07/10/15 01:20:18 D7l1rd8u
霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho
2:名無し三等兵
07/10/15 01:20:52
お帰りください
3:名無し三等兵
07/10/15 01:40:39
佐伯まどかちゃんを軍板公式マスコットガールにしよう！！
4:名無し三等兵
07/10/15 01:56:09
とりあえずzipでﾖﾛ
5:名無し三等兵
07/10/16 17:15:49 xa3kCbHv
霞ヶ浦の住人様。
あなたの新聞投稿を再掲するスレですよ～。
どうぞご降臨ください。
6:名無し三等兵
07/10/16 17:16:59 xa3kCbHv
ダンスパーティは楽しかったのでしょうか？
良い女性は現れましたか？
7:名無し三等兵
07/10/16 21:05:09
霞ヶ浦の住民様の日々雑感を聞いて見たいと思います。
8:名無し三等兵
07/10/16 21:06:43 xa3kCbHv
ファンは密かにいますので是非、お越しください。
9:名無し三等兵
07/10/16 22:06:58 wNZDR8r2
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 かすみん！かすみん！
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
10:名無し三等兵
07/10/16 22:51:29
ｽﾚﾘﾝｸ(kanto板)/161-179
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板:702-714番)
つい先日まちBBSで晒されてるのに気付いてから学校事務ブログを閉鎖したみたいだが、何を今更
リアルでカスミンを知る人々に誹謗中傷の前歴は既に知れていた訳だが
特に県職員に割れてるのは面白い事に発展しないかと期待している
11:名無し三等兵
07/10/16 23:08:35
とりあえず、滓民には
第2次大戦後にＮＡＴＯがアウトバーンを、想定されるワルシャワ条約軍との戦闘で
飛行場として使用しようとした証拠を提出して欲しいのだが
いまのところ、第二次大戦後にアウトバーンを有事の滑走路や航空基地として使用する計画は
探してみたけど見当たらないし
70年代後半のアクティブディフェンスにあたっては
アウトバーンは道路として使用すべきで、滑走路にしてしまうと
交通の妨げになって、ＮＡＴＯの機動力には悪影響という考えしか見えてこない
12:名無し三等兵
07/10/18 20:46:01 JxlYokqs
す
ず
き
と
し
ひ
こ
13:名無し三等兵
07/10/18 21:09:24
軍板での行状を知らない一般人ですら
「この人、茨城王では嫌われ者の有名人ですね。」
「あぶない人ですね。」
「さすがに一校卒は一味ちがうね。」
この顛末。こんだけ嫌がられてる人間もそうそう居ないんじゃねえか？
その上これと同じスレで得意気に回答者を気取れる神経はたまらん。
プラ紐の事を晒されて危ない人とか言われてるのにダンパ勧誘とか。
誰がブラ紐触る変態の噂が立ったオッサンとわざわざ踊るのやら。
あと、
＞稲敷市にお住まいのある公務員らしき人の「茨城王」での発言
そーか稲敷市なのかー。
14:名無し三等兵
07/10/18 21:21:21
６０年前からゆとり頭脳とは、、、
時代を先取りしすぎたな
15:霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho
07/10/18 21:41:41 gVxqouJR
[ g179168.scn-net.ne.jp ]さんへ
茨城県稲敷市part4 の書き込み
212 名前： まちこさん 投稿日： 2007/10/18(木) 13:43:21 ID:aFWYX4Ts [ 58x5x213x146.ap58.ftth.ucom.ne.jp ]
>>211
いい加減、板違いの書き込みで荒らすのは止めてね。
文章がめちゃくちゃで意味不明だからあなたが馬鹿に見えるだけですからｗ
16:名無し三等兵
07/10/18 21:47:35 JxlYokqs
自分で宣伝か？
17:名無し三等兵
07/10/18 21:51:24
宣伝しなくとももうそこいらじゅうで評判だから、安心してね。
霞ヶ浦の住人さん。
近所で痴漢の評判が立つのもそう遠い話じゃないし、
元発言は全部あなたの書き込みだから嘘はないよ。
18:名無し三等兵
07/10/18 21:55:27
＞×× ××の回答。
＞上記[ g179168.scn-net.ne.jp ]さんの書き込みは、気になさらないでください。
＞稲敷市にまるで関係の無い、神奈川県の人です。
＞２ちゃんねるの、軍事板という書き込みで、×× ××に嫉妬して、しつこく付きまとっている人です。
嫉妬ｗｗｗｗ
キ○ガイのどこを羨ましがるってんだよｗｗｗ
あと、稲敷に関係ないってだけで全て締め出すん？
稲敷市民の、稲敷市民による、稲敷市民だけのスレ・・・なんつー閉鎖的なスレなんだろう
19:名無し三等兵
07/10/18 21:57:22
稲敷板では早めに弁解しておく方が賢明です。
ブラ紐については茨城王でもあなたが書いていた話ですから、誹謗中傷と断言できません。
20:名無し三等兵
07/10/18 22:03:39
竜ヶ崎一高を龍ヶ崎一高と書くところに学歴詐称の疑いもあるな。
21:名無し三等兵
07/10/18 22:03:55
ともかくさあ、なんで散々つつかれても改めなかった学校事務ブログを急に閉鎖したの？
それなのに反戦鳥の要塞はなんで閉鎖せんの？
最近は「龍ヶ崎一高卒」でなく「龍ケ崎一高卒」なのね
で、ヶでもケでもいいけど、『龍』ヶ崎一高って何処の学校？
22:霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho
07/10/18 22:10:46 gVxqouJR
[ g179168.scn-net.ne.jp ]さんへ。
神奈川県か愛知県か知りませんが、ダンスを習ってみてはいかがですか？
地元のダンスホールで、美人の背中のブラジャーの紐を触れますよ！
インターネット上で、他人にまとわり付いているより、よっぽとマシな時間の使い方です。
横浜のベイステップでも、名古屋のウインターガーデンでも、ダンス講習会を開
23:名無し三等兵
07/10/18 22:11:54
【衝撃！ 龍ヶ崎一高卒氏に学歴詐称疑惑、実際は中卒なのか？！】
24:名無し三等兵
07/10/18 22:12:57
カスミンさ。言っておくがお前は真実を伝達する為に憎悪されて嫌がらせを受けているわけでもなく、
すでに「ネット上のおもちゃ」として弄ばれているだけなんだよ。
それでもまだネット遊びを続けるのか？
おまえの言動から考えれば非常に危険だと思うけどな。
おまえが気軽にやっている噂の流布が、おまえを対象として行われるわけなんだ。
しかも誹謗中傷なしでおまえの発言をばらまくだけでも効果がある。
暇つぶしにはおいしい餌なんだ。おまえはな。
25:名無し三等兵
07/10/18 22:18:31
毎回わざわざageて軍板トップに誹謗中傷も一緒に晒してるのにも気付かんのかなあ
ブラ紐触りとか書いた上でageとか、積極的に晒したがっているとしか思えん
26:霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho
07/10/18 22:35:47 gVxqouJR
>>6
>ダンスパーティは楽しかったのでしょうか？
>良い女性は現れましたか？
霞ヶ浦の住人の回答。
楽しくありませんでした。
理由。
主催者として、ホストに徹しなくてはならなかったからです。
ダンスパーティーの「リボンちゃん」は、ホストです。
持てない、不美人のお婆さんを見つけては、誘って踊りました。
これが、横浜のベイステップや、名古屋のウインターガーデンでしたら、霞ヶ浦の住人が客です。
美人を選んで、自由に踊れました。
27:名無し三等兵
07/10/18 22:35:48
何も言わない所を見ると学歴は詐称だな。
28:名無し三等兵
07/10/18 22:45:23
や
ま
か
わ
か
ず
き
29:名無し三等兵
07/10/18 22:51:07
Ｉ県職員板に転載されてる件には反論弁解できないらしい 本人が書いた事がそのままだし
30:名無し三等兵
07/10/18 22:52:18
>>26の発言を稲敷板に貼っても効果的だな。
また墓穴を掘りやがった。
31:名無し三等兵
07/10/18 23:06:13
た
け
し
ま
さ
だ
お
32:名無し三等兵
07/10/18 23:19:20
>>30 やるなら>>26に>>22もセットでね
発言を別板に無改竄で転載されるなのに発言者の評判が急落するのはどう見ても異常
33:名無し三等兵
07/10/18 23:20:45
俺はカスミンを嫉妬してるね。
あんなに夜早い時間から毎日書き込みできる職業で給料貰えるとは信じ難い。
クビにして派遣と変えても問題ないような仕事なんだろう。
34:名無し三等兵
07/10/18 23:59:30
>>33
そういう意味で嫉妬なら全く持って同意する、公務員て本当に甘い汁だな
現在５３歳なら昭和２９年度生まれ？ 高卒なら昭和４８年春就職…
これって第一次オイルショック直前、高度経済成長期末期だな
バブルの頃と同じく公務員志望者が少なかったのかね、こんなのが採用されたってのは
一高卒をやたらと誇りにしてるみたいだけど、進学校で高卒止まりなのは落ちこぼれじゃまいか？
35:名無し三等兵
07/10/19 00:55:24
>>26
楽しくありませんでした、って、ホスト訳が自分で踊るとかドウとか言ってる時点でダメだろ
普通は「皆が楽しめるように～」だろうが、、、
36:名無し三等兵
07/10/19 06:30:50
>>35
>>26は「ホスト」の意味を履き違えてるんじゃない？ ホスト役は自分が楽しむより参加者を楽しませるのが優先だろうに。
あるいは自分が「運営サイドが準備した「壁の花」向け代用品」なのを運営役員と勘違いしてるとか。
どっちにしろ、運営サイドの人間が「楽しくありませんでした。」と放言するのも駄目だろ。
自分がつまらなかったから失敗だとごねていると解釈されてもしゃあない。
そんなに楽しみたければ運営サイドから外れて参加すればいいだろうが。
37:名無し三等兵
07/10/19 07:09:02
>俺はカスミンを嫉妬してるね。
>あんなに夜早い時間から毎日書き込みできる職業で給料貰えるとは信じ難い。
>クビにして派遣と変えても問題ないような仕事なんだろう。
それなら勤務時間中に戦鳥へ入り浸るＢＵＮこと古峰文三にも嫉妬しちゃうね
就業規則に違反して原稿をを執筆し印税も貰ってるんでしょ
某医療光学機器メーカーらしいけどね 皆で総務にファンレター送るかｗ
38:名無し三等兵
07/10/19 07:33:11
>某医療光学機器メーカー
本命 コニ○ミノルタ
URLﾘﾝｸ(konicaminolta.jp)
対抗 オリ○パス
穴 ペンタ○クス
39:名無し三等兵
07/10/19 09:47:55
>>37
スレ違うぞ、おとなしく戦鳥ヲチスレに帰れ
40:名無し三等兵
07/10/19 12:44:32
>>30>>32
まあ、あっちは外部板だし、板違いなのは事実だから
やりすぎると向こうの住人の反感を買うよ。
それよりカスミンが嫉妬と言っているのが気になる。
まさかカスミンは初質住人の多くがあの程度の回答も出来ないと思っているのだろうか。
41:名無し三等兵
07/10/19 18:01:47
邦画板の阿佐谷北とカス民のメンタリティはおなじだな。
こっちは元オウム信者の生活保護だが。
URLﾘﾝｸ(66615997.at.webry.info)
【ハッタリ】俳優・阿佐谷北２【知ったかぶり】
ｽﾚﾘﾝｸ(rmovie板)l50
42:名無し三等兵
07/10/19 21:14:02
>某医療光学機器メーカーらしいけどね 皆で総務にファンレター送るかｗ
>本命 コニ○ミノルタ
その人知ってるかも 追浜に実家がある人じゃないかな？鎌倉の方から通ってたとか
１６０ｃｍ位の身長で肥満体系、眼鏡という中年スタイル
山梨学院大の宮塚教授に似ている しかし別人だよな
43: ◆g5HpHpqYK6
07/10/19 22:38:06
トリップテスト
#1m8e6i7
44:名無し三等兵
07/10/19 22:38:21
>>42,37
自演乙
45:名無し三等兵
07/10/20 10:28:21
>自演乙
ＢＵＮサン本人？今更人事評価が気になるのかねｗ
霞ヶ浦氏という他人を叩くならば自分も品行方正じゃないとね
社員が集いそうな病院・医者板、カメラ板、デジカメ板にも転載しといたよ
週明けは呼び出しかな
46:霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho
07/10/20 10:47:28 aY2VROvd
>>36
>>35
>>26は「ホスト」の意味を履き違えてるんじゃない？ ホスト役は自分が楽しむ>より参加者を楽しませるのが優先だろうに。
