07/11/08 23:45:21
事大とかじゃなくて事実だよ
そうやって誤魔化したい気持ちも分かるけどさｗ
中国に取って代わられると信じたくなくても受け入れなきゃ現実を
651:名無し三等兵
07/11/08 23:52:23
まあいつまでもアジアの中の近代国家が日本だけってわけじゃないから仕方あるめえ
アフリカですら工業化が進んでるわけだし・・・
652:名無し三等兵
07/11/09 00:09:46
管理人の故郷である韓国は無理だったのにな・・・
653:名無し三等兵
07/11/09 00:20:46
>衛星放送で中央電視台見てると
ソースが中国発の映像かよ。
そんな映画の予告編かＰＶみたいなモンを元に何言ってるのかと。
某映画の時、本編を見ずに、ハリウッドももう終わりだなｗｗｗｗ
なんて喜んでたＫ国人かよと。
実際に仕事で現地のあちこち行くと、今がピークなんだな・・と言う外国人が多いぞ。
日本のバブルの時も、日本の土地を売ればアメ全土を買ってお釣りが来るｗｗ とか、
２１世紀は日本の世紀！！1！ とかイケイケだったけど、それと同じ印象抱くよ。
何を言っても聞く耳持たねぇって感じだ。
某商社の知人曰く、今から中国に手を出すのは、バブル末期の日本で土地と株買い漁るようなもの だそうな。
あえて大きな釣り針をぱっくんちょしてみましたｗ
本人が 関係ない話だけど と言ってるからこれまで。
654:名無し三等兵
07/11/09 00:37:17
>>650
中国様の言葉を信じ、中国様の発展性に未来を感じ、これから中国様が強大になると思ってマンセーしてる時点で
朝 鮮 人 の 特 技 ・ 事 大 主 義 で す ｗ
655:名無し三等兵
07/11/09 00:38:39
ああ、つまり今の中国状態がとうの昔にはじけている日本は、
もうとっくに過去の大国である、と主張したいわけか
656:名無し三等兵
07/11/09 00:45:52
それを言ったら中国は過去の大国の大先輩ですな。
657:名無し三等兵
07/11/09 01:01:11
つまり日本は何をやっても中国様に敵わないということか
なにもそこまで卑屈にならんでもよさそうなもんだが
658:名無し三等兵
07/11/09 01:04:32
いやいや。チンケな日本人には黄河を枯らしたり歯磨き粉で子供を殺したりなんて壮大な事業はとてもできんですよ。
659:名無し三等兵
07/11/09 01:10:13
中国なんかに事大したがる気持ちがわからない
660:名無し三等兵
07/11/09 01:12:21
>>659
ＤＮＡからの呼び声には逆らえんのだろうよ。
661:名無し三等兵
07/11/09 01:26:18
<；｀Д´> 中国様を見ていると頭を下げずにはいられないﾆﾀﾞ!! もしかしてｳﾘは遺伝子ﾚﾍﾞﾙで属国根性が着いてしまっているﾆｶ?
662:名無し三等兵
07/11/09 01:29:19
こないだまで日本に事大していたのが、公に日本は敵って事になってしまったから
中国くらいしか事大できる適当な相手がいない。
663:名無し三等兵
07/11/09 01:29:56
>>658
ああ、そのかわり森永あたりがミルクにヒ素入れて子供殺したりしたわけだな
ほら、ちゃんと日本が先行してるところもあるじゃないか
もっと自信もてよ
664:名無し三等兵
07/11/09 02:24:17
韓国なんぞはどうでもいいが中国からはいろいろ文化的な恩恵を受けてる
わけだしあまり無礼な態度をとるのはよくないよ。
665:名無し三等兵
07/11/09 02:50:39
>>664
元々、日本人は中国に対して敬意を払ってる。
イチャモンをつけてきてるのは中国の方なんだが。
666:名無し三等兵
07/11/09 02:55:05
最大限の敬意を払って、チンピラゴロツキを殺戮した。
667:名無し三等兵
07/11/09 06:39:31
昔の中国からは色々と文化的なものを学べたけど、共産党が寺や文化だけでなく
文化人まで壊し、殺しまくったから今の中国はいまいち見るべきもの無いんだよな。
汚職のレベルも数千億単位で数円の為に人を死なせる等、洒落にならないし。
バブルが終わると長続きしないってのはそういう自滅癖が大きいんだろうな。
668:名無し三等兵
07/11/09 09:13:02
つまり中国様から賞金かけられるほど評価された赤鼻のエース・若松隊長最高と
まぁ、中華民国のほうだけど当時は
669:名無し三等兵
07/11/09 12:39:18
>>664
665も言っているが、古くから交流のある
「完全に対等ないち外国」 として敬意を払ってはいるぞ？
彼らは、目上の存在として従属し、
媚びへつらわなければ「無礼」と言ってたりするけどね。
それに「中華人民共和国」に対しては近代化や発展、文化などなど
日本からの影響は凄まじく大きい。
国名からして日本産単語の産物だしｗ
670:名無し三等兵
07/11/09 14:02:08
相手国に対して敬意を表することは必要だけど媚びへつらってまで
ご機嫌取ったりするのはちょっと卑屈すぎるよ。
671:名無し三等兵
07/11/09 20:23:48
韓国サムスン、日本から液晶ＴＶなど家電撤退へ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
バ管理人涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ
672:名無し三等兵
07/11/09 20:25:27
そういや凄まじいサムスン信者だったよな
673:名無し三等兵
07/11/09 20:37:33
サムスンからも相手にされなくなった市場ってことか？
674:名無し三等兵
07/11/09 20:54:12
そそ。
日本は大手の競争が激しくてサムスンは退却するんだとか。
まあ日本製品を組み立てて売るだけのサムスン如きが食い込むのは無理だろ。
分相応に発展途上国を相手に細々やってくださいってこったな。
675:名無し三等兵
07/11/09 21:06:03
日本市場に見切りを付けたサムスン、欧米では国際競争力で太刀打ちできない日本メーカーを“圧倒”
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
旧軍厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ
676:名無し三等兵
07/11/09 21:34:44
どうせ日本企業全社あわせてのシェアは韓国なんて足元にも及ばないしな。
一社しか掴める藁のない劣等民族乙
677:名無し三等兵
07/11/09 21:58:52
>>663
いやいや、「使い方が悪い」とか「使用期限が過ぎていたから」なんて返答はさすが大陸ならではのセンスが溢れていますよ。
678:名無し三等兵
07/11/09 22:05:01
日本国内ではサムスンは全くダメみたいだけど海外だと
結構売れてる企業なんでしょ？そんな企業でも日本国内だと競争が激しすぎて
撤退だもんな。
679:名無し三等兵
07/11/09 22:06:45
そりゃもう日本なんて太刀打ちできない「世界のサムスン」ですからね。
韓国には日本企業なんて歯牙にもかけない大企業が目白押しですよ。
【2007年度世界大企業ランキングTOP500】
URLﾘﾝｸ(money.cnn.com)
あれ？
ランキングに入っているのは日本67社韓国14社ｗｗｗ
トップから
1：ウォルマート 2：エクソンモービル 3：ロイヤルダッチシェル、 4：BP 5：ゼネラルモーターズ 6：トヨタ自動車 7：シェブロン・・・
上位はほとんど石油企業みたいだな、しかし、サムスンどこｗ
680:名無し三等兵
07/11/09 22:10:37
サムソンに引っ張られた日本メーカーの技術者って結構いるみたいよ。
日本だけじゃなく世界中から技術者を引っこ抜いてるね。
待遇が破格みたいだしね。日本も技術者をもっと大事にするべき。
サムソンで働く日本人技術者が
「サムソンって日本メーカーの模倣しかしてないと思われがちだが、独自技術をかなり持ってる」
って言ってたし。 そんな企業でも日本でほとんど通用しないだもんな。
681:名無し三等兵
07/11/09 22:13:27
やっと発見した。
サムスン46番にあったぜｗ
日本企業でいえばNTTや日産自動車の下か。そんなもんを必死にマンセーしてるってどんだけだよ
サムスン厨て「世界のニッサン」と友達に自慢する日産社員の息子未満ｗｗｗ
682:名無し三等兵
07/11/09 22:14:30
>>680
はいはいウリナラソース乙
683:名無し三等兵
07/11/09 22:21:24
サムスン、前日本企業だと思わせるような広告使ってたよね、アメリカだかどっかで。
向こうからしたら日本企業も韓国企業も大して変わらんのかもしれないけど。
684:名無し三等兵
07/11/09 22:25:39
>>680
そりゃ「うちは模倣していますよ」なんて口が裂けてもいえんだろ。
685:名無し三等兵
07/11/09 22:28:06
社員だもんなｗ
そこら辺の潰れかけのソバ屋の親父だって
「うちのソバは他所よりコシがあって美味いよ」
ぐらいのことは言う。
686:名無し三等兵
07/11/09 22:29:15
まあそりゃそうかｗ
それにしても韓国の誇りである世界のサムスンがこれじゃどうしようもないね。
687:名無し三等兵
07/11/09 22:48:32
世界に誇るサムスンの売上894億ドル、純利益83億ドル。
トヨタ自動車の売上2047億ドル、純利益140億ドル。
サムスン厨乙ｗ
688:名無し三等兵
07/11/09 23:09:55 XNLvTop4
ま、ソニーのプラズマＴＶなんて、寿命が一年しかもたないからなｗ
社長が記者会見で開き直っていたけどな「一年も楽しめただろーがっ」ってｗｗ
689:名無し三等兵
07/11/09 23:17:58
下水道みたいなお前の住処で1年も持てば驚異的な耐久性。
690:名無し三等兵
07/11/09 23:20:30
>>688
それ中身はサムソン製じゃなかったか？ソニーはもうだめよ。
売れ線は松下だろ。
691:名無し三等兵
07/11/09 23:45:44
だからチョニーとか呼ばれてたのか
692:名無し三等兵
07/11/10 00:19:13
サムスン一社で韓国証券市場の２割近いんだっけ？そんな状態、明らかに異常だろ。
693:名無し三等兵
07/11/10 02:51:21
>>687
・・・それって「サムスンすごい」にしか聞こえんぞ
694:名無し三等兵
07/11/10 03:09:16
デバイスマネージャで見るとドライブ名ＳＡＭＳＵＮＧと表示されてワロタｗ
ＮＥＣ製のＰＣなのにorz
695:名無し三等兵
07/11/10 03:54:51 tHqYYRFw
日本の半導体産業20年でこれだけ没落
URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp)
『WHAT TO MAKE（何を作るか）』で米国に負け、
『HOW TO MAKE（どのように作るか）』でアジア勢に負けた
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
696:名無し三等兵
07/11/10 04:42:55
>>677
だよな
大陸は１０年以上自分の過失を認めなかった森永の志操堅固なところを見習うべきだよな
697:名無し三等兵
07/11/10 04:45:02
>>693
サムスンの規模はそんなに大きくない。任天堂一社よりちょっと時価総額が高い程度。
そんな程度で株式市場のかなりの割合を占めてしまうってのが韓国の偏り具合。
政治なども絡んでいてサムスンに富が集中してるって事。
と思ったらサムスンも景気悪化等で割合落としてるみたいだな。
日本の家庭用液晶テレビ事業から完全撤退したりしたのもこの余波か。
>>695
日本はパートナーシップ重視に切り替え、ファブ等も委託で柔軟に切り替えたからね。
日本が半導体から退いた一番の問題は日米摩擦の影響が大きい。
あれで変な紳士協定みたいなものが出来てしまった。
698:名無し三等兵
07/11/10 04:49:14
>>696
見習うどころか使ったやつのせいにしているだろ。既に遥か先を逝っているな。
どうせそのうち化学兵器と一緒で日本の所為になるんだろうシナ。
汚染野菜はもうそうなってる。
699:名無し三等兵
07/11/10 05:03:03
ちなみに、日本は協定に抵触しない組み込み分野では相当強いし、
半導体製造技術等の最先端も日本がリードしている。
全くもって半導体技術が無いという訳ではなかったりする。
日本は実に様々なものを売買しているので、インテル等と組んだ方が
政治摩擦もなく、コストも安くて商売もし易かった。
半導体市況の悪化が大きくてサムスン等に汎用メモリーを作らせた方が
安全だったという訳。
ついていけなくなったんじゃなくて、意図的に撤退する事になったって事だな。
700:名無し三等兵
07/11/10 05:06:30
もっとも、撤退するといっても技術部分や最先端系には絡んでいるから、
安い汎用技術での量産部門からの撤退と、一般PC向けCPU系からの撤退と
いうべきかもしれない。
701:名無し三等兵
07/11/10 05:18:27
>>700
