたんじゃね？
135:名無し三等兵
07/11/27 13:33:48
>>133
生産設備の償却分とかだろ
>>134
あっちが生産終了って一方的に通告してきたのに、どうしてこっちが契約違反金を払わなければならん？
136:名無し三等兵
07/11/27 15:18:27
もうマングスタ買って来て魔改造すればいいよ
137:名無し三等兵
07/11/27 16:35:11
ライセンス生産も頼りの綱が海外部品じゃあまり意味ないのかもな
138:名無し三等兵
07/11/27 16:37:59
まじめに聞くけど。日本で運用する事前提でいまある奴で一番まともな戦闘ヘリってどれ？
139:名無し三等兵
07/11/27 19:11:47
ゲリコマ対応の機動運用「できない」のはティーガーも大同小異で
センサーが古いのも似たようなもの。
データリンクも陸自本体に揃わなきゃ意味が無い。
結局どれを選んでも変わらないので、今持ってるAH-1Sが一番安上がり。
140:名無し三等兵
07/11/27 20:13:16
>>139
ごめん。言い方が悪かった。
所でAH-1Sってすでにラインが閉まってるんじゃあ？
141:名無し三等兵
07/11/27 20:17:27
AH-1Wはまだあるか？
142:名無し三等兵
07/11/27 20:17:43
蝮と虎の今後に乞うご期待！
143:名無し三等兵
07/11/27 20:22:08
>>141
たしかZの量産発注が始まってるからそっちになってると思う。
144:名無し三等兵
07/11/27 20:23:38
おおニュー速の連中怒ってる怒ってる。
【政治】陸自ヘリ（ＡＨ６４Ｄ）一機２１６億円 『世界一高い戦闘機』の倍近く 来年度概算要求
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
145:名無し三等兵
07/11/27 20:24:55
>>143
AH-1Zで日本向けにいろいろと改修したモデルが一番マシぽいね。
146:名無し三等兵
07/11/27 20:27:18
>>145
価格高騰の予感
147:名無し三等兵
07/11/27 20:33:09
>>144
2009年に17機調達して打ち切るらしいがそのあとどうするんだ？
ユーロタイガーかAH-1Zでも買うつもりか？
OH-1の攻撃ヘリ化なんて2010年に間に合うわけ無いよな？
148:名無し三等兵
07/11/27 20:35:24
昨日、今日出た話じゃあるまいし・・・
149:名無し三等兵
07/11/27 20:41:50
13機だってば>147
150:名無し三等兵
07/11/27 20:41:51
しかし償却分含めてとは言え200億突破は予想外だった
151:名無し三等兵
07/11/27 20:42:53
２６機かぁ・・・・・・・・。
あと４機程増やしませんか？
152:名無し三等兵
07/11/27 20:45:23
陸自が持つ攻撃ヘリ自体AH-64が最後になるんじゃね？
あとはマベリック積んだ無人機に移行する気では？
153:名無し三等兵
07/11/27 20:45:55
↑失礼
× マベリック
○ 重MAT
154:名無し三等兵
07/11/27 20:46:14
>151全部で13機だってば
155:名無し三等兵
07/11/27 20:50:10
>>154
だめっぽーｏｒｚ
OH-1というかAH-1の開発した方が良いんじゃあ？
156:名無し三等兵
07/11/27 20:56:01
攻撃ヘリって必要か？
対地支援は空自に要請すればいいだろ？
157:名無し三等兵
07/11/27 20:56:33
段々国産しか道が無いような気がしてきた
158:名無し三等兵
07/11/27 20:58:25
>>152
陸としては自由に使える瞬間火力を手元に残したがるだろうし
陸がUAVを運用するか、空が運用して陸の要請を受けて動くか・・・・・・
MQ-1やMQ-9は後者だが、それではCASと変わらないような
159:名無し三等兵
07/11/27 21:02:20
空自の方にも予算をたくさん上げれば。対地支援できるのですけどねぇ（遠い目）
ぶっちゃけてFA部隊を新設して欲しいかと
160:名無し三等兵
07/11/27 21:07:31
データリンクのノウハウは積めたからもういいべ。
あとはOH-1に武装とデータリンクを搭載したOH-1改を作れば無問題
161:名無し三等兵
07/11/27 21:08:43
>>160
OH-1はデータリンク装置搭載したヤツが今試験してたはず。
162:名無し三等兵
07/11/27 21:15:16
>>161
おお、早速成果を上げてるのかｗ
163:名無し三等兵
07/11/27 21:34:12
たった13機分＋予備部品しか作らない工場設備って…
なんとかならないのかよ
164:名無し三等兵
07/11/27 22:00:12
富士重工が儲かればそれでいい（マジ）
165:名無し三等兵
07/11/27 22:38:21
重工は儲かってないとかたくさん作れないから高いんだとか色々言われても
結局利権はあるよなあ
166:名無し三等兵
07/11/27 23:12:53
(ﾟ∀ﾟ)富士重工が潰れれば残りの契約も（ｒｙ
167:名無し三等兵
07/11/27 23:39:30
生産続けるって話だったのに生産終了を決めたボーイングに対して、なんたかの法的措置で賠償請求できないものかね。
168:名無し三等兵
07/11/28 00:05:31
OH-1はデータリンクと戦術支援システム、それに自衛用の機関砲とハイドラさえ搭載できれば良いんじゃないの？
弾薬調達費の高騰を招くうえ、碌な射爆場のない日本には、正直対戦車誘導ミサイルは無用の長物。
専守防衛なんだから、結局はMLRSや火砲の火力に頼るんだし。
169:名無し三等兵
07/11/28 00:10:35
ボーイングヘリ部門捨てる気ですか？他にやってるV-22オスプレイもどう贔屓目に見てもズッコケ確定でしょ
ただでさえ脆弱なヘリにティルトローターなんてバランスの悪いモン積んで落ちまくってたいわくつきの機体
こいつに乗る中の人がかわいそう。イラクで血祭りにならなければ良いですが無理だろうね
170:名無し三等兵
07/11/28 00:16:11
なんだかんだで偵察ヘリなOH-1じゃあ
重武装する余裕がないような気がする
能力付与するために大型化してエンジン換装、
新システムの制御にアビオニクス全面更新だろ？
完全に違う機体になりそうな悪寒
まぁでも新ヘリコプター開発の下地にOH-1は役立つと思うが
171:名無し三等兵
07/11/28 00:27:29
>>168
防衛大綱では戦車や火砲の総数が決められてるけど
ミサイルやヘリの総数は決められてない。
好き勝手に大砲持っていいなら楽なんだけど、そうもいかんのでな。
172:名無し三等兵
07/11/28 00:29:49
F-2もOH-1も小さく作って拡張性に欠けるという・・・
173:名無し三等兵
07/11/28 00:37:27
戦闘ヘリが「何を相手にするのか」のと「どこから、どこまで運用するのか」によって導入機は変わってくると思う。
それこそ全てをこなして、艦上運用も考えるならAH-1Zの一択になる予感。
対ゲリコマなら、マングスタやOH-1改でも十分なんだろうし。
174:名無し三等兵
07/11/28 00:38:55
>>167
無理っしょ
175:名無し三等兵
07/11/28 01:06:19
できるのはF-X候補機からボーイングを外すことぐらいか
176:名無し三等兵
07/11/28 01:19:09
>>173
あと2，3年で国産開発なんて100％不可能なんだから現実的にはAH-1Zしか選択肢はあり得ん罠。
もっとも大穴でユーロティーガーがあるかもしれないが。
177:名無し三等兵
07/11/28 01:20:21
>>175
実質はずれてるだろう。
豚－グルか蜂の二択だと。
178:名無し三等兵
07/11/28 01:38:28
AH-1Zの調達価格はいくらだ？
179:名無し三等兵
07/11/28 01:55:07
AH-1Wが１００億近くらしいが。
ラ国でも大差ない気がする。
180:名無し三等兵
07/11/28 01:56:30
ヘリに100億円以上かけても対空砲火であっさり落とされる様を見せつけられると
やりきれんものがあるな。
181:名無し三等兵
07/11/28 02:00:33
ごめ。台湾向けのFMSでの価格だった。しかもAH-64
182:名無し三等兵
07/11/28 02:05:37
URLﾘﾝｸ(www.air-attack.com)
AH-1ZとUH-1Yは2機種16機でそれぞれ約200億円と約120億円の契約があるそうだ
それぞれ何機づつでこの契約額になったのかは不明
183:名無し三等兵
07/11/28 02:07:55
>>176
20年掛けて調達してるから
戦力が10－20%下がるのを覚悟したら5年は待てるんじゃない？
それで戦闘機の開発では
エンジンとステルス技術がネックになるけど攻撃ヘリではどんな？
184:名無し三等兵
07/11/28 02:11:49
ティガーが性能面で一番マシぽいなぁ。
185:名無し三等兵
07/11/28 03:03:45
ティーガーはトライガットミサイルがイマイチ信用できん。
宣伝文句で4発撃つのに8秒かかるから、2秒に一発
これがアーミング安全機能の問題なのか（例えば先行する弾を追わないように）
発射前のデータ転送の問題なのか、そもそもFCSが照準に手間取るのか判らんが
高速前進中に連射なんかやってたら、数発撃つ間に敵に近づいてしまうな。
かといって一発ごとに隠れてたら、2秒では場所は大して変わらんから
次弾発射で稜線上に浮上した瞬間に狙い撃ちされるかもしれん。
それどころか、継続観測が途切れるから、次弾発射に手間取る可能性もある。
まあ、まだ完成もしてないミサイルだから、どうなるか判らんが
一気にばら撒いて逃走できるはずのFFなのに、結局空中停止かよというのは残念だーね。
186:名無し三等兵
07/11/28 03:09:31
軍需なんてやるなら自動車作ってるほうがよっぽど儲かる
最近はファンドとかいう虚業も大流行だしな
技術開発に投資して生産ラインも開発して、なんてことをする必要なく大儲けできる時代
187:名無し三等兵
07/11/28 05:39:13
>>173-176
アパッチの運用経費がF-15並みだって言ってんのに
同じT700積んでるAH-1Zなんて幕と装備が学習能力なしのバカとしか思えないね。
188:名無し三等兵
07/11/28 05:40:51
すまん
>>173と>>176だった
189:名無し三等兵
07/11/28 05:59:49
>>130
＞防衛省防衛計画課は「米ボーイング社が陸自の使用する現行のＡＨ６４Ｄの生産をやめ、モデルチェンジすると決定したことが大きい。
責任逃れにしか聞こえないな
調達費高騰や思ったより使えない兵器だった件はスルーかい
190:名無し三等兵
07/11/28 06:02:30
>>185
実際に一度に何発も撃つものなのか？ヘリのATMって。
191:名無し三等兵
07/11/28 06:56:31
>>190
敵戦車は一両で行動するのか？
味方戦車が吹っ飛んで、モタモタしてる戦車ってのは少ないだろう。
煙幕張りながらジグザグに走ったり、遮蔽物に走りこんだり
ソレっぽい方位に砲や機銃を撃つだろう？
今のATMは同時複数誘導が難しいから斉射はしないけど
撃ちっぱなし出来るATMで、何が悲しくて時間かけて撃つんだ？
192:名無し三等兵
