07/08/28 10:27:42 kq0I40Y9
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URLﾘﾝｸ(www.wrightstaff.co.jp)
『地の王(グラウンドキング)、空の勇(エアヒーロー)』
『七都物語 シュアードワールズ』
『宇宙への帰還』収録 「星喰い鬼(プラネット・オーガー)」
その他歴史群像や僕たちの好きな零戦等に寄稿
また、インターネット上において、映画「ゴジラ」における超化学物質を考察
2007年8月 学研M文庫より『鋼鉄のメロス 八八艦隊外伝刊行
URLﾘﾝｸ(www.gakken.co.jp)
2007年8月25日 『巡洋戦艦「浅間」北米決戦１』が出荷され、フラゲ組を含め一部スレ住人が入手。
しかし乱丁が発見され、中央公論新社は当該書籍の回収を決定、訂正版の発行を 9月25日とした。
URLﾘﾝｸ(www.chuko.co.jp)
2:名無し三等兵
07/08/28 10:33:06
>>1乙。
とりあえず煽りも自治気取り問わず変な奴はスルーで行きましゃう。
3:禿頭自営業 ◆kFPVmIKG7g
07/08/28 13:26:05
惨状！
4:名無し三等兵
07/08/28 15:47:08
テンプレ
読んでない厨と妄想厨と佐藤厨は書き込まないで下さい
このスレにレスしたかったらノビーの作品全巻読んでからこい
5:名無し三等兵
07/08/28 16:00:29
>>4
ノビーって、
カツラの、シークレットブーツの、妄想狂の ノビーか！
6:名無し三等兵
07/08/28 16:12:47
新スレ立つ前に埋め立てないでくれよう
7:名無し三等兵
07/08/28 16:21:36
早速>>2の言う連中が沸きましたw
8:名無し三等兵
07/08/28 17:11:01
わざわざ自己申告せんでよろしい。
9:名無し三等兵
07/08/28 18:39:31
今日午前､｢北米決戦1｣購入＠徳島
さすがに売ってないと思ってたのに
10:名無し三等兵
07/08/28 20:56:27
しっかしB36をあんなに頑丈にしちまってどうするんだ？
アレが効かないんじゃ対処のしようがないだろうに
11:名無し三等兵
07/08/28 21:38:54
>>10
Ｂ２９ﾃﾞﾋﾞｭｰ戦で1機も落とせなかったのに比べると善戦してる方じゃね？
もっと超兵器ｋｔｋｒ
12:名無し三等兵
07/08/28 22:01:06
各自の判断に任せるが、一応925までネタバレ禁止なんで宜しく。
13:名無し三等兵
07/08/28 22:03:00
たとえ話だけど
あのB-36を容易く撃墜するには爆装した機体で空対空特攻かますしかないんじゃなかろうか
14:名無し三等兵
07/08/28 22:14:47
目標がでかいから近接信管付の空対空ロケット弾で墜せるんでないのB36
15:名無し三等兵
07/08/28 22:37:33
震電の馬乗りで落とせない機体はない！
16:名無し三等兵
07/08/28 22:39:41
東京都渋谷区の一般書店で入手。
思わず店員さんに「回収になったのでは？」と聞いてしまったが、答えは「聞いてませんね～」。
俺は納得済みで買ってるからいいんだが大丈夫だろうか・・・
17:名無し三等兵
07/08/28 22:55:59
>>15
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
18:名無し三等兵
07/08/28 22:58:58
>>14
そこで噴進式に改造した３号爆弾改ですよ
19:名無し三等兵
07/08/28 23:01:13
いわゆる郊外型のでっかい書店にはなかったな。
経営規模にもよるんだろうか？
20:名無し三等兵
07/08/28 23:03:35
そういや朝鮮戦争ではＢ２９がバタバタ打ち落とされたらしいけど、あれってＭｉｇ１５のせい？？
21:ばばぼん♪ ◆gdH1Km1a0U
07/08/28 23:08:11
>>16
家の近くの本屋でも、まだ10冊以上平積みになってるなｗ
22:名無し三等兵
07/08/28 23:09:02
日の丸Ta183でB36迎撃なんてのはやめてねノビー
23:名無し三等兵
07/08/28 23:39:56
>20
ジェット化で火力が向上したのが大きい。
12.7mm じゃ容易に打ち抜けないけど、大口径の 20mm とかならそれなりに叩けるわけで。
もっとも朝鮮戦争で「撃墜された」B-29 の数は、日本本土空襲で撃墜された B-29 よりは一桁
少ない値（24機）でしかなかったりする。帰還しても修理不能で廃棄、ってのは多かったけど。
24:名無し三等兵
07/08/29 00:09:22
北や中共の防空網の不備、特にレーダー関係のせいかね？＞撃墜数の少なさ
25:名無し三等兵
07/08/29 02:06:42
ジェットに不慣れってのもあるべ
26:名無し三等兵
07/08/29 02:26:23
Ｂ３６って確か２９と搭載と航続以外大して変わらないと聞いたぞ…
コンカラー投入しても驚かんぞ
27:名無し三等兵
07/08/29 02:57:48
来年にはＢ－５２が配備されるんだぜ？
28:名無し三等兵
07/08/29 06:14:11
>>27
ハハハ、同盟も3Bボマーを投入するさ
29:名無し三等兵
07/08/29 09:37:32
空中給油をしながらバルカンがニューヨークに飛ぶんだな
30:名無し三等兵
07/08/29 12:40:19
再来年にはヴァルキリーとレイピアが飛ぶんだぜ？
31:名無し三等兵
07/08/29 15:58:24
>>28
志村ー！Ｖ３！Ｖ３！
32:名無し三等兵
07/08/29 20:09:44
いやいや、兄弟。
全翼機スキーのノース六腑が、ＹＢ－３５とかＹＢ－４９とか、フライングラムとかを飛ばしちゃうんだぜ。
33:名無し三等兵
07/08/29 21:30:18
B36と来たら付録のゴブリンも忘れずに。
34:名無し三等兵
07/08/29 21:43:03
ノースロップはホルテン兄弟と意気投合してヨーロッパに渡ってたりしてほしい
35:名無し三等兵
07/08/29 22:11:41
ファイヤーボールやスカイレーダーとかスカイマンタとか出てくるのかな？
とりあえず次出てくる米軍のMBTがカイラーになる可能性高そうだ
36:名無し三等兵
07/08/29 22:39:03
リンドバーグとヒトラーがトップにいるんだからゴダードはかなり恵まれた
立場にいたはずだが米のロケット開発はどうなってるんだろうか。
優遇されていた彼の死去で爆撃機派が盛り返してB36の開発が進んだとか。
対抗してフォン・ブラウンとコロリョフがつるんでたりして。
37:名無し三等兵
07/08/29 23:25:45
Ｒ４Ｍ空対空ロケットってそろそろ、量産されて使われてそうなんだが、
なぜまだでないんだろ？重爆対策には一番と思うが。
38:名無し三等兵
07/08/29 23:46:17
例によってアメリカ組みとドイツ組みに開発陣がわかれちゃったとか
39:名無し三等兵
07/08/30 00:44:25
あのB36だとR4Mの直撃にすら耐えそうだ
40:名無し三等兵
07/08/30 10:15:01
マンハッタン計画があるのにＶＴ信管がない点について
41:名無し三等兵
07/08/30 11:24:08
ゲッベルスに指導されたニューヨークタイムスが、史実より遥かに早く
ゴダートへの謝罪文を載せるとか……
42:名無し三等兵
07/08/30 13:52:34
リンドバーグはどうかしらんが、ヒトラーは第一次世界大戦の時点で登場していなかった
新兵器の類にはかなり冷淡だったようだが。
史実の話だと伍長殿に先見の明があれば1943年にはジェット戦闘機が実用化してただろうし
1944年にはV2も対空ミサイルも配備されてたと思うが。
43:名無し三等兵
07/08/30 14:11:03
世の中には予算と冶金という制約がありましてね。
伍長殿に先見の明があって43年にジェットが実用化してたら、
陸軍は45年になっても四号戦車と三突だけで戦争してただろうね。
もちろん自走砲なんてなくて、多少ロケット火砲が増えてるかな。
44:名無し三等兵
07/08/30 16:51:16
富嶽の対地掃射はガンシップ構想なのか？
しかしいくらなんでも戦車砲で富嶽撃墜はやり杉だろ
45:名無し三等兵
07/08/30 18:25:36
ところでP-39はメッサーでほぼ決まりだろうけど
P-80はやっぱりアレなんだろうか?
46:名無し三等兵
07/08/30 18:47:10
Ｍｅ２６２だろうね
日本は主力艦は空母以外は新規に出そうにないね
次巻で艦隊決戦して終了かな？
47:名無し三等兵
07/08/30 18:52:41
まだ出てないのに内容を語ってる変なのが居るなあｗ
48:名無し三等兵
07/08/30 18:56:05
>>47
いつものことだきにするな。
文庫版更迭のメロスは誤植が直ってたな。
49:名無し三等兵
07/08/30 19:01:09
妄想厨解説厨読んで無い厨お断り
50:名無し三等兵
07/08/30 19:05:23
御厨太郎正綱お断り
51:名無し三等兵
07/08/30 19:07:09
伊勢型とかのはしょられた最期を外伝でやってくれると信じたい
52:名無し三等兵
07/08/30 19:08:10
カリブ海で大和沈んじゃうんだよね(´･ω･｀)
53:名無し三等兵
07/08/30 19:09:21
しかし何でフランスよりイタリアのほうが空母持ってんだ?
54:名無し三等兵
07/08/30 19:12:23
>>53
はいはいネタバレしてる俺カッコいい
55:前スレ969
07/08/30 19:24:38
楽天ブックスで注文しましたがコンビニに到着しましたとのメール
がきました。まだ普通に在庫ありのままで買えるようです。
回収しないのかな。
56:名無し三等兵
07/08/30 19:25:37
佐藤厨お断り
57:名無し三等兵
07/08/30 19:28:26
>>55
なんか回収が徹底してないような気がするのは私だけ?
58:名無し三等兵
07/08/30 19:36:59
で、結局ネタバレどうするの？
53みたいなやつが出るだろうし、9月25日までもたないと思うけど
59:名無し三等兵
07/08/30 19:48:21
このスレ埋まるまでネタ晴れはいつにするか論議しようか?