CPUについては撤退と言うよりかなりアメリカに押さえられてただろ。
ＮＥＣや富士通はインテルとの特許紛争に破れ実質開発が出来なくなっていた。
702:名無し三等兵
07/11/10 05:45:31
>>698
なるほど、やっぱ日本は中国様の足元にも及ばないということか
いやだからそこまで卑屈にならなくてもいいと思うんだが
三井金属工場みたいに「てめーらがろくなもん食ってないから栄養失調なんだよ、ﾌﾟﾌﾟ」とか言ってた例もあることでな
日本も捨てたもんじゃないよ
703:名無し三等兵
07/11/10 05:49:35
と失礼、三井金属鉱業だね
失敬
704:名無し三等兵
07/11/10 07:26:09
>>701
つまり、パクリがばれて怒られたと
705:名無し三等兵
07/11/10 08:53:59
>>701
URLﾘﾝｸ(www.isc.meiji.ac.jp)
マイクロチップの論理開発を行った第一人者は日本企業の日本人。それにインテル等も
加わって初のマイクロチップを作ったが、実現してないのにサブマリンでTiが特許を握った。
もっとも、特許はすぐ切れたのだが、姑息な米国手法で勝手に分割更新を狙って富士通を訴えた。
勿論、Tiが負けて富士通が勝った。後にx86派生系でインテルがNECを訴えたが、これもNECが勝った。
ちなみに、世界最初の16bitCPUはNEC製。最初から日本人が関わってるし、インテルはそこまで
凄いリーダーという訳でもなかった。半導体だけに関わってられない日本企業が米国と日本の政治取引に
譲歩したのが大きい。
米国はサブマリン系などで公開してもいないのに真似されたとか、汎用技術として誰でも使ってるのに
突然真似するなとか、アホな事抜かす事が多い。公開されてないから参考にしようがなかったり、
いつのまにか一般的な技術が極秘裏に登録されてたとか、権利が終わったのに分割系で再登録するとか、
技術の進歩に貢献どころか足ひっぱりまくってる。
706:名無し三等兵
07/11/10 09:07:38
しかも陪審員制でアメリカに超有利な判決ばっかり出しまくってるんだろ
707:名無し三等兵
07/11/10 09:12:55
他にも全然関係ない用途不明の特許をこじつけで訴える例もあって日本企業を困らせた。
音で画面が変化する技術でセガ等が訴えられたのも記憶に新しい。
米国の度を越した訴訟は時に技術開発を停滞させたり、ユーザーへのコスト上昇となって
跳ね返った。
708:名無し三等兵
07/11/10 09:16:00
本来ならとっくに切れてるはずの特許を眠らせておいて突然サブマリンを理由に
権利主張するとか、普通の特許制度からしたら論外なんだよな。
しかも陪審員が馬鹿だから無関係な技術でも敗訴の危険性があるというとんでもねー国。
709:名無し三等兵
07/11/10 09:19:02
>>693
大企業は大企業でもサムスン程度の企業は日本にも世界にも幾らでもある。
そんな企業が韓国の産業を独占している程度の事を必死にマンセーするやつが「痛い」。
710:名無し三等兵
07/11/10 12:55:56
日本製品、たしかに欧米でも品質が良いという認識に変化はないんだけど
韓国・台湾製品の品質も同程度で加えて値段が安価だという事を彼らも知っているんだ
さらに日本製の液晶テレビやMP3プレイヤーのデザインのダサさも致命的。
サムスンが売れているのはかつてのソニーのように
欧州のデザイナーを登用した先鋭的で購買意欲を喚起する優れたデザインが大きい
シャープなんかも何の柵か知らんがいつまでも国産のヘボデザイナー使わずに
あっちのデザイン事務所とのコラボでも考えればいいと思うのだが・・・
711:名無し三等兵
07/11/10 13:05:00
>韓国・台湾製品の品質も同程度で加えて値段が安価だという事を彼らも知っているんだ
どうやら日本製品を使ったことの無い人間の妄想のようだｗ
712:名無し三等兵
07/11/10 13:20:57
まあ素人でも自作PCを作れる時代だしな。
中身はほとんど日本製品なんだから
工業校で工作習った奴なら誰でもそこそこのもんは組み立てられるだろ。
713:名無し三等兵
07/11/10 13:28:09 D+nawm1D
この前、ウチの会社が韓国製の金属加工プラントを導入した。
オレ電気やだが、正直言って驚いた。 機械ものはもちろん電気設備も国産の並みのメーカー（相見積もりした）に遜色ないというか
むしろ良いじゃないかと皆んなで話した。 ただ、制御するソフトは機能的には十分だがもう少し洗練されていない感じはあった。
国全体が先進国に追いつき追い越すために効率よい高等教育を行っている（才能のある子に高度の教育を施す云々）とか、韓国の海外
留学生は日本からの留学生に比べて博士課程をとる人が多いとかテレビで見たことがあるが、日本も今のままでは韓国に追い越される
んだろうなぁと少し寒くなった。
714:名無し三等兵
07/11/10 13:44:57
はいはいすごいすごい。韓国韓国
まあ韓国人留学生は留学生枠でほとんど試験も受けずに院生になれるから当たり前の話だけどな。
715:名無し三等兵
07/11/10 13:50:03
だから韓国人の留学生は出来が悪いって厄介者扱いされることになる。
716:名無し三等兵
07/11/10 14:17:19
＞どうやら日本製品を使ったことの無い人間の妄想のようだｗ
どうやら>>711は今まさに自分が韓国製品を使用していることにすら気がついていないようだｗ
717:名無し三等兵
07/11/10 14:33:21
サムスン等の韓国勢は日本勢よりよっぽどデザインの重要性を理解している。
家電販売店で見ればすぐわかるが日本の家電のデザインは正直レベルが低い。
例えば・・・・・
シャープ、22/26/32型のフルHD液晶テレビ「AQUOS」
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
ありえないダサさ
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
いい加減シャープは無能デザイナー喜多俊之を切れよ。
シャープの薄型テレビがダサいデザインなのはこいつが元凶。
URLﾘﾝｸ(www.sharp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.toshiyukikita.com)
718:名無し三等兵
07/11/10 14:34:09
どうやら>>716は「パソコンには必ずサムスンのメモリが使われてるはずニダ！」と思い込んでいるようだｗ
719:名無し三等兵
07/11/10 14:37:21
サムスン、HDCP対応DVI搭載の22型ワイド液晶
－光沢ブラック塗装の独デザイン賞受賞モデル
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
> ラウンドフォルムの本体に光沢ブラック塗装を施し、「インテリアに映えるデザインにした」というモデル。
>スタンド部にボールヒンジを採用、ネジ留めを不要とし、デザインと環境の面で配慮したとしている。
>前面には青色のLEDを搭載。ドイツにおいて「iF Design Award 2007」を受賞した。
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
サムスン、ワインをイメージした新液晶TV「Bordeaux Plus」
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
好みはともかく、これを見るだけでデザインのレベルがかなり高いことがわかる。
日本勢はもっとデザインに力を入れてくれよ。
720:名無し三等兵
07/11/10 14:40:25
>>719
でも画質が汚いのはテレビとしては致命的過ぎだろ。
721:名無し三等兵
07/11/10 14:43:32
シャープはともかく大半の日本製液晶モニタのパネルはサムチョン製だったりする
722:名無し三等兵
07/11/10 14:45:58
半導体はかなり押されてるね。韓国だけじゃなく台湾にも。
723:名無し三等兵
07/11/10 14:57:25
俺のシステム
ケース：日本製
マザボ：台湾製
ＣＰＵ：インテル（たぶんマレーシア製）
メモリ：サムチョン製
ＨＤＤ：日立製
電源：台湾製
モニタ：三菱
外付けＨＤＤの中身：サムチョン製
こんなところか・・・
モニタもＬＧで安いのがあったけど画質なんかは見た目変わらんよ
付き合いもあったから高い三菱製買ったけど
724:名無し三等兵
07/11/10 15:08:49
>>719
はいはいかっこいいねｗ
なんかもうサムスン製品が後光を発して神々しく映っているんだろうね。
サムスン厨の目には。
725:名無し三等兵
07/11/10 15:13:27
日本はサムスン液晶の下請けとしてスチルベンでもこね回してりゃいいんだよｗ
726:名無し三等兵
07/11/10 15:19:52
スペースシャトルの他に代替できない重要部品なんか作ってるところも、貶そうと思えば下請けと一蹴することは可能
言葉って便利だなｗ
727:名無し三等兵
07/11/10 15:24:49
精密機械部品を開発・制作するのが1番技術力を要求されるからな。
部品を組み立てるだけなんて内職でもできる。
そんな単純作業は途上国にでもやらせておけばいい。
728:名無し三等兵
07/11/10 15:33:02
>>726
それは20年前の話だ
俺自身、学生の時にバイトしてた工務店が
シャトルの耐熱パネルを結着するための特殊樹脂作ってたところなんだけど
4年くらいで受注がなくなってしまったと
他の部品も似たようなものだろう
シャトルは一時定期便みたいに飛んでいたから
消耗品は遠く日本の中小企業に発注するよりも
ライン生産したほうがコスト的に都合が良い
まあまた新型シャトルとかで一品物のパーツが必要になったらわからんが
とにかく「他に代替できない重要部品」が日本でしか作れないという事はもう、無い
729:名無し三等兵
07/11/10 15:35:57
今でもNASAから独占契約勝ち取りつづけているのって精密部品部門なのになぜ樹脂に限定して蹴っ飛ばそうとするのやら？ｗ
730:名無し三等兵
07/11/10 15:49:16
>>729
ぜんぶがそうと言うわけではないよ
ただ、かつて日本でしか作れないと言われＮＨＫ特集などでも謳われていた
ノーズコーン、耐圧弁などが実は単にコストの問題で発注されていたことがバレてしまった
俺のバイト先が作っていた樹脂などは本当にそこでしか作れなかったのだが
同じような特性の代替品をどこかが作ってしまった・・・
もし本当に>>729が言うようにまだ日本でしか作れない精密部品があるのなら
その企業は大切に保護するべきだと思う
731:名無し三等兵
07/11/10 15:51:53
確実にいえるのは、韓国企業には「代替しがたい」という強みがあまりないということだ
他国からの技術移転を受けているといえば聞こえはいいが、要するに劣化コピーでコスト競争しているに過ぎん
だから営業戦略ミスると完全撤退とかそういう無残な話になる
このあたり企業育成戦略をミスってるだろ
732:名無し三等兵
07/11/10 16:00:30
>>731
そうでもない
今は発表される論文の数でも会議での発言力もサムスンが他を圧倒している
それらは直ちに商品開発力に結びつく
たとえ日本企業が抱えている技術者の質が同等だとしても
技術者の数と与えられる予算がぜんぜん違う
733:名無し三等兵
07/11/10 16:39:44
日本製品は「代替できる」からといってダメ出しし
サムスンだけは論文が多いからOKとかどこまでダブスタなんだよｗ
734:名無し三等兵
07/11/10 16:47:51
>>702
無理無理。せいぜいがヒ素ミルク事件ぐらいが積の山。しかも国内向け程度が日本の限界ですわ。
ワールドワイドに現在進行形で世界を席巻する中国サマとは格が違います。
ナットメインドインチャイナやチャイナフリーなど世界中が中国製品の存在に注目するなんて、とてもとても百年たっても追いつけそうにないよ。
735:名無し三等兵
07/11/10 16:48:14 D+nawm1D
韓国が１０・２０年先を睨んで日本などに追いつき追い越せと国家的なレベルで力を入れているのは可視化だろう。
それもかっての日本が進んだ道の欠点まで折り込んで、教育（できる子を徹底的に伸ばすなど）・研究といった直ぐには芽の出ない所にも注力している。
日本は、朝鮮のスパイによる日本の唯一の財産（国民の知的能力）を減殺させようという "ゆとり教育"で韓国や台湾、中国・インドから一気に技術水準の差を
つめられてしまった・・・と云えば言い過ぎか？
でも、２０年先を考えるとそら寒い気がしてくるのはオレだけか？
736:名無し三等兵
07/11/10 16:50:46
>>735
日本人向けの奨学金枠を減らして、アジア留学生に高額の奨学金を出す日本の政策が一番空恐ろしいな。
737:名無し三等兵
07/11/10 16:52:31
サムスンって今年度の純利益や株価が大きく落ち込んで緊縮経営の発表してるんだろ。
というより、落ち目だからこそ必死にホルホルしだしたのがサムスン厨か。
738:名無し三等兵
07/11/10 16:57:07
サムスンの技術の中核は日本でリストラされた技術者だろ。