07/11/28 07:14:55
別の車両ロックしてる間に2秒ぐらい経つだろうｗ
193:名無し三等兵
07/11/28 07:30:21
>>192
2秒もかかるの？
194:名無し三等兵
07/11/28 07:52:30
ヘリも１機で行動するわけじゃないだろ
195:名無し三等兵
07/11/28 08:25:23
>>194
複数機で同時攻撃しても、次発までの時間は変わらないぞ
196:名無し三等兵
07/11/28 08:37:07
斉射が好きな奴はｱｳﾞｪﾝｼﾞｬｲでｳﾞｵｵｵｵｵｵォォォォォォでいいじゃん
197:名無し三等兵
07/11/28 08:47:03
>>193
ロングボウみたいに多目標同時ロックができない限り
センサーの向きを変えないといけないからね
ティーガーはレーダー付いてるんだっけ？
198:名無し三等兵
07/11/28 08:54:21
今どき単発発射なんてバッカじゃねーのｗｗ
ナウなヤングは楽々ロックオンだぜｗ
つまりだ、お床は黙って全弾斉射！
戦闘空域に一秒しか居ないのがアパッチ
199:名無し三等兵
07/11/28 10:47:23
>>197
ティーガーはレーダーじゃなくて
レーザーとFLIRとTVの測距装置で照準するみたいだな
200:名無し三等兵
07/11/28 12:59:19
ティーガはパイロットとガナーに射出座席が装備されているのがなにより安心。
戦闘機と違ってヘリや地上からの対空砲火に長時間晒される上防御も戦闘機に
比べて格段に柔だからね。
イラクでアパッチが為す術もなく撃墜されそのたびにパイロットとガナーを確実に
息の根を止められている惨状を目の当たりにすれば脱出装置を備えたティーガは
導入する価値は十分ある。
201:名無し三等兵
07/11/28 13:04:12
ここでローイファルク
202:名無し三等兵
07/11/28 14:24:59 IjwxyAm8
やっぱり三井物産の言っている事は正しかったな。
くだらない縄張り争いで少ない防衛費を無駄使いしやがって…
203:名無し三等兵
07/11/28 14:26:46
>>202
越後屋の末裔が何言ったんだよ？
204:名無し三等兵
07/11/28 14:30:36
>>203
くやしいのぅ～～～～～～ｗｗｗｗ
205:名無し三等兵
07/11/28 14:53:40
話がさっぱり見えん
206:名無し三等兵
07/11/28 15:32:14
>>200
どうやって出るの？？首チョッキン？
207:名無し三等兵
07/11/28 15:32:16
ティガーも改修すれば多目標同時ロックはできるのかなぁ？
208:霧板
07/11/28 15:43:47 cxLZON5E
>>205
確かローターを吹っ飛ばして脱出するんジャマイカ?
209:名無し三等兵
07/11/28 15:54:34
で、次にキャノピーを飛ばして・・・って高度が相当要るな
助かる為の選択が増えるのは良い事だが
210:名無し三等兵
07/11/28 16:25:07
今のOH-1でも両エンジンの出力合わせればｺﾌﾞﾗより
出るんだ。ここは5年かかろうが国産でいくしかない
211:名無し三等兵
07/11/28 16:38:12
>>206
ローターを吹き飛ばし、コックピット毎射出されるしくみだったはず。
ＰとＧは仲良く結合されたままパラシュートで滞空するんだっけ？
212:名無し三等兵
07/11/28 18:28:53
市場に日本にとって価格に見合う使い勝手の良い物はない上に絶対的な必要性は小さいから
好き勝手いじれる国産機開発というのはこの先を考えれば良いと思うよ
213:名無し三等兵
07/11/28 19:04:46 hZktx1zu
アメリカ側の都合で量産できなくなったんなら
購入を中止すべきだろ
防衛省は血税はなんだと思っとる
214:名無し三等兵
07/11/28 19:06:01
イラクで米軍のアパッチはてんこ盛り落とされたはずだが補充のための増産はしなくていいのか？
215:名無し三等兵
07/11/28 19:19:40
アパッチの弱点が見えたというか
アパッチ自体が今後の対テロ戦争に使えなくなって来たから増産はないんでないかな？
216:名無し三等兵
07/11/28 19:21:28
前世紀にはこんなヘリがA-10を駆逐すると言われていたんだぜ？
217:名無し三等兵
07/11/28 20:24:01
結局は評価用、運用用に13機程度獲得すれば十分って判断なのかね？
それで、国産化できる目処も立ったってことか？
218:名無し三等兵
07/11/28 20:30:15
艦艇にも積めない攻撃ヘリはもはや無用の長物と判断したからでは？
219:名無し三等兵
07/11/28 20:30:28
そんなスマートな考えしてるはずないだろ
220:名無し三等兵
07/11/28 20:38:28
>>200 ユーロコプター・タイガーに何時の間に射出座席が装備されたんだ？
221:昭和の忙霊 ◆PHANTOMjXE
07/11/28 21:11:07
>>200
一応、アパッチの機体構造は墜落時に衝撃を吸収する様な構造になっておる。
222:名無し三等兵
07/11/28 21:48:00
>>218
陸自が導入したアパッチは艦上運用が可能なモデル
しかし今後数年はOH-1の調達数増えるかな？
さすがにこっちも調達ペース遅いと思ってんだよね
223:名無し三等兵
07/11/28 22:52:32
>>214
てんこ盛りなんてほど落とされてないし、そもそも米陸軍のAH-64保有数は各バリエーション
合わせて1000機以上にも上るわけだが。
もちろん、旧世代機の改修も現在進めてるし。
224:名無し三等兵
07/11/28 23:19:02
ほら、このスレは攻撃ヘリ不要論者が紛れてるからさ
225:名無し三等兵
07/11/29 00:46:33
正直観測ヘリ以外はUAVで十分だと思う
226:名無し三等兵
07/11/29 00:48:08
OH-1にデータリンクと戦術指揮装置搭載できれば、UAVに攻撃を分担させるという手もあるね。
227:名無し三等兵
07/11/29 01:37:06
>223
700機台じゃなかったろうか
228:名無し三等兵
07/11/29 01:44:57
米国はもう新型機入れないの？
229:名無し三等兵
07/11/29 02:31:56
>>228
ARH-70
・・・新型機ったら新型機だいっ！
230:名無し三等兵
07/11/29 02:41:18
>>225
アメリカが同盟国の日本を裏切る形をとってまでAH-64の製造中止を打ち出したのは
そう遠くない将来攻撃ヘリはUAVに代替できる目処が立ったと言うことなんだろう。
231:名無し三等兵
07/11/29 03:20:42
製造やめるのはAH-64D自体じゃなくBlockIIでは
米国では代わってBlockIIIを生産していくと
日本にとっていい迷惑なのは変わらないけどね
232:名無し三等兵
07/11/29 03:34:07
BlockIIてBlockIIIの違いをモレに教えてくれ。
233:名無し三等兵
07/11/29 03:54:03
>>220
ホーカムシリーズと間違えたんじゃね？
234:名無し三等兵
07/11/29 10:55:28
ティーガーとマングスタを併用したほうがと何度言えば………
ARHティーガーを重攻撃ヘリとして
マングスタを軽攻撃ヘリとして運用し
OH-1とデータリンクさせればいいんでないか？
ティーガーの機関砲はGIAT社製ではなくラインメタル社製でおk
と妄想してみた
235:名無し三等兵
07/11/29 11:01:59
UH-1に暗視装置とか各種センサー積んで機関砲つめばOK
236:名無し三等兵
07/11/29 11:05:43
上陸阻止に失敗したF-2が責任取って
OH-1にナビされつつ
対地装備で特攻
F-2が全機撃墜されたから上陸された可能性については深く考えない
237:名無し三等兵
07/11/29 11:11:30
> UH-1後継機として、
> 三菱ライセンス生産のUH-60JAの導入も開始したが、
> 大変高価なためにUH-1Jと混用する計画に変更した。
と言いつつ
> 例えばUH-60L ブラックホークは590万ドルだが、空軍のMH-60G ペイヴホークは1020万ドル
って・・
238:名無し三等兵
07/11/29 16:49:29
>>232
新型データーリンク
ＵＡＶコントロール
複合材ローター
新型エンジン
レーダーのレンジ延伸
JCM (Joint Common Missile) などの新型兵装を運用可能nに
アップグレード価格は $14 million
URLﾘﾝｸ(www.kojii.net)
米陸軍は今年 8 月からニュージャージー州 Fort Dix で、AH-64D Apache ブロック III
攻撃ヘリで使用するネットワーク関連技術の実験として、降車歩兵への
動画ライブ配信などを実施している。また、ブロック III 自身も UAV からの
動画配信を受け取る機能がある。このブロック III は 11 月に初飛行の予定で、
2009 年の LUT (Limited User Test) に続いて 2011 年から実戦配備する計画。
ITT 社が開発したソフトウェア無線機・Soldier Level Integrated Communications Environment を
搭載しているほか、JTRS (Joint Tactical Radio System) や Air Maritime Fixed Radio にも対応する。
エンジンはパワーアップ型の T700-GE-701D で、ローター・ブレードは複合材を交えた新型になる。
239:名無し三等兵
07/11/29 16:57:01
JCMってキャンセルされなかったか？
240:名無し三等兵
07/11/29 17:39:00
>>238
追加機能を見る限りUAV任せで自機は前に出ないつもりなら
キャビンスペースの大きい機体でやればいいと思うんだが
二人しか乗れない機体でやるメリットてなんだろう
241:名無し三等兵
07/11/29 19:44:52
もうなんかヘリでやる意味もないよな
242:名無し三等兵
07/11/29 19:52:21
そこでヤマ○の無人ヘリを攻撃型に改修ですよ
243:名無し三等兵
07/11/29 20:43:46
>>239
今はJAGMってのを開発してるみたいね
244:名無し三等兵
07/11/29 20:49:00
有人ヘリは対人にはコストパフォーマンスで割に合わないと言うのが対テロ戦争での判断だろ
245:名無し三等兵
07/11/29 23:12:41
UCARってどうなった？
246:名無し三等兵
07/11/29 23:29:39
>>242
ヤマ○を何故かヤキマと読んでしまった(´･ω･`)…俺はもうダメだ orx
247:名無し三等兵
07/11/30 00:18:44
まあ花かつおのヤマキならヤキマに見えても仕方ないな。
248:名無し三等兵
07/11/30 05:24:27
>>234
既存機とあわせて４機種も運用するなんてインドじゃあるまいし無茶だよ
データリンク改造の手間も新型２機種だと２倍
249:名無し三等兵
07/11/30 09:09:49
OH-1ができなくてタイガーが重装備できるって仮定はどうなのよ。
TS1が1300馬力になったら、あんまり変わんないし
250:名無し三等兵
07/11/30 09:12:23
陸自は1990年前後にAH-1Sの調達を打ち切って
AH-64Aを採用すべきだったんや！
AH-64D採用、遅すぎや!!