60:名無し三等兵
07/08/30 19:52:45
それはいいな。丁中尉がスノーモビルでシベリア打通するよりは早いだろうし
61:名無し三等兵
07/08/30 19:54:38
このスレの住人は待ちきれなくて乱丁版を入手したのがほとんどじゃないの？
62:age厨 ◆ocjYsEdUKc
07/08/30 20:11:40 8/B9SxNT
究極のネタバレ。巡戦浅間の最終巻でリンドバーグ大統領は、
政敵やマスコミに、息子のジュニア＝リンドバーグ殺害の関与を
疑われるスキャンダルをすっぱ抜かれる。
実はヒトラーも、この殺害計画に命令犯として絡んでいた。
つまりリンドバーグJr.殺害の犯人がユダヤ人というのは、
ヒトラーとリンドバーグが仕組んだ事。というより、
ヒトラー一味がリンドバーグJr.殺害を主導して、
リンドバーグは図らずもそれに乗せられていた。
それに気付いたリンドバーグ大統領は、ヒトラーとその一味をタイーホ。
自らもその責任を取るため大統領を辞職、アイゼンハワーに大統領職を
譲って、日欧州の枢軸と講和。ちゃんちゃん。
と予想。
63:44
07/08/30 20:18:45
>>47
俺ら都会人からすると入手できてないド田舎の豚どもはどうでもいいからね
64:名無し三等兵
07/08/30 21:28:55
もうネタバレしたく無い人は来月の発売日までこのスレに来ないしかないんかな…
微妙に真実か嘘か分からんが、ネタバレ発生してる感じがするし
幸い、新スレになったから１ヶ月くらいは持ちそうだし
１ヵ月後にまた覗けばいい気がする
65:名無し三等兵
07/08/30 22:34:28
回収版読んだ俺が言う。
安心しろ。95％くらい妄想だ。
66:名無し三等兵
07/08/30 23:50:18
>>37
勿論富嶽に大して使われるに決まってるじゃないか！
67:名無し三等兵
07/08/31 00:31:22
いや､まさか､イギリスが､北アフリカで使ってお蔵入りにしてた
ホーカーハリケーンＭＫ２Ｄのエンジンに無理やり過吸機取り付けて
高高度重爆専用迎撃機を出してくるとは思わなかったぞ。
68:名無し三等兵
07/08/31 04:02:47
お～、今回も熱い展開だったｗ
マッカーサー率いるイギリス上陸部隊が500機のB-36と2000機の艦載機に守られアイスランドを出撃。
エース級が揃った日英独の迎撃戦闘機隊でもB-36には歯が立たず、新型の無線誘導爆弾で英艦隊は壊滅。
羅門小説かよ！ってぐらい反則的な新兵器。5トン誘導弾て。
寝首を掻かれた英軍は日本軍に米西海岸爆撃を要請、同時に英軍も米東海岸へ富嶽を飛ばす。
多方面作戦を米軍に強いて継戦能力を削り、同時に厭戦気分を煽るのが目的。
バランス的に見ても富嶽はB-36と同等であり、英本土防空戦を考慮すれば作戦成功も確実と思われていた。
レイピアと命名された無数の対空ミサイルが、200機の富嶽に襲い掛かるその瞬間まで・・・
起死回生の手を失敗した同盟軍は、ついに大和型戦艦3隻の欧州派遣を決定するのだった。
ん～、なんか浅間とか関係なくなってきたなぁ。
しょうがないっちゃしょうがないが。面白かったしいいやｗ
69:名無し三等兵
07/08/31 04:42:00
>>67-68
妄想
70:名無し三等兵
07/08/31 06:03:18
>>68
しかし激浪4巻もそうだったが最近は案外浅間そのものは出てこない。
今回の新刊にしたって（以下自粛
シリーズ名は 巡洋戦艦『浅間』“型” とすべきではなかろうか
71:名無し三等兵
07/08/31 11:24:24
蒼海の悪夢が蘇り始めたか…
72:名無し三等兵
07/08/31 12:37:31
ああそうかい
73:名無し三等兵
07/08/31 17:03:15
早野乙
74:名無し三等兵
07/08/31 19:07:23
>>73
なんでここにドメサカ板住人がいるｗ
75:名無し三等兵
07/08/31 19:09:28
川相さん帰りますよ
76:名無し三等兵
07/08/31 20:07:21
| ∧ ∧
|/ ヽ ./ .∧
| ｀､ / ∧
| ￣￣￣ ヽ
|￣ ９ 月 １ 日 ￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′ ヽ-=・=- /
|:: ＼＿＿_／ / やぁ･････
|::::::: ＼／ /
たのしいなつやすみ
:ﾊ_ﾊ:ﾊ_ﾊ:.
:(;ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ;):
:(´`つ⊂´):..
:と_ ))(_ つ:
┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
77:名無し三等兵
07/08/31 21:40:14
お役目の終わった火力支援艦に陸軍の15ｻﾝﾁ高射砲を積んだりなんて妄想
78:名無し三等兵
07/09/01 00:22:09
>>77
ってか、ここは艦載の長砲身12.7サンチの電探射撃で、B-36をばったばったと・・・。
79:名無し三等兵
07/09/01 00:48:57
>54
立ち読み版に書いてあっただろう？
80:名無し三等兵
07/09/01 08:40:46
同盟国が戦略爆撃に晒され苦戦するのを間近で見て、防空戦闘に協力していながらも
ドイツの空対空誘導弾開発が空襲で研究・生産設備で叩きのめされていた史実より低調って
なんだそりゃ
機銃だけで対処しようとしたらそれこそ57㍉クラスを２～４門固めて積まないときついだろうあれは
81:名無し三等兵
07/09/01 08:59:55
3号爆弾で大勝利！まで読んだ
82:名無し三等兵
07/09/01 12:45:18
フランスが空母一隻でイタリアが二隻というのは逆なんじゃないだろうか？
イタリアに空母を二隻も建造する余裕があるものだろうかね？
83:名無し三等兵
07/09/01 13:18:15
>>82
イタリアは日本から小型空母を買ったとか…
日本にそんな余裕ないか
ところで日本海軍の超大型空母はﾏﾀﾞｰ?
84:名無し三等兵
07/09/01 13:47:59
>>68の立て読みが中々秀逸な件について。
85:名無し三等兵
07/09/01 13:50:58
誰も指摘してくれないからと言って、自分でネタバレするのは無様ですよ
86:名無し三等兵
07/09/01 15:44:38
フランスの空母ってベアルンかな。ジョッフルかな。
どちらだとしても昭和二一年の段階では使い物にならない希ガス
まさか新造？
87:名無し三等兵
07/09/01 16:05:48
>>85
条件反射でくだらない書き込みすんなよ。いい大人なんだから・・・
しかし、新刊流れたせいか本当に過疎ってるな。一週間前の期待感は何だったんだ。
88:名無し三等兵
07/09/01 16:32:53
ああ、図星でしたか。
ご自愛下さい。
89:名無し三等兵
07/09/01 16:34:19
>>82
世紀空母アクィラと商船改造空母スパルヴィエロじゃね？
90:44
07/09/01 16:41:05
>>84
誰も気づいてくれないから空しく自分で指摘（笑）
91:名無し三等兵
07/09/01 16:42:02
m9（^д^）pgr
92:名無し三等兵
07/09/01 17:10:32
>>84
誰も気づいてくれないから空しく自分で指摘（笑）
93:名無し三等兵
07/09/01 17:35:33
>>89-92
30分で怒涛のラッシュ笑
自演しかいないのかここには
94:93
07/09/01 17:42:14
安価ミス。
>>88-92だな。
しかしカルシウム不足が多いな。
俺だってまだ最新刊読んでないが、どうせマッカーサーが(ry
95:名無し三等兵
07/09/01 17:52:50
>82
むしろフランスが空母を維持できてるのが驚き。
>86
ベアルン魔改造ｗ
96:名無し三等兵
07/09/01 18:15:58
>>95
てか、そもそもドイツが空母を持ってないのがおかしいと思う。
いくら同盟結んでるからって「うちは潜水艦造るからおたく戦艦と空母お願い」なんて極端な分業は普通しないだろ。
潜水艦至上主義が蔓延ってるって訳でもないだろうに。
97:名無し三等兵
07/09/01 19:45:33
＞潜水艦至上主義が蔓延ってるって訳でもないだろうに。
ＷＷ１が史実通りならば、潜水艦至上主義が蔓延しててもおかしくはないと思うが
98:名無し三等兵
07/09/01 20:02:03
潜水艦至上主義だから「浅間」が誕生したんじゃ・・・
99:名無し三等兵
07/09/01 20:04:16
>>89
厳密に言えばアクィラも客船改造空母だぞ
隼鷹と同じで客船の面影なぞ何処にも無いが
そしてアクィラはノビー大好きな全戦闘機空母
100:名無し三等兵
07/09/01 20:54:31
>>97
>>98
しかし、実際問題あの世界でも空母と戦艦が中心となって戦争が続いているわけだろ？
少なくともＷＷ２が始まってからは認識を改めると思うんだが・・・
史実と違ってヨーロッパの大国は皆同盟国なんだから、いわば自分の国だけ奇策に走ってる状態。
あんまし造船設備に被害を負ってないんだから、数隻くらい造っても良さそうに思える。
101:名無し三等兵
07/09/01 21:08:47
>>100
おまえら戦艦とか空母とか作ってる暇があったら、
戦闘機と戦車だけ作ってろってのが英仏伊の本音かと。
欧州で重要なのは英本土防空戦と北アフリカ戦線なわけで、
そのために必要なのは、まず戦闘機、ついで陸戦兵器、
続いてアイスランドと北アフリカへの補給妨害を行う潜水艦、
戦艦空母はその次だ。
102:名無し三等兵
07/09/01 21:16:56
>>101
なるほど、つまり潜水艦や小型艦艇に絞って建造してるのはドイツ海軍が特に優れている艦艇に
特化した建造を他の国から要請されてるからだと。ところでまだ北アフリカ戦線ってあったっけ？
確かにアイスランド航路や英本土近くで多数の主力艦を沈めてるらしいし、Ｕボートは役に立ってるな。
「わが国は主力艦を持たないのか」なんていう世論も英仏伊の正式な要請が公開されてれば収まるだろうな。
主力艦の優先度は最終的な落としどころ次第だろうな。政権倒すだけなら北米への艦砲射撃も空襲も必要ないし。
103:名無し三等兵
07/09/01 21:35:43
米本土を艦砲射撃するシュレスヴィヒ・ホルシュタインと英モニター戦隊か！
104:名無し三等兵
07/09/01 21:40:05
うーむ。激浪の太平洋一巻によると昭和十五年にデーニッツが海軍総参謀長に就任し、
レーダー提督を説き伏せて「潜水艦中心主義への転換」を実現した、という風になっているな。
英独以外の同盟国がそろってT34を採用とか、同盟各国の優秀機はみんなでライセンスとかを見てると
同盟内部では兵器開発や生産の棲み分けについて相当早い段階、それこそ戦前から深い話をしてたのかもな。
105:101
07/09/01 22:06:25
あと、「前科持ち」のドイツが、オランダの１００オクタンガソリンとか、
フランスの農業政策とか、イギリスの資本とかを受け取るに当たって、
外洋艦隊の建設を行わないことで、欧州の中規模国家としてやっていきます、
覇権大国は目指しませんという身の証を立てているっていうのもあるんじゃないかな、と。
英仏伊がアメリカの攻勢正面に立って戦っているっつーのに、
ドイツだけが後方にいるのをいいことに空母機動部隊とか作ってたら、
戦後、英仏とドイツの対立は必至なわけで。
ヴィルヘルム２世とティルピッツの轍を踏まないためには空母は作っても２隻までだろうなあ。
106:名無し三等兵
07/09/01 22:18:37 lVrDsyZw
>105
オランダの１００オクタンガソリンって、当時のオランダの石油精製技術は
そんなに高かったのか?
