07/11/15 00:47:05
>>924
とんでもないな。どこに書いてあるんだそれ。
レシプロ機がそこまで速度出したら確実に空中分解だろ。
929:名無し三等兵
07/11/15 08:42:40
>>928
零戦（前編）内の、以前に急降下でP47が1400km/hとか
P51が1200km/h出たと書いてあった所。
その他にも、参考資料とは逆の内容を強調したりしていて
順調に改悪してる。
930:名無し三等兵
07/11/15 08:46:47
しかもBf109Gの急降下制限速度って850ｋｍ/ｈ程度だろ。
三式戦とほとんど一緒じゃねえかよｗ
931:名無し三等兵
07/11/15 08:48:59
馬鹿は何年たっても全く成長が無いということはよくわかる
932:名無し三等兵
07/11/15 09:11:17
零戦の急降下速度を馬鹿にしてるが
アメリカの艦戦、F4Uコルセアの制限速度も700ｋｍ/ｈ台で五二型と大差無いという現実
933:名無し三等兵
07/11/15 09:28:04
深刻な日本嫌いに何言っても無駄だと思う
慰安婦問題で吉田証言信じる奴が未だいるのと一緒
934:名無し三等兵
07/11/15 10:03:29
管理人のソースはおそらくユーティライネンか。
計器の表示が実際の速度だと勘違いしている救いがたいな。
管理人は知らないだろうが
紫電や飛燕も急降下テスト時に計器が1000ｋｍ/ｈを振り切っている。
それを元に「飛燕や紫電は1000ｋｍ/ｈ以上だせた」と主張する思考レベルと同じなのが管理人クオリティ。
935:名無し三等兵
07/11/15 10:05:23
チャック・イェーガーが何人いないといけないんだｗｗｗ
936:名無し三等兵
07/11/15 10:07:01
まあ管理人はBf109の名前すら知らないようなド素人を騙せれば十分だと思ってるだろうから
事実がどうであれ興味はないのかもしれない。
937:名無し三等兵
07/11/15 10:08:13
さて、次スレのサブタイはどうするね？
938:名無し三等兵
07/11/15 10:11:51
【急降下】【1100ｋｍ/ｈ】みたいな感じか？
まあ立てる奴の裁量で。
939:名無し三等兵
07/11/15 11:19:55
>>938
以前1400kmがあったから
【今度は】【1100km/h】でｗｗｗ
940:名無し三等兵
07/11/15 11:30:25
人間でいる以上、間違いや勘違いを犯す
それを指摘されたら素直に受けるべきなのに、履歴消しとかやるからここまで酷くなるんだよ
941:名無し三等兵
07/11/15 11:45:57
【1000km/h超】【紫電ですら出る】
942:名無し三等兵
07/11/15 11:49:46
>>940
管理人は日本嫌いで日本の兵器を扱き下ろす目的でサイトを構築してる。
事実なんか別にどうでもいいんだよ。日本に不利な話があればなんでも飛びつくし、
データが自分に有利だと思ったら何も考えずそこから妄想を膨らませる。
そしてそのデータで大火傷する。
943:名無し三等兵
07/11/15 13:23:08
途中で、真珠湾で民間人に対する機銃掃射があった証拠として、
「日本機に銃撃された救急車」がアップされた。
しかし、すぐ更新して
（赤十字のマークは事件の後に付けられたというが）
という説明がついたのには笑った。
もしかしたら、ただのプロパガンダ写真じゃないのかなあ？
出典が知りたい。
あと、管理人って陸軍機はそれなりに好きなのね。
今は無いが
「陸軍の技術者が零戦の軽め穴を見て「バカ穴」と言って強度不足を笑った」
とか書いてあった。「バカ穴」と言ったのは川西の技術者という話は
読んだことがあるが…
実戦で空中分解した隼はどこの戦闘機なんだ！？
944:名無し三等兵
07/11/15 13:25:20
日本のだろ
945:名無し三等兵
07/11/15 14:02:53
反日管理人妄想日本軍弱小列伝、とか誤解のないタイトルに変えれば問題ないｗ
946:名無し三等兵