>あるいは自分が「運営サイドが準備した「壁の花」向け代用品」なのを運営役>員と勘違いしてるとか。
>どっちにしろ、運営サイドの人間が「楽しくありませんでした。」と放言するのも>駄目だろ。
>自分がつまらなかったから失敗だとごねていると解釈されてもしゃあない。
>そんなに楽しみたければ運営サイドから外れて参加すればいいだろうが。
霞ヶ浦の住人の回答。
霞ヶ浦の住人は運営役員です。
副会長をしています。
今回の参加者は、84名でした。
例年は200名前後なので、少なかったです。
同じ日に、近くで別のダンスパーティーが開催されました。
しかし、参加なさった女性には、今回の方が評判が良かったのではないかと考えています。
以前は「リボンちゃんに踊ってもらえなかった！」との苦情を後から漏れ聞くことがあります。
男性会員の数が、女性の参加者数と比べて少ないため、手が回らないのです。
今回は、そんなことは無かったと思われます。
47:霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho
07/10/20 10:52:01 aY2VROvd
>>40
>>30>>32
>まあ、あっちは外部板だし、板違いなの>は事実だから
>やりすぎると向こうの住人の反感を買うよ。
>それよりカスミンが嫉妬と言っているのが気になる。
>まさかカスミンは初質住人の多くがあの>程度の回答も出来ないと思っているのだろうか。
霞ヶ浦の住人の回答。
回答することは出来ます。
間違った回答を。
48:霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho
07/10/20 11:04:57 aY2VROvd
>>38
>某医療光学機器メーカー
>本命 コニ○ミノルタ
>URLﾘﾝｸ(konicaminolta.jp)
>対抗 オリ○パス
>穴 ペンタ○クス
霞ヶ浦の住人の雑談。
ＱＣサークルの発表会で、上記の本命会社の発表を聞いたことがあります。
医療用写真フィルムの工場でした。
それまで生産現場にいた人たちが、警備部門へ回されました。
外注していた警備を、社員にさせることによって、人員削減を狙ってのことなのでしょう。
慣れないことをやらされて、大変のようでした。
49:名無し三等兵
07/10/20 11:09:00
むしろ本命がオリンパスのような
50:名無し三等兵
07/10/20 11:10:21
ってなんだ粘着が勤務先の予想をしてるのか
51:名無し三等兵
07/10/20 11:12:09
どこの粘着かしらないが元ネタのスレに帰れよ
52:霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho
07/10/20 12:04:49 aY2VROvd
>>11
>とりあえず、滓民には
>第2次大戦後にＮＡＴＯがアウトバーンを、想定されるワルシャワ条約軍との>戦闘で飛行場として使用しようとした証拠を提出して欲しいのだが
>いまのところ、第二次大戦後にアウトバーンを有事の滑走路や航空基地とし>て使用する計画は探してみたけど見当たらないし
>70年代後半のアクティブディフェンスにあたっては
>アウトバーンは道路として使用すべきで、滑走路にしてしまうと
>交通の妨げになって、ＮＡＴＯの機動力には悪影響という考えしか見えてこな>い
霞ヶ浦の住人の回答。
アウトバーンを代替滑走路として使う計画があり、その訓練をしていた。
だから、アウトバーンは道路として使用すべきとの、反対意見が出てきたのでしょう。
ドイツでは、現在はアウトバーンを代替滑走路として使う訓練はしていないでしょう。
冷戦は終わりました。
交通の大動脈であるアウトバーンを一時的に閉鎖するのは大損害です。
韓国のソウルと釜山間の高速道路にも、代替滑走路の予定区間がいくつかあります。
これは、ドイツを真似したのではなくて、韓国が独自に考案したものでしょうか？
これも、昔はニュースで、実際に飛行機が離発着する訓練の映像を見たことがあります。
最近は見ません。
交通の大動脈となっている、高速道路を一時的にでも、閉鎖することは難しいからでしょう。
下記、ウィキペディアの代替滑走路を参照ください。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
53:名無し三等兵
07/10/20 14:24:56
>>47は初質の住人は間違い回答しかできないと放言したものと見なして宜しいか
54:名無し三等兵
07/10/20 14:46:03
>>53
どこをどう読んだらその発言になるのか、、、
滓は回答を濫発しているがカスミンレベルの回答なら誰でもできるが、誤解を招くような回答は常識ある人は慎む って流れだろ
55:名無し三等兵
07/10/20 15:30:02
>>46
男性会員が少ないのなら、勧誘で「女性のブラ紐を触れますよ！」と宣伝すればいいんじゃないの？
カスミンはそれが社交ダンスの目的の一つなんだし、副会長なら会の名前を
「稲敷女性のブラ紐を触る社交ダンスの会」
とかに変更する案でも発議できるだろうに
しかし副会長からして下心満載の堂々ブラ紐発言とか、どんな社交ダンスの集まりなんだか
稲敷板で本名を知る人間に割れてて「あぶない人ですね」とか言われてるのに、嬉々としてダンパ広告するわ副会長だと明かすわ
どんだけ自分の首を絞めるのが好きなんだ？ 真性のマゾヒストか？
56:名無し三等兵
07/10/20 15:58:50
頭の何かが足りない人ですよ
57:名無し三等兵
07/10/20 16:00:31
>>54
いや、その流れに対しカスミンが>>47で「間違った解答」と言っているの。
これは>>53の解釈か、もしくはカスミンは自分で自分の回答を間違ったものと言っているかのどちらかになる。
58:54
07/10/20 16:07:47
>>57
そういう流れでしたか、ｽﾏｿ
って、>>47は騙りでなく？
59:名無し三等兵
07/10/20 18:21:09
>>58
現在のトリップは割れたと聞いてないし、
IDが初質で回答している本人（と思う）と同じだし
>>46でダンスパーティの釈明をしているから
騙りでは無いと思う。
60:名無し三等兵
07/10/20 18:27:12
>52
だから
>アウトバーンを代替滑走路として使う計画があり、その訓練をしていた。
この部分のソースを出せばすむ問題だが
61:名無し三等兵
07/10/21 22:35:59
滓の質問スレ来襲上げ
62:名無し三等兵
07/10/22 19:22:32
そういやカスミンは自称アスペルガー症候群患者＝「頭が良い病気」の人だったなあ
自分は周囲が嫉妬するほど頭が良いと思ってるんじゃまいか
でなきゃ掲示板で他人の実名挙げて「頭が良さそうには思えなかったことを、覚えています。」とか言わんだろ
63:名無し三等兵
07/10/22 20:57:13 D4ROfjDn
もしもカスミンが軍令部総長だったら
戦艦艦隊を囮にミッドアェーに突撃させ、大損害
空母機動部隊到着前にミッドアェー攻略不能になり
損傷した戦艦部隊を後退させる為に機動部隊が大活躍するが
基地航空隊と米機動部隊によって壊滅。
64:名無し三等兵
07/10/22 21:01:19
もしもカスミンがイケメンだったら、
それでも生身の女性よりブラ紐が好き。
65:名無し三等兵
07/10/22 21:12:38
わかってないニャン!!
生身の女性のブラ紐だからコーフンするんざんしょ!!
イケメンだったら、 軍ヲタになるわけ・・・聞くなよ、オマエもそだろ？
66:名無し三等兵
07/10/22 21:23:39
ぶさいくでデブ、軍ヲタ５３歳の未来は真っ暗。
67:名無し三等兵
07/10/22 21:31:18
>>66
自己紹介乙
68:名無し三等兵
07/10/22 21:50:11
そろそろ真っ赤になって飛び込んでくるな。
69:霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho
07/10/22 21:52:04 cYdRyPIf
>>63
>もしもカスミンが軍令部総長だったら
>戦艦艦隊を囮にミッドアェーに突撃させ、大損害
>空母機動部隊到着前にミッドアェー攻略不能になり
>損傷した戦艦部隊を後退させる為に機動部隊が大活躍するが
>基地航空隊と米機動部隊によって壊滅。
もしも霞ヶ浦の住人が連合艦隊司令長官だったら。
アリューシャンへ空母を分散することはしません。
ミッドウェーへ全兵力を集中します。
戦艦部隊にミッドウェー攻略をさせて、空母機動部隊が、それを援護します。
説明。
艦隊の指揮は、連合艦隊の権限でしょう。
軍令部は、ミッドウェー攻略を指示するだけです。
具体的な艦隊の指揮は、連合艦隊司令長官がします。
アリューシャンへの空母２隻の派遣は、どう見ても兵力の分散です。
兵力をミッドウェーに集中します。
戦艦部隊をミッドウェー攻略に用います。
それを、空母機動部隊が援護するのです。
そうすれば、航空機や搭乗員の損耗も少なくなります。
後の作戦に使えます。
70:名無し三等兵
07/10/22 21:57:30
アリューシャン作戦は陸軍との合意だった筈だが。
71:名無し三等兵
07/10/22 21:58:05
公務員板を見ろ。カスミン。
72:名無し三等兵
07/10/22 21:59:39
>>69
だからそれは２１世紀の現在に結果を知っている立場での視点、神の視点だと以前から何度(ry
カスミンが現在の知識を持たずに１９４２年に放り込まれたら、そういう指揮ができるものかね
後出しじゃんけんなら常勝するのは当たり前なんだよ
73:名無し三等兵
07/10/22 22:11:29
カスミンがいたら、うんざりする話をたっぷり聞かされるから、
普通は敬遠するだろう。地元じゃもう評判なんじゃないか、カスミンのダンスサークル。
稲敷スレ見て思った。知人だと言う人もカス本人が登場したら逃げてるっぽい。
74:霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho
07/10/22 22:20:42 cYdRyPIf
>>72
>>69
>だからそれは２１世紀の現在に結果を知っている立場での視点、神の視点だ>と以前から何度(ry
>カスミンが現在の知識を持たずに１９４２年に放り込まれたら、そういう指揮>ができるものかね
>後出しじゃんけんなら常勝するのは当たり前なんだよ
霞ヶ浦の住人の回答。
兵力の集中は、兵法の基本です。
空母を２隻もわざわざ、主戦場から離れた所へ派遣する。
戦艦部隊と、空母機動部隊を、相互に援助できない、500ｋｍも離れた場所に置く。
これらは、兵法の基本を逸脱しています。
ミッドウェー海戦で、日本海軍は圧倒的な兵力を持っていました。
それを、兵法の基本通りに、集中すれば簡単に勝てたのです。
そして、勝った提督は、後世の軍事オタクから「凡将」と評されていたことでしょう。
孫子に曰く。
いわゆるよく戦う者は、勝ちやすきに勝つ者なり。 ゆえによく戦う者の勝つや、奇勝なく、智名なく、勇功もなし。
下記、孫子抜粋を参照ください。
URLﾘﾝｸ(www001.upp.so-net.ne.jp)
75:名無し三等兵
07/10/22 22:31:16
機動部隊が敵基地航空隊を潰す事が主力艦隊が島を攻略する事の前提だから、
５００キロ離れていても全く不思議はない。
機動部隊は島に突撃するわけではないから、距離は１日で埋まるんだけどね。
ミッドウェイとアリューシャンの攻略は大本営レベルでは双方とも行う事になっているから、
攻撃時期をずらす事は場合によっては可能かもしれないが、第二機動部隊の力量は主力決戦に使おうとするほどには
用兵側には評価されていない。用兵側にしてみれば練成途中の部隊は過酷な戦闘に出しても無駄という判断だ。
76:霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho
07/10/22 22:32:13 cYdRyPIf
>>70
>アリューシャン作戦は陸軍との合意だった筈だが。
霞ヶ浦の住人の質問。
陸軍が、アリューシャン作戦に空母２隻を付けろ。
ミッドウェー作戦は、空母４隻で良いと主張したのですか？
空母兵力を分散したのは、海軍の責任です。
下記、ウィキペディアのアリューシャン方面の戦いの日本軍の攻撃を参照ください。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
77:名無し三等兵
07/10/22 22:34:17
空母なしで近隣に航空基地がある島をどう攻略するのか教えてくれよ。
78:名無し三等兵
07/10/22 22:37:14
ていうか2ch外に突撃してる馬鹿は先方にもこっちにも迷惑だからやめろって。
こっちの評判まで悪くなるだろう。
79:名無し三等兵
07/10/22 22:43:39
茨城王か何か？
80:霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho
07/10/22 22:50:53 cYdRyPIf
>>75
>機動部隊が敵基地航空隊を潰す事が主力艦隊が島を攻略する事の前提だ>から、
>５００キロ離れていても全く不思議はない。
