07/11/05 22:54:39
>>575
単純に怒りを買って占領政策が苛烈になる可能性のほうが高いだろう。
579:547
07/11/05 23:17:52
費用：効果を天秤にかけた上で得た極めてドラスティックな結論という点において
派遣社員の使い捨てと特攻隊の大量使用は何も変わらないわけだが・・・
奥田あたりなら「彼ら自身が望んだ職場ですから」とか言いそうだな。
580:名無し三等兵
07/11/05 23:30:06
>>578
天皇制一つとっても、残ったのは日本人の抵抗が起きるとヤバすぎるとマッカーサーが報告したから。
特攻までやって徹底的に戦った事が、その後の占領政策で日本人を刺激しないよう極力慎重にさせた理由の一つになったな。
[４６年１月２５日[陸軍省宛マッカーサー電報]
天皇を告発すれば、日本国民の間に想像もつかないほどの動揺が引き起こされる
だろう。その結果もたらされる事態を鎮めるのは不可能である。天皇を葬れば、日本
国家は分解する。連合国が天皇を裁判にかければ、日本国民の憎悪と憤激は、間
違いなく未来永劫に続くであろう。復讐の為の復讐は、天皇を裁判にかけることで誘
発され、もしそのような事態になれば、その悪循環は何世紀にもわたって途切れるこ
となく続く恐れがある。
政府の諸機構は崩壊し、文化活動は停止し、混沌無秩序はさらに悪化し、山岳地域
や地方でゲリラ戦が発生する。私の考えるところ、近代的な民主主義を導入するとい
う希望は悉く消え去り、引き裂かれた国民の中から共産主義路線に沿った強固な政
府が生まれるだろう。そのような事態が勃発した場合、最低百万人の軍隊が必要であ
り、軍隊は永久的に駐留し続けなければならない。さらに行政を遂行するためには、
公務員を日本に送り込まなければならない。その人員だけでも数十万人にのぼること
だろう。天皇が戦犯として裁かれるかどうかは、極めて高度の政策決定に属し、私が
勧告することは適切ではないと思う
581:名無し三等兵
07/11/05 23:33:09
>>579
派遣社員とかいうな。喩えが悪すぎる。
582:名無し三等兵
07/11/05 23:41:06
>578
占領政策を苛烈にしても米にとって何もメリットは無い。
戦後の極東政策を考えると、いたずらに日本人と仲たがいするより
日本の人的・物的資産を活かし共同歩調をとったほうが対ソ戦略上
低コストであり有利
583:名無し三等兵
07/11/05 23:43:01
生死が異なるだけで組織の末端としてみた場合同じだろ。
てか以前別スレで派遣社員の例えが出てた。
584:名無し三等兵
07/11/05 23:45:38
>>578はモロ半島人的発想ｗｗｗｗｗｗｗ
585:名無し三等兵
07/11/05 23:46:25
天皇制ひとつ潰したくても潰せなかったのが証拠だろ。
米議会は天皇を裁けと騒いでいたんだからな。
苛烈にしてメリットがないと思わせたのは、それだけ徹底的に戦ったから。
586:名無し三等兵
07/11/05 23:48:03
>>582
感情論は別だろ。
さして痛みもなければ理性的な判断がスムーズに実行できるが、損害が大きければ割り切れないものもあるし遺族の反日世論も大きくなって対応しなければならなくなる。
降伏勧告がソ連の対日参戦を睨んで有条件化してきても、真珠湾のせいで一番肝心の国体の護持だけははっきり明言できず講和と言う体裁を取れなかった。
587:名無し三等兵
07/11/05 23:51:46
>>584
何でも半島とかレッテルを貼れば優位に立てると思っているところが正に半島人的発想w
588:名無し三等兵
07/11/06 00:02:09
>>586
報復感情があっても報復できないほど怖れられたからこそだろ。
当時のアメリカの世論では天皇を裁け、処刑しろという意見が大半だったわけだ。
それが裁判もされずに制度も残り、退位もしないというほど日本に有利な施策になった。
お前は日本がろくな戦果も上げずに降伏していればもっといい条件で統治してもらえたとでもいいたいのか？
それなら徹底的に舐められてマッカーサー電報もない。
WW1のオーストリアハンガリ帝国みたいにボロボロにされてお終いだな。
589:名無し三等兵
07/11/06 00:11:26
>>588
原爆落として殺るんなら徹底的に壊滅させるぞって脅しが見事に効いたからだろ。
それまでの一億総玉砕やら聖戦貫徹の論調が一週間も立たずに見事にひっくり返ったからな。腹を見せてキャンキャンやってるようなもんだ。
あのまま本土決戦なんかやっていればあんな甘っちょろい占領じゃ済まなかったのは確実だな。
590:名無し三等兵
07/11/06 00:20:05
>>588
今にも息絶えそうな日本相手にビビるほどアメリカは馬鹿じゃないだろ。
日本が一億総特攻以外に選択肢がないのに対して、アメリカが悩むとしたら一気に片付けるか海上封鎖とインフラ破壊で餓死させるのとどっちがいいかぐらいだろ。
591:名無し三等兵
07/11/06 00:23:17
日本が降伏したのは講和の頼みのソ連が参戦してきたことが1番大きい。
原爆なんかは二の次でしかない。
日本は特攻までやって抵抗し、アメリカはそれに原爆まで落して勝ったというのがアメリカのトラウマになっている。
原爆の脅しなんぞが戦後の抵抗運動まで抑えられるわけないだろ。
そんなら独立運動してる地域には原爆の雨が降ってるわな。
592:名無し三等兵
07/11/06 00:30:51
>>591
>日本が降伏したのは講和の頼みのソ連が参戦してきたことが1番大きい。
それすらもアメリカは承知なんだからな。幾らでも掌で転がせるわな。
>そんなら独立運動してる地域には原爆の雨が降ってるわな
アメリカはとっくに戦後の米ソ対決を睨んで日本を橋頭堡にするつもりなんだからそんなことするわけないだろ。
むしろお前の言うようにアメリカがビビッテいるか被害が大きければ徹底的に叩きして見せしめにするわな。
共産主義者の政府への侵入を防ぐためにも王党政府である天皇制を存続させた方が良いと言う理性的な判断が優先したに過ぎんね。
593:名無し三等兵
07/11/06 00:31:59
>>590
アホか。総力戦体制を1年長く続けるというのはそれだけ大きな負担。
なぜアメリカがソ連を引き込もうとし、海上封鎖だけでなく本土上陸をして
さっさと戦争を終わらせようとしていたのか考えろ。
爆撃・封鎖だけでは日本がいつ折れるか見込みがなく、
かといって日本本土攻略にはオーヴァーロードを上回る兵力展開と物資輸送体制が必要とされていて
その捻出にトルーマンは非常に苦心していた。
米戦略爆撃調査団報告にも、アメリカの戦時体制は国力を過剰なほど傾注させすぎていたと書いてあるからな。
損害が少なければ、もっと少ない物資・期間で見込みが立てられたわけ。
594:名無し三等兵
07/11/06 00:38:58
>>592
おめえ何の話をしてるんだよ。支離滅裂だな。
日本の抵抗が強かったために天皇制はノンタッチで残された、
戦後政策が慎重になったという話をしているのに
原爆でびびらせているから平気だということはお前が言い出したことだろ。
関係ねえんだよ抵抗運動等にはな。意味不明すぎる。
>むしろお前の言うようにアメリカがビビッテいるか被害が大きければ徹底的に叩きして見せしめにするわな。
今日はwが少ないなお前。自演中か。
勝手な妄想すんな。
マッカーサーは日本人が抵抗運動を起せばアメリカは戦時体制を永久的に維持しなければならないほど
大きな負担を受けると本国を脅しているわけだ。
とてもそれは耐えられないと怖れればこそ、天皇追訴の要求は途絶えたわけ。
何度も言うがアメリカ議会は天皇の訴追をGHQに要求していた。妄想は沢山だ。
595:名無し三等兵
07/11/06 00:40:21
>アホか。総力戦体制を1年長く続けるというのはそれだけ大きな負担
日本にも当然というよりアメリカ以上に負担なのをアメリカが分からないと？
どう見ても息の止めあいならアメリカの方が長く続くがね。
しかも直接的な損害よりも息を絶えさせるアメリカの海上封鎖が効いて日本のほうが明らかに死相が浮いてただろ。
596:名無し三等兵
07/11/06 00:42:26
>>595
お前何の話してんの？会話に参加してない俺から見ると論点がひどくずれてんぞ
597:名無し三等兵
07/11/06 00:50:31
>>595
論理が無茶苦茶なのは相変わらずだな。
日本は国が滅びるかどうかの瀬戸際だからな。
経済なんて無視して抵抗してくるわけ。
アメリカは主目的のナチス打倒も済んだ後、
副次的なアジアの戦場でそこまで時間と金と損害を長びかせたくないわけだ。
だから特攻なんてやられて損害だされると困るわけ。
それにしても特攻は戦術として効果的だったからこそ
アメリカは損害を受けて時間もかけたわけだよな。
特攻がお前のいうように損害出すだけで効果の無い作戦なら
アメリカにとってはやろうがやるまいが全く関係ない話。スムーズに日本を攻略できる。
お前のいう日本が弱小云々というのは
米軍に損害を与えて長期間戦い、負担を強いたから弱いといってるわけか。
強力に戦ったから報復感情が増えたと。
ああそう。そういう意味だったのね。
じゃあお前の頭の中ではイタリア最強なんだな。
598:名無し三等兵
07/11/06 00:54:29
>>596
俺もそれで気付いた。例のｗも全く話が噛みあってなかったからな。
いきなり脈絡もなく話を摩り替えるのは戦略なのかと思いきや、
どうも論点が把握しきれないほど論理性が無いらしい。
全く同じ違和感をこいつから感じることができた。
こいつが出てきてからｗも同時に消えた。そういうことだな。
599:名無し三等兵
07/11/06 04:21:03
まず、核兵器はもう無い。あれで最後だ。暫くは使えない。
日本及び、ソ連各国への条件交渉への恫喝材料程度にしか使えない。
それが当時の核兵器の限界。国家予算を圧迫する核兵器を数年がかりで
大量産し、大量に使ったとしても、日本全土を焦土にするには程遠い。
当時の原子爆弾は凄いとは言っても市を破壊する程度でしかない。
一体何個必要なのか？しかも存在がばれたから敵は以前程集中してこないだろう。
戦術爆撃を継続しても最終的な段階においては、言う程の効果が無いという事も
独逸戦後の現地調査で把握済み。序盤・中盤の相手の余力を奪うくらいしか出来ない。
やっぱり歩兵戦をやらなきゃ勝てない。米軍はもっと現実的に計算してる。
そして後のベトナムでも大量の爆弾を落としたが結局損害が増大して苦い思いをした。
相手が民族玉砕も覚悟してる状況では米軍にとってこれ以上は難しい。
イタズラに損害を増やし、膨大な戦費を費やし、国民感情を悪化させ、状況を他国に漬け込まれ、
最終的に降伏条件が同じか、下手すると妥協するのでは何の利益も無い。そういう事。
600:名無し三等兵
07/11/06 04:23:18
特に、核兵器をいくらつかってもダメという事例は他国へのブラフが揺らぐ。
もう最後のカードを切ったのだ。早期に済まさなければ米軍のメッキが剥がれる。
実際にはそこまでの威力が無く、数も無いという事が知られてはならぬのだ。
601:名無し三等兵
07/11/06 04:28:57
米軍が占領後、日本に対して抱いた感想は強烈だった。
日本兵は狂気の存在であると認めていたし、その玉砕精神の異常さはもはや
説明するまでも無かった。
つまり、米軍は占領後も日本兵は各地で抵抗を続け、かつての米西戦争での
フィリピン占領後の様に大規模な掃討戦を覚悟していた訳だ。
組織的抵抗は弱まるだろうが、戦いはあると思っていた。
602:名無し三等兵
07/11/06 04:36:31
だがしかし、天皇が降伏を決めた時、日本兵士は全ての戦闘を停止した。
なおかつ、上陸米兵が通るルートを大軍で規律よく護衛したのは日本兵士だった。
日本兵達が米兵に背を向けたままであったのも印象的だったそうだ。
日本人は野蛮であり、非文化的。土人の様でしかも凶暴な野人であると本気で思い込んでいた
米国人にとって、この規律の良さは驚異的だった。そしてこの規律の根拠となっている
天皇を本当に処刑など出来るのか？当初予想された天皇への懸念より、更に根深い影響力を
米軍は思い知らされたという訳だ。天皇は凶暴な狂人ではなく、日本統率の根元だと思い知らされた訳だ。
603:名無し三等兵
07/11/06 04:42:25
しかも、天皇自身もよくある王族の様に亡命するとか、自分の命だけ嘆願して賠償条件を出して
泣きすがる等をせず、マッカーサーへ処罰を任せる等と言い出す始末。そんな事当然だと思うかも知れないが、