07/11/15 14:46:53
>>943
どうせなら
強度不足で空中分解引き起こしていたTa154やP-51はどこの国の戦闘機なんだ！？
とやるべき。
947:名無し三等兵
07/11/15 19:33:34
そりゃ、相対的に劣っていたんだから負けたんだ、仕方あるまい
948:名無し三等兵
07/11/15 19:35:48
>>943
陸軍が好きなら零式批判から日本軍は糞だったという発想にはいたらない。
零式だけで日本軍を全て貶められるという三段論法を繰り返しているので、
ともかく零式を貶せれば陸軍だろうとなんだろうと引用出来ればどうでもいい。
そして英独相手だと陸軍機の最優先機を選び、日本は叩きやすい機体だけを選んでる。
例えば、日本の陸軍機を例にとって英国の各艦載機叩いたらアホもいい所だろ？
まあ、本来の英独の艦載機と日本の艦載機を比べると苦しくなるので、やる発想も無いだろうが。
949:名無し三等兵
07/11/15 19:43:48
>>946
P-51は名機だが、米国独自技術だと低空用の爆撃機扱いだった。
日本もマーリンを供給してもらえてたらどんなに楽だった事やら。
アリソンマスタングがB-29の護衛でやってきたらギャグ漫画になってしまう。
零式の開戦前のテスト話(開戦時には対策済み)を戦中として叩いてるが、これも他国の方が酷い話が
多かったりする。真っ二つ、空中分解、一直線にまっさかさま、そもそもまっすぐ飛べずにクルクル回る。
零式戦闘機は世界の戦闘機の中でも開発中の重大欠損トラブルが少ない方だったりする。
米軍のテストパイロットは本気で死の危険性と隣り合わせの連続だった。しかもなかなか対策が終わらないので
配備後もトラブル頻発のまま強行使用していたりもする。
950:名無し三等兵
07/11/15 19:46:28 Ba24wNch
age
951:名無し三等兵
07/11/15 20:18:03
ageってたから初めて来てみたんだが確かに酷いサイト。
この板でもレシプロ機が1100ｋｍ/ｈをこえるとか発言すれば釣りとしか扱われないな。
952:名無し三等兵
07/11/15 20:46:46
そんなに出るならマッハバスターは不要だな
953:名無し三等兵
07/11/15 21:25:32
【凄い1000km/h超！】【紫電ですが何か】
954:名無し三等兵
07/11/15 22:49:46
>909
>日本と米国の溶接に関する報告書では米国は１０年日本の後塵を拝しており
出典よろしく。
955:名無し三等兵
07/11/16 06:00:51
管理人が変えた場所って１１００ｋｍ/ｈだけ？
黙って唐突に変えるから、どこがどうなったかサッパリわからん。
956:名無し三等兵
07/11/16 06:04:19
リバティ号に代表される溶接船事件
URLﾘﾝｸ(shippai.jst.go.jp)
戦時標準船やタンカーの破断写真
URLﾘﾝｸ(www.mech.uwa.edu.au)
日本は最初から高張力鋼を積極採用しており、HT(54-60kg)、HTT鋼(59-68Kg)に続き、1931年にはDS鋼も国産化させた。
それ故米国と違い脆性破壊問題は見られない。1941には駐独武官からSt52(52Kg)の情報ももたらされ溶接性と生産性の向上も行われた。
米国も遅れて1942～3年にかけてNi-V系高張力鋼VANITYを開発はしていたが、これは素材が高価でしかもその割に
50キロ級鋼、小型平滑試験片でのの引張試験結果の過信や高額かつ微妙な性能から特殊用途以外には使われず、中～小型艦は
高張力鋼以外が乱用され、脆性破壊問題に見舞われた。
日本は1935年まで溶接推進国だった。だが、第四艦隊事件を契機に1936年4月の最終報告で1936年末迄に大幅な補強計画を行い、
大半の艦船での荒天航行問題をも解決した。荒天による三軸応力が溶接装甲にも悪影響を与える為、装甲維持の為にリベット併用も復活された。
米国は1939年から全溶接艦の大規模増産を図ったが事故頻発。1946年7月まで具体的な問題解決策の策定を図れず、
