07/11/12 00:58:39
世の中には輸送船に食われた駆逐艦もあるくらいだからな
806:名無し三等兵
07/11/12 01:35:44
アメリカとかダメコンそれ以前の問題だろ。
嵐で沈没する駆逐艦、大破する重巡、艦載機が壊滅状態に陥る空母ってどんだけなんだ。
日本は開戦以来ずっと嵐の頻発する海域で作戦行動とってるのに被害らしい被害は無いのにな。
807:名無し三等兵
07/11/12 01:37:05
このスレの日本厨のカキコはどれも専門スレ行ったらボロクソに叩かれるような珍説ばっかだな。
まあそれが分かってるからこんな所で燻っているのだろうが
たまには航空機や戦艦スレに出没して住人を楽しませてくれよｗ
808:名無し三等兵
07/11/12 01:42:25
>>806
友鶴事件や第四艦隊事件みたいなのを経験していないからな
809:名無し三等兵
07/11/12 01:48:21
>>807
だったら反論の一つもしていけ。
俺は戦艦スレやWW2時代の軍用機各種スレにも書き込みしてるが、
その目で見ても管理人の主張なんて論評にも値しないようなレベルの物が多いが。
お前は戦艦スレは戦艦スレでも例のネタスレの方の住人だろ？
810:名無し三等兵
07/11/12 01:59:39
>>809
ここネタスレじゃないの？ｗ
戦艦スレで大和の水雷防御が米に比べても劣っていなかったとかいう珍説カキコなんか
一度も見たこと無いが。軍用機各種スレって、陸軍機スレやらスピットスレに出没して
叩かれまくってる零式厨はもしかしてお前か？
反論の一つもしてみろって、お前のカキコは一体どれだよｗ
811:名無し三等兵
07/11/12 02:01:33
例のサムスン厨は軍事の議論でボコボコにされると何度もageまくる習性があったな
ありゃ誰か味方してくれるやつ呼んでたのかｗ
ageまくったり「こんなスレも見ています」とか貼り付けたり
必死に工作しても孤立無援
しかたなしに自分で自演して煽るだけの馬管理人乙ｗ
812:名無し三等兵
07/11/12 02:14:19
>>810
ネタスレでも芸も無く荒すのはご法度だろ。
しかし戦艦スレで大和の水雷防御が米艦に劣っているなんて珍説など全く目にしたことはないが。
劣っているというのなら、自分で説明すればよかろう。
知識の無くてできんか？
まあそらそうだわな。あったらとっくにしてるだろうからな。
俺のカキコなんざ関係ないだろ。
スレの書き込みに反論があるなら、自分でやってみせろって言っている。
珍説なら馬鹿にされ、論理的な反論なら納得されるというだけのことだ。
813:名無し三等兵
07/11/12 02:15:24
まじめに反論しても馬管理人乙とかサムスン厨とかチョン乙としか言われないスレに
マトモな住人が訪れるはずない罠。せいぜいニート同士で馴れ合ってろよ。
814:名無し三等兵
07/11/12 02:17:26
結局逃げ口上かよ。
おまえのしたまじめな反論とやらこそどれか教えて欲しいもんだな。
815:名無し三等兵
07/11/12 02:21:21
>>813
実際にサムスンマンセーしてるチョン（>>675>>717）がこのスレには常駐してるんですがｗ
816:名無し三等兵
07/11/12 02:34:11
>>812
反論してもいいけど一番調子こいてそうなお前のカキコを正したいｗ
>しかし戦艦スレで大和の水雷防御が米艦に劣っているなんて珍説など全く目にしたことはないが。
嘘付けよ。被雷による浸水量は炸薬量なんかより命中した箇所のほうがよほど影響あるが
水雷防御の甘い艦首付近に命中したノースカロライナですら500トンの浸水で済んだのは米海軍の優れた
ダメコンの賜物だってのは既出の話だろ。一方無条約型の大和のアレは装甲配置の欠陥と接合方式の
せいってのはもう何度も出てんじゃん。読んでもいないスレの常連のフリするのは止めろよ恥ずかしいｗ
817:名無し三等兵
07/11/12 02:37:28
>>32←こんなキチガイが馬管理人やチョン乙でなくて何かと
煽りしか出来ない荒しが罵倒されるのはどこのスレでも一緒
弱小列伝擁護でも、博識でちゃんとした議論のできる奴なら歓迎されるのはここでも一緒
818:名無し三等兵
07/11/12 03:03:44
・・・いきなり唐突にずいぶんな亀レスですことｗ
819:名無し三等兵
07/11/12 03:10:28
自分の主張が正しいという印象を与えてくれるレスを探して一所懸命スレ遡ったんだろ
察してやれよ
820:名無し三等兵
07/11/12 04:06:56
コブラ台風
２０００トン級の駆逐艦ハル、モナガン、スペンスの３隻が沈没、
他に空母を含む１８隻が大、中破、９隻が損傷を受け艦上機１０８機が失われた。
将兵は約８００名が死亡か行方不明。
バイパー台風
戦艦４隻、航空母艦２隻、軽航空母艦２隻、護衛航空母艦４隻、重巡洋艦３隻、
軽巡洋艦４隻、駆逐艦以下１７隻の合計３６隻の艦艇が相当な被害を被り、
艦上機１４２機が破壊される打撃を受けた。（人的被害は不明）
案外脆いな。そもそも魚雷１発２発で意外とアッサリ米軍大型艦が沈んでる訳で
１例だけあげて鬼の首を取ったかの様に米軍の船舶防御最強！と言うのはどうだろう。
溶接云々も当時の溶接はそこまで凄くはなかった。大和も溶接を多用してたが、
リベットも併用したのは海難事故の教訓を生かしていた筈だが。強度対策でリベットを
復活させ、区画防御を施したという事情を無視して浸水量だけでリベット批判してる人が
多いんだよな。米国でも溶接船舶の強度不足事故多かったし。
821:名無し三等兵
07/11/12 04:33:19
URLﾘﾝｸ(shippai.jst.go.jp)
そもそも米国は戦中に溶接性鋼の必要性を知らなかったし、作ってもいなかったんだよ。
だから作ってる最中に船体真っ二つとか、航行中に突然真っ二つとか、船体にヒビが走ったり、
想定していたよりつなぎ目の強度が弱く裂ける等の甚大な問題を発生してた。
これらの対策が把握され、溶接性鋼の生産が行われるのは戦後のお話。
822:名無し三等兵
07/11/12 04:35:08
日本も独逸も溶接性鋼について当時既に認識しており、特に日本では戦前に既に
世界初の全溶接艦の建造と運用実証によって問題点を早くから把握していたし、
現行の溶接技術では最新の特殊鋼の強度を保てないのも理解していて、
全溶接方針から撤回してリベット併用に切り替えた。
旧軍嫌いな人はこの事実を知らず、戦中にやっと作られた米軍の脆い事故だらけの
溶接艦を見て日本はなんて古いんだ、見ろよ米軍は溶接だらけだ。こんなに技術的に
優れてると等と思い込んでる。しかも戦後の溶接技術を元に米軍の溶接能力を計算してる。
823:名無し三等兵
07/11/12 04:40:13
ここで重要なのは全部リベットでも全部溶接でもなく、部位と素材によって
向いている接合方法を選んだという事だ。
大和はかなりの部分が溶接されているし、リベットも使ったのには巨大艦かつ、
特殊鋼を使用した条件での溶接の問題点があった訳。
巨大になればなるほど、そして特殊な鋼材になるほど、強度に悪影響を与えない