これは当時の上流階級としては異例な状況なのだ。これじゃうまく悪人に仕立て様がない。
一体どうしろと言うのだと悩んだマッカーサーは、全く現実を理解出来ずに死刑死刑と喚く本国に
天皇本人を送り込み、現実を思い知らせる事にした。
それまで天皇を殺せと叫んでいた各界の重鎮は、突然手のひらを変えて天皇擁護派に変わり、
者によっては賞賛するまでになった経緯は、こういう現実との直面と、日本の状況の理解にある。
モンゴメリーと結託して日本兵をPOWと認めず虐待、餓死させ、復讐に燃えて占領後に日本人を
苛め抜く気で乗り込んできた占領軍司令マッカーサーは、最終的には議会証言で独逸と違い日本は
自衛を行っただけ等と言い出す程に認識を変えてしまった。
604:名無し三等兵
07/11/06 04:47:57
もちろん、これらの中には中国やソ連等の裏切りや、動乱の影響もある。
世界で唯一契約を守れる白人と違い、交渉など絶対不可能な野蛮人だと思っていた日本人は、
交渉相手としてはまともで、規律と約束を守る文明国だった訳だ。
605:名無し三等兵
07/11/06 05:04:26
うわ、これほど機能しなかった「机上の空論」ってのも、歴史上珍しいよなｗｗｗ
で、こいつら何をいいたいの？日本がアメリカに勝ったってかｗｗｗ
特攻が効果的な戦術って、最初だけだろｗｗ
そんなのはＵボートと同じで、対処されたらからっきし、
高価な戦闘機とパイロットが、安価な鉄玉でボカスカ落とされてんじゃんｗｗｗ
しかもまるっきりスムーズに日本を攻略できるてるじゃんｗｗｗ
日本中の好きなところにどこにでも爆弾を落とせてるしさｗｗ
グラマンが町中を機銃掃射してるしｗｗ
なんであんな足の短いのが日本上空を飛んでのかっとおもたら、
鹿島灘とかの太平洋岸にアメリカの空母がのんびり接近してんだよなｗｗｗ
すっかりなめきってるよ、全然困ってないじゃんかｗｗｗ
もー日本に弾を捨てに来てるようなもんじゃん、アメリカも経済無視で攻めて来るもんだよｗｗ
日本には迎撃機とかないんか、とおもたら、本土決戦に備えて温存だとよｗｗｗｗ
使わなかったら、持ってないのと同じじゃんかｗｗｗ
決戦だってさｗｗｗ決戦って、負けないためにやるいくさじゃなかったけ？
そういえば皇居と京都は爆撃してないよな、それがアメリカが日本の抵抗に屈した証拠かよｗｗｗ
ああそう。そういう意味だったのね。
じゃあお前の頭の中ではニッポン最強なんだな。
606:名無し三等兵
07/11/06 05:15:51
>>605
机上の空論もなにも、米軍緒将の分析見解なんだが。
米軍が特攻警戒した赤トンボに有効打喰らって面食らったんだよ。
低速低空でレーダーに映り辛く、VT信管も働かず、夜陰にまぎれて接近し、
機銃掃射で穴だらけにしても布張りだから勢いを殺せず羽がもげても突っ込んでくる。
本土に近づけばこういうのが容易に近づいてくる事になる。
これ以上どう対応しろと言うんだ？
それに、これから先、日本軍は一万に上る機体で突っ込んでくる。
米軍は逆に敵に近づく。そしてもう駆逐艦に余裕は無い。
あと、高価な機体や熟練パイロットは援護に回るので特攻するのは旧式機と新兵だ。
グラマンで一人一人機銃掃射しても租界した敵をどれだけ減らせるんだ？
B29述べ３３０００機でずっと爆撃を続けて市民被害５１万を与えた訳だが、
残る７０００万をどうやるんだ？日本は畳み一畳じゃないんだぞ？
607:名無し三等兵
07/11/06 05:16:24
諸将だ。誤変換。
608:名無し三等兵
07/11/06 05:17:10
米軍が特攻警戒した赤とんぼ→米軍が特攻警戒した後も
609:名無し三等兵
07/11/06 05:19:32
租界→疎開 慌てて書いたのでちょっと変換ミスが多くてすまない
610:名無し三等兵
07/11/06 05:25:51
あと、一番変なのはなぜかアメリカが負けた事になっている事だ。
別にアメリカは負けてないだろ？日本の思わぬ抵抗で損害が増大し、
上陸計画が破綻し、頓挫したと言われてるだけだ。
611:名無し三等兵
07/11/06 05:43:05
もしかして、日本語でＯＫって、言わせたいの？ｗｗｗ
そういえば、前ｽﾚで真珠湾攻撃のときに、米兵に救助された日本兵を、
あれは勇壮にハワイに上陸したんだ、って言い張るキチガイ酷使様がいたが、
今度は、上陸計画が破綻し頓挫したアメリカは、日本には上陸してませんが、なにか、かよｗｗｗｗｗ
すげーよ、これから作られる「新しい歴史の教科書」の内容が楽しみだよーんｗｗｗｗ
612:名無し三等兵
07/11/06 06:09:28
それにしても、よくもまあ、これだけの後出しジャンケンを並べたもんだと感心するよｗｗ
核兵器が無い、とか核兵器の限界だとか、戦術爆撃の効果が無いのは戦後調査済みだとか、
日本軍は一万に上る機体で突っ込んでくるとか、「もう最後のカードを切ったのだ。」のだとかｗｗ
あと、駆逐艦に余裕は無い、なんてなｗｗｗｗ
きっと祖先が宇宙船に乗ってやってきたという天皇は、超能力の持ち主でもあるんだろうなｗｗｗ
全部お見通しだってかﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗ
もう最後のカードを切ったのだ。なんて大見得を切ったのだ？とかねｗｗｗ
日本に切り札があったとでも？もしかして赤トンボがそうだってかｗｗｗｗｗ
現に一万を上回る機体とやらは使われずに、期待はずれで終わったわけだが、
それは結果的にはアメリカが使わせなかったということだろーが、それが戦略というもんだｗｗｗ
残る７０００万をどうやるんだ？って、日本政府が青酸カリを配給してくれますから、無問題ですｗｗｗｗ
それからベトナム人と一緒にすんな、失礼だろ、向こうはちゃんとした人間なんだからｗｗｗｗ
アメリカ様に、擦り切れるまでしっぽを振った臣民という名の家畜人とはちがーうの！ｗｗ
それにしても人質にとられてんのはどっちなんだよ？天皇か？マッカーサー元帥閣下か？どっちだ？
何のために皇居が爆撃されなかったか、考えたことがあるかい？
おまいさんら旧日本人はね、極東の黄レミングなんだよｗｗ
アメリカ様はね、日本人を誘導する「レミングス」というゲームを楽しんでただけなんだよｗｗｗｗｗ
613:名無し三等兵
07/11/06 06:45:31 ppzkZ7/c
おっと、言い忘れた、アメリカ軍を守っていた日本の陸軍ねｗｗ
彼らは最新のカービン銃を与えられ、そしてその銃口の向く先は、同胞の日本人だった、
いや、昨日までは同胞だった、というべきかなｗｗｗｗｗ
「おらおら、シラミだらけの身体で近寄るんじゃない、アメリカ様にばい菌がうつるだろーが！」
って沿道の野次馬たちを威嚇していたのは、有名な話なんだよねｗｗｗ
ほんと、驚異的な規律の良さだよなｗｗｗ
その隊列の中を悠々と進むマッカーサー元帥閣下の雄姿の、なんと晴れがましいことか（ため息
お供の文官はびくびくしていたそうな、なにしろ一人でも振り向きざまに連射してきたら、
いちころなんだから、当然だよな、
その文官の一人が「元帥は怖くはないのですか？」と聞いたところ、
マッカーサー元帥閣下は、おもむろにポケットからチューインガムを取り出し、兵へと差し出した
すると日本兵は「くーんくーん」と頬擦りをして、ガムを大事そうに拝領すると、
「これを家宝にします」といって九拝したという
それを見た文官たちが「なんと躾けの行き届いたことだろう、まるでシェパードだ」と嘆息した
するとそのうちのひとりが「足の長さが長さだから、ダックスフンドというべきかと」
「いえいえ、ダックスフンドはここまできちんと躾けられません、あえて言うならテリヤでしょう」
「いやとんでもない、我が家で飼っているダックスフンドにも、これくらいできますですよ」
「おや、お宅のワンちゃんは銃を担げるのですかな」
「担ぐというよりは、付いてますよ股間に」
「それはきっと日本兵のものより立派なんでしょうな」
「ま、大きさはともかく命中率に関しては、３８式を超えてますからね」「ワハハハハハ」
と、とっさのマッカーサー元帥の機転で場は和み、皆のご自慢のワンコ談義に花開いたとさ、
メデタシメデタシｗｗｗｗｗ
614:名無し三等兵
07/11/06 07:07:35
>>605
>そういえば皇居と京都は爆撃してないよな、
皇居は爆撃されて馬屋と書物倉が焼かれてる。
615:名無し三等兵
07/11/06 07:15:39
やっぱり昨夜のバカはお前の自演だったんだな。
616:名無し三等兵
07/11/06 08:25:36
犬やレミングに併合されたチョン族って、ノミ以下？ 大腸菌？ ジステンバー？
日本民族に併合された事実は、消えないんだから
日本民族を貶めれば貶めるほど、朝鮮人は、惨めになると思うよ。
617:名無し三等兵
07/11/06 10:21:57
>>612
こいつの頭の悪さは究極だよな。
日本は知ってなかったとかいってるが
米軍がどれだけ脅威を受けていたかというのが論点なのに、
アメリカが知っていれば十分な話だろ。
天皇が宇宙船に乗ってきたとか見事な火病を披露してくれるよな。
618:名無し三等兵
07/11/06 10:34:05
>>611
あれはお前が「ハワイには1人も上陸できなかった」とか頭の悪い発言をして
「1人は上陸しただろ」ってからかわれて言われたことだろ。
そんな常識知っていれば「一人も」という言葉が出てくるわけないしな。
頭悪い分執念深いな。馬鹿が馬鹿にされたからって根に持ちすぎ
619:名無し三等兵
07/11/06 10:39:52
それでお前は、「上陸する前に波打ち際で浮かんでいたのを引き上げられたんだ」と
勝手に話を作ってまで必死に言い逃れしてたよな。
思い出しただけでも爆笑だったわｗ
620:名無し三等兵
07/11/06 13:36:14
ageての長文、wの多用のレスは内容読まずに脳内あぼーんしてる俺。
目的が討論じゃなくて荒らしなんだからスルーしれ。
621:名無し三等兵
07/11/06 13:37:58
>>620
それいいな。
漏れもwを5つ連ねてる場合はあぼーん設定にしよう。
w3つは色んな人が割と使うから。
622:名無し三等兵
07/11/06 14:15:56
★ 特攻は素晴らしい戦術だったのか？ Ⅳ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
623:名無し三等兵
07/11/06 15:25:02
＞カービン銃を与えられ、そしてその銃口の向く先
これって、半島でやったんじゃないの？
半島人って同胞殺しが、好きみたいだし。
日本人を散々犬扱いして都合が悪くなると、あぼーん？
中国に占領されやがれ、もう、助けてやらん。
624:名無し三等兵
07/11/06 15:28:45
日本の大学では虐殺しないでほしいな。
625:名無し三等兵
07/11/06 16:02:00
偏った見方しかできん奴の駄文は見てて痛いな
626:名無し三等兵
07/11/06 18:55:47
最後のカード「米国に二発しかない原爆全部使う」をやったのは米国では？
なんで日本の最後のカードの話にすり替わってるんだ？
原爆を落としたのにベトナム戦みたいな泥沼になっててこずったら原子爆弾の
畏敬が失われるし、米軍の威光も見くびられてしまうという話なんだが。
そして、日本のやる特攻作戦が非常に低コストかつ、低練度で出来る戦術だったから
これまた米軍は頭を抱えたんだよ。ソ連が同じ事をやれば米軍は思った程怖くないと
軽く見られてしまう。米軍は既に次の戦いへの影響を考えて思い悩んでるという事だ。
627:名無し三等兵
07/11/06 18:59:50
大体、上陸即の話なので日本の兵士の暴走を警戒して配置された日本兵の装備は
日本軍のままだし、米兵のコメントも「歯向かわないので媚びてるのかと思ったら
苦々しい顔をして背を向け、誰も米兵に振り向こうとしないのが印象的だった」とある。
これが中国や朝鮮だと媚び媚びだった訳で、米兵にまだ敵対心があり、反感を持ったまま
武器をもっていても命令に従い秩序を守っていたのが印象的だったってお話な。
米軍が半島に上陸したら朝鮮人が媚びる為に歓迎に押し寄せてきた為、
その勢いに攻撃されると誤解した米兵が機銃掃射してしまう事件とは内容が全然違う。
628:名無し三等兵
07/11/06 19:08:32
>米軍が半島に上陸したら朝鮮人が媚びる為に歓迎に押し寄せてきた為、
>その勢いに攻撃されると誤解した米兵が機銃掃射してしまう事件とは内容が全然違う。
ちょっとこれｗ
629:名無し三等兵