251:名無し三等兵
07/11/30 09:16:47
簡易武装のOH-1改を
25億で調達なら妥当なんじゃない？
過渡期の装備だしもうそんな高性能にする必要ないよ
252:名無し三等兵
07/11/30 09:23:22
AH-1Sの追加発注でもいいしなぁ。（兵站負担を考えて）
フレーム自体はアメリカにあるだろうし。予備パーツででっちあげられそうだ。
253:名無し三等兵
07/11/30 09:37:52
URLﾘﾝｸ(www.globalsecurity.org)
254:名無し三等兵
07/11/30 09:40:08
なんだもう出来てるじゃんｗ
255:名無し三等兵
07/11/30 09:51:06 S7cTjmZG
>>1のコテハン見て某パイロットを思い出した。
256:名無し三等兵
07/11/30 10:18:48
>>253
ローター５枚にしてよ
257:名無し三等兵
07/11/30 10:51:24
川崎重工が合わせて提示していた軽攻撃ヘリのやつか？
258:名無し三等兵
07/11/30 13:23:48
AH-1が1480shp×1で、OH-1を攻撃型にするとしたら1300shpのTS1改×2
アパッチほどの重武装は無理だが、軽～中武装攻撃ヘリならエンジン出力的には余裕だな。
259:名無し三等兵
07/11/30 13:56:59
>>251
25億じゃOH-1と変わらんから、絶対無理
AH-1Sと同程度でいいと割り切っても、40億はいく
260:名無し三等兵
07/11/30 14:01:29
>>259
そこまで出すならロングボウ調達でよくねぇ？になるしねぇ。
攻撃ヘリ国産開発計画 JHA-Xでもやるしか・・・・・・・。
261:名無し三等兵
07/11/30 14:21:33
>>260
AH-XとUH-Xを両方OH-1ベースで開発して、コスト削減
それでも1機25億なんて絶対無理
AH-1Sだって30億だったんだぜ
262:名無し三等兵
07/11/30 14:31:46
>>261
新規でつくろうよ。新規で＞共通ベースフレーム
263:名無し三等兵
07/11/30 14:41:05
>>261
それラ国だからじゃない？
1070万ドルとかいう価格表もあるみたいだけど・・
URLﾘﾝｸ(www.oc.jful.jp)
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
OH-1は既にAAMは載せてるんだから
火器管制の交換＋対戦車ミサイル4発貼り付け＋機銃の小さいの
装甲強化無し、エンジン出力そのまま、航続距離25%減少で良し、30億まで出そう！。
新型機はまた100億とか掛かりそうだし
機種統一の運用コスト減も合わせるとそれなりに良いのでは。
264:名無し三等兵
07/11/30 14:41:29
>>60
40億程度ならいいんじゃね？
アパッチラ国だったらもっと高くなると思うけど
265:264
07/11/30 14:42:10
安価ミス
>>260
266:名無し三等兵
07/11/30 14:44:36
>>265
AH-64Dのライセンス調達費は 確か５０億前後だったかと。
267:名無し三等兵
07/11/30 14:50:45
>>258
陸自の装備ギャラリー見るとAH-1Sの出力1134shpになってるw
268:名無し三等兵
07/11/30 14:51:15
>>266
調達価格80億超えてるよ、例の設備償却含めなくても。
269:名無し三等兵
07/11/30 14:53:28
トランスミッションにあわせて減格してるとかなんとか
270:名無し三等兵
07/11/30 14:55:25
はい、大体話がまとまったようですね。
それでは新型攻撃ヘリの選定はOH-1に決定致します。
はくしゅ,(*^^)//｡･:*:･ﾟ'★.｡･:*:♪･ﾟ'☆ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
271:名無し三等兵
07/11/30 15:26:50
>>268
ラ国比率を高める予定だったらしいけど
これからどんどん調達価格も上がっていく見込みだったんだろうか？(汗
272:名無し三等兵
07/11/30 15:38:55
H18年度随意契約 基準以上 （金額は100万円単位に四捨五入）
観測ヘリコプターＯＨ－１ 2機 32億3800万円 （単価16億1900万円）
ＴＳ１－Ｍ－１０ 4台 6億6700万円 （単価1億7000万円）
戦闘ヘリコプターＡＨ－６４Ｄ 1機 53億9300万円
ロングボウ・システム 1式 31億5000万円
多用途ヘリコプターＵＨ－６０ＪＡ 1機 34億4500万円
多用途ヘリコプターＵＨ－１Ｊ 4機 32億2600万円 （単価8億700万円）
＊この他それぞれ数億～数百万円の関連契約有り
273:名無し三等兵
07/11/30 15:54:39
これじゃまるで山田洋行じゃないか！
274:名無し三等兵
07/11/30 15:58:21
本体契約額とH18年度予算の価格を比較してみた（本体/予算）
OH-1 2機 32億3800万円/48億円 67.4%
AH-64D 1機 53億9300万円/105億円 51.4%
含LBS 1式 +31億5000万円 81.4%
UH-60JA 1機 34億4500万円/50億円 68%
UH-1J 4機 32億2600万円/44億円 73%
275:名無し三等兵
07/11/30 16:01:15
追加（随意契約基準以上でOH-1だけTS1を別途調達しているので）
OH-1 2機 32億3800万円/48億円 67.4%
含TS1-M-10 +6億6700万円 81.1%
276:名無し三等兵
07/11/30 16:14:56
OH-1を攻撃ヘリ化する場合って今開発中の1300shpの新エンジンに換装すんのかね？
277:名無し三等兵
07/11/30 16:25:36
約25億円とされるOH-1の価格だが、本体16億円とエンジン二基3.4億円が8割を占める
TS1強化型の価格が出力に比例したとして約5.5億円になり、これが8割になるなら調達価格は約27億円
本体のFCSや武装強化などで+3億円程度に納められればAOH-1でも30億円程度にはできそう
UH-1Jと同程度の本体価格抑え、強化型TS1二基を搭載で調達の8割を占めればUOH-1は約17億円
川崎「以上によりAHを30億、UHを17億、OHは引き続き25億円で納入できます！年に10機以上調達できますよ」
陸幕「開発費は？」
278:名無し三等兵
07/11/30 16:44:44
機首部分に機関砲つけたりしたらもっと高くなりそうな気がするが、どうすんだろそこらへん。
279:名無し三等兵
07/11/30 16:49:38
> OHは引き続き25億円で
量産効果で値引きしろ！ヽ( ･∀･)ﾉ┌┛Σ(ノ `Д´)ノ
280:名無し三等兵
07/11/30 16:57:59
>>277
エアフレームの補強も必要だし
戦車で一番金を食うのはFCSだっていうぐらいだから
エンジン+5.5-3.4億、FCS+6億、武器+2億、補強防弾等+2億で+12億
37億+開発費で、40億に収まったら凄いってぐらいだろう。
281:名無し三等兵
07/11/30 17:02:00
衝撃吸収用のボディの研究とか、エンジンとかの研究開発とかはもうやってるし、
開発費は抑えられるだろうか。
282:277
07/11/30 17:04:47
ゴメン、最後の二行が書きたかっただけなんだ・・・
283:名無し三等兵
07/11/30 17:11:49
>>281
OH-1に関しては、まったくAH化を想定していなかったわけではないと思うから、
そんなに開発費をかけずにAH化できると思いたい
284:名無し三等兵
07/11/30 17:24:01
>>283
M&Aの過去ログにもそんな話あったな
実際どうなのかは知らんが
285:名無し三等兵
07/11/30 18:03:21
>>249ティガーの馬力は数字で出てたっけ？kwだけだった気が
286:名無し三等兵
07/11/30 18:14:21
>>285 ｋW表示なら比較出来ないとでも？換算も出来んのか？
287:名無し三等兵
07/11/30 18:22:27
ティーガーのエンジンは958kW×2
735Wが1馬力だから、合計2600馬力でTS-1改×2と等しくなるにゃ
288:名無し三等兵
07/11/30 18:25:48
>>260
> そこまで出すならロングボウ調達でよくねぇ？になるしねぇ。
ラ国ですら国産兵器のインテグレーションが許可されなかったのに
完全FMSになんかした日には何をされるか・・・
289:名無し三等兵
07/11/30 18:27:34
コマンチ買っていじり倒そうぜ
290:名無し三等兵
07/11/30 18:48:09
存在しないものは買えないんだぜ
291:名無し三等兵
07/11/30 20:48:28 wBjrqFk6
それじゃホーカムを買っていじくる
292:名無し三等兵
07/11/30 23:35:48
ホーカムのがカッコいい
293:名無し三等兵
07/12/01 00:47:42
じゃあプラモでも買っとけ。
294:名無し三等兵
07/12/01 01:00:28
じゃあＡ-10買ってローター付けて魔改造
295:名無し三等兵
07/12/01 08:19:36
俺ハボックのが好きだぁ
296:名無し三等兵
07/12/01 16:46:27
有人ヘリが無人ヘリを誘導すれば良くね？
297:名無し三等兵
07/12/01 17:26:06
米軍はそのつもり
298:名無し三等兵
07/12/01 23:56:51
OH-1での戦術伝達共有装置の完成でミリ波レーダー非搭載機が不利という
評価は完全に覆った。
陸自が次期AH-Xに選定する機体に求める最大の条件は「国産のデータリンクと兵装を
