07/10/15 19:04:24
にきがい
3:名無し三等兵
07/10/15 19:05:03
>>2働け
4:名無し三等兵
07/10/15 19:05:14
,- ,,..⌒ 、､
┏━━┓ ,--⌒‐' ,ｊ ''ﾞ´||!⌒;从`+.--ﾒ. ┏━━┓┏━━┓
┃┏━━┛ .,(´从. (.´'" _. ||'' . ┗━━┓┃┃┏━━┛
┃┃ _ (,, ζ 、 ／"'' 、 ﾒ |||亅 .. ┃┃┃┃
┃┗━━┓ﾞ;"(..|′ |||| ∥.┃ . ||┃,, ﾞｰ|| |||从.┏━━┛┃┃┗━━┓
┃┏━━┛"(´⌒（´∴ _. ┃′ |||┃‐ ;从、|||. ｌ ┏━━┛┃┏━┓┃
┃┃ .'∟,,,||,,,;;;;;, ||| ┃′ ;;||┃ 、 .ｉﾞ''ｰ-r' ,,/ . ┃┃ ┃┃
┃┃ ＼,;从;;||| ┃ ,,;;,;;;;|||┃ ゝ､ゝ,,从;／┗━━┓┃┗━┛┃
┗┛ ━ ´－ ┃ｌ ;;;;,;;||;|||||┃ ′|||.-ﾆ..┗━━┛┗━━┛
＼ ＼ ━━━,′ ‐ ::;;;;;||;||||||ノ━━-／＿..‐'" |||
｀ー━ヽ ､ ,＿＿ヽ ::;;;;;|||.!＿＿ _／′ (,,､|||_r:-.._ｒ,′
ヽ━ﾄ!､|||||||`ゝ､ ∠"|||||||||.ゝ ━| (´⌒（´∴||||| ゝ､､ゝ;;|||
ゝ､.`━'"＿＿.___＿ .`. '━ ' ＼∠ .'∟,,,||,从||;;;::..,、
. ､,;从;;、 、 ､''' |ゝ ..; -━━-..ｌ′ |''' _.,,′ヽ ,;从;;.,′i个
.':..ｌ ｀´ :从.广 '／′ ﾞﾞ'.,, ''ｌ `‐＿|||||||/′ _..,)ﾚ';;,|||||; ヽｰ､ ゛ .ﾌゝ.,′
_ ! 从、 | !..／′ _....‐メ'ｪ 'ｘ1 ゛ー＿_,,;;,;||||; ｀ゝぃ／|厂
｀'∟ _ノ ＼ ／,′`ｰt ､_ !ﾞ--━━-.y:┬-￣ ´'ｰｰ／ 、 ｀ﾞ:彳
"‐-.|........-ｨ'y:｀ー'<...l''.:> .... ‐ _-′ ` 、ﾊ
すとらま様が２get
5:名無し三等兵
07/10/15 19:06:38
10：1ってことはザクが90式1台破壊する間にザクは10機撃破されてるわけだな
6:名無し三等兵
07/10/15 19:06:55
とりあえず、どこまで落ちれるか見物といこう
7:名無し三等兵
07/10/15 19:08:07
なんという釣りスレ
とりあえず>>1はうんこ食っとけ
8:名無し三等兵
07/10/15 19:13:03
せめてナイトメアフレームにしとけ
9:名無し三等兵
07/10/15 19:16:42
人型兵器スレをﾈﾀとして楽しめないと軍板は難しい
10:名無し三等兵
07/10/15 19:54:02
つーか、軍事的に～と書いたネタスレがひとつたってる
いくらなんでもこんな馬鹿スレをネタには出来んし、落とせ
11:名無し三等兵
07/10/15 20:12:09
うんこは苦くてうまい
12:名無し三等兵
07/10/15 20:48:48
MSなんて、転倒させたらその衝撃で運転手が死ぬのでは？
13:名無し三等兵
07/10/15 21:02:06
創作モノの兵器と実在する兵器を比べてどうするのかとｗ
14:名無し三等兵
07/10/15 21:55:02
>>1 『高さ20m近い人型のシルエットを持つ兵器は成立し得るか？』
この問題に対し、ガンダムシリーズ「MSイグルー、第２話」で一つの回答が
示されていたな。
砂漠で直立して歩き回るザクは10km先からもよく見える標的。たった１輌の
試作戦車がAPSFDS１発で軽く撃破。 隣で僚機がやられたのに、低く伏せて
いる敵の位置がわからず効果的な反撃ができない、残りのザク達。
３次元機動でかく乱を狙うも、結局は足を止められ「見えない位置から」狙撃さ
れまくり。結局 接近戦に持ち込まないとダメ、と創作した側からもほのめかさ
れているってこと。
アニオタならオタらしく、きっちり関連作品押さえとけっての。
15:名無し三等兵
07/10/15 22:03:44
そういえばザクマシンガンの初速が
２００m/sでWW1の歩兵といい勝負だとかきいたことｇ
16:名無し三等兵
07/10/15 22:06:38
>>1は空母のカタパルトでパチンコされたそうですｗ
17:名無し三等兵
07/10/15 22:23:08
>>14
あれ一応モビルタンクなんだぜｗｗ
18:名無し三等兵
07/10/15 22:39:32
ﾏｾﾞﾗｱﾀｯｸ最強で決まり
19:名無し三等兵
07/10/15 22:45:48
>>14
仮にも白兵戦専用～なんだから、長距離は無理だｗ
20:名無し三等兵
07/10/15 23:19:00 NJAT+8aa
そもそもMSの形は機能的とは言えない。
21:名無し三等兵
07/10/15 23:30:54 pAFRbOQo
そもそも、兵器が人型である必要あるの？
22:名無し三等兵
07/10/15 23:33:05 pQaywuJe
人型に固執するなよw
最強なのは モビルアーマーなんだから
23:名無し三等兵
07/10/15 23:36:32 B44x/9KX
生産性、信頼性、防御力などの点で多分ボールが最強。
と、ガンダムはおろか軍事についてもほとんど知識のない俺が燃料投下。
24:名無し三等兵
07/10/16 00:05:07
モビルスーツって一台幾らするのかねぇ。
作中で触れられた事は無いと思うが、アレ一台作る金でどんだけ戦車を作る事が出来るか。
費用対効果の点でも戦車の勝利だな。
25:名無し三等兵
07/10/16 00:15:37
MSなんか作ったら、どう考えても防衛費が持たないお
26:名無し三等兵
07/10/16 00:55:17
そんなことよりミノフスキー粒子作れよ
27:名無し三等兵
07/10/16 02:41:57 6A0sE76X
ザクの装甲何ｍｍ？
28:名無し三等兵
07/10/16 02:53:48
>>26
確かにその通りだｗ
ミノフスキー粒子によるレーダーの無能化という状況が、
戦術兵器としてのモビルスーツの必要と優越を生み出したという設定だからな。
つまり、ミノフスキー粒子の存在しない世界において、モビルスーツは無用の長物というわけだｗｗ
29:名無し三等兵
07/10/16 02:56:08
宣伝用に使えるだろ
ほれ、ミーア專用ザクとか
30:名無し三等兵
07/10/16 03:55:11
ﾁﾊﾀﾝに巨乳女子高生ｱｲﾄﾞﾙ乗せりゃいいじゃん
31:名無し三等兵
07/10/16 04:47:08
まず二足歩行じゃ立てない
32:名無し三等兵
07/10/16 07:27:18 /VqsEUWE
MSで格闘戦したら中の人は衝撃で死ぬ。
走るだけでもやばいね。
33:名無し三等兵
07/10/16 07:45:24
>>32
たしかＧキャンセラーが付いていた気がするが
34:名無し三等兵
07/10/16 08:58:50 /VqsEUWE
>>33
：/＼＿＿_／ヽ .
..：／'''''' '''''':::::::＼：
：.| （◯）, ､（◯）､..::|：
：.| " ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,""..:::|： おおぅ!?
：.| ´,rｪｪｪ､｀ .:::::::::|：
：.＼ |,ｒ-ｒ-| .:::::／…
：／ ヾ｀ﾆﾆ´ ／￣"''''ヽ：
出直してくるぜぃ！
35:名無し三等兵
07/10/16 09:43:32
MSとはあれだろ。モラーヌソルニエ社の飛行機。
36:名無し三等兵
07/10/16 09:54:21
牛乳瓶を握り潰せる握力があっても、握り潰す勇気のある香具師が居ない様に
MSを撃破できる火力があっても、核融合炉に砲撃できる基地外は居ないと思う。
37:名無し三等兵
07/10/16 09:57:17
>>1
板違いで削除依頼ﾖﾛ。
旧シャア専用
URLﾘﾝｸ(anime2.2ch.net)
新シャア専用
URLﾘﾝｸ(anime2.2ch.net)
38:名無し三等兵
07/10/16 10:36:42
核融合炉って壊れたりするとすぐに反応が止まっちゃうだろ。
39:名無し三等兵
07/10/16 11:29:37
>>1
とりあえず現代の戦車が機動する動画を見てみろ。
お前の言ってる事が強度の強い電波だと解るから。
40:名無し三等兵
07/10/16 12:02:14
むしろナイトメアやタクティカルアーマーの方が強いならわかる
41:名無し三等兵
07/10/16 13:06:07
最近までこういうロボ物は鉄人28号が正義のロボットというジャンルを
確立しマジンガーZで搭乗者と一心同体であることが必須になったかの
ように考えていたが、紙芝居「黄金バット」にはナゾーの操る巨大人戦車
なるものが登場していた事を知った。
とりあえずザクが巨大人戦車より強い事を証明しろ。
42:名無し三等兵
07/10/16 13:27:16
>>41
怪タンクじゃなかった？
43:名無し三等兵
07/10/16 13:27:27
モビルスーツは、スペースコロニーに侵攻、内部に侵入、敵を排除して出来るだけ無傷でスペースコロニーを占領するのが、正しい使い方だと思う。
いわば宇宙戦車と歩兵を兼ねた物だな。
対艦隊戦や地上侵攻は、ジオンの使い方がおかしいんじゃないかと。
44:名無し三等兵
07/10/16 20:51:08
MSが運転出来る戦車を作れば最強だろうが！
45:名無し三等兵
07/10/17 02:54:30
宇宙空間では空気や埃というわい雑物がほとんどないため、
光学機器やレーザーの能力が極度に向上する。
システム的に工夫をすれば、モビルスーツのサイズの兵器に対しても
戦闘に困るほど探知できないことはないのではないかと言ってみるテスト。
46:名無し三等兵
07/10/17 06:41:59
>>45
つ【ミノフスキー粒子】
47:名無し三等兵
07/10/17 17:45:45 uEvHC7jR
>>46
光学機器
48:名無し三等兵
07/10/17 17:55:24
最後には砲撃マンセーになってロボである意味が無くなる場合って多いよな。
49:名無し三等兵
07/10/17 17:59:19
リアルなゲーム造りで名高い、ホビージャパンがガンダムのゲームを作った事があったそうな。
ところが、そのゲームはザクマシンガンが強すぎて、アニメみたいにビームサーベルで
薙ぎ倒そうとしても、すぐ殺られてしまうようになっていた。
「アニメと同じ様に行かない。これは設定ミスではないですか？」
というクレームが付いたときの、ホビージャパンの回答。
「マシンガン持ってる相手に、刀で突っ込んだら死ぬに決まってます。
アニメの設定がおかしいんです。」
50:名無し三等兵
07/10/17 18:42:43 CKIT++MA
ｽﾚﾀｲ見て絶対「ｶﾞﾉﾀuzeeeeeeeeeeee」の嵐だと思ってﾆﾔﾆﾔして開いたらマジレスの嵐で吹いたｗｗｗｗ
51:名無し三等兵
07/10/17 18:43:30
アニメのガンダムと全く同じ性能なら
ガンダム＞＞越えられない壁＞＞戦車だけどな
ミサイルや砲弾を浴びても基本的に吹き飛ばされない
直撃しても装甲が破損しない
マジ無敵ｗ
違うロボットだがこれはどうかね？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
52:名無し三等兵
07/10/17 19:01:53 t7KUVCf0
その時代の技術を使って戦車を作れば、ガンダムと同じ出力を持つビームを数倍の精度で発射し、時速数百ｋｍで空を飛びまわり
戦車砲弾を造作もなく跳ね返し、その上生産性もアホみたいにいい、化け物戦車が出来るんだろうけどな
53:名無し三等兵
07/10/17 19:20:29
そもそも、MSが出来るくらいに進化すると、
小型のレールガンとか完成してMSがどんな操行をしてようが、
貫通して巨大な的にしかならずに、小型で機動性の高い装甲車みたいなのが、
つぇーーってなってて楽勝なんじゃね？
ヘリにレールガン搭載とか。
54:名無し三等兵
07/10/17 19:42:47
>>52-53
それはみんな分かっていること
55:名無し三等兵
07/10/17 19:47:14
>>49
ツクダホビーだよそれ。
「実際の戦闘において、銃器を射撃してくる相手に突進して被弾しないということは、
いかにニュータイプという概念を盛り込むとしても、考えにくい。」
56:名無し三等兵
07/10/17 20:41:44
>>1
これやってみ、ザク一機じゃ勝てないから。
URLﾘﾝｸ(www.gundam.channel.or.jp)
57:名無し三等兵
07/10/17 20:59:02
>>52
つまりマゼラアタック最強という事で宜しいか？
58:名無し三等兵
07/10/17 21:01:07
>>56
ちょｗまた懐かしいものをｗｗｗ
これはザクうんぬんじゃなくてゲームシステムがｋぁｓぢお＠ｆ
59:名無し三等兵
07/10/17 21:04:39
むしろ、古いガンダムの話題しか出てこないところを見ると激しく華麗臭がするお
60:名無し三等兵
07/10/17 21:17:12
種の固定砲台化した戦車がどうしたって？
61:名無し三等兵
07/10/17 21:37:29
ガンダム世界でもGMが量産される前に61式とフライマンタに
フルボッコにされてオデッサに追い詰められてるじゃん
62:名無し三等兵
07/10/17 21:43:05
>>52
Ｇファイターの話をしてると聞いて飛んできました
63:名無し三等兵
07/10/17 21:54:46
>>61
でも最近じゃぁ先行量産型が投入されている。
64:名無し三等兵
07/10/18 00:09:48
機密なのでオデッサでは前線に出ないように厳命されてた地球連邦軍白兵戦用ＭＳ量産先行型ＧＭ
65:名無し三等兵
07/10/18 18:43:12
4足歩行重戦車を量産せよ
サイズはMGS4程度
重量はとにかく重く
66:名無し三等兵
07/10/18 22:48:56
ｱｯｻﾞﾑか
67:名無し三等兵
07/10/19 00:51:18
>>53 だがしかしステンレス製で劣化ウラニウム弾を無煙火薬
で発射する火縄銃は現代のアサルトライフルを凌ぐか？
日本刀をコンピューター制御したらジェット戦闘機に勝てるか？
知り得る現代兵器の限界を語らずして実在しないテクノロジー
の話をしただけで結論と言うには早くはないか?