策定後も対策が遅れ戦後しばらく事故が続いた。米国は荒天時の諸問題解決所か、通常利用での諸問題を長い間払拭出来なかった。
１０年というのは日米での溶接船運用における見解がなされた時期の差である。
フリゲート艦等にも亀裂問題は長く付きまとい、警察予備隊に貸し出された全溶接フリゲートも日本のドッグで亀裂事件をおこし、
問題究明の為に材質調査が行われ、その鋼材品質の低さで日本側を驚かせた(Si-MnのSt52の方が安くて作りやすく高品質)。
957:名無し三等兵
07/11/16 10:29:45
>>956
これを見るにつけ、バ管理人のアホさ加減が更に証明された訳だな。
日本海軍の着実な進歩に比べて、ヤンキーのいい加減なことといったらｗ
958:名無し三等兵
07/11/16 11:10:39
最近気づいたが、丘の向こう側のコンテンツがなくなってるな。
その代わりヴィクトリアのＡＡＲができてるｗ
959:名無し三等兵
07/11/16 12:43:58 MMk3SDVs
しかしそんなに海軍が優れていたのなら対米戦でのあの負けっぷりは一体、なんなんだ？
終いには特攻なんて理解不能な発狂したとしか思えない攻撃をし始めるし
太平洋戦争中の海軍の異常なまでの叩かれっぷりと特攻をやり始めてしまった
海軍の異常さには理解できかねる。
大体、太平洋戦争中の海軍の異常さを考えるに
海軍がヘボくて米国が勝っていたと考えるのは結果論から考えても
別に不自然さはないし少なくとも特攻なんてやり始めた日本軍が
ヤンキーより勝っていたとは見えんな
そもそも特攻なんてやり始めた海軍のどこを見ればすごいと言えるのだろうか？
対米戦における叩かれっぷりと特攻をやり始めた事を考えると
海軍はヘボイという考えに至るのは当然だと思うぞ
960:名無し三等兵
07/11/16 12:48:10 MMk3SDVs
特攻をしていた事から考えても海軍はヘボイ、と考えるのは別に間違いとは思えないし、
対米戦での海軍の叩かれっぷりを考えてもやはり海軍はヘボかったとと言う印象しか感じられない。
これは陸海軍ともず日本軍全体にいえるけど
ガナルカナル島では多くの日本兵を餓死させるし
終いには陸海軍共々特攻作戦を開始するし
太平洋戦争の結果を見ただけではヤンキーに勝るところがあったとは思えんな
特攻なんてやり始めた日本軍に進歩など感じられないし
ヤンキーがいい加減とは思えない
961:名無し三等兵
07/11/16 12:58:26 +Rs2Cqp8
敵機について
「P-38は武装もいい、速度もいい。」
「しかし一式戦で決して負けない。」
「上から撃ってきても避けてから後ろに着くことができる。
一式戦では絶対に負けない。」
「P-38は旋回性能が悪いので怖くなかった。」
「P-40とP-51は同じような性能だった気がする。」
註 誰です？一撃離脱を狙って降下して来る米高速戦闘機を
「ヒラリとかわす」なんて不可能だって言ったのは。
やれるし、出来た、との確信に満ちた発言がここにあります。
模型を使って説明する様子はちょうどあの昔の「戦場まんがシリーズ」の
「メコンの落日」にあるP-51撃墜シーンそのままでした。
962:名無し三等兵
07/11/16 13:01:05 +Rs2Cqp8
一番強い戦闘機は？
「一式戦の三型が一番強い。」
「四式戦と一式戦三型は馬力に余裕があり、急上昇できた。」
「三型は重戦的な飛行機。」
「機動性は初期に比べれば劣ったかもしれないが、
それ位は経験でカバーできる。あなた方も車の運転で
経験しているでしょう？（実はかなり車好きの方です。）」
「一式戦はエンジンに無理が効いた。乱暴に扱えた。」
「敵機を追い込んで行けば格闘戦に持ち込むことができる。」
「三型はいいですよ。」
註 水メタノール噴射を採用して1300馬力弱の出力を発揮した
という一式戦三型の評価は一部の戦記にある通り、
なかなかのものだったようです。そして長い経験を積み、
射撃技量に自信があった故なのかもしれませんが、一式戦の弱点と
