07/10/27 16:45:55
【PATRIOT】愛国者（名詞）
一部の利益が全体の利益よりまさるように思ってしまう人。政治家のいいカモ、征服者の手先。
【PATRIOTISM】愛国心（名詞）
自らの名声を輝かせたいという野望を持つ者の火種となる燃えやすいゴミ。
ジョンソン博士の有名な辞書では、「愛国心」は「ならず者の最後の拠りどころ」と定義されている。
賢明ではあるがよろしくない辞書編集者に対して、払うべき敬意は払いつつも、
それは「最初の」拠りどころであると具申させていただきたい。
827:名無し三等兵
07/10/27 16:50:06
愛国心はならず者の最後の拠り所って話しは
愛国心は誰でも当然のように持っているから
ならず者のような人間にとっては
最後にはそれにしかすがる物が無くなるって話じゃなかったか
828:名無し三等兵
07/10/27 16:51:18
愛国心は悪魔の思想。
そんなもの持つなんてとんでもない。
829:名無し三等兵
07/10/27 17:50:02
愛郷心ならわかるが愛国心と言われてもさっぱり。
830:名無し三等兵
07/10/27 18:22:09
>>829ああそれはわかるわ
831:名無し三等兵
07/10/27 18:22:42
信濃の国は喜んで歌うけど
君が代斉唱とか言われるとちょっと引く
832:名無し三等兵
07/10/27 18:27:55
君が代と日の丸は悪魔の詩と悪魔の旗だよ
833:名無し三等兵
07/10/27 18:40:25
"国"ってあまり愛着ないんだよな、別に嫌いじゃないけどなんか遠い存在って感じ。
当たり前の話だけど自分に近ければ近いほど愛着がわく、国より地方、地方より(ry・・・・みたいな。
834:名無し三等兵
07/10/27 18:48:14
>>826
有名な辞典って
これのことか？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
835:名無し三等兵
07/10/27 18:54:00
>>834
それだね。
俺もその本持ってる。
836:名無し三等兵
07/10/27 19:02:45
辛辣だなぁｗ
837:名無し三等兵
07/10/27 20:14:23
>>822
アメリカとカナダと、どちららが人種差別がひどい国であるか？
という質問に「カナダ」と答える奴は世界中探しても少数派だと思うがね
838:名無し三等兵
07/10/27 20:36:02
>>837
自分もアメリカのほうがひどい印象はあるし、
そう思う人は多いだろう。
しかし、それはたんなる偏見にすぎない。
そんなものは無価値。
839:名無し三等兵
07/10/27 21:43:25
自分も支那や北朝鮮のほうがひどい印象はあるし、
そう思う人は多いだろう。
しかし、それはたんなる偏見にすぎない。
そんなものは無価値。
840:名無し三等兵
07/10/27 21:44:42
偏見に価値は無い。
841:名無し三等兵
07/10/27 21:56:58
辛辣だなぁｗ
842:名無し三等兵
07/10/27 21:58:38
アッコ放送まで
＿＿＿_
／_ノ ' ヽ_＼ ミク可愛いお！ミクは俺の嫁！！
／（≡） （≡）＼ 俺のPCのミクフォルダにまた一枚追加！！
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 冬コミはミク本を買い漁るお！
| |r┬-| | 喘ぎ声も作っちゃうし
＼ `ー'´ ／ エッチな言葉もいっぱい言わせちゃうお！
アッコ以降
／￣￣￣＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ ミクは萌えツールじゃねぇし
| （__人__） | 純粋なDTM技術オタとして買った俺の立場を考えろ
＼ ｀ ⌒´ ／ TBS氏ね
今
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ ミクのエッチな絵が見つからないお！
| （__人__） | ちんちんシュッシュできないお！！陰謀だお！
＼ ｀ ⌒´ ／
843:名無し三等兵
07/10/27 22:45:49
本当にそういう香具師ばかりというわけでもない。
ＤＴＭ板で移民（アニヲタ）が原住民に必死で習ってる。
最初、原住民は移民を馬鹿にしてたが、親切に教えてくれたし、
落ち着くとこに落ち着いた。（勿論、基地外もいるけどな）
正直、ノリで買っちまった人間としちゃ、べらぼーにムズイ。
まず素人じゃ無理。
原住民「この土地は自分達の者だ！余所者が勝手をするなら許さんぞ！」
移民 「分かりました。先輩達の築いてきた文化をどうか教えてくださいＯＴＬ」
結局、これさえ守ってれば叩かれん。
844:名無し三等兵