>機動部隊は島に突撃するわけではないから、距離は１日で埋まるんだけどね。
>ミッドウェイとアリューシャンの攻略は大本営レベルでは双方とも行う事になっているから、
>攻撃時期をずらす事は場合によっては可能かもしれないが、第二機動部隊>の力量は主力決戦に使おうとするほどには
>用兵側には評価されていない。用兵側にしてみれば練成途中の部隊は過酷>な戦闘に出しても無駄という判断だ。
霞ヶ浦の住人の質問。
ミッドウェーの主力部隊（戦艦部隊）の役割は何だったのですか？
ミッドウェー島の砲撃ですか？
アメリカ空母機動部隊の砲撃ですか？
霞ヶ浦の住人は「全般的支援」と聞いています。
つまり、はっきりした役割は決まっていなかったのです。
ただ、付いて行っただけです。
ミッドウェー島の砲撃でしたら、攻略部隊がします。
アメリカ空母機動部隊への攻撃は、日本空母機動部隊がします。
もし主力部隊が戦うのでしたら、空母機動部隊の前か、一緒にいなくてはなりませんでした。
主力部隊のやることは無かったのです。
下記、ウィキペディアのミッドウェー海戦の 脚注13を参照ください。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
81:名無し三等兵
07/10/22 22:51:51
敵主力艦隊が出てきたらどうするんだか。
82:名無し三等兵
07/10/22 22:59:21
空母機動部隊が敵機動部隊、基地航空隊、主力艦隊を全部相手にするのか？
弾切れになって島の攻略を断念する事になるんだが。
83:名無し三等兵
07/10/22 23:02:06
滓の頭の中では陸兵が上陸した時点で戦闘は終わっているんだろ
完全占領できるまでに何日かかるとか、その間に水上部隊が上陸船団に突っ込んでこようとするとか、支援砲撃が必要になるかもしれないとか、そんな「全般支援」の中身はwikiには書いていませんからね（ﾌﾟｯ
84:名無し三等兵
07/10/22 23:02:23
未来を読める者が何で戦ってるのだろうか。
85:名無し三等兵
07/10/22 23:03:19
史実の機動部隊の状況より作戦目的が分散して収拾がつかないと思うんだけれど。
もし敵主力艦隊が出てきた場合。
86:名無し三等兵
07/10/22 23:06:46
カスミンの発言はネタ火葬戦記並みには面白いな。
87:名無し三等兵
07/10/22 23:08:00
言い訳予想・史実では敵主力は出て来ませんでしたと、ここだけ史実を強調する。
88:名無し三等兵
07/10/22 23:16:13
カスミン主力艦隊は遁走中。
89:名無し三等兵
07/10/22 23:18:16
頑張ってwikiで探しているんだろ
載ってネーヨ
90:名無し三等兵
07/10/22 23:18:56
カスミンが読めそうな本でも載ってねえ。
91:名無し三等兵
07/10/22 23:24:45
仮に米主力艦隊が出てきて、連合艦隊が出てきていなかった場合、
カスミンに兵力の集中を忘れたから負けたと非難されるのか？
92:名無し三等兵
07/10/23 00:10:27
逆にカスミンが米軍側の指揮官だったらどうする？と聞かれた時の回答は
日本側が弱兵力なアリューシャンに戦力集中するとか
ミッドウェーは占領させておき後日飛び石作戦で遮断し日干しにするとか
史実の結果や戦力配分その後の戦況が分かってないと取れないような事しか出てこなかった
93:名無し三等兵
07/10/23 00:37:06
アッツ、キスカを占領するのは、
北方経由で米艦船が日本に接近するのを防ぐという意味があった。
暗号解読されていて作戦行動が筒抜けだなんて知らない日本海軍が、
アッツ、キスカへの船団の接近阻止に出撃してくるはずの
米艦艇を前もって叩くためにも、ダッチハーバーを空襲するのは非常に理にかなっている。
因みに北方経由で米艦艇が日本に接近する可能性があると海軍軍令部が
注文をつけ、北方作戦が行われることになったことは、ウィキのミッドウェー海戦の項目にも書いてある。
94:名無し三等兵
07/10/23 02:13:05
>>76
アリューシャン作戦に空母を付けることは、陸軍との中央協定での決定事項。
大海令第十八号
昭和十七年五月五日
奉勅 軍令部総長 永野修身
山本聯合艦隊司令長官ニ命令
一 聯合艦隊司令長官ハ陸軍ト協同シ「AF」及「AO」ヲ攻略シベシ
二 詳細ニ関シテハ軍令部総長ヲシテ指示セシム
大海指第九十四号
昭和十七年五月五日
軍令部総長 永野修身
山本聯合艦隊司令長官ニ指示
大海令第十八号ニ依ル作戦ハ別冊「AF」作戦ニ関スル陸海軍中央協定竝ニ「AO」作戦ニ関スル陸海軍中央協定ニ準拠スベシ
別冊
「アリューシャン」群島作戦ニ関スル陸海軍中央協定
一 作戦目的
「アリューシャン」群島西部要地ヲ攻略又ハ破壊シ 同方面ヨリスル敵ノ機動竝ニ航空進攻作戦ヲ困難ナラシムニ在リ
二 作戦方針
陸海軍協同シテ「キスカ」島「アッツ」島ヲ攻略スルト共ニ「アダック」島ノ軍事施設ヲ破壊ス
三 作戦要略
１ 陸海軍協同シテ先ツ「アダック」島ヲ攻略シ 要地ノ軍事施設ヲ破壊撤収シ 次イテ陸軍部隊ハ「アッツ」島ヲ海軍特別陸戦隊ハ「キスカ」島ヲ攻略シ 冬期迄之ヲ確保ス
２ 海軍ハ有力ナル部隊ヲ以テ攻略部隊ヲ支援スルト共ニ上陸前母艦航空部隊ヲ以テ「ダッチハーバー」方面ヲ空襲シ 主トシテ所在航空兵力ヲ撃破ス
四～十二（略）
十三 作戦名称
本作戦ヲAL作戦ト呼称ス
95:92補足
07/10/23 06:55:39
孫子の兵法とか賢しらぶって出すけど
アメリカ海軍はなぜ弱兵力のアリューシャンでなく主兵力が来たミッドウェーでガチバトルとか
「大兵力で少数を撃破」の兵法の常道に反する行動をとったのか？と聞かれたら分かりません
相手の２部隊間に兵力差があるのを知らないと弱兵力側に戦力を集中してぶつける事ができないのに
アメリカ海軍は日本軍の兵力は主ミッドウェー従アリューシャンと掴んでいたのか？と聞かれたら分かりません
弱兵力側を叩けるのは相手の兵力配分を把握済みなのが大前提なのに
・→掴んでいたのなら兵法の常道を曲げて何故大兵力側と戦闘したのか分からない
・→そもそも兵力差を掴んでいたかすら分からない
ここまでアメリカ側がアリューシャンに戦力集中できる要素の無さをつつかれたら
「自分ならミッドウェーから撤退し後日孤立させて締め上げる」
カスミンは史実の結果という動かしようのない虎の影からでないと論を張れない狐だ
負け側を散々にこき下ろし、勝った側に阿る様は太鼓持ち的ですらある
96:名無し三等兵
07/10/23 12:36:37
＞負け側を散々にこき下ろし、勝った側に阿る様は太鼓持ち的ですらある
勝ち負けじゃなくて、単に日本軍は馬鹿で非人道的、アメリカ軍偉いといいたいだけだろ、滓は
97:名無し三等兵
07/10/23 14:09:58
>>96
そんな子というと、明治の日本人は良かったが、昭和の陸軍軍人は～がやってくるぞｗ
98:名無し三等兵
07/10/23 17:51:22
そろそろカスミン十八番のアレが来るかな。
”霞ヶ浦の住人の回答。
ミッドウェー作戦では、日本海軍は空母６隻の戦力を集中させるべきでした。
理由 実際には空母４隻で惨敗しました。”
こんな先に結論ありきの思考停止的２行回答が。火病るとこれの反復なんだっけ。
事実を楯にすれば説得力があると思ってるんだろうけど、それは単に「６隻だったら勝率は上がった”だろう”」でしかなく、
「負けたのは４隻だったから」の理由付けにはなっていない。
99:霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho
07/10/23 22:05:03 IzSv9ne7
>>76
>アリューシャン作戦に空母を付けることは、陸軍との中央協定での決定事項。
>大海令第十八号
> 昭和十七年五月五日
> 奉勅 軍令部総長 永野修身
>山本聯合艦隊司令長官ニ命令
>一 聯合艦隊司令長官ハ陸軍ト協同シ「AF」及「AO」ヲ攻略シベシ
>二 詳細ニ関シテハ軍令部総長ヲシテ指示セシム
>大海指第九十四号
> 昭和十七年五月五日
> 軍令部総長 永野修身
>山本聯合艦隊司令長官ニ指示
>大海令第十八号ニ依ル作戦ハ別冊「AF」作戦ニ関スル陸海軍中央協定竝>ニ「AO」作戦ニ関スル陸海軍中央協定ニ準拠スベシ
> 別冊
> 「アリューシャン」群島作戦ニ関スル陸海軍中央協定
>一 作戦目的
>「アリューシャン」群島西部要地ヲ攻略又ハ破壊シ 同方面ヨリスル敵ノ機>動竝ニ航空進攻作戦ヲ困難ナラシムニ在リ
>二 作戦方針
>陸海軍協同シテ「キスカ」島「アッツ」島ヲ攻略スルト共ニ「アダック」島ノ軍>事施設ヲ破壊ス
>三 作戦要略
>１ 陸海軍協同シテ先ツ「アダック」島ヲ攻略シ 要地ノ軍事施設ヲ破壊撤収>シ 次イテ陸軍部隊ハ「アッツ」島ヲ海軍特別陸戦隊ハ「キスカ」島ヲ攻略シ >冬期迄之ヲ確保ス
>２ 海軍ハ有力ナル部隊ヲ以テ攻略部隊ヲ支援スルト共ニ上陸前母艦航空>部隊ヲ以テ「ダッチハーバー」方面ヲ空襲シ 主トシテ所在航空兵力ヲ撃破ス
>四～十二（略）
>十三 作戦名称
> 本作戦ヲAL作戦ト呼称ス
霞ヶ浦の住人の質問。
空母を、アリューシャンに２隻、ミッドウェーに４隻と分散すると決めたのは、陸軍ですか？ 海軍ですか？
100:名無し三等兵
07/10/23 22:29:36
この分だと、ミッドウェーに６隻集中させて勝利していたとしても、今度は
「アリューシャン攻略の陸軍部隊に、海軍は掩護の空母部隊を付けませんでした。」
とか言うんだろうなあ
101:名無し三等兵
07/10/24 01:34:59
珊瑚海海戦での被害が無ければミッドウェーには空母6隻が集中していたはずだったんだが。
4月下旬における空母の配備計画
主力部隊（1）：鳳翔
攻略部隊(1)：祥鳳
機動部隊（6）：赤城、加賀、飛龍、蒼龍、翔鶴、瑞鶴
北方部隊(2)：龍驤、隼鷹（5月3日付けで4航戦に編入）
不参加（2）：瑞鳳、春日丸
5月8日付け
攻略部隊：祥鳳を削除（5月7日沈没）、瑞鳳を追加
機動部隊：翔鶴を削除
北方部隊：翔鶴を追加
5月20日付け
機動部隊：翔鶴を追加（内地に残留し修理）、※瑞鶴はFS作戦に備えて内地で戦力回復
北方部隊：翔鶴を削除
102:霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho
07/10/24 05:58:45 IAV2W2qQ
>>101
>珊瑚海海戦での被害が無ければミッドウェーには空母6隻が集中していたは>ずだったんだが。
>4月下旬における空母の配備計画
>主力部隊（1）：鳳翔
>攻略部隊(1)：祥鳳
>機動部隊（6）：赤城、加賀、飛龍、蒼龍、翔鶴、瑞鶴
>北方部隊(2)：龍驤、隼鷹（5月3日付けで4航戦に編入）
>不参加（2）：瑞鳳、春日丸
>5月8日付け
>攻略部隊：祥鳳を削除（5月7日沈没）、瑞鳳を追加
>機動部隊：翔鶴を削除
>北方部隊：翔鶴を追加
>5月20日付け
>機動部隊：翔鶴を追加（内地に残留し修理）、※瑞鶴はFS作戦に備えて内地>で戦力回復
>北方部隊：翔鶴を削除
霞ヶ浦の住人の考え。
敗北の原因は、翔鶴、瑞鶴がいなかったことではありません。
翔鶴、瑞鶴がいなくても、兵力は日本側が圧倒的に優位でした。
空母を、主力部隊、攻略部隊、機動部隊、北方部隊と分散させたことが敗北の原因なのです。
103:霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho
07/10/24 06:01:26 IAV2W2qQ
>>100
>この分だと、ミッドウェーに６隻集中させて勝利していたとしても、今度は
>「アリューシャン攻略の陸軍部隊に、海軍は掩護の空母部隊を付けませんで>した。」
>とか言うんだろうなあ
霞ヶ浦の住人の回答。
史実でも「アリューシャン攻略の陸軍部隊に、海軍は掩護の空母部隊を付けませんでした」。
２隻の空母は、ダッチハーバーの空襲に使われました。
アッツ島、キスカ島の攻略部隊とは、別行動でした。
下記、ウィキペディアのアリューシャン方面の戦いを参照ください。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
104:名無し三等兵
07/10/24 06:13:13
ダッチハーバー空襲はアッツ･キスカの攻略とは関連なしに行なわれたと言うわけですかい？
>>94の大海令は完全に無視ですか？
105:霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho
07/10/24 06:35:45 IAV2W2qQ
>>104
>ダッチハーバー空襲はアッツ･キスカの攻略とは関連なしに行なわれたと言う>わけですかい？
>>94の大海令は完全に無視ですか？
霞ヶ浦の住人の回答。
関連はあったでしょう。
しかし、アッツ･キスカの攻略部隊とダッチハーバーの空襲部隊は、遠く離れていました。
そのため、相互支援できませんでした。
これも兵力の分散です。
下記、ウィキペディアのアリューシャン方面の戦いを参照ください。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
106:名無し三等兵
07/10/24 07:02:25
