07/10/29 22:41:05
文民統制だよ！文民統制。
撃つなと言われたら撃たずに死ぬぐらいの覚悟してなるのが軍人だ。
951:名無し三等兵
07/10/29 22:43:32
>>946
現実問題、他国軍や邦人見殺しは確実に国益を損ねる。
国会がそれを肯定してる現状がおかしいんだがな。
>>947
はあ？
その構造が嫌と何時誰が言った？
具体的行動規範が決められて無いから、
イザというときは現場が独断せざるをえず、その責任も全て現場が負う。
こういったふざけた構造自体が問題だろ？
だから、きっちり決めるべきなんだよ。行動規範を。
ただし、「何をしていいか」
といった決め方だと柔軟性の欠片もなくなるから、
「これだけはしちゃいけない」
というふうに。他国はそんな感じだし。
>>949
法律整備の不備を現場に押し付けといてそれかよｗｗｗ
952:名無し三等兵
07/10/29 22:44:44
そうだよ
行動規範を決めてから出すべきなんだよ
わかったようなわからんような屁理屈で
先に派遣ありきで出すのははっきり言って論外だ
953:名無し三等兵
07/10/29 22:46:07
それで出てってあれができんこれができんと文句を言う
>>法律ってそういうもんですよ？
954:名無し三等兵
07/10/29 22:46:35
現実問題として駆けつけ警護を非難する国なんでないだろ。特アが左翼が入れ知恵でいちゃもんつけてくるぐらいで
955:名無し三等兵
07/10/29 22:47:23
>>952
それをもって現場でがんばってる自衛官を
軍国主義者だと非難するのはお門違いだ
といいたいのだが？
956:名無し三等兵
07/10/29 22:51:52
>>945
硫黄島は全然目的達成できてねーじゃん。
957:名無し三等兵
07/10/29 22:52:48
>>956
一応、本土決戦のための時間稼ぎ
という目的だけはある程度達成した。
958:名無し三等兵
07/10/29 22:53:27
>>955
国益がどうとか現場で判断することが問題だっていうこと。
状況が発生したら緊急避難的に行動をしないといけないのはやむをえないし
それについてどう考えるかは、国会や政府の仕事だということさ。
959:名無し三等兵
07/10/29 22:54:09
つーか現場にはあるていど裁量があるのは当たり前だろ・・・
960:名無し三等兵
07/10/29 22:56:39
>>958
それなら納得するさ。
ああ、国益云々はちょっとこっちが暴走した。
正直すまんかった。
少し前のレスで、そういった行動を
戦前の軍国主義と結びつけるは、心意気のためだけだろとか、
散々自衛官馬鹿にしてる奴がいたのでちょっとこっちも頭に血が上っちまったのさ。
961:名無し三等兵
07/10/29 23:01:43
十八世紀初期、プロシャ建国功労者フレデリック・ウィリアム皇太子は戦陣において一人の少佐を呼んで詰問した。
「なぜ、お前は作戦に失敗したのか？」
少佐は「私は皇太子からの直命のとおり作戦しました。間違っていません！」
「階級は何の為にあたえておるのか？命令違反するときを判断できるものにあたえられているのだ。
規則どおり、命令どおりするだけなら貴様は将校ではなく、兵士でよい」
とウィリアム皇太子。
これ以来、軍隊の階級の意義は、この考え方が常識となっている。
もちろん、この前提として、きっちりとした行動規範を策定しておくというのはあるけどな。
962:名無し三等兵
07/10/29 23:06:52
>>957
問題はむしろ時間をいくら稼いでも既に情況が好転する見込みがなかったことだな。
963:名無し三等兵
07/10/29 23:07:01
>>912>>913みたいなこと言ってるやつは自衛官を馬鹿にしてないのか？
964:名無し三等兵
07/10/29 23:08:18
>>963
現に、現場の自衛官は
助けに行くことを前提に訓練してるじゃないか。
