07/09/18 21:27:35
>499
ダメ出すのは簡単だべ。
なんとか解決策考えようよ。
単なる英文字だとローマ数字の代わりとしてイマイチだからなんとかして強調しようってことだろ？
506:名無し三等兵
07/09/18 22:43:45
強調する必要がわからん。
ローマ数字はラテンアルファベットで数字を表す方法なんだから、代用表記してるということについてわざわざ注記するほどの問題があるのか？
507:名無し三等兵
07/09/18 23:31:23
「○世」のローマ数字だから他のアルファベットにまぎれるのがまずいってことだね。
508:名無し三等兵
07/09/19 00:06:32
>>507
そもそもそれが必要なのか疑問だが、いるなら初代、2代目と書いたら？
509:名無し三等兵
07/09/19 00:09:49
>>508
はい？ 軍艦には「キング・ジョージ５世」とか、普通に「○世」がゴロゴロしてるんだが。
初代とか二代目なんてのは全く別次元の話だぞ。
510:名無し三等兵
07/09/19 00:16:57
>>509
ああ、それのことか。勘違いしてた。
それなら普通にアラビア数字でいいじゃん。
511:名無し三等兵
07/09/19 00:24:12
>>510
和名ならそれでいいかもしれんが英字表記だとローマ数字使うのが普通。
でもローマ数字は機種依存文字だからややこしいのだ。
512:名無し三等兵
07/09/19 01:02:42
[[水雷戦隊]]
なんとなく検索してみたが、記事ないのか。
513:名無し三等兵
07/09/19 02:02:25
新しく記事を書いても即時削除する人がいます。とりあえず、徐々に加筆する予定だったのですが、
削除されると萎えてしまいます。削除した方の投稿記録を見ると他人の記事の削除やあげあし取り的な
修正ばかりで情報を増やす記述は殆ど行っていません、
更に、管理者権限やCU権限を持っている為、履歴を見ると一方的に投稿制限を行った
形跡も見受けられます。職場でも他人の意見に批判するだけで建設的な対案を提示できない方が
いますが、wikiにもいるのですね。皆さんはこのような経験はありませんか？
514:名無し三等兵
07/09/19 02:03:26
>>505
これは、駄目なものは駄目としか言いようがないぞ。さすがにこれを変えようとすると、
Wikipediaどころか、Web上の半角英字によるローマ字表記全てに対する挑戦にしか
ならんが、それを覆すだけの汎用的な方法があれば、とっくに採用されている。
一応、タイプライター的な＜半角スペース＞小文字でローマ数字＜半角スペース＞
という書き方はあるが、これよりは半角英字による代用がましと考える人が多いから
こそ、使われているわけだし、これに挑戦するにはタイポグラフィと文字コードとHTML
の知識が要る。
一覧作者信者になることは、一覧作者の足を引っ張るだけだからやめとけ。本人が
承知しているとおり、「Webで書く」ことに関しては素人なんだから。
515:名無し三等兵
07/09/19 02:14:27
>>513
執筆中に削除されるようなら、{{工事中}}でも貼っとけば？
日単位で間を空けたら執筆者の責任。
>>507
くっつけずにスペース入れれば、 I、V、Xといった一文字系以外は何とかなるだろうけど。
和名表記併用で対処するにも、ＸＸ-Ｙ形式で全部半角だと効果なし。
強調するだけなら、<em></em>なんだけど、結局斜体になるから強調としては意味無し。
それとも、斜体入れてみる？ 方法としてはなくはない（煩雑・文中だと使いにくいので
多用はされないけれど、作業量を気にしないなら一覧なら使えるかも）
516:名無し三等兵
07/09/19 02:15:20
>>513
＞徐々に加筆する予定だったのですが
嘘つけ
517:名無し三等兵
07/09/19 02:44:41
斜体は一つの手かもしれんね。
強調の方法としては
・サイズを変える
・太字にする
・斜体にする
１番目はサイズを固定するのはNGだから○○％でなんとかなるか？
２番目は太字のところをさらに強調できないからどうにもならん。
他に手法あるかねー？
518:名無し三等兵
07/09/19 02:49:01
斜体の利点は、強調表記であることが一目瞭然なこと・太字ではないので強すぎる
強調にならないこと。
欠点は、右方向への干渉が発生すること（これが文中では非常に痛い。余分なスペー
スを最後に入れて調整できるけど、語単位より文単位の強調に使われやすい）、標
準・太字に比べて読みにくいこと（フォントサイズが小さいほど顕著）。
この場合に特有の欠点は、語全体を傾けるわけではないため、数字部分に目が行っ
てしまうデザイン上の問題。
この場合に特有の利点は、ボタン一つで対処がすむこと。「Ｉ」と書いてあるところ押せば、
選択範囲が斜体になるから、流れ作業的には楽。
文中まで斜体にしなけりゃいいんだから、見栄え確認する意味でもどこかに適用して
みてもいいかもね。
完成後の加筆で、いちいちそんな面倒なことやってられるか！ 気になったやつがやれ！
といって、混在状態になる恐れはあるけど、この際気にしない。
519:名無し三等兵
07/09/19 02:53:30
大小いじるならこれだけど、さすがにローマ数字が出てくるたびにこんなもの使って
られるかと思う。
<span style="font-size:large;">＊＊</span>
520:名無し三等兵
07/09/19 02:58:11
>>505
ハイフンでつなぐのは駄目だろうか。George-V
521:名無し三等兵
07/09/19 03:06:09
>>520
それもありだとは思うけど、正式名称にハイフン付があるものと混ざる場合と、
ＸＸ－Ｙ－ＺＺという形式のときに困らないかな？
522:名無し三等兵
07/09/19 03:13:47