彼らの生活の面倒を見てくれているんだからありがたいと思わないと。
739:名無し三等兵
07/11/10 17:01:56
>>738
で、日本にはヘッドハンティングなど望むべくもない事務屋が高級でヌクヌクと暮らすと。
740:名無し三等兵
07/11/10 17:12:35
日本の技術者は安いギャラでほとんど飼い殺しにされていた上、
営業部署に異動だ、リストラだと散々な扱いを受けてきた。
サムスンが破格の待遇で招き入れ、やりたい研究を存分にさせてくれるとあっては
本人に多少なりとも嫌韓感情があったとしても
招きに応じるのは技術者としては当然だろう。
あっちは日本企業と違って技術者の地位も高いし発言力もあるからね。
741:名無し三等兵
07/11/10 17:13:07
さすが中国サマはスケールが違うな。
【台湾】新品の外付けハードディスクから「トロイの木馬」が発見される データが一瞬で北京に転送[11/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
742:名無し三等兵
07/11/10 17:14:40
>>732
【日韓】「韓国、世界で稼いだ金の半分以上を日本に朝貢している」ＬＧ経済研（中央日報）06/01/28
ＬＧ経済研究院は２８日、報告書「ウォン高円安が‘日流’を拡散させる」で、「韓国の貿易収支の推移を見ると、
韓国がこの３年間、世界市場で記録した貿易黒字の半分以上を対日貿易赤字が打ち消していることが分かっ
た」とし、「その間、韓国が世界市場で稼いだ金の半分以上を日本に貢いでいる格好だ」と明らかにした。
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
【韓国】国産化率0％ 携帯電話の核心部品18品目 －中身はほとんど日本製部品（朝鮮日報）2005/09/23
【韓国】半導体・ディスプレー、「韓国神話」崩壊 ～韓国企業には独自の技術が何も無い（朝鮮日報） 2006/03/08
URLﾘﾝｸ(japanese.chosun.com)
743:名無し三等兵
07/11/10 17:32:53
>>735
学校教育が競争を悪と定義したのは致命的だったな
極端な例だが運動会ではビリを出さないようにみんなで手をつないでゴールとか・・・
744:名無し三等兵
07/11/10 17:36:46
一方、韓国は競争を国家政策の一環と捉え民衆は携帯によるカンニングでこれに応えた…
修学能力試験・携帯メール使ったカンニング
（中央日報）
URLﾘﾝｸ(www.peak.ne.jp)
745:名無し三等兵
07/11/10 17:45:50
>>734
正義の主人公が悪党とナイフで闘うが、ちょっとうちかかっただけでナイフが折れてしまう
主人公手元のナイフをよく見ると「Made in Japan」の文字、映画館内大爆笑
なんて映画が何十年も前に作られちゃうくらいなんだからさ
そんな悲観しなくても大丈夫、さすがに１００年も差はないよ
日本も捨てたもんじゃないって
746:745
07/11/10 17:47:22
ああ、映画作ったのはアメリカね
日本もワールドワイドじゃ中国に負けないさ！
747:名無し三等兵
07/11/10 17:52:47
ここは旧日本軍弱小列伝スレです。
荒しやスレ違いは厳禁。
みんなで旧軍の弱小ぶりを楽しく語り合いましょう！
748:名無し三等兵
07/11/10 17:53:06
米市場における韓国製品の輸出競争力が中国・日本に比べて大幅に劣り、一部製品のシェアではマレーシアさえも
下回っていることが分かった。
大韓貿易投資振興公社（KOTRA）は11日、「米市場シェア減少と韓米自由貿易協定（FTA）活用案」と題した報
告書を発表した。同報告書によると、韓国の対米輸出は2005年に5.2%減少し、対米輸出国ベスト20のうち唯一マイナ
ス成長となったという。また昨年の増加率も4.7%にとどまり、中国（20.9%）や日本（7.2%）に大きく引き離された。このため
米国輸入市場における韓国製品のシェアは1989年の4.2%をピークに毎年下降し、昨年は2.5%にまで落ち込んだ。
韓国の対米輸出品目のトップ10である「自動車（部品含む）」「電気製品」「一般機械」「石油製品などの鉱物燃
料」「熱延鋼板・冷延鋼板などの鉄鋼板材」「パイプ・ケーブルなどの鉄鋼加工品」「プラスチック」「ゴム製品」「石油化
学製品」「一般衣類」のうちシェア1位は1分野もなかった。特に「自動車」「鉱物燃料」を除く8品目についてはすでに中
国製品の米国シェアのほうが韓国を上回っている。さらに電気製品と一般機械ではマレーシアにも追い抜かれた。
こうした状況について、KOTRAでは「対米輸出の不振は価格中心のマーケティングにこだわるなど、米市場の変化につ
いていけないことに原因がある」と分析している。
一方、製品競争力の下落も無視できない。米国内のバイヤー143社と現地に進出した韓国企業142社の計285社を
対象としたアンケートで、韓国の輸出競争力は73.73点と評価され、日本の80.37点や中国の77.30点を下回っている。
KOTRAは「韓国製品は最も重要な米国市場において価格で後発国に負け、技術力とマーケティングでは先進国との
格差を縮められないといった“サンドイッチ状態”に陥っている」と評している。
URLﾘﾝｸ(japanese.chosun.com)
【韓国】 日本の技術・中国の価格に押される韓国製品…一部のシェアはマレーシアさえも下回る [03/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50#tag183
怖いな。韓国経済お先真っ暗・・・
749:名無し三等兵
07/11/10 17:55:12
>>746
それ、「こんなところにまでmade in japanが普及している」というジョークだろ。
750:名無し三等兵
07/11/10 17:57:31
ここは旧日本軍弱小列伝の内容を検証するためのスレだろ。
よって
・サムスンマンセーでホルホル
・中国様への事大
・白人崇拝
・古代天皇は宇宙船に乗ってやってきたと主張
はスレ違いなので禁止すべきだろう。
751:名無し三等兵
07/11/10 17:59:32
>>749
もちろんその通りさ
粗悪な商品が安いからというだけの理由で品質の良い商品を駆逐するという古今よく見られる例だよ
今の中国なんか日本がとっくの昔に到達したところにようやく手を伸ばしたようなもん
メじゃないね
752:名無し三等兵
07/11/10 17:59:54
【危機感を増す韓国経済】
URLﾘﾝｸ(toanews.sakura.ne.jp)
心臓に悪いのでホロン部の方は見ないようにお願いいたします。
753:名無し三等兵
07/11/10 18:06:44
>>751
グレートな中国様のマーベラスな食べ物ばかり食べてて幸せそうだな。
754:名無し三等兵
07/11/10 18:10:16
>>751
日本製の粗悪さは笑い話ですが、中国製品のヤバさは全く笑われてないけどな。
スタートラインから桁違いなところやっぱり日本は天才中国には敵わないですな。
755:名無し三等兵
07/11/10 18:11:14
>>752
韓国の経常収支って年々急激に悪化してんじゃねえかよ。
経済崩壊する前に、今のうちにホルホルしておこうってケチな野郎がサムスン厨なのか
756:名無し三等兵
07/11/10 18:43:58
日本製品って20年前には既にアメリカ製品を駆逐してたんだろ。
バックトゥザフューチャーの主人公マイケルJフォックスがずっと日本車を欲しがっていて、最後に買ってもらってハッピーエンドだよな。
戦前にタイムスリップした時は日本車なんかと馬鹿にされ、
未来に行ったら将来の自分が日本人の上司に首にされるというシーンもあった。
757:名無し三等兵
07/11/10 18:48:04
変な時間に釣りをするな
758:名無し三等兵
07/11/10 18:48:53
ちょっと記憶違いだった。ググったら過去は戦前でなくて1955年のようだ。
3作目では「日本製品は最高」と言うシーンがあるみたいだな。
759:名無し三等兵
07/11/10 18:52:57
２０年前か
日本製品が最も輝いていた時代だもんな
760:名無し三等兵
07/11/10 18:57:03
中国製品は今最高に輝いてるな。
チャイナフリーなんて言葉は２０年前の日本製品でも到達し得なかった境地。
761:名無し三等兵
07/11/10 19:05:55
>>748
>KOTRAは「韓国製品は最も重要な米国市場において価格で後発国に負け、技術力とマーケティングでは先進国との
>格差を縮められないといった“サンドイッチ状態”に陥っている」と評している。
それで意味がわかった。
今必死に中国様マンセーしている理由が。
技術では日本に勝てず、安さでは中国に対抗できず、
それで第三の道「事大」か。
762:名無し天皇
07/11/10 19:06:27
ばっくとぅーざふゅーちゃーはさいこうです
763:名無し三等兵
07/11/10 19:38:40
>>756
内燃機関技術で第二次大戦当時のソ連に追い付いたのが1970年代。
そこから二十年程でトップレベルまでいったわけで、日産の901運動なんかが典型だな。
764:名無し三等兵
07/11/10 19:47:46
>>763
>第二次大戦当時のソ連に追い付いたのが1970年代。
それはディーゼルのことか？
日本のディーゼルはトップとはまだ言い難いが。
765:名無し三等兵
07/11/10 20:03:48
韓国の各企業は日本の技術を盗んで成長した。
これは合弁事業やパートナー関係を裏切ったり、産業スパイ等で、
朝鮮日報等で企業のトップが自慢話を載せている。
最近の日本はこれらの韓国の「開発費用をかけずに成果だけ盗む行為」を
嫌い、韓国に対し厳しい情報防護策を行った。
その結果、韓国は自主開発をせざるをえなくなり、自主開発が苦手な韓国勢は
技術的に時代遅れな存在になりつつある。
ちなみに、韓国企業の言う世界初は実はずいぶん前に日本企業が発表済みなものが
多かったりする。恐らく韓国企業が発表する技術として世界初なのだろう。
766:名無し三等兵
07/11/10 20:28:38
>>760
だからそんなに卑屈になるなよ、みっともないなぁ
なにか中国にコンプレックスでもあるのか？
もっと堂々としようぜ、日本人なんだから
767:名無し三等兵
07/11/10 20:33:00
>>754
昔日本がアメリカに盛んにブリキ玩具輸出してた頃、塗料の鉛が問題になったことがあってな
つか中国ごときに日本が負けるわけないだろ
連中のやってることは我々がとっくに通った道だよ
連中のオリジナリティのないことといったらまったく
768:名無し三等兵
07/11/10 20:37:51
中国って労働組合が出来るようになれば、人件費が上がって途端にアウトだろ。
それでなくとも労働人口が激減してやばくなるみたいだし。
769:名無し三等兵
07/11/10 20:49:25
労働組合の前にまず労働者に人権・・・つか黒子が山ほどいるから問題ないんじゃないの？
770:名無し三等兵
07/11/10 20:55:47
軍事板で液晶テレビの話するとかアホか
771:名無し三等兵
07/11/10 21:17:46
そそ。
勝ち目の無いハイテク戦争より勝つ可能性のあったWWⅡの話題に戻ろうぜ。
772:名無し三等兵
07/11/10 21:56:06
>>771
管理人＆管理人の信者はWWⅡネタで勝ち目が無いからサムスンマンセーをしたり中国に事大したりしてるんだろ。
だから皆で逃げ道を潰しているわけだ。
773:名無し三等兵
07/11/10 22:22:25
つーか前スレから何度も板違いスレ違いと指摘され続けてたけどな。
しかしサムスン厨は軍事の話になったらたまらないと思ったのか（だったらでてけと思うが）
何を言われてもサムスンマンセーを止めない。
774:名無し三等兵
07/11/10 22:23:25
そいつらはサムソン製のモニターやＨＤＤで構成されたＰＣに中国産の食い物を頬張りながら向かっているのだろうか？
実際はスーパーなんかでは中国産を避けていそうなもんだが。
775:名無し三等兵
07/11/10 22:29:22
もっとも軍事の話になれば
ほんの僅かのレスの間に
山本長官を撃墜にいったP-38は6機といってみたり
ガダルカナル攻防で沈んだ米空母は0と言ってみたり
そもそもソロモン海戦も知らないと言ったり
頭の悪さを煽って誤魔化すくらいしか出来ない池沼だが。
776:名無し三等兵
07/11/10 22:30:51
そいつらってサムスン厨は1人だと思うぜ。
1人でもとっておきの馬鹿がここに張り付いている。
777:名無し三等兵
07/11/10 22:37:36
実はサムスンの営業スミダ
778:名無し三等兵
07/11/11 00:14:45
だから早く検証テンプレつくろうぜ
チハ編
チヌ編
ゼロ戦編
database
ビスマルク
世界史資料
検証して次スレくらいまでに半分は完全させようぜ
じゃ後はまかせた
779:名無し三等兵
07/11/11 01:21:48
じゃあ取り合えずぱっと思いつく所で
[ビスマルク編]
>魚雷が命中してなんともないっていうのも結構すごい事ですね・・・・某国の巨大戦艦なんて魚雷を１発受けただけで、