07/11/06 19:16:11
>>626
＞最後のカード「米国に二発しかない原爆全部使う」をやったのは米国では？
あの２発で最後でも何でもないぞ。
ファットマン型原爆は弾体はもう一発、グァムにあり、中身の方も8月20日くらいには用意できていた。
さらに45年の年内に数発のファットマン型原爆が完成する予定だった。
630:名無し三等兵
07/11/06 19:27:27
>>629
投下した時点では、って意味でしょ。
631:名無し三等兵
07/11/06 22:21:18
最近は事実を無視して妄想を垂れ流すのが流行りなのかねぇ。
アメリカの原爆についてだが、
アメリカはアメリカが自力で生産したウランの他に1200tのウラン鉱石をドイツから接収している。
これだけあれば結構な数の原爆を製造できるわな。
>629が触れている3発目の原爆は部品そのものはすべて完成していて後は組み立てるだけ。
大統領が停止命令をしなければ1945/8/18ごろには実戦投入が可能だったとされている。
そうトルーマンは原爆製造に乗り気じゃなかったのよね。
もしトルマンが原爆を｢切り札｣だと思っていたらじゃんじゃん製造していただろうねぇ。
｢切り札｣はいっぱい有ったほうが良いに決まっているじゃん。
つーわけで>626は妄想世界の住人でFA。
632:名無し三等兵
07/11/06 22:33:01
投下した時点では2発だよな。別に626は間違ってないだろ。
当時の抽出能力からからいって核兵器の大量生産は不可能。
核兵器はそれなりの大掛かりな設備を建設し、時間をかけないと作れない。
幾らでも出来るなんて言ってる>>631の方が俺には妄想に思えるがな。
633:名無し三等兵
07/11/07 00:39:14
>>631
当時、核兵器を作るのにかかるコストがどれくらいなのか理解してるんだろうか。
しかも、範囲が狭くて１市街地だし、しかも当時の原爆は隠れられたら
思った程の効果が出ない。地域汚染はするからその地区からの退避は必要だけどな。
そういう訳で日本軍が展開してた大規模地下壕ゲリラ戦への対策には向かないんだよ。
ソ連が上陸してこの事実を知られるより、謎の兵器二発だけで日本が沈黙し、降伏した
っていうインパクトの方が遥かに米軍には大きい。
原子爆弾沢山落としたけど結局米軍も地下壕潰しで苦労して、ソ連軍にそれを詳細に見られ、
米軍も当該地に近づけません。原爆で死ぬのは市民ばかりで世界にそれが発信されては
意味無い。
634:名無し三等兵
07/11/07 00:39:23
>>631
へー、アメリカは材料さえ揃えばプラモデルを作るように原爆をじゃんじゃん作れたのかー
すげー（棒読み
635:名無し三等兵
07/11/07 00:40:25
>>633
まだ地域汚染は知られていなかったんじゃね？
636:名無し三等兵
07/11/07 00:55:58
トルーマンって長崎の原爆に関しては落すの知らなかったんだろ。
広島以降は原爆を使うべきではないという事を言っていたようだ。
広島の後は日本もスイスを通して公式に抗議しているからな。
アメリカは同じチャンネルで病院船撃沈に抗議された際は非を認めていた。
URLﾘﾝｸ(www10.ocn.ne.jp)
637:名無し三等兵
07/11/07 01:06:06
>>635
上級の将軍の考えなんだから、当然知ってる。
なんの為に敗戦後速やかに広島長崎の調査隊を派遣したと。
そしてその地域には５０年間草木すら生えない。
筈だったんだけど、日本人、そのまま生活しちゃってるんだよね・・・
>>636
トルーマンはなんとしても敗戦前に原爆を二発とも落とせと厳命してる。
大統領命令書が無ければあれは落とせないんだよ。
現実に原爆をテストするチャンスだし、ソ連を牽制する狙いがあるからね。
そしてその命令に従って各都市が悪天候なので引き返すのを諦め、
無理矢理天気良好ってことにして落として帰ってたりする。
638:名無し三等兵
07/11/07 01:10:34
>>636
もっとも、予定地が天候不順による爆撃不適格でフラフラしてたから、
そこに落とすのを知らなかったってのは当然ある。
でも可能なとこに落とせって言ってるんだから、その日にどこかに
落ちる事は知ってるんだよ。
長崎に落とすとは知らなかったって弁明は長崎にはキリスト教徒が大量に居て、
しかも白人捕虜なんかも沢山いたから、全く知らなかった事にしとかないと
国内世論がやばいんでな。
原爆は落とさなきゃ米国人が死んで困った！と主張しつつ、その原爆で
米国人やキリスト教徒を殺してたら辻褄あわんから。
639:名無し三等兵
07/11/07 01:11:57
そうかトルーマンじゃなくてアイゼンハワーかなんかだったかな。
640:名無し三等兵
07/11/07 08:42:12
>>634
つURLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
終戦にもかかわらず、１年後には９発のプルトニウム爆弾が製造済でしたが何か？
仮に戦争が続いていたなら最低でも月産１発は十分に可能。
641:名無し三等兵
07/11/07 09:02:04
>>640
それは原爆試験が終了した段階で可能と報告された生産ペースと一緒。
ようするに史実の米軍は作れる限界まで原爆を作っていたわけで
「もしトルマンが原爆を｢切り札｣だと思っていたらじゃんじゃん製造していただろうねぇ。」
という発言が端的に間違いであることは明瞭。
642:名無し三等兵
07/11/07 21:55:05
アメリカにとっても戦時経済体制があのまま続いていくのはしんどかったはず。
1945年6月はじめ、トルーマン大統領は日本侵攻の費用を700万ドルにすることを発表、
この金額はヨーロッパ戦線にいちばんつぎ込んでいた時期より大きかった。
1945年の政府債務はGDPの160％まで膨れ上がった。アメリカはこの状態から政府債務
を35年かけて4倍のインフレを経て1980年にやっとGDPの33％にまで圧縮することができた
643:名無し天皇←敬え!!
07/11/07 22:38:52 wncs24rC
朕深く世界の大勢と帝國の現状とに鑑み非常の措置を以て時局を収拾せむと欲し茲(ここ)に忠良なる爾(なんぢ)臣民に告く
朕は帝國政府をして米英支蘇四國に対し其の共同宣言を受諾する旨通告せしめたり
抑々帝國臣民の康寧を図り万邦共榮の楽を偕にするは皇祖皇宗の遺範にして朕の拳々(けんけん)措(お)かさる所
曩(さき)に米英二國に宣戰せる所以も亦実に帝國の自存と東亞の安定とを庶幾するに出て他國の主權を排し領土を侵すか如きは固(もと)より朕か志にあらす
然るに交戰己に四歳を閲し朕か陸海將兵の勇戰朕か百僚有司の励精朕か一億衆庶の奉公各々最善を尽せるに拘らす戰局必すしも好転せす世界の大勢亦我に利あらす
加之敵は新に残虐なる爆彈を使用して頻(しきり)に無辜を殺傷し惨害の及ふ所眞に測るへからさるに至る
而(しか)も尚交戰を継続せむか終に我か民族の滅亡を招來するのみならす延て人類の文明をも破却すへし
斯の如くは朕何を以てか億兆の赤子を保し皇祖皇宗の神霊に謝せむや是れ朕か帝國政府をして共同宣言に応せしむるに至れる所以なり
朕は帝國と共に終始東亞の解放に協力せる諸盟邦に対し遺憾の意を表せさるを得す
帝國臣民にして戰陣に死し職域に殉し非命に斃れたる者及其の遺族に想を致せは五内爲に裂く
且戰傷を負ひ災禍を蒙り家業を失ひたる者の厚生に至りては朕の深く軫念(しんねん)する所なり
惟ふに今後帝國の受くへき苦難は固より尋常にあらす
爾臣民の衷情も朕善く之を知る
然れとも朕は時運の趨く所堪へ難きを堪へ忍ひ難きを忍ひ以て万世の爲に太平を開かむと欲す
朕は茲に國體を護持し得て忠良なる爾臣民の赤誠に信倚し常に爾臣民と共に在り
若し夫れ情の激する所濫に事端を滋(しげ)くし或は同胞排擠(はいせい)互に時局を亂り爲に大道を誤り信義を世界に失ふか如きは朕最も之を戒む
宜しく擧國一家子孫相傳へ確く神州の不滅を信し任重くして道遠きを念(おも)ひ総力を將來の建設に傾け道義を篤くし志操を鞏(かた)くし誓て國體の精華を発揚し世界の進運に後れさらむことを期すへし爾臣民其れ克く朕か意を體せよ
644:名無し三等兵
07/11/08 05:23:06
>638
まぁ、アメリカの主流派にとってはカトなんて死んでOKな部分はあっただろうけど、PX関係はばれたら国民から総スカン間違いなしだよなぁ。
645:名無し三等兵
07/11/08 22:58:10
アメリカにとっては本気の欧州戦線、片手間に対日戦で適当に相手してやってた
程度の認識なんだろうよ？第二次世界大戦って。
646:名無し三等兵
07/11/08 23:00:33
>>645
>>642
647:名無し三等兵
07/11/08 23:02:49
>>613
_, ,_
ｗ （・ω・ ） ｷﾓｯ
(~)､ / i ）
＼ ` |＿/ /|
`ー_（ __ノ |
（ `（ ､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ
648:名無し三等兵
07/11/08 23:20:47
関係ない話だけど、今の中国って想像以上に発展してるんだよ
衛星放送で中央電視台見てると中国の大国ぶりにはマジで驚く。
普通に宇宙開発とか長距離ロケット開発してるし、外国要人の訪問も日本より多い。
肝心なのは世界中が政経両面で、日本から中国にシフトしてること（ここ大事）
中国自身ももう日本は取るに足らない国だと思ってそうな感じだよ。ごめん思いっきり主観だけどｗ
649:名無し三等兵
07/11/08 23:37:59
今度は中国に事大するつもりか管理人ｗ
650:名無し三等兵
07/11/08 23:45:21
事大とかじゃなくて事実だよ
そうやって誤魔化したい気持ちも分かるけどさｗ
中国に取って代わられると信じたくなくても受け入れなきゃ現実を
651:名無し三等兵
07/11/08 23:52:23
まあいつまでもアジアの中の近代国家が日本だけってわけじゃないから仕方あるめえ
アフリカですら工業化が進んでるわけだし・・・
652:名無し三等兵
07/11/09 00:09:46
管理人の故郷である韓国は無理だったのにな・・・
653:名無し三等兵
07/11/09 00:20:46
>衛星放送で中央電視台見てると
ソースが中国発の映像かよ。
そんな映画の予告編かＰＶみたいなモンを元に何言ってるのかと。
某映画の時、本編を見ずに、ハリウッドももう終わりだなｗｗｗｗ
なんて喜んでたＫ国人かよと。
実際に仕事で現地のあちこち行くと、今がピークなんだな・・と言う外国人が多いぞ。
日本のバブルの時も、日本の土地を売ればアメ全土を買ってお釣りが来るｗｗ とか、
２１世紀は日本の世紀！！1！ とかイケイケだったけど、それと同じ印象抱くよ。
何を言っても聞く耳持たねぇって感じだ。
某商社の知人曰く、今から中国に手を出すのは、バブル末期の日本で土地と株買い漁るようなもの だそうな。
あえて大きな釣り針をぱっくんちょしてみましたｗ
本人が 関係ない話だけど と言ってるからこれまで。
654:名無し三等兵
07/11/09 00:37:17
>>650
中国様の言葉を信じ、中国様の発展性に未来を感じ、これから中国様が強大になると思ってマンセーしてる時点で
朝 鮮 人 の 特 技 ・ 事 大 主 義 で す ｗ
655:名無し三等兵
07/11/09 00:38:39
ああ、つまり今の中国状態がとうの昔にはじけている日本は、
もうとっくに過去の大国である、と主張したいわけか
656:名無し三等兵
07/11/09 00:45:52
それを言ったら中国は過去の大国の大先輩ですな。
657:名無し三等兵
07/11/09 01:01:11
つまり日本は何をやっても中国様に敵わないということか
なにもそこまで卑屈にならんでもよさそうなもんだが
658:名無し三等兵
07/11/09 01:04:32
いやいや。チンケな日本人には黄河を枯らしたり歯磨き粉で子供を殺したりなんて壮大な事業はとてもできんですよ。
659:名無し三等兵
07/11/09 01:10:13
中国なんかに事大したがる気持ちがわからない
660:名無し三等兵
07/11/09 01:12:21
>>659
ＤＮＡからの呼び声には逆らえんのだろうよ。
661:名無し三等兵
07/11/09 01:26:18
<；｀Д´> 中国様を見ていると頭を下げずにはいられないﾆﾀﾞ!! もしかしてｳﾘは遺伝子ﾚﾍﾞﾙで属国根性が着いてしまっているﾆｶ?