68:名無し三等兵
07/10/19 02:39:05
人型機動の特徴は大幅な汎用性・積載量に長けた所となんと言っても世代を追うごとに上がる機動性にあると言える
特にブースターやスラスターを使っての旋回能力が非常に長けており、まさに動く精密砲台といえる
しかも、柔軟性や防御力に特化しており本来戦車や飛行機に出来ない手足や格闘兵器を使っての近接攻撃が可能だ
発展性・将来性と様々な期待が出来るが、ただデメリットとして精密すぎるのとコストが掛かるのが問題だ
しかも現実の世界で実現する場合動力の問題と、制御システムの問題またＭＳを基盤にすると実用性など色々出てくる
69:名無し三等兵
07/10/19 03:01:26
人
に
も
性
現
70:名無し三等兵
07/10/19 18:12:44
>>68
ネタにマジレスも何だが、
突っ込み所満載というか突っ込む所しか無いぞなもし ｗ
71:名無し三等兵
07/10/19 18:24:02
>>70
なら論理的具体的に反論してみたらどうだ？
72:名無し三等兵
07/10/19 19:34:26
小型で威力の高い兵器が出来たらMSなんて的だろ。
例えば小型レールガン。
MSの予算が明らかにもったいない。
73:名無し三等兵
07/10/19 20:49:48
>>68
とりあえず、ASYURAを搭載したグリフォンは無敵。まで読んだ。
74:名無し三等兵
07/10/19 21:50:06
そもそも、運用上に問題点多すぎて使えない。
75:名無し三等兵
07/10/19 23:14:48
>>71
>大幅な汎用性・積載量に長けた所
戦闘機型でもハードポイント切り替えで汎用性は持てる、
手だの足だのの余計なデッドウェイトが多すぎるんで、推力に対して
機体重量がでかすぎて結果兵器搭載量が小さくなると思うが。
>ブースターやスラスターを使っての旋回能力が非常に長けており
宇宙空間でならブースター、スラスター使用するのに人型の必要は無い
>動く精密砲台
マニピュレーター兼用の「お手て」に持たせて二重に調整が必要な武器が精密？
>柔軟性や防御力に特化しており
正面投射面積がでかい「的」が防御力に秀でてるのか？
柔軟性ってのはどんな所だ？
>手足や格闘兵器を使っての近接攻撃が可能だ
近接攻撃は銃器じゃ出来ないとでも？ＣＩＷＳじゃダメなのか？
反作用のデカイ殴る武器が「お手て」に与える影響は無視か？
と、やってみましたがこれでいいかな？
76:名無し三等兵
07/10/19 23:34:58
でかい的なのは分かるがじゃあ何で人型から離れられないのだろう？
ただ格好良いから？
77:名無し三等兵
07/10/20 00:35:15
>>76
戦車じゃプラモが売れないじゃない。
78:名無し三等兵
07/10/20 00:53:10
地上戦車99式…なんかいやだ
飛行戦士F-22…発展しなさそう
79:名無し三等兵
07/10/20 04:08:04
種ガンの世界も酷いな。
｢核エンジンだから補給いりません｣って魔法の道具か？推進剤は必要だろ。
それに核エンジンと一言ですましてるが、あの機体サイズで冷却水や隔壁はどこにあるのかと。
メカ設定してる人は原子炉の基本的な構造も知らないんだろな。
80:名無し三等兵
07/10/20 05:30:06
そりゃあガンキャノンやガンタンクだって
どこに砲弾積んでんだってデザインなんだし
81:名無し三等兵
07/10/20 12:01:40
「核エンジン」の原理って何？アトムとかＵＣのガンダムは動力の説明がしてあったけどこれについては聞いたことがない
82:名無し三等兵
07/10/20 12:28:56
>>79
冷却に水使う必要もないし、ガス冷却や冷却装置のない原子炉だってあった。
発電も蒸気タービンやガスタービンじゃなくて、熱電対や熱電子発電なんかもある。
人工衛星用の小型のものもあるし。
8000kWオーバー?そりゃないわ。
83:名無し三等兵
07/10/20 13:38:24
種の製作陣の脳味噌が腐ってるのは周知の事実だろ
84:名無し三等兵
07/10/20 13:47:53
人型の二足歩行兵器、を考える時は四肢の有用性とか装甲とか以前に
動力源をどこに置くか？だよな。
内部フレーム再現したザクの模型をみると股関節の（脆弱な）フレーム
の上にトラックのタイヤを二つ重ねた程度の大きさの核融合炉が配して
あったが･･･これはまだ良心的な方か。
パワードスーツの技術的薀蓄にあれだけ頁数を割いている「宇宙の戦士」
ですら動力への言及はなかった。
もっともこの大きさで長さ10m近い手足をぶん回せる出力を得られるんだ
から、この炉を2～3台ぶちこんでモーター駆動させれば時速200kmで動き
回る100～200ｔの要塞のような戦車ができるのでは？
85:名無し三等兵
07/10/20 14:07:24
＞時速200kmで動き
この時点で無理に気がつけ。
86:名無し三等兵
07/10/20 14:07:29
ん～動力源はまだ未来の技術で何とかなるかもしれないけど
慣性力について考えるともっと頭痛くなるぞ、
ガンダムのモビルスーツはほぼ人体の10倍の大きさ
人と同じ動きをさせようと思うと手足の先端は同じ動きをする人の
10倍のスピードで動く事になる。このエネルギーは消えてなくなったり
しないからかなりフラフラしながら歩く事になると思うんだけど。
87:名無し三等兵
07/10/20 15:03:11
そもそも飛行させるにも効率悪すぎ。
88:名無し三等兵
07/10/20 15:09:56
>>79
ミノフスキー粒子を利用した
フィールド内で安定して核融合を行う事になっている
（ミノフスキー＝イヨコネス型核融合炉）
フィールド内の為隔壁は必要ない
また損傷と同時に核融合が停止して（核融合は安定した状態でないと持続しない）
また放射能等の危険物質は損傷と同時に周囲に拡散したミノフスキー粒子によって中和されるので無問題
一応1STの後付設定ではこういう事になっている
（まあムリヤリな後付設定ですが・・・・１ｓｔ公開の７９年当時にこんな設定なんか全くなかった）
ちなみにこれは１ST～逆襲のシャアまでの設定なので
最近の種とかWとかXとかは知らない
また「第０８MS小隊」では途中の監督の死去でスタッフが途中交代したため
この辺の設定に無知なスタッフが制作した為
作中で「融合炉が誘爆」などの表現が散見され一部のファンの間では評価が低い
89:名無し三等兵
07/10/20 15:45:24
>>88
初代の1話でザクのエンジン大爆発で親父が吸い出されたのは？
2機目はエンジン壊せねぇぞ？みたいな事をアムロが言ってた気がするんだが。
90:名無し三等兵
07/10/20 16:38:01
動力はＸとＧはＵＣと同じ設定だと思うほかは知らんけどたぶんＷも同じ
91:名無し三等兵
07/10/20 17:09:34
なんとなくだけど運動量による差が決め手なのかも回り込んで滅多撃ちにすればかなり効果的でも間違っていたらごめん
92:名無し三等兵
07/10/20 18:32:53
>>89
>>88
＞（まあムリヤリな後付設定ですが・・・・１ｓｔ公開の７９年当時にこんな設定なんか全くなかった）
一応推進剤の爆発と言うことにされた
93:名無し三等兵
07/10/21 09:39:46
巨大な人型兵器は、
巨大という点に関しては、従来のサイズでは実現不可能な大火力の必要性に応じてってことで、
人型という点に関しては、遠隔攻撃の効力の低下による格闘性能の必要性に応じてってことで、
初めて必要ってことに成り得る。
ただし、ミノフスキー粒子によるレーダー類の無効化→遠隔攻撃の無効化、ってだけでは、
それこそ>>45の言うように光学機器類による補完によって、
飛び道具による攻撃に準じるレベルで格闘攻撃が必要とされるほど飛び道具の有効性が低下するわけじゃない。
となると、従来の飛び道具に対する防御性能が飛躍的に向上していると考えなければ、
格闘武器等の存在自体、辻褄の合わせようがないな。
これは大火力の要請にも繋がる。
互いに無想転生をまとって殴り合うだけになってしまった、っていうのに近い状況。
94:名無し三等兵
07/10/21 11:14:43
>>93
言ってる事が判りづらいが。
軍艦の防御性能が異様に高くなりすぎて、ミサイルも砲弾もほぼ無力化してしまったんで
海上戦闘ってのが、艦首に衝角着けての体当たりと乗組員による切り込み乗船しか出来なくなった、
って事か？
95:名無し三等兵
07/10/21 11:27:01
>>94
んだな
96:名無し三等兵
07/10/21 11:39:57
>>94
素晴らしいまとめ
97:名無し三等兵
07/10/21 12:02:18
マラッカ海峡でタンカーに取り付く海賊のようだなｗ
取り付いても通常火力が通常の射程で通じないほど防御されていたなら、手斧
や棍棒ではなんともならん。取り付いてから零距離でRPGを叩きこむイメージか？
スレタイに戻るが、ザク等MSを一般的な兵士と同サイズと想定してみよう。
180cm、防弾服＋アサルトライフル装備といったところか？ すると90式は全長
70×30cm、砲身いれても全長は1m、高さ25cm。重さ50kg、12mm径の火器を備えた
チョイ大型のラジコンサイズといったところか？ 建造物とか遮蔽物が入り乱れ
る都市部なら直上から降下～急接近して砲身蹴っ飛ばすとかｗできるかも。
ただ見通しの良い平原～砂漠などで10台が陣形を組んで、100～300mの距離から砲撃
による弾幕を展開されてきたら･･･
少なくとも10:1の比にはならんでしょ。
98:名無し三等兵
07/10/21 12:31:04
宇宙世紀0079年の連邦軍主力戦車は150mm砲を二門装備
技術の進歩で、ザクマシンガンとかと同じで、分間発射数はたしか一門あたり60発以上
正面や側面からはザクの120mmマシンガンでは歯が立たない装甲を持ってた
電子機器が死んで、精密射撃と車両間の連携が出来なくなってなければ、明らかにザクより強い
しかも数だってザク１：１０戦車だし
99:名無し三等兵
07/10/21 13:39:43
＞取り付いても通常火力が通常の射程で通じないほど防御されていたなら、手斧
＞や棍棒ではなんともならん。
相手が戦車なら裏返してしまえばいいね。亀みたいに。
＞ただ見通しの良い平原～砂漠などで10台が陣形を組んで、100～300mの距離から砲撃
＞による弾幕を展開されてきたら･･･
ドダイが欲しいとこだな。
＞正面や側面からはザクの120mmマシンガンでは歯が立たない装甲を持ってた
上からでしょ、普通に撃ったら。
腹這いにでもなってない限り正面や側面に当てる方が難しい。
100:名無し三等兵
07/10/21 13:50:22
まあなんにしても、兵器としては無駄な部分だらけの人型でなければならんという
理由は今の所見つからんな。
仮に示威行動として「我々はかようなモノスゴイ兵器を持っている」としたところで
現場の技術士官から「あんなもの飾りです、兵器に手足なんていらんのです」と
嘆かれるのがせいぜいだろうし ｗ
101:名無し三等兵
07/10/21 13:59:21
>>99
平べったい５０トンはある代物を簡単に裏返せるんて豪快な話だな。
もしかして、戦車は地雷踏んだら空高く吹っ飛んでひっくり返るとか思ってる？
102:名無し三等兵
07/10/21 14:27:33
>>101
ザクは50トンはゆうにありそうな岩塊を頭の上まで持ち上げてぶん投げたってことになってる。
物理的にどの程度可能かは知らんが。
103:名無し三等兵
07/10/21 15:41:23
やっぱりスコープドッグだな
104:名無し三等兵
07/10/21 16:21:52
>>103
まぁ、そのあたりのサイズが人間用のインフラ利用できる上限やろね。
仮に人型に価値があるとしたら、不正地で使えるフォークリフト、例えばエイリアンのパワーローダーみたいな作業機械なものになるのでは？
105:名無し三等兵
07/10/21 17:07:01
The Originではモビルスーツはスペースコロニーの建設とか補修のために用いる作業機械という偽装の元に開発を進められた兵器だってことになってるな。
106:名無し三等兵
07/10/21 17:48:47
パトレイバーに出てくる
レイバーみたな全長３Ｍぐらいの
汎用作業機械があると便利そうだ
建設・工事現場とかで大活躍の予感
戦闘だと役に立つかは微妙・・・
塹壕掘りとかには使えるか？
107:名無し三等兵
07/10/21 18:01:02
結局人型はコストが掛かるだけなのかな？そう思うと夢も何もないよな
108:名無し三等兵
07/10/21 18:17:03
そう言えばガンダムタイプは自分の体重の三倍の出力を誇るらしいだから何って言わないでね
109:名無し三等兵
07/10/21 18:29:56
兵器、それも飛び道具が飛び交うリアルな戦場では夢も何も必要とされないからな。
ただ娯楽となれば別。
遠隔操作（プロ格闘家の動きを寸分たがわずトレース）する身長10mの鉄巨人が直径
50mのリング、あるいは「管理された廃墟」で、手足を軋ませ壁をぶち抜き、瓦礫を踏
み潰して土煙を上げながら取っ組み合う、なんて興行があればどうだ？
あるいは身長3～5mの搭乗式人型機械を用い、山岳地や密林を走破するクロスカントリ
ー競技などはどうだろう？ 人には到底望めないパワーと瞬発力、拡大され
た長い四肢を駆使して、断崖絶壁や湖沼を越えて行く･･･とかね。
スポーツとして、ならば人型の見栄えは結構説得力があると思うのだが。
たとえコストが高くても。
110:名無し三等兵
07/10/21 18:38:06
>>109
Ｇガンダムじゃん。
111:名無し三等兵
07/10/21 18:50:40
無人化してゲーム感覚で戦場に兵器が出回るようになるんじゃね？
遠くで操縦かAI。
この未来にMSなんて幻想は・・
112:名無し三等兵
07/10/21 18:51:14
＞上からでしょ、普通に撃ったら。
＞腹這いにでもなってない限り正面や側面に当てる方が難しい。
市街戦や、奇襲が利く場面ではそうだったらしいけど