07/10/27 22:52:47
∧ ∧
( ´・ω・)
（ ∪ ∪ ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
と＿_）__） (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■)
梅干 高菜 おかか こんぶ ごはんですよ わさび漬け 焼たらこ
,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
(,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■)
鶏飯 明太子 ちりめんじゃこ ゆかり 柴漬 塩辛 牛肉しぐれ
,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
(,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■)
鮭 鶏ごぼう 野沢菜 天むす ツナマヨ エビマヨ 鮭マヨ 具なし
845:名無し三等兵
07/10/27 22:59:34
>>844
寒さにやられてうんこびちびちやねんけどお勧めある？
846:砂狐 ◆eVB09GorVw
07/10/27 23:14:35
>>814
今年の、今月の、今週の水曜日の話です。
なお、金曜日には9条擁護の看板の前で、護憲署名活動をやっていたようです。
来週の水曜日になっても看板等を直していなかったら、どうしましょうか。
取り敢えずは布教活動に一々茶々入れましょうかね。
「そいつの言う事を信じるな！ウソツキだ！」
847:名無し三等兵
07/10/28 00:48:26
まあ確かにゴルゴの吉野家FLASHの頃に比べたらかなり技術的大進歩だな＜ミク
848:東日本国民
07/10/28 00:52:27
「大盛り、ねぎだく、玉」の頃が懐かしくもありますね。
849:名無し三等兵
07/10/28 05:26:17
画像検索で見つからん！圧力だ！は流石に引くけどな
それでいて、技術がどうだの、純粋なDTMソフトの性能に、だの変な言い訳付けるし
お前は何の目的でそのDTMソフトを画像検索してんだよ、と
850:名無し三等兵
07/10/28 05:36:04
さすがに検索で最新の物出てこないのは痛い
851:名無し三等兵
07/10/28 06:00:50
通常検索じゃ、ちゃんと出るんじゃなかったっけ？
852:名無し三等兵
07/10/28 06:18:31
今は治ってるようですね
853:名無し三等兵
07/10/28 10:40:27
>>849
しかもその圧力はいちテレビ局や著作権管理団体がかけられるものなんだぜｗｗｗ
854:名無し三等兵
07/10/28 11:04:51
「ヤミノソシキが」等戯けた事を言い出した原口と変わらんな
855:名無し三等兵
07/10/28 12:08:15
そもそも、流れがおかしいな
元から辿ってみると、こうなる
googleその他検索サイトで画像が出ません
↓
画像は元々は在ったかもしれません(証言のみ)
↓
google「バグかもしれません、現在調査中」
↓
＋「これは圧力だ！」
圧力云々は一体どこから出てきたんだ
856:名無し三等兵
07/10/28 12:21:31
気に入らないことは自分が気に入らないと思ってる連中のせいにするという
よくある話でしょ
857:名無し三等兵
07/10/28 12:56:18
さらに、自分が気に入らない連中は皆連帯しているに違いないってのに至れば、陰謀論の一丁あがり。
858:名無し三等兵
07/10/28 13:00:40
どう見ても統合失調です
本当にありがとうございました
859:名無し三等兵
07/10/28 13:29:39
辛辣だなぁｗ
860:名無し三等兵
07/10/28 13:32:12
最近、愛国心だのわけのわからんことを言い出してる奴らを見ると
この国は腐りきっているんだなと思う。
861:名無し三等兵
07/10/28 13:34:34
自分の国を愛してない奴なんていないのに、やたら他人が愛国心を持たないことにしたがるしな。
862:名無し三等兵
07/10/28 13:36:40
私が信じる愛国心の形こそ絶対なのです
それ以外は売国奴の非国民なのです
863:名無し三等兵
07/10/28 14:30:25
>>846
護憲に聞いてくれないか？
＞第二十五条 すべて国民は、
＞健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
＞○２ 国は、すべての生活部面について、
＞社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に
