07/10/29 00:18:40
>>893
持ってるんだから行使できるだろうが
それに米軍に基地使わせてる以上集団的自衛権の行使してるだろ
政府はそう思っていないけど
900:名無し三等兵
07/10/29 00:26:12
ネットカフェ難民は自民だろうが民主だろうが変わらないだろ
901:名無し三等兵
07/10/29 00:27:17
ネットカフェ難民って、言ってみりゃドヤ街の日雇い労働者だからなぁ
いつの時代にでもある程度はいるもんだろ
902:名無し三等兵
07/10/29 00:30:02
若い日雇い労働者がドヤ街じゃなくてネットカフェに行ったという話しで
呼称は別にファミレス難民でも何でもいいわけさ
903:名無し三等兵
07/10/29 00:37:29
>>899
何だ持ってるって？
あんまり一般的な説じゃないようだな。
904:名無し三等兵
07/10/29 00:40:02
>>903
集団的自衛権保有してるの知らんのか？
保有してるが行使できないって政府も言ってただろ
905:名無し三等兵
07/10/29 01:15:22
>>898
厚労省の調査によれば、所謂ネットカフェ難民は5000人程度だそうだ
定義や捕捉率にもよるが、票田としての価値は皆無に等しい
それと労働政策についてはまだ自民党の方が民主党よりもマシな面が多いのも認識しておく必要がある
以下、アニメーター残酷物語について格闘に陳情した際の逸話を紹介しておく
URLﾘﾝｸ(yasz.hp.infoseek.co.jp)
906:名無し三等兵
07/10/29 02:21:44
>>905
自民党も口ばっか。「これは酷いですね？」白々しい。
そこに書いてるように小泉政権の犠牲以前にあったんだから。
麻生だって知らない筈無いし、ＮＨＫだって相当昔から報道してる。
何よりもネットカフェ難民の酷いところは、仕事を選んでないのにこうなってる。
彼らは夢や目的を選んだわけじゃない、生きるのを選んだんだ。
907:名無し三等兵
07/10/29 04:25:02
>>しかも現地に派遣されてた人からして、なし崩しでやっちゃう気マンマンだったぐらいだしなー。
ヒゲの人か。あのひと見てると、軍人の性って変わらないなあって気がする。
そのうち「中東は日本の生命線」とかいうことになるんだろうなあ。2044年には中東打通作戦だな。
908:名無し三等兵
07/10/29 04:41:30
ヒゲの隊長
909:名無し三等兵
07/10/29 06:15:21
>>907
なし崩し～って海上での給油のことじゃないの？
そっちであっても、結局油に色はついて無いんだから、
どの作戦に使ったか、なんて追跡調査はむりだろ。
あと、陸上部隊が行った対イラク加担ってなんだ？
910:砂狐 ◆eVB09GorVw
07/10/29 10:06:04
よく考えたら、アレは護憲でも何でもないんだな。
「9条狂徒」って言葉そのものだ。
>>909
「資本家のためにアメリカの起こした悪い戦争の後始末に関係した」って事実。
やった事の内容なんて関係無い。
911:名無し三等兵
07/10/29 11:34:17
サマーワの件だろ、なし崩し。
オランダ軍が攻撃受けたら陸自は
駆けつけて巻き込まれた形にするとか。
912:名無し三等兵
07/10/29 11:47:22
>>907軍人なら友軍がやられているのを見て
何もしない方がおかしいと思うが
913:名無し三等兵
07/10/29 12:03:49
軍人以前に仲間が襲われてるのを見て助けなかったらチキンだろ
914:名無し三等兵
07/10/29 12:05:10
つ憲法九条、集団的自衛権
915:名無し三等兵
07/10/29 12:06:18
現場としちゃそんなもんでしょ。
問題は、政治の方でそういう事態を望んでいた感が少なからずあるということで
916:名無し三等兵
07/10/29 12:51:12