662:名無し三等兵
07/11/09 01:29:19
こないだまで日本に事大していたのが、公に日本は敵って事になってしまったから
中国くらいしか事大できる適当な相手がいない。
663:名無し三等兵
07/11/09 01:29:56
>>658
ああ、そのかわり森永あたりがミルクにヒ素入れて子供殺したりしたわけだな
ほら、ちゃんと日本が先行してるところもあるじゃないか
もっと自信もてよ
664:名無し三等兵
07/11/09 02:24:17
韓国なんぞはどうでもいいが中国からはいろいろ文化的な恩恵を受けてる
わけだしあまり無礼な態度をとるのはよくないよ。
665:名無し三等兵
07/11/09 02:50:39
>>664
元々、日本人は中国に対して敬意を払ってる。
イチャモンをつけてきてるのは中国の方なんだが。
666:名無し三等兵
07/11/09 02:55:05
最大限の敬意を払って、チンピラゴロツキを殺戮した。
667:名無し三等兵
07/11/09 06:39:31
昔の中国からは色々と文化的なものを学べたけど、共産党が寺や文化だけでなく
文化人まで壊し、殺しまくったから今の中国はいまいち見るべきもの無いんだよな。
汚職のレベルも数千億単位で数円の為に人を死なせる等、洒落にならないし。
バブルが終わると長続きしないってのはそういう自滅癖が大きいんだろうな。
668:名無し三等兵
07/11/09 09:13:02
つまり中国様から賞金かけられるほど評価された赤鼻のエース・若松隊長最高と
まぁ、中華民国のほうだけど当時は
669:名無し三等兵
07/11/09 12:39:18
>>664
665も言っているが、古くから交流のある
「完全に対等ないち外国」 として敬意を払ってはいるぞ？
彼らは、目上の存在として従属し、
媚びへつらわなければ「無礼」と言ってたりするけどね。
それに「中華人民共和国」に対しては近代化や発展、文化などなど
日本からの影響は凄まじく大きい。
国名からして日本産単語の産物だしｗ
670:名無し三等兵
07/11/09 14:02:08
相手国に対して敬意を表することは必要だけど媚びへつらってまで
ご機嫌取ったりするのはちょっと卑屈すぎるよ。
671:名無し三等兵
07/11/09 20:23:48
韓国サムスン、日本から液晶ＴＶなど家電撤退へ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
バ管理人涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ
672:名無し三等兵
07/11/09 20:25:27
そういや凄まじいサムスン信者だったよな
673:名無し三等兵
07/11/09 20:37:33
サムスンからも相手にされなくなった市場ってことか？
674:名無し三等兵
07/11/09 20:54:12
そそ。
日本は大手の競争が激しくてサムスンは退却するんだとか。
まあ日本製品を組み立てて売るだけのサムスン如きが食い込むのは無理だろ。
分相応に発展途上国を相手に細々やってくださいってこったな。
675:名無し三等兵
07/11/09 21:06:03
日本市場に見切りを付けたサムスン、欧米では国際競争力で太刀打ちできない日本メーカーを“圧倒”
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
旧軍厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ
676:名無し三等兵
07/11/09 21:34:44
どうせ日本企業全社あわせてのシェアは韓国なんて足元にも及ばないしな。
一社しか掴める藁のない劣等民族乙
677:名無し三等兵
07/11/09 21:58:52
>>663
いやいや、「使い方が悪い」とか「使用期限が過ぎていたから」なんて返答はさすが大陸ならではのセンスが溢れていますよ。
678:名無し三等兵
07/11/09 22:05:01
日本国内ではサムスンは全くダメみたいだけど海外だと
結構売れてる企業なんでしょ？そんな企業でも日本国内だと競争が激しすぎて
撤退だもんな。
679:名無し三等兵
07/11/09 22:06:45
そりゃもう日本なんて太刀打ちできない「世界のサムスン」ですからね。
韓国には日本企業なんて歯牙にもかけない大企業が目白押しですよ。
【2007年度世界大企業ランキングTOP500】
URLﾘﾝｸ(money.cnn.com)
あれ？
ランキングに入っているのは日本67社韓国14社ｗｗｗ
トップから
1：ウォルマート 2：エクソンモービル 3：ロイヤルダッチシェル、 4：BP 5：ゼネラルモーターズ 6：トヨタ自動車 7：シェブロン・・・
上位はほとんど石油企業みたいだな、しかし、サムスンどこｗ
680:名無し三等兵
07/11/09 22:10:37
サムソンに引っ張られた日本メーカーの技術者って結構いるみたいよ。
日本だけじゃなく世界中から技術者を引っこ抜いてるね。
待遇が破格みたいだしね。日本も技術者をもっと大事にするべき。
サムソンで働く日本人技術者が
「サムソンって日本メーカーの模倣しかしてないと思われがちだが、独自技術をかなり持ってる」
って言ってたし。 そんな企業でも日本でほとんど通用しないだもんな。
681:名無し三等兵
07/11/09 22:13:27
やっと発見した。
サムスン46番にあったぜｗ
日本企業でいえばNTTや日産自動車の下か。そんなもんを必死にマンセーしてるってどんだけだよ
サムスン厨て「世界のニッサン」と友達に自慢する日産社員の息子未満ｗｗｗ
682:名無し三等兵
07/11/09 22:14:30
>>680
はいはいウリナラソース乙
683:名無し三等兵
07/11/09 22:21:24
サムスン、前日本企業だと思わせるような広告使ってたよね、アメリカだかどっかで。
向こうからしたら日本企業も韓国企業も大して変わらんのかもしれないけど。
684:名無し三等兵
07/11/09 22:25:39
>>680
そりゃ「うちは模倣していますよ」なんて口が裂けてもいえんだろ。
685:名無し三等兵
07/11/09 22:28:06
社員だもんなｗ
そこら辺の潰れかけのソバ屋の親父だって
「うちのソバは他所よりコシがあって美味いよ」
ぐらいのことは言う。
686:名無し三等兵
07/11/09 22:29:15
まあそりゃそうかｗ
それにしても韓国の誇りである世界のサムスンがこれじゃどうしようもないね。
687:名無し三等兵
07/11/09 22:48:32
世界に誇るサムスンの売上894億ドル、純利益83億ドル。
トヨタ自動車の売上2047億ドル、純利益140億ドル。
サムスン厨乙ｗ
688:名無し三等兵
07/11/09 23:09:55 XNLvTop4
ま、ソニーのプラズマＴＶなんて、寿命が一年しかもたないからなｗ
社長が記者会見で開き直っていたけどな「一年も楽しめただろーがっ」ってｗｗ
689:名無し三等兵
07/11/09 23:17:58
下水道みたいなお前の住処で1年も持てば驚異的な耐久性。
690:名無し三等兵
07/11/09 23:20:30
>>688
それ中身はサムソン製じゃなかったか？ソニーはもうだめよ。
売れ線は松下だろ。
691:名無し三等兵
07/11/09 23:45:44
だからチョニーとか呼ばれてたのか
692:名無し三等兵
07/11/10 00:19:13
サムスン一社で韓国証券市場の２割近いんだっけ？そんな状態、明らかに異常だろ。
693:名無し三等兵
07/11/10 02:51:21
>>687
・・・それって「サムスンすごい」にしか聞こえんぞ
694:名無し三等兵
07/11/10 03:09:16
デバイスマネージャで見るとドライブ名ＳＡＭＳＵＮＧと表示されてワロタｗ
ＮＥＣ製のＰＣなのにorz
695:名無し三等兵
07/11/10 03:54:51 tHqYYRFw
日本の半導体産業20年でこれだけ没落
URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp)
『WHAT TO MAKE（何を作るか）』で米国に負け、
『HOW TO MAKE（どのように作るか）』でアジア勢に負けた
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
696:名無し三等兵
07/11/10 04:42:55
>>677
だよな
大陸は１０年以上自分の過失を認めなかった森永の志操堅固なところを見習うべきだよな
697:名無し三等兵
07/11/10 04:45:02
>>693
サムスンの規模はそんなに大きくない。任天堂一社よりちょっと時価総額が高い程度。
そんな程度で株式市場のかなりの割合を占めてしまうってのが韓国の偏り具合。
政治なども絡んでいてサムスンに富が集中してるって事。
と思ったらサムスンも景気悪化等で割合落としてるみたいだな。
日本の家庭用液晶テレビ事業から完全撤退したりしたのもこの余波か。
>>695
日本はパートナーシップ重視に切り替え、ファブ等も委託で柔軟に切り替えたからね。
日本が半導体から退いた一番の問題は日米摩擦の影響が大きい。
あれで変な紳士協定みたいなものが出来てしまった。
698:名無し三等兵
07/11/10 04:49:14
>>696
見習うどころか使ったやつのせいにしているだろ。既に遥か先を逝っているな。
どうせそのうち化学兵器と一緒で日本の所為になるんだろうシナ。
汚染野菜はもうそうなってる。
699:名無し三等兵
07/11/10 05:03:03
ちなみに、日本は協定に抵触しない組み込み分野では相当強いし、
半導体製造技術等の最先端も日本がリードしている。
全くもって半導体技術が無いという訳ではなかったりする。
日本は実に様々なものを売買しているので、インテル等と組んだ方が
政治摩擦もなく、コストも安くて商売もし易かった。
半導体市況の悪化が大きくてサムスン等に汎用メモリーを作らせた方が
安全だったという訳。
ついていけなくなったんじゃなくて、意図的に撤退する事になったって事だな。
700:名無し三等兵
07/11/10 05:06:30
もっとも、撤退するといっても技術部分や最先端系には絡んでいるから、
安い汎用技術での量産部門からの撤退と、一般PC向けCPU系からの撤退と
いうべきかもしれない。
701:名無し三等兵
07/11/10 05:18:27
>>700
CPUについては撤退と言うよりかなりアメリカに押さえられてただろ。
ＮＥＣや富士通はインテルとの特許紛争に破れ実質開発が出来なくなっていた。
702:名無し三等兵
07/11/10 05:45:31
>>698
なるほど、やっぱ日本は中国様の足元にも及ばないということか
いやだからそこまで卑屈にならなくてもいいと思うんだが
三井金属工場みたいに「てめーらがろくなもん食ってないから栄養失調なんだよ、ﾌﾟﾌﾟ」とか言ってた例もあることでな
日本も捨てたもんじゃないよ
703:名無し三等兵
07/11/10 05:49:35
と失礼、三井金属鉱業だね
失敬
704:名無し三等兵
07/11/10 07:26:09
>>701
つまり、パクリがばれて怒られたと
705:名無し三等兵
07/11/10 08:53:59
>>701
URLﾘﾝｸ(www.isc.meiji.ac.jp)
マイクロチップの論理開発を行った第一人者は日本企業の日本人。それにインテル等も
加わって初のマイクロチップを作ったが、実現してないのにサブマリンでTiが特許を握った。
もっとも、特許はすぐ切れたのだが、姑息な米国手法で勝手に分割更新を狙って富士通を訴えた。
勿論、Tiが負けて富士通が勝った。後にx86派生系でインテルがNECを訴えたが、これもNECが勝った。
ちなみに、世界最初の16bitCPUはNEC製。最初から日本人が関わってるし、インテルはそこまで
凄いリーダーという訳でもなかった。半導体だけに関わってられない日本企業が米国と日本の政治取引に
譲歩したのが大きい。
米国はサブマリン系などで公開してもいないのに真似されたとか、汎用技術として誰でも使ってるのに
突然真似するなとか、アホな事抜かす事が多い。公開されてないから参考にしようがなかったり、
いつのまにか一般的な技術が極秘裏に登録されてたとか、権利が終わったのに分割系で再登録するとか、
技術の進歩に貢献どころか足ひっぱりまくってる。
706:名無し三等兵
07/11/10 09:07:38
しかも陪審員制でアメリカに超有利な判決ばっかり出しまくってるんだろ
707:名無し三等兵
07/11/10 09:12:55
他にも全然関係ない用途不明の特許をこじつけで訴える例もあって日本企業を困らせた。
音で画面が変化する技術でセガ等が訴えられたのも記憶に新しい。
米国の度を越した訴訟は時に技術開発を停滞させたり、ユーザーへのコスト上昇となって
跳ね返った。
708:名無し三等兵
07/11/10 09:16:00
本来ならとっくに切れてるはずの特許を眠らせておいて突然サブマリンを理由に
権利主張するとか、普通の特許制度からしたら論外なんだよな。
しかも陪審員が馬鹿だから無関係な技術でも敗訴の危険性があるというとんでもねー国。
709:名無し三等兵
07/11/10 09:19:02
>>693
大企業は大企業でもサムスン程度の企業は日本にも世界にも幾らでもある。
そんな企業が韓国の産業を独占している程度の事を必死にマンセーするやつが「痛い」。
710:名無し三等兵
07/11/10 12:55:56
日本製品、たしかに欧米でも品質が良いという認識に変化はないんだけど
韓国・台湾製品の品質も同程度で加えて値段が安価だという事を彼らも知っているんだ
さらに日本製の液晶テレビやMP3プレイヤーのデザインのダサさも致命的。
サムスンが売れているのはかつてのソニーのように
欧州のデザイナーを登用した先鋭的で購買意欲を喚起する優れたデザインが大きい
シャープなんかも何の柵か知らんがいつまでも国産のヘボデザイナー使わずに
あっちのデザイン事務所とのコラボでも考えればいいと思うのだが・・・
711:名無し三等兵
07/11/10 13:05:00
