07/11/21 01:47:54
マジノ橋魔法☆商店街
151:名無し三等兵
07/11/21 03:49:59
818 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/21(水) 01:17:04 ID:???
伝統に育まれた名産品 猫トーチカ
URLﾘﾝｸ(www.nekochigura.com)
お客様の声 猫トーチカ編
URLﾘﾝｸ(wazakkasui.com)
URLﾘﾝｸ(www.niigata-minato.com)
URLﾘﾝｸ(www.niigata-minato.com)
URLﾘﾝｸ(www.nekochigura.jp)
URLﾘﾝｸ(www.vill.sekikawa.niigata.jp)
152:名無し三等兵
07/11/21 13:47:31
佐世保・弓張岳の高射砲陣地跡に行ってみた。
横穴をコンクリで塞いだ様な痕跡があったり、林の中に通気口らしき穴が開いてたり・・・
地下にトンネルや部屋があるのか？なんて想像を掻き立てられてﾜｸﾜｸ
153:名無し三等兵
07/11/21 19:32:43
>>151
やばい、足止め効果抜群>対俺
154:名無し三等兵
07/11/21 20:08:40
>>151
恐ろしい・・・難攻不落とはこのことよ
155:名無し三等兵
07/11/22 07:18:16
>>151
くっ、撤退だ。
火炎放射器班は下がれ！
156:名無し三等兵
07/11/22 16:00:25
>>151
堅陣だ。
突破は不可能だ・・・
157:名無し三等兵
07/11/22 16:08:17
工兵です。
自分が突撃してこの梱包爆薬で！
･･･まぐろ風味？
158:名無し三等兵
07/11/22 21:27:53 +vmYK8k/
>>151-157
158 ：名無し三等兵 [↓] ：2007/05/03(木) 20:35:40 ID:???
トーチカをめぐる攻防
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
159:名無し三等兵
07/11/23 16:10:27 S8PfBU6i
ト*チカに関するサイト
URLﾘﾝｸ(www.fandango.co.jp)
160:名無し三等兵
07/11/23 16:24:00
>>158
激しい攻防戦が！ｗ
>>159
トモチカかよ！！
161:名無し三等兵
07/11/23 17:33:02
猫トーチカ、道の駅のお土産やで見たけど高い。
２万もだして猫に見向きもされなかったら
かなしいぜ。
162:名無し三等兵
07/11/23 19:20:40
布製とかプラスチックのでよければホームセンターで同じ形のが買えるぞ。
163:猫
07/11/23 19:49:45
しけた事言うなよ。
164:名無し三等兵
07/11/24 01:49:52
＞161
お気に入りの玩具を中に入れておけば勝手に入る
165:名無し三等兵
07/11/25 11:10:45
ねこちぐらにぬこをいれて階段から転がりおとす。
166:名無し三等兵
07/11/25 11:35:50
ばいあぐらに○こをいれて人生の階段を転がりおちる。
167:名無し三等兵
07/11/28 03:19:24
>>161
二万も出すなら
ホームセンターでセメントと砂利と型枠用コンパネ買ってきて
自慢のぬこが60㌔爆弾の直撃に耐える位のトーチカが作れるっての。
168:名無し三等兵
07/11/28 13:59:28
それって軍ヲタ的にはうれしいが猫には居心地の悪いトーチカではなかろうか。
169:名無し三等兵
07/11/28 21:54:51
セメントの代わりに雪を使って「かまくら」にすればよい。
豆炭こたつを入れておけば、ぬこまっしぐら。
170:名無し三等兵
07/12/01 03:06:30
>>168
土鍋でも寝るんだ。 ベトンで作ったチグラでも
暖かくすれば寝るだろう。
171:名無し三等兵
07/12/09 10:34:49
約20年ぶりに竜飛岬に行ってきたんだが、
突端にあったトーチカが無くなってたよ・・・
172:名無し三等兵
07/12/11 22:49:00
阿蘇山の特火点群
URLﾘﾝｸ(www3.big.or.jp)