1930年代みたいに勝手に現場で判断して行動起こしたら
駄目だろ。
917:名無し三等兵
07/10/29 12:51:22
そのうち「中東は日本の生命線」とかいうことになるんだろうなあ。2044年には中東打通作戦だな。
918:名無し三等兵
07/10/29 12:52:23
満州事変ｗ
919:名無し三等兵
07/10/29 13:03:21
>>918
笑い事か？
未だに軍現場の勝手な判断OKってありえないだろ。
920:名無し三等兵
07/10/29 13:22:08
やっぱり憲法改正して
きっちり何処まではやって良しこれはやってはいけないと言うのを
決めるべきだろ何時までも解釈でやっているから現場は混乱する
921:砂狐 ◆eVB09GorVw
07/10/29 13:58:16
>>920
＞きっちり何処まではやって良しこれはやってはいけないと言うのを決める
のは、憲法の下の法律でしょう。
日本国憲法９条を盾に、「やれる事」を考える事すらさせない風潮があるのは事実なんだが。
なお、解釈次第で云々は、明記していない状況に対応する為とも言えるんです。
「キャベツが攻めて来た！どうすれば良い？」
「暗号で通信せよ」
じゃぁ、ダメダヨ。
922:名無し三等兵
07/10/29 14:22:42
例えば韓国が揚陸艦と巡航ミサイルを配備することを理由に、自衛のために韓国を先制攻撃で叩き潰せるようになることが必要。
923:名無し三等兵
07/10/29 15:07:51
憲法改正したらしたで、またなし崩し的にその先を目指す人たちが出てくるんじゃないかな。
この国で規範がそんなに力を持てるだろうか。
924:名無し三等兵
07/10/29 16:14:02
どっち方向の「先」かな？
925:名無し三等兵
07/10/29 16:47:03
日本は悪魔の国滅べ。
国なんて滅んでもいい。
国なんて守る必要ない。
右翼死ねええええええええええ
926:名無し三等兵
07/10/29 17:24:48
>925
それでも
日本国民や日本に住んでいる限り、
警察は犯罪者から貴方を守るし、
自衛隊は他国の武力行使や災害から貴方を守る。
927:名無し三等兵
07/10/29 17:49:23
>>915
だいたいそれって議会にも問題あるだろ
本来軍隊は議会が統制すべきなのだが国会にはそんな体制は整っていない
報告したらすぐに漏らすお馬鹿な議員さんたちが多いからね
文民統制の悪弊としての政府と現場との乖離という点も大きな問題であるということ
初期のベトナム然り要らぬ世論対策で部隊規模削減した小泉然り
928:名無し三等兵
07/10/29 18:02:06
形だけでも裁量に範囲にとどまる駆けつけ警護と
勝手に侵攻作戦を発起した満州事変とを同一視するなよ
929:名無し三等兵
07/10/29 18:15:20
邦人保護も空港とか港湾までしか行けない自衛隊だしな
邦人が空港行く前に足止め食らってたら原則としては助けに行くことが出来ない
しかし医療活動とか輸送とか情報収集の名目で行くことになってるらしい
ルワンダでもそれだったしな
憲法で交戦権が認められていない以上そういう法の隙間を潜り抜けないと然るべき活動ができないのが現状
930:名無し三等兵
07/10/29 21:27:25
>>923
１．戦前と国家体制がまるで違う。
２．現場が独断で他国を侵略できる軍事力など保持していない。
３．そもそも軍縮されまくって自国防衛すら危うくなっている。
４．曲がりなりにもこの国には自浄作用がある。
931:名無し三等兵
07/10/29 21:53:07
>>928
勝手に軍が判断するのに変わりねぇ
932:名無し三等兵
07/10/29 22:00:02
>>931
政治が判断して規定している行動を逸脱させようという狙いとしては、確かに同じ。
現場を分かってないとか、オレたちが現実を変えてやるとった夜郎自大で誇大妄想
なんだよね。
933:名無し三等兵