野戦なんか開けた場所での戦闘では、基本的に撃ち負けてたらしい
しかも、一部の戦車は上面装甲すら…
113:名無し三等兵
07/10/21 22:06:23
そうなると膨大なジャミング能力が何より戦場の鍵となると踏んだ方が良いかもね
これを踏まえて考えると現実の世界はアニメの世界に近い戦況になる
114:名無し三等兵
07/10/21 22:21:12
つまりこうなる先にかなり強いジャミングやハッキングで相手の戦力と情報をを削減する
その後はデジタルからリアルに戦況が変わるステルス性の高いセンサーが大幅に良い機体を戦場に持ち出して
有視戦闘内での戦闘を開始する事になるこの時に出来れば戦闘機のようにスピードに富んだ機体があると非常に助かる
ついでにそうなると無人機は制御システムまで完全なＡＩにしなければいけません
115:名無し三等兵
07/10/22 21:39:37
>>86
イナーシャルキャンセラー
116:名無し三等兵
07/10/22 22:19:14
>115
そういうのはな、「ちゃんと」実用化されてから言いな。
言うだけならどんな荒唐無稽の代物でも持ってこれるからな、人工重力でも
慣性制御装置でも、対消滅爆弾でも、何でもだ ｗ
117:名無し三等兵
07/10/23 14:58:10
>>116
モビルスーツが実在するっていう前提じゃないと、戦車と比べようがない。
だからモビルスーツを実用化するために必要っぽい架空の技術は存在すると仮定しても構わないんじゃないの。
そもそもモビルスーツ自体が荒唐無稽なんだし。
118:名無し三等兵
07/10/23 15:02:25
でもガンダム世界でも慣性キャンセルはなかったぞ。
少なくともUC時代は。
119:名無し三等兵
07/10/23 22:13:09
>>117
作るだけならモビルスーツ的なものは現在でも作れる、もっとも動力に
小型核融合炉とかミノフスキーなんちゃらは無理だけどな。
つまり、今の科学の延長でモビルスーツはなんとかでっちあげられるけど
仮に造ったとして、そんな人型兵器に戦車へのアドバンテージなんてのが有るのか？
と言うのが今のこのスレの流れだろ。
まあ>1がおちゃらけのネタスレで立てたのは間違い無いが ｗ
120:名無し三等兵
07/10/24 12:35:16
>>104
>エイリアンのパワーローダー
あれも実は微妙な代物で、今日本に有るパワーアシストスーツみたいな
自分を持ち上げたりせいぜい数十ｋｇ程度を抱える様な、体の重心移動で
まだ何とかなるレベルならともかく、
重量物を持ち上げてしかもそれを運ぶとなると、自分の足元から重心が
はみ出さないようにカウンターウエイト付けたりでかいカンジキを履いてないと
ひっくり返るんだよな。
121:名無し三等兵
07/10/24 13:46:58
>>115 ガンダムが当時目新しく見えたのは全高20ｍの二足歩行機械みたいな
物がうろついていてもそうおかしく見えない近未来世界を構築してそこを
舞台にしていた点にあると思う。慣性制御も可能なほど科学技術が進んだ
世界で経済や社会が現在と大して変わっていなかったりしたら説得力がない
し進んだ科学を持った異星人や古代文明のメカって話ならむしろ横山光輝先生
の作品を楽しんだ方が安心して見てられる。そして慣性制御そのものが
タイムマシンや超能力のような魅力的なSFアイテムたりうるから慣性制御
フィールドに到達した弾丸が空気抵抗でふらつき出して皮膚に当たって
止まってしまうなんて描写丁寧にやってると巨大ロボなんて出てこなくても
十分話が一つできてしまう。
122:名無し三等兵
07/10/24 17:51:06
>>121
>慣性制御フィールドに到達した弾丸が
そういうので間接攻撃が弱体化して格闘攻撃を重視しないとしょうがなくなったって話だってことにすんのもアリだな。
123:名無し三等兵
07/10/24 18:21:15
>122
つ格闘攻撃もつまりは質量兵器の一つに過ぎない
音速で飛んでくる飛翔体を止められるほどの代物なら、カタナやオノを
振り回してる程度の運動エネルギーくらい軽く消せるだろ。
124:名無し三等兵
07/10/24 18:34:56
>>123
慣性制御フィールドがある半径で発生して、その間を通過した距離に比例して制御がかかるものだと考えれば、距離の短い格闘攻撃が有効ってことにできるよ。
125:名無し三等兵
07/10/24 18:42:08
で、その超SF設定って軍事と関係あんの？
126:名無し三等兵
07/10/24 18:48:43
>>124
なら弾頭に慣性制御フィールドとやらを搭載した攻撃兵器を造れば
いいという結論に達すると思うのだが・・・
127:名無し三等兵
07/10/24 20:10:07
>>125
そういう設定でも持ってきてどうしても近接格闘攻撃の必要性があるってことにでもならない限り、人型兵器っていうのは不合理だからね
128:名無し三等兵
07/10/25 21:38:07
地球重力から脱出するために巨大な出力のエンジンが必要で
そのエンジンをふかし続けるために大量の燃料が必要になり
重量が増すという悪循環から抜け出せる事がSF的にはもっと
大きい。
反動式の機関でも経済的に太陽系内は航行できるようになるけど
他の星系に到達できるほどの速度は得られないかも知れない
科学技術水準だね。
いや慣性制御なんて可能になるにはやっぱり基礎技術面で
進歩してないとおかしいか？
129:名無し三等兵
07/10/26 18:20:40
これだけは言えているモビルスーツを作るにしてもＳＥＥＤ系のようなＭＳは作っても意味がない
あの重さと動力で過去の機体と同等の安定性と機動力が出てるのはおかしい
まあ元々モビルスーツ自体かなり無理な設定だけどな
130:名無し三等兵
07/10/26 20:14:08
ｶﾞｲｼｭﾂだが、スペースコロニー制圧専用兵器として見れば、それほど存在に矛盾も無いと
思うが。
131:名無し三等兵
07/10/26 21:08:47
>>130
宇宙でも地上でも使えるんですよ、と言いたい気持ちは判らんでは無いが、
水陸両用戦車みたいなもんでコストと性能、両方で使いものにならん様な気がする。
それこそ「強襲揚陸艦」で地上専用部隊を送り込めば済む事だろ。
コロニー内部で市街戦するのにＭＳが便利だとはとても思えんし。
132:名無し三等兵
07/10/27 00:57:02
かと言ってコロニーのような磁場の安定しない所を戦闘機で進入制圧は辛いだろ
戦車で宇宙を戦うのは無理だし仮にジェットエンジンをつけても重すぎて鈍足だし
133:名無し三等兵
07/10/27 04:49:46
一年戦争だけとか限定して考えれば、MSの流行も十分あり得る。
一見万能っぽい折衷兵器が採用されるってことは無くはないからな。
第二次大戦中の航空戦艦(伊勢、日向)とか、航空巡洋艦（最上）とか。
戦後でも世界の趨勢からすれば例外的だけどソ連のキエフ級なんかもあったね。
少なくともジオン側は作業用ロボットという隠れ蓑が使えるっていう理由だけでも、
開戦前にMSに特化して軍備拡張したとしても不合理ではないし、
開戦後もそのインフラをそのまま使って増産、新型開発に向かったと考えれば納得できなくはない。
それに比べれば、連邦側のMS開発と量産は、必然性が薄い気もするけど、
単にとりあえずジオンに対抗するためにって理由だけでも実際十分起こり得ることではある。
第二次大戦前に現実にははあまり有用ではない大艦巨砲型戦艦の建艦競争があったようにね。
ただし、それ以降長きに渡ってそういったMS重視な潮流が持続したっていう宇宙世紀の歴史を
理に適ったものとして考えるには、上で言われてるような、
後付のこじつけっぽい格闘攻撃の必要性とかって状況設定がどうしても必要になっちゃうだろうね。
134:名無し三等兵
07/10/27 04:52:31
>少なくともジオン側は作業用ロボットという隠れ蓑が使えるっていう理由だけでも、
>開戦前にMSに特化して軍備拡張したとしても不合理ではないし、
ドイツが農業用トラクターと称して戦車作ってたのと同じ理由だな
135:名無し三等兵
07/10/27 05:17:03
日本が、将来空母等に改造するのを折り込み済みで、民間に資金援助して大型の客船とか商船を作らしてた、ってのも似たような話だね。
136:名無し三等兵
07/10/27 06:08:22
>>131
コロニーに穴が空いたり、極端な話、コロニーがバラバラになったりしちゃう場合を想定すると、両用の方が都合がいいってこともあるんじゃないの
137:名無し三等兵
07/10/27 07:08:25
>>136
だからこそ、コロニー制圧なんてのは小火器持った「人間」の歩兵じゃなきゃダメ
最初から破壊目的なら外から幾らでも攻撃出来るし、ずっと簡単。
138:名無し三等兵
07/10/27 14:55:00
>>137
そういう決め付けがしにくい場所でしょ
139:名無し三等兵
07/10/27 15:00:13
やっぱりスコープドッグだな
140:名無し三等兵
07/10/27 18:18:24
戦車もガンダムも似たようなもんだよ
141:名無し三等兵
07/10/27 19:49:56
というかロボ兵器が宇宙空間で使われるとしても、
ガンダムのモビルスーツのような形になる理由が無い
ミノ粉？シャア板に逝けｷﾁｶﾞｲ
仮にそんなものがあったとしても、ああいう形にはならんだろうし
142:Lans ◆xHvvunznRc
07/10/28 02:27:55
技術的に2足歩行兵器が可能だとして、むりくり設定するとして、
個人的にはここらが限界だと思ってますwｗｗｗ
「アサルトスーツ（AS＝重装機兵）」
通常、地球外における地上戦闘は、山岳、荒地など、整備されていない地形、もしくは基地内等での戦闘が多く、その困難な地形の為、車両等の使用が限定され歩兵戦闘が主体となる。
しかし、通常の宇宙服での戦闘は僅かな損傷でも致命的な結果につながってしまう。
そこで装甲を施し強力な火器を携行するため動力化し、バーニア等により機動力を強化した宇宙服、すなわちアサルトスーツ(AS、重装機兵)が誕生したのである。
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ にはは
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| でも、どう考えても車両が投入できるような状況では、2足歩行兵器の活躍の場は限定されると思うの。
(（( ⊂I!Liつ
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ
143:名無し三等兵
07/10/28 02:41:26
ランスちんの脳内妄想が見れるとは珍しい
144:名無し三等兵
07/10/28 03:08:33
>>142
そんなもん作るくらいなら「フライングジープ」の方がまだましな気がする。
145:名無し三等兵
07/10/28 05:01:47
>>142
ちょこんな所まで出張ですか？
戦車不要スレだけは飽きたらず
ＭＳ不要スレにまで出張ですか？(笑)
146:名無し三等兵
07/10/28 08:57:11
二足歩行する機械が戦車みたいに使われるとしたら
まず戦車には適わないだろう、長年その用途に合わせて
適切な形態を試行錯誤されてきた物に極端に違った形を与えて
使い勝手がよかろう筈はない。
視点を変えて戦闘ヘリに代わる物と考えてみてはどうか？
地形に沿って飛ぼうとしなくても地上15ｍ程の高さを常にキープし
（腕が武器を抱えてる高さってそれくらいだろう？）本体を遮蔽物
に隠しながらさらに5ｍ程の高さにセンサーを突き出す事が可能。
気流や天候、空気の密度に関わらず運用可能となったらヘリの運用に
苦労していたら便利に思うんじゃないだろうか？
まあモビルスーツと言うよりぶっちゃけダグラムだけど。
147:名無し三等兵
07/10/28 10:16:22
展開速度、機動性は圧倒的にヘリに劣ると思われるがどうか？
200km/hとか出ねえべ？
148:名無し三等兵
07/10/28 10:19:00
ガンダムで130km/h
149:名無し三等兵
07/10/28 10:20:30
>>148
2足歩行で130km/hって・・・中の人は大変なことになってそうだな・・・。
150:名無し三等兵
07/10/28 14:03:52 MRoQuLM2
シャア専用ザク・量産型ザクⅡのスーツケース
URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)
151:名無し三等兵
07/10/28 14:06:35
メットと言いこれといい、実際に使ってたらいい笑い者だな。
152:名無し三等兵
07/10/28 17:34:17 xyrxnFb7
>>149
バーニアで移動するから問題ない
153:名無し三等兵
07/10/28 17:35:18
バーニアってあんた、足いらねぇーｗｗｗ
154:名無し三等兵
07/10/28 17:40:14
ヘリならコアファイターで戦えばよい
わざわざAパーツBパーツを射出する必要もないぜ
155:名無し三等兵
07/10/28 18:00:36
>>43
おまえ、歩ごときが飛車や角に勝てると思うのか？
全長20メートルじゃ、素早い機動も物陰に隠れることも不可能だろ
なら歩兵で良いじゃん、と考えるのが素人及び平時でしか物事を判断できない旧日本軍みたいなアホの浅はかなところ
まず、榴弾で転倒するような軽い歩兵は話にならない
もしも、インフレしてパワーが上がった場合、歩兵とヴァンツァーでは犬と人くらいの差が開く可能性有り
某最新作のFFでは、明らかにヴァンツァーが隠れられそうな高さのジャングルが出てきている
戦車みたいなデブでジャングル戦は不可能、というか、そもそも狭い道通れるの？
高層ビルが立ち並ぶ都市戦においても戦車はジ・エンドというか大門
海兵は沿岸や港以外用なしなので、 都市戦やジャングル？ 何それ？ 状態
沿岸や港は開けた土地が多いので、多少壊したところで痛くも痒くもないし、回復が楽だ