＞努めなければならない
と、書いてるがちっとも良くならない。
それどころか左翼活動家の中にさえ格差が生み出した差別がある。
生活第一の活動家は共闘を求めて（暴力じゃない）、
思想が第一の活動家に、収入が違いすぎてやっていけないと言われたそうだ。
もし、本当なら税金払えない弱者は、強盗でもして食って池とでも言うのだろうか？
そういうのを調整していくのがリベラルと思うのだが？
864:名無し三等兵
07/10/28 14:37:22
それは、自民党政権のせいですｗ
865:名無し三等兵
07/10/28 14:46:38
事実上の一党独裁体制をありがたがってるうちは・・・
866:名無し三等兵
07/10/28 16:09:43
村山政権はあったけどね
867:名無し三等兵
07/10/28 17:22:45
事実上一党独裁つーても
一党しかないのと多政党で選挙があるのとじゃ大違いだからなぁ・・・
自由選挙と複数党政治はやはりありがたいと思うぞ
その上での選択ならそれはそれで国民の程度の反映なんでもはや仕方ない
868:砂狐 ◆eVB09GorVw
07/10/28 18:02:00
>>863
予想されうる答え
「だから、格差を無くす為に（決まり文句だ、省略）」
奴等は護憲と革命を同時平行させている。
自分が見る限り、奴等は革命！革命！言いたいだけで、その後の事も、その間の事も、細かく考えてないと思う。
「例えば鉄道のストライキで通勤できない労働者は？今日稼がないと明日の飯が無いんだ」と聞くと、「いずれはキミの為」と理解を求められた。
>>864
彼ら曰く、民主党（と言うよりも国会にいる議員全て）も資本家の事しか考えてない。
だから、役立たずの国会など打倒だ！革命だ！ と。
それは不正解ではないんだが、「資本家」にも「労働者」にも同じ一票があるのに。
ＴＡＣの竜隊長は言った。
「（ヒッポリト）星人にも我々にも命がある。命と命を交換すれば必ず勝てる」
何かをなすのに、現実の制度を利用する事を全く考えていないのかね。
現在影も形も無い物で、理想が作れるとは限らないのに。
でも、「9条守れ署名」だかなんだかを国会に送りつけるんだったか・・・どうだったか・・・
869:名無し三等兵
07/10/28 18:05:48
九条変えたら奴等発狂しそうだな
金科玉条の如く祀っているバイブルが消えるわけだから
870:名無し三等兵
07/10/28 19:16:53
日本は市民革命も大国による併合も経験してないんだから当然だろ
自分が食えれば外交やその他の政治なんて正直どうでもいい
871:名無し三等兵
07/10/28 19:28:41
自分の生活が国家や民族に依存してる事を自覚する体験が得にくいというわけで
872:名無し三等兵
07/10/28 19:36:50
自分が食うためにも政府にはきっちり外交してもらわんと
バカ外交で自滅した事がこの国にはあるからな
873:名無し三等兵
07/10/28 20:15:13
まぁ９条変えるなら変えるでそれなりの外交力は必要だと思うがね。
９条さえ無くせばすべて丸く収まって万々歳とか考えてる奴は、９条さえあれば
すべて丸く収まって万々歳と考える奴とたいして変わらん。
874:名無し三等兵
07/10/28 20:18:17
具体的にどんな問題が発生するんだよ。
875:名無し三等兵
07/10/28 20:21:01
外交失敗して
油が買えなくなるとかね
876:名無し三等兵
07/10/28 20:29:11
>>874
護憲派が言ってるように戦力保持を明記するくらいなら問題は起こらないだろうけどね。
877:名無し三等兵
07/10/28 20:57:03
今の日本の場合、改憲したらアメリカの戦争に参戦させられそうだが。
あんま話題にならんけどキャンプ座間で陸自中央即応集団とアメリカ
陸軍第1軍団の司令部統合されるんだろ。
878:名無し三等兵
07/10/28 20:58:55
>>877
改憲で集団的自衛権の行使は行わないとはっきり盛り込まれる可能性だってあるんだぞ。
879:名無し三等兵
07/10/28 21:07:38
後づけで拡大解釈できないように
だめなことはだめと書くべきだよな…。
880:名無し三等兵
07/10/28 21:23:29
>>878
改憲派でそういうの少数派じゃね？
安倍政権下じゃ解釈変更で集団的自衛権行使可能に、って
くらいだったし。
881:名無し三等兵
07/10/28 21:51:53
違憲立法審査権って小学校でならったけど、実際にやったことあんのか？
882:名無し三等兵
07/10/28 22:03:14
>>881
裁判所は何かと言うと統治行為論で判断を逃げてばっかのイメージが。
折角の三権分立は一体何のためなんだか。
883:名無し三等兵
07/10/28 22:03:15