溶接を行うのが難しくなる。というか当時の技術じゃどこも無理。
824:名無し三等兵
07/11/12 05:14:16
>>816
>嘘付けよ。被雷による浸水量は炸薬量なんかより命中した箇所のほうがよほど影響あるが
日艦も米艦も魚雷による被害が深刻だった理由に、
想定する炸薬量を遥かに上回る魚雷を両国とも使用していたからだと言われている。
そもそも炸薬量が関係ないなら、何のために必死に弾頭威力を向上させる開発を
日米共に開戦後も必死に続けていたんだという話だな。
命中する場所も重要なのは当然として、弾頭威力は影響ないなどというのは酷い暴論。
>水雷防御の甘い艦首付近に命中したノースカロライナですら500トンの浸水で済んだのは米海軍の優れた
>ダメコンの賜物だってのは既出の話だろ。
知らんなそんな話は。どこで既出だったのか教えてほしいもんだな。
そもそもノースカロライナの浸水は５００トンなんてもんじゃないしな。こんな妄ソースを持ち出すとは、どうも荒しか釣りか。
ノースカロライナのダメコンとは速やかに致命傷を防いだ事が評価されているんで
浸水を防いだどころか、むしろ逆に、火薬庫に注水し、浸水量を増やす事で復旧している。
そのため主砲が使用不能になるほどの大きな損害を受けている。
さらに大和とノースカロライナは予備浮力に大きな差があるんで、浸水量も同列に扱えないからな。
またノースカロライナなサウスダコタやアイオワよりも堅牢な構造であって
米軍ではモンタナ級はノースカロライナの構造に戻す予定だった。
サウスダコタやアイオワではさらに被害が増しただろうことは容易に想像がつく。
825:名無し三等兵
07/11/12 05:15:18
>一方無条約型の大和のアレは装甲配置の欠陥と接合方式の
>せいってのはもう何度も出てんじゃん。読んでもいないスレの常連のフリするのは止めろよ恥ずかしいｗ
そんな有名な話は常識。ここでもどこでも既出すぎて、誰も前提として踏まえて話してるわな。
もともとその部分に対する対策は大和の設計時から問題になっていて
何度も実験を重ねた結果、従来の魚雷には問題ないと結論がでたため建造されたわけ。
それが実際はネックとなったのは日本の分析でいう
「二本の魚雷が同時に当たった可能性」というほどのエネルギーがあったからこそ。
それ以降は、その部分に対する処置も行なわれていて以後は同様の被害を防ぐ事ができている。
その構造にしても水線化の砲弾の貫通を防ぐためにそうなっているんで
運用思想も無視して腐しても無意味だな。
そもそも戦艦スレでもどこでも大和も米艦も共に、戦艦の水雷防御は他国と比べ比較的マシだったというのが大筋の意見。
「魚雷１発でリベットが弾け飛んで～」というようなステレオタイプな発言はむしろ否定されている。
大和は米戦艦と比べて水雷防御は上とは言わないまでも、予備浮力まで考えれば全く劣るものではないのは確実にいえるな。
「～では常識」というような論の立て方をする人間にろくなのはいないという示唆に富んだ事例だ。
826:名無し三等兵
07/11/12 06:13:27
ところでこのスレでは
＞米軍はダメコン要員だけ沢山居てもアッサリ大穴明けられた挙句、
＞大火災おこしまくるからどうしようもないだろう。
＞ちょっと喰らっただけで火災が止まらず総員退避、自沈処理止む無しで
＞一体何を期待するのだか。
といった主張がなされておりますがいかがいたしましょうか
827:名無し三等兵
07/11/12 06:18:49
自分で書き込んだだろそれ
828:名無し三等兵
07/11/12 06:18:56
大和の議論と同時進行でいいけど
チハチヌ編への言及はあまりみないけどどうなのよ
829:名無し三等兵
07/11/12 06:29:39
自分に不利な証言は拒否し黙秘する権利があります
830:名無し三等兵
07/11/12 06:30:10
>>816
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
ここの住人だな
テンプレに書いてある確かに＜大和の継ぎ目は致命的
ネタスレだがｗ
831:名無し三等兵
07/11/12 06:34:52
チハが戦車としてお寒かったのは事実だろ。面白味がない。
結論先にありきで全てを否定しろという発想は管理人と同じ。
832:名無し三等兵
07/11/12 06:39:57
>>818
ｗｗｗｗｗでレス抽出すれば１番先に出てくるアンカーだからな
やってみ。凄い物量の痛い発言がでてくるから
またしばらくすると湧く。確実に
833:名無し三等兵
07/11/12 06:48:54
無理矢理いいわけしなくていいから
みっともない
834:名無し三等兵
07/11/12 06:55:03
ずいぶん昔からこのスレに居着いて
毎日のようにスレを荒している名物キチガイなんだが
835:名無し三等兵
07/11/12 07:07:32
>32>117>178>197>199>205>232>233>237>254>264>270>277>296>392>408>478>479>491>532>536>541>605>611>612>613>675
↑こんなキチガイが馬管理人やチョン乙でなくて何かと
煽りしか出来ない荒しが罵倒されるのはどこのスレでも一緒
と最初からしとけばよかったか
836:名無し三等兵
07/11/12 07:12:02
>117→>177
837:名無し三等兵
07/11/12 07:21:00
>>835
必死すぎ
さらにみっともなさ倍増
838:名無し三等兵
07/11/12 07:27:34
つーかお前本人だろ
キチガイな書き込みをすればキチガイ扱いされるのは理の当然
それを棚に上げて「罵倒されて傷ついた」なんて泣き言は発狂指数を増すだけ
839:名無し三等兵
07/11/12 07:30:57
>>835
たまにレス感覚が伸びている所のログを見てみたら
ｗを封印して必死に自演中なのがわかります
840:名無し三等兵
07/11/12 07:32:08
まあまあ、そう顔真っ赤にして涙ぐまなくてもいいからすこし落ち着け
みっともなすぎるぞ
841:名無し三等兵
07/11/12 07:43:57
813 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/12(月) 02:15:24 ID:???
まじめに反論しても馬管理人乙とかサムスン厨とかチョン乙としか言われないスレに
マトモな住人が訪れるはずない罠。せいぜいニート同士で馴れ合ってろよ。
817 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/12(月) 02:37:28 ID:???
>>32←こんなキチガイが馬管理人やチョン乙でなくて何かと
煽りしか出来ない荒しが罵倒されるのはどこのスレでも一緒
弱小列伝擁護でも、博識でちゃんとした議論のできる奴なら歓迎されるのはここでも一緒
818 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/12(月) 03:03:44 ID:???