される武装の貧弱さは気にならなかったと言います。
荒っぽく扱える信頼性の高いエンジンも戦闘機としての要求に
叶うものだったのでしょう。昭和二十年にP-51と対戦した
零戦五二丙型と六二型が見事勝利を収めた記録がありますが、
隼もまた最後まで戦闘力を維持した機体だったのでしょう。
大戦中の戦闘機というものを考える際、何が大切であったかを
示しているような気がします。
963:名無し三等兵
07/11/16 13:01:57
おいおい、無断コピペでスレ潰しか？
964:名無し三等兵
07/11/16 13:02:02
世界最強の海軍とやりあって負けた海軍はヘボイらしいですよ？
さすが管理人だなぁｗ
965:名無し三等兵
07/11/16 13:03:35
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
参照元ぐらい書いとけよ
966:名無し三等兵
07/11/16 13:36:54
>>964
馬王来訪者とかいたからな
967:名無し三等兵
07/11/16 13:59:52 MMk3SDVs
>>964
特攻なんてしていた海軍は明らかに異常だろ
ドイツ軍ですらソ連兵をたくさん殺していたのに
日本兵は米兵に殺されまくるだけだったからね
968:名無し三等兵
07/11/16 14:02:49
まず沢山の基準を述べよ
969:名無し三等兵
07/11/16 14:05:27
>>967
＞ドイツ軍ですらソ連兵をたくさん殺していたのに
＞日本兵は米兵に殺されまくるだけだったからね
まず日米独ソの具体的な損害の数字出せや。
出せやしないだろうがｗ
970:名無し三等兵
07/11/16 14:06:31 MMk3SDVs
独ソ戦におけるドイツ軍はソ連の国力の前に敗北したとも言っていい
なぜなら人的損失を考慮する限りならソ連の方が大きいからだ
しかし日本軍の場合は片っ端から艦船を沈められるし
サンゴ海、ミッドウェー、マリアナ沖、レイテ沖何れの戦いをとっても
日本兵の方がたくさん死んでいる。
負けるにしてもまともに戦う事はできるのに
日本人は負ける為に戦ったようなもの
負ける戦を始める時点で上層部はバカ確定だし
片っ端から殺されている時点で下層部はバカ確定
自我の戦力が不利なら戦わないことで敗北は避けられるが、
敗北する戦いを始めた時点で海軍上層部はバカ確定だろ
海軍下層部もただ米兵の的になっているか
米兵の昇進のために犠牲になっているとしか思えない
971:名無し三等兵
07/11/16 14:10:15
なるほど、特定思想の人の中では日本軍が米軍稼動空母をゼロに追い込んで「史上最悪ノ海軍記念日」といわしめた件は歴史から抹消されてるんですねｗ
972:名無し三等兵
07/11/16 14:12:39
>>970
具体的な数字ﾏﾀﾞｰ？
頭の悪さが行間から滲み出てるぞｗ
973:名無し三等兵
07/11/16 14:13:21
しかし、ちょっと待ってほしい。
殺せば負けても偉い理論なら、
中国の死傷者を勘定にいれると日本無茶苦茶強いということになるぞ。
974:名無し三等兵
07/11/16 14:20:12 MMk3SDVs
>>969
独ソ戦に関しては
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
↑のCasualtiesのところを見ろ
太平洋戦争に関して
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
↑のCasualtiesのところを見ろ
dead＝死んだ
missing＝行方不明
wounded＝負傷した
killed＝殺されたという意味だろう
975:名無し三等兵
07/11/16 14:22:38 MMk3SDVs
>>971
アメリカ軍の中に特攻を戦術として賞賛している奴がいたらしいが、
まさかお前は本気で特攻が素晴らしいと考えるのか？
リップサービスを本気にするなよ
976:名無し三等兵