173:名無し三等兵
07/12/13 01:31:49
密集してるね。
迫撃砲何発か撃てばどれかにあたるね。
174:名無し三等兵
07/12/13 04:40:38
なにしろ超巨大迫撃砲対策だからな
桜島観光中、ちょうど噴火があって火山灰に降られたけど、あれでも結構痛いのなｗ
175:名無し三等兵
07/12/14 21:23:37 sa0rAjZS
自衛隊に作ってもらったのかな。
監的壕とにてるね。
176:名無し三等兵
07/12/14 22:41:02
ベルトーチカ
177:名無し三等兵
07/12/24 15:03:52
ダグラムに、底部にドリルが付いてヘリコで吊って移動させるトーチカもどき
が出てたな。
ドリルを回して地面にすえつけて一丁上がり。
作中じゃトーチかじゃなくて「要塞」と呼ばれてたきもする。
178:名無し三等兵
07/12/24 15:06:56 5ZUk6w6A
普通はトーチカ的なユニットを複数接地した物が「要塞」だと思うが、
その個々のユニットを「要塞」と呼んでたという意味ね。
179:名無し三等兵
07/12/24 15:34:21
B-17 の「空の要塞」も、そんなような意味。
180:名無し三等兵
07/12/24 15:48:06
>>177
戦時中の空想雑誌に似たコンセプトの兵器があった。
落下傘でトーチカを降下させて、その場で火力点にする。
当時の一般雑誌に載っていた「未来の軍」の話なので、
実用化はされていないが。
181:名無し三等兵
07/12/25 13:40:38
降下トーチカって、設置するのは楽だけど撤去するのが大変そうだな。
地雷や、クラスター爆弾のように。
182:名無し三等兵
07/12/25 16:42:59
ドリル付きも落下傘降下トーチカも、よく考えたら地下スペースを
利用できない欠点があるな。
183:名無し三等兵
07/12/25 18:36:48
そこで地下トーチカ
長所：火器なら何でも来い 韻を踏んでる
短所：素通りされる バンカーバスターは非人道兵器
184:名無し三等兵
07/12/25 21:42:03
んでも、ベトナムのトンネルって、ある意味、地下トーチカっぽくない？
185:名無し三等兵
07/12/26 23:50:51
>>178
トーチカの集合体は抵抗拠点とか陣地、保塁のようなもので、
それら散在する各要点に砲台、兵站、司令部などを組み合わせ、
相互に連携させ一体的に運用するものが要塞のように思う。
編制上、「要塞司令部」がある程で大本営、または方面軍直轄の大きい組織。
まあ、しょぼい「臨時要塞」もあったけど。
とりあえずこの辺は要塞スレの管轄。
186:名無し三等兵
07/12/27 23:16:41
俺、要塞は、五稜郭みたいなやつしか思い浮かばん。
菱形堡塁とかオランダ人の設計したやつ。
187:名無し三等兵
07/12/28 23:20:01
要塞って言うのは、トーチカの集まった感じのでしょ？
個人的にトーチカのイメージは、ベトン製の四角いのか、
マジの要塞の地中から出てくる鉄製の奴。
188:名無し三等兵
07/12/29 21:52:42
トーチカって言ったら日本では特火点って言うんだろうけど、
監視用トーチカとかは特火点とは言えないから、
オレは掩体って言うほうがしっくりする。
木製掩体、コンクリート掩体、機銃掩体って言うじゃん。
189:名無し三等兵
07/12/30 01:24:35
永久拠点･エンタイゴー
190:名無し三等兵
08/01/12 22:45:59 RbqdbIGq
URLﾘﾝｸ(nukoup.nukos.net)
警戒中。
191:ハインフェッツ
08/01/12 22:51:56 hPfPZOZg
昔よく遊んだ公園の上に戦没者の慰霊碑が沢山あってねえ、
ちょっと横っちょの方に「←トーチカ」と書かれた白い看板があったんだ。
ちょっと暗くて草むらになってて、いかにもヘビが出そうだったんで、
結局立ち入らなかったから何だったのか当時は全く判んなかったが。
192:名無し三等兵
08/01/13 00:10:00
セヴァストポリ要塞、今はどうなってるのかなあ･･･
193:名無し三等兵
08/01/13 00:12:26
>>190
これはこれは士気の高い兵士ですな
194:名無し三等兵