>>95に関しては意見はないのですか？
それとも意見『できない』のですか？
107:名無し三等兵
07/10/24 18:04:27
んん？？
ＡＬ作戦でアッツ・キスカ部隊とダッチハーバー空襲組が離れてたのを戦力の分散って言うのなら、
ＭＩ作戦で主力部隊を機動部隊の前方に先行させるべきだったってのも戦力の分散になるんじゃないか？？
そいでもって、ifのさらにifだがＭＩでアメリカ艦載機が先行主力部隊をスルーして機動部隊に到達して被害が出ていたら
「日本海軍は、主力部隊を機動部隊から分離先行させる愚を犯したため、機動部隊に損害が出ました。
戦力の集中と言う兵法の常道を無視したためです。主力部隊は機動部隊に護衛として随伴し対空砲火を張るべきでした。」
とかに論が変わるのかねえ。
108:霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho
07/10/24 18:18:56 IAV2W2qQ
>>95
霞ヶ浦の住人の想像。
アメリカ海軍が、日本海軍の強力な空母機動部隊を、なぜ非力な空母機動部隊で、ミッドウェーで迎え撃ったか、謎です。
想像ですが、ミッドウェーで負けても、1944年には勝つという安心感が、勇敢な行動に結びついたのではないでしょうか。
戦場でのバックアップ体制は、戦闘員の戦闘意欲を高めます。
アメリカ海軍や陸軍航空隊は、戦いで落ちた仲間を救助するために、万全を尽くしました。ブッシュ元大統領も、撃墜されましたが、潜水艦に救助されました。
人類最初の月着陸の際、燃料切れすれすれだったそうです。しかし、タイムアップになると自動的にエンジンを噴射するようになっていました。そのため、安心して、着陸地点を探せたそうです。
アメリカ海軍は、ミッドウェーもアリューシャンも、暗号解読によって、日本海軍の動きを把握していまし
た。例外は、日本海軍の本隊の存在を、まったく知らなかったことです。
下記、ウィキペディアのアリューシャン方面の戦いを参照ください。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
下記、ウィキペディアのミッドウェー海戦の 脚注13を参照ください。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
109:名無し三等兵
07/10/24 18:44:21
>>108
ニミッツをはじめとする米軍、米政府には我々のような後知恵はない。
ミッドウェーの維持、ハワイ攻略に足る戦力や船舶輸送力に、まったく欠いていた……
というのは、彼らには十分に知り得る情報ではなかったろう。
ミッドウェー占領、そしてハワイへの進撃を、日本軍は計画している……
と考えても不思議はない。つか、あんたの好きなウィキにも、
米軍の作戦前の準備に関する記述の所にそう書いてある。
彼らにとって、ミッドウェーがハワイへの進撃を阻止できる
戦略要地であるならば、そこの防衛に、できる限りの手を打つのは
当たり前といえば当たり前のことなのではないのかね。
110:名無し三等兵
07/10/24 19:16:11
>>109
自分だったら戦力比不明では戦わない、ミッドウェーを明け渡して撤収すると言ったカスミガウラ提督。
ＭＩ作戦時どころか撤収案を出した時点で更迭でしょうな。
それにしても相変わらず引用例がイミフ。
何故ここでアポロ月着陸船の事例が出るのか理解できん。軍事板ならもっと軍事に即した例を出してほしいものだ。
111:名無し三等兵
07/10/24 19:54:22
ミッドウェー周辺の米軍航空兵力は日本軍に劣っていない。
空母三隻にミッドウェー島は不沈空母。
航空基地は奇襲を受けなければ空母よりもはるかにタフで、実際の海戦でも第一次攻撃隊の効果は不十分だった。
112:名無し三等兵
07/10/24 20:59:23
＞軍事板ならもっと軍事に即した例を出してほしいものだ。
知識のない人にそんなこと言っちゃ酷だよ。
ついでに論理的思考力も社会常識もないがな。
あるのは肥大した自己顕示欲だけだ。
113:名無し三等兵
07/10/24 22:25:43
そうだった、かの人は関係があると思ったらなんでもごちゃ混ぜにして回答に仕立てるんだったな
知ってる事を色々ぶちまけて博学をアピールしてるのか知らんが
ネタの選別と回答への連結、両方のセンスが低レベルで主張が逆に不明瞭化
いずれにしても、かの人の文章は地の文からして大変読み辛い
書いた文を人に読んでもらう事は考えてないのではなかろうか
それでいて声はでかいから始末に負えん 例え内容がまともだったとしても悪文の大声では聞く気は起きん
114:霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho
07/10/24 23:13:46 IAV2W2qQ
>>109
>>108
>ニミッツをはじめとする米軍、米政府には我々のような後知恵はない。
>ミッドウェーの維持、ハワイ攻略に足る戦力や船舶輸送力に、まったく欠いて>いた……
>というのは、彼らには十分に知り得る情報ではなかったろう。
>ミッドウェー占領、そしてハワイへの進撃を、日本軍は計画している……
>と考えても不思議はない。つか、あんたの好きなウィキにも、
>米軍の作戦前の準備に関する記述の所にそう書いてある。
>彼らにとって、ミッドウェーがハワイへの進撃を阻止できる
>戦略要地であるならば、そこの防衛に、できる限りの手を打つのは
>当たり前といえば当たり前のことなのではないのかね
霞ヶ浦の住人の回答。
ワシントンの海軍軍人は、アメリカ本土への攻撃を本気で心配していました。
有名な、ミッドウェーで水が不足しているとの偽電は、ワシントンの海軍軍人を納得させるためのものでした。
日本艦隊は、アメリカ本土へやってくると、本気で心配していたのです。
ハワイの海軍軍人は、そんなこと無いと説明したのですが、決定的な証拠がありません。そのため、偽電を発して、証拠を示したのです。
霞ヶ浦の住人は、今でも最善の戦策は、アメリカ海軍は、ミッドウェーではなく、アリューシャンで決戦すべきであったと考えています。
しかし、アメリカは民主主義の国です。退却ばかりしていては、ときの政府は選挙で勝てません。無謀な攻撃も、政治的には、必要だったのかなとも、考えています。
115:名無し三等兵
07/10/24 23:17:09
お、ブラフ＝脅迫の人が降臨しました。
116:名無し三等兵
07/10/24 23:20:55
＞霞ヶ浦の住人は、今でも最善の戦策は、アメリカ海軍は、ミッドウェーではなく、アリューシャンで決戦すべきであったと考えています。
その理由付けの根拠を出典付きで見せてもらおうか。
あ、説明は「平均的日本人が解読可能な平易な日本語」でな。
カスミガウラ語だと俺は読めないんだ。
117:名無し三等兵
07/10/24 23:32:09
大変だよ、カスミン。
初質では、8月20日には第３の原爆が用意できたとか、
アメリカは２ヶ月に１発のペースで原爆を生産でき、
そのことは日本も知っていたとか、レスされてて、
カスミンのブラフ説が崩されちゃいそうだよ。
118:名無し三等兵
07/10/24 23:55:40
いやあ、カスミン自体が『ブラフ』なんじゃね？
*[bluff](n.) 虚仮脅し、空威張り、はったり
119:名無し三等兵
07/10/25 00:13:34
日本側空母は２隻だけのアリューシャンで米海軍が決戦を挑む？
決戦ってのは互いの主力がぶつかり合う戦いだと思っていたんだけど、この理解はおかしいのか？
で、米海軍がアリューシャンで「決戦」をやって空母２隻を含む日本側勢力を壊滅させたとして、
ま だ 赤 城 以 下 即 戦 力 空 母 が ４ 隻 も 残 っ て ま す が な
ずいぶんと締まらない「決戦」の結末だことで。
この分だと防衛を放棄したミッドウェーも陥落してるんだろうねえ。
120:名無し三等兵
07/10/25 00:21:30
バカだなぁ、アメリカ本土の一つであるアラスカ州の海の窓口に攻撃をかけているのだから米軍はビビルはずだよね
121:名無し三等兵
07/10/25 02:34:59
誰カスミンて
髪をなびかせて心はためかせてるのか？
122:名無し三等兵
07/10/25 04:21:52
カスミンをジパングのように、過去に送り込んで計画がうまくいったとしても
歴史が変わった以上そこまでが限界。
123:名無し三等兵
07/10/25 06:17:29
ブラフの意味を大辞林で調べて反論？してるようだけど、どこにも「脅迫」という意味は書いてないと逆襲食らってやがんの。
これだって、つつかれてから慌てて調べたんだよな。あの文を作る時に調べて「脅しの意味もある」と判断してから書き込んではいない。
外来語を使えばカッコ良く見えると思って思慮無しに使った、が真相だろう。日本語でも全然問題ない流れであえてカタカナ語を使う意図はそれ以外考えられない。
それだけなのに指摘されても誤りを認めず、逆に単語に無理矢理新しい意味をつけるとか、牽強付会にも程がある。
まあ、誤りを決して認めないのはカスミン語録的には「いつもの事」だけどね。
124:名無し三等兵
07/10/25 11:36:40
いまごろは慌てて大辞林で「牽強付会」を調べているのかもな。
125:名無し三等兵
07/10/25 18:43:08
単に「ブラフ」だけなら文章としては意味が通る（主張内容はさておいて）のに
わざわざ「ブラフ（脅迫）」なんて訳注？？をつけるからおかしくなる
「蛇足」の故事由来を思い出したわ
ああ、ここの蛇足の故事云々にわざわざ注釈つけなくていいよ、カスミン
釘を刺しておかないとまた知識自慢のひけらかしをやりかねんからな
126:名無し三等兵
07/10/26 20:54:52 mNb4v552
釘刺してもすると思うが。
127:名無し三等兵
07/10/26 20:57:17
基本になる教養が無いヲタが歳取ればカスミンの誕生だな。
128:名無し三等兵
07/10/26 20:59:34
カスミンは孫子の入門書しか読んでいない。
漢文は全く読めない。中学校行ったのかね。
129:名無し三等兵
07/10/26 21:00:45
外国後はダンスホール（中国・台湾じゃ風俗営業）での片言のみ。
130:名無し三等兵
07/10/26 21:01:57
多分茨城方言以外は外国語も同然。
131:名無し三等兵
07/10/26 21:12:58
霞ヶ浦の住人氏は休みの日に図書館で学研本「ミッドウェイ海戦」を慌てて読んだのですね。
ご苦労様でした（爆笑）
132:名無し三等兵
07/10/26 22:19:01
「米軍はミッドウェーでなくアリューシャンで決戦すべきだった」の解説を見たいのだが
御大層な意見は「ブラフ（はったり）」でぃすか？
133:名無し三等兵
07/10/27 00:04:52
アリューシャン決戦ですか・・・
米軍はミッドウェーでそもそも、決戦するつもりだったの？
134:名無し三等兵
07/10/27 00:15:11
確かニミッツはスプルーアンスに、リスクは冒しても構わないとは言ったが、
空母を沈められない範囲でという留保条件を付けていたはず。
つまりは、何が何でも決戦しろとまでは言っていないな。
135:名無し三等兵
07/10/27 00:22:34
>>134
正確にはこうです。
> 空母部隊の司令官フレッチャー、スプルーアンス両提督に攻撃目標は
> 南雲機動部隊の主力空母であると厳命し、「貴官は、味方の艦隊を
> 暴露することによって敵により大きな損害を与える見込みがなければ、
> 優勢な敵艦隊による攻撃に味方の艦隊をさらすべきではない、
> という計算された危険の原則に従うべきである」と付け加えた。
ウィキペディアのチェスター・ニミッツの太平洋戦争初期の項目をご覧ください。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ふむ、こんな感じかｗ
136:名無し三等兵
07/10/27 07:03:25
カスミガウラ提督がアリューシャンで決戦やりたかったら、日本機動部隊主力をアリューシャンに釣り出さなければならない訳で。
その釣る餌とか手法とかを聞いてみたかったんだけどな。
ミッドウェーにしても、ニミッツが攻撃目標を南雲部隊の空母だと厳命していたなら、戦艦部隊を前進配置してもアメリカ側攻撃隊はスルーした確率が高いわな。
・・・決戦をやりたがるカスミン、艦隊決戦主義とか批判される日本海軍に似てるんじゃねぇかな？
137:名無し三等兵
07/10/27 14:29:32
今度は
>間違いだらけの有名回答者が列記したウィキペディアの記事も間違いだらけと言う
>毎度お馴染みの情け無い状況
だって。さーて、どんなこじつけ反証が来るでしょうか。
138:名無し三等兵
07/10/27 19:05:04
ウィキペディアが正しいかの検証もできないのに
よく回答できるな
139:名無し三等兵
07/10/28 14:49:27
>>137
僕は「バットン(BATTON)」なんて言ってない。
＜＜＜バットンと書いたけど「言って」はいない。＞＞＞
以外は、あんましトピックスは無いねえ。
砲安定装置知らないのは多分間違い無いねえ。
指摘されて引っ張り出したサイトも間違いだらけだったし。
140:名無し三等兵