教えてたもれ。
107:名無し三等兵
07/09/01 22:23:40
>>106
ロイヤルダッチシェルがどこの会社か、かんがえろよ。
108:名無し三等兵
07/09/01 22:32:51
史実で、戦間期にドーリットルが入社して、１００オクタンガソリン作らせた会社がシェル石油。
この会社、２０世紀頭から蘭ロイヤル・ダッチ社と英シェル社が「二社で一社」みたいな状態で経営されてて、
（経営状態の発表がややこしいから合併しれといわれて正式に合併したのが２００５年）、
どちらかというと親会社っつーか兄貴分に当たるのがロイヤル・ダッチ社。
どっちかっつーと、ロイヤルダッチが採油・精錬に強くて、シェルが輸送・販売に強いってイメージがあるんだが、
あくまで個人的なイメージなんでそこら辺の細かいとこまでは自信ない。
ともあれ。同盟側の持つ最大の石油会社はオランダ資本なのよ。
109:名無し三等兵
07/09/01 22:41:32
106では無いけどタメになった。トン。
伊達にパレンバンを領有してなかったって事ね。
110:101
07/09/01 22:47:35
ちなみに「フランスの農業政策」のお話。
ドイツの農地を持っているのはユンカーで、
こいつら農地経営するより軍人か官僚になりたいって連中だから、
２０世紀前半の時点でドイツの農業ってズタボロなのよ。
ポーランドやロシアに東方植民なんて話が出てくる理由のひとつがそれ。
農地を再度整理して、農業の生産効率を上げ、余剰人員を都市に出さないと、
ワイマールドイツの農業、ひいては工業まで破綻しかねない。
（ポーランドやロシア領ウクライナがどの程度農業生産力を回復しているかも気になるところだ）
そういう経験をいちばん持ってるのは英仏だけど、
イギリスの農業は「なるようになった」としか言いようがないので、消去法でフランス。
たぶんこの世界のワイマールドイツでは、戦後の農地解放のドイツ版みたいなものが、
ニューディーラーをフランス官僚団に、日本人官僚をドイツ人官僚に置き換えて進んでるんじゃないかな。
111:名無し三等兵
07/09/01 23:36:12
この作品世界だとインド洋が､同盟側のバスタブとして
聖域化されてるのが大きいんだよね。
あと、ロシアとしてもカスピ海沿岸部の石油開発を同盟側にさせて、
上がりを狙うという事も可能だし。
112:名無し三等兵
07/09/01 23:37:26
A10かその改良発展型を積んだ大型Uボートとかｷﾎﾞﾝ
113:名無し三等兵
07/09/02 02:07:17
>101
戦間期フランスの農業カルテルのやり方を移植するのか？
ル・ロワ・ラデュリやカジオ、アシャールやアレがフーゲンベルクを御せるとは
考えにくい気もするけど。冗談でドルジェールみたいなヤツがやって来た日には
目も当てられん……
とりあえず、まずフランス自身に均分相続法を改めて欲しい気がする。
六十年間も大騒ぎした挙句、史実じゃようやく対独降伏後だからな。
あの悪法が葬られたのは。
114:名無し三等兵
07/09/02 16:34:50
なんつーか今回の場合、田舎の方が入手しやすかったりするんですが
発売日には入荷してなかった（いつものこと）本屋に平積みしてるんですけど
中公、まともに回収する気ねえだろ
115:名無し三等兵
07/09/02 16:40:33
中公の中の人「儲は落丁版と修正版両方買うからな」
116:名無し三等兵
07/09/02 16:50:04
いつもはつけないカバーしてもらったし
レシートも保管してある
昨日買って読み終わったから返本しよっと
117:名無し三等兵
07/09/02 17:08:31
読み終わったら交換してもらおうと思ってたのだが、読み終わったら面倒になってきた
118:名無し三等兵
07/09/02 17:19:31
ぶっちゃけ読み終わったら本棚にしまってそのまま忘れても構わない内容だからなー
119:名無し三等兵
07/09/02 17:23:46
>>118
仮想戦記なんて全部そんなもんでしょ
120:名無し三等兵
07/09/02 19:02:55
>>86
えげれすからコロッサス級買ってたりしてw
>>119
それを言っちゃぁお仕舞えよ
121:名無し三等兵
07/09/02 19:16:38
>120
日本から龍驤を（ｒｙ
122:名無し三等兵
07/09/02 20:05:02
>>121
龍驤は本編で沈んでるはず
123:名無し三等兵
07/09/02 20:14:04
>120
設計はイギリスだが、建造は空襲から比較的安全なドイツで行われたとか（ｗ
使い勝手が㌧でもない艦になりそうだが（ｗｗ
124:106
07/09/02 20:21:39 EyAia8GT
>107-110
なるほど、ロイヤルダッチシェルか。
ロイヤルダッチシェルには北海油田ってイメージが強すぎて
何となく戦後に設立と思ってた。。。
ありがとう。
125:名無し三等兵
07/09/02 21:06:54
農業といえば。
欧州連合は低下した農業生産力をどこからの輸入で補っているんだろう。
ポーランドだったりして。そして後世の歴史家からこんな評価が。
ピウスツキのサナツィア政策が欧州を救った。
126:名無し三等兵
07/09/02 21:11:54
ロシアだろ。
まったく中立国はおおもうけだぜ～
127:名無し三等兵
07/09/02 21:15:41
, -.――--.､
,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
.i;}' "ﾐ;;;;:}
|} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ｰ' | ｀ - ﾄ'{ ／
.｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＜ そんなロシアで暗躍してやる！
｀{| _.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ .!-' ＼T-34だけは勘弁な
| ＝'" | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' {
丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ
''"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー-
ヽ､oヽ/ ＼ /o/ |
128:名無し三等兵
07/09/02 21:22:56
軍需景気で国民が潤えば共産主義者の残党もつけ入る隙がなくなるな。
兵器や資源の輸出で大もうけ、義勇軍の派遣で実戦経験もつめるし、
ロシアにとっては戦争さまさまだ。
129:名無し三等兵
07/09/02 21:43:28
ﾉﾋﾞｰの次回作は
革命に失敗してアメリカに亡命したヨシフ・ヴィサリオノヴィッチと愉快な同志たちが
大統領をあやつって全世界に赤色革命戦争を挑むんだな
・・・・・・と書いてたらなんかそんな火葬を読んだことがあるような気がしてきたんだが誰のだったか思いだせない
130:名無し三等兵
07/09/02 21:58:10
>129
そりゃ、メイドスキーだな
131:名無し三等兵
07/09/02 22:42:31
アラスカあげるんで攻め込んでアンカレッジ潰してもらえませんか
132:名無し三等兵
07/09/03 18:24:26
シャルンホルストを浅間化した代わりに鳳翔をグラーｆ）ｒｙ
133:名無し三等兵
07/09/03 20:32:32
解禁がまちどうしい。
>>129
日本分断ものだったりして、でもノビーが書くからには1940年代前半が舞台
になるわけだからその段階で分断国家を成立させる条件とか国産兵器体系の
両陣営への割り振りとか難しいかな、片方が共産なんてのはなんかありきたりだし。
まあ「そうゆう設定」で登場させちまえばいい話なんだけど。
134:名無し三等兵
07/09/03 21:16:51
米ｖｓ日欧をやっちまった以上もう怖いものはない
135:名無し三等兵
07/09/03 22:21:06
>>134
次は日欧ｖｓ米だな
136:名無し三等兵
07/09/03 22:35:37
何となく、またしばらくは短編で時間稼ぎとネタ探しをするんじゃなかろうか
後はまあ、今回イギリスと組んだから、今度はアメリカと組んでイギリスかな
137:名無し三等兵
07/09/03 22:58:25
短編もいいが外伝をいろいろ書いて欲しいと思うわけだよ。
138:名無し三等兵
07/09/03 22:58:56
今回のワールドコンで、横山先生と少しお話できた。
本人談によると、浅間はあと二冊で九月十月連続して出るそうである。
次の作品については聞けなかった。
139:名無し三等兵
07/09/03 23:41:22
11月にももう一度でてたらマジで凄かったが。
ともあれ横山先生乙ですね
140:名無し三等兵
07/09/03 23:44:12
激浪は四巻だったが北米は三巻までなのか。
なんとなく激浪と同じ四巻まで出るのかと思い込んでた。
141:名無し三等兵
07/09/04 01:27:16
>>138
ちょっとまてということは実質10月にでる北米2巻で終わりか。
142:名無し三等兵
07/09/04 01:28:00
>>140
9月にでるのは北米1巻の出しなおし晩だぞ
143:名無し三等兵
07/09/04 06:16:41
9月1巻再発売(ノーカウント)、10月2巻発売、3巻発売月未定、だろ
144:名無し三等兵
07/09/04 10:22:09
ア様シリーズは結局通算で8冊か
145:名無し三等兵
07/09/04 11:51:52
>>137
どちらかというとノビーは長編より短編エピソード（外伝）の方が向いてる希ガス
けど本人は何故か消極的というか「早く新タイトルへ行きたい」欲求が強いんだよな
蒼海の外伝が1巻で打ち切りになったこととかがトラウマなのか？
146:名無し三等兵
07/09/04 15:46:03
>>143-144
多分最終巻は12月じゃないかね。
147:名無し三等兵
07/09/04 20:20:48 C4NDzsdj
長かったようなこのシリーズもいよいよ終りか…次はどういうネタにするんだろう？
148:名無し三等兵
07/09/04 20:42:21
あくまで希望だが、日本がWW2をやらなかった世界の1950年代とか
を描いて欲しい。
149:名無し三等兵
07/09/04 20:51:38
はいはいパシストパシスト
150:名無し三等兵
07/09/04 21:03:34
,, -―-､
／／ヾｿ)）,il|,）;r､.
/";彡`ヾﾄﾞ!ｿﾂノﾞﾐヾ､ １、八八や海鳴り等の艦隊戦メイン
i;彡 _ ＿ ﾐ. i ２、牙城、浅間で培った日本有利なシナリオ
,i;;;彡 ,.,._ . :_..､ヾ/ ３、そのまえにとりあえず短編集ないし外伝
i:yv. ´;.｡.､`; ;｡:、 ﾘ
ヽ`i ､ _;ノ,: i､:_,. !
`| ,_＿､,.r､_.bヽ. ,′ ＜アタックチャンス！
／r´.三ﾐD‐-;→;ｿ
, : -´￣|::::|´^, ｒ〕!Ξ´.ノ‐- ､.
／::::::::::::::::ヽﾉ ）´､:_丿|::＼:::::::`‐-､.
.／ :::::::＼_:::::::∧ , _.∧ ./.ヽ !:::::::ヽ:::::::::|:`,
151:名無し三等兵
07/09/04 21:16:15
３！
152:名無し三等兵
07/09/04 22:15:41
２にエセックス級３隻掛ける！！！
153:名無し三等兵
07/09/04 22:16:43
>>150
４、執筆速度が急減速→その後は新ｋ(ry
154:名無し三等兵
07/09/04 22:17:10
自演乙
155:名無し三等兵
07/09/04 22:22:54
佐藤厨が相変わらずだな…
156:名無し三等兵
07/09/04 22:24:52
佐藤厨っていうな
157:138
07/09/04 22:31:28
ゴジラについて話し合う企画が終わって、横山先生がいることに気づいて浅間シリーズについいてたずねた。
九月に出るのは乱丁のやつの出しなおし。
そして10月分が最後だとおっしゃっていた。
これで間違いないと思う。
158:名無し三等兵
07/09/04 22:40:09
やっぱり8冊で打ち止めなのか
159:名無し三等兵
07/09/04 22:56:41
>>157
ついでに牙城の外伝をリクエストしておいてほしかった
160:名無し三等兵
07/09/05 20:05:11
あと一巻で終わるのか？
ムリだろ絶対。また蒼海の後半みたいな気が付いたら終わってましたな悪寒
161:名無し三等兵
07/09/05 20:27:40
牙城がものすごくノビーらしくない爽快さで終わったからなあ・・・
反動が来てもおかしくないんだよね
162:名無し三等兵
07/09/05 20:29:31
戦艦武蔵、信濃、金剛、榛名、霧島Ｂ－３６が投下した原子爆弾の攻撃を受け轟沈！！
最終決戦へ赴く唯一の稼動戦艦＜大和＞、巡洋戦艦＜阿蘇＞そして＜浅間＞！！
驚天動地緊迫の最終決戦！浅間シリーズ堂々簡潔！
『北米決戦２．５』は２００７年１０月２５日、ド田舎を除いて発売開始！！
とかだったらずげーイヤ！
163:名無し三等兵
07/09/05 20:39:31
>>162
「簡潔」なのかyo
164:名無し三等兵
07/09/05 21:01:38
>>160
いや寧ろノビーの場合、「決戦」に極力ページを割いて、