>船体を接合していた鋲が抜けた穴から３０００トンも浸水しましたからね。同型艦も同様にして２０００トン・・・・・・ドイツの
>基礎技術力の高さがうかがえます。
ビスマルクが受けた魚雷は、炸薬TNT170ｋｇ
大和が受けた魚雷は、炸薬トルペックス290ｋｇ（TNT換算約450ｋｇ～600ｋｇ）
という「雲泥の差」である事をスルー。
[零戦編]
>（零戦とF.5/34は）完全な同一機種と言って差し支えないのではないでしょうか？
>これほど寸法が一致していて、他機種であるなどということは、常識的に考えてありえません。
これについてはFAQや戦鳥で語り尽くされているな。
FAQ
URLﾘﾝｸ(www21.tok2.com)
戦鳥
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
>オーストラリア側の司令官、コールドウェル中佐はイギリス人ではなくオーストラリア人です。
>バトルオブブリテンには参加しておらず、彼は北アフリカで、それもP-40を用いた対地攻撃に
>従事していた人で、スピットファイアにはそれまで一度も乗ったことはありません。パイロットた
>ちも同様で、大多数がイギリスに徴兵されたオーストラリア人で、北アフリカで対戦闘機戦で
>はなく対地攻撃に従事していました。
北アフリカ戦線でのベテラン戦闘機搭乗員が多く、
コールドウェルもポートダーウィンに来るまでにBf109等を「20機も落としている撃墜王」。
対地攻撃にも従事した事はあろうが、戦闘機のパイロットならそれは当たり前。
悪質な印象操作だと思われる。
780:名無し三等兵
07/11/11 01:34:55
>割合にして2.5対1です。F4Fは2倍以上の日本機を撃墜しました。日本側の損害の内訳は
>よくわかりませんが、カクタスのF4Fのほうが台南空のゼロ戦よりも優勢だったことは明らかでしょう。
（その後原因を機体の性能差にあると決め付ける）
その撃墜の大半は攻撃機であることと、最初から戦力差が大きく
ガダルカナルの零戦は攻撃機の護衛であって、敵機を撃墜する余裕はなく、キルレシオが圧倒的に不利になるのは常識。
また片道1000ｋｍの長距離洋上飛行の零戦と、足元に飛行場のあるF4Fでは帰還率に天地の開きがでるので
その状況下で戦闘機同士では1：1以上のキルレシオを誇っていたのは健闘といってよい。
管理人は状況が日本側に圧倒的不利なガダルカナルだけを抽出しているが、
零戦とF4Fがほぼ同等の条件で戦った例で比較しなければ無意味。
ほぼ同等な条件での交戦では
42年5月8日の空母航空戦による、攻防合わせた損害は
零戦が37機中未帰還3機、不時着3機。F4Fが35機中喪失14機。
これを見ても同等の条件であれば零戦が2：1以上のキルレシオだったのは明らかであって
F4Fが零戦より性能が勝っていたなどとは結論できない。
781:名無し三等兵
07/11/11 01:40:05
まだ色々あるが、寝る。
後は頼んだ。
782:名無し三等兵
07/11/11 02:02:09
これじゃあ検証テンプレは無理っぽいな。
どこまで長くなるんだ。
783:名無し三等兵
07/11/11 02:10:11
管理人が間違いすぎてて殆ど修正しなきゃならないからなあ。
ちなみに、魚雷一発で一番酷い目にあった自称最強戦艦と言えば
プリンスオブウェールズも忘れられない。
一発で航行不能、更に大浸水、そして大停電という動けないわ反撃出来ないわ
というとんでもない完全沈黙状態に陥った。
784:名無し三等兵
07/11/11 03:08:29
ちなみにマレー沖海戦の魚雷は91式魚雷改2。炸薬205kg。
この僅か数発の被雷でレパルス、プリスオブウェールズ両艦は大壊滅して沈んだわけだが、
大和や武蔵が空襲で受けた魚雷はMark13 torpedo。炸薬272ｋｇのトルペックス（TNT換算408ｋｇ～544ｋｇ）。
ここまで化物みたいな魚雷を受けて、両艦とも主要部に対する壊滅的被害は防ぎ
10発以上も耐えているんだから驚異的な防御力だったといえるわけだよな。
785:名無し三等兵
07/11/11 03:17:31
>>782
最初の30レスくらいはテンプレで埋まるスレもたまにあるので無問題
786:名無し三等兵
07/11/11 03:43:32
大局将棋テンプレという偉大な先達がいるから大丈夫。
787:名無し三等兵
07/11/11 12:43:27
日本海軍の艦艇はダメコン能力が低い、というのも幻想だったのか？
佐藤大輔も書いてたと思うが。
788:名無し三等兵
07/11/11 13:00:14
そもそもビスが受けたソードフィッシュの魚雷程度じゃ大和に甚大な影響があるかどうかだよな。
ビスマルクの設計不良で殆ど故障して全然動かなかった電子装備を褒め称えてるとかもなんだか。
789:名無し三等兵
07/11/11 13:03:16
>>787
旧軍叩きする連中は魚雷はどこも全部一緒だと思ってるフシがある。
そしてもっと魚雷による沈没でもより弱い魚雷で他国の最新鋭艦とやらがアッサリ沈んでる事は
触れないんだよな。ともかく日本の戦艦だけが最低のダメコン能力だと言い張りたい。
790:名無し三等兵
07/11/11 13:26:16 Ll95RgaM
age
791:名無し三等兵
07/11/11 14:02:27
>>788
炸薬170ｋｇ程度じゃどうにもならないだろ。
大和級のネックと称される水線下防御についても日本では何度も実験を行なって、
通常の炸薬量の魚雷では全く問題がないと判断していた。
それゆえ大和がガトー級の放ったトルペックス炸薬魚雷で浸水を起こした時関係者は驚いて、
原因を徹底的に調査し、その結果、装甲には傷は無いものの（後述するがこれは特筆に価する）
被雷した一瞬で直径10メートルの範囲の装甲が1ｍも艦内部に押し込まれ、リベットが吹き飛んだ故の浸水と結論がでている。
トルペックス炸薬を知らない日本は、これだけのエネルギー量を得るには
魚雷が同一箇所に2発同時に命中した可能性が高いとしていた。
それだけのエネルギーだからこそ浸水もしたんで、170ｋｇ程度のTNT炸薬なんて問題にもならないだろ。
ビスマルクと防御面では大差のないシャルンホルストは、
英駆逐艦の魚雷1発で推進軸が2つも止まり大浸水を起している。これは大和が受けていた魚雷よりはるかにエネルギー量は低い。
独艦のような全体防御方式ではソードフィッシュの魚雷程度は防げても
それより炸薬量が多くなると1発でも壊滅的被害を受ける証拠だな。
792:名無し三等兵
07/11/11 14:12:26
>>787
米艦はダメコン要員を多く乗せ、ダメコンは優秀とされているが、
優秀だとして、大和が受けた魚雷と同程度の魚雷を米艦が受けたらどうなるかを考えてみたらいい。
伊19潜がワスプ放った95式53ｃｍ魚雷は炸薬500ｋｇで大和が受けていた魚雷とほぼ同等。
このたった1発でノースカロライナは側舷に幅10メートル、高さ7メートルに及ぶ大穴を空けられる損害を受け、
アメリカの工業力をもってしても修理に半年を費やすほどの深刻な被害だった。
2発3発と受けていれば耐えられるはずもない。
そしてノースカロライナは水線下の防御がサウスダコタより上と評価されている。
ちなみにワスプは3発の被雷で沈没。駆逐艦は1発受けただけで船体が真っ二つになった。
793:名無し三等兵
07/11/11 14:37:51
伊19の95式魚雷は初期型か。炸薬量400ｋｇだったな。
トルペックス魚雷よりは威力が落ちる。
794:名無し三等兵
07/11/11 16:15:00
大和は非防御区画の装甲もビスマルクの最大装甲厚並だよな
795:名無し三等兵
07/11/11 17:22:42
まあ、最新魚雷で大和が浸水したとしても、大和はダメコン対策で浸水対策もしてある訳で、
喫水線は下がるものの片方にも注水して立て直す。
ビスやシャルンホルストやプリンスオブウェールズみたいにあっさり航行不能に陥るというのでは無いんだよな。
というか、この３艦じゃ大和が喰らった魚雷を受けたらどうなったことやら。
796:名無し三等兵
07/11/11 17:34:09
米軍にしても日本海軍の駆逐艦が放った魚雷一発でアッサリ空母や巡洋艦が沈む訳で、
アメリカのダメージコントロールとやらがどこまで優秀なのかも不明なんだよな。
797:名無し三等兵
07/11/11 18:41:50
まとめておけば各国戦艦が受けた魚雷のデータは
独「ビスマルク」
・英航空魚雷18"Mark XII。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・炸薬TNT176 kg
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
損害：少量浸水、2本目により大浸水、舵損傷、速力低下。
独「シャルンホルスト」
・英艦船用魚雷21"Mark X。・・・・・・・・・・・・・・・・・・炸薬TNT300 kg
損害：大浸水、推進軸停止2軸。
英「プリンスオブウェールズ」
・日本航空魚雷91式改2。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・炸薬TNT205kg
損害：大浸水、操舵不能、両用砲使用不能。計6本で沈没。
米「ノースカロライナ」
・53ｃｍ95式酸素魚雷・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・炸薬TNT400ｋｇ
損害：直径約10ｍの大破口、大浸水、戦線離脱、修理6ヶ月。
日「大和・武蔵」
・米潜水艦用魚雷Mark 14・・・・・・・・・・・・・・・・炸薬トルペックス291.7ｋｇ（TNT換算436kg～583ｋｇ）
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
損害：浸水3000トン、3番主砲塔弾庫浸水。
・米航空魚雷Mark 13・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・炸薬トルペックス272ｋｇ（TNT換算408ｋｇ～544ｋｇ）
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
損害：浸水2000トン。大和11本で転覆、武蔵19本で沈没。
798:名無し三等兵
07/11/11 18:48:03
ビスマルクが受けた魚雷だけ極端に威力が低いことと
大和級が受けた魚雷が極端に高威力だったことは歴然。
大和・武蔵はこれだけの魚雷を受けていても、むしろ他の戦艦と比べればよく耐えている方で、
ビスマルクが比較的被害が軽微だったのも、魚雷の性能を見れば極当たり前の話でしかない。
799:名無し三等兵
07/11/11 19:41:38
米軍はダメコン要員だけ沢山居てもアッサリ大穴明けられた挙句、
大火災おこしまくるからどうしようもないだろう。
ちょっと喰らっただけで火災が止まらず総員退避、自沈処理止む無しで
一体何を期待するのだか。
800:名無し三等兵
07/11/11 20:06:44 Ll95RgaM
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
▽:FANTASY EARTH ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ0晒しスレB鯖131 [ネットwatch]
ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ B鯖ﾎﾙﾃﾞｲﾝｽﾚ50 [大規模MMO]
▽:FANTASY EARTH ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ B鯖ﾌﾟﾚｲﾔｰ評価ｽﾚ11 [ネットwatch]
■□■ファンタジーアースゼロ B鯖 Vol.98■□■ [ネトゲ実況]
山田玲司 総合スレ Part20 [漫画]
801:名無し三等兵
07/11/11 20:12:33
>>800
それ、1人がIPを変えながら何度もアクセスするだけで反映されるから当てにならない。
802:名無し三等兵
07/11/11 20:36:02
まあ、ほとんどの奴が専用ブラウザ使ってるわな。
ネットゲームのスレばっかりなのを見ると、
特定の一人が何度も出入りしてるんだろ。
803:名無し三等兵
07/11/11 22:28:29
信濃とか大鳳とか見事なダメコンだったよな
804:名無し三等兵
07/11/12 00:57:31
護衛空母とはいえ、戦闘機の体当たりで沈む空母もどんだけなんだよ。
805:名無し三等兵
07/11/12 00:58:39
世の中には輸送船に食われた駆逐艦もあるくらいだからな
806:名無し三等兵
07/11/12 01:35:44
アメリカとかダメコンそれ以前の問題だろ。
嵐で沈没する駆逐艦、大破する重巡、艦載機が壊滅状態に陥る空母ってどんだけなんだ。
日本は開戦以来ずっと嵐の頻発する海域で作戦行動とってるのに被害らしい被害は無いのにな。
807:名無し三等兵
07/11/12 01:37:05
このスレの日本厨のカキコはどれも専門スレ行ったらボロクソに叩かれるような珍説ばっかだな。
まあそれが分かってるからこんな所で燻っているのだろうが
たまには航空機や戦艦スレに出没して住人を楽しませてくれよｗ
808:名無し三等兵
07/11/12 01:42:25