普通に英字で何か不都合があるのか？
英語版だってそうだろ？
523:名無し三等兵
07/09/19 03:42:25
>>522
閲覧性をより良くしようって試みなんだ。
チャレンジする方向で話そうじゃないか。
524:名無し三等兵
07/09/19 03:58:51
>>512
日本海軍の[[第二水雷戦隊]]だけはある。
525:名無し三等兵
07/09/19 11:22:25
>>523
良くなるのか？はっきり言ってどうでもいいだろ。
もっと他にやることあるだろ。
526:名無し三等兵
07/09/19 11:32:37
お前来なくていい。
「もっと他に」って言うならそれ提議しろ。自分で議論を主導してみろや。
それはそれ、これはこれだろ。
それもこれもやる、て考えにどうしてならないんだ？
527:名無し三等兵
07/09/19 12:19:03
>>526
無駄な労力
528:名無し三等兵
07/09/19 12:36:19
春の字が気持ち悪いのでなんとかしようとして何が悪い！
っていうのと同レベルの人がうようよいるスレはここですか？
執筆者エゴを読み手が望んでいるかのように転嫁するなｳﾞｫｹ
529:名無し三等兵
07/09/19 20:24:20
>>511
Unicodeに収録されているから、
ローマ数字も最近では機種依存文字とは言えなくなりつつある。
530:名無し三等兵
07/09/20 15:32:11
さっきググって気がついたが、役に立たないお荷物って意味の
デッドウエイトって言葉はガノタか軍オタしか使わない特殊用語っぽいぞ。
deadweightは自重って意味でべつの言葉だし。
531:名無し三等兵
07/09/20 23:17:15
>>519のを使わせてもらいます。
多謝。
今夜は軽くアルジェリアを６４年版にて・・・修正なし（笑
後０４年版は月末到着が確定。
月明け早々には実戦投入します。
532:名無し三等兵
07/09/21 00:29:37
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
はぁ？
533:名無し三等兵
07/09/21 00:30:25
新着項目が申し継ぎもないまま交代されててわらた。
うちの会社よりきちんとしてるぞこれ。
534:名無し三等兵
07/09/21 02:33:54
誰か、軍事分野の利用者一覧作ってくれないだろうか
535:名無し三等兵
07/09/21 03:23:51
>>532
な。
鉄道では重さそのものが機能をはたす重り。
船舶ではそれ以上つんだら船が沈む重さの基準。
ほかに経済でも使われるけどあきらかに質量は関係ない。
536:名無し三等兵
07/09/21 11:43:27
この場合のDeadは静止状態、D.W.なら無負荷状態を意味することが多いな。
工学では静止荷重。Dead Load
経済学では競争が無い状態。
鉄道用語も、貨物なしの状態での負荷ないしその調整用バラスト。
船舶の載貨重量トンの意味でも使うけど、たぶん貨物重量＝（満載－死重量）という由来じゃない？
ただ、転じて「無駄な負担」「お荷物」という意味でD.W.という英語の慣用表現は、ちゃんとある。
和製英語や特殊な専門用語ではない。
537:名無し三等兵
07/09/21 15:04:33
deadweightについて辞書をいくつか回ったけど
「負担、重荷」を挙げているのは一つだけだった。
流行り始めたばかりなんかな。
とにかくあることは分かった。
538:名無し三等兵
07/09/21 23:32:10
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539:名無し三等兵
07/09/22 00:26:57
>>538
おまえだろ？
540:名無し三等兵
07/09/22 07:07:49
陽電子砲を書いてダメすか？
541:名無し三等兵
07/09/22 13:26:13 Ne+XFDes
連休中に舞鶴行ってコモンズup用の写真撮ろうと思うんだけど、なんかリクエストとか注意点ある？
542:名無し三等兵
07/09/22 13:32:06
スパイと間違われないように
543:名無し三等兵
07/09/22 14:09:32
せめてものはなむけだ。受け取れ。
拷問に耐える方法を教えて下さい
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
544:名無し三等兵
07/09/22 15:21:19
>リクエスト
イージス艦の内部文書を撮影してきてください
545:名無し三等兵
07/09/22 20:25:49
休み中にポーランド海軍の大型艦を書こうと思ったら、大型艦が駆逐艦しかないってのに気付いて
泣けた(w
546:名無し三等兵
07/09/23 00:08:07
>>544
自衛官とｹｺｰﾝした中国人妻におながいします
547:名無し三等兵
07/09/23 08:19:31
使える写真が撮れるかわかりませんが
* 舞鶴鎮守府：長官公邸（東郷邸）
* 海軍機関学校：現舞鶴地方総監部第一庁舎。大講堂・海軍記念館（公開）
* 海軍工廠：ユニバーサル造船全景、2号ドック、3号ドック、130tクレーン
* 自衛隊：護衛艦、その他の艦船
できれば昭和20年までタイムスリップして当時の写真をとってきて！
時空警察と特高警察にお気をつけください
548:名無し三等兵
07/09/23 12:44:13
Ｋ－ＳＹＡＮさんいるかな？ グロム級の機関のところが書きかけで投稿されちゃってる
ので整備お願い。
整理依頼を一つずつこなすのが精一杯なのに、アホな議論に巻き込まれてこっちが
止まってる(-_-)。アニメに留まらず全体に禍根を残しそうだからあえてかかわったけど、
話が通じないみたいだからあっちは放棄するかな・・・・・・。
549:名無し三等兵