搭載できるか」。
299:名無し三等兵
07/12/02 00:33:31
台湾、来年からAH-64Dの調達を開始する見込み。
URLﾘﾝｸ(www.singtaonet.com:82)
計画名は「天鷹」案。AH-64D Block2の調達を行う。調達予算は730億台湾
ドル。（22.2億米ドル）。ここ数年軍が要求してきた予算案が今年ついに承認
された。
AH-64Dは、現有のAH-1WやOH-58Dと併用されることになり、台湾軍の陸
軍航空隊の戦力を大幅に向上させることになると見られている。
300:名無し三等兵
07/12/02 00:46:21
AH-1Wの何が不満だと言うのだろう・・・高い金出して買う価値の無いものなのにAH-64Dは。
301:名無し三等兵
07/12/02 00:55:35
今回の台湾次期攻撃ヘリの候補はAH-64DとAH-1Z。
台湾はベル社の下請けでAH-1Zの部品を生産しており、ベルも
AH-1Zのライセンス生産を容認するなどかなり売り込みに力を
入れていた。一方、ボーイングは台湾が希望したライセンス生産
を認可することは無かった。
しかし、最終的に台湾軍が選択したのはAH-64Dであった。決定
の決め手は、アパッチの方が着上陸部隊に対する攻撃力が大き
いとのことらしい。なお、ベルは汎用ヘリの分野でもシコルスキー
UH-60Mに敗北している。
302:名無し三等兵
07/12/02 01:04:51
バイパーって尽く敗退してるよな
実は相当ﾀﾞﾒﾎﾟなんじゃ…
303:名無し三等兵
07/12/02 01:06:44
向こうにも守屋みたいな奴がいてそうなったんじゃないか？
304:名無し三等兵
07/12/02 01:13:25
AH-64の方が性能面で比較的ましなだけじゃあない？
305:名無し三等兵
07/12/02 01:18:34
コストパフォーマンスはAH-1Zの方が良いかも知らんけど
ロングボウとRFヘルファイアの組み合わせはAH-64Dでしか運用できないからな。
306:名無し三等兵
07/12/02 01:18:50
やっぱり機関砲の差？
307:名無し三等兵
07/12/02 01:33:08
>>299
いらなくなった日本のアパッチ生産設備を売ってやれば？
308:名無し三等兵
07/12/02 02:55:34
>>307
日本で作って売ろう。
309:名無し三等兵
07/12/02 05:57:43
ボ社との契約違反だろ
310:名無し三等兵
07/12/02 05:58:22
っていうかそれじゃまるで韓（ｒｙ
311:名無し三等兵
07/12/02 10:33:19 HgykJQah
初めて軍板にきました
くだらないことをお聞きますが許して下さい
今日の朝日新聞に、紅白はやめて別の番組をとありまして
格闘技なんて生ぬるいし、世界の兵器ガチンコ勝負！なんてやればいいのにな～と朝ご飯を食べながら妄想してたのですが
ヘリコプターと戦車はどっちが強いんですか？
312:名無し三等兵
07/12/02 10:40:19
速度 ヘリ＞戦車
持続性と防御力 戦車＞ヘリ
火力 場合により
基本的に戦車でヘリを殺ることは出来ないが、横の歩兵がSAM持ってればヘリは弱い
強さというものは観点によってまったく違う以上絶対的な比較は不可能
使い分けろ
313:名無し三等兵
07/12/02 10:50:07 IwlkkSCC
対空ミサイルって戦車にはないの？
314:名無し三等兵
07/12/02 11:10:33
やろうとした国もあるが、
「対空兵器を別に用意して戦車と一緒に運用した方がよくね？」
という結論に落ち着いてる。
あと対ヘリ用に使用できる戦車用多目的砲弾も存在するが、
ヘリから発射される対戦車ミサイルに比べたら射程は短く、あくまで補助装備
戦車に対空兵器搭載するより、
純然たる対空兵器を別に用意した方が無駄がないと判断されてる
315:名無し三等兵
07/12/02 11:15:05 dnYF/JlC
いやぁ素人相手に詳しくありがとう
納得した
316:名無し三等兵
07/12/02 11:52:58
携帯SAMをVLS形式で発射すればいいのに
317:名無し三等兵
07/12/02 11:57:28
対空捜索は誰が担当すんのよその場合
車長の負担増やすか？
318:名無し三等兵
07/12/02 14:03:07
てか捜索レーダーや追跡レーダー、FCSや予備弾はどうすんの？
逆にそれを搭載することで弱点になりそうなんだけど
319:名無し三等兵
07/12/02 15:55:10
コンコン！随行歩兵がハッチを叩いた
車長 「どうした？」
歩兵 「あれヘリじゃないっスか？」
車長 「おぉ・・よっしゃ！まかせとけ！！」
ウイーーーン！主砲が旋回を始める
砲手 「無敵の戦車ダ90式～♪、えへへ、怪しい捕捉しましたぁ～」
車長 「対空装備を搭載した90式の勇士を見るがいい！ぶはははは！発射！」
主砲の射撃統制装置に初期誘導を受け91式携帯地対空誘導弾改はVLSから飛び出した！
NHKの取材ヘリ 「あれ？あれ？パイロットさん、なんか飛んでき・・」
320:名無し三等兵
07/12/02 16:10:36
対空戦闘だけは中隊か大隊で一括管理したら？
今打つと地上戦闘に支障がでる車両は「今はあかんねん」って送信しておいて、そうじゃない車両からミサイル発射ｗ
321:名無し三等兵
07/12/02 16:34:40
戦車が飛べば良いんだよ。
322:名無し三等兵
07/12/02 16:37:12
URLﾘﾝｸ(rightwing.sakura.ne.jp)
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
323:名無し三等兵
07/12/02 18:18:00
AH-1Sの機体フレームをベースに、ヒンジレス４～５枚ブレードとフェネストロン、TS-１改×２
で新規開発で決定らしい。
搭載兵器は２０ｍｍガトリング、マーベリック、国産の中ATM、ロケット弾、AAM(AAM-5の可能性あり）を想定し、
開発費を含めた調達費はおよそ５０億円を予定。ミリ波レーダーは積まないが、対地、対空、対艦部隊の戦術レーダー情報共有が可能なデータリンクを搭載。
守屋の失脚と商社を介した平気調達方法の見直しで、早急な外国からの導入はほぼ不可能な状態らしい。
324:名無し三等兵
07/12/02 18:21:00
>>314
実戦じゃよほど情報に自信がない限り索敵レーダーの情報を元に
攻撃ヘリがBVR攻撃することはありえない。
赤外線なりミリ波レーダーなり使ってガナーが敵か味方かを目視した上で
攻撃するからヘリと戦車の交戦距離はグッと縮まる。
そうなれば戦車の主砲は十分ヘリにとって脅威となる。
325:名無し三等兵
07/12/02 18:26:14
>>323
> 商社を介した平気調達方法の見直しで
これに関しては俺も前々から軍板で口を酸っぱくして言い続けてきた。
326:名無し三等兵
07/12/02 18:32:24
>>322
クローズドアロー・・・
327:名無し三等兵
07/12/02 18:34:54
最近の戦車は高射砲並に仰角がとれるのか
328:名無し三等兵
07/12/02 18:36:21
>>323
コブラと忍者の愛の子ｋｔｋｒ
329:名無し三等兵
07/12/02 19:20:13
>>324
そらまぁ、対空に使える砲弾もあるし、条件が許せば攻撃するでしょうよ
330:名無し三等兵
07/12/02 19:44:03
>>326
なんでダサい名前を付けれるんだろうな
331:名無し三等兵
07/12/02 20:49:03
クローズドアローはまだマシな方だろ…
332:名無し三等兵
07/12/02 20:52:37
まあ確かに、ゴッドハンマーとかに比べれば・・・・・・・
333:名無し三等兵
07/12/02 20:54:41
>>329
どちらかと言うと、機関砲の射程がほぼ同じ装甲戦闘車がヘリの天敵になりつつある。
３P弾とか、対空射撃モード付の赤外線画像式FCSとか出てきたからねえ。
334:名無し三等兵
07/12/02 20:56:53
愛称の一般公募は止めた方がいい。
作った人間がその兵器の本質を一番理解しているんだから
そいつが愛称を考えるべき。
335:名無し三等兵
07/12/02 20:58:21
ステルス戦闘機にシャドウセイバーとかつけたいなぁ～
愛称的にはかなりましな部類だと思うが。
336:名無し三等兵
07/12/02 21:02:39
>>335
それもかなりこっぱずかしいです先生……
もう横文字やめようよ、日本なのに
337:名無し三等兵
07/12/02 21:07:38
っ 心神
338:名無し三等兵
07/12/02 21:17:11
>>322
URLﾘﾝｸ(www.imgup.org)
こうですか？わかりません＞＜
339:名無し三等兵
07/12/02 21:19:23
>>336
一応機体特性と名前がマッチしているだけマシだと思うんだけど。
日本語にして
影刃
でどうよー。
340:名無し三等兵
07/12/02 21:21:36
海自がヘタレてひらがなしか使わなくなったから
せめて陸自が漢字表記の格好いい愛称をつけてやってほしい。
341:名無し三等兵
07/12/02 21:26:51
一○式戦闘回転翼航空機
342:名無し三等兵
07/12/02 21:30:36
>>334
一般公募してもどうせ「大人の都合」で適当なのが選ばれんじゃねぇか
343:名無し三等兵
07/12/02 21:41:00
しらせのことかー
344:名無し三等兵
07/12/02 21:44:32
一度公募して 「これならいかな？」 ってのを10個くらい選別して、それを改めて人気投票すればよくね？
ネットなり軍事雑誌なりで。
その手間かける気無いんだったらやらんでいいよもう。