07/11/16 14:27:54
>>974
>>975
日本軍もずいぶんと損害を与えているようだぞ。
自説に都合の悪い中国戦線を計算外にしてないか？
977:名無し三等兵
07/11/16 14:30:14 MMk3SDVs
>>976
アメリカ軍の戦死者は十万人程度です
対する日本は軍民合わせて百万単位です
978:名無し三等兵
07/11/16 14:56:54 MMk3SDVs
>>976
英語版の日中戦争の記事の数字ではCasualtiesには１９０万とあり、
是では太平洋戦争の記事の記述が数字的に少ない事になる。
なぜなら太平洋戦争の記事にかかれている記述が日中戦争の被害も総合したものなら、
太平洋戦争の記事での記述が日中戦争の記事と比較して数字的に少ない事は矛盾を意味するからだ
多分、英語版での太平洋戦争の記事は日中戦争の被害を除外した数字なのだろう
日中戦争
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
979:名無し三等兵
07/11/16 15:03:51
>>977
だから、自説に都合の悪い中国の損害を無視していないか？
そのあたりをひっくるめて計算しなきゃ意味などないわけで。
都合の良い数字だけを抽出して適当なことをいっても仕方ないだろ。
980:名無し三等兵
07/11/16 15:06:00
>>978
ソ連と同じくらいの死者が中国では出ている計算になっているね。
981:名無し三等兵
07/11/16 15:18:05
で、新波動砲はどんな原理なんだ？
982:名無し三等兵
07/11/16 15:35:39
つまり南京大虐殺はあったと主張したいんだなお前らはｗ
983:名無し三等兵
07/11/16 17:53:35
管理人の文章自体結構他のサイトから引っ張ってきたの多いしな…。
その引っ張ってきた文章も悪意ぷんぷんの編集してるし。
印象操作多すぎだろ。
984:名無し三等兵
07/11/16 18:46:44
>>967
ハサン湖事件その他を見れば明らかなように
日本軍は圧倒的な戦力のソ連に遥かに上回る損害を与えてるんだが。
小国フィンランドですら、天候や地の利に助けられたとはいえそれは同じ。
そんなソ連に損害与えた程度が自慢になるか馬鹿ｗ
しかも何、軍民合わせてとか頭悪すぎだろ。
民の殺害なんてのは虐殺であって戦闘ですらない。
ナチスがユダヤ人殺した数も戦果に含めそうな馬鹿だな。
ちなみに日中戦争では、「ゲリラを含まない」中国正規軍の損害ですら
日本軍の損害に数倍する。ゲリラも含めればもっと増えるわな。
985:名無し三等兵
07/11/16 18:56:26
>>959
キチガイか。
世界最上位の海軍国を二国も同時に相手にして
日本ほど長期間戦い、損害を強要した海軍は歴史上皆無。
ドイツとイタリア連合がイギリスの海軍一つにすら有効な打撃を与えられなかった現実と比較してみろと。
WW1のドイツ大海艦隊ですら、イギリス1国相手に完全に封じ込められている。
日本は広大なアジア太平洋海域で米海軍主力を相手に都合4年
シェトランド沖海戦を凌ぐほどのものも含めた大規模海戦を何度も行い
戦力を喪失するまで戦い抜き、総計で数百隻に及ぶ艦船に損害を与えているんだからな。
ここまで大規模な作戦行動を行なえた例も歴史上皆無。
986:名無し三等兵
07/11/16 19:00:34
特攻だ特攻だと頭の悪い発言繰り返しているようだが
ソ連も大規模に航空特攻を行なってるんですが。
ドイツも類する作戦を行なっているわな。
たまたま初期の特攻が大きな損害を受け、戦果は微々たるものだったから以後は行なわれなかっただけ。
日本は最初期の特攻で空母撃沈の戦果をあげている。
ドイツがそれだけの戦果を得ていれば、以後も特攻に類する作戦が続いたであろう事は間違いない。
同じ様な事をやって、戦果が多かった方が低い方よりダメというのはデタラメ。
987:名無し三等兵
07/11/16 19:31:17
>>970