07/09/23 19:18:48
Open-box殿、ひゅうがの艦名は旧国名には違いないけど
海自の命名基準ではあくまでも 「地方名」 なのでご留意あられたし。
地方名の一種として旧国名が含まれる、という解釈なので。
550:名無し三等兵
07/09/23 19:51:40
>>549
あれ迷ったんだよねぇ・・・・・・。ただ、単に地方名にしちゃうと山系の艦は全部
そっちに振らなきゃならんので命名基準の「地方名」で放り出すのもいかがか
なと引っかかり、旧国名（地方名）だとうるさいかなぁということで、旧国名単独
に振りました。
551:名無し三等兵
07/09/23 19:57:14
>>550
DDHはDDの一種。
だから命名基準は天象名、山岳名、地方名だよん。
確か以前は地方名（旧国名）になっとらんかったっけ？
あるいは本文中にて「海自命名基準における地方名の範疇として旧国名が採用された云々」とか補記すればと。
やはり事実として命名基準に旧国名というものはないのでおかしいであるよ。
552:名無し三等兵
07/09/23 19:57:43
旧国名（地方名）がよければ、他もそれで行きますよ。面倒だけど記事は
まだ5個しかないからそっちに振るなら今のうち。
553:名無し三等兵
07/09/23 20:02:31
>>551
私が手を入れたときは、地方名で投げっぱなしでした。
で、説明が必要なのはむしろ「地方名」の方です。これ、防衛省・海自用語で、
日本語としては地方名に旧国名は含まれないので、
「海自命名基準における地方名には、旧国名が含まれている。」
として説明書きたいところです。
554:名無し三等兵
07/09/23 20:09:12
ああ、天象系もあったなぁ。むしろこっちが厄介か。むらさめ型みたいに複数入っている
場合を考えると、「天象」だろうけど、なみみたいに統一されていると、それで行きたいし、
いい手無いかなぁ・・・・・・。
555:名無し三等兵
07/09/23 20:17:48
ひゅうがは、<ref>で注釈にしてみたけどどうかな？
556:名無し三等兵
07/09/23 23:34:07 lovbH5/A
地方名が正式な命名基準なんだから、注釈のかたちで旧国名であることについて説明加えればそれでいいんじゃないですか？
一覧の方ですが、お休みしてるわけではありません。
今回アルゼンチンを手がけたことで大量の補助艦種名が登場し、いい加減体系づけた整理の必要性を痛感しましたもので、
「凡例」の作成にとりかかってます。
両用戦艦艇には強襲揚陸艦、貨物輸送艦、etc・・・
哨戒艦艇には高速艇、砲艦、etc・・・
といった風に、どのカテゴリーにどの艦種を記載しているか、
当面の、ではありますがきっちりリストアップしておこうかと。カテゴライズ自体ももう一度見直します。
ご意見はここや、当該記事のノートで議論させていただければと。
ついでに艦種の英名も併記。
邦訳の正式名称なんかで皆さんのご協力を得たく思いますのでよろしくお願いします。
なんとか明日明後日くらいまでに、暫定版を挙げたいです。
改訂を進めて、最終的には艦種別の網羅に至りたいところですね。
・
・
・
いや、正直こんなん投稿していいのか迷わないではないですが、
個々の一覧記事の中に置くにはあまりにも「凡例」の規模が大きくなり過ぎるので。
艦種名はJaneを基本に一部Combat Fleetsで補正かける予定。
多分ロシアの「国境警備艦」とか、そんなんは入ってこないでしょう。
これらは個別の艦級名に補記しようと思います。
557:名無し三等兵
07/09/23 23:38:49
乙。
色々やってんのね。
まずはその明日か明後日投稿するという記事を見させてもらいます。
意見はそれから。
558:名無し三等兵
07/09/23 23:40:16 ifDmWkkS
航空機用エンジンの記事をもっと増やしたい。栄、金星、火星あたりはないよね。
559:名無し三等兵
07/09/24 00:00:59 lovbH5/A
後これはかな～り先のことになると思いますが、
近代海軍以前、つまり帆船（や初期の蒸気船）の執筆方針がまだ確立してません。
なにせ同型艦がほとんどないわけですからどうカテゴライズしたものかと。
船種別（ガレオンとかフリゲートとか）でくくるのは当然ですが、
それ以外に年代（進水年とか）でもある程度くくるべきですかねえ？
他にもっと良いカテゴライズのパラメータがあるようでしたら是非ご紹介ください。
少なくとも英・米についてはやれるだけの材料持ってるのでいずれやりたいと思ってます。
・
・
・
まあ、今の執筆ペースだと何時とりかかれるやら全く見当つかないですけど。
560:名無し三等兵
07/09/24 04:29:02
>>556
自衛隊用語事典じゃなくって、百科事典だからそれは差し障りがあるんだ・・・・・・。
命名基準の「地方名」が日本語として特異な取り扱いをしているだけじゃなくって、
命名基準ではなく命名を取り上げている他国の記事と整合性がとれなくなるからね。
凡例をWikipedia側でやりたいなら、ページは用意するよ。さすがにこれを記事とし
て作られると、それはWikitionaryに行けと言われかねない問題があるんで、通常
の記事とは別のところに作る。
561:名無し三等兵
07/09/24 12:31:03 H/E4MsZx
では [[アルバニア海軍艦艇一覧]] の冒頭に内部リンク設けましたので、
それを用意していただけるというページに誘導してもらえますか？
よろしくお願いします。
562:名無し三等兵
07/09/24 19:30:19
>>561
記事本文をそのように使用するのはまずい・・・・・・。そういうことはノートです。
[[Category:軍艦の一覧]]のノートを使ってくれれば良かったのですが。
[[Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 船/記事名/船種表記]]