しらせの件もあるし。
345:名無し三等兵
07/12/02 21:45:38
時期主力戦車「田代」
346:名無し整備兵
07/12/02 22:07:25
>>345
それは偵察ヘリとか偵察戦闘車の方が良いと思うの・・・
347:名無し三等兵
07/12/02 22:11:26
>>340艦艇名に漢字なんて可笑しいだけだろ
348:名無し三等兵
07/12/02 22:12:55
諜報・偵察・観測用戦術人工衛星「TASIRO」
Tactical Artificial Satellite for Intelligence, Reconnaissance and Observation
,～（（((((((～～､
( ＿（（（((((((＿ )
|/ ~^^＼)／^^~ ヽ| ｼﾞｨー……
| ＿ 《 ＿ |
_＿＿＿＿＿＿＿＿＿ (|-(_//_)-(_//_)-|） ＿＿＿＿＿＿＿
＼_＿＼＿＼＿＼＿＼＿＼| 厶､ |／＿＼＿＼＿＼＿＼
＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ／＼ |||||||||||| ／＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼_~~~~_／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
コレでいいよ
349:名無し三等兵
07/12/02 22:42:17
>>348
女の子の着替えものぞけそうだなｗ
350:名無し三等兵
07/12/03 00:08:45
OH-1をエンジン強化して、装甲強化して、新中MATと機関砲積んで、
データリンク機能付けて、対地レーダー搭載したらエエやん。簡単やで。
351:名無し三等兵
07/12/03 01:58:54
見た目そっくりでも実は一回り大きい機体になりそうですね
352:名無し三等兵
07/12/03 02:00:13
T-2→F-1みたいな流れだろう
353:名無し三等兵
07/12/03 02:17:34
>>350
それじゃ艦に積めないんじゃない？
354:名無し三等兵
07/12/03 08:54:19
大丈夫でない？
355:名無し三等兵
07/12/03 09:04:53
大丈夫だぁ
356:名無し三等兵
07/12/03 12:07:53
M&Aより甜菜
>国産というとOH-1となりますが、未だAH化の要素研究すら行われていないところを見ると、
>既存のものの組み合わせ(つまり開発要素が無い)により、
>コストと取得期間を抑えるとういう方向に行くかもしれません。
>つまり、新たな開発要求を出さざるを得ない AOH-1よりも、
>既存仕様の変更で済むOH-1改又はOH-1BというようなOH-1の一バージョンとして出てくる可能性があります。
>となると、フルパワー化したTS1-10又は開発中のTS1-10改良型を積んだOH-1をベースに、
>ATM-4とロケット弾ポッド、GUN(OH-1は元々GUNを搭載できる空間余裕がある)
>を搭載するのみの小改良に留まると思われます。
357:名無し三等兵
07/12/03 12:21:04
AH-1Z(W)よりOH-1改の方がいい理由は？
358:名無し三等兵
07/12/03 13:28:10
>>357
一番の利点は国産である事かな。
アメリカ様の許可を得ずに自由に改造できる。
状況の変化や新技術の登場で、陳腐化は避けられないわけで
それが致命的になる前に新型に切り替えるか
改良型を出すことが必要になってくるわけでな。
359:名無し三等兵
07/12/03 13:37:04
国産だから好き勝手いじり放題で部品供給や整備も安心、アメリカに対しても情報秘匿できる
360:名無し三等兵
07/12/03 14:08:26
>>325
簡単に商社を通すのを止めちゃえとか言うけど、そう簡単なことじゃないよ
防衛省で兵器調達に関わっている人間なんて500人くらいしかいない
日本と同じくらいの防衛費を使っているイギリスでは、兵器調達部門に2万人くらいいるそうだ
兵器という特殊な機材を持ち込むだけで、死ぬほど面倒な手続きが山ほどあるだろうし、
補修部品やら何やらを継続的に買わなきゃならん
戦闘機ともなれば、部品点数だけで、どれだけになるやら・・・
山田洋行みたいのは論外としても、商社が不要というのは現実的じゃないと思うぞ
361:名無し三等兵
07/12/03 14:41:55
兵員19万人のイギリス軍で2万人の調達要員とは
さぞかし優秀な武器を買っていらっしゃるのでしょう～
362:名無し三等兵
07/12/03 15:11:34
チーフテン・チャレンジャー１・２だったりするｗ
363:名無し三等兵
07/12/03 15:11:53
>>356
XATM-6は駄目だろうか
364:名無し三等兵
07/12/03 16:37:30
>>361
いちおう、マジだよw
英国の装備調達部門であるＤＥ＆Ｓ（Defence Equipment and Support、かつてのＤＰＡおよびＤＬＯが07年４月に合併）の
人員は約2万9000人である（英国防省のＨＰより）
これに対して防衛省装備施設本部の定員は593人。同じく経理装備局の定員は249人。
365:名無し三等兵
07/12/03 16:47:57
すまん、正確には調達と維持管理部門だな
英国防省が DACP (Defence Acquisition Change Programme) の下で実施を決めていた、
DPA (Defence Procurement Agency) と DLO (Defence Logistics Organisation) の合併が完了、
調達と維持管理をまとめて担当する新組織として DE&S (Defence Equipment and Support) が発足した。
取り扱う予算は国防予算全体の 43% にあたる年間 160 億ポンド、人員は 29,000 名。(MoD UK)
URLﾘﾝｸ(www.kojii.net) の2007/4/3の記事
366:名無し三等兵
07/12/03 17:00:43
三連投＆スレ違いすまん、アメリカは空軍だけで24000人だ
やっぱ調達って大変な業務なのね
米空軍の調達次官補・Sue C. Payton 氏によると、米空軍では調達部門だけで 24,183 名の人員がいて、
主要プログラムだけで 127 件も取り扱っているとのこと。
この人員が、装備品の改善や新技術の開発、代替燃料の開発、オープン・アーキテクチャ化したシステムの開発など、
将来の空軍に必要な、さまざまな業務を担当している。(USAF)
367:名無し三等兵
07/12/03 17:13:58
>>365
維持管理も含めるなら日本だと施設科の人員を加味しないと。
368:名無し三等兵
07/12/03 17:21:24
URLﾘﾝｸ(www.clearing.mod.go.jp)
事務官、技官、教官などは、防衛庁全体で約２万4,000名であり、その数は自衛官の約10分の１にあたる。
これらの隊員は、主に国家公務員採用I種試験、防衛庁職員採用I種、II種、III種試験で採用され、
I・II種は共通の研修を受けた上で、さまざまな分野で業務を行っている。
事務官は、内部部局での防衛政策の立案、自衛隊の管理・運営の基本に関する業務、
情報本部などの情報業務、全国各地の自衛隊の運営に必要な行政事務（総務、基地対策など）、
後方支援業務（整備・補給など）などに従事している。
369:名無し三等兵
07/12/03 17:43:51
>>359
日本独自の運用も考えられるだろうから、好きにいじり倒せるってのは魅力だろうな。
陸上でのＡＨ-64のような運用だけでなく、離島作戦や海上での運用も考えられ、
おおすみ型やＤＤＨからの運用も考えなければならないだろう。
段階的にＡＴＭなどをアップグレードするのも容易だし、ＡＨ-1から続く、
国産ＡＴＭの搭載がＡＨに出来ず、調達やストックなどが重複するって事態も防げる。
コストが下がれば、調達数を増やすことも出来るし、
段階的なアップグレードが可能になれば、陳腐化への対処も早まるだろうな。
370:名無し三等兵
07/12/03 18:34:20
それでほんの僅かに問題があるとすれば、
開発費と調達費で二重に予算計上した上に
当然のように調達数も減らされ
当初見込みを遙かに上回るお値段にびっくりの世界最高級機になる事だな！
371:名無し三等兵
07/12/03 18:42:34
ライセンス費でぼられるよりマシだｗ
372:名無し三等兵
07/12/03 19:39:29
５０歩１００歩じゃん
373:名無し三等兵
07/12/03 19:41:44
そんなことないぞ、ライセンス費取られて開発経験つめず、こちらで改善も出来ないよりは
かかる費用が同じなら国産のほうがいい。
374:名無し三等兵
07/12/03 19:44:33
そこでUH-X同時開発ですよ
共通範囲がC-X/XP-1より広いからコスト削減効果も大きいと思われ
375:名無し三等兵
07/12/03 22:26:53
>>371
ライセンス生産ってのは、生産の一部を担う事で技術を得る、
言わば技術を金で買ってる面もあるわけで、
それをぼったくりとか言い切ってしまうのは
FMSとの違いを理解できてないと言ってるようなもんだ
376:名無し三等兵
07/12/03 22:33:15
>>375
その技術が低かったことを忘れてはいけない。
高い金払って役立たずを超高額購入する羽目になったのは、ぼったくりと言うのさ。
377:名無し三等兵
07/12/03 22:37:39
>>376
正直
AH-64のどこが魅力的だったのか、90年代ですら陳腐化してなかったけ？あれ
378:名無し三等兵
07/12/03 22:50:15
欲しかったんだからしょうがない