10ページ前後の最終章の説明で終戦描写をあっさり済ませるなんてパターンは大アリだからな。
勿論戦後世界への言及なんてやるはずもなくね。海鳴りも牙城もこのパターンだし。
165:名無し三等兵
07/09/05 21:07:12
あと一巻で終わりなら、海戦で同盟軍勝利→クーデター発生
→リンドバーク政権崩壊→停戦交渉かね。
166:名無し三等兵
07/09/05 21:52:28
いや、巨大隕石落下で地表が破れて人類壊滅→因果地平にだろう。
167:名無し三等兵
07/09/05 22:07:40
激浪４巻北米２巻なのか。各３巻ずつの方がよかったような・・・
168:名無し三等兵
07/09/05 22:20:56
>160
同じ中央公論☆では別の作家が、ラスト数ページで数十年を経過させることを二回やってる。
なんつーか、「9回裏2アウトフルベース、4番バッター打席に入る」
次のページは「野球の100年史」からの抜粋、てな感じだった。
浅間もそれくらいやらないと後1冊では終わらないと思う。
169:名無し三等兵
07/09/05 23:00:48
>>163
まあノビーは誰かさんと違って物語性を複雑にしない。要するに「簡潔」ってことかな。
もっとも「完結」もするし続刊も出す。それだけでも最高に奇跡的だと思わんかね？
170:名無し三等兵
07/09/05 23:03:20
完成した原爆を、反ヒトラー／リンドバーグ派が奪取、ワシントンD.C.で・・・
これなら一冊で終わる。
171:名無し三等兵
07/09/05 23:32:50
瀬島の夢オチ(ぼそっ)。
172:名無し三等兵
07/09/05 23:56:08
本編は道路や飛行場の建設してるだけ
戦闘の勝敗は終章でさらっと
173:名無し三等兵
07/09/06 00:37:07
そういや、各国では誰が首相だったり大統領だったりするんだろうな？
イギリスやドイツは書かれてたように思うが、イタリアはムッソリーニのままなんだろうか？
174:名無し三等兵
07/09/06 01:18:18
>>172
どこの土木戦記？
175:名無し三等兵
07/09/06 09:13:11
>>173
ファシスト政権が存立してない可能盛大だと思う。
欧州陣営に参加してるいじょう王政のままじゃないかね。
案外アメリカにいたりして＝ドゥーチェ
176:名無し三等兵
07/09/06 17:37:11
>>175
親リンドバーグ政権な記事を書く新聞社の社長とか？
177:名無し三等兵
07/09/06 20:21:39
イタリアはエチオピア侵攻に大失敗してバドリオ戦死
ムッソリーニもその際に更迭、と妄想
178:名無し三等兵
07/09/06 20:59:08
所謂へたりあではなく、特殊部隊やフロッグマンの優秀性ばかりが
いわれる訳ですね。
179:名無し三等兵
07/09/06 21:33:41
しかし「地中海以外では戦いたくない」とダダをこね、
おかげで甲標的が狩り出される羽目になるところはやっぱりイタリア。
しかし、イタリアどころか日本の首相すら分かってないような。
井上と本間以外で、日本の首脳陣って出てきてたかな？
180:名無し三等兵
07/09/06 23:12:26
ここは一つ、宇垣一成総理で
181:名無し三等兵
07/09/06 23:29:49
軍縮かよｗ
182:名無し三等兵
07/09/06 23:58:12
>>169
設定の使いどころを弁えてるんだろう。
戦略が分からないタイプじゃない、粗筋を良く見てれば相応の筋書きは出来てる。
海鳴りと牙城は特にその傾向が強い。
まーこっちだって豪快にお船やヒコーキががっぷり四つに組んで殴り合いする
ノビーの好きなプロレス試合みたいなの期待してるわけで、
初期の読者層ならまだしも
今更分かりきった書生論や陰謀論連ねてもねー。
183:名無し三等兵
07/09/06 23:59:32
まぁ、大陸に深入りしてないみたいだから陸軍は量より質の充実に予算をつぎこんでるかも。
でなきゃT34なんて買えないだろうし。
184:名無し三等兵
07/09/07 00:03:12
T-34/76と/85を並行装備しているのはどういう利点からなんでしょ？
185:名無し三等兵
07/09/07 00:13:07
>>184
歩兵直協（……）っぽい76と、対戦車戦闘を主眼に置いた85のどっちを導入するかで
陸軍の上層部で派閥抗争が起こって、「両方採用」という玉虫色採決でお茶を濁した結果
186:名無し三等兵
07/09/07 00:18:50
>>185
歩兵直協で榴弾撃つならなおのこと大口径が欲しいと思う。
ロシアは戦時ではないわけで（加えて帝政ロシアに資本家への統制がきわめて弱かった）、
軍事生産を国策的にむやみやたらと拡張するわけにはいかないのですよ。
「じゃあ７６のラインを８５に切り替えてー」とかのんびりやろうとしてると、
いいからっ、７６でいいからはよ寄越せっ、という仏伊（英独も？）の声がかかって、
日本軍だけ「じゃあうちは８５オンリーで」とか言い出せない感じになってるんじゃないかと。
187:名無し三等兵
07/09/07 00:36:42
普通に76買って配備してるうちに85が新発売になったとか
188:名無し三等兵
07/09/07 01:01:43
>187
それが妥当な線だろうね。
189:名無し三等兵
07/09/07 01:30:40
>>186
榴弾撃つ大口径はSU-122におまかせでいいんじゃない？
まあラ国ばかりだと技術育たないから自走砲くらいは国産でやってるかもしれんが
190:名無し三等兵
07/09/07 01:46:33
ドイツは自分とこでパンテル作ってるよ
英国は勿論カビナンターが大活躍
191:名無し三等兵
07/09/07 02:08:58
フランスもソミュアやホチキスの流れがあるはずなんだけどな。
なんでT34なのやら。
>180
定番だが米内なのでわ。
192:名無し三等兵
07/09/07 08:45:31
もう間に合わないだろうけど、帝国陸軍はM24対策をしているのかな？
史実のJS-2とか、SU-122とかを輸入したり、T34車体に長10サンチ砲を
搭載した和製ナースホルンを採用するとか。
193:名無し三等兵
07/09/07 10:54:25
支給された兵器の現地改造は認めずｗ
194:名無し三等兵
07/09/07 11:11:01
このような贅沢な戦車を陛下より賜っておきながら
火力が足りぬ、これでは勝てぬなどとぬかすのは、
敢闘精神が足りぬ証拠であり、帝国軍人の風上にも（以下略
195:名無し三等兵
07/09/07 13:50:57
>>191
軍事連絡会議ばかりで首脳会談みたいなものの描写がないからな。
政治家はよく分からん。
しかしオランダのドールマンは議長在任期間長いなと思うわけだが。
他の小国から議長かわれ！という要求が出ないのだろうか？
196:名無し三等兵
07/09/07 13:56:31
>>195
むしろ、ドールマン議長苦労しまくりで、
議長代わってくれと思ってるに一票
197:名無し三等兵
07/09/07 14:54:17
同盟中小国から「適任はアナタしかいません！」と慰留されてるんだな（ｗ
大国の利害調整なんて、ある意味貧乏くじみたいなもんだし。
198:名無し三等兵
07/09/07 16:29:06
オランダと仲がいいとなると、インドネシア辺りの
独立は相当先になりそうだな
>>197
今の国連みたいだねw
199:名無し三等兵
07/09/07 17:34:17
アジアアフリカの独立運動を焚きつけるのはアメリカの役割なんだろうが、
現状アメリカは負け組みだしなぁ。独立運動の指導者たちも積極的に
乗っかる気にはなれないかもしれんね。日本もあまり表立った支援活動は
しないだろうし。共産主義が低調だから独立運動と革命を結びつけて大衆に
アピールするっていう路線もあんまりないだろうしなぁ。
国連で思い出したが、国際連盟の方はどうなったんだろうね。
欧亜軍事同盟にとって代わられて自然消滅かな。
200:名無し三等兵
07/09/07 18:51:19
うはwwww図書館がア様シリーズ全巻入れてくれた・・・結構需要あるんかね？
201:名無し三等兵
07/09/07 19:06:47
国際連盟そのままとなると、日本も有力国のままでいられるなあ
202:名無し三等兵
07/09/07 21:03:09
一応は同盟内の主要五カ国に名を連ねてるから、このままいけば列強クラブには残れるかと。
203:名無し三等兵
07/09/07 21:17:51
一応も何も主戦力の一翼ですし＞日
占領下のハワイにきちんと民生品の供与は出来ているのだろうか？
204:名無し三等兵
07/09/07 21:43:29
ところで、同盟の核開発はどうなってるんだろう？
アメリカを無条件降伏に追い込めるとは思えないが、同盟側では
戦後を見越したリソース配分は開始されてるのかな？
205:名無し三等兵
07/09/08 00:17:32
ヒトラーはB-36でロシアへ逃亡。
206:名無し三等兵
07/09/08 00:27:41
>204
してない……んじゃないかなぁ。
イギリスとドイツが人材と技術では双璧だが、なにしろ爆撃にさらされてた期間が
長いので両国とも戦災復興と防空体制の充実が最優先課題だったろうし。
ただ、科学者同士ってのは国境越えてツーカーだったりすることが多いから、
「ウチの研究所って予算使い放題！施設充実！」なんて手紙貰ってあっさり他国に
移る科学者とかいたりしてな（ｗ
207:名無し三等兵
07/09/08 01:57:19
>>192
Ｔ－３４に長１０サンチってナスホルンというよりも
ＳＵ－１００になるんじゃないのか？
208:名無し三等兵
07/09/08 01:58:53
>>203
ハワイに民間人は一人もいないぞ。
おまえ本読んでるのか？
209:名無し三等兵
07/09/08 02:03:55
何か他人が失言や失敗すると、鬼の首取ったような態度する人っていますよね
210:名無し三等兵
07/09/08 02:22:52
>208
いや。海軍向けに料亭がさっそく支店を開設（ｗ
211:名無し三等兵
07/09/08 02:29:23
ベルギーとかギリシャとか、日英独仏伊以外の著名な将帥って誰かいるかい
ドールマンの換わりに出しても、読者が「誰？」ってならないような、そんな人
んー、ポーランドのソザボフスキ少将くらいしか思いつかんな
212:名無し三等兵
07/09/08 02:42:36
ドールマン提督以外の議長候補ねえ。
マンネルヘイム（フィンランド）なら文句も出ないだろ。
あとはメタクサス（ギリシャ）とかホルティ提督（ハンガリー）とか独裁者系。
いずれもちょっと年食いすぎか…あ、フランコ（スペイン）なら結構若い。
ちょっと反則していいなら、ロソコフスキー（ポーランド）、
イェレメンコ（ウクライナ）なんてのもあるな。
213:212
07/09/08 02:50:56
クラッチレー（オーストラリア）
ディートル（オーストリア・史実では独軍将校としてノルウェイ作戦を指揮）
あたりを追加してみる。
ヨシップ・ブローズがなんでもないような顔でユーゴスラビアの将軍とかやってたら笑う。
214:名無し三等兵
07/09/08 03:00:41
ルーマニア王国軍のセミョーン・ティモシェンコ将軍ってのはどうさ
wikiだとベッサラビア出身らしいから、なんとかこじつけられそうだけど
215:名無し三等兵
07/09/08 04:12:43
ポーランドならシコルスキとかコモロフスキ、アンデルスあたりも。
ギリシャのメタクサスは史実だともう死んじゃってるしなぁ。
実はルーマニアのアントネスクがちゃっかり副議長だったりすると笑えるかもｗ
216:名無し三等兵
07/09/08 04:43:09
まがりなりにもオランダは列強の一角だよ。
フォッカー社などの軍需産業もあり
インドネシア支配してるから資源大国でもある。
国連事務総長じゃないんだからやはり議長はそれなりの有力国から出すだろう。
ドールマンになったのは
英独から出すと仏がごねるし仏から出すと会議用語を仏語にしろと言い出しそうだし
日本は欧州戦線のまとめ役になるどころじゃないし
伊が軍事問題を主導するなんて論外だろという各国の総意と妥協の結果のような気がする。
217:名無し三等兵
07/09/08 06:31:26 KFcSwVi+
>>211-215
めちゃっめちゃ、くわしいすぎるな。
よく勉強してますね。 すごい。
軍偏差値だと６５ぐらいですね。
218:名無し三等兵
07/09/08 12:28:23
ポーランド陸軍のエーリヒ・レヴィンスキーなんてどうよ？
219:名無し三等兵
07/09/08 13:10:30
>>217
だよな
この人達なら、俺の長年の疑問にも答えられそう
いつから、どういう経緯でドイツという国は成立したんだろ？
あの地域には、プロイセン、プロシアという国があったが、いつの間にかドイツになっていた気がする
220:名無し三等兵
07/09/08 13:16:49
>仏から出すと会議用語を仏語にしろと言い出しそうだし
うわーいかにもありそう（ｗ
221:名無し三等兵
07/09/08 14:21:15
>>218
『失われた勝利』 の著者かい？
222:名無し三等兵
07/09/08 15:11:34
>>219
, イ)ィ -─ ─- ､ﾐヽ
ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii / Λ
,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
ノ/,／ミ三ﾆｦ´ ﾞ､ﾉi!