と、ここまで深い考えがあってのことなんだがね
156:名無し三等兵
07/10/28 18:32:14 UG4PIzw+
ネタにマジレスは良くない
仮に本当に厨が着てるんだとしても、ほっとくのが一番
正直、近隣のスレにも被害来る可能性あるからやめてくれ
157:名無し三等兵
07/10/28 19:07:14
結局というか折衷案として、ダイレクトドライブのＭＳが最強でＦＡ？
実録ジオン体育大学
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ダイレクトドライブ
URLﾘﾝｸ(ja.uncyclopedia.info)
158:名無し三等兵
07/10/28 19:12:01
>>1
そもそも乗員の質が違いすぎるので比べられない。
現用兵器の乗員→定期的に飯を食いウンコする。一定期間活動すると疲れる。
仮想兵器の乗員→飯もトイレも不要で損傷しない限り無限に活動する。
159:名無し三等兵
07/10/29 09:21:50
>>157
むしろ最強は東方先生
160:名無し三等兵
07/10/29 13:39:42
ロボゾック読みてぇ！
161:名無し三等兵
07/10/29 17:07:59
>>147
１０倍の大きさなんだから200km/hは楽勝だろ
性能よければ300km/hも夢じゃないぞ
162:名無し三等兵
07/10/29 17:20:32
ガノタって頭おかしいのが多いなあ・・・
163:名無し三等兵
07/10/29 17:33:12
ってことは技術本部も頭おかしいんだな
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
164:名無し三等兵
07/10/29 17:55:55
>>159
いや、最強は前後方不敗
165:名無し三等兵
07/10/29 18:01:18
>>163
ガンダムと聞いてすげーと思ったらなんだファンネルか・・・
166:名無し三等兵
07/10/29 18:05:54
目指すは押井ワールド？
URLﾘﾝｸ(apple.mokuren.ne.jp)
167:名無し三等兵
07/10/29 18:52:02
>>36
亀だが
そんなもんに搭乗する基地外はもっといない
168:名無し三等兵
07/10/29 18:53:16
>>36
亀だが
そんなもんに搭乗する基地外はもっといない
169:名無し三等兵
07/10/29 22:34:26
っていうか最近はガンダムアニメの世界でも歩いてなくね？
バーニア噴射し続けて移動してるし
170:名無し三等兵
07/10/29 23:42:56
Ａ：「足が付いていないようだが・・？」
Ｂ：「あんなのは飾りです。偉い人にはそれがわらんのです。」
171:名無し三等兵
07/10/29 23:53:34
まあ、いい加減、推進剤スペースのことも考えて設定しろ、とも言いたくなるわけだが。
172:名無し三等兵
07/10/30 12:48:52
>>169 だよな。
本体は戦闘機のような物でモビルスーツはスタンドとか
兵器のロボ化（美少女化のようなもの）という事にしても
特に差しさわりがあるとも思えない。
173:名無し三等兵
07/10/30 13:51:22
戦闘行動半径3kmなら問題ないぜ
174:名無し三等兵
07/10/30 21:01:58
ガンダムってさ全周防御で中身メカぎっしり、どんな材料使ってんだか普通に考えて
2～300ｔは軽く超えそう。
175:名無し三等兵
07/10/30 21:23:57
ガワは謎の金属ルナチタニウム。
176:名無し三等兵
07/10/30 21:38:45
金属と決め付けるのはどうかと思う
あとガンダムが歩かない理由はアニメーターの手抜きだろ
177:名無し三等兵
07/10/30 21:41:43
よほど比重が軽いんだろうな、でも超高速の徹甲弾を防ぐにはそれなりの比重が無い
と侵徹を食い止められない。
178:名無し三等兵
07/10/30 21:52:32
この間見てたら、ライフルをシールドで弾いたら本体もぶっとんでたから、
かなり軽いのではなかろうか。
179:名無し三等兵
07/10/30 22:10:33
>>178
「この間見てた」って00？
このスレで基準になってるガンダムって初代～00のどれだよ。ｗ
180:名無し三等兵
07/10/30 22:47:19
>>179
そりゃGだろう･･･ってあれはモビルスーツじゃなくてモビルファイターか
181:名無し三等兵
07/10/31 14:21:25
む～俺は08小隊が好きなんだが
OVAだしな…あとXも結構好き。
182:名無し三等兵
07/10/31 19:28:15
>>181
俺もアレは大好きだが
途中で監督亡くなって残りを無知な（ガンダムの設定に対して）
スタッフが作ったから「核融合炉が誘爆」とか
今までの設定と違うことがいっぱいあって
設定という面では駄作・・・・
183:名無し三等兵
07/10/31 22:30:25
実戦に役に立つかどうかじゃねえ！
モビルスーツは男のロマンだ！
184:名無し三等兵
07/11/01 11:28:31
そりゃあ、どっかの企業が原寸大実動ザク作るってならwktkするさ。
でも、税金で兵器として作って自衛隊に配備するってのなら全力で反対する。
185:名無し三等兵
07/11/01 16:29:20
実寸だとかなりでかくて高いのなモビルスーツって
186:名無し三等兵
07/11/01 19:32:53
144/1スケールのガンプラになるわけだからな
187:名無し三等兵
07/11/02 13:03:48
核融合炉誘爆はあの頃では公式化されてたでしょ
Ｖガンの誘爆特攻しまくりとか
188:名無し三等兵
07/11/03 00:53:10
>>183 そうなんだ、巨大な戦艦とか、多砲塔戦車とかその時代の技術と
戦術的先見性を凝らして作られた筈の兵器の中には時に困った方向に
突き進んでしまう事も現実にある。
第二次世界大戦においてだって各陣営で双発戦闘機が作られていた事など
を考えてみると一年戦争というのは極めて興味深い展開を見せていたとも
思える。
189:名無し三等兵
07/11/03 02:57:35
核融合炉かー。そんなので戦争したらあっという間に地球は死の星になるんじゃないかい
190:名無し三等兵
07/11/03 07:40:19
>>189
そこで万能兵器のミノ粉ですよ。ｗ
どんなに汚染されても後でミノ粉撒いとけば大丈夫平気問題無し、
でなけりゃ戦争なんてやってらんないし。
191:名無し三等兵
07/11/03 14:11:24
ガンダムの最初の作品では融合炉破損時の爆発は問題でも
あまり放射性物質による汚染は心配してないみたいだったね。
放射性燃料を使わなくても核融合を起こせる特殊な環境を
炉の中で作り出してるとかそんな設定だったんだろうか？
その後戦記物なんか読み始めると戦闘機パイロットが一番恐れていたのは
敵の弾じゃなくて燃え始めた自分の機体から逃げられなくなる事だった
りするみたい。動力そのものが最大の弱点って言う点だけならそれ程
違和感があるようにも思えないんだけど。
192:名無し三等兵
07/11/03 14:51:19
>>191
＞放射性燃料を使わなくても核融合を起こせる特殊な環境
日教組に洗脳されたゆとり世代の知識とはこの程度か。
21世紀の技術の時点で高レベル放射性廃棄物は炉心を除けば、限りなく０だぞ。
193:名無し三等兵
07/11/03 19:21:17
>>191
核分裂は極めて重い金属が分裂して別の元素になる反応らしい
核融合は原子が融合して別の元素になるらしい
一番簡単な核融合は、水素がヘリウムになる反応だってさ
194:>>191
07/11/04 14:00:52
ありがとう…どうやら自分は核融合炉の誘爆がどう設定上おかしいのか
理解できてないようなんだができれば教えてくれないかい？
最後の方のエピソードでドアに取り付いた05小隊のジムを狙い撃ちに
するシーンの話だよね？
195:名無し三等兵
07/11/04 15:36:14
>>194
>>88
を見ればだいたいわかるかと
核融合は安定した状態でないと持続しないので
（ガンダムではミノフスキー粒子を利用したフィールドを作ってその中で反応させている）
安定した状態が崩される（つまり機器が破損する）と融合（反応）は停止してしまう
今の原子炉みたいにメルトダウンすることは無い
つまり誘爆することは無い（ガンダムの核融合炉の燃料はヘリウムなので燃える事も無い）
また放射能などの汚染はミノフスキー粒子によって中和されるので問題ない
ガンダム世界の核融合炉はミノフスキー粒子で作られているので
ソレが破損するということは大量のミノフスキー粒子が周囲に拡散するという事だから
汚染の心配は無い
なので融合炉の誘爆や汚染を心配する必要はないと言うことです
（あくまでもガンダムの世界の設定では）
武器やスラスターの燃料の誘爆は危惧する必要があるでしょうけど
＞最後の方のエピソードでドアに取り付いた05小隊のジムを狙い撃ちに
＞するシーンの話だよね？
ソレ以外にも市街戦でカレンがドムと戦闘するシーンなどでも出てきます
コレはスタッフが途中で変わってしまって
設定を良く理解せずに物語りを作ってしまった為でしょう
196:名無し三等兵
07/11/04 15:46:12
参考
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
Wikiだけどね
基本的には上記に出ている問題点を
ミノフスキー粒子という未来の技術で全部解決したのが
ガンダム世界の核融合炉だと思ってもらって良いかと
197:名無し三等兵
07/11/05 12:57:27
度々ありがとう。
でも融合路が破壊されても爆発はしないという設定だと
第一作の第一回エピソードでジーンのザクがコロニーの外壁に
穴を開けてしまうシーンはどう解釈すればいいの？
198:名無し三等兵
07/11/05 13:55:34
>>197
推進剤や弾薬に誘爆した事になっている。
199:名無し三等兵
07/11/05 13:56:38
しょせんオモチャ屋の販促アニメだろ。
細かい事突っ込んでやるなよ。
200:名無し三等兵
07/11/05 17:54:38
201:名無し三等兵
07/11/06 03:11:02
>>197
まあ、1stガンダムの時は
そんな細かい設定考えられて無かったんです
（当時はまたマジンガーＺとかの時代でしたから・・・）
だからガンタンクが宇宙戦闘したりＧファイターとか出てくる
で、映画で作り直したときに
ガンキャノン２機に改められたりコアブースターに変わったりなど
徐々に設定の見直しが行われて
ＭＳＶ等を経て現在の設定が確定したわけです
（その時、第１回放送分のコロニーに穴が空いたのは推進剤の誘爆って事にされた＜後付けで）
で、０８小隊はそれらの設定が全部出来上がってから作成されたアニメですから
作中の表現はオカシイってなるわけです
まあ、監督が急死してスタッフも良くわからないで作っちゃたのでしょう
（当時のバンダイは倒産寸前でヤバかったし）
あと、追記すると
核融合路が破壊されても爆発はしないというのはガンダムの設定というより事実です
だから各国（日本も）必死になって研究してるわけです
現在の科学技術じゃ安定した空間を作り出すのが難しくてなかなか上手く行ってませんが・・・
202:名無し三等兵
07/11/06 04:36:36
>>201
＞（当時はまたマジンガーＺとかの時代でしたから・・・）
マジンガーＺをリア消の低学年の時に見ていたガキは、
１stガンダムがブーム化した頃にはリア厨になっていたりするわけだが。
重隅でスマン
203:名無し三等兵
07/11/06 14:30:38
>>201 判りましたありがとう。でも08小隊はじめの方のエピソードでも
モビルスーツより遥かに高い木のばかりのジャングルとかおかしな面も
あるにはあるよ。何十年にも渡ってシリーズ化していくなんてそもそも全く
想定しないではじめた物を各時代でおかしくないように作るって言うのも
いろいろ気を使う難しい仕事だね。
204:名無し三等兵
07/11/06 18:27:29
>>202
影響がって事でしょ
リアルロボットアニメってジャンルは当時無かったわけだし
205:名無し三等兵
07/11/06 21:30:23
ヒーローロボットの時代ですね。
ロボットといえば全長５０メートルで空も飛べるのが常識だったんだよな。
206:名無し三等兵
07/11/07 04:28:02
身長57メートル 体重550トン 巨体がうなるぞ 空飛ぶぞ～ その名は会津慈母大観音～
身長同じなんだよな・・・
207:名無し三等兵
07/11/07 04:56:46
>>203
＞モビルスーツより遥かに高い木のばかりのジャングル
東南アジアの熱帯雨林での戦闘を描いた作品ですから
当然です
あの地域の熱帯雨林の樹高は４０ｍぐらいですから
全長１５ｍぐらいのＭＳなんかよりもずっと高くなります
参考
URLﾘﾝｸ(jp.encarta.msn.com)
208:名無し三等兵
07/11/07 05:05:24
レーダーが元々無意味な戦場
209:名無し三等兵
07/11/07 20:44:42
>>207 そ！そうだったのか！
ヴェトナム戦争でセスナ機を使って偵察したりジェット攻撃機に
目標の指示をしたりしてたパイロットの手記なんか読んで、このような
地形では対空砲火は枝に遮られるので真っ直ぐにでも飛ばない
限り結構生き残れるような事が書いてあったのでモビルスーツって
ジャングル戦には向いてるかと思っていたが、本当は樹木の下では丸見
えだったのか…戦車に勝てない気がしてきた。
210:名無し三等兵
07/11/07 22:14:29
>209
ジャングル戦でモビルスーツってのは無謀じゃね？
視界悪くて動きづらい所に、投射面積でかすぎでしかも二本足なんて不安定な
代物で乗り込んだら、歩兵にすら簡単にボコられそうな気がするんだが。