きっちりと
「集団的自衛権の行使禁止を明記すべきである」
とか
「軍事力の不保持を明記すべきである」
とかいう主張ならまあ理解は出来るんだ。一応。
でも、
「憲法の条文は一字一句変えてはならない！」
っていってる「護憲派」なる人たちはいったいなに考えてこんなこと言ってんだろう・・・
とふと思うときがある。
884:名無し三等兵
07/10/28 22:03:40
あー、娘がガキの頃から犯しまくって何人か子供産ませてさんざん中絶させてた父親が
結婚まで邪魔されそうになった娘に殺された事件で、尊属殺人が憲法違反だって話になったアレな
885:名無し三等兵
07/10/28 22:04:09
>>881
確か、尊属殺人に対する量刑問題とかがそれにあたるのかな？
よくわからん。
886:名無し三等兵
07/10/28 22:10:40
在外邦人の選挙権の問題もそうだろ、たしか
887:名無し三等兵
07/10/28 22:12:48
>>880
集団的自衛権をどのような時にに使って、どのような時に使うべきではないかという議論が全く足りない
あるかないかという二元論で平行線を辿るべきではないだろう
各該当条約の批准で明確に保有してるんだから使えないことがあるわけないんだ
888:名無し三等兵
07/10/28 22:15:54
確か「尊属殺人は通常の殺人より刑が重いこと自体は適切だが、死刑or無期懲役はやりすぎ」
っていうのが、裁判官の多数派の結論だったはず。
あと最高裁で違憲が出たので有名なのは、薬局の距離制限、森林の分割制限、
愛知の玉串料の公費支出、在外邦人の選挙権あたりか。
889:名無し三等兵
07/10/28 22:21:38
あまりコアじゃないっていうか、些事と言うのはアレだが
当たり障りのないとこでしか違憲認定してねえのな。
890:名無し三等兵
07/10/28 22:34:45
そりゃあこういう憲法だもん
自衛隊違憲判決が最高裁で出たら国内問題では済まない
その為の統治行為論
891:名無し三等兵
07/10/28 22:38:22
>>883
それは、改憲側がわざと極端な主張の奴だけを取り上げるからじゃねえの？
俺はどっちかというと護憲派寄りで、自衛権は個別的なものに限定し、
さらにその自衛権を行使するために必要な軍事力はこれを自衛力として保持するものである、
くらいは加えてもいいけどそれ以上は反対、って立場だし、いろいろいるよ。
同様に、護憲派も改憲派の中の過激な奴ばっかりを取り上げて批判するから、
すれ違いばっかりで一向に有益な議論にならない。
892:名無し三等兵
07/10/28 23:04:55
というか米に付き合わされて出征論がよくわからん
可能ってだけで国民が支持しなきゃ無理だろ
893:名無し三等兵
07/10/28 23:17:26
>>887
何で今さら集団的自衛権行使できるかも、ってなるのよ。
>>892
>国民が支持しなきゃ無理だろ
つイラク派遣
894:名無し三等兵
07/10/28 23:18:36
お上意識の強いこの国で「国民の支持」ってのも、何か虚しい
895:名無し三等兵
07/10/28 23:24:13
イラク派遣は復興支援に限っていたからなあ
本格的に参戦するならば国民の賛成が無いと無理だろ
896:名無し三等兵
07/10/28 23:41:11
政治家がやっちまって後からどうにでもなると思ってんだから
目的なんか関係ないだろ
現になし崩しで対イラク加担してたわけだし
897:名無し三等兵
07/10/29 00:06:52
しかも現地に派遣されてた人からして、なし崩しでやっちゃう気マンマンだったぐらいだしなー。
898:名無し三等兵
07/10/29 00:14:26
>>865
ネットカフェ難民は選挙に行く金もない。
住所はネットカフェじゃないし、変える金も気力もなく寝てる。
だが寝てる香具師は救いがある。年中休みが一日もない香具師がいる。
行ったとしても若い香具師だけじゃ選挙に勝てるはずなく、
４０～５０代まで幅広く生活出来ないようにならないと、どうしよもない。
そんな事になったら、２５～３０代はもっとどうしようもない。
６０～代の自民支持者が人生から自然退職するか、
後を考えずにガザ地区みたいにしないと駄目だ。
もう絶望的・・・・・早く総選挙を・・・
899:名無し三等兵
07/10/29 00:18:40
>>893
持ってるんだから行使できるだろうが
それに米軍に基地使わせてる以上集団的自衛権の行使してるだろ
政府はそう思っていないけど
900:名無し三等兵
07/10/29 00:26:12
ネットカフェ難民は自民だろうが民主だろうが変わらないだろ
901:名無し三等兵
07/10/29 00:27:17
ネットカフェ難民って、言ってみりゃドヤ街の日雇い労働者だからなぁ