{V /ミ三二,ｲ , ／, ,＼ Yｿ
ﾚ'/三二彡ｲ .:ィこﾗ ;:こﾗ j{
V;;;::. ;ｦヾ!V ｰ '′ i ｰ ' ｿ
Vﾆﾐ( 入 ､ r j ,′
ヾﾐ､｀ゝ ｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
ヽ ヽ -''ﾆﾆ‐ /
| ｀､ ⌒ ,/
| ＞┻━┻'r‐'´
ヽ＿ |
ヽ ＿ ＿ 」
ググレカス [ Gugurecus ]
（ 2006 ～ 没年不明 ）
223:名無し三等兵
07/09/08 17:12:09
>>220
そこで日本側代表が防諜の観点から薩摩弁の使用を提案と
224:名無し三等兵
07/09/08 17:54:53
同盟発足時は英仏独伊蘭白の六カ国。そして議長国はオランダ。
すると副議長はベルギー出身ということにならないかな。
ベルギーの将軍ってどんなのがいるのかよくわからないけど。
225:名無し三等兵
07/09/08 19:27:57
>>223
防諜目的だったら津軽弁が最強じゃないかい？
226:名無し三等兵
07/09/08 19:33:09
アイヌ語を防諜に使う設定の奴は、どこかの仮想でも見た記憶がある
227:名無し三等兵
07/09/08 20:51:45
>>225
だが、薩摩弁は元々公儀隠密を欺く事を目的にした、由緒ある言語だぞ
津軽弁は単に防寒目的で作られた言葉だし
全部広島弁にして893の手打ち式にするのはどうだろ？
228:名無し三等兵
07/09/08 20:56:51
おどりゃあ！アメ公の畜生め！サウスダコタとワシントンの魂とったるけえの～！
・・・なんとかく聞こえも意味もそのまんまじゃない・・・？
229:名無し三等兵
07/09/08 21:07:07
＞だが、薩摩弁は元々公儀隠密を欺く事を目的にした、由緒ある言語だぞ
凄い珍説っぽく聞こえる
まちBBSの鹿児島板辺りで聞いてくる
230:名無し三等兵
07/09/08 21:08:39 DiX70VrI
米国の降服で終わるとしたら降服調印式は浅間で行われるのだろうか？
231:名無し三等兵
07/09/08 21:23:51
明日は百里で横山センセみたくかしこまった恵比須顔で記念撮影♪
232:名無し三等兵
07/09/08 21:25:42
>>229
嘘か真かは知らんけど
島津家がそれを進めたって話は
伝承としてはあるみたいよ
233:名無し三等兵
07/09/08 21:33:00
同盟の盟主はイギリスだから普通にKGⅤ型のどれかじゃないか
米国民に同盟の力強さを印象付けるなら大和だろうけど
234:名無し三等兵
07/09/08 21:33:49
>233は>230へのレスね
235:名無し三等兵
07/09/08 22:25:08
ノーフォークを空母艦載機とZ機による空爆と艦砲射撃で叩き潰されてブチ切れたアメリカ海軍がクーデターに
走るのかしらん
ニューヨークを大和級３隻と欧州艦隊の戦艦で艦砲射撃ぐらいはやって欲しい気も
236:名無し三等兵
07/09/09 00:10:58
>>230
1巻で着底したプリンス・オブ・ウェールズの艦上と見たな
POWが沈没してないのは伏線だと思うの
237:236
07/09/09 00:11:55
あ、勿論浮揚修理した後の話ね
パラオで着底したまんまのPOW艦上で、ってのもそれはそれで粋だけど
238:名無し三等兵
07/09/09 01:01:35
>島津家がそれを進めたって話は 伝承としてはあるみたいよ
話としては面白いけど、その可能性はほとんど無いみたいだよ
なぜなら、既存の言葉を意図的に変更しようとしたら、末端に到るまで教育していかなくてはいけないからね
当時の薩摩、そして日本国にそのような教育機関は存在しない
239:名無し三等兵
07/09/09 02:37:52
>>216
にしても、井上やシュペルレが大将なのにドールマンが中将なのは可哀相な気がする。
大将に昇進させてやれよって感じ。
240:名無し三等兵
07/09/09 02:59:19
>>238
＞当時の薩摩、そして日本国にそのような教育機関は存在しない
当時の日本の教育機関（Terakoya）は世界でも最高水準だぜ
末端の子供たちにまで日本のように教育を施せる国家は当時ほとんどなかった
241:名無し三等兵
07/09/09 07:03:50
>>240
薩摩に寺子屋はない…･･･まあないわけじゃないんだが、
仏教最大の組織力を持つ一向宗ってか念仏系一般（日蓮宗含む）を弾圧してるので、
江戸時代の薩摩の農民は教育レベルの低さは日本有数なのだ。
242:名無し三等兵
07/09/09 08:50:36
私も薩摩弁は公儀隠密からの云々は聞いたことあるけど、やっぱり俗説だろうね。
しかし、調べたら実際に太平洋戦争で薩摩弁を暗号代わりに使ったことあったのね。
243:名無し三等兵
07/09/09 11:44:38
要するに227は鹿児島県人マンセー
244:名無し三等兵
07/09/09 12:39:39
>239
ドールマンは昭和十七年にまだ少将だった。
生きていれば最終的に大将になったかもしれないが昭和二十一年に、というのは無理では？
245:名無し三等兵
07/09/09 16:41:27
>>236
そういやこの世界のイギリスはヴァンガードやライオン級は造ってないんだろうか？
立ち読みでの本国艦隊の陣容を見る限りでは戦列に加わっていない気もするし。
246:名無し三等兵
07/09/09 17:53:12
４５年まで本土爆撃が続いてるからね、そちらにリソースを振り分けたんじゃないの？
あるいは、ジブラルタル級が就役間近だったりして
247:名無し三等兵
07/09/09 18:33:49
>>244
ドルマンはなかなかの武人だったんだよ。オランダ海軍唯一の空母の名前になったんだから・・・
248:名無し三等兵
07/09/09 18:45:04
>>246
ジブラルタル級かあ。確かにありえなくは無さそう。
249:名無し三等兵
07/09/09 19:00:26
ムラサキダチタル級
クモノホソクタナビキタル級
250:名無し三等兵
07/09/09 19:26:46
超大型戦闘空母「ザンジバル」級
251:名無し三等兵
07/09/09 19:30:43
ガルマチル級
252:名無し三等兵
07/09/09 19:31:40
>>249
上の句なんだったっけ？
253:名無し三等兵
07/09/09 19:32:58
>>251
キミワイキノビルコトガデキルカ級
254:名無し三等兵
07/09/09 19:45:30
>>252
枕草子の冒頭部だな
春はあけぼの。やうやうしろくなりゆく山ぎは、少しあかりて、紫だちたる雲の細くたなびきたる。
255:名無し三等兵
07/09/09 19:53:23
>>249
シロクナリテ・ワロシ級
256:名無し三等兵
07/09/09 20:15:58
>247
二隻なかったか？初代が護衛空母で二代目がコロッサス級買ったやつ。
どっちも艦名はカレル・ドールマンだけどさ。
257:名無し三等兵
07/09/09 20:33:14
そうなの？護衛空母のほうはしらんかった・・・orz
なに級？
258:名無し三等兵
07/09/09 21:20:10
>>257
ヴィンデックス級護衛空母(2/2､D05)ナイラナが. 46.5オランダに引渡されカレル･ドールマン級護衛空母(1/1)カレル･ドールマンと改名
259:名無し三等兵
07/09/09 21:21:11
>257
イギリスの護衛空母ナイラナ級一番艦ナイラナ。
戦後の短期間だけどね。
URLﾘﾝｸ(military.sakura.ne.jp)
260:名無し三等兵
07/09/09 21:22:14
かぶったよorz
261:名無し三等兵
07/09/09 21:27:53
>>258-260
ありがトンクス
262:名無し三等兵
07/09/09 21:49:04
オランダ海軍の巡戦建造計画はどうなったんだろうか。
しかし、オランダの提督はデ・ロイテルとドールマンしかいないのか？
263:名無し三等兵
07/09/09 22:02:58
デ・ロイテルてそもそも何した提督なんだろ…
264:501
07/09/09 22:09:11
>>262
シャルンホルストもどきを作っているんじゃ？
＞263
ほい
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
265:名無し三等兵
07/09/09 22:18:32
>>264
そう、艦橋に風車をつけたオランダ製シャルンホルストもどきは
日本に売却され浅間級最終艦として(ry
266:名無し三等兵
07/09/09 22:40:50
軽巡、デ・ロイテルって一時期「ポケット戦艦」だったという都市（海事）伝説みたいなのがあった軍艦だったよね？
267:名無し三等兵
07/09/09 23:05:17
>>266
そりゃここの人
URLﾘﾝｸ(ww1.m78.com)
別宮 暖朗だけが出した珍説だ
268:名無し三等兵
07/09/09 23:10:30
そういやドイツの造船施設が遊んでるんじゃないかという話が前に出てたが、
もしかしてオランダやベルギー、スペインといった同盟側中小国に巡戦やら
ポケット戦艦を建造してやったりしてるんじゃなかろうか。
で、その代わりに資源を供給してもらってるとか。
269:名無し三等兵
07/09/09 23:16:12
アメリカ大西洋艦隊の戦力がガタ落ちするほどいっぱいのＵボートとか。
270:名無し三等兵
07/09/09 23:17:36
井上『ドイツにはローレライシステムというものを積んだ潜水艦があるそうだ』
271:名無し三等兵
07/09/09 23:20:22
>>270
谷甲州に任せよう。
きっとイルカの脳髄積んだ潜水艦が……。
272:名無し三等兵
07/09/09 23:33:51
>267
こりゃ確かに珍説だな。
指揮官先頭は考えなかったのかね？
273:名無し三等兵
07/09/10 00:01:39
珍説というより妄説だよこれは
274:名無し三等兵
07/09/10 00:04:05
ついでに言うと、防御力は初期の重巡よりも新しい軽巡の方が高い例が多い。
275:名無し三等兵
07/09/10 00:04:35
さらに、指揮通信能力も新しい艦の方が高い。
276:名無し三等兵
07/09/10 00:11:22
>>274
そうなの！？！ （￣□￣|||）
277:名無し三等兵
07/09/10 00:15:03
>276
調べてみればわかるが、重巡は所詮は軽巡から発展した艦で、もともと軽巡を基礎に８インチ砲を無理やり積んだようなもん。
で、ここでワシントン条約の１万トン縛りが効いてくるわけで、８インチ砲を積むのに対８インチの防御を施せないのよね。
さらにロンドン条約で重巡の建造にストップがかかると、大型軽巡の時代が来るわけだけど、
彼女らはそれまでの技術の進歩の恩恵を受けてて、重巡と同等以上の防御を施されてるわけ。
いわば重巡で模索されてきた攻防の両立がロンドン条約以降の軽巡によってようやく完成したの。
278:名無し三等兵
07/09/10 00:38:46
つまり、英国3本煙突重巡よりも米のブルックリン、クリーヴランドの方が確実につおいのか・・・
279:名無し三等兵
07/09/10 00:41:21
そろそろデ・モイン信者が登場しそうな空気
280:名無し三等兵
07/09/10 00:41:59
じゃあ重巡って軽巡よりも弱っちいゴミなんだな
利根とか筑摩みたいな阿賀野より弱いクズ重巡作ってないで、阿賀野とかを
作りまくれば最強だったのに
281:名無し三等兵
07/09/10 00:43:51
まあ見てくれからして英国3本煙突重巡より6インチ最上型のほうが強そうだしな
282:名無し三等兵
07/09/10 00:47:08
>>280
最上とか利根は「初期の重巡」じゃないけどね。
283:名無し三等兵
07/09/10 00:49:09
でも阿賀野はもっと後期の軽巡だぜ
利根はゴミだな
284:名無し三等兵
07/09/10 00:51:48
阿賀野じゃ小じんまりしすぎて力不足だろ。
285:名無し三等兵
07/09/10 00:54:59
条約型重巡が弱点を抱えているのは、あくまで１万トン縛りを守っているから。
利根も最上も１万トン縛りなんか無視しまくってますし、そもそもこの話の流れから
いうとどちらももともと「新しい軽巡」です。あとで８インチを積んだだけ。