>韓国・台湾製品の品質も同程度で加えて値段が安価だという事を彼らも知っているんだ
どうやら日本製品を使ったことの無い人間の妄想のようだｗ
712:名無し三等兵
07/11/10 13:20:57
まあ素人でも自作PCを作れる時代だしな。
中身はほとんど日本製品なんだから
工業校で工作習った奴なら誰でもそこそこのもんは組み立てられるだろ。
713:名無し三等兵
07/11/10 13:28:09 D+nawm1D
この前、ウチの会社が韓国製の金属加工プラントを導入した。
オレ電気やだが、正直言って驚いた。 機械ものはもちろん電気設備も国産の並みのメーカー（相見積もりした）に遜色ないというか
むしろ良いじゃないかと皆んなで話した。 ただ、制御するソフトは機能的には十分だがもう少し洗練されていない感じはあった。
国全体が先進国に追いつき追い越すために効率よい高等教育を行っている（才能のある子に高度の教育を施す云々）とか、韓国の海外
留学生は日本からの留学生に比べて博士課程をとる人が多いとかテレビで見たことがあるが、日本も今のままでは韓国に追い越される
んだろうなぁと少し寒くなった。
714:名無し三等兵
07/11/10 13:44:57
はいはいすごいすごい。韓国韓国
まあ韓国人留学生は留学生枠でほとんど試験も受けずに院生になれるから当たり前の話だけどな。
715:名無し三等兵
07/11/10 13:50:03
だから韓国人の留学生は出来が悪いって厄介者扱いされることになる。
716:名無し三等兵
07/11/10 14:17:19
＞どうやら日本製品を使ったことの無い人間の妄想のようだｗ
どうやら>>711は今まさに自分が韓国製品を使用していることにすら気がついていないようだｗ
717:名無し三等兵
07/11/10 14:33:21
サムスン等の韓国勢は日本勢よりよっぽどデザインの重要性を理解している。
家電販売店で見ればすぐわかるが日本の家電のデザインは正直レベルが低い。
例えば・・・・・
シャープ、22/26/32型のフルHD液晶テレビ「AQUOS」
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
ありえないダサさ
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
いい加減シャープは無能デザイナー喜多俊之を切れよ。
シャープの薄型テレビがダサいデザインなのはこいつが元凶。
URLﾘﾝｸ(www.sharp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.toshiyukikita.com)
718:名無し三等兵
07/11/10 14:34:09
どうやら>>716は「パソコンには必ずサムスンのメモリが使われてるはずニダ！」と思い込んでいるようだｗ
719:名無し三等兵
07/11/10 14:37:21
サムスン、HDCP対応DVI搭載の22型ワイド液晶
－光沢ブラック塗装の独デザイン賞受賞モデル
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
> ラウンドフォルムの本体に光沢ブラック塗装を施し、「インテリアに映えるデザインにした」というモデル。
>スタンド部にボールヒンジを採用、ネジ留めを不要とし、デザインと環境の面で配慮したとしている。
>前面には青色のLEDを搭載。ドイツにおいて「iF Design Award 2007」を受賞した。
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
サムスン、ワインをイメージした新液晶TV「Bordeaux Plus」
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
好みはともかく、これを見るだけでデザインのレベルがかなり高いことがわかる。
日本勢はもっとデザインに力を入れてくれよ。
720:名無し三等兵
07/11/10 14:40:25
>>719
でも画質が汚いのはテレビとしては致命的過ぎだろ。
721:名無し三等兵
07/11/10 14:43:32
シャープはともかく大半の日本製液晶モニタのパネルはサムチョン製だったりする
722:名無し三等兵
07/11/10 14:45:58
半導体はかなり押されてるね。韓国だけじゃなく台湾にも。
723:名無し三等兵
07/11/10 14:57:25
俺のシステム
ケース：日本製
マザボ：台湾製
ＣＰＵ：インテル（たぶんマレーシア製）
メモリ：サムチョン製
ＨＤＤ：日立製
電源：台湾製
モニタ：三菱
外付けＨＤＤの中身：サムチョン製
こんなところか・・・
モニタもＬＧで安いのがあったけど画質なんかは見た目変わらんよ
付き合いもあったから高い三菱製買ったけど
724:名無し三等兵
07/11/10 15:08:49
>>719
はいはいかっこいいねｗ
なんかもうサムスン製品が後光を発して神々しく映っているんだろうね。
サムスン厨の目には。
725:名無し三等兵
07/11/10 15:13:27
日本はサムスン液晶の下請けとしてスチルベンでもこね回してりゃいいんだよｗ
726:名無し三等兵
07/11/10 15:19:52
スペースシャトルの他に代替できない重要部品なんか作ってるところも、貶そうと思えば下請けと一蹴することは可能
言葉って便利だなｗ
727:名無し三等兵
07/11/10 15:24:49
精密機械部品を開発・制作するのが1番技術力を要求されるからな。
部品を組み立てるだけなんて内職でもできる。
そんな単純作業は途上国にでもやらせておけばいい。
728:名無し三等兵
07/11/10 15:33:02
>>726
それは20年前の話だ
俺自身、学生の時にバイトしてた工務店が
シャトルの耐熱パネルを結着するための特殊樹脂作ってたところなんだけど
4年くらいで受注がなくなってしまったと
他の部品も似たようなものだろう
シャトルは一時定期便みたいに飛んでいたから
消耗品は遠く日本の中小企業に発注するよりも
ライン生産したほうがコスト的に都合が良い
まあまた新型シャトルとかで一品物のパーツが必要になったらわからんが
とにかく「他に代替できない重要部品」が日本でしか作れないという事はもう、無い
729:名無し三等兵
07/11/10 15:35:57
今でもNASAから独占契約勝ち取りつづけているのって精密部品部門なのになぜ樹脂に限定して蹴っ飛ばそうとするのやら？ｗ
730:名無し三等兵
07/11/10 15:49:16
>>729
ぜんぶがそうと言うわけではないよ
ただ、かつて日本でしか作れないと言われＮＨＫ特集などでも謳われていた
ノーズコーン、耐圧弁などが実は単にコストの問題で発注されていたことがバレてしまった
俺のバイト先が作っていた樹脂などは本当にそこでしか作れなかったのだが
同じような特性の代替品をどこかが作ってしまった・・・
もし本当に>>729が言うようにまだ日本でしか作れない精密部品があるのなら
その企業は大切に保護するべきだと思う
731:名無し三等兵
07/11/10 15:51:53
確実にいえるのは、韓国企業には「代替しがたい」という強みがあまりないということだ
他国からの技術移転を受けているといえば聞こえはいいが、要するに劣化コピーでコスト競争しているに過ぎん
だから営業戦略ミスると完全撤退とかそういう無残な話になる
このあたり企業育成戦略をミスってるだろ
732:名無し三等兵
07/11/10 16:00:30
>>731
そうでもない
今は発表される論文の数でも会議での発言力もサムスンが他を圧倒している
それらは直ちに商品開発力に結びつく
たとえ日本企業が抱えている技術者の質が同等だとしても
技術者の数と与えられる予算がぜんぜん違う
733:名無し三等兵
07/11/10 16:39:44
日本製品は「代替できる」からといってダメ出しし
サムスンだけは論文が多いからOKとかどこまでダブスタなんだよｗ
734:名無し三等兵
07/11/10 16:47:51
>>702
無理無理。せいぜいがヒ素ミルク事件ぐらいが積の山。しかも国内向け程度が日本の限界ですわ。
ワールドワイドに現在進行形で世界を席巻する中国サマとは格が違います。
ナットメインドインチャイナやチャイナフリーなど世界中が中国製品の存在に注目するなんて、とてもとても百年たっても追いつけそうにないよ。
735:名無し三等兵
07/11/10 16:48:14 D+nawm1D
韓国が１０・２０年先を睨んで日本などに追いつき追い越せと国家的なレベルで力を入れているのは可視化だろう。
それもかっての日本が進んだ道の欠点まで折り込んで、教育（できる子を徹底的に伸ばすなど）・研究といった直ぐには芽の出ない所にも注力している。
日本は、朝鮮のスパイによる日本の唯一の財産（国民の知的能力）を減殺させようという "ゆとり教育"で韓国や台湾、中国・インドから一気に技術水準の差を
つめられてしまった・・・と云えば言い過ぎか？
でも、２０年先を考えるとそら寒い気がしてくるのはオレだけか？
736:名無し三等兵
07/11/10 16:50:46
>>735
日本人向けの奨学金枠を減らして、アジア留学生に高額の奨学金を出す日本の政策が一番空恐ろしいな。
737:名無し三等兵
07/11/10 16:52:31
サムスンって今年度の純利益や株価が大きく落ち込んで緊縮経営の発表してるんだろ。
というより、落ち目だからこそ必死にホルホルしだしたのがサムスン厨か。
738:名無し三等兵
07/11/10 16:57:07
サムスンの技術の中核は日本でリストラされた技術者だろ。
彼らの生活の面倒を見てくれているんだからありがたいと思わないと。
739:名無し三等兵
07/11/10 17:01:56
>>738
で、日本にはヘッドハンティングなど望むべくもない事務屋が高級でヌクヌクと暮らすと。
740:名無し三等兵
07/11/10 17:12:35
日本の技術者は安いギャラでほとんど飼い殺しにされていた上、
営業部署に異動だ、リストラだと散々な扱いを受けてきた。
サムスンが破格の待遇で招き入れ、やりたい研究を存分にさせてくれるとあっては
本人に多少なりとも嫌韓感情があったとしても
招きに応じるのは技術者としては当然だろう。
あっちは日本企業と違って技術者の地位も高いし発言力もあるからね。
741:名無し三等兵
07/11/10 17:13:07
さすが中国サマはスケールが違うな。
【台湾】新品の外付けハードディスクから「トロイの木馬」が発見される データが一瞬で北京に転送[11/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
742:名無し三等兵
07/11/10 17:14:40
>>732
【日韓】「韓国、世界で稼いだ金の半分以上を日本に朝貢している」ＬＧ経済研（中央日報）06/01/28
ＬＧ経済研究院は２８日、報告書「ウォン高円安が‘日流’を拡散させる」で、「韓国の貿易収支の推移を見ると、
韓国がこの３年間、世界市場で記録した貿易黒字の半分以上を対日貿易赤字が打ち消していることが分かっ
た」とし、「その間、韓国が世界市場で稼いだ金の半分以上を日本に貢いでいる格好だ」と明らかにした。
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
【韓国】国産化率0％ 携帯電話の核心部品18品目 －中身はほとんど日本製部品（朝鮮日報）2005/09/23
【韓国】半導体・ディスプレー、「韓国神話」崩壊 ～韓国企業には独自の技術が何も無い（朝鮮日報） 2006/03/08
URLﾘﾝｸ(japanese.chosun.com)
743:名無し三等兵
07/11/10 17:32:53
>>735
学校教育が競争を悪と定義したのは致命的だったな
極端な例だが運動会ではビリを出さないようにみんなで手をつないでゴールとか・・・
744:名無し三等兵
07/11/10 17:36:46
一方、韓国は競争を国家政策の一環と捉え民衆は携帯によるカンニングでこれに応えた…
修学能力試験・携帯メール使ったカンニング
（中央日報）
URLﾘﾝｸ(www.peak.ne.jp)
745:名無し三等兵
07/11/10 17:45:50
>>734
正義の主人公が悪党とナイフで闘うが、ちょっとうちかかっただけでナイフが折れてしまう
主人公手元のナイフをよく見ると「Made in Japan」の文字、映画館内大爆笑
なんて映画が何十年も前に作られちゃうくらいなんだからさ
そんな悲観しなくても大丈夫、さすがに１００年も差はないよ
日本も捨てたもんじゃないって
746:745
07/11/10 17:47:22
ああ、映画作ったのはアメリカね
日本もワールドワイドじゃ中国に負けないさ！
747:名無し三等兵
07/11/10 17:52:47
ここは旧日本軍弱小列伝スレです。
荒しやスレ違いは厳禁。
みんなで旧軍の弱小ぶりを楽しく語り合いましょう！
748:名無し三等兵
07/11/10 17:53:06
米市場における韓国製品の輸出競争力が中国・日本に比べて大幅に劣り、一部製品のシェアではマレーシアさえも
下回っていることが分かった。
大韓貿易投資振興公社（KOTRA）は11日、「米市場シェア減少と韓米自由貿易協定（FTA）活用案」と題した報
告書を発表した。同報告書によると、韓国の対米輸出は2005年に5.2%減少し、対米輸出国ベスト20のうち唯一マイナ
ス成長となったという。また昨年の増加率も4.7%にとどまり、中国（20.9%）や日本（7.2%）に大きく引き離された。このため
米国輸入市場における韓国製品のシェアは1989年の4.2%をピークに毎年下降し、昨年は2.5%にまで落ち込んだ。
韓国の対米輸出品目のトップ10である「自動車（部品含む）」「電気製品」「一般機械」「石油製品などの鉱物燃
料」「熱延鋼板・冷延鋼板などの鉄鋼板材」「パイプ・ケーブルなどの鉄鋼加工品」「プラスチック」「ゴム製品」「石油化
学製品」「一般衣類」のうちシェア1位は1分野もなかった。特に「自動車」「鉱物燃料」を除く8品目についてはすでに中