・・・いきなり唐突にずいぶんな亀レスですことｗ
842:名無し三等兵
07/11/12 07:47:44
>32>177>178>197>199>205>232>233>237>254>264>270>277>296>392>408>478>479>491>532>536>541>605>611>612>613>675
どう見ても馬管理人乙です。本当にありがとうございました。
843:名無し三等兵
07/11/12 07:54:29
煽り耐性が無いな、無視しろ。
844:名無し三等兵
07/11/12 07:56:06
それとも自演で議論流してるのか？
845:名無し三等兵
07/11/12 07:56:14
米軍自体が溶接の問題について自ら解答を出してる。
溶接艦は当時想定されていた実験室レベルでの小板試験では高い粘性を伴った
強度を示すが、実際にこれで大型の板を作ると粘性は全く働かなくて硬く脆くなり、
溶接部がビリビリ裂けるのを防げない。米国では溶接艦についての見識が低かったので、
溶接性鋼の概念が全くなく、米軍の戦中実験室レベルで想定された接合強度は全て読み違い。
溶接性鋼なしでリベットを超える効果なんかなかった。日本の溶接の方がまだマシだったという訳。
846:名無し三等兵
07/11/12 08:08:19
米戦艦にも水中の装甲の継ぎ目の弱点が指摘されていたから事情は大和と同じだよな
847:名無し三等兵
07/11/12 08:14:07
従って米軍は接合による航行中破断等の重大事故数百件を含む膨大な損害事故や
接合部が想定された性能を発揮しなかった点について戦後非難されたが、
米軍はリベットより溶接は劣ったものの、生産性については高まったので
溶接を推進した我々は間違ってはいなかったという逃げ口上を行っている。
数千隻が強度不足問題多発で事故や修理におわれ、衝撃に脆い弱点を作ったのに
生産性上がったからという言い訳もなんだかなという感じ。
日本が戦前に作った全溶接艦は最初から対策してあったので、真っ二つになんか
ならなかったのにな。
848:名無し三等兵
07/11/12 09:00:24 zTv53S97
>>813
>まじめに反論しても
すまないがこのスレでその「まじめな反論」とやらはいったいどのレスに当たるので？
どうもそれらしきレスが見当たらないだが。
849:名無し三等兵
07/11/12 11:00:19
管理人乙といわれたくないならまじめに反論すればよいだけでしょう
特にダブスタは厳禁なｗ
850:名無し三等兵
07/11/12 11:51:01
>>847
なんでも自分の都合のいいように解釈するんだな。
アメリカが戦時に建造した輸送船が10%損傷しても
約5000隻も建造実績があったんだから合理的な判断だったことは明らかじゃん。
それにしても日本の貧相な戦時標準船よりリバティー型が問題があったなんて思えないが。
それと大戦末期に台風に遭遇した米艦隊で駆逐艦の転覆はあったが
第四艦隊事件のように真っ二つに断裂した艦なんか無かったのは既出か？
851:名無し三等兵
07/11/12 12:46:46
>>805
そういえば、輸送船に食われた潜水艦もあったっけｗ アメリカ様の場合だが。
852:名無し三等兵
07/11/12 12:49:58
>>810
なんだ、ここにも湧いていたのかアホスピ厨はｗ こいつはスピットがBOB後も大活躍した。
ブーバーブとかの作戦を挙げただけで、その後まともに説明をせずに勝手に勝利宣言している低能だぜ。
皆相手にするなよｗ アホがうつるぞ。
853:名無し三等兵
07/11/12 13:37:45
>852
別人だヴォケ。お前が小学生並みの低劣度な罵り合いしてる2匹の厨の片割れかｗ
他に誰も相手にされてないのに延々と下らんカキコしてんじゃねーよ。
しかもお里が知れたなｗ
854:名無し三等兵
07/11/12 14:33:37
溶接や技術にお詳しいようなので質問させていただきたいのですが。
日本より溶接技術に優れていて多用していたドイツ、特にビスマルクに関してどうお考えですか？
855:名無し三等兵
07/11/12 15:15:30
>>854
この質問は
>>845氏に対してです。
アンカー付け忘れてすみません。
856:名無し三等兵
07/11/12 19:18:35
>>850
リンクを良く読みなよ。第四艦隊事件は台風を訓練中に発見して敢えて実証試験目的で
回避せずに直進して台風の影響を計ったもの。特に特型駆逐艦が遭遇した部位では
世界の船舶技術で想定された状況を逸脱する荒れ模様でさらに三角波という特殊な状況に
あり、とんでもない力が船体にかかった。
この様な想定は世界の何処も考えておらず、そして条約等の縛りで武装を優先した結果、前甲板の鋼板が
薄くなり、前後の応力バランスが崩れていた為、特型駆逐艦だけが艦首を三角波に持っていかれた。
しかし、航行は可能で決して沈没や真っ二つ等にはなっていない。特殊状況下での一部欠落。
米国の船と違い、普通に使う分や、従来のデータどおりの台風ならば問題になるものではなかった。
これらの訓練からの実証データにより、日本海軍の船舶の多くは1936年には改修が終わっている。
戦前の問題の上、特殊な状況かつ、データ採取が目的。
857:名無し三等兵
07/11/12 19:26:34
>>853
夜中と平日の真昼間に素早い食いつきご苦労な事だなｗ 24時間自宅警備してるのか？
楽でいいよな、引きヲタニートで軍ヲタだとｗｗｗ
オマエのその煽りも正にお里が知れるそのものじゃん。 そんな事も気がつかない低能乙ｗ
858:名無し三等兵
07/11/12 19:26:50
そしてこの実証データに基づいて溶接技術が推し進められていた状況を日本は転換し、
荒天時にも良好な状態を保持、作戦可能とするべく、溶接とリベットの折衷案へシフトした。
日本は航空機が利用不能かつ、敵の行動に難のある荒天時に艦船による攻勢をかける試案が
あった為、こういう堅牢確実な案になった。
平賀は溶接を棄てた男と言われるが、現実には平賀は旧溶接から溶接性鋼や新式溶接を
採用し、溶接で出来る部分には溶接を導入、工数や重量の低減による船体のバランス確保を
ちゃんと図ってたりする。
859:名無し三等兵
07/11/12 19:36:48
一方、ここで指摘されている米国の溶接技術問題は、惨憺たるものだった。
最新の技術によって戦中にかけて量産された全溶接艦リバティー船は1939～1945年の
6年間で2,708隻が建造されたが、、1941年9月7日の初進水から1946年4月1日までに、
リバティー船だけでも脆性破壊の損傷と事故が1,031件も報告され、うち200隻以上が沈むか、
または使用不能という重大な損害を受けた。
特に顕著な例はスケネクタディ号で、岸壁に係留中に突如大音響とともに船体が真二つに折損した。
米国の溶接艦は通常運行所か係留中にすら真っ二つになる危険極まりないシロモノであった上、
その対応でかなりの手間をかけさせられた為、後々責任追及が行われる事となったが、
米軍は生産性の一言で責任逃れに終始した。度重なる補修・重大な事故による人的物的損害等を
考えると、米国にとってこの船舶は時期尚早で、もっと手堅くまとめられるべきだった。全くの技術不足。
とてもじゃないがちょっとした荒天にも耐える様な当初の設計強度を持ってはいなかった。
860:名無し三等兵
07/11/12 19:37:59
>>858
ありり？
そりは福田の烈たんが一生懸命平賀さんを説得したからでないの？
事あるごとに何度も何度もしつこく溶接について説明説得しての末ではなかったかにゃ？
861:名無し三等兵
07/11/12 20:02:43
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ B鯖ﾎﾙﾃﾞｲﾝｽﾚ50 [大規模MMO]
▽:FANTASY EARTH ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ0晒しスレB鯖131 [ネットwatch]
▽:FANTASY EARTH ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ B鯖ﾌﾟﾚｲﾔｰ評価ｽﾚ11 [ネットwatch]
■□■ファンタジーアースゼロ B鯖 Vol.98■□■ [ネトゲ実況]
▽:FANTASY EARTH ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ0晒しスレB鯖132 [ネットwatch]
このスレニートばっかｗ
２ちゃんでクソカキコなんかしてないでさっさと死ねよ
日本のゴミ＝ウンコ製造機どもｗｗ
862:名無し三等兵
07/11/12 20:16:04
>>860
何がありりなんだよ。
説得されようがされまいが同じ事だろ。
863:名無し三等兵
07/11/12 20:18:10
同じようなスレばっかだな。
専ブラ使ってない特定１人の履歴が反映されただけだろ。
864:名無し三等兵
07/11/12 20:18:19
>>854
ドイツでは、Uボートに1940年頃から高張力鋼St-52が採用されているし、
戦中には溶接技術の発達も見せていたが、ビスマルクでどの様な溶接対策を
講じていたのかまでは私にはわからないので割愛。
865:名無し三等兵
07/11/12 20:28:05
>>860
日本では第四艦隊事件に溶接艦である大鯨も同行していた。色々言われる大鯨だが、
これは件の台風にも耐えた。しかし、日本の目的は荒天時の作戦遂行であった為、
更なる頑強さが重要とされ、得られたデータから構造的に懸念の残る溶接は重要部分から
取り払われる契機となった。平賀が拘ったのは従来の溶接概念では問題があったからで、
新しい電気溶接や新鋼材の積極採用後は溶接を増やしていってる。同系列艦でも
大和以降では溶接の全長が大幅に伸びてる。
また、大和は開戦に間に合わせる必要から早期に進水させられた為、戦中に大幅な
改修を受け、少しづつ完成された艦といった趣が強い。
件の魚雷問題以降も改修で更に対策されており、それが後の耐久性に一躍買ってる。
866:名無し三等兵
07/11/12 20:33:26
普通に「ひとやく」って入れたらその誤変換はないよなぁ・・・
「いちやく」と読むと勘違いしてるのか
いやいや日本人なのにまさかそんないやいや
867:名無し三等兵
07/11/12 20:35:52
>>866
凡ミス。一役だ。テレビみながらだーっとやってるので誤字なのも見過ごしてしまった。
868:名無し三等兵
07/11/12 20:42:25
少なくとも凡ではないな
読み方知らないのは珍しいと思うから
869:名無し三等兵
07/11/12 21:01:49
変わってないな。
前はｇをkgと表記間違いをしたとか、海戦を開戦と間違えたとか、
鬼の首を取ったかのようにネチネチ粘着してたよな。
870:名無し三等兵
07/11/12 21:10:08
>>887
気にすんな。
それが知識で対抗できない時の、コイツの手なんで。
871:名無し三等兵
07/11/12 21:21:27
>>862
溶接に関しては平賀ではなく福田烈が功労者で正しいのでは。
長門の誘導煙突の件と違って、溶接に関しては平賀は部下の功績横取り発言はしてない。
いや、もっと長生きしてたらしてたかもしれんが。
872:名無し三等兵
07/11/12 21:29:43
そもそも誰が功労者かなんて話じゃないしな。
873:名無し三等兵
07/11/12 21:38:34
確かに平賀も関係ないしな
874:名無し三等兵
07/11/12 21:42:04
>>870
未取得のレスにアンカーつけるほど動揺すんなって
875:名無し三等兵
07/11/12 21:51:29
また始まった
876:名無し三等兵
07/11/12 22:56:47
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
712 ：名無し三等兵：2007/10/25(木) 09:51:46 ID:???