を作成し、その中に「/軍艦一覧における表記の検討」を作成したので、そちらに
提案を書いてみて下さい。ただ、Janesにあるから、Combat Fleetsにあるからではなく、
英語だからとして、その表記の出所をJanesだのCombat Fleetsだのとして下さい。
Wikipediaでは、自称を使う場合が少なくありませんし、英語基準とも限りません
（国境警備艦はロシア語から来ていますし、巡防艦をフリゲートと訳すのは中国語です）。
さらに、無理に英語を使うことが正しいとも限りませんので（通報艦はDespatch Vessel
よりもやはりAviso（英語版もこっち）だろうと）。
563:名無し三等兵
07/09/24 19:38:51
んじゃ今夜、当面書き上げた分をそこに上げます。
訳語は必ずしも一つに絞らなくても良いかと。
一例ですが通報艦は、Despatch VesselとScout Cruiserの２つを併記した状態で（現時点では）執筆しました。
なんだかんだ言っても英語と日本語ではニュアンスのズレは避けられませんから。
この先練りながら、その辺のズレをある程度絞り、○○の訳語は××と△△、みたいに収束させていければと思ってます。
やはり日本語版なので、できるだけ邦訳に英名を併せる形でまとめたいですね。
564:名無し三等兵
07/09/24 19:41:36
あと、文字サイズの大型化と斜体の併用はまずいです。これ、最強の強調
（太字・斜体・太字＋斜体のいずれよりも上）になっちゃうんで、視覚効果を
考えた表現としては、温存すべきです。
で、大型化なんですが残念ながらフォント違いに寄るのかFirefoxでは単純
に大型化され、太字相応の効果になりませんでした。
一方、斜体のみにすると、今度はIEで弱すぎました。
太字は別途使用しているので論外として、単純に太字＋斜体にしてはどう
でしょう。作業効率は上がりますし、表現としてはあまり変わりません。
565:名無し三等兵
07/09/24 19:46:48
>>563
ああ、そこはそういう意味じゃなくって、「一つの文章の中でぶれを生じさせない」
というとこが眼目です。
で、Scout Cruiserには、偵察巡洋艦という訳語（というか直訳）が存在します。
566:名無し三等兵
07/09/24 19:48:45
温存すべきとのことですが、一覧の記事中では当面他に使う場所がないので
使用をためらわなくても良いかと思うのですが。
仮にそういう場所が生まれたなら、そのときに判断すれば良いのではと。
（現時点では他にそのような強調の必要ある場所は思いつかないですが）
あくまでも一覧の記事の文中でだけの表現としての大型化＋斜体です。他を掣肘するものではありません。
いずれにせよ、もう少し検討しましょう。
その議論の場としても提供されたページを用いたいですね。
567:名無し三等兵
07/09/24 19:50:07
>>565
まあとにかく一度見てください。
修正の議論も叩き台がなければ無理ですからね（笑
もうちっと書いて、日付が変わるあたりを目標に上げようと思います。
568:名無し三等兵
07/09/24 21:01:00 H/E4MsZx
とりあえず投稿。
今後も執筆と並行して艦種の追加・補正などやっていきますが、
ご意見を是非お願いします。
569:名無し三等兵
07/09/24 21:11:52
今夜はさすがに精魂尽きたのでここまで。
今週はこれやアルジェリアの補完を行っていく予定。
なお、金～日は出張にてお休み。
帰ってきたら最後の年鑑が届いてますので、
来週早々にはアルゼンチンやアルバニアを完全に完成させます。
570:名無し三等兵
07/09/24 21:55:10
読ませてもらってる最中だけど。
すんごいの作ったね。。。
571:名無し三等兵
07/09/25 04:35:22
これは記事として投稿してノートに議論の場を設けた方が良かったんじゃないかな？
質量とも、ちょっと予想のかなり上を行かれたよ。
572:名無し三等兵
07/09/25 08:35:50 b78bt11m
今からでも正式な記事に直した方が良いんじゃないでしょうか。
これだけの内容ならその方が良いかと。
議論するにも記事にしてノートを使った方がなにかとやりやすいかと。
573:名無し三等兵
07/09/25 08:50:48
>>572
いや、これって出来不出来にかかわらず記事として作る資格はないのよ。アカウント
あれば、自分のノートで作れば良かったんだけど、あくまで手引き書だからプロジェク
ト文書という形になるの。で、プロジェクト文書である以上、素案段階では基本的には
ノートから出られない。
574:名無し三等兵
07/09/25 09:22:16
で、いきなり敷設艦から機雷敷設艦に直されてるけど、これは修正が正しい。
というのも、敷設艦だと機雷以外の物を敷設する艦（ケーブルとか、ソナーとか）
を含んじゃうんで。
で、残念ながら量的にはともかくこのままではプロジェクト文書にはできないなと。
というのも、ご自分の編集方針や編集事情と、調整に資する艦種を一緒にしちゃっ
てるので。
575:名無し三等兵
07/09/25 09:35:10 3dUdebLA
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「軍産複合体」の項目が酷すぎる・・・・。
前の記述は「陰謀論が何故有り得ないか」について、至極丁寧に解説してたのに。
576:名無し三等兵
07/09/25 09:44:46
>574
帝国海軍なんかじゃ「敷設艦」で通ってるからこの辺は解釈の相違でどうとでもなる曖昧な部分ではあるね。
作者もそれがわかってるからわざわざ「この敷設は機雷敷設のこと」なんて注記を入れてるのだろう。
577:名無し三等兵