国製品の米国シェアのほうが韓国を上回っている。さらに電気製品と一般機械ではマレーシアにも追い抜かれた。
こうした状況について、KOTRAでは「対米輸出の不振は価格中心のマーケティングにこだわるなど、米市場の変化につ
いていけないことに原因がある」と分析している。
一方、製品競争力の下落も無視できない。米国内のバイヤー143社と現地に進出した韓国企業142社の計285社を
対象としたアンケートで、韓国の輸出競争力は73.73点と評価され、日本の80.37点や中国の77.30点を下回っている。
KOTRAは「韓国製品は最も重要な米国市場において価格で後発国に負け、技術力とマーケティングでは先進国との
格差を縮められないといった“サンドイッチ状態”に陥っている」と評している。
URLﾘﾝｸ(japanese.chosun.com)
【韓国】 日本の技術・中国の価格に押される韓国製品…一部のシェアはマレーシアさえも下回る [03/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50#tag183
怖いな。韓国経済お先真っ暗・・・
749:名無し三等兵
07/11/10 17:55:12
>>746
それ、「こんなところにまでmade in japanが普及している」というジョークだろ。
750:名無し三等兵
07/11/10 17:57:31
ここは旧日本軍弱小列伝の内容を検証するためのスレだろ。
よって
・サムスンマンセーでホルホル
・中国様への事大
・白人崇拝
・古代天皇は宇宙船に乗ってやってきたと主張
はスレ違いなので禁止すべきだろう。
751:名無し三等兵
07/11/10 17:59:32
>>749
もちろんその通りさ
粗悪な商品が安いからというだけの理由で品質の良い商品を駆逐するという古今よく見られる例だよ
今の中国なんか日本がとっくの昔に到達したところにようやく手を伸ばしたようなもん
メじゃないね
752:名無し三等兵
07/11/10 17:59:54
【危機感を増す韓国経済】
URLﾘﾝｸ(toanews.sakura.ne.jp)
心臓に悪いのでホロン部の方は見ないようにお願いいたします。
753:名無し三等兵
07/11/10 18:06:44
>>751
グレートな中国様のマーベラスな食べ物ばかり食べてて幸せそうだな。
754:名無し三等兵
07/11/10 18:10:16
>>751
日本製の粗悪さは笑い話ですが、中国製品のヤバさは全く笑われてないけどな。
スタートラインから桁違いなところやっぱり日本は天才中国には敵わないですな。
755:名無し三等兵
07/11/10 18:11:14
>>752
韓国の経常収支って年々急激に悪化してんじゃねえかよ。
経済崩壊する前に、今のうちにホルホルしておこうってケチな野郎がサムスン厨なのか
756:名無し三等兵
07/11/10 18:43:58
日本製品って20年前には既にアメリカ製品を駆逐してたんだろ。
バックトゥザフューチャーの主人公マイケルJフォックスがずっと日本車を欲しがっていて、最後に買ってもらってハッピーエンドだよな。
戦前にタイムスリップした時は日本車なんかと馬鹿にされ、
未来に行ったら将来の自分が日本人の上司に首にされるというシーンもあった。
757:名無し三等兵
07/11/10 18:48:04
変な時間に釣りをするな
758:名無し三等兵
07/11/10 18:48:53
ちょっと記憶違いだった。ググったら過去は戦前でなくて1955年のようだ。
3作目では「日本製品は最高」と言うシーンがあるみたいだな。
759:名無し三等兵
07/11/10 18:52:57
２０年前か
日本製品が最も輝いていた時代だもんな
760:名無し三等兵
07/11/10 18:57:03
中国製品は今最高に輝いてるな。
チャイナフリーなんて言葉は２０年前の日本製品でも到達し得なかった境地。
761:名無し三等兵
07/11/10 19:05:55
>>748
>KOTRAは「韓国製品は最も重要な米国市場において価格で後発国に負け、技術力とマーケティングでは先進国との
>格差を縮められないといった“サンドイッチ状態”に陥っている」と評している。
それで意味がわかった。
今必死に中国様マンセーしている理由が。
技術では日本に勝てず、安さでは中国に対抗できず、
それで第三の道「事大」か。
762:名無し天皇
07/11/10 19:06:27
ばっくとぅーざふゅーちゃーはさいこうです
763:名無し三等兵
07/11/10 19:38:40
>>756
内燃機関技術で第二次大戦当時のソ連に追い付いたのが1970年代。
そこから二十年程でトップレベルまでいったわけで、日産の901運動なんかが典型だな。
764:名無し三等兵
07/11/10 19:47:46
>>763
>第二次大戦当時のソ連に追い付いたのが1970年代。
それはディーゼルのことか？
日本のディーゼルはトップとはまだ言い難いが。
765:名無し三等兵
07/11/10 20:03:48
韓国の各企業は日本の技術を盗んで成長した。
これは合弁事業やパートナー関係を裏切ったり、産業スパイ等で、
朝鮮日報等で企業のトップが自慢話を載せている。
最近の日本はこれらの韓国の「開発費用をかけずに成果だけ盗む行為」を
嫌い、韓国に対し厳しい情報防護策を行った。
その結果、韓国は自主開発をせざるをえなくなり、自主開発が苦手な韓国勢は
技術的に時代遅れな存在になりつつある。
ちなみに、韓国企業の言う世界初は実はずいぶん前に日本企業が発表済みなものが
多かったりする。恐らく韓国企業が発表する技術として世界初なのだろう。
766:名無し三等兵
07/11/10 20:28:38
>>760
だからそんなに卑屈になるなよ、みっともないなぁ
なにか中国にコンプレックスでもあるのか？
もっと堂々としようぜ、日本人なんだから
767:名無し三等兵
07/11/10 20:33:00
>>754
昔日本がアメリカに盛んにブリキ玩具輸出してた頃、塗料の鉛が問題になったことがあってな
つか中国ごときに日本が負けるわけないだろ
連中のやってることは我々がとっくに通った道だよ
連中のオリジナリティのないことといったらまったく
768:名無し三等兵
07/11/10 20:37:51
中国って労働組合が出来るようになれば、人件費が上がって途端にアウトだろ。
それでなくとも労働人口が激減してやばくなるみたいだし。
769:名無し三等兵
07/11/10 20:49:25
労働組合の前にまず労働者に人権・・・つか黒子が山ほどいるから問題ないんじゃないの？
770:名無し三等兵
07/11/10 20:55:47
軍事板で液晶テレビの話するとかアホか
771:名無し三等兵
07/11/10 21:17:46
そそ。
勝ち目の無いハイテク戦争より勝つ可能性のあったWWⅡの話題に戻ろうぜ。
772:名無し三等兵
07/11/10 21:56:06
>>771
管理人＆管理人の信者はWWⅡネタで勝ち目が無いからサムスンマンセーをしたり中国に事大したりしてるんだろ。
だから皆で逃げ道を潰しているわけだ。
773:名無し三等兵
07/11/10 22:22:25
つーか前スレから何度も板違いスレ違いと指摘され続けてたけどな。
しかしサムスン厨は軍事の話になったらたまらないと思ったのか（だったらでてけと思うが）
何を言われてもサムスンマンセーを止めない。
774:名無し三等兵
07/11/10 22:23:25
そいつらはサムソン製のモニターやＨＤＤで構成されたＰＣに中国産の食い物を頬張りながら向かっているのだろうか？
実際はスーパーなんかでは中国産を避けていそうなもんだが。
775:名無し三等兵
07/11/10 22:29:22
もっとも軍事の話になれば
ほんの僅かのレスの間に
山本長官を撃墜にいったP-38は6機といってみたり
ガダルカナル攻防で沈んだ米空母は0と言ってみたり
そもそもソロモン海戦も知らないと言ったり
頭の悪さを煽って誤魔化すくらいしか出来ない池沼だが。
776:名無し三等兵
07/11/10 22:30:51
そいつらってサムスン厨は1人だと思うぜ。
1人でもとっておきの馬鹿がここに張り付いている。
777:名無し三等兵
07/11/10 22:37:36
実はサムスンの営業スミダ
778:名無し三等兵
07/11/11 00:14:45
だから早く検証テンプレつくろうぜ
チハ編
チヌ編
ゼロ戦編
database
ビスマルク
世界史資料
検証して次スレくらいまでに半分は完全させようぜ
じゃ後はまかせた
779:名無し三等兵
07/11/11 01:21:48
じゃあ取り合えずぱっと思いつく所で
[ビスマルク編]
>魚雷が命中してなんともないっていうのも結構すごい事ですね・・・・某国の巨大戦艦なんて魚雷を１発受けただけで、
>船体を接合していた鋲が抜けた穴から３０００トンも浸水しましたからね。同型艦も同様にして２０００トン・・・・・・ドイツの
>基礎技術力の高さがうかがえます。
ビスマルクが受けた魚雷は、炸薬TNT170ｋｇ
大和が受けた魚雷は、炸薬トルペックス290ｋｇ（TNT換算約450ｋｇ～600ｋｇ）
という「雲泥の差」である事をスルー。
[零戦編]
>（零戦とF.5/34は）完全な同一機種と言って差し支えないのではないでしょうか？
>これほど寸法が一致していて、他機種であるなどということは、常識的に考えてありえません。
これについてはFAQや戦鳥で語り尽くされているな。
FAQ
URLﾘﾝｸ(www21.tok2.com)
戦鳥
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
>オーストラリア側の司令官、コールドウェル中佐はイギリス人ではなくオーストラリア人です。
>バトルオブブリテンには参加しておらず、彼は北アフリカで、それもP-40を用いた対地攻撃に
>従事していた人で、スピットファイアにはそれまで一度も乗ったことはありません。パイロットた
>ちも同様で、大多数がイギリスに徴兵されたオーストラリア人で、北アフリカで対戦闘機戦で
>はなく対地攻撃に従事していました。
北アフリカ戦線でのベテラン戦闘機搭乗員が多く、
コールドウェルもポートダーウィンに来るまでにBf109等を「20機も落としている撃墜王」。
対地攻撃にも従事した事はあろうが、戦闘機のパイロットならそれは当たり前。
悪質な印象操作だと思われる。
780:名無し三等兵
07/11/11 01:34:55
>割合にして2.5対1です。F4Fは2倍以上の日本機を撃墜しました。日本側の損害の内訳は
>よくわかりませんが、カクタスのF4Fのほうが台南空のゼロ戦よりも優勢だったことは明らかでしょう。
（その後原因を機体の性能差にあると決め付ける）
その撃墜の大半は攻撃機であることと、最初から戦力差が大きく
ガダルカナルの零戦は攻撃機の護衛であって、敵機を撃墜する余裕はなく、キルレシオが圧倒的に不利になるのは常識。
また片道1000ｋｍの長距離洋上飛行の零戦と、足元に飛行場のあるF4Fでは帰還率に天地の開きがでるので
その状況下で戦闘機同士では1：1以上のキルレシオを誇っていたのは健闘といってよい。
管理人は状況が日本側に圧倒的不利なガダルカナルだけを抽出しているが、
零戦とF4Fがほぼ同等の条件で戦った例で比較しなければ無意味。
ほぼ同等な条件での交戦では
42年5月8日の空母航空戦による、攻防合わせた損害は
零戦が37機中未帰還3機、不時着3機。F4Fが35機中喪失14機。
これを見ても同等の条件であれば零戦が2：1以上のキルレシオだったのは明らかであって
F4Fが零戦より性能が勝っていたなどとは結論できない。
781:名無し三等兵
07/11/11 01:40:05
まだ色々あるが、寝る。
後は頼んだ。
782:名無し三等兵
07/11/11 02:02:09
これじゃあ検証テンプレは無理っぽいな。
どこまで長くなるんだ。
783:名無し三等兵
07/11/11 02:10:11
管理人が間違いすぎてて殆ど修正しなきゃならないからなあ。
ちなみに、魚雷一発で一番酷い目にあった自称最強戦艦と言えば
プリンスオブウェールズも忘れられない。
一発で航行不能、更に大浸水、そして大停電という動けないわ反撃出来ないわ
というとんでもない完全沈黙状態に陥った。
784:名無し三等兵
07/11/11 03:08:29
ちなみにマレー沖海戦の魚雷は91式魚雷改2。炸薬205kg。
この僅か数発の被雷でレパルス、プリスオブウェールズ両艦は大壊滅して沈んだわけだが、
大和や武蔵が空襲で受けた魚雷はMark13 torpedo。炸薬272ｋｇのトルペックス（TNT換算408ｋｇ～544ｋｇ）。
ここまで化物みたいな魚雷を受けて、両艦とも主要部に対する壊滅的被害は防ぎ
10発以上も耐えているんだから驚異的な防御力だったといえるわけだよな。
785:名無し三等兵
07/11/11 03:17:31
>>782
最初の30レスくらいはテンプレで埋まるスレもたまにあるので無問題
786:名無し三等兵
07/11/11 03:43:32
大局将棋テンプレという偉大な先達がいるから大丈夫。
787:名無し三等兵
07/11/11 12:43:27
日本海軍の艦艇はダメコン能力が低い、というのも幻想だったのか？
佐藤大輔も書いてたと思うが。
788:名無し三等兵
07/11/11 13:00:14
そもそもビスが受けたソードフィッシュの魚雷程度じゃ大和に甚大な影響があるかどうかだよな。
ビスマルクの設計不良で殆ど故障して全然動かなかった電子装備を褒め称えてるとかもなんだか。
789:名無し三等兵
07/11/11 13:03:16
>>787
旧軍叩きする連中は魚雷はどこも全部一緒だと思ってるフシがある。
そしてもっと魚雷による沈没でもより弱い魚雷で他国の最新鋭艦とやらがアッサリ沈んでる事は
触れないんだよな。ともかく日本の戦艦だけが最低のダメコン能力だと言い張りたい。
790:名無し三等兵
07/11/11 13:26:16 Ll95RgaM
age
791:名無し三等兵
07/11/11 14:02:27
>>788
炸薬170ｋｇ程度じゃどうにもならないだろ。
大和級のネックと称される水線下防御についても日本では何度も実験を行なって、