08/01/13 00:31:18 h5MWQr9W
>>179
空の要塞は敵艦隊を叩きのめすという意味もこめて
｢要塞｣と名付けたんじゃなかったかな？
195:名無し三等兵
08/01/13 00:46:40
>>194
モンロー主義の議会を説得する為に、
「これは沿岸警備の要塞の延長線上にある要塞です」と言い訳したのが
初めみたいですね。
196:名無し三等兵
08/01/29 10:57:36 R/kA3+B7
決意の肉棒
197:名無し三等兵
08/01/29 20:42:02
トーチカや要塞みたいな特殊用途に使われるコンクリートは
通常の建築用鉄筋コンクリートと何か性質が違ったりするんですかね？
198:名無し三等兵
08/01/29 21:45:55
>>197
強化コンクリートみたいです。
上である耐爆構造の建物が壊せないのも、
強化コンクリートだからだそうです。
199:名無し三等兵
08/01/31 05:34:38 wCDQTThw
繊維とか樹脂で強化したり高密度化した強化コンクリはトーチカ全盛の時代には
まだ使ってなかったと思う。
そもそも強化コンクリは最近増えた超高層ビルの低層部分の柱の対圧縮力の増強が目的で開発された。
国内に残る前大戦当時のトーチカ見りゃ分かるはず。
200:名無し三等兵
08/01/31 05:56:51
今時だとどうしようもないよね。昔は頼りになったけど。
赤外レーザー誘導で開口部に一撃でミサイルブチ込まれちゃうからね。
外側いくら強化しても、開口部に誘導弾ブチ込まれたらどうしようもない。
トーチカ残って、中は全滅。
201:名無し三等兵
08/01/31 10:50:39
>>200
トーチカは遅滞が主な目的だから、
ミサイルや戦車を持ってこさせるまで
時間が稼げればいいのよさ。
202:名無し三等兵
08/01/31 13:02:23
コンクリートに
戦車砲の高速鉄鋼弾？
矢みたいな奴
貫通する？
203:名無し三等兵
08/01/31 13:14:51
トーチカ等の攻撃にHESHが有効だって
昔読んだ学研のＸ図鑑には書いてあった
204:名無し三等兵
08/01/31 15:59:22
戦車の装甲すら剥離させるんだから
コンクリじゃボロッといきそうだな
しかし面倒なもん使わなくても
猛獣狩りの152mm砲でドイツ軍のトーチカは次々と撃破されたそうな
205:名無し三等兵
08/01/31 19:14:09
トーチカ好きというよりも、銃眼とか防楯とかが好き。
206:名無し三等兵
08/01/31 21:03:53
昨年の防衛技術ジャーナルで建物の防爆・耐爆についての連載があったな。
アレは中々興味深かった。
207:名無し三等兵
08/02/01 00:05:35 bIZoqZL8
>>200
昔も銃眼が見つかったら速射砲で潰されたのは一緒じゃない？
そのため敵側正面に銃眼を設置する事が一番危険。
広範囲の防御には相互支援可能で、しかも敵から
直接銃眼が見えない横撃ちトーチカが基本だと思う。
208:名無し三等兵
08/02/01 01:18:17 dAdR1ye4
何か、昔はペトンとか言ってたよね。Ｕボートが入るのも
一種のトーチカ？あれは装甲ドック的なもんだよね。掩体壕
って言うと、戦闘機隠したりするコンクリートの奴思い浮かべる
なあ。ちょっと前まではよく田んぼの中にあった・・。by343空
少なくとも、中の人にはなりたくないなあ。爆撃されたり、手榴弾
放り込まれたり、火炎放射器ぶち込まれたりするもんなあ。
生き埋めは嫌だ。
209:名無し三等兵
08/02/01 01:57:29 GL5WBcV8
トーチカから感じる安心感。
なんだろう、胎内回帰願望とでもいうのか。
210:名無し三等兵
08/02/01 02:08:24
>>209
実際は冬は寒くて夏は暑い。湿気が多く悪臭漂う事も稀じゃない。
211:名無し三等兵
08/02/01 02:55:27
佐田岬先の要塞跡？はなかなかいいよ。ひんやりしてて。
特に夏がいい。不謹慎だが、昔、デートで彼女と行って、
夕方、太陽を背にした彼女の白いワンピースが透けて体の
ラインがくっきり浮かんだことを思い出したよ。
212:名無し三等兵
08/02/01 03:03:02
>>208