>>806
友鶴事件や第四艦隊事件みたいなのを経験していないからな
809:名無し三等兵
07/11/12 01:48:21
>>807
だったら反論の一つもしていけ。
俺は戦艦スレやWW2時代の軍用機各種スレにも書き込みしてるが、
その目で見ても管理人の主張なんて論評にも値しないようなレベルの物が多いが。
お前は戦艦スレは戦艦スレでも例のネタスレの方の住人だろ？
810:名無し三等兵
07/11/12 01:59:39
>>809
ここネタスレじゃないの？ｗ
戦艦スレで大和の水雷防御が米に比べても劣っていなかったとかいう珍説カキコなんか
一度も見たこと無いが。軍用機各種スレって、陸軍機スレやらスピットスレに出没して
叩かれまくってる零式厨はもしかしてお前か？
反論の一つもしてみろって、お前のカキコは一体どれだよｗ
811:名無し三等兵
07/11/12 02:01:33
例のサムスン厨は軍事の議論でボコボコにされると何度もageまくる習性があったな
ありゃ誰か味方してくれるやつ呼んでたのかｗ
ageまくったり「こんなスレも見ています」とか貼り付けたり
必死に工作しても孤立無援
しかたなしに自分で自演して煽るだけの馬管理人乙ｗ
812:名無し三等兵
07/11/12 02:14:19
>>810
ネタスレでも芸も無く荒すのはご法度だろ。
しかし戦艦スレで大和の水雷防御が米艦に劣っているなんて珍説など全く目にしたことはないが。
劣っているというのなら、自分で説明すればよかろう。
知識の無くてできんか？
まあそらそうだわな。あったらとっくにしてるだろうからな。
俺のカキコなんざ関係ないだろ。
スレの書き込みに反論があるなら、自分でやってみせろって言っている。
珍説なら馬鹿にされ、論理的な反論なら納得されるというだけのことだ。
813:名無し三等兵
07/11/12 02:15:24
まじめに反論しても馬管理人乙とかサムスン厨とかチョン乙としか言われないスレに
マトモな住人が訪れるはずない罠。せいぜいニート同士で馴れ合ってろよ。
814:名無し三等兵
07/11/12 02:17:26
結局逃げ口上かよ。
おまえのしたまじめな反論とやらこそどれか教えて欲しいもんだな。
815:名無し三等兵
07/11/12 02:21:21
>>813
実際にサムスンマンセーしてるチョン（>>675>>717）がこのスレには常駐してるんですがｗ
816:名無し三等兵
07/11/12 02:34:11
>>812
反論してもいいけど一番調子こいてそうなお前のカキコを正したいｗ
>しかし戦艦スレで大和の水雷防御が米艦に劣っているなんて珍説など全く目にしたことはないが。
嘘付けよ。被雷による浸水量は炸薬量なんかより命中した箇所のほうがよほど影響あるが
水雷防御の甘い艦首付近に命中したノースカロライナですら500トンの浸水で済んだのは米海軍の優れた
ダメコンの賜物だってのは既出の話だろ。一方無条約型の大和のアレは装甲配置の欠陥と接合方式の
せいってのはもう何度も出てんじゃん。読んでもいないスレの常連のフリするのは止めろよ恥ずかしいｗ
817:名無し三等兵
07/11/12 02:37:28
>>32←こんなキチガイが馬管理人やチョン乙でなくて何かと
煽りしか出来ない荒しが罵倒されるのはどこのスレでも一緒
弱小列伝擁護でも、博識でちゃんとした議論のできる奴なら歓迎されるのはここでも一緒
818:名無し三等兵
07/11/12 03:03:44
・・・いきなり唐突にずいぶんな亀レスですことｗ
819:名無し三等兵
07/11/12 03:10:28
自分の主張が正しいという印象を与えてくれるレスを探して一所懸命スレ遡ったんだろ
察してやれよ
820:名無し三等兵
07/11/12 04:06:56
コブラ台風
２０００トン級の駆逐艦ハル、モナガン、スペンスの３隻が沈没、
他に空母を含む１８隻が大、中破、９隻が損傷を受け艦上機１０８機が失われた。
将兵は約８００名が死亡か行方不明。
バイパー台風
戦艦４隻、航空母艦２隻、軽航空母艦２隻、護衛航空母艦４隻、重巡洋艦３隻、
軽巡洋艦４隻、駆逐艦以下１７隻の合計３６隻の艦艇が相当な被害を被り、
艦上機１４２機が破壊される打撃を受けた。（人的被害は不明）
案外脆いな。そもそも魚雷１発２発で意外とアッサリ米軍大型艦が沈んでる訳で
１例だけあげて鬼の首を取ったかの様に米軍の船舶防御最強！と言うのはどうだろう。
溶接云々も当時の溶接はそこまで凄くはなかった。大和も溶接を多用してたが、
リベットも併用したのは海難事故の教訓を生かしていた筈だが。強度対策でリベットを
復活させ、区画防御を施したという事情を無視して浸水量だけでリベット批判してる人が
多いんだよな。米国でも溶接船舶の強度不足事故多かったし。
821:名無し三等兵
07/11/12 04:33:19
URLﾘﾝｸ(shippai.jst.go.jp)
そもそも米国は戦中に溶接性鋼の必要性を知らなかったし、作ってもいなかったんだよ。
だから作ってる最中に船体真っ二つとか、航行中に突然真っ二つとか、船体にヒビが走ったり、
想定していたよりつなぎ目の強度が弱く裂ける等の甚大な問題を発生してた。
これらの対策が把握され、溶接性鋼の生産が行われるのは戦後のお話。
822:名無し三等兵
07/11/12 04:35:08
日本も独逸も溶接性鋼について当時既に認識しており、特に日本では戦前に既に
世界初の全溶接艦の建造と運用実証によって問題点を早くから把握していたし、
現行の溶接技術では最新の特殊鋼の強度を保てないのも理解していて、
全溶接方針から撤回してリベット併用に切り替えた。
旧軍嫌いな人はこの事実を知らず、戦中にやっと作られた米軍の脆い事故だらけの
溶接艦を見て日本はなんて古いんだ、見ろよ米軍は溶接だらけだ。こんなに技術的に
優れてると等と思い込んでる。しかも戦後の溶接技術を元に米軍の溶接能力を計算してる。
823:名無し三等兵
07/11/12 04:40:13
ここで重要なのは全部リベットでも全部溶接でもなく、部位と素材によって
向いている接合方法を選んだという事だ。
大和はかなりの部分が溶接されているし、リベットも使ったのには巨大艦かつ、
特殊鋼を使用した条件での溶接の問題点があった訳。
巨大になればなるほど、そして特殊な鋼材になるほど、強度に悪影響を与えない
溶接を行うのが難しくなる。というか当時の技術じゃどこも無理。
824:名無し三等兵
07/11/12 05:14:16
>>816
>嘘付けよ。被雷による浸水量は炸薬量なんかより命中した箇所のほうがよほど影響あるが
日艦も米艦も魚雷による被害が深刻だった理由に、
想定する炸薬量を遥かに上回る魚雷を両国とも使用していたからだと言われている。
そもそも炸薬量が関係ないなら、何のために必死に弾頭威力を向上させる開発を
日米共に開戦後も必死に続けていたんだという話だな。
命中する場所も重要なのは当然として、弾頭威力は影響ないなどというのは酷い暴論。
>水雷防御の甘い艦首付近に命中したノースカロライナですら500トンの浸水で済んだのは米海軍の優れた
>ダメコンの賜物だってのは既出の話だろ。
知らんなそんな話は。どこで既出だったのか教えてほしいもんだな。
そもそもノースカロライナの浸水は５００トンなんてもんじゃないしな。こんな妄ソースを持ち出すとは、どうも荒しか釣りか。
ノースカロライナのダメコンとは速やかに致命傷を防いだ事が評価されているんで
浸水を防いだどころか、むしろ逆に、火薬庫に注水し、浸水量を増やす事で復旧している。
そのため主砲が使用不能になるほどの大きな損害を受けている。
さらに大和とノースカロライナは予備浮力に大きな差があるんで、浸水量も同列に扱えないからな。
またノースカロライナなサウスダコタやアイオワよりも堅牢な構造であって
米軍ではモンタナ級はノースカロライナの構造に戻す予定だった。
サウスダコタやアイオワではさらに被害が増しただろうことは容易に想像がつく。
825:名無し三等兵
07/11/12 05:15:18
>一方無条約型の大和のアレは装甲配置の欠陥と接合方式の
>せいってのはもう何度も出てんじゃん。読んでもいないスレの常連のフリするのは止めろよ恥ずかしいｗ
そんな有名な話は常識。ここでもどこでも既出すぎて、誰も前提として踏まえて話してるわな。
もともとその部分に対する対策は大和の設計時から問題になっていて
何度も実験を重ねた結果、従来の魚雷には問題ないと結論がでたため建造されたわけ。
それが実際はネックとなったのは日本の分析でいう
「二本の魚雷が同時に当たった可能性」というほどのエネルギーがあったからこそ。
それ以降は、その部分に対する処置も行なわれていて以後は同様の被害を防ぐ事ができている。
その構造にしても水線化の砲弾の貫通を防ぐためにそうなっているんで
運用思想も無視して腐しても無意味だな。
そもそも戦艦スレでもどこでも大和も米艦も共に、戦艦の水雷防御は他国と比べ比較的マシだったというのが大筋の意見。
「魚雷１発でリベットが弾け飛んで～」というようなステレオタイプな発言はむしろ否定されている。
大和は米戦艦と比べて水雷防御は上とは言わないまでも、予備浮力まで考えれば全く劣るものではないのは確実にいえるな。
「～では常識」というような論の立て方をする人間にろくなのはいないという示唆に富んだ事例だ。
826:名無し三等兵
07/11/12 06:13:27
ところでこのスレでは
＞米軍はダメコン要員だけ沢山居てもアッサリ大穴明けられた挙句、
＞大火災おこしまくるからどうしようもないだろう。
＞ちょっと喰らっただけで火災が止まらず総員退避、自沈処理止む無しで
＞一体何を期待するのだか。
といった主張がなされておりますがいかがいたしましょうか
827:名無し三等兵
07/11/12 06:18:49
自分で書き込んだだろそれ
828:名無し三等兵
07/11/12 06:18:56
大和の議論と同時進行でいいけど
チハチヌ編への言及はあまりみないけどどうなのよ
829:名無し三等兵
07/11/12 06:29:39
自分に不利な証言は拒否し黙秘する権利があります
830:名無し三等兵
07/11/12 06:30:10
>>816
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
ここの住人だな
テンプレに書いてある確かに＜大和の継ぎ目は致命的
ネタスレだがｗ
831:名無し三等兵
07/11/12 06:34:52
チハが戦車としてお寒かったのは事実だろ。面白味がない。
結論先にありきで全てを否定しろという発想は管理人と同じ。
832:名無し三等兵
07/11/12 06:39:57
>>818
ｗｗｗｗｗでレス抽出すれば１番先に出てくるアンカーだからな
やってみ。凄い物量の痛い発言がでてくるから
またしばらくすると湧く。確実に
833:名無し三等兵
07/11/12 06:48:54
無理矢理いいわけしなくていいから
みっともない
834:名無し三等兵
07/11/12 06:55:03
ずいぶん昔からこのスレに居着いて
毎日のようにスレを荒している名物キチガイなんだが
835:名無し三等兵
07/11/12 07:07:32
>32>117>178>197>199>205>232>233>237>254>264>270>277>296>392>408>478>479>491>532>536>541>605>611>612>613>675
↑こんなキチガイが馬管理人やチョン乙でなくて何かと
煽りしか出来ない荒しが罵倒されるのはどこのスレでも一緒
と最初からしとけばよかったか
836:名無し三等兵
07/11/12 07:12:02
>117→>177
837:名無し三等兵
07/11/12 07:21:00
>>835
必死すぎ
さらにみっともなさ倍増
838:名無し三等兵
07/11/12 07:27:34
つーかお前本人だろ
キチガイな書き込みをすればキチガイ扱いされるのは理の当然
それを棚に上げて「罵倒されて傷ついた」なんて泣き言は発狂指数を増すだけ
839:名無し三等兵
07/11/12 07:30:57
>>835
たまにレス感覚が伸びている所のログを見てみたら
ｗを封印して必死に自演中なのがわかります
840:名無し三等兵
07/11/12 07:32:08
まあまあ、そう顔真っ赤にして涙ぐまなくてもいいからすこし落ち着け
みっともなすぎるぞ
841:名無し三等兵
07/11/12 07:43:57
813 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/12(月) 02:15:24 ID:???
まじめに反論しても馬管理人乙とかサムスン厨とかチョン乙としか言われないスレに
マトモな住人が訪れるはずない罠。せいぜいニート同士で馴れ合ってろよ。
817 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/12(月) 02:37:28 ID:???
>>32←こんなキチガイが馬管理人やチョン乙でなくて何かと
煽りしか出来ない荒しが罵倒されるのはどこのスレでも一緒
弱小列伝擁護でも、博識でちゃんとした議論のできる奴なら歓迎されるのはここでも一緒
818 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/12(月) 03:03:44 ID:???