379:名無し三等兵
07/12/03 22:50:35
>>377
導入する人間が、思い込みで凝り固まっちまったのさ。
なまじ実績あるから説得もできん。
380:名無し三等兵
07/12/03 23:00:28
あとは政治的なバランスかぁ・・・・・・。
正直搭載電子機器を国産化できればだいぶ違ったんだろうけど。＞AH-64
381:名無し三等兵
07/12/03 23:06:37
高温多湿な日本製が、こなれてくれば一番タフたと車なんか見ていると思うな。
そのうち欧州なんかに輸出したりしてｗ
382:名無し三等兵
07/12/03 23:06:52
いつだったか茂かその前後に
軍板で買い物好きだと評判になってた長官居たよね～
383:名無し三等兵
07/12/03 23:30:31
AH-64D > 最前線で活動できるように計画され、夜間の作戦や悪天候時に
ディスプレイに視界を表示するシステムやそれが統合されたヘルメットなどが組み込まれた。
また、目標捕捉・指示照準装置、パイロット用の夜間装備、レーダー・ジャマー（電波妨害器）、
赤外線迎撃兵器、地表面誘導装置、GPSなどの最先端の航空電子機器も搭載されている。
OH-1 > サイトは赤外線センサー、可視光線カラーテレビ、レーザー距離測定装置が一体化
したもので、敵上陸地点を昼夜問わずに監視できる。また、コックピットにも任務適合性の高い
アビオニクス統合システムを採用した。
固定武装はないが、胴体両側の安定翼下のハードポイントを介して、自衛用の短射程空対空
ミサイル4基（左右2基ずつ）を装備することが可能で、ヘリコプターや軽航空機に発見された
場合は、ミサイルで自衛攻撃できる。
OH-1に足りないのはどれだ
384:名無し三等兵
07/12/03 23:32:25
>>383
予算
385:名無し三等兵
07/12/03 23:35:49
ATM
386:名無し三等兵
07/12/03 23:57:31
政治的決断
387:名無し三等兵
07/12/04 00:06:54
>>383
萌え要素
388:名無し三等兵
07/12/04 00:21:01
>>387
そっちは十分ｗ
389:名無し三等兵
07/12/04 00:40:04
ATMと予算だな
390:名無し三等兵
07/12/04 01:38:02
ミリ波レーダーくらい自前で国産開発したほうがいいんじゃない(´･ω･｀)？
391:名無し三等兵
07/12/04 02:43:49
ATMは航空機用を作ってないだけで
陸上用ならずっと国産で作ってきたよね
96式多目的誘導弾なんか射程10kmっていうし
いっそデータリンクでOH-1から射撃操作したり
F-2から投下できるATM作ればAH-X要らないような
392:名無し三等兵
07/12/04 08:31:43 5e4bXshq
ＯＨ－１はそのかわいさで相手の交戦意識をなくさせる精神兵器なのですよ
393:名無し三等兵
07/12/04 13:09:22
OH-1に機銃積む場合口径はどうなるだろ
394:名無し三等兵
07/12/04 13:11:19
>>393
40mmCTA
395:名無し三等兵
07/12/04 13:48:38
過剰ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
396:名無し三等兵
07/12/04 13:50:00
12.7mmでいいんじゃないかと思う
どうせ戦車はミサイルでやっつけるんだし
397:名無し三等兵
07/12/04 13:52:15
そのミサイルが尽きたらどうする( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
398:名無し三等兵
07/12/04 13:56:18
はぁ・・・
しかし、そんなことは万に一つも・・・
警備活動はペアが原則ですし・・・
399:名無し三等兵
07/12/04 13:57:25
ヘリの機銃で戦車をどうしたいわけよｗｗｗ
400:名無し三等兵
07/12/04 14:00:54
>397
帰って寝る
401:名無し三等兵
07/12/04 14:02:37
>>397
帰る
電子機器満載で50億円もするヘリ用意しといて
機銃で戦車と戦おうなんてあたまがおかしい
402:名無し三等兵
07/12/04 14:05:36
ATMって命中率どれくらいなんかな？
8本載せて4機編隊なら32本、出撃一回で戦車中隊全滅とか・・
403:名無し三等兵
07/12/04 14:07:10
;^、
.; .ﾞ.
__,,,,, .; .ﾞ:、
./´⌒｀ヽ｀ヽ .; ﾞ:、,, ''~´
,-、 ,ii;;::＊::;;ﾘ .ﾉ ,, ''´,,.'i'~
/ﾗヽ ｀ ヽ 、 ,-、;;;;ヽ...:::::｀‐-‐´ -‐´ ,, '' ´,.''~ !//
.ii .ii ｀ヽ, ｿ''"~ ,. ‐'''´ ;; ''´' c/
ii ii__,;:-‐´ ,yiヽ ,,. '''~´ ､､ ;; '
,!''"´ ':`kﾉ と、,,,. ''~´ﾞ' '´
// /・ﾌ,_,_,_、 ,. 、''''´,,, ''
/エ_,／www｀> ,. '''~´ '''~´
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,,, ''' ~,., ;;;(о:)｀^^~´ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ
,. '''~,´ ''~′ ,, ' ´´コラ、そこの軟弱者！まだ機関砲があるだろが！
''''~′ ,. ''′'
|＿| ,. '′
| | ∧..∧. ,. '
|＿| 〈 (･ω･ｌ|ｌ),へ ,. '′
|文| 〈┌ ) ～ ≡ ≡3 ,. '′
|￣| ’ ＼。;。．. 从从从从从从从从从从从
`'~`'''`'`'`~'~~`~~'`'`''''"`'`'`'~`'''`'`'`~'~~`~~'`'`''''"`'`'
404:名無し三等兵
07/12/04 14:12:31
>>402
多目標同時対処能力が無ければ2発目を撃つのは命がけ。
APFSDSで集中射されたら軽く死ねる。
405:名無し三等兵
07/12/04 14:29:12
>>404
民家とか尾根の稜線とかに隠れながら撃てば安全安心じゃん
406:名無し三等兵
07/12/04 14:42:03
戦車じゃないまでも兵員輸送車くらいは機銃で破壊できるようにしたいのう
407:名無し三等兵
07/12/04 14:42:44
>>405
戦車だって稜線に隠れる。
遮蔽物無しの砂漠でアウトレンジとかAH側に都合の良いシチュエーションばかりとは限らない。
408:名無し三等兵
07/12/04 14:59:53
これが勝利の鍵だ！！
AMSTE＆JSTARS
409:名無し三等兵
07/12/04 15:02:46
>>404
対空ならHEAT-MP使うだろ常考
410:名無し三等兵
07/12/04 15:14:13
>>409
調整信管付きMPなんて贅沢品は陸自にはございませんので。
411:名無し三等兵
07/12/04 15:27:31
自衛隊はAPFSDSとHEAT-MPを装備してるはずだが
412:名無し三等兵
07/12/04 15:27:53
全機甲科が泣いた
413:名無し三等兵
07/12/04 15:34:33
>>411
HEAT-MPじゃ直撃させる必要がある。
そんなら弾道特性が素直で弾速も上のAPFSDSにしとけって事。
414:名無し三等兵
07/12/04 15:46:18
M830A1とかは近接信管に風帽付だけどな
特殊な砲弾扱いされるが
415:名無し三等兵
07/12/04 15:51:32
やっぱHESHだろ
416:名無し三等兵
07/12/04 16:23:36
装甲戦闘車には３５ｍｍ～４０ｍｍ、AHは２０～３０ｍｍ。
ヘリ搭載の低初速機関砲で撃破なんて机上の空論。
戦闘機搭載のマウザーBK27や25mmGAU-12/Uなら・・とは思うけど積めないだろうし。
417:名無し三等兵
07/12/04 16:26:38
上から狙えるヘリとよこから狙う装甲車を同列に語るのもいかがなものかと
418:名無し三等兵
07/12/04 16:28:54
衆議院特別委員会でゲルが金と月日を掛けてでも調達部門の人員増強とノウハウ蓄積を言明したね。
419:名無し三等兵
07/12/04 16:29:34
機関砲で戦車破壊しようと思ってゲテモノ積んだ挙句
それ以外の能力なくなったら本末転倒だろ・・・
420:名無し三等兵
07/12/04 16:32:43
アパッチの30mmならロシア戦車の上面装甲くらい抜けるんじゃねぇのか
421:名無し三等兵
07/12/04 16:33:41 7ad8oEoE
ソフトスキンを安価にたたければいいんだから
0.50Calでいいんじゃないかと。
422:名無し三等兵
07/12/04 16:37:56
>>420
あんなションベン弾で抜けるわけが無い。
どうしても30mmで抜きたかったらA-10呼んでこい。
423:名無し三等兵
07/12/04 16:45:58
>>418
他の国と同じように日本も商社を挟まない調達方法に移行すべきだと思う。
424:名無し三等兵
07/12/04 16:48:29
>>422
戦車の上面って精々30～40mm程度しか無いが、
それすら抜けんとなると相当ショボいんだな
425:名無し三等兵
07/12/04 16:56:24
アパッチの弾は炸薬量が少ないのよ
426:名無し三等兵
07/12/04 16:56:51
A-10の30mmは戦車の正面装甲すら貫くぞ
もっとも角度的に戦車の真正面を狙う必要性は全くないんだが
427:名無し三等兵
07/12/04 16:58:53