286:名無し三等兵
07/09/10 01:11:15
>>285
利根は軽巡だったのか。
とりあえず主要な書籍に重巡って誤記されてるから、
修正を要求したほうがいいんじゃね？
287:名無し三等兵
07/09/10 01:15:58
>>286
それって釣りですか
288:名無し三等兵
07/09/10 01:19:11
お馬鹿さんの>>280=283は、親切な>>285の説明も理解できないんだろうな。
釣りにしちゃ芸がないし、間抜け過ぎる。
289:名無し三等兵
07/09/10 01:19:12
日本では二等巡洋艦だったんですが・・・
290:名無し三等兵
07/09/10 02:02:40
利根はゴミ
阿賀野よりも古くて弱い
291:名無し三等兵
07/09/10 02:24:43
ノビー式大淀型（浅間版）が日本最強軽巡でFA？
292:名無し三等兵
07/09/10 02:41:16
なんか利根型と阿賀野型の基準排水量が、２倍の開きがある事すら知らない馬鹿が一匹粘着してるね。
>>277が「大型軽巡の時代」ってわざわざ、大型って書いてあるのに。
釣りならもちっと頭良くやれ。
293:名無し三等兵
07/09/10 03:04:31
>269
そういやアメリカはなんでガトー級を使った通商破壊に消極的なんだろう？
日英を（特に英国を）標的にするなら、それこそ潜水艦で大西洋を埋め尽くして
英国を飢餓封鎖するくらいの能力はあると思うんだが……
294:名無し三等兵
07/09/10 03:10:53
>>293
水上艦に人的資源を取られているせいじゃないの？
295:名無し三等兵
07/09/10 03:14:47
>>293
無制限潜水艦作戦を行わなかったとか？
296:名無し三等兵
07/09/10 03:36:01
>>295
無制限潜水艦作戦してても魚雷の不調の原因が(ry
・・・待て、アインシュタイン以下魚雷問題解決した技術陣
浅間の設定だと誰もアメリカに逃げて来ねぇ！
ジョークのつもりだったが無いとは言えんな・・・
297:名無し三等兵
07/09/10 03:39:01
>>293
２０世紀のローマ帝国たる合衆国は通商破壊などという姑息な手段を使わず正々堂々真正面から敵を討ち果たす！
とかリンドバーグが言っちゃってニミッツが頭抱えてる
298:名無し三等兵
07/09/10 04:36:23
>>293
水上部隊にあんだけ人的資源取られてるのに、どこに潜水艦に回す人材がいるというのか。
しかもサブマリナーは簡単に育成できるモンじゃないしな。
それに、ほぼ世界中が味方な日英を完全封鎖するのは難しいと思うぞ。
299:名無し三等兵
07/09/10 10:06:38
>>292
＞>>277が「大型軽巡の時代」ってわざわざ、大型って書いてあるのに。
利根は軽巡ってことか
ほとんどの書籍に修正が必要だな
300:名無し三等兵
07/09/10 10:19:06
そもそも、重巡、軽巡て括りの方がおかしいんだよ。
条約がなかったら排水量で９，０００トン以上は大型、それ以下は小型になるはずだったんだ。
301:名無し三等兵
07/09/10 10:31:54
間接防御の概念の発展に伴い、新しい船のほうが防御力高いのはわかるな。
まあ、WW2始まる前は対米の重巡キラーとしての役割を期待されてた以上は
15.5から20.3への積み替えは仕方がなかったとも思うが。
302:名無し三等兵
07/09/10 11:20:00
>>291
確かに日本版クリーブランドと化した艦だから対空･近接水上射撃では相当強いだろう。
303:名無し三等兵
07/09/10 13:22:37
>293
史実アメリカだと戦前は無制限潜水艦戦反対論が国内的にとても強かったのだが
日本に対しては「卑怯な奇襲への報復」ということでなんとか正当化した。
浅間アメリカだと開戦理由が偶発事件なのでそういう正当化がしにくかったのでわ。
あと、リンドバーグ政権は航空偏重でもあるし、きっと>297なんだと思われ。
304:名無し三等兵
07/09/10 13:46:49
ちゅーてもほとんど枢機卿にいいなりで、無差別戦略爆撃でもあっさり肯定するリンドバーグ大統領
だぞ？
そんな浪漫溢れる理由で却下したりするもんかね。
それにチョビ髭が潜水艦戦について一言も助言しなかったとは考えにくいんだけどなぁ・・・。
奴が言えば、それは全て現実化するのがあの世界のアメリカだべ。
305:名無し三等兵
07/09/10 13:55:09
利根と筑摩の計画がどういう経緯で進んできたもので、
になんで川の名前がついてるのかとか、軍艦ネタ扱う者なら常識に入る範疇だ。
>299みたいなのは霧島那智でも読んでろ。
306:名無し三等兵
07/09/10 16:16:21
>>305
そういう点では、利根を重巡と書いているノビーは常識がないよな。
これまでの作品の回収と軽巡標記への修正版の発行をするのが当然だろう。
307:名無し三等兵
07/09/10 16:40:29
ならノビーだけではなく他の作家や出版社、模型メーカーにも同じ文句言ったら？
308:名無し三等兵
07/09/10 17:14:41
入れ喰いだなｗ
309:名無し三等兵
07/09/10 18:07:38
>>307
その通りだな。
利根・筑摩が軽巡であると主張している>>305が、責任をもって各出版社に説明し要求するのが筋だろう。
310:名無し三等兵
07/09/10 18:16:01
>>309
まぁ、手元の書籍を見るだけでも
利根・最上の解説には
「事実上の重巡洋艦」「対外的には軽巡洋艦」
「計画開始時には軽巡洋艦であり、1936年に軍縮条約から脱退した事で
重巡洋艦に相当するのとして建造された」
となっている訳だが
311:名無し三等兵
07/09/10 18:34:59
>>310
それを君が各所に周知して、重巡と表記しているものを訂正してもらうんだ
312:名無し三等兵
07/09/10 18:37:32
>>311
既にというか、
「重巡洋艦（書類上は二等巡洋艦、軽巡、艦隊側では区分無く重巡相当として運用）」
となっているが何か？
＞出版物
313:名無し三等兵
07/09/10 18:44:38
>>312
利根が出る頃には役割別に巡洋艦が造り分けられていて、
大型軽巡が旧来の重巡洋艦の役割担ってんだよなー
314:名無し三等兵
07/09/10 18:49:43
>>312
その本だけだろ
315:名無し三等兵
07/09/10 18:59:06
またバカが涌いてんのか
今度は軽巡訂正太郎と名付けよう
316:名無し三等兵
07/09/10 19:01:14
結局、書類上軽巡になってるだけで実態は重巡なのだとしたら、
やっぱりそれより後に建造された阿賀野とかの真性の軽巡のほうが強いんだよね？
317:名無し三等兵
07/09/10 19:03:13
>>316
もちろんそうなるだろう。
防御力は初期の重巡よりも新しい軽巡の方が高い例が多い。
318:名無し三等兵
07/09/10 19:08:01
またバカが涌いてんのか
今度は排水量と船体規模の差を比較できないのな
319:名無し三等兵
07/09/10 19:11:40
>>318
重巡のほうが強いの？
320:名無し三等兵
07/09/10 19:13:21
戦歴から推測するのが無難かと・・・
321:名無し三等兵
07/09/10 19:16:30
そこでノビー式に言ってみる
「見たか、軽巡。これが重巡の力だ」
322:名無し三等兵
07/09/10 19:25:52
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 防御力は初期の重巡よりも新しい軽巡の方が高い例が多い。
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
323:名無し三等兵
07/09/10 19:28:53
>>274-277
の流れを理解できずに>>322がなんかほざいてます。
324:名無し三等兵
07/09/10 19:35:48
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ >>274-277
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ の流れを理解できずに>>322がなんかほざいてます。
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
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／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
325:名無し三等兵
07/09/10 20:03:04
夏ですね・・・
326:名無し三等兵
07/09/10 21:03:07
>>325
二十四節気じゃ白露も過ぎてるぜ
もう秋だ
327:名無し三等兵
07/09/10 21:12:09
>>325
大型軽巡の意味を理解できないのだからしゃーない。
それこそアメのブルックリンやクリーブランド、ウースターはどうなるのやら。
328:名無し三等兵
07/09/10 21:25:15
そんなみんなに優しいソ連の重巡相当艦
キーロフとマキシム・ゴーリキーを
329:名無し三等兵
07/09/10 21:31:04
>>328
ソ連は条約参加してないから重巡軽巡の区別がない
条約型に対抗する巡洋艦という位置付けなんだよな
330:名無し三等兵
07/09/10 21:52:33
ほうほう......
331:名無し三等兵
07/09/10 22:22:23
もっとややこしくなるのが「重巡」リュッツオー
332:名無し三等兵
07/09/10 22:33:28
ポケット戦艦でしょ？ 一応……
333:名無し三等兵
07/09/10 22:44:03
>>332
ソ連に売却されたアドミラル・ヒッパー級重巡洋艦リュッツオウと思われ
334:名無し三等兵
07/09/10 22:57:33
ちがう。ポケット戦艦ドイチュラント改めリュッツォーのことだ。
戦争中に艦種呼称を変更して重巡になってる。
335:名無し三等兵
07/09/10 23:00:38
>>334
ポケ戦リュツオーはお主のとーり
ヒッパー級重巡洋艦リュッツオウは軽巡から重巡に
建造開始後に艦種変更されちょる
336:名無し三等兵
07/09/10 23:03:05
>>332
ポケット戦艦は重巡に変更
>>333
ヒッパー級第二グループは軽巡として計画、重巡に途中変更
どちらも艦種変更されている
337:名無し三等兵
07/09/10 23:03:26
へえーへえーへえー
338:名無し三等兵
07/09/10 23:07:26
ヒッパー級重巡洋艦リュッツオウはソ連売却後も含めると
「軽巡→重巡→巡洋艦→砲艦→浮き砲台→練習巡→宿泊艦→浮き桟橋」
と廃艦解体される寸前までコロコロ艦種が変えられた艦でもある
巡洋艦と違うものも混ざっているがｷﾆｽﾙﾅw
339:名無し三等兵
07/09/10 23:16:31
結局完成しなかったのは読者諸兄の既知の通りである。 （世艦解説文風）
340:名無し三等兵
07/09/10 23:21:42
うまいw ﾜﾛﾀw>>339
341:名無し三等兵
07/09/10 23:50:43
>>303-304
たぶん初期にやってみたんだけど魚雷の不調で効果あがらず。
そうこうしてる内にイギリスがアズディック開発しちゃって潜水艦も沈められる。
費用対効果も悪いし水上艦隊の補充の方が優先ということで打ち切り決定。
こんなとこじゃない？
342:名無し三等兵
07/09/11 00:10:48
>>339
世艦ってなんですか？
343:名無し三等兵
07/09/11 00:11:49
>>342
「世界の艦船」知らないの？
344:名無し三等兵
07/09/11 00:48:52
>>343
しらねーからきいたんだよ
カスめが
345:名無し三等兵
07/09/11 01:11:59
そりゃそうだｗｗ
346:名無し三等兵
07/09/11 01:13:04
>>344
オマエが一番カスだということに気づけ。
347:名無し三等兵
07/09/11 01:15:41
346 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/09/11(火) 01:13:04 ID:???