ルワンダでは実際に現地武装勢力に包囲された邦人を救出したし。
965:名無し三等兵
07/10/29 23:08:29
>>962
もう何のために戦ってるのかもよくわからなくなってるような時期だし
966:名無し三等兵
07/10/29 23:12:37
現場の判断と責任でやるってのは
死んでも訴追されても文句言いませんってことだろ。
967:名無し三等兵
07/10/29 23:14:34
>>961
それって、フリードリヒ・ウィルヘルム（兵隊王）かな。
おそらくPrinzを皇太子（Prince）と訳してるのだろうが、
この場合は、プロイセン「公」を意味してるのではないかと。
968:名無し三等兵
07/10/29 23:16:27
平時では全然話が違うだろ・・・。
969:名無し三等兵
07/10/29 23:18:43
>>966
そのとおりですがなにか？
現地指揮官は皆腹切る覚悟ですよ。
970:名無し三等兵
07/10/29 23:18:54
>>951
>現実問題、他国軍や邦人見殺しは確実に国益を損ねる。
でもそれでイラク人との交戦になったら、確実に日本もイスラムの敵になるね。
日本をテロのターゲットにしたい勢力にとっては願ったりの状況だ。
971:名無し三等兵
07/10/29 23:25:02
>>969
う～んたぶんうまく伝わらんと思うが
法の不整備を現地指揮官は皆腹切る覚悟でのりきりましたみたいな美談にするなということよ。
972:名無し三等兵
07/10/29 23:25:54
>>970
いまさらなにをｗｗｗ
多神教って時点でイスラムの敵ですよｗｗｗ
キリスト教、ユダヤ教はイスラムと同じ聖典の民とみなしてくれる。
コーランの改修か税金かはあくまで聖典の民が対象。
だけど、多神教に対しては一切容赦ない。それがイスラム。
ビン・ラディンはよく広島のこといってるけど、あれはただアメリカ批判の道具として使ってるだけだし。
973:名無し三等兵
07/10/29 23:26:05
襲ってくるテロリストだぞ？
974:名無し三等兵
07/10/29 23:29:25
>>971
あ～なるほど。確かに美談には出来ないわなあ・・・
が、しかし、現場指揮官が腹切る覚悟で対処って、
ベレンコ中尉亡命事件からずっと変わって無いんだよなあ・・・orz
改善しようとするだけで「軍国主義の再来だ！」って騒ぐやからもいるし・・・
975:名無し三等兵
07/10/29 23:32:09
>>972
具体的にクルアーンのどこに多神教が敵だという教えがあるのか言ってみろよ。
976:名無し三等兵
07/10/29 23:39:57
>>974少なくとも独断専行、
自己犠牲で自分の信用貶めるだけなんだから。
しちゃいけない判断なんかせずに、
判断べき人間にさせればいいんだよ責任はそいつがとる。
騒ぐやつがいて変わらないならそれが国家の判断なんだから
いかに不条理でも従わなきゃいけない。
977:名無し三等兵
07/10/29 23:44:45
>>975
第4章51
「アッラーは、御自分が他の（偶像）とならべられたら絶対にお赦しにはならない。
だがそれより手前のことなら（多神崇拝ほど重くない罪ならば）気のお向きになった者には赦して下さりもしよう。
アッラーに仲間を認める（アッラーとならべて他の神を同時に拝む）ような者はまことに恐るべき罪を犯したことになるぞ。」
しっかり書いてるやん。
978:名無し三等兵
07/10/29 23:58:47
>>977
それはイスラム教徒が、っつーことだろ。
そもそもイスラム教の神を信仰してない人間に対する文言じゃないよ。
979:名無し三等兵
07/10/30 00:16:24
>>978
まずは8．戦利品章（アル・アンファール）を読めや。
980:名無し三等兵
07/10/30 00:32:39
テロリストは社会を乱すことを目的にイラク人も殺しまくってるのに日本人は大丈夫とかめでてーな