・・・いきなり唐突にずいぶんな亀レスですことｗ
842:名無し三等兵
07/11/12 07:47:44
>32>177>178>197>199>205>232>233>237>254>264>270>277>296>392>408>478>479>491>532>536>541>605>611>612>613>675
どう見ても馬管理人乙です。本当にありがとうございました。
843:名無し三等兵
07/11/12 07:54:29
煽り耐性が無いな、無視しろ。
844:名無し三等兵
07/11/12 07:56:06
それとも自演で議論流してるのか？
845:名無し三等兵
07/11/12 07:56:14
米軍自体が溶接の問題について自ら解答を出してる。
溶接艦は当時想定されていた実験室レベルでの小板試験では高い粘性を伴った
強度を示すが、実際にこれで大型の板を作ると粘性は全く働かなくて硬く脆くなり、
溶接部がビリビリ裂けるのを防げない。米国では溶接艦についての見識が低かったので、
溶接性鋼の概念が全くなく、米軍の戦中実験室レベルで想定された接合強度は全て読み違い。
溶接性鋼なしでリベットを超える効果なんかなかった。日本の溶接の方がまだマシだったという訳。
846:名無し三等兵
07/11/12 08:08:19
米戦艦にも水中の装甲の継ぎ目の弱点が指摘されていたから事情は大和と同じだよな
847:名無し三等兵
07/11/12 08:14:07
従って米軍は接合による航行中破断等の重大事故数百件を含む膨大な損害事故や
接合部が想定された性能を発揮しなかった点について戦後非難されたが、
米軍はリベットより溶接は劣ったものの、生産性については高まったので
溶接を推進した我々は間違ってはいなかったという逃げ口上を行っている。
数千隻が強度不足問題多発で事故や修理におわれ、衝撃に脆い弱点を作ったのに
生産性上がったからという言い訳もなんだかなという感じ。
日本が戦前に作った全溶接艦は最初から対策してあったので、真っ二つになんか
ならなかったのにな。
848:名無し三等兵
07/11/12 09:00:24 zTv53S97
>>813
>まじめに反論しても
すまないがこのスレでその「まじめな反論」とやらはいったいどのレスに当たるので？
どうもそれらしきレスが見当たらないだが。
849:名無し三等兵
07/11/12 11:00:19
管理人乙といわれたくないならまじめに反論すればよいだけでしょう
特にダブスタは厳禁なｗ
850:名無し三等兵
07/11/12 11:51:01
>>847
なんでも自分の都合のいいように解釈するんだな。
アメリカが戦時に建造した輸送船が10%損傷しても
約5000隻も建造実績があったんだから合理的な判断だったことは明らかじゃん。
それにしても日本の貧相な戦時標準船よりリバティー型が問題があったなんて思えないが。
それと大戦末期に台風に遭遇した米艦隊で駆逐艦の転覆はあったが
第四艦隊事件のように真っ二つに断裂した艦なんか無かったのは既出か？
851:名無し三等兵
07/11/12 12:46:46
>>805
そういえば、輸送船に食われた潜水艦もあったっけｗ アメリカ様の場合だが。
852:名無し三等兵
07/11/12 12:49:58
>>810
なんだ、ここにも湧いていたのかアホスピ厨はｗ こいつはスピットがBOB後も大活躍した。
ブーバーブとかの作戦を挙げただけで、その後まともに説明をせずに勝手に勝利宣言している低能だぜ。
皆相手にするなよｗ アホがうつるぞ。
853:名無し三等兵
07/11/12 13:37:45
>852
別人だヴォケ。お前が小学生並みの低劣度な罵り合いしてる2匹の厨の片割れかｗ
他に誰も相手にされてないのに延々と下らんカキコしてんじゃねーよ。
しかもお里が知れたなｗ
854:名無し三等兵
07/11/12 14:33:37
溶接や技術にお詳しいようなので質問させていただきたいのですが。
日本より溶接技術に優れていて多用していたドイツ、特にビスマルクに関してどうお考えですか？
855:名無し三等兵
07/11/12 15:15:30
>>854
この質問は
>>845氏に対してです。
アンカー付け忘れてすみません。
856:名無し三等兵
07/11/12 19:18:35
>>850
リンクを良く読みなよ。第四艦隊事件は台風を訓練中に発見して敢えて実証試験目的で
回避せずに直進して台風の影響を計ったもの。特に特型駆逐艦が遭遇した部位では
世界の船舶技術で想定された状況を逸脱する荒れ模様でさらに三角波という特殊な状況に
あり、とんでもない力が船体にかかった。
この様な想定は世界の何処も考えておらず、そして条約等の縛りで武装を優先した結果、前甲板の鋼板が
薄くなり、前後の応力バランスが崩れていた為、特型駆逐艦だけが艦首を三角波に持っていかれた。
しかし、航行は可能で決して沈没や真っ二つ等にはなっていない。特殊状況下での一部欠落。
米国の船と違い、普通に使う分や、従来のデータどおりの台風ならば問題になるものではなかった。
これらの訓練からの実証データにより、日本海軍の船舶の多くは1936年には改修が終わっている。
戦前の問題の上、特殊な状況かつ、データ採取が目的。
857:名無し三等兵
07/11/12 19:26:34
>>853
夜中と平日の真昼間に素早い食いつきご苦労な事だなｗ 24時間自宅警備してるのか？
楽でいいよな、引きヲタニートで軍ヲタだとｗｗｗ
オマエのその煽りも正にお里が知れるそのものじゃん。 そんな事も気がつかない低能乙ｗ
858:名無し三等兵
07/11/12 19:26:50
そしてこの実証データに基づいて溶接技術が推し進められていた状況を日本は転換し、
荒天時にも良好な状態を保持、作戦可能とするべく、溶接とリベットの折衷案へシフトした。
日本は航空機が利用不能かつ、敵の行動に難のある荒天時に艦船による攻勢をかける試案が
あった為、こういう堅牢確実な案になった。
平賀は溶接を棄てた男と言われるが、現実には平賀は旧溶接から溶接性鋼や新式溶接を
採用し、溶接で出来る部分には溶接を導入、工数や重量の低減による船体のバランス確保を
ちゃんと図ってたりする。
859:名無し三等兵
07/11/12 19:36:48
一方、ここで指摘されている米国の溶接技術問題は、惨憺たるものだった。
最新の技術によって戦中にかけて量産された全溶接艦リバティー船は1939～1945年の
6年間で2,708隻が建造されたが、、1941年9月7日の初進水から1946年4月1日までに、
リバティー船だけでも脆性破壊の損傷と事故が1,031件も報告され、うち200隻以上が沈むか、
または使用不能という重大な損害を受けた。
特に顕著な例はスケネクタディ号で、岸壁に係留中に突如大音響とともに船体が真二つに折損した。
米国の溶接艦は通常運行所か係留中にすら真っ二つになる危険極まりないシロモノであった上、
その対応でかなりの手間をかけさせられた為、後々責任追及が行われる事となったが、
米軍は生産性の一言で責任逃れに終始した。度重なる補修・重大な事故による人的物的損害等を
考えると、米国にとってこの船舶は時期尚早で、もっと手堅くまとめられるべきだった。全くの技術不足。
とてもじゃないがちょっとした荒天にも耐える様な当初の設計強度を持ってはいなかった。
860:名無し三等兵
07/11/12 19:37:59
>>858
ありり？
そりは福田の烈たんが一生懸命平賀さんを説得したからでないの？
事あるごとに何度も何度もしつこく溶接について説明説得しての末ではなかったかにゃ？
861:名無し三等兵
07/11/12 20:02:43
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ B鯖ﾎﾙﾃﾞｲﾝｽﾚ50 [大規模MMO]
▽:FANTASY EARTH ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ0晒しスレB鯖131 [ネットwatch]
▽:FANTASY EARTH ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ B鯖ﾌﾟﾚｲﾔｰ評価ｽﾚ11 [ネットwatch]
■□■ファンタジーアースゼロ B鯖 Vol.98■□■ [ネトゲ実況]
▽:FANTASY EARTH ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ0晒しスレB鯖132 [ネットwatch]
このスレニートばっかｗ
２ちゃんでクソカキコなんかしてないでさっさと死ねよ
日本のゴミ＝ウンコ製造機どもｗｗ
862:名無し三等兵
07/11/12 20:16:04
>>860
何がありりなんだよ。
説得されようがされまいが同じ事だろ。
863:名無し三等兵
07/11/12 20:18:10
同じようなスレばっかだな。
専ブラ使ってない特定１人の履歴が反映されただけだろ。
864:名無し三等兵
07/11/12 20:18:19
>>854
ドイツでは、Uボートに1940年頃から高張力鋼St-52が採用されているし、
戦中には溶接技術の発達も見せていたが、ビスマルクでどの様な溶接対策を
講じていたのかまでは私にはわからないので割愛。
865:名無し三等兵
07/11/12 20:28:05
>>860
日本では第四艦隊事件に溶接艦である大鯨も同行していた。色々言われる大鯨だが、
これは件の台風にも耐えた。しかし、日本の目的は荒天時の作戦遂行であった為、
更なる頑強さが重要とされ、得られたデータから構造的に懸念の残る溶接は重要部分から
取り払われる契機となった。平賀が拘ったのは従来の溶接概念では問題があったからで、
新しい電気溶接や新鋼材の積極採用後は溶接を増やしていってる。同系列艦でも
大和以降では溶接の全長が大幅に伸びてる。
また、大和は開戦に間に合わせる必要から早期に進水させられた為、戦中に大幅な
改修を受け、少しづつ完成された艦といった趣が強い。
件の魚雷問題以降も改修で更に対策されており、それが後の耐久性に一躍買ってる。
866:名無し三等兵
07/11/12 20:33:26
普通に「ひとやく」って入れたらその誤変換はないよなぁ・・・
「いちやく」と読むと勘違いしてるのか
いやいや日本人なのにまさかそんないやいや
867:名無し三等兵
07/11/12 20:35:52
>>866
凡ミス。一役だ。テレビみながらだーっとやってるので誤字なのも見過ごしてしまった。
868:名無し三等兵
07/11/12 20:42:25
少なくとも凡ではないな
読み方知らないのは珍しいと思うから
869:名無し三等兵
07/11/12 21:01:49
変わってないな。
前はｇをkgと表記間違いをしたとか、海戦を開戦と間違えたとか、
鬼の首を取ったかのようにネチネチ粘着してたよな。
870:名無し三等兵
07/11/12 21:10:08
>>887
気にすんな。
それが知識で対抗できない時の、コイツの手なんで。
871:名無し三等兵
07/11/12 21:21:27
>>862
溶接に関しては平賀ではなく福田烈が功労者で正しいのでは。
長門の誘導煙突の件と違って、溶接に関しては平賀は部下の功績横取り発言はしてない。
いや、もっと長生きしてたらしてたかもしれんが。
872:名無し三等兵
07/11/12 21:29:43
そもそも誰が功労者かなんて話じゃないしな。
873:名無し三等兵
07/11/12 21:38:34
確かに平賀も関係ないしな
874:名無し三等兵
07/11/12 21:42:04
>>870
未取得のレスにアンカーつけるほど動揺すんなって
875:名無し三等兵
07/11/12 21:51:29
また始まった
876:名無し三等兵
07/11/12 22:56:47
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
712 ：名無し三等兵：2007/10/25(木) 09:51:46 ID:???
【隠蔽】旧日本軍弱小列伝スレ19【工作】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
むしろこっちのほうが板違いなんだが
こいつらも防ぎとめる必要があるのか？
877:名無し三等兵
07/11/12 23:04:07 wLVKdDVu
そろそろ
【極東の】旧日本軍弱小列伝スレ20【黄レミング】
878:名無し三等兵
07/11/12 23:28:50
>>876
日本語でお願いします。
879:名無し三等兵
07/11/13 00:29:49
>>876
ちゃんと軍事に関する議論をしているので板違いではない。
880:名無し三等兵
07/11/13 02:34:53
>>876
なんかもう、必死だな。としか形容できない
881:名無し三等兵
07/11/13 03:57:46
結局、管理人の言う大和はリベットで低レベル云々の話は大嘘で、米国が溶接艦で大幅に
進んでたなんてのも大法螺。溶接にしなかったのは馬鹿というのは当時の技術レベルを
全く考えていないトンデモ話だったという訳。
そしてハルゼー艦隊が台風に連続で大損害を被ったのも米国の造船技術不足に起因する。
日本は1935年に報告を終えてトップヘビーや応力、鋼材について見解を得ていたが、
米軍が同じ意見にいたり応力や鋼材に注意を払う様になるのは10年以上後の話。
米国式溶接技術とバランスで東南アジアに頻発する台風に遭遇するのはかなり無謀な話だった。
鋼材や電気溶接に工夫の無い、しかも応力集中を軽く見積もっていた米軍の従来型溶接技術では
しっかりと作ってあっても波高比の高い状態において各部に皺を発生し、後に装甲として満足に
機能しなくなる事、多少の速力不利になってもバルジ等でバランス調節しなければ安定せず、
運用が難しくなる事等も日本は早くから把握していた訳だ。
従って日本は航行上での影響が少ない部分の軽量化でトップヘビーを抑え、工数低減する為に溶接を活用しつつ、
後に溶接技術が成熟するまで、一番艦大和では慎重に溶接を控えていただけに過ぎない。
リベット話の真相は、溶接の諸問題を知らない米軍と知っていた日本軍というお話だったのだ。
882:名無し三等兵
07/11/13 09:57:42
波の荒い日本海でまず動かないといけないという環境があるからな
日本空母が脆弱だった理由とされる閉鎖式もこれが要因の一つだし
883:名無し三等兵
07/11/13 15:49:11 HRK00zxY
俺の良識な意見も馬鹿にしやがって もって核が降ってくるぞ！！！！！！！