>>344
オマエが一番カスだということに気づけ。
348:名無し三等兵
07/09/11 01:18:25
「世艦って、何です？」
いやはや！ 里見は、あきれかえってこの若い読者を見つめた。
最近のノビー読者には、軍事の知識の乏しい奴が多いと聞いていたが、
こいつもそうだったとは・・・
「お前、仮想戦記読者なら、丸、世界の艦船、航空ファンあたりの略称は
常識の範囲だって心得とけよ」
349:名無し三等兵
07/09/11 01:23:41
元ネタはどの本？
350:名無し三等兵
07/09/11 01:31:22
>>348
パンツァーとグランドパワーが抜けている点に抗議する！
351:名無し三等兵
07/09/11 01:43:33
軽巡のほうが重巡より強いってマジ？
352:名無し三等兵
07/09/11 01:53:36 xnBLV516
>>351
時代と比較する物による
基準排水量14,700t、152mm自動砲連装6基12門の軽巡ウースターと
基準排水量 6,800t、191mm連装3基6門の重巡ベインティシンコ・デ・マヨ
さてどちらが強い？
353:名無し三等兵
07/09/11 01:57:04
古鷹と6インチ主砲時代の最上、どっちが強いかという問いでどうかな
354:名無し三等兵
07/09/11 01:57:31
>>352
おいおい・・・なんで重いのに軽巡なんだよｗｗｗ
355:名無し三等兵
07/09/11 01:58:47 xnBLV516
>>354
米軍にとって「軽巡」だからw
356:名無し三等兵
07/09/11 02:23:05
まぁ利根と阿賀野は、13,000t級大巡と7,000t級軽巡なんだけどさ。
357:名無し三等兵
07/09/11 02:41:28
利根は11,700トン級だろ。日本艦の常で増えて11,900トンに…
358:名無し三等兵
07/09/11 02:45:32
>>354
主砲の口径が6.1インチ以下だから。
359:名無し三等兵
07/09/11 03:16:39
吾妻沈没はなかったことになりますか？
360:名無し三等兵
07/09/11 03:22:01
>>359
>>264-265
って、これ前にもあったなw
361:名無し三等兵
07/09/11 03:50:46
>>358
>主砲の口径が6.1インチ以下だから。
それ紛らわしいから廃止にします
今後はあくまでも基準排水量を基準にするって事でよろしく
362:名無し三等兵
07/09/11 04:34:44
>>342>>344
頭の悪い働き者めｗ
363:名無し三等兵
07/09/11 11:18:25
別に知らないことは恥ずかしいことじゃないだろ。
それをいかにも自分が偉いかのように貶下する>>348のような奴が一番醜い。
364:名無し三等兵
07/09/11 12:25:11
すぐ逆切れしてカス呼ばわりする奴に教えようとは思わんがな。俺なら。
365:名無し三等兵
07/09/11 12:25:26
お勧めにちゃんねる見ても判るけど、変なのが今いついてるんだな。
例のおっさんだけでも大概なのに
366:名無し三等兵
07/09/11 12:59:57
>>364
誰もアナタに聞いてないんですけどｗ
367:名無し三等兵
07/09/11 13:24:26
図星乙
368:名無し三等兵
07/09/11 14:00:31
思ったが、>>342=>>344ではなく
>>344=>>346=>>348
だろ…そう見えるんだが…
369:名無し三等兵
07/09/11 14:15:55
>>368
馬鹿じゃねーの？
そんなんだから軽巡は重巡より強いとか言い出すんだ。
370:名無し三等兵
07/09/11 14:23:01
図星乙
371:名無し三等兵
07/09/11 14:39:05
条約型重巡が見かけ倒しなのは確かなような
デ・モイン級は反則としてウースター級とボルチモア級あたりで殴り合ったらどうなるんだろう
372:名無し三等兵
07/09/11 14:45:08
ウースターはあれで欠陥品と評されているから・・・
カタログほどの戦闘力を発揮できなかったらしい。
373:名無し三等兵
07/09/11 16:44:52
>>371
ボルチモア級とクリーブランド級って主砲以外に大きく違うところってどこ？
374:名無し三等兵
07/09/11 17:01:59
>>373
船体にも結構違いがある。
375:名無し三等兵
07/09/11 17:11:20
むしろ、ボルチモアとウースターが大きさでは近い。
ブルックリンの船体を使ったウィチタみたいに
376:名無し三等兵
07/09/11 17:59:14
>>372
正確にはミサイル化とジェット化の波に押されて戦力低下した
砲の欠陥が指摘されるが改善されている
だが同一装備の艦が少ない為維持費が掛かりすぎ早期退役＞ウースター級
あと図体でかすぎるのにアトランタあたりと同様に扱われて
港湾施設が大迷惑ってのもあるなw
377:名無し三等兵
07/09/11 19:40:31
>>348
「丸」の略称って何ですか？
「○」？
378:名無し三等兵
07/09/11 19:50:34
>>376
＞図体でかすぎるのにアトランタあたりと同様に扱われて
どちらも「軽」巡洋艦だけど排水量は約二倍だものなｗ
379:名無し三等兵
07/09/11 20:08:53
>>378
だが密かに姉妹艦w
＊ウースターの設計原案はアトランタ級の設計原案でもある
砲開発の遅れでアトランタに縮小されたw
380:名無し三等兵
07/09/11 20:37:01
そう言われて見ると、砲の配置が似ている
381:名無し三等兵
07/09/11 20:56:13
アトランタ級はトップヘビー気味と指摘されてたが、
ウースターはどうだったのかしらん
382:名無し三等兵
07/09/11 21:04:14
よっぽどでないと、トップヘヴィーの弊害は実感できんよ
当時の建艦技術者はビビりすぎた
383:名無し三等兵
07/09/11 21:12:17
>>382
台風の下を突っ切ったりとか？
384:名無し三等兵
07/09/11 21:12:48
>>382
まったくだ
よっぽどでないと実感できないのでやりすぎた
トップヘビーに起因する構造強度不足でボルティモア級重巡
ピッツバーグが前部船体を折損漂流
他でも構造に歪みが生じ補強工事や重量物撤去、運用制限されている
オレゴンシティ級が設計されたが同じトラブル生じ甲板張替え
結局米艦のトップヘビーはデ・モインまで是正されず終いだった
385:名無し三等兵
07/09/11 21:14:28
確かアトランタ級は竣工公試の転舵で艦傾斜が危険レベルになっちゃったとか・・・
386:名無し三等兵
07/09/11 21:17:19
>>385
その為後期型では砲や魚雷発射管を撤去してるな。
387:名無し三等兵
07/09/11 21:31:58
アイオワ級のどれだったか、台風に突っ込んで艦首をぽっきり折ってたな
海難対策、ことに「船」としての安定性を軽視しがちなのだろうか
388:名無し三等兵
07/09/11 21:36:07
>>371
一番公平なのはウィチタとブルックリンとかじゃないのかな？
389:名無し三等兵
07/09/11 21:42:54
第4艦隊事件じゃないけど、機動部隊が台風で大損害蒙ったりとか
案外アメリカの艦艇も波浪を軽視してるんだろうかね
390:名無し三等兵
07/09/11 21:45:38
>>387
アイオワ級戦艦ウィスコンシンなら台風でないよ
1956年濃霧と悪天候中に駆逐艦と衝突して艦首折られた
391:名無し三等兵
07/09/11 21:50:04
>>387
台風で沈んだのは『スペンス』って言う駆逐艦だよ。
392:名無し三等兵
07/09/11 21:55:46
>>389
ﾏｼﾞﾚｽすると当時は台風下の波の研究では日本が独走状態
次いでインド洋での運用経験が長いイギリス
戦後米はイギリスから資料頂いた後、占領下の日本から
第四艦隊事件の検証データと艦政本部の設計資料と
中央気象台(後の気象庁)の気象観測資料
ゴッソリ持って行って艦艇・船舶設計に役立ててる
>>391
台風で横転沈没したのはハル(USS Hull, DD-350)、
モナハン(USS Monaghan, DD-354)、スペンス(USS Spence, DD-512)
393:名無し三等兵
07/09/11 22:01:33
確か艦首を潰された巡洋艦や飛行甲板が歪んだ空母も出た。 ＞米軍の台風被害
エセックス・ミッドウェイ級共改装でエンクローズドバウ(ハリケーンバウ)化した理由の一つ。
394:名無し三等兵
07/09/11 22:05:17
カリブ海のハリケーン対策ってやってなかったのかな
395:名無し三等兵
07/09/11 22:07:39
>>392
台風下での浪のデータに限れば日本が勝ってるだろうが、
英は海洋気象学の基礎研究のレベル自体が段違いだから、
台風下での浪の「研究」に関してはイギリスに劣るだろうな。
特殊なデータを積み重ねても、基礎研究の不足は覆せない。
396:名無し三等兵
07/09/11 22:35:05
>>395
＞特殊なデータを積み重ねても、基礎研究の不足は覆せない。
おーい、海洋気象学の基礎研究と船体流体設計への反映、
密かに日英は30年代後半に逆転してるぞ？
これは戦後の両方持って行った米軍リポートの評価
その後50年代以降日本が学会復帰してから
この分野で日米英で抜きつ抜かれつのデッドヒートしてる
ダークホースで流体力学と深層海流に強いロシアがたまに顔出す
適当なイメージだけで語っちゃいけない
397:名無し三等兵
07/09/11 23:57:37
この小説、ドラマ化しないかなぁ？
日本はもとより、中東や北で大人気になりそうな予感がする
アメリカだって、24でイスラム圏の人々の神経を逆撫でする内容のドラマ作ってるんだからＯＫでしょ
398:名無し三等兵
07/09/12 00:14:32
>394
カリブ海で艦隊運用する必要なんかないからなあ。
米海軍の主戦場は大西洋と（中部から南部の）太平洋だもの。
あえて言えばハワイ近海でハリケーンに遭遇する場合くらいしか想定しとらんだろう。
（そしてそんな場所では戦闘行動はしていないから、避退するだけ）
399:名無し三等兵
07/09/12 00:59:09
>>397
あくの日本ぐんが大活躍するドラマなんて特アが許すわけないだろう？
むしろ、「ウリナライダー！悪之チョッパリショッカー全殺大作戦！」みたいのの方がバカ受けするのでは……？
400:名無し三等兵
07/09/12 01:27:26
＞アメリカだって、24でイスラム圏の人々の神経を逆撫でする内容のドラマ作ってるんだからＯＫでしょ
俺は今シーズン6を見てるけど、またイスラムを安易に敵に見立ててるんだよなぁ
一応、悪いのは過激派でイスラム自体には罪は無い・・・という建前になってるけどさ
本当に、これとは逆のアメリカを叩き、そして24以上に人気があるドラマの登場が必要だと思う
う～ん、もしかしたら浅間はその原作としてイケるかも
401:名無し三等兵
07/09/12 01:28:10
つまらね、、
402:名無し三等兵
07/09/12 01:30:33
>>399
いや、主戦場を欧州にしてやね、ブルックリンがフランス戦艦を凹ったり、
モスキートが米機動部隊を襲撃したり、戦略爆撃するＢ２９をスピットファイアが撃墜したりと、
欧州陸海空軍に徹底的に媚びて作れば大ヒット間違いなし。
403:名無し三等兵
07/09/12 03:25:06
防御力は初期の重巡よりも新しい軽巡の方が高い例が多い。
筑摩は阿賀野に簡単に撃破される。
404:名無し三等兵
07/09/12 03:26:16
>>396
日本語の文献で良いのありますかね。
昔は船の科学でロシア論文も紹介されてたけど、雑誌自体がなくなっちゃったからな。
今船舶技術関連の研究誌って何かあるんでしょうか
コンパスは海運業界誌だし
405:名無し三等兵
07/09/12 06:49:18
>>404
造船学会みたいなのはないの？
そこの会員になって学会誌と論文誌を取ればいいんじゃね？
406:名無し三等兵
07/09/12 14:06:39
ユニバーサルとか技報出してないのかね
407:名無し三等兵
07/09/12 14:21:40
そもそも、ロンドン条約が日伊も参加して成立した世界なんだから日本の巡洋艦って
結構変わってるんじゃないかなぁ。
408:名無し三等兵
07/09/12 14:35:47
大淀は別物になってるし、利根や最上の主砲は15.5cmとか結構変わってるじゃない
409:名無し三等兵
07/09/12 19:32:17
>>408
大淀はともかく、最上型や利根は①原案そのまんまで通したんだろ。
410:名無し三等兵
07/09/12 19:37:58
でも、防御力は初期の重巡よりも新しい軽巡の方が高い例が多い。
筑摩は阿賀野に簡単に撃破される。
411:名無し三等兵
07/09/12 19:41:24
そうかな。
俺は相打ちになると思うな。
412:名無し三等兵
07/09/12 19:44:35
戦術とシチュエーション次第でどうにでもなるだろう。
ワレアオバ
413:名無し三等兵
07/09/12 19:54:41
重いのに軽いやつに負けるってのは資源の無駄使いだな
414:名無し三等兵
07/09/12 20:02:28
極端なはなし、愛宕級１隻より阿賀野級２隻の方が強い
415:名無し三等兵
07/09/12 20:10:21
一艘でもにんじん、二隻でも三笠級♪
416:名無し三等兵
07/09/12 20:36:18
7000t級の阿賀野なんて16000t級のウースターの前では(ry
魚雷を使い切ればクリーブランドが相手でも苦戦確実だろうに。
15.5cm砲時代の最上型が「戦い方次第で高雄に勝る」と言われたのとは話が違う。
417:名無し三等兵
07/09/12 21:32:55
イタリアが脱退してないということはファシスト政権が成立したいたとしても
1935,36年くらいには崩壊してるってことなのかなぁ。
418:名無し三等兵
07/09/12 21:43:45
やたら阿賀野型をプッシュする香具師がいるが、
あれの主砲は装填機構がまるっきり旧式の15.2㎝連装砲6門だぞ