90式の上面装甲は155mm砲弾の破片に耐える程度だとか
428:名無し三等兵
07/12/04 16:59:31
GAU-8のノウハウを使って造られたのがGAU-12。
確かにハリアー戦闘攻撃機はこいつでイラクのT-72を多数撃破している・
429:名無し三等兵
07/12/04 17:03:53
さすがに正面は無いわ
第二世代あたりはどうか知らんが、
120mmのDM33に耐えた90式の正面装甲が30mmで抜けるとも思えん
430:名無し三等兵
07/12/04 17:05:44
ヒント：同じ箇所の集中被弾
431:名無し三等兵
07/12/04 17:07:30
そんなに機関砲で戦車を潰したいのなら
74式の砲塔でもぶら下げれば
432:名無し三等兵
07/12/04 17:07:33
双方据え置きにして10分くらい撃ち続ければ…削岩期かよ
433:名無し三等兵
07/12/04 17:09:31
ルーデル連れてこい
奴は燃料タンクやエンジン部分を正確に撃ち抜いてくるぜ
434:名無し三等兵
07/12/04 17:12:10
軍板いるとｱﾍﾞﾝｼﾞｬｲの攻撃力を過大評価してしまいそうになるが
APFSDSなんかと比べた場合貫通力は一桁落ちるぞ
435:名無し三等兵
07/12/04 17:21:13 m4fUtEd2
対戦車ヘリ攻撃ヘリというのがあったよね。すると、必然的に
対戦車ヘリ攻撃ヘリ攻撃ヘリというのが必要になってくる
436:名無し三等兵
07/12/04 17:21:27
>>429
上を見るんだ、ハッチとか天井とか
437:名無し三等兵
07/12/04 17:26:22
これは？
96式40mm自動てき弾銃
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
438:名無し三等兵
07/12/04 17:27:51
>>437
４０ｍｍグレネードは装甲車すら抜けん。
439:名無し三等兵
07/12/04 17:34:56
HEAT弾にはできんのか
440:名無し三等兵
07/12/04 17:37:23
炸薬量がね、少なすぎる。
基本的に非装甲車両や対人用兵器。
441:名無し三等兵
07/12/04 18:11:13
米軍はハイドラ70を誘導弾にするらしいけど
日本も01式軽対戦車誘導弾とかヘリの火器管制装置から発射できるようにする
そうすると本体9kgだから、ハイドラ70付けてるパイロンに20発のATMが載るｗｗ
442:名無し三等兵
07/12/04 18:44:43
安価に仕上がるらしいけどほんとかよ・・・
443:名無し三等兵
07/12/04 19:02:49
今どき機関砲で装甲車両を撃破するつもりなの？
どうせゲリコマ対策なんだから96式で十分なんじゃないのか
444:名無し三等兵
07/12/04 19:03:34
撃破性能が足りないなら３バーストで撃てばいいという論理なのか？
445:名無し三等兵
07/12/04 19:42:50
ソフトスキンに使うことがほとんどなんだから一発あたりの炸薬量があって射程の長い機関砲が向いてるんだろうけど
電動の機関砲って条件で考えると今使われてるの以外だと案外思いつかないな。
446:名無し三等兵
07/12/04 21:06:04
リオルバーカノンうほいほ！
447:名無し三等兵
07/12/04 22:56:05
>>445-446
フランスのGIAT30とかどうよ？
448:名無し三等兵
07/12/04 23:11:51
GIAT３０なら、ラインメタルの方が上。
449:名無し三等兵
07/12/04 23:13:45
UPK-23
450:名無し三等兵
07/12/05 00:52:25
OH-1の出力そのまま、６枚ローター、２０ｍｍ機関砲＋MPMS、データリンクで決着しそうな感じです。
エンジン換えるとシャフトとかギアとか作り直しで、そんな金や時間はないそうです。
451:名無し三等兵
07/12/05 01:01:18
ターボシャフトengの使える出力ってエンジン自体の出力じゃなく
ミッション側の耐久性で決まるってホント？
減挌ってのがそうなの？
452:名無し三等兵
07/12/05 01:11:32
JAPマングスタとか陰口叩かれそうですな＞OH-1改修
453:名無し三等兵
07/12/05 01:36:28
>>450
まじ？やった！
454:名無し三等兵
07/12/05 01:38:13
MPMS搭載？
455:名無し三等兵
07/12/05 01:44:40
MPMSって有線で個別に誘導するやつだから現代の攻撃ヘリには微妙じゃね？
456:名無し三等兵
07/12/05 01:48:01
MPMSだと重量的に二発しか搭載できないだろ。
それとも多目標同時攻撃能力付与は難しいから、データリンクによる中遠距離撃破に方向性決めたのだろうか。
対装甲車はオマケで、ゲリコマ攻撃能力優先？
457:名無し三等兵
07/12/05 01:51:34
まさか2chの書き込み信じてるわけじゃないだろうな
458:名無し三等兵
07/12/05 01:53:26
陸自偉い見直した
やはり柔軟な発想がキモですよね！
459:名無し三等兵
07/12/05 01:54:47
>>457
拒否る理由が俺にはないの…
460:名無し三等兵
07/12/05 01:57:55
ゲルの国会での発言から、新規開発や選定がほぼ不可能なのは自明の理。
既存機の改修か純減かの選択肢しか用意されていない感じ。
461:名無し三等兵
07/12/05 02:02:56
そもそも陸自はミサイルの種類が大杉。
462:名無し三等兵
07/12/05 02:04:46
それが日本の伝統ですから…
合理的なのは欧米にお任せ
463:名無し三等兵
07/12/05 02:08:20
ロシアほどじゃないです。
464:名無し三等兵
07/12/05 02:09:10
>>323といい>>450といい・・・
465:名無し三等兵
07/12/05 02:09:47
MPMSは有線であるが有線にあらず。
有線で有効射程20km以上なんて異常。
しかも命中率99％なんて信じられるか。
466:名無し三等兵
07/12/05 02:11:43
>>450が良い…
>>323は見なかった事にする
467:名無し三等兵
07/12/05 02:22:07
なぜAT-4ではなくわざわざMPMSと呼ぶ(´･ω･｀)？
468:名無し三等兵
07/12/05 02:31:16
>>465
> 有線で有効射程20km以上なんて異常。
20kmはさすがに誇張。
10kmいくかいかないあたりが妥当なところだろう。
469:名無し三等兵
07/12/05 03:44:28 9OllJGWo
>>467
ソ連のAT-4（ファゴット）、スウェーデンのAT-4（M136）
ややこしくなるだけだろアホ
470:名無し三等兵
07/12/05 04:39:24
>>451
「ミッションの吸収馬力で決まる」ね、それが普通、
チョット気温が上がると飛べなくなるヘリじゃ嫌でしょ。
双発の場合、片発停止時にレーティング外してマージン稼げるし。
471:名無し三等兵
07/12/05 06:04:00
MPMS射程20kmって誰がはじめに言い出したの？
472:名無し三等兵
07/12/05 06:17:30
ロケット弾なんかはどうするんだろ。
なんだかＯＨ－１系列と、ＡＨ－Ｘ系列の差がなくなって、
ほとんど共通化？でもされそうな勢い？
ＡＨ－64とＡＨ-64Ｄのような関係で、簡単な装備の追加で、
簡単にＡＨ化できたらすごいなｗ
473:名無し三等兵
07/12/05 07:38:13
？？？
AH-64Dにアパッチとアパッチ・ロングボウがあるのでは？
それに追加は簡単そうでも、餅はかなり高級品の筈
474:名無し三等兵
07/12/05 07:53:32
>>471
MPMSって魚雷みたいなもんだろ？
ロックさえしちまえば故意にファイバー切ってもそのまま当たりにいくし。
475:名無し三等兵
07/12/05 10:49:21
OH-1使うときは制空権獲ってる事が前提だろうし
必要なら上空から援護も出来るのでAAM4発は要らない
ATMに載せ換えるだけで活用範囲が一気に広がるのに～
しかもどちらも赤外線追尾である事を考えると、
実は弾頭を替えるだけで電子機器の変更無しでもATM使えるんじゃないかと思ったり
476:名無し三等兵
07/12/05 12:32:29
OH-1（改）はデータリンクをフル活用してほとんどミサイルプラットフォームとして
運用するつもりなんだろうな。前線の監視員が目標補足→即座に前線より１０km以上
後退した安全な場所からOH-1（改）が稜線越えでMPMS発射
餅とかミリ波レーダーとか高価な機材は一切必要としない。
というかそのまま無人機ヘリにしてもいいくらいだ。
477:名無し三等兵
07/12/05 12:48:22
>>450ローター変えたらトランスミッションを変える必要が有るから手間は一緒だ
478:名無し三等兵
07/12/05 13:31:15
>>476
それなら後ろから撃つ奴はOH-1である必要は無いだろ。
なんか安くてペイロードのあるヘリなら何でもよいような・・・。
479:名無し三等兵
07/12/05 13:53:27
むしろC-Xでも・・
480:名無し三等兵
07/12/05 13:55:30
>>478
ARH-70ですね！？
あれどうなった
481:名無し三等兵
07/12/05 14:02:15
まあ、ヘリじゃないと、いつでも近所に居るって出来ないから
固定翼の大型機は向いてないが
どうせ一度に何十発も撃つことも無いだろうから
10発か20発のミサイル積んで、常時戦場近くに一機以上居てくれれば良い。
結局、MPMSを積んだ高機動車の代わりに
MPMS積んだUH-1を用意すれば良いだけど。
482:名無し三等兵
07/12/05 14:09:59