07/10/29 22:05:31
カンボジアＰＫＯのころからいざというときは銃撃戦の中に飛び込んで
正当防衛の状況を作り出して口実を作る訓練をしていたと聞いたことがあるけどね。
ヒゲの隊長だけは本音を言ったけど他の人は言わなかったという違いだけじゃないの？
934:名無し三等兵
07/10/29 22:11:43
軍人としての心意気とか
度胸を疑われるとか
その程度のことで憲法踏み越えるはらずもりでいるなら
軍人なんかやめちまえばいいんだ
撃つなと言われたら撃たずに死ぬぐらいの覚悟してから軍人になれっての
935:名無し三等兵
07/10/29 22:15:07
現場の人間は現実を変えてやるとか考えちゃダメっていうか
それを考えるのはあくまで国会なんだがなぁ・・・
936:名無し三等兵
07/10/29 22:16:35
>>934
あほ。個人や部隊の自衛のための戦闘は認められてるわ。
問題なのは、在外邦人や他国部隊が攻撃されても現状じゃ
『見殺しにするしかない』
んだよ！
だから、わざと邦人や外国部隊と現地武装勢力の
『間に割り込んで』
『自らが攻撃を受けている状況を作り出す』
しかないんだよ！
どう考えたって自衛隊員に無駄な犠牲が出る方法しかとりようが無いんだよ！
937:名無し三等兵
07/10/29 22:24:59
だったら見殺しにすりゃいいだろうが、
心意気で死にたいなら勝手にしろ。文句言うな。
938:名無し三等兵
07/10/29 22:26:23
軍人なんて死ね！
939:名無し三等兵
07/10/29 22:27:15
軍人死ね！
940:名無し三等兵
07/10/29 22:28:17
人それぞれっちゃそれまでだろうが
現場は実地戦闘に参加したいとか
紛争の一つも起こったらおれらの立場もっと良くなるのに
北朝鮮も中国もさっさとなんかやらかしてくれねぇかなぐらいのこと思ってんのかな？
941:名無し三等兵
07/10/29 22:31:16
憲法違反する軍人は死刑にしろ！！
942:名無し三等兵
07/10/29 22:31:28
>>937
ふむ。日本国はPKOに来ても全く役に立たないという評判がたってもいいというのか。
そしてもう、海外での安全確保に自国軍隊は一切頼りになら無いと。
馬鹿かとアホかと。
心意気？何言ってやがる？
国益に直結してるってことが理解できないのか？
>>938-939
軍人の仕事は死ぬことじゃないぞ馬鹿ども。
勝って生き残ることだ。
そしてなにその職業差別？
943:名無し三等兵
07/10/29 22:32:29
>>940
思うわけねえだろ常考。
なんかあったら真っ先に被害受けるのは自分達だってのは
現場の奴らが一番分かってるわ。
944:名無し三等兵
07/10/29 22:33:36
「勝って」ってのも微妙だけど・・・
あくまで、目的を達することであって勝敗とはちと違うわけで
945:名無し三等兵
07/10/29 22:36:00
>>944
まあ、そうなんだけどな。
目的達成＝勝利というわけでは無いし・・・
が、硫黄島のような形で目的達成ってのは
正直言って外道だと思う。
946:名無し三等兵
07/10/29 22:36:30
国益にかなうかどうかは自衛官が判断することじゃないって
947:名無し三等兵
07/10/29 22:38:32
大枠の意思決定は国会
それに従って実際の命令を出すのが政府
現場はそれに従うのみ
この構造が嫌ってんのは、議会民主制に対する反抗としか言いようが無いんだがなぁ
948:名無し三等兵
07/10/29 22:39:22
自衛官は存在自体が憲法違反。
軍人の存在自体が平和の敵。
無罪な軍人などいない。
949:名無し三等兵
07/10/29 22:40:52
>>942
それでいいだろ、PKOに呼ばれなくなって
その間に何が必要なのか洗い出せ。
国益のために軍隊が脱法作寝るよりよっぽど国益にかなってる。
950:名無し三等兵