211:名無し三等兵
07/11/07 22:46:47
>>210
「時間よ止まれ」ってエピソードでは、その通りの状況が見られたしね。
密林に誘い込まれたガンダムが、不十分な視界と動作範囲に苦しんでいる
ところを歩兵（小型の一人乗りヘリみたいのに搭乗）が死角から接近、全
身のいたるところに爆弾を仕掛けられて･･･て奴。
ガンダムのシリーズが進み、人型＝無敵の万能兵器、まずこの形ありき･･
になってしまった点は疑問だけど、こうして1stを眺めると結構 自己批判
というか人型の短所を突いた話が多い気がする。
212:名無し三等兵
07/11/07 23:20:22
>>210
まあ実際アニメでも
現地民の携帯ロケット砲使った
ゲリラ戦術にＭＳはやられまくってたな
（０８小隊のアニメね）
213:名無し三等兵
07/11/08 10:51:13 pOVErIyV
お前らにMSが開発される理由を説明してやろう。
長いぞ。
MSの母体となるのは現在米軍が開発しているアーマードスーツ
だとかパワードスーツとかそんなやつだ。
これは歩兵を強化するもので、歩兵に機動性と装甲を付与する。
つまり、敵の銃弾をはじき、重い兵器を運用でき、
高速で移動できるようになるものだ。
214:名無し三等兵
07/11/08 10:52:10 pOVErIyV
その装甲はAKなどの7ｍｍ弾ははじくだろう。
12.7ｍｍだか13.7ｍｍ弾もはじくだろう。
敵はその装甲を貫くために20ｍｍ弾を使用するだろう。
だがその重い兵器を運用するために、パワードスーツが必要になる。
ここで、戦場の主役は歩兵からパワードスーツになる。
215:名無し三等兵
07/11/08 10:52:49 pOVErIyV
その頃のパワードスーツの大きさは全長約2.5ｍといった所だ。
そして、今度は対パワードスーツ用のパワードスーツが開発される。
これがいわゆるMSと呼ばれるものだ。
これは、従来のパワードスーツの火力・装甲・機動性を強化したものだ。
216:名無し三等兵
07/11/08 10:53:28 pOVErIyV
こうしてMSは、装甲と火力の競争になる。
これは、大戦中の戦車の開発の歴史においても同様であった。
対歩兵から対戦車へと変わり、装甲と火力の競争が行われた。
初期の戦車は10ｔ程度だったが、開発競争により
強大な装甲と火力を誇る70ｔのドイツ軍ティーガー戦車などが
無敵を誇った。そして現在では50ｔ程度が主流となる。
217:名無し三等兵
07/11/08 10:54:02 pOVErIyV
MSの開発も同様である。
初期のMSは全長約2.5ｍ程度であったが、
これが約7倍の、全長17.5ｍほどに大型化される。
そして、やや改良の末に全長12.5ｍほどが主流となる。
218:名無し三等兵
07/11/08 10:54:42 pOVErIyV
そして、戦車は戦場の脇役となる。
なぜなら、機動性において、戦車は完全にMSに遅れを取るからである。
これはMSに搭載されたジェットエンジンによるもので、
それによりMSは非常に高速な機動力を持つ。
戦車の移動速度はせいぜい70ｋｍ程度であるが、
MSはジェットエンジンにより、マッハ0.9での高速移動が可能である。
219:名無し三等兵
07/11/08 10:55:15 pOVErIyV
更に、火気管制システムにより、ミサイルなどの飛来物は
弾幕で撃墜する事が可能である。
つまり、地上戦においては機動力で相手を補足し、
数多くの実弾を叩き込むという戦いになるのである。
220:名無し三等兵
07/11/08 10:55:49 pOVErIyV
その全長について戦車に対して不利だと言われるが、
これはナンセンスである。
なぜなら、歩兵にとって戦車は補足しやすいが、歩兵の天敵は戦車である。
これと同じ事がMSと戦車の関係でも言えよう。
相手を攻撃すると言う事は、同時に相手からの射線に入っているのである。
以上。
221:名無し三等兵
07/11/08 11:06:18
＞ 妹の寝室に
まで読んだ。
222:名無し三等兵
07/11/08 11:45:32 +yCfWS0X
歩兵対ザクならハンドアローでザクのランドセルに直撃すれば倒せるよ
223:名無し三等兵
07/11/08 11:47:28
ヒルドルブのほうがザクより強かった。
224:名無し三等兵
07/11/08 12:11:27
>220
遠距離からのレーザー砲で一瞬で穴だらけになるわけだ
225:名無し三等兵
07/11/08 12:49:55
釣り乙と言うべきか？
ネタ提供乙と言うべきか？
226:名無し三等兵
07/11/08 13:14:38
大型化した時点で人型である必要性はなくなってるな。
227:名無し三等兵
07/11/08 14:00:39
> ID:pOVErIyV
それだけ進歩した兵器であるMSも、同等のテクノロジーを投入した戦車には無力だろうな。
228:名無し三等兵
07/11/08 14:02:25 pOVErIyV
>>224
頭部にメインカメラ・レーダー機器が設置されている関係で
MSによる補足のほうが早い。
さらに、MSはジェットエンジンによって上昇（ジャンプ）が可能なため
敵の射線に入らぬよう稜線を高速移動しつつ側面に回りこみ
上昇して敵を捕捉・攻撃ができる。固定されたレーザー砲など射的の的である。
229:名無し三等兵
07/11/08 14:05:11
で、視界悪いために接近する歩兵に気付かず携帯ミサイルで撃破される
コストパフォーマンス激悪いトンデモ兵器として終わるわけだなｗ
230:名無し三等兵
07/11/08 14:08:05
>>228
> 頭部にメインカメラ・レーダー機器が設置されている関係で
> MSによる補足のほうが早い。
バラキューダで隠蔽した車両の方がノッポなMSを見つけるのは早いだろ。
対レーダーにしても同じ事。
231:名無し三等兵
07/11/08 14:08:17 pOVErIyV
>>226
単に高速移動するだけではない。
それならば、単に飛行し続ければよいだけである。
高速移動しつつ、急停止や急発進ができなければならない。
そのために手や足が付けられ、これはショックダンパーの役割を果たす。
強力な衝撃を和らげるため、まるで足のように大型化された
ショックダンパーが搭載された。
232:名無し三等兵
07/11/08 14:09:18
つうか歩かせるだけでえらい技術力必要とするような兵器、陸戦でわざわざ使う意義が……ｗ
233:名無し三等兵
07/11/08 14:10:26
>>231
> 高速移動しつつ、急停止や急発進ができなければならない。
> そのために手や足が付けられ、これはショックダンパーの役割を果たす。
無理。
接地圧が高すぎて急発進しようとしても足が地面にめり込むだけ。
234:名無し三等兵
07/11/08 14:10:31
いやいや、そもそも
235:名無し三等兵
07/11/08 14:18:59 pOVErIyV
>>229
それ単体で運用される兵器は存在しない。
戦車とて視界の悪い中、単機で歩兵部隊に突っ込めば破壊される。
だからといって、戦車が
コストパフォーマンス激悪いトンデモ兵器だったであろうか？
それと同じ事である。
MSに支援部隊を随伴させればよいだけである。
さらに、MSは人間の体温を感知する赤外線装置や
人間の部位と比べれば頭部ほどの大きさもある
超高性能メインカメラ等が設置されており、
これに察知されずに接近するのは、非常に困難である。
236:名無し三等兵
07/11/08 14:22:15
>>235
モビルスーツってそれだけで運用されてるんだけどなぁ、ガンダム見てると
あ、ボールがお供につくってこと？ｗ
237:名無し三等兵
07/11/08 14:23:37
＞これに察知されずに接近するのは、非常に困難である
08MS小隊ではあっさり接近許してましたが。しかもゲリラとか白兵専門外のパイロット程度に
238:名無し三等兵
07/11/08 14:24:27
>>235
君が言うようにMSがスーパー機動力を持ってるんならどんな構成の支援部隊もついて行けないと思うぞ。
航空支援でもするか？
239:名無し三等兵
07/11/08 14:25:25
飛び切り愉快なMS太郎が湧いたと聞いてｽﾊﾟｸﾙで飛んできますた！
240:名無し三等兵
07/11/08 14:26:24
だいたいどんな兵器だって被弾確率下げるために投影面積少なくするのに必死なのは共通だというのに。
人型なんて晒したらいい的だろ。
MSがどの程度動けるとしているのかは知らないが、武道の達人さえ動いて銃弾よけるのは不可能なんだぞ。
241:名無し三等兵
07/11/08 14:29:09
>>240
> MSがどの程度動けるとしているのかは知らないが、武道の達人さえ動いて銃弾よけるのは不可能なんだぞ。
合気道信者まで召喚するつもりかよw
242:名無し三等兵
07/11/08 14:31:12
>>241
あれは殺気を読んで撃つ前に回避ということ
殺気出さずに撃てるという猟師が相手の時は、かわせないとやる前に降参
植芝氏すら、運動性とやらでよけるのは無理だということは変わらない
243:名無し三等兵
07/11/08 14:31:38
地を走り空にジャンプする巨大な熱源と表面積その名はMSっと。
接地圧ありえなく高く、早く動こうがジャンプしようが巨大過ぎて数キロ先でも裸眼で発見。見つかるまいとした行動は匍匐と伏せ。
俺これに乗れと言われたら、普通に歩兵でいいわ。
244:名無し三等兵
07/11/08 14:39:59 pOVErIyV
>>240
飛来物は砲弾であろうが、ミサイルであろうが弾幕で打ち落とす。
これにより基本的には投影面積を少なくする必要はなくなった。
万一被弾したとしても足や手、メインカメラが破損しても戦闘は可能である。
加えて、MSは無敵の装甲を誇る。
それが予備兵装のシールドである。
体を覆うほどの大きさの複合装甲版を前面に構えればどのような攻撃も跳ね返す。
防御体制では、傾斜を付けて傾斜装甲として機能する。
245:名無し三等兵
07/11/08 14:48:20
要するに彼が言いたいのは、人型である必要性は無いけど
人型兵器でも無理すれば戦えるよっこと？
246:名無し三等兵
07/11/08 14:49:03
>>244
足の破損はどうにもならんと思うのだが。
つか、自分で
＞高速移動しつつ、急停止や急発進ができなければならない。
＞そのために手や足が付けられ、これはショックダンパーの役割を果たす。
って言ってるじゃん
あと、砲弾を弾幕で打ち落とすって、あの悠長な動きをする「手」で
狙いをつけて撃つ暇があるほど砲弾って遅いかい？
それとも全身にCIWSでもつけてみる？（それでも砲弾の運動エネルギーを止めるのは困難だが）
＞加えて、MSは無敵の装甲を誇る。
自重との関係を考えれば、やたら軽くて丈夫なスーパー複合素材ですな。
じゃないと、そんな盾持ったら前にこけるか足が沈むかするし。
247:名無し三等兵
07/11/08 14:49:07
わかってやってるんじゃないのなら真性だなこいつ
248:名無し三等兵
07/11/08 14:51:56
暇な奴が釣ってるんだろ？ 適当に楽しんだらいいじゃん。
249:名無し三等兵
07/11/08 15:06:49
無敵の装甲と砲弾を打ち落とせる自衛システムがあれば、
戦車か陸上戦艦でいいじゃん。
250:名無し三等兵
07/11/08 15:11:42
やっぱり歩兵携帯のロケット一発で終りっぽいな＞MS
251:名無し三等兵
07/11/08 15:18:38 NoDPVhRY
>MSは無敵の装甲を誇る。
どう考えても同じ材質で作られていると仮定したら、間接だらけで、
あんな人型では装甲を厚くすることは不可能に思える。
すごい「金属」があるならそれで戦車を作ればいいんだし。
252:名無し三等兵
07/11/08 15:20:43
人型兵器スレで言われていたが、
結局「人間って動物としてよくできた形態ではない」のよね。
手を使うために無理して立ち上がったけど、兵器に器用な手なんて無用だし。
なので、パワードスーツならともかく、人間よりでかければ人型である必要がなくなるのは確実。
253:名無し三等兵
07/11/08 15:23:43 pOVErIyV
>>246
足が破損してもジェットエンジンで移動は可能。
基本的に頭部バルカン砲で打ち落とす。
初期型MSのザクには大型シールドも頭部バルカンもなく、
後に開発されたRX-78に性能は劣った。
さらに全身に数門のCIWSを装備し、直撃弾を打ち落とす。
アリんこは自重の何倍もの重さの物を持ち上げ運ぶ事が出来る。
それがMSに応用された。
254:名無し三等兵
07/11/08 15:26:02
>>253
＞アリんこは自重の何倍もの重さの物を持ち上げ運ぶ事が出来る。
二乗三乗の法則ってのがあってだな･･･
アリやノミが体のサイズに対してパワーが大きいのは、
小さいゆえに筋肉器官の断面積が小さくて住むから。
ノミが人間サイズになると富士山を飛び越えられるってのは、
実はアレ、嘘っていうか例え話だよ？
255:名無し三等兵
07/11/08 15:26:45
>>253
もう、そのジェットとやらだけで動こうぜ。
足とか手とか不要なものは除去して。
256:名無し三等兵
07/11/08 15:26:56
>>253
なら最初からジェット移動にしろよ
足つける意味がな～いｗ
257:名無し三等兵
07/11/08 15:28:28 pOVErIyV
>>249
無敵の装甲と砲弾を打ち落とせる自衛システム同士が戦えばどうなるか？
打ち落とされないほどの至近距離で砲弾を撃ち合う事になる。
そのためには機動力が必要不可欠である。
さらに、無敵の装甲を破るために、
全てを切り裂くビームサーベルが装備された。
258:名無し三等兵
07/11/08 15:31:45
>>257
> さらに、無敵の装甲を破るために、
> 全てを切り裂くビームサーベルが装備された。
ならそれを戦車砲で撃てばいいじゃん。
着弾時にブレードを形成するようにすればいいわけだろ？