>>481
> 結局、MPMSを積んだ高機動車の代わりに
> MPMS積んだUH-1を用意すれば良いだけど。
そのUH-1の後継はOH-1ベースで国産されるから無問題
483:名無し三等兵
07/12/05 14:13:26
つまり、OH-1ベースの汎用機で
データリンクとMPMS積めば、空飛ぶ嫌らしミサイル砲兵になると。
いいな。
484:C-X
07/12/05 14:27:26
>>481
10km後方でも良いって流れだし
ヘリの4倍の速度が出るからすぐ飛んでくよ！
485:名無し三等兵
07/12/05 16:22:14
>>479､484
P-1も忘れないでね
486:名無し三等兵
07/12/05 17:04:24
データリンク主体の運用だと、アパッチいらねっすね
487:名無し三等兵
07/12/05 17:08:46
>>486
だから少数だけ導入した。
陸自が喉から手が出るほどほしがったのはアパッチそのものではなく
アパッチに実装されているデータリンク。
488:名無し三等兵
07/12/05 17:38:26
うわぁ・・
489:名無し三等兵
07/12/05 17:54:50
>>487
だからこそボ社の一方的な調達打ち切りはどちらかというと日米で痛み分けしたという形になるよな。
これでお互い貸し借り無しということよ。
490:名無し三等兵
07/12/05 18:01:08
>>471
実際の射程は公称値より大きいらしいという話（ハムスターの所でも語られてた）と、
線の長さがそれぐらいあるとかメーカーの人に聞いた、とかいう話が結びついたのかも
491:名無し三等兵
07/12/05 18:01:13
日本にとっても、ある意味好都合だったんじゃ…
492:名無し三等兵
07/12/05 18:13:11
20km先の小目標なんてどんな高解像度のカメラを積んでも識別できんだろｗ
493:名無し三等兵
07/12/05 18:14:19
余裕を見込んで規格上余計な長さを取っているのと、それを使い切るかは別ですぽ
494:名無し三等兵
07/12/05 18:17:29
あれじゃね？高度2万フィートから初速を付けて発射すれば
20km先まで飛ぶ（自由落下する）って意味じゃね？
495:名無し三等兵
07/12/05 19:36:26
>>492
Wiki
ミサイル先端部の赤外線シーカが捜索探知した目標の画像信号が光ファイバーを経由して地上誘導装置に送られる。
射手はミサイルから送られてくる画像をテレビ画像にて確認し追尾の指示を行う。
タシロ・・
496:名無し三等兵
07/12/05 20:02:01
>>495
それは近接攻撃モード。
フルレンジで狙うにはデータリンク経由で前線監視員が送ってきた情報を
元にする必要がある。仮に20km先の小物体をズームで捉えられるカメラが
技術的にあったとしても、現実には霧やもや、スモッグなどに邪魔されて
見通しがきくほど天候条件に恵まれることは希有。
497:名無し三等兵
07/12/05 20:09:16
とりあえず現地に行って確認したらええやん
居なかったら居なかったで帰ってくるし
498:名無し三等兵
07/12/06 01:43:06
某社の某ビルの某フロアのロビーにMPMS光ファイバ収納リールの試作品実物が、ファイバ収納線長もばっちり
併記して展示してあるわけで、これがまた結構長い。
量産でどう変更されたか？ とか、実際にそんなレンジで運用できるか？ とか、そのあたりは俺には知る由も
ないので皆目わからんが。
499:名無し三等兵
07/12/06 14:00:11
MPMSってフルレンジで試射した実験やったのかね？
日本で直線10km以上の射撃場を確保するのって結構難しいと思うんだが
500:名無し三等兵
07/12/06 15:49:43
そりゃアメリカでやってるんじゃない？
ケーブルが20kmって言うけどピンピンに張ってしまうと不味いわけで
発射して上下にふわふわ、風に揺られて左右にゆらゆら～余裕がないと
501:名無し三等兵
07/12/06 16:36:46
倫理教育のなれの果て
折から最近報じられたニュースは、陸上自衛隊のAH-64D戦闘ヘリコプターが2009年度限りで調達を断念することになったという。
そのため富士重工は量産に要した設備費用など400億円を2008～09年度に製造する３機の価格に上乗せして、１機あたり216億円という途方もない高額で納入することになった。
こんなバカげた処理を、国会はいつの間に認めたのか。おそらくは次官のスキャンダルで山田洋行の上乗せ価格が大騒ぎになっている陰で、ひそかに通してしまったのだろう。
富士重工はかつて中島洋次郎衆院議員との間で汚職事件を起こし、同議員を自殺に追い込んだ前科があるから油断はならない。
そもそもAH-64アパッチが開発されたのは今から30年前、1970年代後半のことである。それが1991年の湾岸戦争で手柄を立てたのに目がくらみ、2001年に採用を決めたのが陸上自衛隊であった。
いったい、この攻撃ヘリコプターにどんな作戦任務を想定していたのか。
62機の調達計画を13機でやめるというのだから、あってもなくてもいい任務だったのだろう。おそらくは買うこと自体が目的だったにちがいない。
なるほど、ボーイングという異国の一企業が製造計画を変えただけで日本の防衛計画も変更になるという無策ぶりは、獄中の次官がやりそうなことである。
見通しの悪さとずさんな計画は防衛幹部の凡暗さを示すものだが、設備投資の金額を単純に機体価格に上乗せするという安直な処理も問題である。
ボーイングがやめても日本側だけでつくり続けるとか、別の次期航空機の製造に設備を利用するとか、上乗せ分の資金で富士重工の別の航空機や自動車を調達するとか、もっと生産的なことは考えられないのか。
恰好だけは勇ましいが、張り子の虎に終わったＡＨ-64
URLﾘﾝｸ(www2g.biglobe.ne.jp)
502:名無し三等兵
07/12/06 17:12:30
「映倫が日活ポルノを」まで読んだ
503:名無し三等兵
07/12/06 17:15:36
＞富士重工は量産に要した設備費用など400億円を2008～09年度に製造する３機の価格に上乗せして、１機あたり216億円
これは新情報じゃね
504:名無し三等兵
07/12/06 17:22:42
全然
505:名無し三等兵
07/12/06 18:15:19
結局80億円ｘ13機+400億円てことだよな。
一機110億円になるのか、どっちにしてもクソ高いｗ
506:名無し三等兵
07/12/06 18:41:20
コレまでの機体も取得費用は一機100億を越えてるよ。
507:名無し三等兵
07/12/06 18:50:33
P-X＆C-Xプロジェクトの次はOH-1をベースにAH-X＆UH-X同時開発をぜひ
508:名無し三等兵
07/12/06 18:55:59
ヘリの値段じゃねーよｗｗｗ
509:名無し三等兵
07/12/06 19:43:15
やはり21世紀最強の攻撃ヘリを物産マンから買うべきだったな
510:名無し三等兵
07/12/06 20:33:13
>>501
北チョンの兵隊を雇い入れろの余計な文で読む価値無し
511:名無し三等兵
07/12/06 20:34:50
>501
ああ、アポロ月面着陸陰謀論の奴か
512:名無し三等兵
07/12/06 20:38:46
>>501
ドクターヘリ！ドクターヘリ！ドクターヘリ！
513:名無し三等兵
07/12/06 21:47:15
>>511
さすがにあのページはネタだけどな。なまじ昔からあるせいで鵜呑みにしちゃったのも多いが。
514:名無し三等兵
07/12/06 22:12:57
つーか同盟国とはいえ、こういう国にどこまでオープンにしてくれるだろうか。
ウイニーはやるわトップは逮捕されるわ、相変わらずな事をやっている国に
現役の最新鋭、最高機密で製造された兵器やシステムをまともに売る気になるかね？
こういう事が周りまわって、攻撃ヘリの今後に全く関係ないという話ではない。
↓
中国海軍のイージス艦視察計画、米側抗議で中止
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
●中国にイージス艦の機密を売り渡す計画が発覚
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
515:名無し三等兵
07/12/06 22:23:01
今更そのネタかよ
516:名無し三等兵
07/12/07 21:02:34
台湾軍のAH-64Dに関する記事を2つ
台湾軍はAH-64Dの5年後の戦力化を目指す
URLﾘﾝｸ(www.singtaonet.com:82)
AH-64D Block2 36機を調達。調達は3年後に完了、戦力化は
5年をを目指す。
AH-64D購入に関する問題
URLﾘﾝｸ(www.singtaonet.com:82)
1つはそのF-16よりも高い機体のコスト（日本の事例も紹介されている）、
もう1つは台湾の高温多湿の気候下においてメンテナンス上の問題が起
きる可能性。
517:名無し三等兵
07/12/07 21:04:49
日本と台湾で戦闘ヘリ共同開発しようよ。（ヤヤマジ）
518:名無し三等兵
07/12/07 21:27:49
やめてくれ、縁起でもない
519:名無し三等兵
07/12/07 21:39:02
台湾は何を提供してくれんのよ
エンジン？アビオ？それとも開発費？
520:名無し三等兵
07/12/07 21:39:33
>>519
開発費だけで十分だと思う。
521:名無し三等兵
07/12/07 22:31:42
>>520
それすら立法院で否決されそうな勢いだが
522:名無し三等兵
07/12/07 22:51:48
>>516
生産中止されたのに、何処から拾ってくるつもり？
米軍の中古をもらうの？