【隠蔽】旧日本軍弱小列伝スレ19【工作】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
むしろこっちのほうが板違いなんだが
こいつらも防ぎとめる必要があるのか？
877:名無し三等兵
07/11/12 23:04:07 wLVKdDVu
そろそろ
【極東の】旧日本軍弱小列伝スレ20【黄レミング】
878:名無し三等兵
07/11/12 23:28:50
>>876
日本語でお願いします。
879:名無し三等兵
07/11/13 00:29:49
>>876
ちゃんと軍事に関する議論をしているので板違いではない。
880:名無し三等兵
07/11/13 02:34:53
>>876
なんかもう、必死だな。としか形容できない
881:名無し三等兵
07/11/13 03:57:46
結局、管理人の言う大和はリベットで低レベル云々の話は大嘘で、米国が溶接艦で大幅に
進んでたなんてのも大法螺。溶接にしなかったのは馬鹿というのは当時の技術レベルを
全く考えていないトンデモ話だったという訳。
そしてハルゼー艦隊が台風に連続で大損害を被ったのも米国の造船技術不足に起因する。
日本は1935年に報告を終えてトップヘビーや応力、鋼材について見解を得ていたが、
米軍が同じ意見にいたり応力や鋼材に注意を払う様になるのは10年以上後の話。
米国式溶接技術とバランスで東南アジアに頻発する台風に遭遇するのはかなり無謀な話だった。
鋼材や電気溶接に工夫の無い、しかも応力集中を軽く見積もっていた米軍の従来型溶接技術では
しっかりと作ってあっても波高比の高い状態において各部に皺を発生し、後に装甲として満足に
機能しなくなる事、多少の速力不利になってもバルジ等でバランス調節しなければ安定せず、
運用が難しくなる事等も日本は早くから把握していた訳だ。
従って日本は航行上での影響が少ない部分の軽量化でトップヘビーを抑え、工数低減する為に溶接を活用しつつ、
後に溶接技術が成熟するまで、一番艦大和では慎重に溶接を控えていただけに過ぎない。
リベット話の真相は、溶接の諸問題を知らない米軍と知っていた日本軍というお話だったのだ。
882:名無し三等兵
07/11/13 09:57:42
波の荒い日本海でまず動かないといけないという環境があるからな
日本空母が脆弱だった理由とされる閉鎖式もこれが要因の一つだし
883:名無し三等兵
07/11/13 15:49:11 HRK00zxY
俺の良識な意見も馬鹿にしやがって もって核が降ってくるぞ！！！！！！！
北海道は北のＳＷＡＴ部隊に占領！！！！！！！！！
日本条項に気球爆弾５００万個 サリンＶＸ破裂
核が首都に落ちる 地震が起こる 噴火
日本はめちゃめちゃにホロン部
884:名無し三等兵
07/11/13 15:50:38
>>883
懐かしいな、おい
885:名無し三等兵
07/11/13 16:00:28 HRK00zxY
再度言うぞ！！
俺の良識な意見も馬鹿にしやがって もって核が降ってくるぞ！！！！！！！
北海道は北のＳＷＡＴ部隊に占領！！！！！！！！！
日本条項に気球爆弾５００万個 サリンＶＸ破裂
核が首都に落ちる 地震が起こる 噴火
日本はめちゃめちゃにホロン部
886:名無し三等兵
07/11/13 16:46:17 RURu/uad
databaseとか世界史資料には反論ないの？
887:名無し三等兵
07/11/13 18:46:07
何かの本を丸写ししただけのもんだろ。
反論も何もない。
日本語の用法を間違っている。
反論とは論に対して行なわれるもので、論とは根拠と結論を結びつける論理（ロジック）の事。
あれはただのデータであって論ではない。
888:名無し三等兵
07/11/13 18:56:10
しかも、なんか今見れないしな。
記憶ではイタリアのデータだけ乗ってなかったと思うが
イタリアも主要参戦国の一つで、欧州列強の一角だ。
ただイタリアと比較すれば
船舶量、鉄道輸送量、工業生産高、鉄鋼生産量、航空機生産量、自動車生産量、兵器生産量、
ほぼ全ての分野で日本が大きく上回っているから乗せられないわな。
889:名無し三等兵
07/11/13 18:58:34
>>887
日米の公式データ参照しないで論書く奴がまともな奴なのか？
データが出ても論ではないって単なる逃亡じゃないか。
ああ、そうか。捏造データやトンデモ本を丸写しした管理人のことか？
確かにあの管理人は日本語もあやしいよな。
890:名無し三等兵
07/11/13 19:13:41
失業率とかはどういう基準で算出したんだろな
義務教育期間とか進学率は日本はだいぶ高かったが
外国は文字すら読めないまま労働者になったりするのが珍しくなかったりしたから
同じ基準では正確なデータはとれないと思うんだが
891:名無し三等兵
07/11/13 20:09:31
>>889
意味がわからない。
何度も言うが、ただのデータに反論も糞もない。
そもそも論理と結論を結びつけるロジックが無いから論ではないと、
説明しても理解できないというのは頭悪いにも限度がある。
小学生にも分かるように言えば
全長
零戦21型 ９．０６ｍ
さあ反論してくれ。
というのは馬鹿。
892:名無し三等兵
07/11/13 21:54:20
まーた始まった
893:名無し三等兵
07/11/13 22:09:54
とりあえず誰か根気ある奴いたら簡単でいいからテンプレにまとめろ
俺は途中で嫌になった
894:名無し三等兵
07/11/13 22:12:16
当時の日本はあのデータが示すとおりの国だったのだから反論もクソもないわな
895:名無し三等兵
07/11/13 22:30:33
それでも世界で5番目くらいの先進国
896:名無し三等兵
07/11/13 22:58:17
一位や二位との差はヤンキースと広島カープぐらいかな。
897:名無し三等兵
07/11/13 23:34:17
つーかマクミラン世界歴史統計とかの資料など
軍板に来る奴の蔵書には大抵書いてあるだろ。
それを元に珍説でも披露しているのならまだともかく
ただ貼り付けただけ、なんて講釈の余地すらない。
そんなものを取り上げて
>>886はいったい何をしろと言いたいのかが謎だな。
898:名無し三等兵
07/11/13 23:39:39
しかし大和の防御について、論破してやると散々息巻いていた威勢はどこにいったんだ。
一度反論されると即沈黙するようなダメコン能力の欠落した奴が大口叩くなと。
899:名無し三等兵
07/11/13 23:40:22
>>897なんかよっぽど気に入らなかったみたいだが
>>890みたいな語り方はできるだろ
少なくとも管理人がどうしてあんなデータ貼ったかの意図は明らかだしな
900:名無し三等兵
07/11/13 23:55:18
>>899
データを元にして何か主張しているのならともかく
何にも主張してないのに反論なんて有り得ないわな。
それをダシにして色々語るというのと反論とは別。
データを元に「弱小国だった」とでも言ったのなら
管理人が持ち上げたがっているフィンランドは国産兵器すらろくにない途上国で、武器もソ連製のものを中心に戦った、
日露戦争での日本とロシアの国力差も天地の開きがあった、
朝鮮戦争時の中国は大戦前の日本の1割程度の工業生産高すら無かった、
北ベトナムはアメリカの工業水準の数百分の1もなかった、
等の、別に数値で劣っていても善戦したり勝ったりしている例は数限りなくあるという反証も成り立つわけだが。
901:名無し三等兵
07/11/14 00:09:53
>>900
つまりそういうことを語ろうってことじゃないの？
「反論」って言葉使ってるからって別にとらわれなくてもいいわけで
902:名無し三等兵
07/11/14 00:14:29
語るのは別にどうでもいいが
語った所で弱小列伝に反論した事にはならんということな。
903:名無し三等兵
07/11/14 00:14:45
ほっとけ
自分の思い通りに物事が進まないとキレるなんざ幼稚園児並み
相手する必要なし