優秀とされた、最上型15.5cm三連装砲とは全くの別物
阿賀野は水上戦闘艦というより、あくまで水雷戦隊の中で旗艦任務担当と魚雷の射線を増やす事に特化したフネ
2対1で戦っても魚雷が当たらない限り、ブルックリンやクリーブランドはおろか、
ノビー理論だとアトランタにすら惨敗必至だよ
419:名無し三等兵
07/09/12 21:47:13
>>418
でも、防御力は初期の重巡よりも新しい軽巡の方が高い例が多い。
420:名無し三等兵
07/09/12 21:56:38
オートマトンみたいに同じセリフ繰り返してやがるｗ
421:名無し三等兵
07/09/12 22:25:34
大体「新しい軽巡」といっても10000tオーバーの艦とそれ以下の艦では差が有り杉。
15.5cm砲時代の最上、利根原案(＋もしかすると浅間版大淀も？)や
ブルックリン、クリーブランド、ウースターは重巡並の船体(だから大型軽巡)
それに見合う12門以上の15cm砲(それも高性能)に対空火器や防御も充分施せる。
それに比べて阿賀野やアトランタは7000t前後の艦で5500t型やオマハの後継的なもの
(アトランタも当初は水雷戦隊随伴を想定)なのであくまで駆逐艦の親分的な軽巡。
422:名無し三等兵
07/09/12 22:40:17
>>421
ってことは、初期の重巡よりも新しい軽巡の方が防御力が高いってのはデタラメなんだな。
ちょっと意外性のあることを言ってかっこつけてみただけの馬鹿だったか。
423:名無し三等兵
07/09/12 22:41:12
阿賀野太郎に乗せられるなよ
同じ太郎同士なら坂東太郎たる利根の方が強いってばさ
424:名無し三等兵
07/09/12 22:44:21
>>422
初期の重巡＝ペンサコラ、ケント級、青葉、古鷹
新しい軽巡＝クリーブランド、サザンプトン、大淀
の比較なら大体ＯＫ
しかし、阿賀野教徒は利根と比較しようとしているから噴飯もの
425:名無し三等兵
07/09/12 22:46:28
>>424
妙高あたりまでは入るぞ。
高雄は妙高から大分弾薬庫防御を強化しているが。
大型軽巡は５インチ級の舷側装甲を装備しているから大抵の重巡と同等以上。
426:名無し三等兵
07/09/13 00:22:27
>423
誰がうまいこと（ry
>417
だからエチオピア侵攻が失敗して（ry
427:名無し三等兵
07/09/13 03:35:48
まぁ、利根型の前部集中防御を理解できない馬鹿ですから。
428:名無し三等兵
07/09/13 08:54:41
利根の前部集中方式は、あくまで機動部隊随伴時の
水偵運用を前提とするためのものだろうけどな
いつまで巡洋艦の話続けるのさ
429:名無し三等兵
07/09/13 10:00:10
厨が滅びる日まで
430:名無し三等兵
07/09/13 11:24:09
>>427
前部集中防御だと、軽巡より弱くなるの？
431:名無し三等兵
07/09/13 11:42:11
単純に考えれば、防御されてない部分はどーすんの？ って話になるわな。
後ろから撃たれたら終わりジャンって感じで。
ま、全体的に薄く防御してるのと前だけガチ防御固めるのはどちらが良いのかという話になるだろうが。
432:名無し三等兵
07/09/13 11:55:24
やっぱり阿賀野より弱いんだなｗ
433:名無し三等兵
07/09/13 12:21:15
フネとしてそもそも規模が違うと>>421が言ってるのを理解出来ないみたいでw
434:名無し三等兵
07/09/13 12:39:11
阿賀野厨スレはここですか？
435:名無し三等兵
07/09/13 12:50:53
>>433
でも前のほうの一部しか防御してないんでしょ
あとは紙装甲
実際、防御力は初期の重巡よりも新しい軽巡の方が高い例が多いという話だし
436:名無し三等兵
07/09/13 12:51:11
世界最強の軽巡はイタリアのカピターニ・ロマーニ級だよ。
阿賀野なんか目じゃないね。
437:名無し三等兵
07/09/13 13:13:23
皆さん大事なことを忘れてる。
部分的にも対8インチ防御を施した利根に対して阿賀野は6インチさえ充分に防ぐ防御ではないw
438:名無し三等兵
07/09/13 13:17:30
>>437はそうやっていい加減なことを書くのは会社と一緒に辞めた方がいいよ。
阿賀野は対6インチ防御はしてないけど、全長・全幅共に小さいから砲弾が当たらないんだよ。
防弾云々とは別次元の高等防御構造だね。
439:名無し三等兵
07/09/13 13:20:29
ンなアホな理屈が通じるならより小さい駆逐艦＞阿賀野だなw
440:名無し三等兵
07/09/13 13:24:51
>>439は何を言っているんだ？
そもそも駆逐艦は8インチはおろか6インチ防御すら出来ていないじゃないか。
万が一にも、一発でも砲弾が命中すれば航行不能になってしまう駆逐艦なんて阿賀野のスカッパー以下だよ。
441:名無し三等兵
07/09/13 13:26:05
>>439
魚雷艇＞駆逐艦＞軽巡＞重巡だろ
ん？
水中スクーター＞越えられない大きさ＞魚雷艇
それってどこのイタリア？
442:名無し三等兵
07/09/13 13:31:48
つ「矛盾」
443:名無し三等兵
07/09/13 14:20:10
夏真っ盛り
444:名無し三等兵
07/09/13 14:33:59
サマール沖海戦の実績からして阿賀野型は殴り合いには連れて行けないよなあ・・・
445:名無し三等兵
07/09/13 14:41:59
まあ、空母艦載機の大群にはどんな艦だろうと敵わんがな
446:名無し三等兵
07/09/13 15:37:32
>>437
でも、防御力は初期の重巡よりも新しい軽巡の方が高い例が多い。
447:名無し三等兵
07/09/13 15:59:29
>>446
阿賀野ですらペンサコラと同レベル以上の防御が施されているから
決して間違いではない。
ペンサコラが軽すぎるというツッコミは禁止の方向で一つ。
448:名無し三等兵
07/09/13 17:43:22
>>445
つ紀伊型戦艦
449:名無し三等兵
07/09/13 18:17:25
最初から８インチ砲に取り替える前提で作られた完成時の最上、計画時の利根、それから８インチ砲艦の古鷹よりも巨大な
大淀以外の日本軽巡洋艦は構造的には駆逐艦に近いだろ。
備砲の速射性と門数から言って、設計が古いはずの初期最上と撃ち合ったら手数で圧倒されて完敗するんじゃね？
初期最上に完敗ということは、そのライバルであるブルックリンにも撃ち負けるということだろ。
450:名無し三等兵
07/09/13 18:57:16
>>449
高性能15cm砲15門の最上と旧型15cm砲6門の阿賀野の比較では当然の結果でしょう。
船体規模と砲門数以前に砲自体の性能も違い杉。
451:名無し三等兵
07/09/13 19:42:54
阿賀野級の主砲って人力装填だったよなぁ
452:名無し三等兵
07/09/13 20:12:19
>>451
でも最新鋭の軽巡だから防御力は初期の重巡よりも高いって話だろ。
453:名無し三等兵
07/09/13 20:14:05
このスレ、実質三人ぐらいで延々と同じ話題やるスレなのか？
454:名無し三等兵
07/09/13 20:27:29
これも出版社側のミスにより、ネタがあるけど話せない状態で悶々としているからでは？
455:名無し三等兵
07/09/13 20:30:09
強引に話題を変える気はないけど、あまりにも同じ内容というのは哀しくなる
>351以降、ずっと巡洋艦の話だし。（351その他を叩く意味ではない）
456:名無し三等兵
07/09/13 21:16:05
「隼鷹艦」
幕末ならありそうな名前だ
457:名無し三等兵
07/09/13 21:40:19
北米決戦２の情報出たぞ、ニューヨーク沖で最終決戦だそうだ。なんかとんでも戦艦とか
だしてきそうだな米海軍、H-44みたいなの
458:名無し三等兵
07/09/13 22:25:53
>>457
ニューヨーク！？
459:名無し三等兵
07/09/13 22:42:27
蒼海の１０巻みたいな終わり方になりそうだな……
460:名無し三等兵
07/09/13 22:50:18
主人公が浅間だから、相手も超アラスカ級巡洋戦艦だな。
きっと全長270mぐらいで排水量45,000トン級、速力33ノットで長砲身40cm砲を積んだバケモノ戦艦が・・・アレ？
461:名無し三等兵
07/09/13 23:21:58
ニューヨーク沖にということはアメリカ海軍の大西洋戦力は当然全滅に近い状態？
>459みたいに蒼海の悪夢再びという感じか。
462:名無し三等兵
07/09/13 23:44:01
>>461
「武蔵」「信濃」、米大西洋艦隊の巧妙なワナ（待てあわｔるな…）で撃沈！！
そして
出現した
アラスカ級の
群れ！！
吾らが
浅間（浅間と重巡群）たちは
敵艦隊を
殲滅できるのか！？
｢超｣緊迫の
北米最終決戦！！
現在誠意執筆中！！
463:名無し三等兵
07/09/14 00:30:02
連合艦隊が延々と大西洋まで出張るのか？
東西海岸を同時攻撃、というならまだしも……
補給の負担が潜水艦派遣の比じゃなかろう。
464:名無し三等兵
07/09/14 01:06:11
>>463
おまえ読んで無いだろ
クズめが
きちんと読んでから意見しろドアホ
カス
馬鹿
文盲
市ね知障
465:名無し三等兵
07/09/14 01:37:47
>>457
牙城で決着が付かなかったカード、大和型とモンタナ級の複数同士での殴り合いだろ
下手したら空襲やら潜水艦やらで浅間と大和以外の日本戦艦・巡戦は最終的に全滅かも…
466:名無し三等兵
07/09/14 01:50:11
>>455
ある重巡より後に作られた軽巡の防御力はその重巡より高い、なんて珍説が出て来るから
話題沸騰してるだけだろうｗ
467:名無し三等兵
07/09/14 01:53:27
小さいのがいいなら
阿賀野＜駆逐艦＜爆竜
468:名無し三等兵
07/09/14 02:40:23
たまには夕張のことも思い出してください…
469:名無し三等兵
07/09/14 03:29:12
>>468
夕張は古いからだめです。
いくら重巡がゴミとはいえ、一応それよりは新しいものじゃないと。
470:名無し三等兵
07/09/14 04:28:00
純粋な質問なんですが
何で阿賀野型は旧式の15.2㎝連装砲６門なのでしょうか？
15.5㎝連装砲でないのはなぜでしょうか？
471:名無し三等兵
07/09/14 05:25:17
>>470
新しい軽巡なので古臭い重巡よりも防御力が高く、そのためその程度の砲力で十分だと判断された。
実際、駆逐艦でも重巡を撃沈できている。
472:名無し三等兵
07/09/14 05:54:19
>>470
コスト(旧式装備流用)と重量を切り詰めるため(人力装填)の処置
阿賀野は設計上、旗艦設備、雷装、速力へのリソース振り分けが最優先で
砲力については「5500ｔ型より上で駆逐艦を撃退出来れば良し」と二の次以下に妥協した
因みに防御力の設定は旗艦が簡単に沈んでは困るのと、配下の駆逐艦の盾にするためで
軽巡や重巡と正面から殴り合って勝つことは別に期待してない
473:名無し三等兵
07/09/14 06:30:49
つまり
秋月の速射能力があれば雷撃なしで阿賀野をフルボッコにできる
それがノビーワールド
ただし阿賀野のラッキーパンチ一発で秋月は大破するわけだが
「見たか、乙型。これが軽巡の力だ」
474:名無し三等兵
07/09/14 11:02:24
多分次回は、ニューヨーク沖に集結した同盟艦隊に殴り込みをかける大西洋艦隊なんだろうな
で、大西洋艦隊敗北→同盟による東海岸侵攻
（カナダ参戦→五大湖からの南下or東海岸直接上陸？）
そして海軍主導のヒトラー一派排除と、議会によりリンドバーグ政権不信任決議
モンタナ級は陰も形もないし、アイオワ・サウスダコタ・デモイン＆ウースターｲﾊﾟｰｲ
エセックスには虎猫が載ってると
475:名無し三等兵
07/09/14 11:37:53
たまには熊猫でも出さないのかな…
日本版Ta152との空中戦が見たい！
戦野蒼海で敵味方逆ならあるけど…
476:名無し三等兵
07/09/14 16:03:11
蒼海にベアキャットって出てましたっけ？
477:名無し三等兵
07/09/14 17:53:28
>>475
熊猫もいいけど、ファントムやパンサーが見たい
478:名無し三等兵
07/09/14 20:11:20
>>476
ちゃんと読もうな。呼んでない君ｗ
日本名側呼称は六式艦上戦闘機
479:名無し三等兵
07/09/14 20:15:15
>>474
モンタナはともかく、アイオワ・サウスダコタ・デモイン＆ウースターｲﾊﾟｰｲいるのに
艦隊決戦で勝てるのかｗ
480:名無し三等兵
07/09/14 20:50:45
>>474,479
次巻予想
大西洋艦隊の前に苦戦を強いられる同盟艦隊。
そのとき上空に数百機の富岳が現れた。
富岳から一千個ものフリッツXが投下された十分後に
大西洋艦隊は消滅した。
481:名無し三等兵
07/09/14 21:10:00
>>480
加えて海中から数百隻のＵボートによる超ウルフパック攻撃
しかも発射するのはツァウンケーニヒ
米艦隊ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
482:名無し三等兵
07/09/14 23:27:45
>>481
その勝利に沸くロンドン、パリ、ベルリン、ローマに突如襲い掛かる原爆搭載Ｂ３６
同盟オワター
483:名無し三等兵
07/09/15 00:17:38
最後に笑うのはロシアと中国。
484:名無し三等兵
07/09/15 01:02:22
いやな戦後だ・・・
orz
485:名無し三等兵
07/09/15 01:23:32
>>482
＞原爆搭載Ｂ３６
あんた馬鹿？
486:名無し三等兵
07/09/15 06:04:30
その後、この世界はセカンドインパクト、サードインパクトが起こったのであった。
よし、これでイリノイとケンタッキーをBBで出せる
487:名無し三等兵
07/09/15 07:27:43
>>486
イリノイ、ケンタッキーは太平洋にいてハワイ沖で日本艦隊と戦ってる。