07/10/29 18:32:00 QVEahp9d
ばっとん便所。
141:名無し三等兵
07/10/29 18:34:48
答えられそうな簡単な質問を必死で探し、wikipediaでソースを付けるその哀れさは
想像するだにみじめやのう。
142:名無し三等兵
07/10/29 18:43:16
信頼度が高いコテならソースなんぞ要求されないのだがな。
143:名無し三等兵
07/10/29 19:10:09
全質問をネット検索しているだろ。
それで答えられそうならば回答している。
突っ込まれると知識が無いから此処みたいなみっともない様をさらすけれど。
144:名無し三等兵
07/10/29 20:36:19
＞ソース。
＞インターネットの何かの書き込みです。
＞おそらく、2ちゃんねるの軍事版の何かでしょう。
・・・・・・・・・・もう、何て言ったらいいのやら。
そのうち本当に自分の脳内がソースとか言い出すんじゃないだろうな。
145:名無し三等兵
07/10/29 21:33:50
またくだらんあげあしとりしているな
146:名無し三等兵
07/10/29 23:35:11
カスミン本人は補足とか突っ込みとかと思っているのだろうけど
どうみても蛇足にしかなってないよな
147:名無し三等兵
07/10/29 23:40:22
しっかしカスミン今日はことさら活動的だな。
土日にブラ紐でも触って回春したかｗｗｗ
148:霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho
07/10/30 00:35:02 4eLslOmg
>>147
>しっかしカスミン今日はことさら活動的だな。
>土日にブラ紐でも触って回春したかｗｗｗ
霞ヶ浦の住人の回答。
その通りです。
「ブラ紐」だけではなく、その前も触りました。
ただし、素人ではなく、金で宴会に雇った、コンパニオンでしたが。
2時間で12500円でした。
ダンスサークル仲間の女性に、こんなことしたら、張り倒されてしまうでしょう。
ただ、残念ながら、踊った相手の体型は、霞ヶ浦の住人とよく似ていました。
チークダンスが、相撲の取り組みのようでした。
149:霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho
07/10/30 01:09:42 4eLslOmg
>>136
>カスミガウラ提督がアリューシャンで決戦やりたかったら、日本機動部隊主力>をアリューシャンに釣り出さなければならない訳で。
>その釣る餌とか手法とかを聞いてみたかったんだけどな。
>ミッドウェーにしても、ニミッツが攻撃目標を南雲部隊の空母だと厳命してい>たなら、戦艦部隊を前進配置してもアメリカ側攻撃隊はスルーした確率が高い>わな。
>・・・決戦をやりたがるカスミン、艦隊決戦主義とか批判される日本海軍に似>てるんじゃねぇかな？
霞ヶ浦の住人の回答。
１、アリューシャンと戦う地点を固定したのではありません。小部隊の敵と戦って、確実な勝利をものにすべきだと主張しているのです。
２ 戦艦と空母を、相互支援のできない距離に置いたことを、批判します。
説明。
ニミッツ提督は、ミッドウェーで、日本空母機動部隊を迎え撃つ決意をしました。
結果的に大勝利しましたが、危うい勝利でした。
日本海軍の暗号を解読て、部隊配置は分かっていました。
霞ヶ浦の住人が、ニミッツ提督の立場でしたら、日本空母２隻をアリューシャン
で、アメリカ空母３隻を使って迎え撃ちます。
日本空母機動部隊と戦艦隊の距離は、300カイリでした。アメリカ海軍の雷撃機の戦闘行動半径は175カイリです。
エンタープライズ、ホーネットとヨークタウンの距離は、16カイリでした。
日本側も、戦艦前に出すか、せめて16カイリくらいの近くにいるべきでした。
参考図書。
太平洋戦争 暗号作戦―アメリカ太平洋艦隊情報参謀の証言〈上〉 (単行本) エドウィン・トーマス レートン (著),
150:名無し三等兵
07/10/30 01:38:02
確実に小さな勝利を得るってのは、何かだんだんと「決戦」という大仰な言葉とは離れていきますなｗ。
それと、その確実な小さな勝利の代償に、第一機動部隊と主力部隊にタコ殴りにされたミッドウェーの陥落…。
日本に本土上陸やハワイ攻略をやれる国力はないにしても、
アメリカの心理的なダメージは大きすぎますね。
151:名無し三等兵
07/10/30 06:17:23
＞日本海軍の暗号を解読て、部隊配置は分かっていました。
以前聞いたときには「米海軍は配置状況を掴んでいたかは分かりません」という回答を貰ったんだが？
またカスミガウラ提督お得意の、というか唯一の拠り所、未来知識ですか？
152:名無し三等兵
07/10/30 10:00:29
>>143
wikiで砲安定装置を検索するとまだ記事が無い。
で、Google検索すると上位で検索された中で、機能説明までしているサイトが見つかる。
URLﾘﾝｸ(www.d1.dion.ne.jp)
残念なことにカスミンは砲安定装置を知らなかったので情報の正否を判断出来ないまま
誇らしげに紹介して、情報源まで「間違いだらけ」と言う評価を下された。
（しかもカスミンに不利な部分だけは間違っていないと採用されてしまう始末。）
結果、あんなもんを紹介するとは、やはり知らなかったんだろうなと判断されてしまう。
実際、wiki記事や半可通が開いた情報サイトがカスミンに引用されてしまったために
軍事板の論客たちに間違い探しをされてしまうケースが後を絶たない。
特にLans鈴木なんて半可通のサイトは皆これまでもこれからもスルーするだけだろう
からダメージは少ないんだろうが。
wikiなんてなまじ初心者が真偽判断できないまま使用する局面も多いだけに、カスミン
が紹介したために軍事情報源としての信頼性の低さを指摘されてそれが初心者の目にも
止まってしまうと言う。
まあウィキペディアの記事書いてる連中にはとっても迷惑な状況なのでは無かろうか。
実はああ見えてカスミンはアンチwiki活動をそれと判らぬように行っている情報戦
ゲリラなのでは無いかとすら思えて来る今日この頃。
153:名無し三等兵
07/10/31 07:41:14
今度からはてなですか
154:名無し三等兵
07/10/31 19:36:32
カスミンは平日１８時過ぎから２ちゃんに登場可能ですか、すごいなあ。
仕事バリバリこなして残業するまでもないんでしょうねえ。
もしくは相当暇なお仕事なんでしょうか。
155:名無し三等兵
07/10/31 21:39:21
みんなの視線が痛くて残業できないんじゃないかなあ
あんたいると打ち合わせできないんだから帰れな定年間際で口ばっか挟みたがるｵｻｰﾝっているだろ
156:名無し三等兵
07/10/31 22:22:03
>定年間際で口ばっか挟みたがるｵｻｰﾝっているだろ
それなんて コミネブンゾウ？
会社で発散できない自己顕示欲を戦鳥で中坊相手に晴らすｗ
古本祭りで台に群がっている糞爺みたいだな
157:霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho
07/10/31 22:55:23 9kGGxPME
>>151
＞日本海軍の暗号を解読て、部隊配置は分かっていました。
>以前聞いたときには「米海軍は配置状況を掴んでいたかは分かりません」と>いう回答を貰ったんだが？
>またカスミガウラ提督お得意の、というか唯一の拠り所、未来知識ですか？
霞ヶ浦の住人の回答。
最近、下記の本を読んだからです。
太平洋戦争 暗号作戦―アメリカ太平洋艦隊情報参謀の証言〈下〉 (単行本)
エドウィン・トーマス レートン (著
部隊配置は分かっていました。
唯一の例外は、本隊（大和など）の存在を、まったく知らなかったことです。
戦いには、まったく関係しなかった部隊ですので、それも当然か。
158:名無し三等兵
07/10/31 22:58:41
スレ違うのにダボハゼみたく喰らい付く様ままさに滓民級ですね（藁 ＜>>156
159:名無し三等兵
07/10/31 23:25:42
>>157
ふーん
じゃあ米海軍は、大兵力をもって少数の敵と当たるという「兵法の基本」とやらに逆らったのは確実なんだ
カスミンは「兵法の基本」に反するのは愚かな事とか言っていたようだが
それなら米海軍首脳は愚か者揃い、ミッドウェーでの勝利は偶然による僥倖、という事になるわな
それが僥倖だったというならアリューシャンの日本２空母と「決戦」するというのは一応筋は通るけど
ミッドウェー島陥落＋南雲部隊丸々健在との得失は容認されるものなのか？
あと、カスミンが予測する「アリューシャン決戦」のリザルトを大雑把でいいから示してくれ
予測があるからミッドウェー放棄に吊り合うだけの何かが得られるとの判断なんだろ？
160:霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho
07/10/31 23:44:56 9kGGxPME
>>159
>>157
>ふーん
>じゃあ米海軍は、大兵力をもって少数の敵と当たるという「兵法の基本」とや>らに逆らったのは確実なんだ
>カスミンは「兵法の基本」に反するのは愚かな事とか言っていたようだが
>それなら米海軍首脳は愚か者揃い、ミッドウェーでの勝利は偶然による僥倖、>という事になるわな
>それが僥倖だったというならアリューシャンの日本２空母と「決戦」するという>のは一応筋は通るけど
>ミッドウェー島陥落＋南雲部隊丸々健在との得失は容認されるものなのか？
>あと、カスミンが予測する「アリューシャン決戦」のリザルトを大雑把でいいか>ら示してくれ
>予測があるからミッドウェー放棄に吊り合うだけの何かが得られるとの判断.なんだろ？
霞ヶ浦の住人の回答。
敵の小兵力と戦って、確実な勝利を得るというのは、霞ヶ浦の住人の考えです。
日本海軍や、アメリカ海軍は、反対の考えを持っていました。
日本の海軍大学の入学試験の口頭試問で、敵の大部隊と小部隊がいる。どちらを先に攻撃するか？との質問があったそうです。
大部隊の攻撃を先にするのが正解です。
敢闘精神を重んじたのでしょう。
霞ヶ浦の住人の考えは、大勢から見れば異端です。
アメリカ側としては、たとえミッドウェーを取られても、アリューシャンで日本の空母２隻を撃沈していれば、新聞のトップニュースで、報道できます。
安全確実なのは、こちらだったと、霞ヶ浦の住人は、今でも信じています。
161:名無し三等兵
07/10/31 23:48:06
竜髭虎 トムというか、ポルトガル
162:名無し三等兵
07/11/01 07:21:34
いつも引用がおかしいのは何故なんだろう？
163:名無し三等兵
07/11/01 07:59:59
>>160 まあ何を信じるかは個人の自由なんだけどな。
それを他人にも信じさせるには、どうしてそう信じるに至ったか根拠の明示が必要なんだわ。
で、根拠を示しても、それを是とするかは情報の受け手が決める事で、提示側が強要はできんの。
だから、「回答」にするなら出典がハッキリしていたり信頼性が高いソースを準備した上でやらないと、ただの個人見解とか想像妄想扱いされるの。
そこがなってないのに一方的にこれが正解だ真実だと叫ばれてもなあ。
ミッドウェー陥落より２空母撃沈のほうが大々的に報道される確信は？
情報操作とか言い出すんだろうなあ。この手法だとカスミガウラ提督は大本営発表を非難できないね。
164:霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho
07/11/01 19:32:22 HGtXaccS
>>163
>>160 まあ何を信じるかは個人の自由なんだけどな。
>それを他人にも信じさせるには、どうしてそう信じるに至ったか根拠の明示が>必要なんだわ。
>で、根拠を示しても、それを是とするかは情報の受け手が決める事で、提示>側が強要はできんの。
>だから、「回答」にするなら出典がハッキリしていたり信頼性が高いソースを>準備した上でやらないと、ただの個人見解とか想像妄想扱いされるの。
>そこがなってないのに一方的にこれが正解だ真実だと叫ばれてもなあ。
>ミッドウェー陥落より２空母撃沈のほうが大々的に報道される確信は？
>情報操作とか言い出すんだろうなあ。この手法だとカスミガウラ提督は大本>営発表を非難できないね。
霞ヶ浦の住人の回答。
勝った報道と、負けた報道が同時にあればあ、敗北感を和らげることはできます。
少なくとも、避難轟々となって、与党が選挙で負けるという結果にはならないでしょう。
連合艦隊がミッドウェー海戦を企画したそもそもの意図は、アメリカ領土である、ミッドウェーを叩けば、アメリカ空母機動部隊は出動せざるを得ないであろうとの、読みがありました。
その読みは的中しました。
ただ、それで、連合艦隊が負けてしまったのですが。
アリューシャンのアッツ島とキスカ島は、戦略的には無価値の島です。
しかし、アメリカは取り返しました。
アメリカ領土だったからです。
日本に占領されたままでは、プライドが許さなかったのです。
国家のプライドのために、戦いが行なわれる例は沢山あります。
165:名無し三等兵
07/11/02 20:57:53
>>164
>アリューシャンのアッツ島とキスカ島は、戦略的には無価値の島です。