なにも近接戦闘する必要は無い。
259:名無し三等兵
07/11/08 15:31:50
ところで接地圧の問題は意図的にスルーされているのだろうか
260:名無し三等兵
07/11/08 15:32:51
ATMならともかく戦車砲弾（特にAPFSDS）や機関砲弾を撃ち落せるAPSねぇ・・・。
261:名無し三等兵
07/11/08 15:33:54
>>加えて、MSは無敵の装甲を誇る。
その無敵の装甲で戦車を作ればいいわけだな。
262:名無し三等兵
07/11/08 15:36:01
>>261
機動力が違う！
263:名無し三等兵
07/11/08 15:36:03
＞アリんこは自重の何倍もの重さの物を持ち上げ運ぶ事が出来る。
＞それがMSに応用された。
たとえ超重量のシールドを持ち上げることができたとしても、
直立した人型である以上、それを構えれば前か横に倒れるかと。
シールドに接地ポッドでもつけて地面に埋めれば使えるかもしれないけど、
そうなるとご自慢の機動性が犠牲になるね。
もしくは全身からスラスターを常に吹かせつづけてバランスを取るか。
あっという間に推進剤を使い切るだろうけど。
っていうか、そんな重量を機動させるジェットエンジン吹かしたら、
地面の随伴歩兵とやらは黒漕げか宙に舞うかと。
264:名無し三等兵
07/11/08 15:40:34
人型の利点はやっぱりバランスが悪いから機動性を得やすいことにあると思う
多足や車両ではバランスを崩すことも出来ないから機動性が人型より下になるだろうし
265:名無し三等兵
07/11/08 15:42:12
>>264
射撃プラットフォームとして致命傷じゃまいか。
266:名無し三等兵
07/11/08 15:42:36
>>264
だから接地圧はどうすんだと
267:名無し三等兵
07/11/08 15:52:17
重力制御で自重を減らせば良いだろう
あるいは反重力に近い力を使って機体の重量を相対的に減らすとか
268:名無し三等兵
07/11/08 15:53:30
>>267
それを使って三次元機動をする高速ホバー戦車を作った方が良いんじゃね？
269:名無し三等兵
07/11/08 15:55:00
>>267
ますます二足歩行である必要ネェじゃん。
自営業先生の「士官候補生ハイト」にでてきた反重力戦車みたいので
十分じゃねぇか。
270:名無し三等兵
07/11/08 15:56:05
市街地だとスピードが出すぎるとすぐに壁に激突してまう。
だから必要とされるのは機動性より人型の運動性になるはずだ
271:名無し三等兵
07/11/08 15:56:59
>>257
つぅかそれじゃモビルスーツじゃなくてモーターヘッドじゃん。
272:名無し三等兵
07/11/08 16:01:06
FSSは「戦車も戦闘機もMHの前にはクズなの！そういう世界なの！納得しろ」
ってことが前提の世界だからなぁ。
でも、あの世界ですら「戦車の主砲だってあたればMHだって食える」
って名言しているしな。
273:名無し三等兵
07/11/08 16:05:57
>>270
重力制御できるんなら慣性に関係なく発進・停止できるだろ。
ますます足ｲﾗﾈw
274:名無し三等兵
07/11/08 16:06:56
モビルスーツの上半身がプラスの質量で下半身がマイナスの質量なら普通に飛んだり浮いたり出来るじゃにいの？
275:名無し三等兵
07/11/08 16:08:23
それって、逆立ち状態にならないか？
276:名無し三等兵
07/11/08 16:12:26
少なくとも足をつけるなら、モビルスーツより四足ゾイドの方が、
運動性でも遥かに有利だろうな。
277:名無し三等兵
07/11/08 16:17:39
>>275
空想非科学大全でウルトラマンが同じ方法で自由自在に飛べることが証明されてっあお
手足を動かしたりするだけで方向転換したり停止できるんよ、人型は
車両は手足がないから自由に飛べないし
278:名無し三等兵
07/11/08 16:17:47
騎士やニュータイプがいればイイ！
魔法使いでは反応速度の違いから、騎士には勝てない！
279:名無し三等兵
07/11/08 16:25:09 NoDPVhRY
騎士に戦車を操縦させればいいんだよ。
280:名無し三等兵
07/11/08 16:36:32
ふむ、巨神様はオランウータンと恐竜の配合かね？
通りでゴリラより強いと思った
オランウータンとクラゲでヘラクレス作れそうだな
281:名無し三等兵
07/11/08 16:57:00
おい！お前ら、ジオン軍のマゼラアタック戦車をなめるなよ！ 合体して空も飛ぶんだぞ！
ある意味
最弱だがなｗ
282:名無し三等兵
07/11/08 16:58:14
ジェット噴射して亜音速で空を飛び
全てを打ち落とす火器管制防御システムを持ち
全てを跳ね返す防弾装甲を持つのか
すごいな。サイズはＭＳだから体高１０数メートルクラス？
実際に作ったら、乗員３名、稼働時間５分、火力斉射時間３０秒位って所かな ｗ
283:名無し三等兵
07/11/08 17:00:49
戦闘行動半径20km足らずか・・・
284:名無し三等兵
07/11/08 17:01:12
軍ヲタってほんと思考能力がない馬鹿しかいないんだな
MSで勝てないというなら自衛隊でも傭兵にでもなってから言えよ
285:名無し三等兵
07/11/08 17:01:50
でかい奴にはでかい奴をぶつけた方が効率が良い
まあ、補給の問題があるからでかすぎると扱いがたいへんだ
よりでかい奴を餌にできるくらいがちょうど良い
286:名無し三等兵
07/11/08 17:02:56
かっこいい！まさに鉄の棺桶！
287:名無し三等兵
07/11/08 17:03:10
>>284
敗北宣言乙
288:名無し三等兵
07/11/08 17:06:53 lVjPNSoI
ガングリフォンのほうが強い
289:名無し三等兵
07/11/08 17:12:53
アーマードコアをモドキ化したような機体があるフロントミッションの件について
290:名無し三等兵
07/11/08 17:17:06 hEDQMZxm
ﾊﾞﾛｽww
291:名無し三等兵
07/11/08 17:58:15
ﾟ∀ﾟ）ノ◎＜ぱんぢゃん、どら～む！
292:名無し三等兵
07/11/08 18:40:13
このカオスっぷりは「磯野家の秘密」系の「作品、映像上の事は細かい
台詞等含めて全て信実である」とみなす研究法と「空想科学読本」系の
「全ての創作を物理、科学によって解明しよう」とする研究の境が
ごっちゃになってる部分からきてるんだろうね。それが面白いというなら
何も言わないが広く一般の人々が参加できるように考えるとせめてその辺の
スタンスははっきりしないとはたから見たらただのキモいスレで終わって
しまいそう。
あと戦車とモビルスーツがテーマなら劇中でガンガンモビルスーツに潰され
ていったあの戦車達は一体いかなる戦術的要求からあのようなざまに成り
果てたのかって考察も必要そうだ。
293:名無し三等兵
07/11/08 18:40:55
>>292
スポンサーがタミヤじゃないから
294:名無し三等兵
07/11/08 18:49:15
シャレの効いた答えとは思うけど
ガンダムのスポンサーはクローバーで当時の富野に
あんまりコントロールができてなかった。
合体玩具が売れそうだっていうのにあんな意味の無い分割にするし
売れ行きが思わしくないってテコイレにＧ－パーツなんて考え出すし…
これでよくダンバインの頃まで支えられたものだと考えると涙が出てくる。
295:名無し三等兵
07/11/08 19:01:34
＞スタンスははっきりしないとはたから見たらただのキモいスレで終わって
＞しまいそう。
んなつまらんマジレスしてる方が旗から見たらキモいわな、自重。
296:名無し三等兵
07/11/08 19:04:42
いや面白いレスがいっぱいで楽しいと思っていたら
誰もそんな事書き込まないって。
297:名無し三等兵
07/11/08 20:06:08 878n9iLf
君たち！
そもそもMSは
・レーダーが効かない
・重力に縛られない
状況に対応しているのだ！
つまり、陸上では戦車、宇宙ではMSというのが正しい運用方法なのだん！
森林など隠れる所が多い地球上では、何万年も前から使われている戦車がいいに
きまっておるのだーーーーー
298:名無し三等兵
07/11/08 20:10:54
>>297
> 宇宙ではMSというのが正しい運用方法なのだん！
だったら足も手も要らんだろ。
おっと、AMBAC(笑)なんて役立たずな技術持ち出すなよ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
299:名無し三等兵
07/11/08 20:14:50
宇宙最強はボールであるべき
つーかボールって宇宙の戦車だよな。
300:名無し三等兵
07/11/08 20:15:32
>>299
あれ砲撃したらゴロゴロ回転しながら宇宙の果てにいくような代物じゃなかったっけ
301:名無し三等兵
07/11/08 20:25:12
(´･ω･`)０８小隊に出てたボールは強いでつ
302:名無し三等兵
07/11/08 20:29:49
>297
レーダーが効かなくても、熱源誘導や光学誘導、有線誘導やレーザー測距は有効だと
思われます
つまり、的？
303:名無し三等兵
07/11/08 20:30:51
連発できる無反動砲なんだよ、きっと。
304:名無し三等兵
07/11/08 20:42:54
ボールさんの主砲は180mmなんだな。なかなか強そうだ。
305:名無し三等兵
07/11/08 21:18:24
モビルスーツのすごさは装甲とあんだけ無茶な動きして死なないパイロットにある。
あと、あの時代の戦車と戦闘機はなぜかものすごく装甲が薄い。
現代の戦車とモビルスーツが戦ったら装甲の厚さでモビルスーツが勝つだろうな。
306:名無し三等兵
07/11/08 21:27:49
おれが思うに人型のメリットって汎用性の高さなんだよ。
人型であれば若干の向き不向きはあるにせよできる範囲は広いよな。
戦車みたいに射撃をすることもできるし作業機械みたいに荷物を運んだり穴掘ったり力仕事もできるわけだ。
さらに名前忘れたけどさらにでかい兵器を操縦することもできるし。
エヴァだって人型汎用兵器じゃん。
つまりオールマイティな使い方ができるってことだよ。
さらに言うと大戦略ってゲームで例えてやるとだな、
あれってさAはBには強いがCには弱い、BはAには強いがCには弱いとかそんな感じじゃん？
それって正直めんどくさいんだよね。
そこで汎用性が高くて強いヤツをつくりましょうってことでできたのがMSなんだよ。
わかった？
307:名無し三等兵
07/11/08 21:34:34
元々作業機械でしょ？
旧ｻﾞｸとかいう奴
308:名無し三等兵
07/11/08 21:35:01
身長２０ｍ近くの点で汎用性も糞もないがな。
>戦車みたいに射撃をすることもできるし作業機械みたいに荷物を運んだり穴掘ったり力仕事もできるわけだ。
それぞれ専用の機械を使ったほうが安く、また効率も良い。
>さらに名前忘れたけどさらにでかい兵器を操縦することもできるし。
何で二重に操縦しなくちゃいかんのよｗ
普通に人が操縦すればいいだろｗ
>下半分
んで、その汎用性が高い強い奴とやらがそれぞれ単体の
戦車やブルドーザー等の専門の機械を超える性能と
コストパフォーマンスを期待できると言いたいのかね？
残念ながらそれは無理だ何だよ。
309:名無し三等兵
07/11/08 21:37:40
やっぱりスコープドッグがいいよ。でかいのいらないよ
310:名無し三等兵
07/11/08 21:40:08
人型の強さは市街戦の強さにあるだろう
311:308
07/11/08 21:40:34
×残念ながらそれは無理だ何だよ。
○残念ながらそれは無理な話だよ。
312:名無し三等兵
07/11/08 21:54:50
じゃオーラバトラーで。
ちっこいよ
作れんけどｗ
313:名無し三等兵
07/11/08 21:58:42
>>310
何の冗談ですか？
314:名無し三等兵
07/11/08 22:21:26
>>308
＞んで、その汎用性が高い強い奴とやらがそれぞれ単体の
＞戦車やブルドーザー等の専門の機械を超える性能と
＞コストパフォーマンスを期待できると言いたいのかね？
それをクリアしたのがモビルスーツなんだよ。
それができないならモビルスーツなんていらないよ。
315:名無し三等兵
07/11/08 22:46:55
亀レスだが、20㍍の人型の物体が地上スレスレを亜音速で移動したら、衝撃波
で支援部隊を壊滅させて、自分自身もあぼんにならないか？
316:名無し三等兵
07/11/08 22:57:32
また馬鹿が板違いの糞スレを立ててたのか
>>1は削除依頼出してこいよ
317:名無し三等兵
07/11/08 23:07:02
>>314
放熱の問題があって、赤外線追尾ミサイルにはまったくもって無防備。
下らん。 実に下らん。
318:名無し三等兵
07/11/08 23:28:26
>>305
モビルスーツは現代の大型戦闘機並みのサイズで守るべき前後の投影面積が大きのに
重さとパワーは現代の戦車並み。
当然装甲は薄くて軽く、機動性はきわめて鈍重と考えられる。
また、ザクマシンガン等の実弾兵器の速度は非常に遅いという設定なのだが。
319:名無し三等兵
07/11/08 23:31:50
空気を読まずに俺妄想を書きこませてもらうが…
モビルスーツは役立たずだとは思うが、他脚兵器なら有効な場面があると思う
装甲車かそれより弱い程度の走行と武装、低車高があれば
車両の入れない山間地、森林地帯の歩兵支援兵器としては十分
近未来情報戦争の主役ランドウォーリアー装備も重量化するばっかで
そういったものの情報処理を肩代わりできれば、兵隊の装備も軽くなるし
320:319
07/11/08 23:35:21
日本に必要なのはTKXよりも他脚兵器なんだ!!