07/09/25 09:48:13
>>575
長い・読みにくいから読みやすくまとめろと言われて、書いた人が切れちゃったの。
よくある「能力はあっても共同作業に不向き」「知識はあるが伝達能力に欠ける」
という問題を抱えていたことによるので、書き直してあげたら？
578:名無し三等兵
07/09/25 12:03:52
>>577
見てきた。
なんか、日常生活で軋轢起こしてないか不安になるような人だな。
579:名無し三等兵
07/09/25 12:48:40
話は変わるが、[[ガングート級戦艦]]の体裁が酷い。
580:名無し三等兵
07/09/25 13:32:27 JGbyLwet
>>575
オタク特有の気持ち悪さだな。
「電子辞書」の意味がわかってるんだろうか？
客観性を担保したうえである程度の初心者でもわかるような一覧性と簡便な説明に努めるべきなのに、
これじゃ「発表会」じゃねえかよw
知識量だけ多くてオタク気質の社会不適合者が文章を書くとこうなる。
581:名無し三等兵
07/09/25 13:36:02
>>575
タグつきすぎﾜﾛﾀ
582:名無し三等兵
07/09/25 18:39:48
>>574,576
正解。
普通に「敷設艦」で機雷敷設艦を表してる事例はかなりあるので。
しかしそんなこだわるところではないですし、機雷敷設艦とはっきり銘打ちましょう。
「敷設艦」の内部リンクは「敷設艦艇」のところに移すことにします。
583:名無し三等兵
07/09/25 18:40:50
ウィスキー･オン･ザ･ロックのページ翻訳して欲しい
584:名無し三等兵
07/09/25 20:07:57
>>580
>>575
しかし、この流れで執筆者ばっか責められるっつーのは日本特有っつーか陰湿だな
叩いたもん勝ちでしたっけ？向こうも
つーか訂正求めた側が責任負わないっつーのはよくあることだろうけどね・・・
585:名無し三等兵
07/09/26 02:17:03
>>574
編集方針やら事情が入るのは仕方ないっつうか認めるべきだと思うけどね。
直近に編集されてたんで例に挙げるけど、「戦艦一覧」だって
『20cmを超える主砲を有し』なんてどう考えても戦艦の分類としてふさわしくない編集方針を初版投稿者が採用し、今まで来てるじゃない。
現にあらゆる文献で戦艦には絶対に分類されない装甲巡洋艦が何隻もリストアップされちゃってる。
要は編集方針が突飛じゃない、皆に受け入れられるものであればそれでいいはず。
586:名無し三等兵
07/09/26 02:53:13
それはそれとして、「分割について」の項目を作るべきだと思う。
量が増えれば分割してください、てスタンスなんでしょ？
一言書いておいた方が良いよ。
587:名無し三等兵
07/09/26 08:35:44
>>585
いや、「世界の艦船」を使用しましたなんてのは、「今回私はそうしました」という説明
であって、こういう事情は盛り込めない。作者を含む人が「～にもっといいのがありま
した」とか、「原典当たれました」となるのはあり得るし。
戦艦一覧だって、おかしいと思うなら提案すればいいのであって、初版がそうだからと
いうことにあまり意味はない。個人的には、自称優先で行くべきだと思う。ただ、その
場合はイタリア人のアレな基準（装甲巡洋艦扱いされていることがある艦の自称が戦
艦）だけは諦めてね・・・・・・。
>>566
デザイン手がけたことあると、過剰強調はタブーなのですが、その辺は意識の差かな？
あと、他の人が編集することは常に考えてね。編集の負担は軽くが理想なので。
前にも書いたけど新戦艦はnew battleshipの直訳であって日本語としては間違っては
いないがこなれていないので（単に新型・新造の戦艦という意味にもなるので）、
post treaty battleshipの直訳であるポスト条約型戦艦の方が日本語として適切だと思う。
588:名無し三等兵
07/09/26 09:47:47
私からもお願いしていいかな？
[[ジャン・バール (戦艦・2代)]]で、commonsNを使ってInfobox内部にコモンズへの
リンクを取り込んだんだけど、これがマッキントッシュで崩れて見えるかどうか見て
欲しい。
行けるようなら、しばらくこれで行こうかと思うので。
あと、甲板装甲をとりあえず第一／第二で書いたけど、これはもっといい表記があり
そうな気もするので、こちらもお願いします。
589:名無し三等兵
07/09/26 10:43:44
>>586
了解しました。
今夜の更新の際、文面考えて追記します。
>>587
私がそれ書いたのは、ジェーン年鑑も世界の艦船も、その気になれば誰でも入手できるからです。
確かに財布は傷みますが。
ゆえにこれらを基本に置き、原典に当たるなどの結果新たに得られたデータは補記の形で追加すればよいと考えます。
すでにドイツの巡洋艦やロシア・ソビエトの空母などにおいて用いている「○呼称：～～」の形式ですね。
その旨は文中にも書いてあります。
確かに私の事情ですが、誰でも（その気があるなら）クロスチェック可能な事情を採用しているのです。
議論の結果、別の文献を基本に据えた方が良いというのであれば、それはそれでアリだと思います。
しかし現状、各国共通に用いることができ、誰でも目にすることができ、相応の権威もある、となると
ジェーンと世界の艦船、という選択は、自賛になり恐縮ですが最善と思っています。如何でしょう？
590:名無し三等兵
07/09/26 10:44:17
強調の件はこのまま行こうと思います。他に強調すべき点の指摘を受けなければですが。
意識の差といえばそうでしょうね。使えるものを使わない手はないと私は思ってます。
一応、これをテンプレの最終形にしたいとは思ってますから。
もちろんこの先さらなる改変も有り得ますが、艦種呼称・カテゴライズをいじくる以外の改変はこれ以上手をつけずにいければと。