07/10/29 22:41:05
文民統制だよ！文民統制。
撃つなと言われたら撃たずに死ぬぐらいの覚悟してなるのが軍人だ。
951:名無し三等兵
07/10/29 22:43:32
>>946
現実問題、他国軍や邦人見殺しは確実に国益を損ねる。
国会がそれを肯定してる現状がおかしいんだがな。
>>947
はあ？
その構造が嫌と何時誰が言った？
具体的行動規範が決められて無いから、
イザというときは現場が独断せざるをえず、その責任も全て現場が負う。
こういったふざけた構造自体が問題だろ？
だから、きっちり決めるべきなんだよ。行動規範を。
ただし、「何をしていいか」
といった決め方だと柔軟性の欠片もなくなるから、
「これだけはしちゃいけない」
というふうに。他国はそんな感じだし。
>>949
法律整備の不備を現場に押し付けといてそれかよｗｗｗ
952:名無し三等兵
07/10/29 22:44:44
そうだよ
行動規範を決めてから出すべきなんだよ
わかったようなわからんような屁理屈で
先に派遣ありきで出すのははっきり言って論外だ
953:名無し三等兵
07/10/29 22:46:07
それで出てってあれができんこれができんと文句を言う
>>法律ってそういうもんですよ？
954:名無し三等兵
07/10/29 22:46:35
現実問題として駆けつけ警護を非難する国なんでないだろ。特アが左翼が入れ知恵でいちゃもんつけてくるぐらいで
955:名無し三等兵
07/10/29 22:47:23
>>952
それをもって現場でがんばってる自衛官を
軍国主義者だと非難するのはお門違いだ
といいたいのだが？
956:名無し三等兵
07/10/29 22:51:52
>>945
硫黄島は全然目的達成できてねーじゃん。
957:名無し三等兵
07/10/29 22:52:48
>>956
一応、本土決戦のための時間稼ぎ
という目的だけはある程度達成した。
958:名無し三等兵
07/10/29 22:53:27
>>955
国益がどうとか現場で判断することが問題だっていうこと。
状況が発生したら緊急避難的に行動をしないといけないのはやむをえないし
それについてどう考えるかは、国会や政府の仕事だということさ。
959:名無し三等兵
07/10/29 22:54:09
つーか現場にはあるていど裁量があるのは当たり前だろ・・・
960:名無し三等兵
07/10/29 22:56:39
>>958
それなら納得するさ。
ああ、国益云々はちょっとこっちが暴走した。
正直すまんかった。
少し前のレスで、そういった行動を
戦前の軍国主義と結びつけるは、心意気のためだけだろとか、
散々自衛官馬鹿にしてる奴がいたのでちょっとこっちも頭に血が上っちまったのさ。
961:名無し三等兵
07/10/29 23:01:43
十八世紀初期、プロシャ建国功労者フレデリック・ウィリアム皇太子は戦陣において一人の少佐を呼んで詰問した。
「なぜ、お前は作戦に失敗したのか？」
少佐は「私は皇太子からの直命のとおり作戦しました。間違っていません！」
「階級は何の為にあたえておるのか？命令違反するときを判断できるものにあたえられているのだ。
規則どおり、命令どおりするだけなら貴様は将校ではなく、兵士でよい」
とウィリアム皇太子。
これ以来、軍隊の階級の意義は、この考え方が常識となっている。
もちろん、この前提として、きっちりとした行動規範を策定しておくというのはあるけどな。
962:名無し三等兵
07/10/29 23:06:52
>>957
問題はむしろ時間をいくら稼いでも既に情況が好転する見込みがなかったことだな。
963:名無し三等兵
07/10/29 23:07:01
>>912>>913みたいなこと言ってるやつは自衛官を馬鹿にしてないのか？
964:名無し三等兵
07/10/29 23:08:18
>>963
現に、現場の自衛官は
助けに行くことを前提に訓練してるじゃないか。