いつの時代にでもある程度はいるもんだろ
902:名無し三等兵
07/10/29 00:30:02
若い日雇い労働者がドヤ街じゃなくてネットカフェに行ったという話しで
呼称は別にファミレス難民でも何でもいいわけさ
903:名無し三等兵
07/10/29 00:37:29
>>899
何だ持ってるって？
あんまり一般的な説じゃないようだな。
904:名無し三等兵
07/10/29 00:40:02
>>903
集団的自衛権保有してるの知らんのか？
保有してるが行使できないって政府も言ってただろ
905:名無し三等兵
07/10/29 01:15:22
>>898
厚労省の調査によれば、所謂ネットカフェ難民は5000人程度だそうだ
定義や捕捉率にもよるが、票田としての価値は皆無に等しい
それと労働政策についてはまだ自民党の方が民主党よりもマシな面が多いのも認識しておく必要がある
以下、アニメーター残酷物語について格闘に陳情した際の逸話を紹介しておく
URLﾘﾝｸ(yasz.hp.infoseek.co.jp)
906:名無し三等兵
07/10/29 02:21:44
>>905
自民党も口ばっか。「これは酷いですね？」白々しい。
そこに書いてるように小泉政権の犠牲以前にあったんだから。
麻生だって知らない筈無いし、ＮＨＫだって相当昔から報道してる。
何よりもネットカフェ難民の酷いところは、仕事を選んでないのにこうなってる。
彼らは夢や目的を選んだわけじゃない、生きるのを選んだんだ。
907:名無し三等兵
07/10/29 04:25:02
>>しかも現地に派遣されてた人からして、なし崩しでやっちゃう気マンマンだったぐらいだしなー。
ヒゲの人か。あのひと見てると、軍人の性って変わらないなあって気がする。
そのうち「中東は日本の生命線」とかいうことになるんだろうなあ。2044年には中東打通作戦だな。
908:名無し三等兵
07/10/29 04:41:30
ヒゲの隊長
909:名無し三等兵
07/10/29 06:15:21
>>907
なし崩し～って海上での給油のことじゃないの？
そっちであっても、結局油に色はついて無いんだから、
どの作戦に使ったか、なんて追跡調査はむりだろ。
あと、陸上部隊が行った対イラク加担ってなんだ？
910:砂狐 ◆eVB09GorVw
07/10/29 10:06:04
よく考えたら、アレは護憲でも何でもないんだな。
「9条狂徒」って言葉そのものだ。
>>909
「資本家のためにアメリカの起こした悪い戦争の後始末に関係した」って事実。
やった事の内容なんて関係無い。
911:名無し三等兵
07/10/29 11:34:17
サマーワの件だろ、なし崩し。
オランダ軍が攻撃受けたら陸自は
駆けつけて巻き込まれた形にするとか。
912:名無し三等兵
07/10/29 11:47:22
>>907軍人なら友軍がやられているのを見て
何もしない方がおかしいと思うが
913:名無し三等兵
07/10/29 12:03:49
軍人以前に仲間が襲われてるのを見て助けなかったらチキンだろ
914:名無し三等兵
07/10/29 12:05:10
つ憲法九条、集団的自衛権
915:名無し三等兵
07/10/29 12:06:18
現場としちゃそんなもんでしょ。
問題は、政治の方でそういう事態を望んでいた感が少なからずあるということで
916:名無し三等兵
07/10/29 12:51:12
1930年代みたいに勝手に現場で判断して行動起こしたら
駄目だろ。
917:名無し三等兵
07/10/29 12:51:22
そのうち「中東は日本の生命線」とかいうことになるんだろうなあ。2044年には中東打通作戦だな。
918:名無し三等兵
07/10/29 12:52:23
満州事変ｗ
919:名無し三等兵
07/10/29 13:03:21
>>918
笑い事か？
未だに軍現場の勝手な判断OKってありえないだろ。
920:名無し三等兵
07/10/29 13:22:08
やっぱり憲法改正して
きっちり何処まではやって良しこれはやってはいけないと言うのを
決めるべきだろ何時までも解釈でやっているから現場は混乱する
921:砂狐 ◆eVB09GorVw
07/10/29 13:58:16
>>920
＞きっちり何処まではやって良しこれはやってはいけないと言うのを決める
のは、憲法の下の法律でしょう。
日本国憲法９条を盾に、「やれる事」を考える事すらさせない風潮があるのは事実なんだが。
なお、解釈次第で云々は、明記していない状況に対応する為とも言えるんです。
「キャベツが攻めて来た！どうすれば良い？」
「暗号で通信せよ」
じゃぁ、ダメダヨ。
922:名無し三等兵
07/10/29 14:22:42
例えば韓国が揚陸艦と巡航ミサイルを配備することを理由に、自衛のために韓国を先制攻撃で叩き潰せるようになることが必要。