904:名無し三等兵
07/11/14 00:35:33
>>828-829
みたいな、反論できないんだろバーカ的煽りがしたかったのか
905:名無し三等兵
07/11/14 00:40:34
>>893
途中でも叩き台にできるから出しとけよ。
906:名無し三等兵
07/11/14 00:48:19
IDないと流れが分からん
907:名無し三等兵
07/11/14 01:34:23
テンプレつくるんなら
過去ログも見れる環境の奴か、ログ保存してる奴か、過去の議論を覚えている奴がいれば、
今までスレに出てた弱小列伝に対する議論を少しずつでもあげていってもらって
それを簡単な文章に纏めてテンプレにするのが良さそうだな。
【管理人】
1本の魚雷で大和よりビスマルクの方が損害が少ない。ドイツの技術力は凄い。
【事実】
1本の魚雷といっても弾頭威力（TNT170ｋｇとトルペックス290ｋｇ）が全然違います。
【管理人】
ゼロ戦はF.5/34のパクリだった。
【事実】
URLﾘﾝｸ(www21.tok2.com)
参照のこと。
【管理人】
コールドウェル中佐は対地攻撃しかした事のない戦闘機の素人だった。
【事実】
日本と戦うまでにBf109など20機以上落としている戦闘機のエースパイロットでした。
【管理人】
零戦はF4Fより性能が劣っている。証拠にガダルカナルではF4Fの方が日本機より損害が少ない。
【事実】
一方は戦闘機のみの損失と、もう一方は爆撃機込みの損害を並べても参考になりません。
日本機は長距離飛行による陣地や対艦攻撃任務なので、空戦以外の対空砲や燃料切れなどによる損害が多い事を考慮してください。
ガダルカナルでは零戦は護衛が主で撃墜に集中できず、数でも劣勢で、非常に不利な状況でした。
珊瑚海海戦など条件に差が無い場合はキルレシオ2：1以上と優勢に戦っています。
とりあえずこんな感じか？
908:名無し三等兵
07/11/14 01:34:28
データを細かく写すだけで得意になれる管理人は、ある意味幸せ者。
909:名無し三等兵
07/11/14 01:35:16
１．管理人は大和のリベットだけを見て根拠なく日本の溶接技術が低くてリベットにしか出来なかったと思ってた。
２．米国は戦中に全溶接船を沢山作ったので安易に溶接技術は米国＞日本だと思い込んだ。
３．日本と米国の溶接に関する報告書では米国は１０年日本の後塵を拝しており、米国の溶接艦は
低速どころか波高０の停泊中ですら破断する酷い有様、各軍艦についても台風通過で大被害を被る状況だった。
４．日本が1930年前半に推し進めた溶接を控えリベットに回帰したのは東南アジア周辺や日本海で
波高２０を超える荒天が頻発する事を把握し、実証データに基づいて荒天時も任務可能とする為だった。
で、どこらへんに零戦21型 ９．０６ｍみたいな唐突に突拍子も無いデータが出てるんだ？
910:名無し三等兵
07/11/14 01:41:34
突拍子も無くデータだけ出されても対応に困るという話なんだろ
911:名無し三等兵
07/11/14 09:55:56
つうかデータだけ出されててもその信憑性を検証することは重要だと思うが
そもそもデータをもとにして語ってるページもあったじゃん
912:名無し三等兵
07/11/14 10:15:26 lENoXsHp
その話はもういい
913:名無し三等兵
07/11/14 13:01:18
馬韓李人のセルフ隔離スレ？
↓
【最終結論】 ﾈﾄｳﾖの低脳さを完全証明します（笑）
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
914:名無し三等兵
07/11/14 15:12:29
紛れも無くこのスレのサムスン厨だな
915:名無し三等兵
07/11/14 16:11:32
サイバー心理戦部隊ｗ
916:名無し三等兵
07/11/14 23:09:23
＞1から行くと「世界史資料」が404なんだが。
＞886は誘い受けかな
つか、「居住や農耕可能な平地」が少ない方が見かけ上の人口密度が小さくなるんじゃﾈ？
917:名無し三等兵
07/11/14 23:27:27
>>916
URLﾘﾝｸ(www.luzinde.com)
↑
ここに替わったらしい。
あと、トップページがIE6だと上手く表示されないみたい。
内容も少し手を入れていて、色々いじっているようだ。
918:名無し三等兵
07/11/14 23:33:47
経済統計は都合の良い数字だけ並べればいくらでも印象操作が可能ではある。
物価上昇だけならインフレでもおきるし、イギリス人は第一次産業は植民地に依存していたとも言える罠。
実態は知らんけど。
919:名無し三等兵
07/11/14 23:39:51
＞907
管理人は日本軍の「5倍の戦果誤認」を「尋常ではない」などと問題にしているが、
そういう例は米軍にもいくらでもある。
43年12月23日 ラバウル上空の空戦
米軍戦果記録：日本機33機撃墜
日本軍の実際の損害：5機
44年1月17日 ラバウル上空の空戦
米軍戦果記録：日本機32機撃墜
日本軍の実際の損害：0機
（渡辺洋二、遥かなる俊翼）
45年2月16、17日 関東、東海地区上空の空戦
米軍戦果記録：320機撃墜
日本軍の実際の損害：80機
（柳田邦男、零戦燃ゆ）
「大戦を通じてのF6Fヘルキャットの日本機の撃墜報告戦果は、5,156機にも達し」などとの
記述があるが日本側の損害記録と付き合わせると実数はその30～40％に過ぎない。
（渡辺洋二、大空の攻防戦）
920:名無し三等兵
07/11/14 23:42:54
明治元年が1868年だから、1872年から1940年までの農業従事者の推移は欧米に遅れているとはいえ、順調に産業構造の変化が進んでいるように見えるのだが。
921:名無し三等兵
07/11/14 23:46:39
>>919
それは俺も指摘しようと思っていた点だ。
英軍であっても全く同じ。
1942/4/5コロンボ上空戦
【日本側被害】 【イギリス側記録】
零戦 1機 日本機30機撃墜
99艦爆 6機
1942/4/9トリンコマリ上空戦
【日本側被害】 【イギリス側記録】
零戦4機 日本機25機撃墜
922:名無し三等兵
07/11/14 23:47:15
戦争が無ければもっと早く追いついた可能性もある罠。
ま、戦争で生産設備が壊滅したために、大規模な設備の更新が進んだという側面もあるそうだから、一概には言えないだろうけど。
923:名無し三等兵
07/11/14 23:48:04
管理人は「日本軍の敗因」みたいな本だけ一生懸命読み漁っているようだから仕方ないが。
924:名無し三等兵
07/11/15 00:01:15
うわ、Bf109G-6が急降下で1100km/h出したと書いてる。
高度にもよるけど、マッハ0.9ぐらいだから遷音速の領域におもいっきり入っていて
飛行機の安定性や操縦性に色々な障害が現れる速度域なんだけど
その事を知らないんだろうな・・・。
925:名無し三等兵
07/11/15 00:01:33
＞919
どこの国でも、良くて2～3倍、悪いときは5～10倍くらいの誤認はある気がｽ。
BOBでのルフトヴァッフェとか、ディエップの時のＲＡＦとか･･･
オスプレイのヘルキャット本の翻訳ﾓﾉの本文と訳注を比較すると2～3倍くらいの誤認はあるかんじだし。
926:名無し三等兵
07/11/15 00:29:49
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
「圧縮効果によるピトー管の誤差」
927:名無し三等兵
07/11/15 00:37:50
>>922
日本の工業生産高はWW1からWW2までの戦間期の間に、実に5倍の規模になっていたからな。
ソ連を除く列強は概ね2倍にすら達していないのを見ても、急激な成長率だった。
戦後に経済が急成長したというのは正確でなく、
戦中に一時期停滞していたのを除けば、実は戦前から同じように成長していた。
928:名無し三等兵
07/11/15 00:47:05