北海道は北のＳＷＡＴ部隊に占領！！！！！！！！！
日本条項に気球爆弾５００万個 サリンＶＸ破裂
核が首都に落ちる 地震が起こる 噴火
日本はめちゃめちゃにホロン部
884:名無し三等兵
07/11/13 15:50:38
>>883
懐かしいな、おい
885:名無し三等兵
07/11/13 16:00:28 HRK00zxY
再度言うぞ！！
俺の良識な意見も馬鹿にしやがって もって核が降ってくるぞ！！！！！！！
北海道は北のＳＷＡＴ部隊に占領！！！！！！！！！
日本条項に気球爆弾５００万個 サリンＶＸ破裂
核が首都に落ちる 地震が起こる 噴火
日本はめちゃめちゃにホロン部
886:名無し三等兵
07/11/13 16:46:17 RURu/uad
databaseとか世界史資料には反論ないの？
887:名無し三等兵
07/11/13 18:46:07
何かの本を丸写ししただけのもんだろ。
反論も何もない。
日本語の用法を間違っている。
反論とは論に対して行なわれるもので、論とは根拠と結論を結びつける論理（ロジック）の事。
あれはただのデータであって論ではない。
888:名無し三等兵
07/11/13 18:56:10
しかも、なんか今見れないしな。
記憶ではイタリアのデータだけ乗ってなかったと思うが
イタリアも主要参戦国の一つで、欧州列強の一角だ。
ただイタリアと比較すれば
船舶量、鉄道輸送量、工業生産高、鉄鋼生産量、航空機生産量、自動車生産量、兵器生産量、
ほぼ全ての分野で日本が大きく上回っているから乗せられないわな。
889:名無し三等兵
07/11/13 18:58:34
>>887
日米の公式データ参照しないで論書く奴がまともな奴なのか？
データが出ても論ではないって単なる逃亡じゃないか。
ああ、そうか。捏造データやトンデモ本を丸写しした管理人のことか？
確かにあの管理人は日本語もあやしいよな。
890:名無し三等兵
07/11/13 19:13:41
失業率とかはどういう基準で算出したんだろな
義務教育期間とか進学率は日本はだいぶ高かったが
外国は文字すら読めないまま労働者になったりするのが珍しくなかったりしたから
同じ基準では正確なデータはとれないと思うんだが
891:名無し三等兵
07/11/13 20:09:31
>>889
意味がわからない。
何度も言うが、ただのデータに反論も糞もない。
そもそも論理と結論を結びつけるロジックが無いから論ではないと、
説明しても理解できないというのは頭悪いにも限度がある。
小学生にも分かるように言えば
全長
零戦21型 ９．０６ｍ
さあ反論してくれ。
というのは馬鹿。
892:名無し三等兵
07/11/13 21:54:20
まーた始まった
893:名無し三等兵
07/11/13 22:09:54
とりあえず誰か根気ある奴いたら簡単でいいからテンプレにまとめろ
俺は途中で嫌になった
894:名無し三等兵
07/11/13 22:12:16
当時の日本はあのデータが示すとおりの国だったのだから反論もクソもないわな
895:名無し三等兵
07/11/13 22:30:33
それでも世界で5番目くらいの先進国
896:名無し三等兵
07/11/13 22:58:17
一位や二位との差はヤンキースと広島カープぐらいかな。
897:名無し三等兵
07/11/13 23:34:17
つーかマクミラン世界歴史統計とかの資料など
軍板に来る奴の蔵書には大抵書いてあるだろ。
それを元に珍説でも披露しているのならまだともかく
ただ貼り付けただけ、なんて講釈の余地すらない。
そんなものを取り上げて
>>886はいったい何をしろと言いたいのかが謎だな。
898:名無し三等兵
07/11/13 23:39:39
しかし大和の防御について、論破してやると散々息巻いていた威勢はどこにいったんだ。
一度反論されると即沈黙するようなダメコン能力の欠落した奴が大口叩くなと。
899:名無し三等兵
07/11/13 23:40:22
>>897なんかよっぽど気に入らなかったみたいだが
>>890みたいな語り方はできるだろ
少なくとも管理人がどうしてあんなデータ貼ったかの意図は明らかだしな
900:名無し三等兵
07/11/13 23:55:18
>>899
データを元にして何か主張しているのならともかく
何にも主張してないのに反論なんて有り得ないわな。
それをダシにして色々語るというのと反論とは別。
データを元に「弱小国だった」とでも言ったのなら
管理人が持ち上げたがっているフィンランドは国産兵器すらろくにない途上国で、武器もソ連製のものを中心に戦った、
日露戦争での日本とロシアの国力差も天地の開きがあった、
朝鮮戦争時の中国は大戦前の日本の1割程度の工業生産高すら無かった、
北ベトナムはアメリカの工業水準の数百分の1もなかった、
等の、別に数値で劣っていても善戦したり勝ったりしている例は数限りなくあるという反証も成り立つわけだが。
901:名無し三等兵
07/11/14 00:09:53
>>900
つまりそういうことを語ろうってことじゃないの？
「反論」って言葉使ってるからって別にとらわれなくてもいいわけで
902:名無し三等兵
07/11/14 00:14:29
語るのは別にどうでもいいが
語った所で弱小列伝に反論した事にはならんということな。
903:名無し三等兵
07/11/14 00:14:45
ほっとけ
自分の思い通りに物事が進まないとキレるなんざ幼稚園児並み
相手する必要なし
904:名無し三等兵
07/11/14 00:35:33
>>828-829
みたいな、反論できないんだろバーカ的煽りがしたかったのか
905:名無し三等兵
07/11/14 00:40:34
>>893
途中でも叩き台にできるから出しとけよ。
906:名無し三等兵
07/11/14 00:48:19
IDないと流れが分からん
907:名無し三等兵
07/11/14 01:34:23
テンプレつくるんなら
過去ログも見れる環境の奴か、ログ保存してる奴か、過去の議論を覚えている奴がいれば、
今までスレに出てた弱小列伝に対する議論を少しずつでもあげていってもらって
それを簡単な文章に纏めてテンプレにするのが良さそうだな。
【管理人】
1本の魚雷で大和よりビスマルクの方が損害が少ない。ドイツの技術力は凄い。
【事実】
1本の魚雷といっても弾頭威力（TNT170ｋｇとトルペックス290ｋｇ）が全然違います。
【管理人】
ゼロ戦はF.5/34のパクリだった。
【事実】
URLﾘﾝｸ(www21.tok2.com)
参照のこと。
【管理人】
コールドウェル中佐は対地攻撃しかした事のない戦闘機の素人だった。
【事実】
日本と戦うまでにBf109など20機以上落としている戦闘機のエースパイロットでした。
【管理人】
零戦はF4Fより性能が劣っている。証拠にガダルカナルではF4Fの方が日本機より損害が少ない。
【事実】
一方は戦闘機のみの損失と、もう一方は爆撃機込みの損害を並べても参考になりません。
日本機は長距離飛行による陣地や対艦攻撃任務なので、空戦以外の対空砲や燃料切れなどによる損害が多い事を考慮してください。
ガダルカナルでは零戦は護衛が主で撃墜に集中できず、数でも劣勢で、非常に不利な状況でした。
珊瑚海海戦など条件に差が無い場合はキルレシオ2：1以上と優勢に戦っています。
とりあえずこんな感じか？
908:名無し三等兵
07/11/14 01:34:28
データを細かく写すだけで得意になれる管理人は、ある意味幸せ者。
909:名無し三等兵
07/11/14 01:35:16
１．管理人は大和のリベットだけを見て根拠なく日本の溶接技術が低くてリベットにしか出来なかったと思ってた。
２．米国は戦中に全溶接船を沢山作ったので安易に溶接技術は米国＞日本だと思い込んだ。
３．日本と米国の溶接に関する報告書では米国は１０年日本の後塵を拝しており、米国の溶接艦は
低速どころか波高０の停泊中ですら破断する酷い有様、各軍艦についても台風通過で大被害を被る状況だった。
４．日本が1930年前半に推し進めた溶接を控えリベットに回帰したのは東南アジア周辺や日本海で
波高２０を超える荒天が頻発する事を把握し、実証データに基づいて荒天時も任務可能とする為だった。
で、どこらへんに零戦21型 ９．０６ｍみたいな唐突に突拍子も無いデータが出てるんだ？
910:名無し三等兵
07/11/14 01:41:34
突拍子も無くデータだけ出されても対応に困るという話なんだろ
911:名無し三等兵
07/11/14 09:55:56
つうかデータだけ出されててもその信憑性を検証することは重要だと思うが
そもそもデータをもとにして語ってるページもあったじゃん
912:名無し三等兵
07/11/14 10:15:26 lENoXsHp
その話はもういい
913:名無し三等兵
07/11/14 13:01:18
馬韓李人のセルフ隔離スレ？
↓
【最終結論】 ﾈﾄｳﾖの低脳さを完全証明します（笑）
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
914:名無し三等兵
07/11/14 15:12:29
紛れも無くこのスレのサムスン厨だな
915:名無し三等兵
07/11/14 16:11:32
サイバー心理戦部隊ｗ
916:名無し三等兵
07/11/14 23:09:23
＞1から行くと「世界史資料」が404なんだが。
＞886は誘い受けかな
つか、「居住や農耕可能な平地」が少ない方が見かけ上の人口密度が小さくなるんじゃﾈ？
917:名無し三等兵
07/11/14 23:27:27
>>916
URLﾘﾝｸ(www.luzinde.com)
↑
ここに替わったらしい。
あと、トップページがIE6だと上手く表示されないみたい。
内容も少し手を入れていて、色々いじっているようだ。
918:名無し三等兵
07/11/14 23:33:47
経済統計は都合の良い数字だけ並べればいくらでも印象操作が可能ではある。
物価上昇だけならインフレでもおきるし、イギリス人は第一次産業は植民地に依存していたとも言える罠。
実態は知らんけど。
919:名無し三等兵
07/11/14 23:39:51
＞907
管理人は日本軍の「5倍の戦果誤認」を「尋常ではない」などと問題にしているが、
そういう例は米軍にもいくらでもある。
43年12月23日 ラバウル上空の空戦
米軍戦果記録：日本機33機撃墜
日本軍の実際の損害：5機
44年1月17日 ラバウル上空の空戦
米軍戦果記録：日本機32機撃墜
日本軍の実際の損害：0機
（渡辺洋二、遥かなる俊翼）
45年2月16、17日 関東、東海地区上空の空戦
米軍戦果記録：320機撃墜
日本軍の実際の損害：80機
（柳田邦男、零戦燃ゆ）
「大戦を通じてのF6Fヘルキャットの日本機の撃墜報告戦果は、5,156機にも達し」などとの
記述があるが日本側の損害記録と付き合わせると実数はその30～40％に過ぎない。
（渡辺洋二、大空の攻防戦）
920:名無し三等兵
07/11/14 23:42:54
明治元年が1868年だから、1872年から1940年までの農業従事者の推移は欧米に遅れているとはいえ、順調に産業構造の変化が進んでいるように見えるのだが。
921:名無し三等兵
07/11/14 23:46:39
>>919
それは俺も指摘しようと思っていた点だ。
英軍であっても全く同じ。
1942/4/5コロンボ上空戦
【日本側被害】 【イギリス側記録】
零戦 1機 日本機30機撃墜
99艦爆 6機
1942/4/9トリンコマリ上空戦
【日本側被害】 【イギリス側記録】
零戦4機 日本機25機撃墜
922:名無し三等兵
07/11/14 23:47:15
戦争が無ければもっと早く追いついた可能性もある罠。
ま、戦争で生産設備が壊滅したために、大規模な設備の更新が進んだという側面もあるそうだから、一概には言えないだろうけど。
923:名無し三等兵
07/11/14 23:48:04
管理人は「日本軍の敗因」みたいな本だけ一生懸命読み漁っているようだから仕方ないが。
924:名無し三等兵
07/11/15 00:01:15
うわ、Bf109G-6が急降下で1100km/h出したと書いてる。
高度にもよるけど、マッハ0.9ぐらいだから遷音速の領域におもいっきり入っていて
飛行機の安定性や操縦性に色々な障害が現れる速度域なんだけど
その事を知らないんだろうな・・・。
925:名無し三等兵
07/11/15 00:01:33
＞919
どこの国でも、良くて2～3倍、悪いときは5～10倍くらいの誤認はある気がｽ。
BOBでのルフトヴァッフェとか、ディエップの時のＲＡＦとか･･･
オスプレイのヘルキャット本の翻訳ﾓﾉの本文と訳注を比較すると2～3倍くらいの誤認はあるかんじだし。
926:名無し三等兵
07/11/15 00:29:49
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
「圧縮効果によるピトー管の誤差」
927:名無し三等兵
07/11/15 00:37:50
>>922
日本の工業生産高はWW1からWW2までの戦間期の間に、実に5倍の規模になっていたからな。
ソ連を除く列強は概ね2倍にすら達していないのを見ても、急激な成長率だった。
戦後に経済が急成長したというのは正確でなく、
戦中に一時期停滞していたのを除けば、実は戦前から同じように成長していた。
928:名無し三等兵
07/11/15 00:47:05
>>924
とんでもないな。どこに書いてあるんだそれ。
レシプロ機がそこまで速度出したら確実に空中分解だろ。
929:名無し三等兵
07/11/15 08:42:40
>>928
零戦（前編）内の、以前に急降下でP47が1400km/hとか
P51が1200km/h出たと書いてあった所。
その他にも、参考資料とは逆の内容を強調したりしていて
順調に改悪してる。
930:名無し三等兵
07/11/15 08:46:47
しかもBf109Gの急降下制限速度って850ｋｍ/ｈ程度だろ。
三式戦とほとんど一緒じゃねえかよｗ
931:名無し三等兵
07/11/15 08:48:59
馬鹿は何年たっても全く成長が無いということはよくわかる
932:名無し三等兵
07/11/15 09:11:17
零戦の急降下速度を馬鹿にしてるが
アメリカの艦戦、F4Uコルセアの制限速度も700ｋｍ/ｈ台で五二型と大差無いという現実
933:名無し三等兵
07/11/15 09:28:04
深刻な日本嫌いに何言っても無駄だと思う
慰安婦問題で吉田証言信じる奴が未だいるのと一緒