923:名無し三等兵
07/10/29 15:07:51
憲法改正したらしたで、またなし崩し的にその先を目指す人たちが出てくるんじゃないかな。
この国で規範がそんなに力を持てるだろうか。
924:名無し三等兵
07/10/29 16:14:02
どっち方向の「先」かな？
925:名無し三等兵
07/10/29 16:47:03
日本は悪魔の国滅べ。
国なんて滅んでもいい。
国なんて守る必要ない。
右翼死ねええええええええええ
926:名無し三等兵
07/10/29 17:24:48
>925
それでも
日本国民や日本に住んでいる限り、
警察は犯罪者から貴方を守るし、
自衛隊は他国の武力行使や災害から貴方を守る。
927:名無し三等兵
07/10/29 17:49:23
>>915
だいたいそれって議会にも問題あるだろ
本来軍隊は議会が統制すべきなのだが国会にはそんな体制は整っていない
報告したらすぐに漏らすお馬鹿な議員さんたちが多いからね
文民統制の悪弊としての政府と現場との乖離という点も大きな問題であるということ
初期のベトナム然り要らぬ世論対策で部隊規模削減した小泉然り
928:名無し三等兵
07/10/29 18:02:06
形だけでも裁量に範囲にとどまる駆けつけ警護と
勝手に侵攻作戦を発起した満州事変とを同一視するなよ
929:名無し三等兵
07/10/29 18:15:20
邦人保護も空港とか港湾までしか行けない自衛隊だしな
邦人が空港行く前に足止め食らってたら原則としては助けに行くことが出来ない
しかし医療活動とか輸送とか情報収集の名目で行くことになってるらしい
ルワンダでもそれだったしな
憲法で交戦権が認められていない以上そういう法の隙間を潜り抜けないと然るべき活動ができないのが現状
930:名無し三等兵
07/10/29 21:27:25
>>923
１．戦前と国家体制がまるで違う。
２．現場が独断で他国を侵略できる軍事力など保持していない。
３．そもそも軍縮されまくって自国防衛すら危うくなっている。
４．曲がりなりにもこの国には自浄作用がある。
931:名無し三等兵
07/10/29 21:53:07
>>928
勝手に軍が判断するのに変わりねぇ
932:名無し三等兵
07/10/29 22:00:02
>>931
政治が判断して規定している行動を逸脱させようという狙いとしては、確かに同じ。
現場を分かってないとか、オレたちが現実を変えてやるとった夜郎自大で誇大妄想
なんだよね。
933:名無し三等兵
07/10/29 22:05:31
カンボジアＰＫＯのころからいざというときは銃撃戦の中に飛び込んで
正当防衛の状況を作り出して口実を作る訓練をしていたと聞いたことがあるけどね。
ヒゲの隊長だけは本音を言ったけど他の人は言わなかったという違いだけじゃないの？
934:名無し三等兵
07/10/29 22:11:43
軍人としての心意気とか
度胸を疑われるとか
その程度のことで憲法踏み越えるはらずもりでいるなら
軍人なんかやめちまえばいいんだ
撃つなと言われたら撃たずに死ぬぐらいの覚悟してから軍人になれっての
935:名無し三等兵
07/10/29 22:15:07
現場の人間は現実を変えてやるとか考えちゃダメっていうか
それを考えるのはあくまで国会なんだがなぁ・・・
936:名無し三等兵
07/10/29 22:16:35
>>934
あほ。個人や部隊の自衛のための戦闘は認められてるわ。
問題なのは、在外邦人や他国部隊が攻撃されても現状じゃ
『見殺しにするしかない』
んだよ！
だから、わざと邦人や外国部隊と現地武装勢力の
『間に割り込んで』
『自らが攻撃を受けている状況を作り出す』
しかないんだよ！
どう考えたって自衛隊員に無駄な犠牲が出る方法しかとりようが無いんだよ！
937:名無し三等兵
07/10/29 22:24:59
だったら見殺しにすりゃいいだろうが、
心意気で死にたいなら勝手にしろ。文句言うな。
938:名無し三等兵
07/10/29 22:26:23
軍人なんて死ね！
939:名無し三等兵
07/10/29 22:27:15
軍人死ね！
940:名無し三等兵
07/10/29 22:28:17
人それぞれっちゃそれまでだろうが
現場は実地戦闘に参加したいとか
紛争の一つも起こったらおれらの立場もっと良くなるのに
北朝鮮も中国もさっさとなんかやらかしてくれねぇかなぐらいのこと思ってんのかな？
941:名無し三等兵
07/10/29 22:31:16
憲法違反する軍人は死刑にしろ！！
942:名無し三等兵
07/10/29 22:31:28
>>937
ふむ。日本国はPKOに来ても全く役に立たないという評判がたってもいいというのか。