準備砲火からかなり守られるだけでも安心ではないか？
死守命令が出ていなければ、
適当なところで予め決められたルートで逃げればいいし。
213:名無し三等兵
08/02/01 05:33:43
脱出ルートが脱出ルートでなく血飛沫シャワールートになってる事も多々
ある。ＷＷⅡでは戦車砲か対戦車砲でトーチカ内でバラバラになるか砲撃の雨
の中を逃げるかの最悪の二者択一を選択させられた例も多い。
214:名無し三等兵
08/02/01 10:04:03
トーチカがあれば敵はその周辺に砲撃を集中するだろう
決死隊を少数残してあとは脱出させるだけでも大いに意味がある
215:名無し三等兵
08/02/01 22:43:58
>>211を読んで、伝説のトーチカの中で待ってます的なギャルゲーを思い付いた。
いざ想いを伝えようとしたら猛烈な砲撃が開始され…。
216:名無し三等兵
08/02/02 13:15:15
俺、生き延びたらお前に・・・
ｷｭﾙｷｭﾙｷｭﾙ-ﾄﾞｰﾝ
217:名無し三等兵
08/02/03 01:53:43
トーチカ破壊は戦車による直接射撃と肉薄攻撃が基本だから、
普通は退避路を確保しておくよ。
218:名無し三等兵
08/02/03 02:07:57 ytwWlNLJ
沖縄のトーチカ見た事ある？
鉄筋なんか無いし、強力な｢鉄の暴風｣を受けた割りには
意外としっかりしてるんだよね。
コンクリートって艦砲や野砲には強靭なんだな。
219:名無し三等兵
08/02/03 03:55:37
沖縄戦のほとんどは洞窟と塹壕とジャングルなんですが。
220:名無し三等兵
08/02/03 05:13:52
沖縄のトーチカはどっちかというと洞穴陣地だな。
我々が萌えるトーチカとは少し違う。
残念だが。
221:名無し三等兵
08/02/03 10:11:43
>219-220
沖縄には普通のトーチカは無かったの？
222:名無し三等兵
08/02/03 15:14:37
トーチカと要塞砲の戦闘ってある？
223:名無し三等兵
08/02/03 17:28:05
>>221
沖縄にも普通のコンクリート・トーチカも少しはあるけど、
地理的に洞穴陣地が多いですね。
>>222
虎頭要塞とか。
224:名無し三等兵
08/02/08 05:21:12
上げ
225:名無し三等兵
08/02/08 11:15:13
アルバニアがトーチカ国家。
226:名無し三等兵
08/02/09 10:46:31
独裁者の被害妄想でトーチカ作りまくったんだっけ
あと国民規模でネズミ講にひっかかってニュースになってたな
227:名無し三等兵
08/02/10 00:13:23
あすこはよりにもよってヘタリアに植民地化された上、コソボ問題を巡って係争やらかしたり、
ギリシャの共産運動支援で睨まれたりと周りが問題だらけだったから、被害妄想と切り捨てるのはちとどうかと。
無駄に終わったのは確かだが。
228:名無し三等兵
08/02/10 08:28:51 DMEQ1zdK
最後のスターリン主義国家でもあったね。
軍装は中共式の胸掛けマガジンポーチとか独特で興味深い。
229:名無し三等兵
08/02/10 08:33:04
まわりが一度は戦火を交えて仲が悪い民族ばかりだからねえ。
230:名無し三等兵
08/02/11 23:18:32 59IWX1qS
要塞の本見てたら、トーチカって言葉が全然使われず、
退避とか貯蔵、観測とかの攻撃とは直接関係無いものを掩体とかブンカー。
もっぱら武器を収めて攻撃に用いるものを穹窖(きゅうがい)って使い分けてるね。
231:名無し三等兵
08/02/11 23:25:16 ICQAYbbY
このスレは俺の統治下だ
232:名無し三等兵
08/02/12 00:35:39
ならば俺も縦深陣地構築で抵抗
ヰヰヰヰヰヰヰヰ
＼／＼／＼／＼／
凹 凹 凹
233:名無し三等兵
08/02/12 06:17:43
昔の日本軍は陣地に鉄条網をほとんど使ってなかったらしいね。
まあ鉄条網なんてのは
「ココに陣地あります！」
って言ってるようなもんだし設置してもしょうがないな。
234:名無し三等兵
08/02/12 13:25:06
>>233
お父さんケチだから、迷惑かけて済まないね。
まあ、欧州でも鉄条網は一進一退の地域には設置しないし。