通常の炸薬量の魚雷では全く問題がないと判断していた。
それゆえ大和がガトー級の放ったトルペックス炸薬魚雷で浸水を起こした時関係者は驚いて、
原因を徹底的に調査し、その結果、装甲には傷は無いものの（後述するがこれは特筆に価する）
被雷した一瞬で直径10メートルの範囲の装甲が1ｍも艦内部に押し込まれ、リベットが吹き飛んだ故の浸水と結論がでている。
トルペックス炸薬を知らない日本は、これだけのエネルギー量を得るには
魚雷が同一箇所に2発同時に命中した可能性が高いとしていた。
それだけのエネルギーだからこそ浸水もしたんで、170ｋｇ程度のTNT炸薬なんて問題にもならないだろ。
ビスマルクと防御面では大差のないシャルンホルストは、
英駆逐艦の魚雷1発で推進軸が2つも止まり大浸水を起している。これは大和が受けていた魚雷よりはるかにエネルギー量は低い。
独艦のような全体防御方式ではソードフィッシュの魚雷程度は防げても
それより炸薬量が多くなると1発でも壊滅的被害を受ける証拠だな。
792:名無し三等兵
07/11/11 14:12:26
>>787
米艦はダメコン要員を多く乗せ、ダメコンは優秀とされているが、
優秀だとして、大和が受けた魚雷と同程度の魚雷を米艦が受けたらどうなるかを考えてみたらいい。
伊19潜がワスプ放った95式53ｃｍ魚雷は炸薬500ｋｇで大和が受けていた魚雷とほぼ同等。
このたった1発でノースカロライナは側舷に幅10メートル、高さ7メートルに及ぶ大穴を空けられる損害を受け、
アメリカの工業力をもってしても修理に半年を費やすほどの深刻な被害だった。
2発3発と受けていれば耐えられるはずもない。
そしてノースカロライナは水線下の防御がサウスダコタより上と評価されている。
ちなみにワスプは3発の被雷で沈没。駆逐艦は1発受けただけで船体が真っ二つになった。
793:名無し三等兵
07/11/11 14:37:51
伊19の95式魚雷は初期型か。炸薬量400ｋｇだったな。
トルペックス魚雷よりは威力が落ちる。
794:名無し三等兵
07/11/11 16:15:00
大和は非防御区画の装甲もビスマルクの最大装甲厚並だよな
795:名無し三等兵
07/11/11 17:22:42
まあ、最新魚雷で大和が浸水したとしても、大和はダメコン対策で浸水対策もしてある訳で、
喫水線は下がるものの片方にも注水して立て直す。
ビスやシャルンホルストやプリンスオブウェールズみたいにあっさり航行不能に陥るというのでは無いんだよな。
というか、この３艦じゃ大和が喰らった魚雷を受けたらどうなったことやら。
796:名無し三等兵
07/11/11 17:34:09
米軍にしても日本海軍の駆逐艦が放った魚雷一発でアッサリ空母や巡洋艦が沈む訳で、
アメリカのダメージコントロールとやらがどこまで優秀なのかも不明なんだよな。
797:名無し三等兵
07/11/11 18:41:50
まとめておけば各国戦艦が受けた魚雷のデータは
独「ビスマルク」
・英航空魚雷18"Mark XII。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・炸薬TNT176 kg
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
損害：少量浸水、2本目により大浸水、舵損傷、速力低下。
独「シャルンホルスト」
・英艦船用魚雷21"Mark X。・・・・・・・・・・・・・・・・・・炸薬TNT300 kg
損害：大浸水、推進軸停止2軸。
英「プリンスオブウェールズ」
・日本航空魚雷91式改2。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・炸薬TNT205kg
損害：大浸水、操舵不能、両用砲使用不能。計6本で沈没。
米「ノースカロライナ」
・53ｃｍ95式酸素魚雷・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・炸薬TNT400ｋｇ
損害：直径約10ｍの大破口、大浸水、戦線離脱、修理6ヶ月。
日「大和・武蔵」
・米潜水艦用魚雷Mark 14・・・・・・・・・・・・・・・・炸薬トルペックス291.7ｋｇ（TNT換算436kg～583ｋｇ）
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
損害：浸水3000トン、3番主砲塔弾庫浸水。
・米航空魚雷Mark 13・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・炸薬トルペックス272ｋｇ（TNT換算408ｋｇ～544ｋｇ）
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
損害：浸水2000トン。大和11本で転覆、武蔵19本で沈没。
798:名無し三等兵
07/11/11 18:48:03
ビスマルクが受けた魚雷だけ極端に威力が低いことと
大和級が受けた魚雷が極端に高威力だったことは歴然。
大和・武蔵はこれだけの魚雷を受けていても、むしろ他の戦艦と比べればよく耐えている方で、
ビスマルクが比較的被害が軽微だったのも、魚雷の性能を見れば極当たり前の話でしかない。
799:名無し三等兵
07/11/11 19:41:38
米軍はダメコン要員だけ沢山居てもアッサリ大穴明けられた挙句、
大火災おこしまくるからどうしようもないだろう。
ちょっと喰らっただけで火災が止まらず総員退避、自沈処理止む無しで
一体何を期待するのだか。
800:名無し三等兵
07/11/11 20:06:44 Ll95RgaM
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801:名無し三等兵
07/11/11 20:12:33
>>800
それ、1人がIPを変えながら何度もアクセスするだけで反映されるから当てにならない。
802:名無し三等兵
07/11/11 20:36:02
まあ、ほとんどの奴が専用ブラウザ使ってるわな。
ネットゲームのスレばっかりなのを見ると、
特定の一人が何度も出入りしてるんだろ。
803:名無し三等兵
07/11/11 22:28:29
信濃とか大鳳とか見事なダメコンだったよな
804:名無し三等兵
07/11/12 00:57:31
護衛空母とはいえ、戦闘機の体当たりで沈む空母もどんだけなんだよ。
805:名無し三等兵
07/11/12 00:58:39
世の中には輸送船に食われた駆逐艦もあるくらいだからな
806:名無し三等兵
07/11/12 01:35:44
アメリカとかダメコンそれ以前の問題だろ。
嵐で沈没する駆逐艦、大破する重巡、艦載機が壊滅状態に陥る空母ってどんだけなんだ。
日本は開戦以来ずっと嵐の頻発する海域で作戦行動とってるのに被害らしい被害は無いのにな。
807:名無し三等兵
07/11/12 01:37:05
このスレの日本厨のカキコはどれも専門スレ行ったらボロクソに叩かれるような珍説ばっかだな。
まあそれが分かってるからこんな所で燻っているのだろうが
たまには航空機や戦艦スレに出没して住人を楽しませてくれよｗ
808:名無し三等兵
07/11/12 01:42:25
>>806
友鶴事件や第四艦隊事件みたいなのを経験していないからな
809:名無し三等兵
07/11/12 01:48:21
>>807
だったら反論の一つもしていけ。
俺は戦艦スレやWW2時代の軍用機各種スレにも書き込みしてるが、
その目で見ても管理人の主張なんて論評にも値しないようなレベルの物が多いが。
お前は戦艦スレは戦艦スレでも例のネタスレの方の住人だろ？
810:名無し三等兵
07/11/12 01:59:39
>>809
ここネタスレじゃないの？ｗ
戦艦スレで大和の水雷防御が米に比べても劣っていなかったとかいう珍説カキコなんか
一度も見たこと無いが。軍用機各種スレって、陸軍機スレやらスピットスレに出没して
叩かれまくってる零式厨はもしかしてお前か？
反論の一つもしてみろって、お前のカキコは一体どれだよｗ
811:名無し三等兵
07/11/12 02:01:33
例のサムスン厨は軍事の議論でボコボコにされると何度もageまくる習性があったな
ありゃ誰か味方してくれるやつ呼んでたのかｗ
ageまくったり「こんなスレも見ています」とか貼り付けたり
必死に工作しても孤立無援
しかたなしに自分で自演して煽るだけの馬管理人乙ｗ
812:名無し三等兵
07/11/12 02:14:19
>>810
ネタスレでも芸も無く荒すのはご法度だろ。
しかし戦艦スレで大和の水雷防御が米艦に劣っているなんて珍説など全く目にしたことはないが。
劣っているというのなら、自分で説明すればよかろう。
知識の無くてできんか？
まあそらそうだわな。あったらとっくにしてるだろうからな。
俺のカキコなんざ関係ないだろ。
スレの書き込みに反論があるなら、自分でやってみせろって言っている。
珍説なら馬鹿にされ、論理的な反論なら納得されるというだけのことだ。
813:名無し三等兵
07/11/12 02:15:24
まじめに反論しても馬管理人乙とかサムスン厨とかチョン乙としか言われないスレに
マトモな住人が訪れるはずない罠。せいぜいニート同士で馴れ合ってろよ。
814:名無し三等兵
07/11/12 02:17:26
結局逃げ口上かよ。
おまえのしたまじめな反論とやらこそどれか教えて欲しいもんだな。
815:名無し三等兵
07/11/12 02:21:21
>>813
実際にサムスンマンセーしてるチョン（>>675>>717）がこのスレには常駐してるんですがｗ
816:名無し三等兵
07/11/12 02:34:11
>>812
反論してもいいけど一番調子こいてそうなお前のカキコを正したいｗ
>しかし戦艦スレで大和の水雷防御が米艦に劣っているなんて珍説など全く目にしたことはないが。
嘘付けよ。被雷による浸水量は炸薬量なんかより命中した箇所のほうがよほど影響あるが
水雷防御の甘い艦首付近に命中したノースカロライナですら500トンの浸水で済んだのは米海軍の優れた
ダメコンの賜物だってのは既出の話だろ。一方無条約型の大和のアレは装甲配置の欠陥と接合方式の
せいってのはもう何度も出てんじゃん。読んでもいないスレの常連のフリするのは止めろよ恥ずかしいｗ
817:名無し三等兵
07/11/12 02:37:28
>>32←こんなキチガイが馬管理人やチョン乙でなくて何かと
煽りしか出来ない荒しが罵倒されるのはどこのスレでも一緒
弱小列伝擁護でも、博識でちゃんとした議論のできる奴なら歓迎されるのはここでも一緒
818:名無し三等兵
07/11/12 03:03:44
・・・いきなり唐突にずいぶんな亀レスですことｗ
819:名無し三等兵
07/11/12 03:10:28
自分の主張が正しいという印象を与えてくれるレスを探して一所懸命スレ遡ったんだろ
察してやれよ
820:名無し三等兵
07/11/12 04:06:56
コブラ台風
２０００トン級の駆逐艦ハル、モナガン、スペンスの３隻が沈没、
他に空母を含む１８隻が大、中破、９隻が損傷を受け艦上機１０８機が失われた。
将兵は約８００名が死亡か行方不明。
バイパー台風
戦艦４隻、航空母艦２隻、軽航空母艦２隻、護衛航空母艦４隻、重巡洋艦３隻、
軽巡洋艦４隻、駆逐艦以下１７隻の合計３６隻の艦艇が相当な被害を被り、
艦上機１４２機が破壊される打撃を受けた。（人的被害は不明）
案外脆いな。そもそも魚雷１発２発で意外とアッサリ米軍大型艦が沈んでる訳で
１例だけあげて鬼の首を取ったかの様に米軍の船舶防御最強！と言うのはどうだろう。
溶接云々も当時の溶接はそこまで凄くはなかった。大和も溶接を多用してたが、
リベットも併用したのは海難事故の教訓を生かしていた筈だが。強度対策でリベットを
復活させ、区画防御を施したという事情を無視して浸水量だけでリベット批判してる人が
多いんだよな。米国でも溶接船舶の強度不足事故多かったし。
821:名無し三等兵
07/11/12 04:33:19
URLﾘﾝｸ(shippai.jst.go.jp)
そもそも米国は戦中に溶接性鋼の必要性を知らなかったし、作ってもいなかったんだよ。
だから作ってる最中に船体真っ二つとか、航行中に突然真っ二つとか、船体にヒビが走ったり、
想定していたよりつなぎ目の強度が弱く裂ける等の甚大な問題を発生してた。
これらの対策が把握され、溶接性鋼の生産が行われるのは戦後のお話。
822:名無し三等兵
07/11/12 04:35:08
日本も独逸も溶接性鋼について当時既に認識しており、特に日本では戦前に既に
世界初の全溶接艦の建造と運用実証によって問題点を早くから把握していたし、
現行の溶接技術では最新の特殊鋼の強度を保てないのも理解していて、
全溶接方針から撤回してリベット併用に切り替えた。
旧軍嫌いな人はこの事実を知らず、戦中にやっと作られた米軍の脆い事故だらけの
溶接艦を見て日本はなんて古いんだ、見ろよ米軍は溶接だらけだ。こんなに技術的に
優れてると等と思い込んでる。しかも戦後の溶接技術を元に米軍の溶接能力を計算してる。
823:名無し三等兵
07/11/12 04:40:13
ここで重要なのは全部リベットでも全部溶接でもなく、部位と素材によって
向いている接合方法を選んだという事だ。
大和はかなりの部分が溶接されているし、リベットも使ったのには巨大艦かつ、
特殊鋼を使用した条件での溶接の問題点があった訳。
巨大になればなるほど、そして特殊な鋼材になるほど、強度に悪影響を与えない
溶接を行うのが難しくなる。というか当時の技術じゃどこも無理。
824:名無し三等兵
07/11/12 05:14:16
>>816
>嘘付けよ。被雷による浸水量は炸薬量なんかより命中した箇所のほうがよほど影響あるが
日艦も米艦も魚雷による被害が深刻だった理由に、
想定する炸薬量を遥かに上回る魚雷を両国とも使用していたからだと言われている。
そもそも炸薬量が関係ないなら、何のために必死に弾頭威力を向上させる開発を
日米共に開戦後も必死に続けていたんだという話だな。
命中する場所も重要なのは当然として、弾頭威力は影響ないなどというのは酷い暴論。
>水雷防御の甘い艦首付近に命中したノースカロライナですら500トンの浸水で済んだのは米海軍の優れた