>しかし、アメリカは取り返しました。
>アメリカ領土だったからです。
>日本に占領されたままでは、プライドが許さなかったのです。
ウェーク島は日本に占領されたままで良かったの？
166:名無し三等兵
07/11/02 23:43:19
>>165
もう勘弁してやれよw
167:名無し三等兵
07/11/02 23:47:42
>アリューシャンのアッツ島とキスカ島は、戦略的には無価値の島です。
>しかし、アメリカは取り返しました。
戦略的に無意味でも奪還するなら、尚更ミッドウェーは放棄したりしないよなあ。
168:名無し三等兵
07/11/03 12:01:17 +sBYEu35
本当に戦略的に無価値なのかねえ？
北からの部隊接近の察知が難しい為に、常に警戒が必要になっていた事態はどう説明する？
警戒の為に前哨を進めるのは別におかしくも何ともないがねえ。
北からの侵攻は行わないと米軍は日本と協定でも結んだのか？
169:名無し三等兵
07/11/03 12:05:31 +sBYEu35
乳揉みカスミンage。
170:名無し三等兵
07/11/03 12:35:40
カスミンに質問です。
連合艦隊の作戦は第二機動部隊のアリューシャン攻撃による敵の誘因に成功した場合、
潜水艦隊の哨戒で早期に発見、最良の場合、第一、第二機動部隊の挟撃が成立ではなかったか？
米機動部隊が第一機動部隊のミッドウェイ攻撃の報告を受けて、真珠湾を出撃した場合、
連合艦隊主力と第二機動部隊はどこにいる筈だったのでしょうか？
逃げずにちゃんと回答しろよ。
史実では暗号の部分的な解読により米機動部隊によるミッドウェイ付近で待ち伏せになって、
計画は狂いに狂ったわけなんだが、そこはこっちも知っているからくどくど語るなよ。
171:170
07/11/03 12:43:26
ああ説明不足だった。
>連合艦隊の作戦は第二機動部隊のアリューシャン攻撃による敵の誘因に成功した場合、
>潜水艦隊の哨戒で早期に発見、最良の場合、第一、第二機動部隊の挟撃が成立ではなかったか？
これは質問１。
>米機動部隊が第一機動部隊のミッドウェイ攻撃の報告を受けて、真珠湾を出撃した場合、
>連合艦隊主力と第二機動部隊はどこにいる筈だったのでしょうか？
これはアリューシャンに誘引ができず、ミッドウェイに誘引できた場合の連合艦隊の作戦
についての質問だ。
172:名無し三等兵
07/11/03 21:14:59
>日本海軍や、アメリカ海軍は、反対の考えを持っていました。
>日本の海軍大学の入学試験の口頭試問で、敵の大部隊と小部隊がいる。どちらを先に攻撃するか？との質問があったそうです。
>大部隊の攻撃を先にするのが正解です。
>敢闘精神を重んじたのでしょう。
孫子の兵法では少数の敵に大部隊で当たるのが当然と説いていますが？
それと同時に、広い範囲に散らばっている少数ごとの敵部隊をいちいち撃破
していくと、こちらの大部隊は移動だけで消耗するので先に敵の主力大部隊を撃破して
その後ゆっくりと残存勢力を潰していくのが常套と説いてもいます。
効果的に敵を倒すためにどの敵を優先して潰すかを選ぶのは戦略で、
選んだ敵をより倒しやすくするためにこちらより少ない数に半減させたり
分断したりするのが戦術です。
孫子をちゃんと理解もしていない無知馬鹿さんは知ったかぶらないほうが身のためですよ。
173:名無し三等兵
07/11/03 21:43:29
なんだ、これまで偉そうに孫子の兵法を掲げてたけど、やっぱり読んでなかったんだ。
大方なにかの本に引用された部分だけ読んで全部理解したつもりになってるんだろうなあ。
174:名無し三等兵
07/11/04 00:00:15
多分カスミは謀攻篇の
「故に用兵の法は、十なれば則ちこれを囲み、五なれば則ちこれを攻め、倍すれば則ちこれを分かち、
敵すれば則能［すなわ］ちこれと戦い、少なければ則能ちよくこれを逃れ、しからざれば則能ちこれを避く」
や虚実篇の
「吾が与に戦う所の地は知るべからず、吾が与に戦う所の地は知るべからざれば、則ち敵の備うる所の者多し。
敵の備うる所の者多ければ、則ち吾が与に戦う所の者は寡［すく］なし」
の部分を読んで変な勘違いしたんだろうね。
そのくせ軍争篇の
「凡そ用兵の法は、将 命を君より受け、軍を合し衆を聚［あつ］め、和を交えて舎［とど］まるに、軍争より難きは莫し」
以降の部分は全然理解してない。
敵が馬鹿正直に全部を守ろうとするド阿呆ならともかく、重要でない場所に兵力配置するわけないだろうが、という。
敵が大兵力を配置するのは取るべき重要な場所だからで、それこそ
「其の必らず趨く所に出で、（其を）飢えしむる者は、その必ず趨く所に出ずればなり」（虚実篇）だからだ。
「千里を行いて労［つか］れざる者は、無人の地を行けばなり」、敵の戦力が配置されてない
どうでもいい場所の敵を攻撃しに行って疲労だけ蓄積してなんになるよ？
175:名無し三等兵
07/11/04 11:20:58
カスミンの回答が好い加減なのは認めるがカスミン叩きの
粘着性にもかなり辟易しますな 所詮外野の素人が口角泡を
飛ばして力説してもミッドウェイ海戦の新事実が判明する
訳でもないでしょう？所詮趣味の範囲なんですし
その活用されていない知識が防衛研か歴史学会かどこかで
実際に社会の役に立てば良いですね
そんな人はこんなスレにそもそも来ないでしょうが
176:名無し三等兵
07/11/04 15:56:13
>>175
大きな勘違いで、あなたも回答者には向きません。
所詮趣味の範囲ですが、事実以外は回答すべきでは無いのです。
だからカスミンの妄想は書くべきではなく、その正否は問題じゃないのです。
さて、問題点は数種混在している。
１．既に適確な回答がされている質問にいちいちカスミンが回答を付け足すこと。
２．カスミンが回答時に参照を促すwikiなどが不正確であること。
また、その真偽を判断する知識も無いのに初心者に紹介してしまうこと。
３．カスミンは誤りを指摘されても訂正せず、瑣末な問題だけ反論すること。
４．カスミンの回答は彼自身の妄想や古い時代の通説が多く混じっていること。
５．上記の４のような問題があった場合に、カスミンが回答時に参照を促すwikiなどのサイトを読んでも、カスミンの説を裏付ける根拠になるような情報が書いていないこと。
これだけのことの解決策をバラバラに考えてみても総合的な判断は難しい。
信頼できない回答者が自説の裏づけにならないサイトを紹介しながら妄想を語るので初心者の注意喚起要。
ってなるんでしょ。
177:名無し三等兵
07/11/04 20:02:57
問題点のまとめ乙
178:霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho
07/11/04 21:01:57 OA2POu6Z
>>171
>ああ説明不足だった。
>連合艦隊の作戦は第二機動部隊のアリューシャン攻撃による敵の誘因に成功した場合、
>潜水艦隊の哨戒で早期に発見、最良の場合、第一、第二機動部隊の挟撃が>成立ではなかったか？
>これは質問１。
>米機動部隊が第一機動部隊のミッドウェイ攻撃の報告を受けて、真珠湾を出撃した場合、
>連合艦隊主力と第二機動部隊はどこにいる筈だったのでしょうか？
>これはアリューシャンに誘引ができず、ミッドウェイに誘引できた場合の連合>艦隊の作戦
>についての質問だ。
霞ヶ浦の住人の回答。
１ 挟撃ではなく、合同すべきでした。
２ 「連合艦隊主力と第二機動部隊はどこにいる筈だったのでしょうか？」
知りません。しかし、空母機動部隊の500ｋｍ後方にいたのが、急に前へ出られないことだけは確かです。
海は広いのです。
遠く離れた空母機動部隊が、ちょうど良い時期に、挟撃できるなんて、空想的なことを考えるべきではありません。
６隻の日本の空母を合同していれば、３隻のアメリカの空母は手出しできませんでした。
参考図書
ミッドウェーの決断 (-) 千早 正隆 (著)
『歴史群像』2004年2月号ミッドウェー海戦
179:名無し三等兵
07/11/04 21:17:59
課長以上に勤務時間の拘束があるところの方が少ないと思うなあ。
もちろん遅刻しても良いという事ではないが。
180:霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho
07/11/04 21:31:28 OA2POu6Z
>>168
>本当に戦略的に無価値なのかねえ？
>北からの部隊接近の察知が難しい為に、常に警戒が必要になっていた事態>はどう説明する？
>警戒の為に前哨を進めるのは別におかしくも何ともないがねえ。
>北からの侵攻は行わないと米軍は日本と協定でも結んだのか？
霞ヶ浦の住人の質問。
「北からの部隊接近」はありましたか？
「常に警戒」していたのですか？
キスカ島撤退作戦で、重油が払底しており、艦隊で「常に警戒」することは、できなかったはずですが。
下記、ウィキペディアのキスカ島撤退作戦の再出撃を参照ください。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
181:名無し三等兵
07/11/04 21:31:52
>>178
知らないなら調べて書け。
愚か者。
182:名無し三等兵
07/11/04 21:39:46
>>180
それは『史実では』北方からの部隊接近はなかったから戦略的には無価値『だった』と言ってるだけで。
結局は結果を知った上でしか判断できないって訳だわな。
んで、お得意の孫子について反論は？
183:名無し三等兵
07/11/04 21:57:19
日本が6隻の空母を合同しても
敗因となった索敵の不利と
雷撃機への攻撃に戦力集中して急降下爆撃機を阻止できなかった点を
改善できるかは怪しいと思う
184:霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho
07/11/04 22:24:42 OA2POu6Z
>>183
>日本が6隻の空母を合同しても
>敗因となった索敵の不利と
>雷撃機への攻撃に戦力集中して急降下爆撃機を阻止できなかった点を
>改善できるかは怪しいと思う
霞ヶ浦の住人の回答。
日本海軍が有利になったであろうと、想像するだけです。
戦争に絶対は存在しません。
偶然の要素も大きく影響します。
特にミッドウェー海戦では、日本の空母機が発艦直前のときに、アメリカの雷撃機が低空で撃墜されている最中に、急降下爆撃が成功したという、幸運が重なっています。
>>183の仰るように、６隻でも負けていた可能性はあります。
しかし、その確率は、より小さなものになっていたであろうと、想像します。
185:名無し三等兵
07/11/04 22:27:30
＞霞ヶ浦の住人の回答。
＞日本海軍が有利になったであろうと、想像するだけです。
以前は６隻を集中するだけで勝利は確実でしたとか太鼓判押してなかったっけ？
186:名無し三等兵
07/11/04 22:42:44
187:霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho
07/11/04 22:53:02 OA2POu6Z
>>185
＞霞ヶ浦の住人の回答。
＞日本海軍が有利になったであろうと、想像するだけです。
>以前は６隻を集中するだけで勝利は確実でしたとか太鼓判押してなかったっけ？
霞ヶ浦の住人の回答。
下記のように書き込みました。
>>178
>６隻の日本の空母を合同していれば、３隻のアメリカの空母は手出しできませんでした。
負けを覚悟すれば「手出しでき」たでしょう。
これは、どんな場合にも言えることです。
188:名無し三等兵
07/11/04 23:14:38
>>187
ニミッツの訓令位ちゃんと嫁。
無能。
189:名無し三等兵
07/11/04 23:29:07
>>187は日本語読めてます？ それともわざと曲解してますか？
>>185では「以前は」ってんですが？
そりゃ確かに>>187をカキコした時点で>>178は「以前」だけどな、
ここではたかが数時間前のことを問うてはいない。初質だか派生だかのいくつか前のスレでの事だ。
190:霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho
07/11/04 23:49:30 OA2POu6Z
>>188
>>187
>ニミッツの訓令位ちゃんと嫁。
>無能。
霞ヶ浦の住人の質問。
ニミッツの訓令とは、下記ですか？
「消耗戦術を縦横に駆使し、敵に最大限の損害を与えるべし」
「作戦計画書29-42号において定められている任務を遂行するにあたり、
貴官は計算された危険をおかすという原則にしたがわなければならない。
このことは、身をさらすことによって敵により大きな損害を加えられる場合を除き、
貴隊が優勢な敵部隊の攻撃の矢面に立ってはならないことを意味する」。
提督ニミッツ (1979年) [古書] (-) 南郷 洋一郎 (翻訳)より。
191:霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho
07/11/05 00:07:51 D2TkHZWE
>>189 ：名無し三等兵：2007/11/04(日) 23:29:07 ID:???