>独ソ戦におけるドイツ軍はソ連の国力の前に敗北したとも言っていい
>なぜなら人的損失を考慮する限りならソ連の方が大きいからだ
日本も全く同じ。全戦線を含めての戦果と損害の比率は
「米英濠蘭中連合国の方が大きい。」つまりお前の論理はデタラメ。
>しかし日本軍の場合は片っ端から艦船を沈められるし
>サンゴ海、ミッドウェー、マリアナ沖、レイテ沖何れの戦いをとっても
>日本兵の方がたくさん死んでいる。
珊瑚海海戦は米軍の損害・死傷者の方が多いだろ。
真珠湾、フィリピン、マレー、シンガポール、蘭印攻略戦。マレー沖、セイロン島沖、スラバヤ沖、ジャワ沖、第一次ソロモン、南太平洋、ルンガ沖夜戦、
何れの戦いをとっても連合国の方がたくさん損害・死傷者を出している。
連合国は負けるために戦ったようなものか？低能にもほどがあるな。
>負ける戦を始める時点で上層部はバカ確定だし
>片っ端から殺されている時点で下層部はバカ確定
お前が持ち上げているドイツも同じ。ベトナムで負けたアメリカも同じ。
現在の先進国は一つの例外もなく過去に幾度と敗戦した経験がある。
日本は近代化以降1敗。3勝１敗だ。ドイツは３勝3敗。お前の論理を借りればドイツの方が馬鹿確定だな。
988:名無し三等兵
07/11/16 20:17:26
>>980
そして日本の死傷者合計はドイツの死傷者合計より遥かに少ない。
馬鹿が必死に意味不明の事を強弁しているが、それが否定できない事実。
989:名無し三等兵
07/11/16 20:29:49 2riM3vfl
age
990:名無し三等兵
07/11/16 20:35:09
もう次スレか。
このスレもかなりの長寿スレになってきたな。
991:名無し三等兵
07/11/16 20:36:37
最後の最後に勝利宣言して逃亡という事がないように
議論の続きは次スレで。
992:名無し三等兵
07/11/16 20:58:59 ObL99/wB
世界最強の戦闘機と海軍を持ち、
ミッドウェー、珊瑚海、マリワナ沖で大勝利をあげながら、
なぜか雪崩をうつように自爆テロを起こして自滅の道へと突き進む日本軍ｗｗ
さすがにＤＮＡに組み込まれたイエローレミングの遺伝情報までは、変えられなかったようですねｗｗｗ
993:名無し三等兵
07/11/16 21:02:50
旧日本軍の戦歴はWW2だけでもないだろ。
日清日露と１対1なら全勝誇ってるのはスルーですか。
994:名無し三等兵
07/11/16 21:42:57
次スレ立ててきた。
【内緒で】旧日本軍弱小列伝スレ20【修正】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
995:名無し三等兵
07/11/16 21:49:12
>>994
乙。
1400ｋｍ/ｈ→1200ｋｍ/ｈ→1100ｋｍ/ｈの話はテンプレ候補に含めればいいか。
996:名無し三等兵
07/11/17 00:01:47
＞959、960
涙をふきつつ馬韓李人最後の大反撃ワロタｗｗｗ
しかしあっさり敗退ｗｗｗｗ笑いが止まらねーーｗｗｗｗ
997:名無し三等兵
07/11/17 00:10:21
世界史板で暴れてないか？
998:名無し三等兵
07/11/17 00:11:43
俺も世界史板にもよく行ってるんだが、どこのスレだ？
999:名無し三等兵
07/11/17 00:15:38
世界史板や日本近代史は管理人程度の知識もない馬鹿が暴れている。
あの板はマジで軍関係を何も知らない馬鹿がしたり顔で語っているから驚く。
私が今まで見た中で一番のバカは
「日本の艦上機は折りたためないからダメ」
97式艦攻の折り畳み写真をうpしたら
「素人なんだから知らなくて当然だろ軍ｵﾀ」だとｗ
どうやら世界史板や日本近代史板では軍関係を全く知らなくても
適当に妄想を語っていいところらしいｗ
1000:名無し三等兵
07/11/17 00:16:23
もうゆとりどころの騒ぎではないな。
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。