ただ、積み残しの問題である「多数の同型艦が存在する場合の閲覧性」だけは引き続き模索しなければです。
新戦艦の件は実のところ [[戦艦]] の項から引っ張ってきたものです。
ただ、世界の艦船や丸などで割と目にする呼称でもありますから、現状はこれで良いかと。
議論の結果「ポスト条約型戦艦」を採用すべきとなるなら勿論それで構いません。
いずれにせよこの世代の戦艦を建造・計画した国はごく少数ですから爾後の修正も簡単なので、当面このままにさせてください。
できましたら向こうのコメント欄にもこの提起は記入していただければ、私も返事の形で上記の回答を載せます。
後は向こうでの議論の結果に従うということで如何ですか？
591:名無し三等兵
07/09/26 11:00:01
>589
そういう説明はすごく理解できるけど、コメント欄なんかに記載して説明した方が良いよ。
そうすれば皆が納得するはず。
592:名無し三等兵
07/09/26 11:20:44
>>589
そういう事じゃないんです。
この記事を書くときに～を参考にしましたとして参考文献に書いたり要約に書くことは
非常によいことなんだけど、それを表だって執筆方針にすることは非常にまずいって
事。このままだと、たとえば現有勢力で世界の艦船を使用するという意味合いになる
のは解ります？ 書きたいのは「私は世界の艦船を使用しました」なんでしょうけど。
これも、アカウントを持っていない事による不具合（本来、自分の利用者ページで書
けば全く問題ないものを、緊急避難でプロジェクトを使用しているので）だと言うことは
理解してね。
どんな資料でも、執筆者が平気で嘘や願望や思いこみを混ぜ込めるから、資料は
限定しない。英語版で「Janesに書いてある、海上自衛隊の公式資料よりJanes」とい
う電波な主張に直面したことがあって、この辺敏感なのです。
私の最善は政府や建造元の自己公表資料としています。公表資料の充実した現代
艦中心という理由はありますが、これなら、最悪でも「～と自称していた」と出来ます
から（それでも妙なことをするイタリア人は、この際考えない）。
Combat Fleetやジェーンはその次に位置づけたいところですが、「誰でも目にするこ
とができ」というところが苦しい（財布は傷みすぎ……、英語ダメな人もいますし）。
世界の艦船は、権威面ではやや落ちますが（時々怪しい記事あるしｗ）、日本語で読
みやすく、これなら財布にも許容範囲でしょう。
>>590
私はそれやるとダメだし食らう（食らわす）環境にいたからなぁ……。これは、身に
付いた物の差でしょうね。
593:名無し三等兵
07/09/26 13:30:57
>>534
open-box、sabulyn、K-SYAN、STB-1、Los688、Work2500、ぜに坊、A6M4、
ПРУСАКИН、Baku13、水雷艇鷂、龍伯
ぱっと思いつく限りだとこれくらい
594:名無し三等兵
07/09/26 19:13:54 HAosl0vD
いい加減カミングアウトしてもいいと思うんだけどなあ…
２ちゃんの外に名が出るのを嫌がってるんだろうか？
別にアカウント取ったら身元がバレるとかの心配は要らないから。
正直もう既に何人かはあなたの正体に気がついてると思うよ。
名乗らないから追求しないけどさｗ
（地が出てからの文体や資料の量から言って、あの人しか考えられん）
595:名無し三等兵
07/09/26 19:53:42
そういや全裸黄金もアカウントとったみたいだしな
596:名無し三等兵
07/09/26 20:28:25
アカウントなんて使い捨て。
597:名無し三等兵
07/09/26 21:17:29 r4tqMy89
>594
やはりおまいもそう思っていたか。
だよなー。 ○○○氏だよなーｗ どう見てもｗｗｗ
598:名無し三等兵
07/09/26 21:47:31
２ｃｈが侵食する、って見方があるのもお忘れなく・・・
599:名無し三等兵
07/09/26 22:18:21
>>593
ＭＩＹＡ夫妻も入れて
600:名無し三等兵
07/09/26 22:44:12
ま、いいべさ。
正直いって軍板最強のカードだろ。
ジョーカーかスペードのエースか、つうくらいの。
601:名無し三等兵
07/09/26 22:53:15
>>599
open-box、sabulyn、K-SYAN、STB-1、Los688、Work2500、ぜに坊、A6M4、
ПРУСАКИН、Baku13、水雷艇鷂、龍伯、Miya、Miya.m、219.106の者
こんな感じで
602:名無し三等兵
07/09/26 23:21:33
松型駆逐艦に有る夕雲型へのリンクが陽炎型に
なってるぞ。
603:名無し三等兵
07/09/26 23:22:09
>>602
いや・・・そのくらい気づいた時点で君が直せよ・・・
604:ゆうかin職場 ◆9a1boPv5wk
07/09/27 10:31:21 /ThRSyJ4
うぅ・・・割と早い段階でバレてたのね・・・（泣
向こうで名乗らないからこっちでも名乗るべきじゃないと思って名前出さずに来てたんだけど・・・orz
ゞ;ゞヾ.: ヾ:ヾゞヾ., .ゞヾゞ;ゞ ヾ;ゞゞ;ゞ ` ``
ヾ ﾉﾉ ゞヾ . ゞヾ ゞヾ .ゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ ヾ;ゞゞ;ゞ `
ゞ:.y.ﾉヾゞ..ヾ .ゞ,'ヾ ゞヾゞ ;ゞヽ,.ゞ:,,ヾゞヾ;ゞゞ;ゞゞヾゞ; `
iiii;;;;::::: ｲ.ヾゞ, .,; ゞヾゞ_lll__ ;ゞ ゞヾゞ;ゞ ヾ;ゞゞ;ゞ `
iii;;;;;::::: :);; ／ヽ,.ゞ:,,ヾゞヾゞ|| ゞヾゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ
iii;;;::::: :|;:/ ゞゞ;.ゞ ||.