>>924
とんでもないな。どこに書いてあるんだそれ。
レシプロ機がそこまで速度出したら確実に空中分解だろ。
929:名無し三等兵
07/11/15 08:42:40
>>928
零戦（前編）内の、以前に急降下でP47が1400km/hとか
P51が1200km/h出たと書いてあった所。
その他にも、参考資料とは逆の内容を強調したりしていて
順調に改悪してる。
930:名無し三等兵
07/11/15 08:46:47
しかもBf109Gの急降下制限速度って850ｋｍ/ｈ程度だろ。
三式戦とほとんど一緒じゃねえかよｗ
931:名無し三等兵
07/11/15 08:48:59
馬鹿は何年たっても全く成長が無いということはよくわかる
932:名無し三等兵
07/11/15 09:11:17
零戦の急降下速度を馬鹿にしてるが
アメリカの艦戦、F4Uコルセアの制限速度も700ｋｍ/ｈ台で五二型と大差無いという現実
933:名無し三等兵
07/11/15 09:28:04
深刻な日本嫌いに何言っても無駄だと思う
慰安婦問題で吉田証言信じる奴が未だいるのと一緒
934:名無し三等兵
07/11/15 10:03:29
管理人のソースはおそらくユーティライネンか。
計器の表示が実際の速度だと勘違いしている救いがたいな。
管理人は知らないだろうが
紫電や飛燕も急降下テスト時に計器が1000ｋｍ/ｈを振り切っている。
それを元に「飛燕や紫電は1000ｋｍ/ｈ以上だせた」と主張する思考レベルと同じなのが管理人クオリティ。
935:名無し三等兵
07/11/15 10:05:23
チャック・イェーガーが何人いないといけないんだｗｗｗ
936:名無し三等兵
07/11/15 10:07:01
まあ管理人はBf109の名前すら知らないようなド素人を騙せれば十分だと思ってるだろうから
事実がどうであれ興味はないのかもしれない。
937:名無し三等兵
07/11/15 10:08:13
さて、次スレのサブタイはどうするね？
938:名無し三等兵
07/11/15 10:11:51
【急降下】【1100ｋｍ/ｈ】みたいな感じか？
まあ立てる奴の裁量で。
939:名無し三等兵
07/11/15 11:19:55
>>938
以前1400kmがあったから
【今度は】【1100km/h】でｗｗｗ
940:名無し三等兵
07/11/15 11:30:25
人間でいる以上、間違いや勘違いを犯す
それを指摘されたら素直に受けるべきなのに、履歴消しとかやるからここまで酷くなるんだよ
941:名無し三等兵
07/11/15 11:45:57
【1000km/h超】【紫電ですら出る】
942:名無し三等兵
07/11/15 11:49:46
>>940
管理人は日本嫌いで日本の兵器を扱き下ろす目的でサイトを構築してる。
事実なんか別にどうでもいいんだよ。日本に不利な話があればなんでも飛びつくし、
データが自分に有利だと思ったら何も考えずそこから妄想を膨らませる。
そしてそのデータで大火傷する。
943:名無し三等兵
07/11/15 13:23:08
途中で、真珠湾で民間人に対する機銃掃射があった証拠として、
「日本機に銃撃された救急車」がアップされた。
しかし、すぐ更新して
（赤十字のマークは事件の後に付けられたというが）
という説明がついたのには笑った。
もしかしたら、ただのプロパガンダ写真じゃないのかなあ？
出典が知りたい。
あと、管理人って陸軍機はそれなりに好きなのね。
今は無いが
「陸軍の技術者が零戦の軽め穴を見て「バカ穴」と言って強度不足を笑った」
とか書いてあった。「バカ穴」と言ったのは川西の技術者という話は
読んだことがあるが…
実戦で空中分解した隼はどこの戦闘機なんだ！？
944:名無し三等兵
07/11/15 13:25:20
日本のだろ
945:名無し三等兵
07/11/15 14:02:53
反日管理人妄想日本軍弱小列伝、とか誤解のないタイトルに変えれば問題ないｗ
946:名無し三等兵
07/11/15 14:46:53
>>943
どうせなら
強度不足で空中分解引き起こしていたTa154やP-51はどこの国の戦闘機なんだ！？
とやるべき。
947:名無し三等兵
07/11/15 19:33:34
そりゃ、相対的に劣っていたんだから負けたんだ、仕方あるまい
948:名無し三等兵
07/11/15 19:35:48
>>943
陸軍が好きなら零式批判から日本軍は糞だったという発想にはいたらない。
零式だけで日本軍を全て貶められるという三段論法を繰り返しているので、
ともかく零式を貶せれば陸軍だろうとなんだろうと引用出来ればどうでもいい。
そして英独相手だと陸軍機の最優先機を選び、日本は叩きやすい機体だけを選んでる。
例えば、日本の陸軍機を例にとって英国の各艦載機叩いたらアホもいい所だろ？
まあ、本来の英独の艦載機と日本の艦載機を比べると苦しくなるので、やる発想も無いだろうが。
949:名無し三等兵
07/11/15 19:43:48
>>946
P-51は名機だが、米国独自技術だと低空用の爆撃機扱いだった。
日本もマーリンを供給してもらえてたらどんなに楽だった事やら。
アリソンマスタングがB-29の護衛でやってきたらギャグ漫画になってしまう。
零式の開戦前のテスト話(開戦時には対策済み)を戦中として叩いてるが、これも他国の方が酷い話が
多かったりする。真っ二つ、空中分解、一直線にまっさかさま、そもそもまっすぐ飛べずにクルクル回る。
零式戦闘機は世界の戦闘機の中でも開発中の重大欠損トラブルが少ない方だったりする。
米軍のテストパイロットは本気で死の危険性と隣り合わせの連続だった。しかもなかなか対策が終わらないので
配備後もトラブル頻発のまま強行使用していたりもする。
950:名無し三等兵
07/11/15 19:46:28 Ba24wNch
age
951:名無し三等兵
07/11/15 20:18:03
ageってたから初めて来てみたんだが確かに酷いサイト。
この板でもレシプロ機が1100ｋｍ/ｈをこえるとか発言すれば釣りとしか扱われないな。
952:名無し三等兵
07/11/15 20:46:46
そんなに出るならマッハバスターは不要だな
953:名無し三等兵
07/11/15 21:25:32
【凄い1000km/h超！】【紫電ですが何か】
954:名無し三等兵
07/11/15 22:49:46
>909
>日本と米国の溶接に関する報告書では米国は１０年日本の後塵を拝しており
出典よろしく。
955:名無し三等兵
07/11/16 06:00:51
管理人が変えた場所って１１００ｋｍ/ｈだけ？
黙って唐突に変えるから、どこがどうなったかサッパリわからん。
956:名無し三等兵
07/11/16 06:04:19
リバティ号に代表される溶接船事件
URLﾘﾝｸ(shippai.jst.go.jp)
戦時標準船やタンカーの破断写真
URLﾘﾝｸ(www.mech.uwa.edu.au)
日本は最初から高張力鋼を積極採用しており、HT(54-60kg)、HTT鋼(59-68Kg)に続き、1931年にはDS鋼も国産化させた。
それ故米国と違い脆性破壊問題は見られない。1941には駐独武官からSt52(52Kg)の情報ももたらされ溶接性と生産性の向上も行われた。
米国も遅れて1942～3年にかけてNi-V系高張力鋼VANITYを開発はしていたが、これは素材が高価でしかもその割に
50キロ級鋼、小型平滑試験片でのの引張試験結果の過信や高額かつ微妙な性能から特殊用途以外には使われず、中～小型艦は
高張力鋼以外が乱用され、脆性破壊問題に見舞われた。
日本は1935年まで溶接推進国だった。だが、第四艦隊事件を契機に1936年4月の最終報告で1936年末迄に大幅な補強計画を行い、
大半の艦船での荒天航行問題をも解決した。荒天による三軸応力が溶接装甲にも悪影響を与える為、装甲維持の為にリベット併用も復活された。
米国は1939年から全溶接艦の大規模増産を図ったが事故頻発。1946年7月まで具体的な問題解決策の策定を図れず、