そしてもう、海外での安全確保に自国軍隊は一切頼りになら無いと。
馬鹿かとアホかと。
心意気？何言ってやがる？
国益に直結してるってことが理解できないのか？
>>938-939
軍人の仕事は死ぬことじゃないぞ馬鹿ども。
勝って生き残ることだ。
そしてなにその職業差別？
943:名無し三等兵
07/10/29 22:32:29
>>940
思うわけねえだろ常考。
なんかあったら真っ先に被害受けるのは自分達だってのは
現場の奴らが一番分かってるわ。
944:名無し三等兵
07/10/29 22:33:36
「勝って」ってのも微妙だけど・・・
あくまで、目的を達することであって勝敗とはちと違うわけで
945:名無し三等兵
07/10/29 22:36:00
>>944
まあ、そうなんだけどな。
目的達成＝勝利というわけでは無いし・・・
が、硫黄島のような形で目的達成ってのは
正直言って外道だと思う。
946:名無し三等兵
07/10/29 22:36:30
国益にかなうかどうかは自衛官が判断することじゃないって
947:名無し三等兵
07/10/29 22:38:32
大枠の意思決定は国会
それに従って実際の命令を出すのが政府
現場はそれに従うのみ
この構造が嫌ってんのは、議会民主制に対する反抗としか言いようが無いんだがなぁ
948:名無し三等兵
07/10/29 22:39:22
自衛官は存在自体が憲法違反。
軍人の存在自体が平和の敵。
無罪な軍人などいない。
949:名無し三等兵
07/10/29 22:40:52
>>942
それでいいだろ、PKOに呼ばれなくなって
その間に何が必要なのか洗い出せ。
国益のために軍隊が脱法作寝るよりよっぽど国益にかなってる。
950:名無し三等兵
07/10/29 22:41:05
文民統制だよ！文民統制。
撃つなと言われたら撃たずに死ぬぐらいの覚悟してなるのが軍人だ。
951:名無し三等兵
07/10/29 22:43:32
>>946
現実問題、他国軍や邦人見殺しは確実に国益を損ねる。
国会がそれを肯定してる現状がおかしいんだがな。
>>947
はあ？
その構造が嫌と何時誰が言った？
具体的行動規範が決められて無いから、
イザというときは現場が独断せざるをえず、その責任も全て現場が負う。
こういったふざけた構造自体が問題だろ？
だから、きっちり決めるべきなんだよ。行動規範を。
ただし、「何をしていいか」
といった決め方だと柔軟性の欠片もなくなるから、
「これだけはしちゃいけない」
というふうに。他国はそんな感じだし。
>>949
法律整備の不備を現場に押し付けといてそれかよｗｗｗ
952:名無し三等兵
07/10/29 22:44:44
そうだよ
行動規範を決めてから出すべきなんだよ
わかったようなわからんような屁理屈で
先に派遣ありきで出すのははっきり言って論外だ
953:名無し三等兵
07/10/29 22:46:07
それで出てってあれができんこれができんと文句を言う
>>法律ってそういうもんですよ？
954:名無し三等兵
07/10/29 22:46:35
現実問題として駆けつけ警護を非難する国なんでないだろ。特アが左翼が入れ知恵でいちゃもんつけてくるぐらいで
955:名無し三等兵
07/10/29 22:47:23
>>952
それをもって現場でがんばってる自衛官を
軍国主義者だと非難するのはお門違いだ
といいたいのだが？
956:名無し三等兵
07/10/29 22:51:52
>>945
硫黄島は全然目的達成できてねーじゃん。
957:名無し三等兵
07/10/29 22:52:48
>>956
一応、本土決戦のための時間稼ぎ
という目的だけはある程度達成した。
958:名無し三等兵
07/10/29 22:53:27
>>955
国益がどうとか現場で判断することが問題だっていうこと。
状況が発生したら緊急避難的に行動をしないといけないのはやむをえないし
それについてどう考えるかは、国会や政府の仕事だということさ。
959:名無し三等兵
07/10/29 22:54:09
つーか現場にはあるていど裁量があるのは当たり前だろ・・・
960:名無し三等兵
07/10/29 22:56:39
>>958
それなら納得するさ。
ああ、国益云々はちょっとこっちが暴走した。
正直すまんかった。
少し前のレスで、そういった行動を
戦前の軍国主義と結びつけるは、心意気のためだけだろとか、
散々自衛官馬鹿にしてる奴がいたのでちょっとこっちも頭に血が上っちまったのさ。
961:名無し三等兵
07/10/29 23:01:43
十八世紀初期、プロシャ建国功労者フレデリック・ウィリアム皇太子は戦陣において一人の少佐を呼んで詰問した。
「なぜ、お前は作戦に失敗したのか？」
少佐は「私は皇太子からの直命のとおり作戦しました。間違っていません！」