後方陣地にでも張ってあれば前線崩壊時の支えになるという
程度のものだよね。
235:名無し三等兵
08/02/12 23:36:04
>>221
嘉数高台の南側斜面に石灰岩製のトーチカ跡があった
236:名無し三等兵
08/02/15 15:14:26
前田高地にもあったような。
沖縄では各高地の敵側斜面にはこれといった施設を設けず、
敵から隠蔽された反対側斜面に攻撃施設を構築、反斜面陣地とした。
敵を俯瞰できる正面位置に設置した観測施設は
敵に暴露する恐れがあるためコンクリート構造。
現存するトーチカはほとんど鉄筋も入っておらず、
当然敵の強力な集中攻撃を受けてたろうけど、
ボコボコにされてるが崩壊はしていない。
「オレはまだ戦える！」って言ってるみたいだ。
237:名無し三等兵
08/02/17 00:55:26
硫黄島はセメントに島特有の火山灰を混ぜると普通より強固なコンクリートになることが発見されて、
猛烈な艦砲射撃でもびくともしない陣地を多く作ることができたそうな。
238:名無し三等兵
08/02/18 15:01:21
しかし上陸前日に掃海部隊に発砲して位置暴露した擂鉢山の14cm砲と
陸軍がやめとけと言ったのに海軍が水際防衛にこだわって作った海岸線のトーチカ群は
艦砲くらって潰滅ですぜ
239:名無し三等兵
08/02/18 19:50:04
硫黄島に限って言えば、
移動できる迫撃砲がもっと欲しかったといっていたな。
240:名無し三等兵
08/02/18 20:20:23
沖縄では岩質が隆起珊瑚礁の為、コンクリート並の強度があった。
洞窟狙撃陣地に好都合だけど、穴を掘るのは大変だったろうな。
241:名無し三等兵
08/02/18 21:20:55
>>240
沖縄戦の体験談の本とかで、他のトンネルと繋がるまでは空気の循環がないから、
熱いわ有毒ガスが出るわでまるで鉱山夫のような状況で掘っていたって書いてるね。
242:名無し三等兵
08/02/18 23:43:45
岩手の三陸は山田町に海岸に近接した攻勢の防空壕跡があるな
場所は町の北側のローソンの駐車場で一応看板もある
山田湾に侵入した敵に対しては有効に働きそうだけど、入ってこなかったら意味ねー
半島方向は回ったけどいまいち痕跡は見当たらなかった
243:名無し三等兵
08/02/19 16:53:06
>>山田湾に侵入した敵に対しては有効に働きそうだけど、入ってこなかったら意味ねー
たとえ、このような場所においてもあまねく皇軍の断固たる本土絶対防衛敢闘精神を誇示し、
よって敵の心胆寒からしめ、本土上陸の企図そのものを事前に撃摧する事もまた重要な要素なり。
244:名無し三等兵
08/02/21 02:04:25
不沈空母論だな…
245:名無し三等兵
08/02/26 23:32:33
以前読んだ本で、
海軍のコンクリート構造物の対爆性能の規格が書いてあった本、
何だったか思い出せないんだけど、知ってる人いない？
特一号とか一号って規格で、コンクリの厚みと配筋図とかが簡単に書いてた。
たしか特一号規格は皇室関係者の退避用で１トン爆弾の直撃に耐える構造だったと思う。
246:名無し三等兵
08/02/26 23:47:53
Z工法とかの急造しか思いつかねー
道東の掩体壕跡に行かないとなー
5月だとまだ凍ってる？
247:名無し三等兵
08/02/27 09:49:52
ロシアのWW II当時のトーチカらしい
URLﾘﾝｸ(englishrussia.com)
248:名無し三等兵
08/02/27 22:08:36
>>245
たしか別冊歴史読本の「日本本土決戦」に載ってたような気がする。
間違ってたらすまん。
>>247
さすがトーチカの本場、素晴らしい！
249:名無し三等兵
08/02/28 10:01:46
ノルウェーの沿岸砲台っつうか要塞跡
20年くらい前まで現役で現在公園化されてるらしいんだよなー
艦砲転用砲台もあるらしい
シャルンホルストやらグラフーフツｪッペリンの砲があるとか
行ってみたいけど遠い
250:名無し三等兵
08/04/13 04:20:16
保守
251:名無し三等兵
08/04/13 08:17:53
トーチ力
トーチカ
252:名無し三等兵
08/04/13 09:20:18
>>251
上はトーチりょく