ii;;;;::: : |/ （（( ||））
;;;;::::: ::|. （ / ⌒ヽ .
i..;;;;::: :| ` | | | . ` ﾌﾟﾗｰﾝ・・・
::;;;;;::: :| ∪ / ﾉ
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;;:;_ _: :| ∪∪
((,,,)::.::|
;;;;;~~~:| .
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i;;:;i:i;;:;ﾍヘ ,.,.. ,...... ,...,,,.,,,.,..,,,.,.. ,.. ,,,.,..,,.,....,,,.. ,,.,..,.,.. ,...,...,....,,.,..,.,.
605:名無し三等兵
07/09/27 10:50:39
まあいいじゃないか。
別にバレたからどうこうって訳じゃないんだし。
あっちでは歓迎しない人もいるかも知れないけど、それはそれ。
606:名無し三等兵
07/09/27 17:23:10
まあとりあえずイ㌔
607:名無し三等兵
07/09/27 18:40:43 MjZ2kciJ
OK、気にする必要まったくなし。
Wikiの側がどう捉えるかは感知しないが、軍板側としちゃ
海軍系で間違いなく最強の一角を占めるあなたの参戦は
慶事以外の何物でもない。
608:名無し三等兵
07/09/27 19:58:01
>>607
wiki側とか軍板側とか考えるのがよくないと思うんだ。
ある執筆者が軍板のコテ。それでいいじゃない。
609:名無し三等兵
07/09/27 21:23:06
[[ワルサー・P38]]
「左手でも撃てるようにするため左側排夾」
「運転中に空いた左手で撃てるように」
こんな珍説持ってきたのは誰だ？
両手構えと右手撃ちの方が遙かに多いシチュじゃないのか？
610:名無し三等兵
07/09/27 22:41:51
>>604
職場からわざわざ吊りにくるかｗ
611:名無し三等兵
07/09/27 22:50:31
>>601
この中で2chコテやっているのは鷂氏くらいかな？
612:名無し三等兵
07/09/27 23:08:44
>>611
972 名前：全裸黄金 ◆sYfVPHMV12 [sage] 投稿日：2007/07/07(土) 20:03:22 ID:???
Wikipediaのフランス陸軍に部隊編制を若干ですが追加しました。
誤訳、事実誤認上等夜露死苦！
いや、正確な翻訳、情報をお持ちの方はじゃんじゃん書き換えちゃってくださいな( ・∀・）
973 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/07/09(月) 00:16:28 ID:???
>>972
Wikipedia（ウィキペディア）軍事関連スレ2
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
こっちにも顔出しておくんなまし。プロジェクト：軍事やポータル：軍事より活発みたいなの
974 名前：全裸黄金 ◆sYfVPHMV12 [sage] 投稿日：2007/07/09(月) 02:07:22 ID:???