934:名無し三等兵
07/11/15 10:03:29
管理人のソースはおそらくユーティライネンか。
計器の表示が実際の速度だと勘違いしている救いがたいな。
管理人は知らないだろうが
紫電や飛燕も急降下テスト時に計器が1000ｋｍ/ｈを振り切っている。
それを元に「飛燕や紫電は1000ｋｍ/ｈ以上だせた」と主張する思考レベルと同じなのが管理人クオリティ。
935:名無し三等兵
07/11/15 10:05:23
チャック・イェーガーが何人いないといけないんだｗｗｗ
936:名無し三等兵
07/11/15 10:07:01
まあ管理人はBf109の名前すら知らないようなド素人を騙せれば十分だと思ってるだろうから
事実がどうであれ興味はないのかもしれない。
937:名無し三等兵
07/11/15 10:08:13
さて、次スレのサブタイはどうするね？
938:名無し三等兵
07/11/15 10:11:51
【急降下】【1100ｋｍ/ｈ】みたいな感じか？
まあ立てる奴の裁量で。
939:名無し三等兵
07/11/15 11:19:55
>>938
以前1400kmがあったから
【今度は】【1100km/h】でｗｗｗ
940:名無し三等兵
07/11/15 11:30:25
人間でいる以上、間違いや勘違いを犯す
それを指摘されたら素直に受けるべきなのに、履歴消しとかやるからここまで酷くなるんだよ
941:名無し三等兵
07/11/15 11:45:57
【1000km/h超】【紫電ですら出る】
942:名無し三等兵
07/11/15 11:49:46
>>940
管理人は日本嫌いで日本の兵器を扱き下ろす目的でサイトを構築してる。
事実なんか別にどうでもいいんだよ。日本に不利な話があればなんでも飛びつくし、
データが自分に有利だと思ったら何も考えずそこから妄想を膨らませる。
そしてそのデータで大火傷する。
943:名無し三等兵
07/11/15 13:23:08
途中で、真珠湾で民間人に対する機銃掃射があった証拠として、
「日本機に銃撃された救急車」がアップされた。
しかし、すぐ更新して
（赤十字のマークは事件の後に付けられたというが）
という説明がついたのには笑った。
もしかしたら、ただのプロパガンダ写真じゃないのかなあ？
出典が知りたい。
あと、管理人って陸軍機はそれなりに好きなのね。
今は無いが
「陸軍の技術者が零戦の軽め穴を見て「バカ穴」と言って強度不足を笑った」
とか書いてあった。「バカ穴」と言ったのは川西の技術者という話は
読んだことがあるが…
実戦で空中分解した隼はどこの戦闘機なんだ！？
944:名無し三等兵
07/11/15 13:25:20
日本のだろ
945:名無し三等兵
07/11/15 14:02:53
反日管理人妄想日本軍弱小列伝、とか誤解のないタイトルに変えれば問題ないｗ
946:名無し三等兵
07/11/15 14:46:53
>>943
どうせなら
強度不足で空中分解引き起こしていたTa154やP-51はどこの国の戦闘機なんだ！？
とやるべき。
947:名無し三等兵
07/11/15 19:33:34
そりゃ、相対的に劣っていたんだから負けたんだ、仕方あるまい
948:名無し三等兵
07/11/15 19:35:48
>>943
陸軍が好きなら零式批判から日本軍は糞だったという発想にはいたらない。
零式だけで日本軍を全て貶められるという三段論法を繰り返しているので、
ともかく零式を貶せれば陸軍だろうとなんだろうと引用出来ればどうでもいい。
そして英独相手だと陸軍機の最優先機を選び、日本は叩きやすい機体だけを選んでる。
例えば、日本の陸軍機を例にとって英国の各艦載機叩いたらアホもいい所だろ？
まあ、本来の英独の艦載機と日本の艦載機を比べると苦しくなるので、やる発想も無いだろうが。
949:名無し三等兵
07/11/15 19:43:48
>>946
P-51は名機だが、米国独自技術だと低空用の爆撃機扱いだった。
日本もマーリンを供給してもらえてたらどんなに楽だった事やら。
アリソンマスタングがB-29の護衛でやってきたらギャグ漫画になってしまう。
零式の開戦前のテスト話(開戦時には対策済み)を戦中として叩いてるが、これも他国の方が酷い話が
多かったりする。真っ二つ、空中分解、一直線にまっさかさま、そもそもまっすぐ飛べずにクルクル回る。
零式戦闘機は世界の戦闘機の中でも開発中の重大欠損トラブルが少ない方だったりする。
米軍のテストパイロットは本気で死の危険性と隣り合わせの連続だった。しかもなかなか対策が終わらないので
配備後もトラブル頻発のまま強行使用していたりもする。
950:名無し三等兵
07/11/15 19:46:28 Ba24wNch
age
951:名無し三等兵
07/11/15 20:18:03
ageってたから初めて来てみたんだが確かに酷いサイト。
この板でもレシプロ機が1100ｋｍ/ｈをこえるとか発言すれば釣りとしか扱われないな。
952:名無し三等兵
07/11/15 20:46:46
そんなに出るならマッハバスターは不要だな
953:名無し三等兵
07/11/15 21:25:32
【凄い1000km/h超！】【紫電ですが何か】
954:名無し三等兵
07/11/15 22:49:46
>909
>日本と米国の溶接に関する報告書では米国は１０年日本の後塵を拝しており
出典よろしく。
955:名無し三等兵
07/11/16 06:00:51
管理人が変えた場所って１１００ｋｍ/ｈだけ？
黙って唐突に変えるから、どこがどうなったかサッパリわからん。
956:名無し三等兵
07/11/16 06:04:19
リバティ号に代表される溶接船事件
URLﾘﾝｸ(shippai.jst.go.jp)
戦時標準船やタンカーの破断写真
URLﾘﾝｸ(www.mech.uwa.edu.au)
日本は最初から高張力鋼を積極採用しており、HT(54-60kg)、HTT鋼(59-68Kg)に続き、1931年にはDS鋼も国産化させた。
それ故米国と違い脆性破壊問題は見られない。1941には駐独武官からSt52(52Kg)の情報ももたらされ溶接性と生産性の向上も行われた。
米国も遅れて1942～3年にかけてNi-V系高張力鋼VANITYを開発はしていたが、これは素材が高価でしかもその割に
50キロ級鋼、小型平滑試験片でのの引張試験結果の過信や高額かつ微妙な性能から特殊用途以外には使われず、中～小型艦は
高張力鋼以外が乱用され、脆性破壊問題に見舞われた。
日本は1935年まで溶接推進国だった。だが、第四艦隊事件を契機に1936年4月の最終報告で1936年末迄に大幅な補強計画を行い、
大半の艦船での荒天航行問題をも解決した。荒天による三軸応力が溶接装甲にも悪影響を与える為、装甲維持の為にリベット併用も復活された。
米国は1939年から全溶接艦の大規模増産を図ったが事故頻発。1946年7月まで具体的な問題解決策の策定を図れず、
策定後も対策が遅れ戦後しばらく事故が続いた。米国は荒天時の諸問題解決所か、通常利用での諸問題を長い間払拭出来なかった。
１０年というのは日米での溶接船運用における見解がなされた時期の差である。
フリゲート艦等にも亀裂問題は長く付きまとい、警察予備隊に貸し出された全溶接フリゲートも日本のドッグで亀裂事件をおこし、
問題究明の為に材質調査が行われ、その鋼材品質の低さで日本側を驚かせた(Si-MnのSt52の方が安くて作りやすく高品質)。
957:名無し三等兵
07/11/16 10:29:45
>>956
これを見るにつけ、バ管理人のアホさ加減が更に証明された訳だな。
日本海軍の着実な進歩に比べて、ヤンキーのいい加減なことといったらｗ
958:名無し三等兵
07/11/16 11:10:39
最近気づいたが、丘の向こう側のコンテンツがなくなってるな。
その代わりヴィクトリアのＡＡＲができてるｗ
959:名無し三等兵
07/11/16 12:43:58 MMk3SDVs
しかしそんなに海軍が優れていたのなら対米戦でのあの負けっぷりは一体、なんなんだ？
終いには特攻なんて理解不能な発狂したとしか思えない攻撃をし始めるし
太平洋戦争中の海軍の異常なまでの叩かれっぷりと特攻をやり始めてしまった
海軍の異常さには理解できかねる。
大体、太平洋戦争中の海軍の異常さを考えるに
海軍がヘボくて米国が勝っていたと考えるのは結果論から考えても
別に不自然さはないし少なくとも特攻なんてやり始めた日本軍が
ヤンキーより勝っていたとは見えんな
そもそも特攻なんてやり始めた海軍のどこを見ればすごいと言えるのだろうか？
対米戦における叩かれっぷりと特攻をやり始めた事を考えると
海軍はヘボイという考えに至るのは当然だと思うぞ
960:名無し三等兵
07/11/16 12:48:10 MMk3SDVs
特攻をしていた事から考えても海軍はヘボイ、と考えるのは別に間違いとは思えないし、
対米戦での海軍の叩かれっぷりを考えてもやはり海軍はヘボかったとと言う印象しか感じられない。
これは陸海軍ともず日本軍全体にいえるけど
ガナルカナル島では多くの日本兵を餓死させるし
終いには陸海軍共々特攻作戦を開始するし
太平洋戦争の結果を見ただけではヤンキーに勝るところがあったとは思えんな
特攻なんてやり始めた日本軍に進歩など感じられないし
ヤンキーがいい加減とは思えない
961:名無し三等兵
07/11/16 12:58:26 +Rs2Cqp8
敵機について
「P-38は武装もいい、速度もいい。」
「しかし一式戦で決して負けない。」
「上から撃ってきても避けてから後ろに着くことができる。
一式戦では絶対に負けない。」
「P-38は旋回性能が悪いので怖くなかった。」
「P-40とP-51は同じような性能だった気がする。」
註 誰です？一撃離脱を狙って降下して来る米高速戦闘機を
「ヒラリとかわす」なんて不可能だって言ったのは。
やれるし、出来た、との確信に満ちた発言がここにあります。
模型を使って説明する様子はちょうどあの昔の「戦場まんがシリーズ」の
「メコンの落日」にあるP-51撃墜シーンそのままでした。
962:名無し三等兵
07/11/16 13:01:05 +Rs2Cqp8
一番強い戦闘機は？
「一式戦の三型が一番強い。」
「四式戦と一式戦三型は馬力に余裕があり、急上昇できた。」
「三型は重戦的な飛行機。」
「機動性は初期に比べれば劣ったかもしれないが、
それ位は経験でカバーできる。あなた方も車の運転で
経験しているでしょう？（実はかなり車好きの方です。）」
「一式戦はエンジンに無理が効いた。乱暴に扱えた。」
「敵機を追い込んで行けば格闘戦に持ち込むことができる。」
「三型はいいですよ。」
註 水メタノール噴射を採用して1300馬力弱の出力を発揮した
という一式戦三型の評価は一部の戦記にある通り、
なかなかのものだったようです。そして長い経験を積み、
射撃技量に自信があった故なのかもしれませんが、一式戦の弱点と
される武装の貧弱さは気にならなかったと言います。
荒っぽく扱える信頼性の高いエンジンも戦闘機としての要求に
叶うものだったのでしょう。昭和二十年にP-51と対戦した
零戦五二丙型と六二型が見事勝利を収めた記録がありますが、
隼もまた最後まで戦闘力を維持した機体だったのでしょう。
大戦中の戦闘機というものを考える際、何が大切であったかを
示しているような気がします。
963:名無し三等兵
07/11/16 13:01:57
おいおい、無断コピペでスレ潰しか？
964:名無し三等兵
07/11/16 13:02:02
世界最強の海軍とやりあって負けた海軍はヘボイらしいですよ？
さすが管理人だなぁｗ
965:名無し三等兵
07/11/16 13:03:35
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
参照元ぐらい書いとけよ
966:名無し三等兵
07/11/16 13:36:54
>>964
馬王来訪者とかいたからな
967:名無し三等兵
07/11/16 13:59:52 MMk3SDVs
>>964
特攻なんてしていた海軍は明らかに異常だろ
ドイツ軍ですらソ連兵をたくさん殺していたのに
日本兵は米兵に殺されまくるだけだったからね
968:名無し三等兵
07/11/16 14:02:49
まず沢山の基準を述べよ
969:名無し三等兵
07/11/16 14:05:27
>>967
＞ドイツ軍ですらソ連兵をたくさん殺していたのに
＞日本兵は米兵に殺されまくるだけだったからね
まず日米独ソの具体的な損害の数字出せや。
出せやしないだろうがｗ
970:名無し三等兵
07/11/16 14:06:31 MMk3SDVs
独ソ戦におけるドイツ軍はソ連の国力の前に敗北したとも言っていい
なぜなら人的損失を考慮する限りならソ連の方が大きいからだ
しかし日本軍の場合は片っ端から艦船を沈められるし
サンゴ海、ミッドウェー、マリアナ沖、レイテ沖何れの戦いをとっても
日本兵の方がたくさん死んでいる。
負けるにしてもまともに戦う事はできるのに
日本人は負ける為に戦ったようなもの
負ける戦を始める時点で上層部はバカ確定だし
片っ端から殺されている時点で下層部はバカ確定
自我の戦力が不利なら戦わないことで敗北は避けられるが、
敗北する戦いを始めた時点で海軍上層部はバカ確定だろ
海軍下層部もただ米兵の的になっているか
米兵の昇進のために犠牲になっているとしか思えない
971:名無し三等兵
07/11/16 14:10:15
なるほど、特定思想の人の中では日本軍が米軍稼動空母をゼロに追い込んで「史上最悪ノ海軍記念日」といわしめた件は歴史から抹消されてるんですねｗ
972:名無し三等兵
07/11/16 14:12:39
>>970
具体的な数字ﾏﾀﾞｰ？
頭の悪さが行間から滲み出てるぞｗ
973:名無し三等兵
07/11/16 14:13:21
しかし、ちょっと待ってほしい。
殺せば負けても偉い理論なら、
中国の死傷者を勘定にいれると日本無茶苦茶強いということになるぞ。
974:名無し三等兵
07/11/16 14:20:12 MMk3SDVs
>>969
独ソ戦に関しては
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
↑のCasualtiesのところを見ろ
太平洋戦争に関して
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
↑のCasualtiesのところを見ろ
dead＝死んだ
missing＝行方不明
wounded＝負傷した
killed＝殺されたという意味だろう