策定後も対策が遅れ戦後しばらく事故が続いた。米国は荒天時の諸問題解決所か、通常利用での諸問題を長い間払拭出来なかった。
１０年というのは日米での溶接船運用における見解がなされた時期の差である。
フリゲート艦等にも亀裂問題は長く付きまとい、警察予備隊に貸し出された全溶接フリゲートも日本のドッグで亀裂事件をおこし、
問題究明の為に材質調査が行われ、その鋼材品質の低さで日本側を驚かせた(Si-MnのSt52の方が安くて作りやすく高品質)。
957:名無し三等兵
07/11/16 10:29:45
>>956
これを見るにつけ、バ管理人のアホさ加減が更に証明された訳だな。
日本海軍の着実な進歩に比べて、ヤンキーのいい加減なことといったらｗ
958:名無し三等兵
07/11/16 11:10:39
最近気づいたが、丘の向こう側のコンテンツがなくなってるな。
その代わりヴィクトリアのＡＡＲができてるｗ
959:名無し三等兵
07/11/16 12:43:58 MMk3SDVs
しかしそんなに海軍が優れていたのなら対米戦でのあの負けっぷりは一体、なんなんだ？
終いには特攻なんて理解不能な発狂したとしか思えない攻撃をし始めるし
太平洋戦争中の海軍の異常なまでの叩かれっぷりと特攻をやり始めてしまった
海軍の異常さには理解できかねる。
大体、太平洋戦争中の海軍の異常さを考えるに
海軍がヘボくて米国が勝っていたと考えるのは結果論から考えても
別に不自然さはないし少なくとも特攻なんてやり始めた日本軍が
ヤンキーより勝っていたとは見えんな
そもそも特攻なんてやり始めた海軍のどこを見ればすごいと言えるのだろうか？
対米戦における叩かれっぷりと特攻をやり始めた事を考えると
海軍はヘボイという考えに至るのは当然だと思うぞ
960:名無し三等兵
07/11/16 12:48:10 MMk3SDVs
特攻をしていた事から考えても海軍はヘボイ、と考えるのは別に間違いとは思えないし、
対米戦での海軍の叩かれっぷりを考えてもやはり海軍はヘボかったとと言う印象しか感じられない。
これは陸海軍ともず日本軍全体にいえるけど
ガナルカナル島では多くの日本兵を餓死させるし
終いには陸海軍共々特攻作戦を開始するし
太平洋戦争の結果を見ただけではヤンキーに勝るところがあったとは思えんな
特攻なんてやり始めた日本軍に進歩など感じられないし
ヤンキーがいい加減とは思えない
961:名無し三等兵
07/11/16 12:58:26 +Rs2Cqp8
敵機について
「P-38は武装もいい、速度もいい。」
「しかし一式戦で決して負けない。」
「上から撃ってきても避けてから後ろに着くことができる。
一式戦では絶対に負けない。」
「P-38は旋回性能が悪いので怖くなかった。」
「P-40とP-51は同じような性能だった気がする。」
註 誰です？一撃離脱を狙って降下して来る米高速戦闘機を
「ヒラリとかわす」なんて不可能だって言ったのは。
やれるし、出来た、との確信に満ちた発言がここにあります。
模型を使って説明する様子はちょうどあの昔の「戦場まんがシリーズ」の
「メコンの落日」にあるP-51撃墜シーンそのままでした。
962:名無し三等兵
07/11/16 13:01:05 +Rs2Cqp8
一番強い戦闘機は？
「一式戦の三型が一番強い。」
「四式戦と一式戦三型は馬力に余裕があり、急上昇できた。」
「三型は重戦的な飛行機。」
「機動性は初期に比べれば劣ったかもしれないが、
それ位は経験でカバーできる。あなた方も車の運転で
経験しているでしょう？（実はかなり車好きの方です。）」
「一式戦はエンジンに無理が効いた。乱暴に扱えた。」
「敵機を追い込んで行けば格闘戦に持ち込むことができる。」
「三型はいいですよ。」
註 水メタノール噴射を採用して1300馬力弱の出力を発揮した
という一式戦三型の評価は一部の戦記にある通り、
なかなかのものだったようです。そして長い経験を積み、
射撃技量に自信があった故なのかもしれませんが、一式戦の弱点と
される武装の貧弱さは気にならなかったと言います。
荒っぽく扱える信頼性の高いエンジンも戦闘機としての要求に
叶うものだったのでしょう。昭和二十年にP-51と対戦した
零戦五二丙型と六二型が見事勝利を収めた記録がありますが、
隼もまた最後まで戦闘力を維持した機体だったのでしょう。
大戦中の戦闘機というものを考える際、何が大切であったかを
示しているような気がします。
963:名無し三等兵
07/11/16 13:01:57
おいおい、無断コピペでスレ潰しか？
964:名無し三等兵
07/11/16 13:02:02
世界最強の海軍とやりあって負けた海軍はヘボイらしいですよ？
さすが管理人だなぁｗ
965:名無し三等兵
07/11/16 13:03:35
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
参照元ぐらい書いとけよ
966:名無し三等兵
07/11/16 13:36:54
>>964
馬王来訪者とかいたからな
967:名無し三等兵
07/11/16 13:59:52 MMk3SDVs
>>964
特攻なんてしていた海軍は明らかに異常だろ
ドイツ軍ですらソ連兵をたくさん殺していたのに
日本兵は米兵に殺されまくるだけだったからね
968:名無し三等兵
07/11/16 14:02:49
まず沢山の基準を述べよ
969:名無し三等兵
07/11/16 14:05:27
>>967
＞ドイツ軍ですらソ連兵をたくさん殺していたのに
＞日本兵は米兵に殺されまくるだけだったからね
まず日米独ソの具体的な損害の数字出せや。
出せやしないだろうがｗ
970:名無し三等兵
07/11/16 14:06:31 MMk3SDVs
独ソ戦におけるドイツ軍はソ連の国力の前に敗北したとも言っていい
なぜなら人的損失を考慮する限りならソ連の方が大きいからだ
しかし日本軍の場合は片っ端から艦船を沈められるし
サンゴ海、ミッドウェー、マリアナ沖、レイテ沖何れの戦いをとっても
日本兵の方がたくさん死んでいる。
負けるにしてもまともに戦う事はできるのに
日本人は負ける為に戦ったようなもの
負ける戦を始める時点で上層部はバカ確定だし
片っ端から殺されている時点で下層部はバカ確定
自我の戦力が不利なら戦わないことで敗北は避けられるが、
敗北する戦いを始めた時点で海軍上層部はバカ確定だろ
海軍下層部もただ米兵の的になっているか
米兵の昇進のために犠牲になっているとしか思えない
971:名無し三等兵
07/11/16 14:10:15
なるほど、特定思想の人の中では日本軍が米軍稼動空母をゼロに追い込んで「史上最悪ノ海軍記念日」といわしめた件は歴史から抹消されてるんですねｗ
972:名無し三等兵
07/11/16 14:12:39
>>970
具体的な数字ﾏﾀﾞｰ？
頭の悪さが行間から滲み出てるぞｗ
973:名無し三等兵
07/11/16 14:13:21
しかし、ちょっと待ってほしい。
殺せば負けても偉い理論なら、
中国の死傷者を勘定にいれると日本無茶苦茶強いということになるぞ。
974:名無し三等兵
07/11/16 14:20:12 MMk3SDVs
>>969
独ソ戦に関しては
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
↑のCasualtiesのところを見ろ
太平洋戦争に関して
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
↑のCasualtiesのところを見ろ
dead＝死んだ
missing＝行方不明
wounded＝負傷した
killed＝殺されたという意味だろう
975:名無し三等兵
07/11/16 14:22:38 MMk3SDVs
>>971
アメリカ軍の中に特攻を戦術として賞賛している奴がいたらしいが、
まさかお前は本気で特攻が素晴らしいと考えるのか？
リップサービスを本気にするなよ
976:名無し三等兵
07/11/16 14:27:54