>ダメコンの賜物だってのは既出の話だろ。
知らんなそんな話は。どこで既出だったのか教えてほしいもんだな。
そもそもノースカロライナの浸水は５００トンなんてもんじゃないしな。こんな妄ソースを持ち出すとは、どうも荒しか釣りか。
ノースカロライナのダメコンとは速やかに致命傷を防いだ事が評価されているんで
浸水を防いだどころか、むしろ逆に、火薬庫に注水し、浸水量を増やす事で復旧している。
そのため主砲が使用不能になるほどの大きな損害を受けている。
さらに大和とノースカロライナは予備浮力に大きな差があるんで、浸水量も同列に扱えないからな。
またノースカロライナなサウスダコタやアイオワよりも堅牢な構造であって
米軍ではモンタナ級はノースカロライナの構造に戻す予定だった。
サウスダコタやアイオワではさらに被害が増しただろうことは容易に想像がつく。
825:名無し三等兵
07/11/12 05:15:18
>一方無条約型の大和のアレは装甲配置の欠陥と接合方式の
>せいってのはもう何度も出てんじゃん。読んでもいないスレの常連のフリするのは止めろよ恥ずかしいｗ
そんな有名な話は常識。ここでもどこでも既出すぎて、誰も前提として踏まえて話してるわな。
もともとその部分に対する対策は大和の設計時から問題になっていて
何度も実験を重ねた結果、従来の魚雷には問題ないと結論がでたため建造されたわけ。
それが実際はネックとなったのは日本の分析でいう
「二本の魚雷が同時に当たった可能性」というほどのエネルギーがあったからこそ。
それ以降は、その部分に対する処置も行なわれていて以後は同様の被害を防ぐ事ができている。
その構造にしても水線化の砲弾の貫通を防ぐためにそうなっているんで
運用思想も無視して腐しても無意味だな。
そもそも戦艦スレでもどこでも大和も米艦も共に、戦艦の水雷防御は他国と比べ比較的マシだったというのが大筋の意見。
「魚雷１発でリベットが弾け飛んで～」というようなステレオタイプな発言はむしろ否定されている。
大和は米戦艦と比べて水雷防御は上とは言わないまでも、予備浮力まで考えれば全く劣るものではないのは確実にいえるな。
「～では常識」というような論の立て方をする人間にろくなのはいないという示唆に富んだ事例だ。
826:名無し三等兵
07/11/12 06:13:27
ところでこのスレでは
＞米軍はダメコン要員だけ沢山居てもアッサリ大穴明けられた挙句、
＞大火災おこしまくるからどうしようもないだろう。
＞ちょっと喰らっただけで火災が止まらず総員退避、自沈処理止む無しで
＞一体何を期待するのだか。
といった主張がなされておりますがいかがいたしましょうか
827:名無し三等兵
07/11/12 06:18:49
自分で書き込んだだろそれ
828:名無し三等兵
07/11/12 06:18:56
大和の議論と同時進行でいいけど
チハチヌ編への言及はあまりみないけどどうなのよ
829:名無し三等兵
07/11/12 06:29:39
自分に不利な証言は拒否し黙秘する権利があります
830:名無し三等兵
07/11/12 06:30:10
>>816
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
ここの住人だな
テンプレに書いてある確かに＜大和の継ぎ目は致命的
ネタスレだがｗ
831:名無し三等兵
07/11/12 06:34:52
チハが戦車としてお寒かったのは事実だろ。面白味がない。
結論先にありきで全てを否定しろという発想は管理人と同じ。
832:名無し三等兵
07/11/12 06:39:57
>>818
ｗｗｗｗｗでレス抽出すれば１番先に出てくるアンカーだからな
やってみ。凄い物量の痛い発言がでてくるから
またしばらくすると湧く。確実に
833:名無し三等兵
07/11/12 06:48:54
無理矢理いいわけしなくていいから
みっともない
834:名無し三等兵
07/11/12 06:55:03
ずいぶん昔からこのスレに居着いて
毎日のようにスレを荒している名物キチガイなんだが
835:名無し三等兵
07/11/12 07:07:32
>32>117>178>197>199>205>232>233>237>254>264>270>277>296>392>408>478>479>491>532>536>541>605>611>612>613>675
↑こんなキチガイが馬管理人やチョン乙でなくて何かと
煽りしか出来ない荒しが罵倒されるのはどこのスレでも一緒
と最初からしとけばよかったか
836:名無し三等兵
07/11/12 07:12:02
>117→>177
837:名無し三等兵
07/11/12 07:21:00
>>835
必死すぎ
さらにみっともなさ倍増
838:名無し三等兵
07/11/12 07:27:34
つーかお前本人だろ
キチガイな書き込みをすればキチガイ扱いされるのは理の当然
それを棚に上げて「罵倒されて傷ついた」なんて泣き言は発狂指数を増すだけ
839:名無し三等兵
07/11/12 07:30:57
>>835
たまにレス感覚が伸びている所のログを見てみたら
ｗを封印して必死に自演中なのがわかります
840:名無し三等兵
07/11/12 07:32:08
まあまあ、そう顔真っ赤にして涙ぐまなくてもいいからすこし落ち着け
みっともなすぎるぞ
841:名無し三等兵
07/11/12 07:43:57
813 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/12(月) 02:15:24 ID:???
まじめに反論しても馬管理人乙とかサムスン厨とかチョン乙としか言われないスレに
マトモな住人が訪れるはずない罠。せいぜいニート同士で馴れ合ってろよ。
817 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/12(月) 02:37:28 ID:???
>>32←こんなキチガイが馬管理人やチョン乙でなくて何かと
煽りしか出来ない荒しが罵倒されるのはどこのスレでも一緒
弱小列伝擁護でも、博識でちゃんとした議論のできる奴なら歓迎されるのはここでも一緒
818 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/12(月) 03:03:44 ID:???
・・・いきなり唐突にずいぶんな亀レスですことｗ
842:名無し三等兵
07/11/12 07:47:44
>32>177>178>197>199>205>232>233>237>254>264>270>277>296>392>408>478>479>491>532>536>541>605>611>612>613>675
どう見ても馬管理人乙です。本当にありがとうございました。
843:名無し三等兵
07/11/12 07:54:29
煽り耐性が無いな、無視しろ。
844:名無し三等兵
07/11/12 07:56:06
それとも自演で議論流してるのか？
845:名無し三等兵
07/11/12 07:56:14
米軍自体が溶接の問題について自ら解答を出してる。
溶接艦は当時想定されていた実験室レベルでの小板試験では高い粘性を伴った
強度を示すが、実際にこれで大型の板を作ると粘性は全く働かなくて硬く脆くなり、
溶接部がビリビリ裂けるのを防げない。米国では溶接艦についての見識が低かったので、
溶接性鋼の概念が全くなく、米軍の戦中実験室レベルで想定された接合強度は全て読み違い。
溶接性鋼なしでリベットを超える効果なんかなかった。日本の溶接の方がまだマシだったという訳。
846:名無し三等兵
07/11/12 08:08:19
米戦艦にも水中の装甲の継ぎ目の弱点が指摘されていたから事情は大和と同じだよな
847:名無し三等兵
07/11/12 08:14:07
従って米軍は接合による航行中破断等の重大事故数百件を含む膨大な損害事故や
接合部が想定された性能を発揮しなかった点について戦後非難されたが、
米軍はリベットより溶接は劣ったものの、生産性については高まったので
溶接を推進した我々は間違ってはいなかったという逃げ口上を行っている。
数千隻が強度不足問題多発で事故や修理におわれ、衝撃に脆い弱点を作ったのに
生産性上がったからという言い訳もなんだかなという感じ。
日本が戦前に作った全溶接艦は最初から対策してあったので、真っ二つになんか
ならなかったのにな。
848:名無し三等兵
07/11/12 09:00:24 zTv53S97
>>813
>まじめに反論しても
すまないがこのスレでその「まじめな反論」とやらはいったいどのレスに当たるので？
どうもそれらしきレスが見当たらないだが。
849:名無し三等兵
07/11/12 11:00:19
管理人乙といわれたくないならまじめに反論すればよいだけでしょう
特にダブスタは厳禁なｗ
850:名無し三等兵
07/11/12 11:51:01
>>847
なんでも自分の都合のいいように解釈するんだな。
アメリカが戦時に建造した輸送船が10%損傷しても
約5000隻も建造実績があったんだから合理的な判断だったことは明らかじゃん。
それにしても日本の貧相な戦時標準船よりリバティー型が問題があったなんて思えないが。
それと大戦末期に台風に遭遇した米艦隊で駆逐艦の転覆はあったが
第四艦隊事件のように真っ二つに断裂した艦なんか無かったのは既出か？
851:名無し三等兵
07/11/12 12:46:46
>>805
そういえば、輸送船に食われた潜水艦もあったっけｗ アメリカ様の場合だが。
852:名無し三等兵
07/11/12 12:49:58
>>810
なんだ、ここにも湧いていたのかアホスピ厨はｗ こいつはスピットがBOB後も大活躍した。
ブーバーブとかの作戦を挙げただけで、その後まともに説明をせずに勝手に勝利宣言している低能だぜ。
皆相手にするなよｗ アホがうつるぞ。
853:名無し三等兵
07/11/12 13:37:45
>852
別人だヴォケ。お前が小学生並みの低劣度な罵り合いしてる2匹の厨の片割れかｗ
他に誰も相手にされてないのに延々と下らんカキコしてんじゃねーよ。
しかもお里が知れたなｗ
854:名無し三等兵
07/11/12 14:33:37
溶接や技術にお詳しいようなので質問させていただきたいのですが。
日本より溶接技術に優れていて多用していたドイツ、特にビスマルクに関してどうお考えですか？
855:名無し三等兵
07/11/12 15:15:30
>>854
この質問は
>>845氏に対してです。
アンカー付け忘れてすみません。
856:名無し三等兵
07/11/12 19:18:35
>>850
リンクを良く読みなよ。第四艦隊事件は台風を訓練中に発見して敢えて実証試験目的で
回避せずに直進して台風の影響を計ったもの。特に特型駆逐艦が遭遇した部位では
世界の船舶技術で想定された状況を逸脱する荒れ模様でさらに三角波という特殊な状況に
あり、とんでもない力が船体にかかった。
この様な想定は世界の何処も考えておらず、そして条約等の縛りで武装を優先した結果、前甲板の鋼板が
薄くなり、前後の応力バランスが崩れていた為、特型駆逐艦だけが艦首を三角波に持っていかれた。
しかし、航行は可能で決して沈没や真っ二つ等にはなっていない。特殊状況下での一部欠落。
米国の船と違い、普通に使う分や、従来のデータどおりの台風ならば問題になるものではなかった。
これらの訓練からの実証データにより、日本海軍の船舶の多くは1936年には改修が終わっている。
戦前の問題の上、特殊な状況かつ、データ採取が目的。
857:名無し三等兵
07/11/12 19:26:34
>>853
夜中と平日の真昼間に素早い食いつきご苦労な事だなｗ 24時間自宅警備してるのか？
楽でいいよな、引きヲタニートで軍ヲタだとｗｗｗ
オマエのその煽りも正にお里が知れるそのものじゃん。 そんな事も気がつかない低能乙ｗ
858:名無し三等兵
07/11/12 19:26:50
そしてこの実証データに基づいて溶接技術が推し進められていた状況を日本は転換し、
荒天時にも良好な状態を保持、作戦可能とするべく、溶接とリベットの折衷案へシフトした。
日本は航空機が利用不能かつ、敵の行動に難のある荒天時に艦船による攻勢をかける試案が
あった為、こういう堅牢確実な案になった。
平賀は溶接を棄てた男と言われるが、現実には平賀は旧溶接から溶接性鋼や新式溶接を
採用し、溶接で出来る部分には溶接を導入、工数や重量の低減による船体のバランス確保を
ちゃんと図ってたりする。
859:名無し三等兵
07/11/12 19:36:48
一方、ここで指摘されている米国の溶接技術問題は、惨憺たるものだった。
最新の技術によって戦中にかけて量産された全溶接艦リバティー船は1939～1945年の
6年間で2,708隻が建造されたが、、1941年9月7日の初進水から1946年4月1日までに、
リバティー船だけでも脆性破壊の損傷と事故が1,031件も報告され、うち200隻以上が沈むか、
または使用不能という重大な損害を受けた。
特に顕著な例はスケネクタディ号で、岸壁に係留中に突如大音響とともに船体が真二つに折損した。
米国の溶接艦は通常運行所か係留中にすら真っ二つになる危険極まりないシロモノであった上、
その対応でかなりの手間をかけさせられた為、後々責任追及が行われる事となったが、
米軍は生産性の一言で責任逃れに終始した。度重なる補修・重大な事故による人的物的損害等を
考えると、米国にとってこの船舶は時期尚早で、もっと手堅くまとめられるべきだった。全くの技術不足。
とてもじゃないがちょっとした荒天にも耐える様な当初の設計強度を持ってはいなかった。
860:名無し三等兵
07/11/12 19:37:59
>>858
ありり？
そりは福田の烈たんが一生懸命平賀さんを説得したからでないの？
事あるごとに何度も何度もしつこく溶接について説明説得しての末ではなかったかにゃ？
861:名無し三等兵
07/11/12 20:02:43
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このスレニートばっかｗ
２ちゃんでクソカキコなんかしてないでさっさと死ねよ
日本のゴミ＝ウンコ製造機どもｗｗ