>>187は日本語読めてます？ それともわざと曲解してますか？
>>185では「以前は」ってんですが？
>そりゃ確かに>>187をカキコした時点で>>178は「以前」だけどな、
>ここではたかが数時間前のことを問うてはいない。初質だか派生だかのいく>つか前のスレでの事だ。
霞ヶ浦の住人の回答。
「以前は」>>185の名無し三等兵が書き込んだ文字です。
192:名無し三等兵
07/11/05 00:12:57
>>191
日本語に不自由してるんだから回答なんて偉そうなことほざいて
居る暇が有るなら失せろ、クズ。
193:名無し三等兵
07/11/05 00:23:03
マジ、カスミンは日本語が読めないのか？
>>189のレスを理解していれば>>191のようなレスは絶対返さないものだが
194:名無し三等兵
07/11/05 06:28:07
>>191
カスミンは本当に日本語が読めないらしいので、分かるよう解説してやる。
>>185が「以前は」と言っているのは、「カスミンが以前にそう言った」という意味だ。
その「以前」は>>18７から見た>>178のような数時間前でなく、
幾つか前のスレで言っていた事（当然数日～数ヶ月の間隔になる）だと言ってるのが>>189だ。
わざとねじ曲げて解釈しているか、文章の前後関係が理解できていないとしか判断できない。
でさ、カスミンはかつて本当に６隻集中させるだけで勝てただろうって断言したよなあ。
195:名無し三等兵
07/11/05 07:00:26
>>194
具体的にそのレスをつきつけてやらんとダメな希ガス。
196:名無し三等兵
07/11/05 09:57:20
まあまず
誤）ソ連人
正）ロシア人
このあたりから教えないといけないクルクルパーだから。
197:名無し三等兵
07/11/05 11:00:06
アリューシャン列島に戦略的価値がないなんて、とんでもない。
ソ連の満州侵攻まで、日ソ両国は中立だったが、
中立中、アラスカないし太平洋側の主要港から、ウラジオストックに至る
援ソレンドリースルートは極めて重要。
中東経由と並んで太いパイプだった。
史実では、日ソ中立条約を重んじて、日本は終戦に至るまで、
このルートを遮断しようとしなかったが、
万一、両国が中立破棄となったら、アリューシャン列島の沿岸監視と
潜水艦もしくは哨戒船で、このルートをたちどころに遮断できる。
198:名無し三等兵
07/11/05 17:17:36 +NwHDKDL
>>180
馬鹿、実際来たかどうかが問題じゃないんだ。
来る可能性が問題なんだ。
ついでにそうしたかったが出来なかった事（北方での哨戒）は
戦略的に無意味だからしなかったわけではない。他で火が付いてそれどころでは
なくなっただけの事。
問題をごっちゃにするなこの痴漢野郎。
199:名無し三等兵
07/11/05 17:35:01 +NwHDKDL
>>178 カスミン
>>米機動部隊が第一機動部隊のミッドウェイ攻撃の報告を受けて、真珠湾を出撃した場合、
>>連合艦隊主力と第二機動部隊はどこにいる筈だったのでしょうか？
やっぱり知らなかったのか（ｗ
で第一機動部隊は真珠湾目がけて突進するのかね？
作戦目的はどこいった？
５００キロは２０ノットで進む艦隊にとってどの位かかるのかね？
ヒントはやったぞ、ちゃんと答えろ。
馬鹿相手だとここまでいわなきゃならんのか（苦笑
200:名無し三等兵
07/11/05 21:44:14
それだけのヒントじゃあ答えられないよ。
追加のヒント
機密聯合艦隊命令作第十四号（昭和十七年五月十二日）
201:名無し三等兵
07/11/05 22:03:15
誰だよ、公務員板で変な騙りやってんのは。向こうに迷惑だろ。
202:名無し三等兵
07/11/05 23:37:10
かすみんってブランゲの「ミッドウェーの奇跡」を読んでないのかね？
あれ読めば､かすみんの妄想をことごとく否定してるのがよく分かると思うんだが。
203:名無し三等兵
07/11/06 11:01:08 Wyy6b4H1
カスミンのアリューシャン決戦案は、学研本をさらに誤って盗用したな。
そうでしょ？カスミン？
204:名無し三等兵
07/11/06 11:04:51
霞ヶ浦の住人さん、質問です。
孫子を読んだ事が本当にあるのでしょうか？
205:名無し三等兵
07/11/06 11:24:29
カスミン逃亡！
206:名無し三等兵
07/11/06 13:19:23
霞ヶ浦の住人様、博学で正確な書き込みをいつも読ませていただいております。
２ｃｈでの反応はいま一つ良くないようですが、プロの編集者であなたに注目している者もおります。
ミッドウェイ海戦についてあなたの見識が世に広まる事を私は望んでおります。
もしよろしければ下記にお電話下さい。何かお役に立てれば望外の喜びです。
0120-03-1148
207:名無し三等兵
07/11/06 20:26:10
>所詮趣味の範囲ですが、事実以外は回答すべきでは無いのです
>信頼できない回答者が自説の裏づけにならないサイトを紹介しながら
>妄想を語るので初心者の注意喚起要。
事実が知りたきゃ金を払って身元の確かな本を買えばいい訳で嘘八百の
匿名掲示板で何処の馬の骨とも知らぬ回答者が提供する無料情報に
事実など求められているのかね？
初心者の注意喚起等といっているが要は自分の考えを押し付けたいだけ
ドングリのせいくらべ
>あなたも回答者には向きません
回答者という地位・あり方が確立されているのかｗ
初心者に知識自慢して自己顕示欲を発散させてる人がねえ
208:名無し三等兵
07/11/06 21:30:41
>>207
それって初心者質問スレの存在理由を否定することにならないか？
初心者を騙して遊ぶために存在するわけではないのだが。
209:名無し三等兵
07/11/06 23:17:28
沢山の本で目にしたと主張する割には、その中の数タイトルも明示できない滓ｗ
210:名無し三等兵
07/11/07 00:24:58 bIDdrsRS
カスミンとアサミンって、名前も特徴も似てるよね。日本語が不自由だし、不利になるとすぐ逃げる。
211:名無し三等兵
07/11/07 14:55:17
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
地味に更新してら・・・ｗｗｗ
212:名無し三等兵
07/11/07 19:25:18
>>207
そりゃ回答が正しいかどうか必ずしも信用できないのは当然としても
何か間違ってればほかの詳しい誰かがすぐさま訂正なり突っ込みなり入る
傾向の高いスレ（板）ならば一定の信用性はあるのだし
いろんな回答の中から取捨選択なり自分でそこからとっかかりとして調べに行くなり
少なくとも一定の「判断材料」にはありうるわけだ。
第一ソースとしてウィキのリンクまで提示しておきながら
リンク先の内容と回答がぜんぜん食い違っているというカスミの悪質さ
よりは余程信頼性があるのが初質スレだろう。
213:名無し三等兵
07/11/07 23:02:38
>一定の信用性はあるのだし
カスミンみたいな低オクタン回答者が混ざっている時点で
信用など無いし どれが正しい解答か容易に掴めないのでは
判断材料にもならない
>存在理由を否定することにならないか？
否定されたら何か困るの？プロ回答者が失業するとかｗ
まあアマチュアは大人しく歴史群像でも買うことだ
214:名無し三等兵
07/11/07 23:37:53
>>213
つまりあなたは初心者質問スレを否定しているわけですね。
あなたがそう思うのは勝手ですが、それならば
他の人の邪魔になるので初心者質問スレには来ないでください。
215:名無し三等兵
07/11/07 23:50:41
>>214
そりゃ言いすぎでしょう。基本的に誰でも書き込めるのが２ｃｈなのだから。
とはいえ、霞を擁護しているうちの1人がアンチ初質であることが判明したな。
216:名無し三等兵
07/11/08 00:20:15
>>215
そう言うことか。
何でカスミの訂正した相手に食って掛かってる奴が居るのか不思議だったんだ。
大方、自分も嘘ばかり書き込んでカスミの訂正かけてる人に手酷い目に合わされた手合いだろう。
217:霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho
07/11/08 00:47:33 d46JI4OQ
>>196
>まあまず
>誤）ソ連人
>正）ロシア人
>このあたりから教えないといけないクルクルパーだから。
霞ヶ浦の住人の回答。
第二次世界大戦でドイツと戦った人たちは「ソ連人」と表記すべきです。
「ロシア人」との表記は誤りです。
理由。
ロシア人以外の人たちも含まれるからです。
「●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を」への書き込みで、「ソ連人」と書き込むべきか、「ロシア人」と書き込むべきか迷いました。それで、「ソ連人」としました。
「ロシア人」とは民族名です。「ソ連人」とは国籍名です。
ドイツとソ連の戦いで、ソ連軍兵士となったのは、ロシア人ばかりではありません。白ロシア人、ウクライナ人、タジク人エトセトラです。
ノルマンディーで捕虜となった、ドイツ軍兵士の中に、アジア系の人がいました。
日本軍がいると話題になったそうです。
本当は、アジア系ソ連人が、ソ連軍兵士として、ドイツ軍の捕虜になりました。
その後、ドイツ軍部隊に組み入れられて、ノルマンディーに居たのです。
この人を、ロシア人と言うのは、誤りでしょう。
218:名無し三等兵
07/11/08 01:09:34
>>217
低脳。
死ねば？じゃ、ユダヤ人も当然ソ連人になるわな。
219:名無し三等兵
07/11/08 06:58:56
くだらん屁理屈はいいから、とっととミッドウェー関連の突っ込みに返答してくれ給え。
220:名無し三等兵
07/11/08 18:04:46
>カスミンみたいな低オクタン回答者が混ざっている時点で
>信用など無いし どれが正しい解答か容易に掴めないのでは
>判断材料にもならない
カスミが高確率で間違っているとわかっているなら
カスミの回答だけは信用ならないって判別できるわけで
スレ自体の信用度にはなんら影響はないが。
これがカスミがコテトリ付けてない名無しだったら信用ならない
回答をする名無しが紛れてるってことで信用度の影響は出るけどな。
その点だけは区別できるってことでカスミがコテつけてるのは評価できるが
どのみち間違い回答や初質スレで議論はじめる（というか間違いを認めない）のは
スレ進行上の不具合が生じているということでカスミはウゼーでFA。
221:名無し三等兵
07/11/09 09:58:01
まあ、回答が割れても挙げてもらった根拠読めば初心者にも判るけどな。どっちが正しい回答かなんて。
根拠として嘘書いたら他の回答者に「根拠つきで」反論されるだけだし。
実際、wikiだの冷戦時代の本だのしか根拠に挙げられない奴は自然と本論ではなく瑣末な話題の反論ばかりにシフトする。
それだけ見ていても実に判りやすいじゃないか。
それで判らないとすればそれは軍事初心者ではなく人として頭が悪いと言うことで、軍事以前の国語の勉強なんぞが必要な訳で。
そこまでのケアは出来ないしする必要も無いだろう。
222:名無し三等兵
07/11/09 10:12:08
日本に限らず、帝政ロシア時代にあの国全体の人々を「ロシア人」と呼ぶようになった習慣がある地域では、
ソ連邦が出来てからもそれは変わっていない。
例えばロシアンルーレットはソ連時代も変わらずロシアンルーレットだ。
ちなみに民族名で言うならロシア民族も誤りである。
ロシアそのものの民族は”スラブ民族”となる。
ソ連邦内のアジア系を指したいならモンゴリアンと言えば済むことで無知な頭無駄に回転させてソ連人などと言わなくても言い。
223:名無し三等兵
07/11/09 16:35:48 OLtDTLwe
カスミン質問です。
孫子は何を読んだのですか？
又引きですか？
224:名無し三等兵
07/11/09 19:25:03
カスミン飲みに行こうぜ！
225:霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho
07/11/09 20:45:58 GfJdqfwd
>>222
>日本に限らず、帝政ロシア時代にあの国全体の人々を「ロシア人」と呼ぶよう>になった習慣がある地域では、
>ソ連邦が出来てからもそれは変わっていない。
>例えばロシアンルーレットはソ連時代も変わらずロシアンルーレットだ。
>ちなみに民族名で言うならロシア民族も誤りである。
>ロシアそのものの民族は”スラブ民族”となる。
>ソ連邦内のアジア系を指したいならモンゴリアンと言えば済むことで無知な頭>無駄に回転させてソ連人などと言わなくても言い。
霞ヶ浦の住人の回答。
「ソ連邦が出来てからも」ロシアは存在していました。「それは変わっていない」。
スラブ民族とは、大きな民族のカテゴリーです。
その中に、小さな民族のカテゴリーの、ロシア民族が含まれます。
モンゴリアンとは、大きな人種のカテゴリーを意味します。
同時に、小さくはモンゴル民族を意味します。
下記、ウィキペディアのロシア・ソビエト連邦社会主義共和国を参照ください。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
下記、ウィキペディアのスラヴ人を参照ください。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
下記、ウィキペディアのロシア人を参照ください。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
下記、大辞泉 のモンゴリアンを参照ください。
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
226:霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho
07/11/09 20:52:33 GfJdqfwd
>>224
>カスミン飲みに行こうぜ！
霞ヶ浦の住人の回答。
いいですよ！
2007年11月１３（火）1８時05分に、東京都千代田区日比谷公園内、日比谷公会堂玄関へ来られれば、お相手します。
227:名無し三等兵
07/11/09 21:55:53