>>974
>>975
日本軍もずいぶんと損害を与えているようだぞ。
自説に都合の悪い中国戦線を計算外にしてないか？
977:名無し三等兵
07/11/16 14:30:14 MMk3SDVs
>>976
アメリカ軍の戦死者は十万人程度です
対する日本は軍民合わせて百万単位です
978:名無し三等兵
07/11/16 14:56:54 MMk3SDVs
>>976
英語版の日中戦争の記事の数字ではCasualtiesには１９０万とあり、
是では太平洋戦争の記事の記述が数字的に少ない事になる。
なぜなら太平洋戦争の記事にかかれている記述が日中戦争の被害も総合したものなら、
太平洋戦争の記事での記述が日中戦争の記事と比較して数字的に少ない事は矛盾を意味するからだ
多分、英語版での太平洋戦争の記事は日中戦争の被害を除外した数字なのだろう
日中戦争
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
979:名無し三等兵
07/11/16 15:03:51
>>977
だから、自説に都合の悪い中国の損害を無視していないか？
そのあたりをひっくるめて計算しなきゃ意味などないわけで。
都合の良い数字だけを抽出して適当なことをいっても仕方ないだろ。
980:名無し三等兵
07/11/16 15:06:00
>>978
ソ連と同じくらいの死者が中国では出ている計算になっているね。
981:名無し三等兵
07/11/16 15:18:05
で、新波動砲はどんな原理なんだ？
982:名無し三等兵
07/11/16 15:35:39
つまり南京大虐殺はあったと主張したいんだなお前らはｗ
983:名無し三等兵
07/11/16 17:53:35
管理人の文章自体結構他のサイトから引っ張ってきたの多いしな…。
その引っ張ってきた文章も悪意ぷんぷんの編集してるし。
印象操作多すぎだろ。
984:名無し三等兵
07/11/16 18:46:44
>>967
ハサン湖事件その他を見れば明らかなように
日本軍は圧倒的な戦力のソ連に遥かに上回る損害を与えてるんだが。
小国フィンランドですら、天候や地の利に助けられたとはいえそれは同じ。
そんなソ連に損害与えた程度が自慢になるか馬鹿ｗ
しかも何、軍民合わせてとか頭悪すぎだろ。
民の殺害なんてのは虐殺であって戦闘ですらない。
ナチスがユダヤ人殺した数も戦果に含めそうな馬鹿だな。
ちなみに日中戦争では、「ゲリラを含まない」中国正規軍の損害ですら
日本軍の損害に数倍する。ゲリラも含めればもっと増えるわな。
985:名無し三等兵
07/11/16 18:56:26
>>959
キチガイか。
世界最上位の海軍国を二国も同時に相手にして
日本ほど長期間戦い、損害を強要した海軍は歴史上皆無。
ドイツとイタリア連合がイギリスの海軍一つにすら有効な打撃を与えられなかった現実と比較してみろと。
WW1のドイツ大海艦隊ですら、イギリス1国相手に完全に封じ込められている。
日本は広大なアジア太平洋海域で米海軍主力を相手に都合4年
シェトランド沖海戦を凌ぐほどのものも含めた大規模海戦を何度も行い
戦力を喪失するまで戦い抜き、総計で数百隻に及ぶ艦船に損害を与えているんだからな。
ここまで大規模な作戦行動を行なえた例も歴史上皆無。
986:名無し三等兵
07/11/16 19:00:34
特攻だ特攻だと頭の悪い発言繰り返しているようだが
ソ連も大規模に航空特攻を行なってるんですが。
ドイツも類する作戦を行なっているわな。
たまたま初期の特攻が大きな損害を受け、戦果は微々たるものだったから以後は行なわれなかっただけ。
日本は最初期の特攻で空母撃沈の戦果をあげている。
ドイツがそれだけの戦果を得ていれば、以後も特攻に類する作戦が続いたであろう事は間違いない。
同じ様な事をやって、戦果が多かった方が低い方よりダメというのはデタラメ。
987:名無し三等兵
07/11/16 19:31:17
>>970
>独ソ戦におけるドイツ軍はソ連の国力の前に敗北したとも言っていい
>なぜなら人的損失を考慮する限りならソ連の方が大きいからだ
日本も全く同じ。全戦線を含めての戦果と損害の比率は
「米英濠蘭中連合国の方が大きい。」つまりお前の論理はデタラメ。
>しかし日本軍の場合は片っ端から艦船を沈められるし
>サンゴ海、ミッドウェー、マリアナ沖、レイテ沖何れの戦いをとっても
>日本兵の方がたくさん死んでいる。
珊瑚海海戦は米軍の損害・死傷者の方が多いだろ。
真珠湾、フィリピン、マレー、シンガポール、蘭印攻略戦。マレー沖、セイロン島沖、スラバヤ沖、ジャワ沖、第一次ソロモン、南太平洋、ルンガ沖夜戦、
何れの戦いをとっても連合国の方がたくさん損害・死傷者を出している。
連合国は負けるために戦ったようなものか？低能にもほどがあるな。
>負ける戦を始める時点で上層部はバカ確定だし
>片っ端から殺されている時点で下層部はバカ確定
お前が持ち上げているドイツも同じ。ベトナムで負けたアメリカも同じ。
現在の先進国は一つの例外もなく過去に幾度と敗戦した経験がある。
日本は近代化以降1敗。3勝１敗だ。ドイツは３勝3敗。お前の論理を借りればドイツの方が馬鹿確定だな。
988:名無し三等兵
07/11/16 20:17:26
>>980
そして日本の死傷者合計はドイツの死傷者合計より遥かに少ない。
馬鹿が必死に意味不明の事を強弁しているが、それが否定できない事実。
989:名無し三等兵
07/11/16 20:29:49 2riM3vfl
age
990:名無し三等兵
07/11/16 20:35:09
もう次スレか。
このスレもかなりの長寿スレになってきたな。
991:名無し三等兵
07/11/16 20:36:37
最後の最後に勝利宣言して逃亡という事がないように
議論の続きは次スレで。
992:名無し三等兵
07/11/16 20:58:59 ObL99/wB
世界最強の戦闘機と海軍を持ち、
ミッドウェー、珊瑚海、マリワナ沖で大勝利をあげながら、
なぜか雪崩をうつように自爆テロを起こして自滅の道へと突き進む日本軍ｗｗ
さすがにＤＮＡに組み込まれたイエローレミングの遺伝情報までは、変えられなかったようですねｗｗｗ
993:名無し三等兵
07/11/16 21:02:50
旧日本軍の戦歴はWW2だけでもないだろ。
日清日露と１対1なら全勝誇ってるのはスルーですか。
994:名無し三等兵
07/11/16 21:42:57
次スレ立ててきた。
【内緒で】旧日本軍弱小列伝スレ20【修正】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
995:名無し三等兵
07/11/16 21:49:12
>>994
乙。
1400ｋｍ/ｈ→1200ｋｍ/ｈ→1100ｋｍ/ｈの話はテンプレ候補に含めればいいか。
996:名無し三等兵
07/11/17 00:01:47
＞959、960
涙をふきつつ馬韓李人最後の大反撃ワロタｗｗｗ
しかしあっさり敗退ｗｗｗｗ笑いが止まらねーーｗｗｗｗ
997:名無し三等兵
07/11/17 00:10:21
世界史板で暴れてないか？
998:名無し三等兵
07/11/17 00:11:43
俺も世界史板にもよく行ってるんだが、どこのスレだ？
999:名無し三等兵
07/11/17 00:15:38
世界史板や日本近代史は管理人程度の知識もない馬鹿が暴れている。
あの板はマジで軍関係を何も知らない馬鹿がしたり顔で語っているから驚く。
私が今まで見た中で一番のバカは
「日本の艦上機は折りたためないからダメ」
97式艦攻の折り畳み写真をうpしたら
「素人なんだから知らなくて当然だろ軍ｵﾀ」だとｗ
どうやら世界史板や日本近代史板では軍関係を全く知らなくても
適当に妄想を語っていいところらしいｗ
1000:名無し三等兵
07/11/17 00:16:23
もうゆとりどころの騒ぎではないな。
1001:１００１
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