「階級は何の為にあたえておるのか？命令違反するときを判断できるものにあたえられているのだ。
規則どおり、命令どおりするだけなら貴様は将校ではなく、兵士でよい」
とウィリアム皇太子。
これ以来、軍隊の階級の意義は、この考え方が常識となっている。
もちろん、この前提として、きっちりとした行動規範を策定しておくというのはあるけどな。
962:名無し三等兵
07/10/29 23:06:52
>>957
問題はむしろ時間をいくら稼いでも既に情況が好転する見込みがなかったことだな。
963:名無し三等兵
07/10/29 23:07:01
>>912>>913みたいなこと言ってるやつは自衛官を馬鹿にしてないのか？
964:名無し三等兵
07/10/29 23:08:18
>>963
現に、現場の自衛官は
助けに行くことを前提に訓練してるじゃないか。
ルワンダでは実際に現地武装勢力に包囲された邦人を救出したし。
965:名無し三等兵
07/10/29 23:08:29
>>962
もう何のために戦ってるのかもよくわからなくなってるような時期だし
966:名無し三等兵
07/10/29 23:12:37
現場の判断と責任でやるってのは
死んでも訴追されても文句言いませんってことだろ。
967:名無し三等兵
07/10/29 23:14:34
>>961
それって、フリードリヒ・ウィルヘルム（兵隊王）かな。
おそらくPrinzを皇太子（Prince）と訳してるのだろうが、
この場合は、プロイセン「公」を意味してるのではないかと。
968:名無し三等兵
07/10/29 23:16:27
平時では全然話が違うだろ・・・。
969:名無し三等兵
07/10/29 23:18:43
>>966
そのとおりですがなにか？
現地指揮官は皆腹切る覚悟ですよ。
970:名無し三等兵
07/10/29 23:18:54
>>951
>現実問題、他国軍や邦人見殺しは確実に国益を損ねる。
でもそれでイラク人との交戦になったら、確実に日本もイスラムの敵になるね。
日本をテロのターゲットにしたい勢力にとっては願ったりの状況だ。
971:名無し三等兵
07/10/29 23:25:02
>>969
う～んたぶんうまく伝わらんと思うが
法の不整備を現地指揮官は皆腹切る覚悟でのりきりましたみたいな美談にするなということよ。
972:名無し三等兵
07/10/29 23:25:54
>>970
いまさらなにをｗｗｗ
多神教って時点でイスラムの敵ですよｗｗｗ
キリスト教、ユダヤ教はイスラムと同じ聖典の民とみなしてくれる。
コーランの改修か税金かはあくまで聖典の民が対象。
だけど、多神教に対しては一切容赦ない。それがイスラム。
ビン・ラディンはよく広島のこといってるけど、あれはただアメリカ批判の道具として使ってるだけだし。
973:名無し三等兵
07/10/29 23:26:05
襲ってくるテロリストだぞ？
974:名無し三等兵
07/10/29 23:29:25
>>971
あ～なるほど。確かに美談には出来ないわなあ・・・
が、しかし、現場指揮官が腹切る覚悟で対処って、
ベレンコ中尉亡命事件からずっと変わって無いんだよなあ・・・orz
改善しようとするだけで「軍国主義の再来だ！」って騒ぐやからもいるし・・・
975:名無し三等兵
07/10/29 23:32:09
>>972
具体的にクルアーンのどこに多神教が敵だという教えがあるのか言ってみろよ。
976:名無し三等兵
07/10/29 23:39:57
>>974少なくとも独断専行、
自己犠牲で自分の信用貶めるだけなんだから。
しちゃいけない判断なんかせずに、
判断べき人間にさせればいいんだよ責任はそいつがとる。
騒ぐやつがいて変わらないならそれが国家の判断なんだから
いかに不条理でも従わなきゃいけない。
977:名無し三等兵
07/10/29 23:44:45
>>975
第4章51
「アッラーは、御自分が他の（偶像）とならべられたら絶対にお赦しにはならない。
だがそれより手前のことなら（多神崇拝ほど重くない罪ならば）気のお向きになった者には赦して下さりもしよう。
アッラーに仲間を認める（アッラーとならべて他の神を同時に拝む）ような者はまことに恐るべき罪を犯したことになるぞ。」
しっかり書いてるやん。
978:名無し三等兵
07/10/29 23:58:47
>>977
それはイスラム教徒が、っつーことだろ。
そもそもイスラム教の神を信仰してない人間に対する文言じゃないよ。
979:名無し三等兵
07/10/30 00:16:24
>>978
まずは8．戦利品章（アル・アンファール）を読めや。
980:名無し三等兵
07/10/30 00:32:39
テロリストは社会を乱すことを目的にイラク人も殺しまくってるのに日本人は大丈夫とかめでてーな