あのこの一連のロシア・ソビエト問題だけは、どっちも間違ってるとしか言えない。
これ翻訳の際に起こる意訳から生じる問題じゃないの？
だって、正確には現在のロシア人≠ロシア民族だし･･･無論ソビエト時代の
ロシア共和国人≠ロシア人だし･･･。広義ではロシア人の表記が民族を
表さない場合もある。
英語圏だと大戦中のロシア軍をSoviet red armyとは書かないでRussian army
又はRed armyと表記してるよ。
ここに、今回の論争の発端の誤解が出る。
たとえば、大戦中のRussian armyを
ソビエト軍と訳かロシア軍と訳すかのニュアンスの問題だと思うが？
案外、この手の意訳は跋扈してる。
ただね、その文章が何時の時代に何れの国で書かれたか、その辺のニュアンス
を考えるべきだと思うが、どうかな？
無論、
>第二次世界大戦でドイツと戦った人たちは「ソ連人」と表記すべきです。
も
>誤）ソ連人
>正）ロシア人
両者とも横暴だし、どっちも間違ってないと思うが？
228:227
07/11/09 22:08:30
あと
>モンゴリアンとは、大きな人種のカテゴリーを意味します。
>同時に、小さくはモンゴル民族を意味します。
これ、重箱の隅と突っつくみたいでやだけど、それとも書き間違い？
学術的には
広義でのモンゴル民族は日本人も含むモンゴロイドMongoloid
狭義でのモンゴル民族及びモンゴル人を指す場合はモンゴリアンMongolian
下手に外来語をカタカナ表記するとまた誤解を呼びますよ？
229:名無し三等兵
07/11/09 22:35:43
ブラフを脅しと訳す程度の言語能力じゃあしょうがない。元々日本語すら普通に使えないし。
230:227sq
07/11/09 22:52:52
bluff･･･その文脈にもよりますが、「脅し」でも可では？脅しの場合、正確には「虚勢を張った脅し」ですが･･･
大抵は、「引っ掛け」とか「はったり」
まあブラフと表記されて「断崖」と訳さないだけましかと（笑
ところで霞ヶ浦の住人さんやスレ住民
Royal Air Forceを如何訳しますか？
幾らでも意訳できますよ？
因みにネタは止めて下さいね。
例えば「蛇の目の花園」とか「ゲテモノの集団」とかは。
231:名無し三等兵
07/11/09 23:08:44 vCQK24Ie
>>230
崖は無い。断言出来る！えークリフじゃないのって
粕民は今頃、ググって崖？って頭捻ってると思うぞwww
つむっつり助平な島国空軍
232:名無し三等兵
07/11/09 23:24:58
カスミンは公務員板ではコテハン使わんの？
ノーマイカーデーは実行不可能では？ってのは口調やネタの振り方が明らかにカスミンだよね。
本人は認めないだろうけど、名無しを装ってもこんな風だからバレバレだけど。
この調子だと普段から接したり文書見たりしてる同僚の方々には筒抜けでないかね。
233:名無し三等兵
07/11/09 23:54:24
>>227
滓民は、○○人と表記されたさい、それが民族を示すのか
その国民を示すか、という２つの意味を読みとれない莫迦。
一生懸命説明しても滓民には理解不能ｗ
ザリガニ空軍ｐ
234:名無し三等兵
07/11/10 00:03:21
>>227
まあ、日本には、アイヌ、琉球以外に大きな民族問題を抱えてこなかった。
決して民族問題がなかったと言ってるわけではない。
多数の人が日常から意識していない社会だということ。
国の構成員としての人、民族の構成員としての人を意識していない発言というのは、
カスミンに限らずにある。
>>230
つ【かくも少なき人々】
235:名無し三等兵
07/11/10 00:05:02
>>227
つ>>118
既出しとる
てか断崖は笑えたｗ
236:名無し三等兵
07/11/10 00:20:14
>>234の発言が一番的を射てるな
でもさー、カスミンはその意識が全くないような悪寒
しかし反応した全員がネタかいｗ
カスミンは無論真面目に答えるんだろ？下手に書くと突っ込まれるぞｗ
>>230 世界最古の空軍♪
237:名無し三等兵
07/11/10 09:13:37
>>230
王立空軍
238:名無し三等兵
07/11/10 09:50:26
カスミン、ミッドウェイはどうなったんだ？
239:名無し三等兵
07/11/10 10:02:52
>>238
ミッドウェーもアリューシャンも放棄して遁走中
240:名無し三等兵
07/11/10 10:53:38
カスミンの未回答質問を纏めたくなったな
時間が出来たら作ってみようかな
241:名無し三等兵
07/11/10 11:32:17
戦後のNATO軍が
アウトバーンを滑走路にしようとしていたソース
そのような訓練をしていたソース プリーズ
242:名無し三等兵
07/11/10 16:05:08
まあ、かすみんは、ドイツの占領地を奪回しても線路を敷き変えないと
補給をおくんないらしいし
243:名無し三等兵
07/11/10 16:39:22
>>240
その時はどれだけ瑣末なことだけ答えたかも知りたい。
回答した部分も纏めてくだされ。
244:名無し三等兵
07/11/10 19:59:37
>>243
カスミンが回答した分はカスミンのブログに行けばそこそこ分かるんじゃね？
あそこはカスミンに都合の悪いのは転載してないみたいだし
カスミン文章のオンパレードで目まいがするくらい読みにくい＆妄想電波だだ漏れだし
あんまし踏むと閲覧者（カスミン的には支持者とイコールらしいよ）増えたー！って増長するのが難点
245:霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho
07/11/10 20:17:37 AESmTQzw
>>228
>あと
>モンゴリアンとは、大きな人種のカテゴリーを意味します。
>同時に、小さくはモンゴル民族を意味します。
>これ、重箱の隅と突っつくみたいでやだけど、それとも書き間違い？
>学術的には
>広義でのモンゴル民族は日本人も含むモンゴロイドMongoloid
>狭義でのモンゴル民族及びモンゴル人を指す場合はモンゴリアンMongolian
>下手に外来語をカタカナ表記するとまた誤解を呼びますよ？
霞ヶ浦の住人の回答。
>>225
>モンゴリアンとは、大きな人種のカテゴリーを意味します。
>同時に、小さくはモンゴル民族を意味します
>下記、大辞泉 のモンゴリアンを参照ください。
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
モンゴロイドは人種であって、民族ではありません。
モンゴロイドには、エスキモーやアメリカインディアンも含まれます。
あなたは、自分自身が、エスキモーやアメリカインディアンと同じ民族だと思えますか？
下記、ウィキペディアのモンゴロイドを参照ください。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
246:霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho
07/11/10 20:34:13 AESmTQzw
>>205
>カスミン逃亡！
霞ヶ浦の住人の回答。
ときどき、この板へ書き込めなくなります。
おそらく、同一人物だけが、同じ板に続けて書き込むことができない設定にしてあると思われます。
もし、霞ヶ浦の住人の書き込みを読みたい方は、どんどん書き込みをしてください。
247:霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho
07/11/10 20:38:29 AESmTQzw
>>244
>>243
>カスミンが回答した分はカスミンのブログに行けばそこそこ分かるんじゃね？
>あそこはカスミンに都合の悪いのは転載してないみたいだし
>カスミン文章のオンパレードで目まいがするくらい読みにくい＆妄想電波だだ>漏れだし
>あんまし踏むと閲覧者（カスミン的には支持者とイコールらしいよ）増えた>ー！って増長するのが難点
霞ヶ浦の住人の回答。
下記「反Warbirdsの要塞」です。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
248:名無し三等兵
07/11/10 20:47:42
宣伝乙
ミッドウェーはまだ回答できんの？
249:霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho
07/11/10 21:09:16 AESmTQzw
>>230
>>ところで霞ヶ浦の住人さんやスレ住民
>Royal Air Forceを如何訳しますか？
>幾らでも意訳できますよ？
>因みにネタは止めて下さいね。
>例えば「蛇の目の花園」とか「ゲテモノの集団」とかは
霞ヶ浦の住人の回答。
Royal Air Forceを、イギリス空軍と訳します。
理由。
翻訳は、受け取る人に分かるようにするのが基本だからです。
王室空軍と訳せば、言葉としては、正確なのでしょう。
しかし、普通の日本人には理解できません。
ＮＨＫのニュースで「航空機運搬機」という表現を聞いたことがあります。
航空母艦のことです。aircraft carrierを直訳すればそうなります。
しかし、一般の日本人には何のことやら、さっぱり分からないでしょう。
恐らく、軍事の知識のにまるで無い、大学の英文科出身の人が訳したのでしょう。
アメリカ軍の日本語通訳官の本を読みました。
軍隊の通訳をするのは、軍事知識を持った人でないと務まらないそうです。
あるダンスパーティーで、デモンストレーション（模範演技）をするカップルを「UK」（ユーケー）大会で○位入賞と紹介していました。
その人は「UK」とは、ユナイテッドキングドンの略であることを知らなかったのです。
そのため、書いてあるローマ字をそのまま読みました。
もし知識があれば「イギリス大会で」と訳したでしょう。
参考図書。名誉除隊―星条旗が色褪せて見えた日 (単行本)加藤 喬 (著)
下記、ウィキペディアのイギリス空軍を参照ください。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
250:名無し三等兵
07/11/10 21:11:44
だからミッドウェーはどうしたって言ってんだろうが。
251:227sq
07/11/10 22:38:34
>>霞ヶ関の住人さん
イギリス空軍と一般の方でも理解出来る無難な訳が出来るのに、
どうして以下のような事が言えるの理解に苦しみます。
>モンゴロイドには、エスキモーやアメリカインディアンも含まれます。
>あなたは、自分自身が、エスキモーやアメリカインディアンと同じ民族だと思えますか？
もう少し、ご自分が張られたリンク先を熟読されては如何でしょう？
それを統合して考えれば、同じ結論が出ると思いますが？
結論から申し上げれば、はい、私はモンゴロイドでありますので、
イヌイット及びネイティヴ・アメリカン（エスキモーやアメリカ・インディアンは現状では
使わない方が無難ですよ？）と広義的同種だと思いますよ。
あの、人種＝民族そしてその下に種族そして部族があると言う事をご存知ございませんか？
逆説的に説明すれば、民族が無ければ、人種は成立しえないと言う事です。
霞ヶ関さん、貴方は一体何者なのですか？自分自身の存在さえ否定して。
あと住民の皆さん
結構笑わせていただきました。
意表をつかれたのは【かくも少なき人々】でした。カッコいいですね。
あと、ザリガニは陸軍でして・・・まあイギリスですから問題ないですね。
252:名無し三等兵
07/11/10 22:49:42
＞その人は「UK」とは、ユナイテッドキングドンの略であることを知らなかったのです。
ユナイテッド･キングダムとふつう言わないか？ 金愚鈍？
253:227sq
07/11/10 22:53:54
あと書き忘れたのですが
>>249は仰る通りですが、
ダンスパーティーは日本語英語でして、英語圏では言いません。
調べれば直ぐに分ると思いますが。
社交ダンスのお勉強ももう少しなされた方が宜しいかと。
真面目に社交ダンスしている方は、ダンスパーティーとの呼称を
一般向けには表記しますが、内輪では使わない筈ですよね？
その辺の考察配慮も大切ですよ。ダンスにしろ軍事にしろ民族にしろ。
254:名無し三等兵
07/11/10 23:11:27
>252
ダンスしてなきゃ、間違えるぞ、それは。
いきなりUKだけ言われたら、イギリス想像するよ。
>253
意地悪だな、おい？
よりによってDance partyを指摘かよｗ
それも答え二つあるしwww
まっ、これで答え間違えたその日には趣味の軍事でもダンスでも薄味認定か？www
255:227sq
07/11/10 23:23:01
>>253
×ダンスパーティーは日本語英語でして、英語圏では言いません。
○ダンスパーティーも日本語英語でして、英語圏では言いません。
256:名無し三等兵
07/11/10 23:53:58
ダンスは板違いだと激しく以下(ry
コピペしたら藪蛇だったわけかｗ
>227sq
カスミンはベンゼン中尉並のお電波だから、頑張っても話は通じないとオモワレ
257:名無し三等兵
07/11/11 00:45:34
俺わかったぞ！
When would Kasumin make your ○○○○又は○○○○○?
確かにイワネーみたいだなダンスパーティーｗ
何偉そうに航空機運搬機とかブッコいてんの(・Д・)
てかミッドウェーとアウトバーンとソ連人の言いわけマダー(＾o＾) ？
258:名無し三等兵
07/11/11 01:34:56
>>253
バットン戦車同様の書き間違いじゃね？
箪笥を囲むパーティーかなんかの話したんじゃねーの？
つうかカスミンの珍説また見つけちゃった。
昔の人はご飯十数杯食べてたらしいぞ。
259:名無し三等兵
07/11/11 01:47:07
>>258
GJ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1111
それドコー？
>>257
ウドなんて聞かなくて良いぞ、粕は缶で十分だ
260:名無し三等兵
07/11/11 01:53:10
>>イヌイット及びネイティヴ・アメリカン（エスキモーやアメリカ・インディアンは現状では
>>使わない方が無難ですよ？）
ほう？カスミンは、差別主義者ですかｗ
これは茨城県庁に通告すべきでしょうかねえ？