という話。
長文スマソ
321:名無し三等兵
07/11/08 23:37:47
>>319
>車両の入れない山間地、森林地帯の歩兵支援兵器としては十分
つ攻撃ヘリコプター、これ最強 ｗ
322:名無し三等兵
07/11/08 23:40:12
ヘリは天候悪いとダメだし
補給と整備の関係で
常時歩兵部隊と共に行動出来ないのが欠点だな
323:319
07/11/08 23:47:10
ヘリに弱いからって戦車が無くなったわけじゃないしな
燃料無くなったら帰る空の人より
多少頼りなくてもずっと居てくれる人のほうが頼りになる
あと、戦車に限らず平地以外で歩兵支援無しに生き残れる車両は無いんだぜ
324:Lans ◆xHvvunznRc
07/11/09 00:27:34
|/li
|｀⌒ヽ
|ﾉ）)）)〉 多脚重迫撃砲ドナドナー
|ﾟヮﾟﾉ|!
⊂!)]
|_|〉 にはは
|'ﾉ
325:名無し三等兵
07/11/09 08:15:15
>>318
> また、ザクマシンガン等の実弾兵器の速度は非常に遅いという設定なのだが。
可搬性を上げるには低圧砲にしなくちゃならんということだが。
そうなると擲弾筒レベルなんだろうか。
326:名無し三等兵
07/11/09 08:54:26
>>319
つまり、ガキのころ、ダグラムやソルティックよりも、
クラブガンナーに心揺さぶられた俺は間違ってない、と。
327:名無し三等兵
07/11/09 09:02:50
二足歩行なら、いつの時代も陸戦の主役たる歩兵で決まりじゃないか。
328:名無し三等兵
07/11/09 09:13:21
>>326
クラブよりもデザートガンナーに惹かれた俺も間違ってない、と。
329:名無し三等兵
07/11/09 10:53:16
アニメだと宇宙でMSって前方に向かって飛んでるように見えるけどほんとは頭方向に飛んでるんじゃないのかな
330:名無し三等兵
07/11/09 11:04:15
>>329
だったらメインカメラは頭頂部に無いとおかしい。
331:名無し三等兵
07/11/09 12:29:23
>329
背中のメインスラスターノズルは真後ろには向かないみたいだから、
斜め上４５度くらいに移動してると思われ。
しかし、ザクが姿勢制御バーニア吹かしてる場面なんて有ったかね？
332:名無し三等兵
07/11/09 12:34:18
ザクよりまだサクのほうが兵器として現実的だ
333:名無し三等兵
07/11/09 13:13:07
61式戦車について考えてみないか？
多分初登場はベルファストでゴッグが起こす波にさらわれてしまってたと思う。
本格的にはジャブローでシャアや赤鼻に踏み潰され、オデッサ攻略にも
登場シーンはあったのではないか？
ガンダムは宇宙暦0079年が舞台という事になっており、61式が採用年度を
現しているとすれば18年前の兵器である。どこに行っても18年前の戦車が
うろうろしているという事は新型戦車の必要性が感じられないほど平和な
時代が続いたのかとも考える事もできる。
もちろん連邦が61式ジオンがマゼラアタックと色分けしておいた方が見る
側にはすっきりするし単なる小道具の戦車を何種類もデザインする手間を
かけなかっただけと言うのが本当の所ではあろうが。
では実在の兵器が18年経つとどうなるのか？T-34は短砲身の76mm主砲を
備えた初期型が1940年には配備されている。戦後にはT-54と言う後継が開発
されてはいるのだが、発展型のT-34/85の生産は1958年までチェコスロバキア
で継続されておりその後も長く世界の紛争地域で目撃されている。
むしろ宇宙暦0061年前後に大量の戦車が必要とされるような事態が発生して
いたのではないか？その後継の開発が思わしくなかったのか戦闘の初期に
一掃されたのか、はたまた温存され続けていたのかはガンダムを観てもよくは
判らない、だが宇宙世紀における戦車とモビルスーツの関係に光を当てる
手がかりの一端くらいにはならないだろうか？
334:名無し三等兵
07/11/09 13:13:17
なぜサクなんだお････････Ｏrz
335:名無し三等兵
07/11/09 13:18:57
サクサク描けるからサク
336:名無し三等兵
07/11/09 13:23:07
61式戦車って現実の戦車では絶滅した二連装砲塔のやられメカでしょ？
考察なんて不可能じゃあ？
337:名無し三等兵
07/11/09 13:39:02
ところがね最近こんな
URLﾘﾝｸ(www.defmin.fi)
物も登場してるのよ…AMOSと言って実は速射砲じゃなくて迫撃砲で
一機あたりの発射速度を上げるためにこのようなレイアウトらしい。
1979年時点ではアイデアだけで実物は存在しなかった砲身ごと全身する
エネルギーを発射エネルギーと相殺するタイプの無反動砲は双砲身を
可能にするか？とか論じられる人材希望。
338:名無し三等兵
07/11/09 13:42:55
ミスッたよ 全身→前進
発射ガスを後方に噴射するんじゃなくて砲そのものに運動エネルギーを
バネか何かで与えたらかなり反動のある大型の砲でも小型軽量の車両に
搭載可能じゃないか？と言う研究があったようなんだよ。
339:名無し三等兵
07/11/09 14:38:36
>>325
秒速200m
弾種は徹甲弾と徹甲榴弾のみでHEATは使用不可
ガス圧作動式ではなく電気作動式
宙間戦闘で戦艦に接近して、短時間で大量の弾丸の投射を目的に開発された低速低反動連射兵器
当初は秒速500mで設計が進められていたが、テスト中にMSの予想以上の機動性により、
ほぼ肉迫しての攻撃が可能となることが判明したため、要求性能が更に引き下げられた。
みたいな設定。
340:名無し三等兵
07/11/09 14:47:33
何その拳銃以下の初速。
341:名無し三等兵
07/11/09 15:10:06
その程度では確かにガンダムが何発当たってもやられないわけだ。
と言うか、これなら現在自衛隊主力の90式の120mmの砲が段違いに強力だし、それに耐え得る前面装甲はガンダムと比べてさえ遥かに頑丈だろう。
ジオンも連邦も現実世界に侵攻してきても十分に撃退可能なようです。
くだらん冨野腐好きぃ粒子も無い事だし。
342:名無し三等兵
07/11/09 15:11:57
モビルスーツ太郎がいないとこのスレはつまらん。
343:名無し三等兵
07/11/09 15:19:12
これは最悪な後付け設定だね。
おそらく巨大人型兵器では火砲の反動に対応できないと言われて血が上った頭で考えちゃった。
そうなると作中の61式なんかと整合性が取れなくなるので、その後付け設定はボツでしょう。
344:名無し三等兵
07/11/09 15:29:00
お前の都合で公式百科事典に載ってる公式設定をボツにすんなｗ
345:名無し三等兵
07/11/09 15:43:57
こ、公式！？
ガンダム、糸冬った
346:名無し三等兵
07/11/09 15:47:41
納得
だから種とかができちゃうわけだなw
347:名無し三等兵
07/11/09 15:52:47
まあ、なんつーかな。
ザク・マシンガンはいかなる戦車の装甲も貫けなかった。
身長１数メートルの巨体は、地上では隠密性もへったくれもない。
結局、地上戦の兵器としてモビルスーツは役立たずだった。
それゆえに、コロニー落とし後に、地球へと降りたジオン軍は負けるしかなかった……ということもできるｗ
348:名無し三等兵
07/11/09 15:52:52
>>344
> お前の都合で公式百科事典に載ってる公式設定をボツにすんなｗ
おかしいと思わんかった？
公式書いてるヤツ、基地外だと思わんかった？
もしやキミもきち
349:名無し三等兵
07/11/09 16:24:17
>>344
> 344:名無し三等兵[???]
> お前の都合で公式百科事典に載ってる公式設定をボツにすんなｗ
ガンダム公式百科事典って電波ゆんゆん過ぎて、スーパーのチラシやワラ半紙より価値が無さそう
もしかして大枚はたいて買っちゃったの？
350:名無し三等兵
07/11/09 16:29:19
公式ならなんでもﾏﾝｾｰするﾔﾂがいるから
こうゆうﾊﾞｶ付け設定が増えちまうんだよ
351:名無し三等兵
07/11/09 17:18:25
で、いくら関係ないところを貶めても、ザクマシンガンが
戦車に対して役立たずな事実は変わらないわけで
352:名無し三等兵
07/11/09 17:44:27
いつまでﾂﾏﾗﾝ書き込みしてんだよおまえら
削除されなくなるだろ
353:名無し三等兵
07/11/09 18:00:59
>>339
秒速200mって1km先まで5秒以上かかるのかよ。そんなもんよけてニュータイプとか言われてもな・・・
あの世界って人の反射神経がかなり鈍くなってるんだな
354:名無し三等兵
07/11/09 18:10:27
>>353
それがニュータイプの真相かっ！？
スゲーじゃん、200m/s設定したﾔｼw
355:名無し三等兵
07/11/09 18:31:04
ルナチタニウムの強度も納得できる。
つまり、200m/sの120mm砲を弾き返すのがやっとな（ｒｙ
356:名無し三等兵
07/11/09 18:40:23
>>355
別に弾き返してたわけじゃない。
ガンダムのルナチタニウムの一次装甲は発砲装甲で、強度や硬度で防いでたわけじゃなく、
運動エネルギーの減免で防いでただけの話。
その200m/sのｼｮﾝﾍﾞﾝ弾を同じ箇所に食らってたらＯＵＴだった。
と、200m/sを公式設定にしてたのと同じ本の別の場所に書かれてらｗ
つまり、砲の速度も威力も大したことがなく、装甲も大したことがない世界の話。
357:名無し三等兵
07/11/09 18:43:02
現用歩兵火器でも撃破できそう…
いや、あの世界での人類は反射神経だけでなく筋力運動能力全てが現代人より退化してるんだ。
だから携行火器も当然200m/sより低くて
358:名無し三等兵
07/11/09 20:09:15
歩兵携行火器は100m/sとかだとサバゲーで使うエアガン並みか。
やっべ、宇宙世紀行ったら俺もNTじゃん。
359:名無し三等兵
07/11/09 20:09:39
装甲も薄く中身はスカスカだから、あんなにでかいのに重量が50tくらいしかないんだな
360:名無し三等兵
07/11/09 20:19:53
URLﾘﾝｸ(cgi.2chan.net)
面白いの見つけて来た
361:名無し三等兵
07/11/09 20:34:39
おいおい宇宙世紀の謎が全部解けそうな勢いじゃないかｗ
362:名無し三等兵
07/11/09 20:37:29
やっべ
くそスレのはずが
良スレの悪寒！？
363:319
07/11/09 20:59:39
ラインメタル120mm>>>>頭のガトリング砲>ザクマシンガン
てことか?