ルワンダでは実際に現地武装勢力に包囲された邦人を救出したし。
965:名無し三等兵
07/10/29 23:08:29
>>962
もう何のために戦ってるのかもよくわからなくなってるような時期だし
966:名無し三等兵
07/10/29 23:12:37
現場の判断と責任でやるってのは
死んでも訴追されても文句言いませんってことだろ。
967:名無し三等兵
07/10/29 23:14:34
>>961
それって、フリードリヒ・ウィルヘルム（兵隊王）かな。
おそらくPrinzを皇太子（Prince）と訳してるのだろうが、
この場合は、プロイセン「公」を意味してるのではないかと。
968:名無し三等兵
07/10/29 23:16:27
平時では全然話が違うだろ・・・。
969:名無し三等兵
07/10/29 23:18:43
>>966
そのとおりですがなにか？
現地指揮官は皆腹切る覚悟ですよ。
970:名無し三等兵
07/10/29 23:18:54
>>951
>現実問題、他国軍や邦人見殺しは確実に国益を損ねる。
でもそれでイラク人との交戦になったら、確実に日本もイスラムの敵になるね。
日本をテロのターゲットにしたい勢力にとっては願ったりの状況だ。
971:名無し三等兵
07/10/29 23:25:02
>>969
う～んたぶんうまく伝わらんと思うが
法の不整備を現地指揮官は皆腹切る覚悟でのりきりましたみたいな美談にするなということよ。
972:名無し三等兵
07/10/29 23:25:54
>>970
いまさらなにをｗｗｗ
多神教って時点でイスラムの敵ですよｗｗｗ
キリスト教、ユダヤ教はイスラムと同じ聖典の民とみなしてくれる。
コーランの改修か税金かはあくまで聖典の民が対象。
だけど、多神教に対しては一切容赦ない。それがイスラム。
ビン・ラディンはよく広島のこといってるけど、あれはただアメリカ批判の道具として使ってるだけだし。
973:名無し三等兵
07/10/29 23:26:05
襲ってくるテロリストだぞ？
974:名無し三等兵
07/10/29 23:29:25
>>971
あ～なるほど。確かに美談には出来ないわなあ・・・
が、しかし、現場指揮官が腹切る覚悟で対処って、
ベレンコ中尉亡命事件からずっと変わって無いんだよなあ・・・orz
改善しようとするだけで「軍国主義の再来だ！」って騒ぐやからもいるし・・・
975:名無し三等兵
07/10/29 23:32:09
>>972
具体的にクルアーンのどこに多神教が敵だという教えがあるのか言ってみろよ。
976:名無し三等兵
07/10/29 23:39:57
>>974少なくとも独断専行、
自己犠牲で自分の信用貶めるだけなんだから。
しちゃいけない判断なんかせずに、
判断べき人間にさせればいいんだよ責任はそいつがとる。
騒ぐやつがいて変わらないならそれが国家の判断なんだから
いかに不条理でも従わなきゃいけない。
977:名無し三等兵
07/10/29 23:44:45
>>975
第4章51
「アッラーは、御自分が他の（偶像）とならべられたら絶対にお赦しにはならない。
だがそれより手前のことなら（多神崇拝ほど重くない罪ならば）気のお向きになった者には赦して下さりもしよう。
アッラーに仲間を認める（アッラーとならべて他の神を同時に拝む）ような者はまことに恐るべき罪を犯したことになるぞ。」
しっかり書いてるやん。
978:名無し三等兵
07/10/29 23:58:47
>>977
それはイスラム教徒が、っつーことだろ。
そもそもイスラム教の神を信仰してない人間に対する文言じゃないよ。
979:名無し三等兵
07/10/30 00:16:24
>>978
まずは8．戦利品章（アル・アンファール）を読めや。
980:名無し三等兵
07/10/30 00:32:39
テロリストは社会を乱すことを目的にイラク人も殺しまくってるのに日本人は大丈夫とかめでてーな