364:名無し三等兵
07/11/09 21:00:51
名前消すの忘れてたorz
365:名無し三等兵
07/11/09 21:11:07
>>360
ワラタよ、マジありそうだな ｗ
366:名無し三等兵
07/11/09 21:31:05
こう考えると、連邦がガンダムの開発に当たって、
ビームライフルを開発、装備させることは極めて的を得ていたわけだ。
ビームライフルならば、200m/sのザクマシンガンをアウトレンジから
高火力で圧倒できる・・・・
もっとも、モビルスーツの携帯サイズであるならば、
それは戦車砲としても十分かつ適切なサイズ。
陸戦での主戦兵器はやっぱりビーム砲搭載戦車ということになるな。
さらに、ビーム砲装備の単座地上攻撃機が、地上の兵器を制圧することになるだろう。
367:名無し三等兵
07/11/09 21:35:35
＞ 弾種は徹甲弾と徹甲榴弾のみでHEATは使用不可
初速200m/sの徹甲弾ってどういう仕組みなんだろ？
HEATじゃないならKE弾なんだろうが・・・。
これで抜ける装甲ってどんなんよ。ｗ
368:名無し三等兵
07/11/09 21:45:00
>>367
そうなんだよ
こんな低速ならむしろHEATだろと
369:名無し三等兵
07/11/09 21:45:05
対ビーム装甲は実弾に弱い?
じゃあスペースデブリ対策は考えてないのか?
謎は深まるばかり…
370:名無し三等兵
07/11/09 21:53:34
初速200m/sの徹甲弾でもチハ車とかの装甲なら抜けるのではないか。
したがってガンダムに出てくる戦車はチハ車並みの性能だと考えられる。
371:名無し三等兵
07/11/09 22:00:33
200m/sでは対空射撃ではまったく使えないな。
対空車両が随伴するか、ガウやドップとの共同作戦でなければ、
まったく航空攻撃に手も足も出せない。
戦車以上に他兵科への依存が強くなってしまうってことになる。
372:名無し三等兵
07/11/09 22:01:25
>>370
─┬=====┬─┬─┬
ヽ┴-----┴ 、/＿ /
==||：|： 乃 ：|： 「r-┴─o
_________＿__ |：|：＿_ ：|： ||--┬┘
|ミ/／/ﾛ-D／ ~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
. └┼-┴─┴──┴─┐~~'''''-ゝ-┤
（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）─）三）
ゝ(◎)(◎∩◎)(◎)(∩)ノ三ﾉ─ノ三ﾉ
//＿＿＿ | | ミ
//ヽ=☆==/ | |
| |（* ・Д・）// ＜うるせえ、チハがどんなもんか食らいやがれ
＼ |
| |ミ
373:名無し三等兵
07/11/09 22:05:56
ひょっとしてザクマシンガンの弾丸は噴進弾？
RPG-7は初速120m/sで発射後ロケット点火、295m/sで加速するんだが、これと同じ仕組みで
初速が200m/s、ロケットで加速してLOSAT並みの速度まで加速しちゃうとか？
374:名無し三等兵
07/11/09 22:12:35
>>371
でも、ギレンの野望やってるとフライマンタとかザクにぼとぼと落とされるぞ。
宇宙世紀の航空機はWW1時代くらいの速度しか出てないのか？！
375:名無し三等兵
07/11/09 22:12:49
>>373
そういう仕組みの設定ならば、納得してやらんこともないんだがｗ
>>339によると、
＞ほぼ肉迫しての攻撃が可能となることが判明したため、要求性能が更に引き下げられた。
わけだから、噴進弾では説明がつかなくなる。
ロケットで加速するならば、加速距離が長いほど「徹甲弾」としてはよいのだから。
376:名無し三等兵
07/11/09 22:15:50
>>375
確かにそうだな・・・。噴進弾説はあきらめた。ｗ
ていうか、そんな運用ならなおさらHEATとかHESH弾頭用意しとけってんだ。ｗｗ
377:名無し三等兵
07/11/09 22:22:09
戦艦が建艦されたときには対モビルスーツ戦は想定してないので
装甲なんて必要なかったんじゃないか?
378:Lans ◆xHvvunznRc
07/11/09 22:22:57
たしか0083でザクマシンガン用の対空専用弾（VT信管の高射砲弾）てのがあったと思う。
379:名無し三等兵
07/11/09 22:27:04
>>373
つ薬莢
380:名無し三等兵
07/11/09 22:27:26
>>377
そうなるとなぜ徹甲弾が存在するのかがさらにわからなくなる。
非装甲ならHEATすら不要、HE弾頭だけあれば十分だろうし。
381:名無し三等兵
07/11/09 22:31:19
ちなみに、後期の新型90mmザクマシンガンからは、どれくらいかは設定がないが、
高初速になり、HEATの使用も可能になってるし、ジムの装甲にも歯が立つようになってる
そう、初期の120mmではジムの装甲にすら効果薄だったのだ
ましてや戦車なんて……
382:名無し三等兵
07/11/09 22:32:00
いや、弾丸は無理でもデブリの衝突に耐えるだけの頑丈さは必要かと
あれ? デブリは秒速数キロメートル、ザクマシンガンは・・・
383:Lans ◆xHvvunznRc
07/11/09 22:33:39
>>382
そんなこと言い出すと、一番効果的なのは
航空宇宙軍史的な機動爆雷ってことになるぞいｗｗ
384:Lans ◆xHvvunznRc
07/11/09 22:39:14
そういえば、航空宇宙軍史シリーズの襲撃艦ヴァルキリーの長距離レーザー砲戦システムは
レーザー照射の赤外線反応を利用した弾着修正システムだから、
レーダーに依存しないから、ミノ粉散布化でも十分効果的なはず…
あー。どんどんMSの存在意義がぁ…
385:名無し三等兵
07/11/09 22:43:41
そういや、戦記作家(ガンダム作家?)の林譲治がいろいろ考察してる
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
386:名無し三等兵
07/11/09 22:57:12
>>385
そこ、前々から思ってるんだけどさ。
林氏は宇宙戦闘機の実現については、技術的に非常に懐疑的な意見を出していてるんだよな。
だけど、その延長に登場するはずのモビルスーツに関しては、何か非常に好意的な評価の文章をうｐしていて。
いや、それぞれに楽しい考察なんだけど、矛盾してねえかとｗ
387:名無し三等兵
07/11/09 23:01:29
>>382
ちょっと考えたんだが、宇宙空間ならば、低初速でも構わないし、問題ない。
ザクが、それなりのスピードで艦艇に向かっているのならば、
ザクのスピード＋200m/sが弾丸のスピードになる。
それならば、ザクのスピードと弾体の質量によっては、
相当量の破壊エネルギーになるだろう。
まあ、地上戦兵器としては、やはり全然使えそうにないが。
388:名無し三等兵
07/11/09 23:15:46
>>386
そりゃ、正直にかいたら仕事がこなくなるからさ
>>387
つ >>339
まぁ、現場で勝手に運用法を変えた可能性は大いにあるが
389:名無し三等兵
07/11/09 23:19:24
初期ザクマシンガンの徹甲弾で戦車撃ったら上面装甲でもポヨンと弾かれそうな気がするな。ｗ
390:名無し三等兵
07/11/09 23:21:44
ＭＳの戦闘は第二次世界大戦時のプロペラ機並の速度域で行われるって設定を見たことがある
391:名無し三等兵
07/11/10 00:37:26
>>390
なんでそんなに遅いんだ……宇宙にも上がれる時代なのに。
マッハ５以上の極超音速機が実現しててもおかしくないはずだぞ。
392:名無し三等兵
07/11/10 00:38:57
>>387
むしろさあ、ザクマシンガンの弾体ってＨＥＡＴなんじゃね？
弾速が遅いのは反動を軽減して、宇宙空間での運用を楽にするためだったんじゃないか、
とも思える。
393:名無し三等兵
07/11/10 00:41:34
>>392
>>339を嫁
394:名無し三等兵
07/11/10 00:50:40
>>393
……ダメだこりゃ、自分から説得力のある設定を潰してるのか。
やっぱガンダムって、物語内設定に矛盾が出過ぎだよ。ＳＦとすら呼べん。
395:名無し三等兵
07/11/10 01:22:08
>>339
の設定は古いよ
修正されて確か初速は780ｍ/ｓになったよ
（それでも戦車砲より初速低いけどコレは反動抑えるためと言うことで、その辺の設定は引き継がれた）
まあガンダムの設定は修正の連続なんでいつ変わるかワカランが
ただし初期にHEATが無かったのは事実
ザクマシンガンの初期型（M-120A1）にはHEATが無かった設定はそのまま
HEATが採用されたのは後期生産タイプのMMP-80から
396:名無し三等兵
07/11/10 01:31:07
作品内の矛盾を後付設定で解決しようとして新たな矛盾を生み出し自縄自縛に陥るのがガンダムということか。
397:名無し三等兵
07/11/10 01:37:35
スタートレックも後付設定だらけだけどうまく機能してるのは何でだ？
398:名無し三等兵
07/11/10 01:44:14
人間の10倍もある人型兵器が出てこないからじゃね？ｗ
399:名無し三等兵
07/11/10 01:54:50
>>397
いや、あれも結構矛盾してるぞ
ワープが空間に与える影響で速度制限とか
もはや無かった事にされてる設定が一杯だ
400:名無し三等兵
07/11/10 02:08:36
>>ワープが空間に与える影響で速度制限とか
>>もはや無かった事にされてる設定が一杯だ
それも後付で解決してる。
401:名無し三等兵
07/11/10 02:10:04
スターウォーズは設定を叩くスレが今も建っているが、
スタートレックは単にスレが建っていないというだけで、
叩く材料はそれなりにあるだろう。
402:名無し三等兵
07/11/10 02:23:17
>>400
え？アレ解決したの？そっか・・・
403:名無し三等兵
07/11/10 02:45:37
>>395
＞修正されて確か初速は780ｍ/ｓになったよ
何で修正されてた設定？
404:名無し三等兵
07/11/10 03:46:35
>>403
THE ORIGIN関連だったかと
405:名無し三等兵
07/11/10 04:04:03
originって、正直絵の達者な岡崎ガンダム以上の域を出るもんじゃない存在な気がするんだがｗ
アナハイムがガンダム開発したり、ガンタンクやガンキャノンがザク開発の前からいる旧式だったり、
ガンダムにコアファイターなかったり、ギャンがオデッサに出てきたり……。
つか、そもそも「ザクマシンガン」じゃなくて、「ハイパーライフル」だし。
406:名無し三等兵
07/11/10 12:24:01
ザクに
ﾟ∀ﾟ）ノ◎＜ぱんぢゃん、どら～む！
を投擲武器として持たせたらどうだろうか
ｶﾞﾝﾀﾞﾑﾊﾝﾏｰのﾊﾝﾏｰ部分を
ﾟ∀ﾟ）ノ◎＜ぱんぢゃん、どら～む！
にしたら破壊力抜群になるのではなかろうか
407:名無し三等兵
07/11/10 12:46:30
>>406
なに、そのどこに飛んで行くか判らんエロ爆弾モドキ兵器は ｗ
408:名無し三等兵
07/11/10 12:51:58
ザクマシンガン使うより石でも投げさせてた方が強いような気がしてきたな。
409:名無し三等兵
07/11/10 14:01:52
でも公式設定持ち出してやっぱり戦車に勝てないよっていう為だけに
わざわざ軍事板まで出張してきた訳？
410:名無し三等兵
07/11/10 16:58:50
>>408
つ ククルス・ドアン
411:名無し三等兵
07/11/10 18:14:28
ﾟ∀ﾟ）ノ◎＜ぱんぢゃん、どら～む！
が足の代わりになっているモビルスーツあったよね？
412:名無し三等兵
07/11/10 18:16:18
そもそもザクマシンガンが200ﾐﾘである意味かわからんな
反動抑えるなら、口径を小さくして初速を上げたほうがいいに決まってる
空気抵抗の無い宇宙で使うつもりなら
細長い弾体を直接撃ったほうがいいだろうに
電気砲なら燃焼スピードによる限界なんて無いしな
413:名無し三等兵
07/11/10 22:28:46
ザクマシンガンって200mmだったのか？
てっきり120mmと思ってた。イグルの戦車戦の話では、ザクが補給基地にて
「こいつの120mm（の弾は）あるかい？」ってマシンガンを示す描写があっ
ったし。
正直 弾丸の初速だのなんだのといった、文章のみの設定は背景として楽し
むだけだな。劇中の表現がやはり第一、面白ければ十分。「この描写では装
甲よりも砲弾の方が圧倒的に優位」「ここでは装甲の方が優位なので弾くが、
影響もあり」とかその程度の話。
イグルの戦車も設定上は最高時速110kmってことだが、劇中ではどう見ても時
速300km近い疾走していたしなｗ