>>972
IPのままのほがしがらみが少なくてよいのれふ･･･
気がついたら書いたのが消されたりしなかったり。
マイペースでいくのれすよ。
（後略）
から考えると219.106の者＝全裸黄金かな、とか
613:ゆうか ◆9a1boPv5wk
07/09/27 23:08:46 RcHkmao9
>>610
ふ…所詮血塗られた道さ…
明日からの週末も出張で潰れるし…
ええいやけだ。飲むぞ。
614:名無し三等兵
07/09/27 23:36:10
勝井乙
615:携帯鷂
07/09/28 00:10:45
>>610
めんどうだもの。
2chとWikipediaと自サイトと使い分けるの…。
KASAGIからOuvertureのソックパペット認定されて、同じく粘着されたRyugaさんが断筆したとあっては
今さら後に退けるかいや！と。
誰からも加筆してもらえない記事ばっか書いて凹みがちではありますが…。
せっかく加筆してもらった[[豊橋海軍航空隊]]、リバート食らってたorz
616:携帯鷂
07/09/28 00:12:04
上まあ誤射orz
617:名無し三等兵
07/09/28 00:27:09
粘着乙
618:名無し三等兵
07/09/28 21:18:21
ググって引っかかったんだけど、これってAviation Week & Space Technology
公式ページのAerospace Source Book だとかの内容っぽいけど
タダで見れていいものなの？これ
URLﾘﾝｸ(www.aviationnow.com)
とりあえず本を入手してスペックの引用元にはできそうだなあ。
日本の国産機のスペックも細かめに載ってるし・・・
619:名無し三等兵
07/09/28 22:20:44
[[防護巡洋艦]]
英語版の翻訳っぽいが、要約欄に何も書いてないけど大丈夫か？
620:名無し三等兵
07/09/28 22:43:40
[[ミサイル巡洋艦]]
この定義はまずいだろ。
[[ミサイル艦]]
＞近年ではイージス艦に取って代わられつつある。
何これ？
621:名無し三等兵
07/09/28 23:50:29
>>619
Ｉｎｔｅｒｌａｎｇがあるので、大丈夫という扱いに
>>618
とりあえず黙ってもらっていこうと考えるのは、貧しいからなんだろうか……
>>620
白色彗星帝国ミサイル艦と同居してるのは何故なんだ
622:鷂 ◆61cm5VL/P6
07/09/29 23:59:48
[[海軍衛生学校]]で術科学校完結。
戦史叢書を読む暇がないんで海軍航空隊は書けそうにないし…。
また各要港部でも切り売りするかな…。
623:名無し三等兵
07/09/30 00:04:08
[零式艦上戦闘機]]の欧州では役立たず説に対する反論みたいなのは
かなり電波な気が。自説の開陳じゃないのか。
624:名無し三等兵
07/09/30 19:22:54
だめだこりゃ、使いにくいから整理依頼がでるのに、それでも対話すらせずに
使いにくい表記を強要するんだもの……。
一応警告突っ込んだけど、他の人のテンプレだと大筋には手を入れないから、
実質は個人攻撃という問題に目をつぶってきたのがまずいんだろうか。
625:名無し三等兵
07/09/30 19:28:27
何言ってんだか。他人が手を入れにくいテンプレを勝手に作って押しつける姿勢はどうなのよ。
626:名無し三等兵
07/09/30 20:05:08
読みにくいってのは困るんだよな・・・
手を入れにくいなんてのはいくらでもあるし
627:Ｋ－ＳＹＡＮ
07/09/30 21:24:29
テンプレを入れたら元よりも読みにくなった件（ビキビキ
628:名無し三等兵
07/09/30 22:43:14
>>624-627
何の話だ？
629:名無し三等兵
07/09/30 22:45:53
open-boxとSTB-1の竜虎の争いの話。
630:名無し三等兵
07/09/30 23:39:23
使いにくいも読みにくいってのも個人の意見。客観的に示せるものではない。
631:名無し三等兵
07/09/30 23:58:49
[[パンジャンドラム]]
どうも文章に、兵器に対する悪意を感じたので添削してみた。
元の文章はパンジャンドラムを小バカにしているように感じた。
632:名無し三等兵
07/10/01 00:05:11
>>627
Sabulynが作ってた要点だけで要目を下に出すテンプレもあったんだけど、
要目部が進展不明……。あなたの記事はHistoryよりTechnologyよりの記
事だから、要目は最後にドンと本文で示す、その手の小型テンプレが向い
ていると思う。
要目は航空の応用だろうから、作ってもらうのは簡単だろうけど。
633:名無し三等兵
07/10/01 06:24:33
>>628
兵器のスペック一覧の奴が使いにくいのは仕方が無い。だが、元から有る記述を
消すって言うのはどういう道理だ？
特にベアルン。
634:名無し三等兵
07/10/01 07:55:40
>>633
どの記述が消えたのか教えてくれる？ 装甲は執筆時のミスらしいけど。水線長？
635:名無し三等兵
07/10/01 08:56:06
逆に言ったらそういうミスを起こしがちな、ややこしい書式を採用しているということではないのかと。
636:Ｋ－ＳＹＡＮ
07/10/01 09:15:04
>>634
もう直したよ。どうせ装甲空母の発祥はイギリスﾆﾀﾞ!!な英国厨房の仕業でしょw
キング・ジョージ五世も記事が消されていたから復帰させておいた。
戦鳥の連中乙w
637:名無し三等兵
07/10/01 09:26:16
>>636
お疲れ様です・・・・・・。
>>635
もっと面倒な他の記述は移されてるから、単純ミスっぽい。
638:名無し三等兵
07/10/01 13:19:40
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
余計な強調するなよ
639:名無し三等兵
07/10/01 13:21:33
>>638
いやだからさ。
ここでクダまいてるヒマに自分で直しなよ。
それが正しいと思うんならさ。
640:名無し三等兵
07/10/01 14:09:32
>>639
直したって馬鹿が戻すんだろ？
641:名無し三等兵
07/10/01 15:26:49
それよりこれはないと思わない？
「特に対水雷防御がお粗末な戦艦」
せめて、「対水雷防御が不十分な戦艦」ぐらいにとどめた方がいいと思うんだが。
642:名無し三等兵
07/10/01 15:29:43
そんなの理由にならない。
直すべきと考えるならコメント欄に「過剰強調を排除」とでも書いて直せば良い。
それで編集合戦になりそうな気配になったら、そのとき改めて対処すればいい。
いいか？ 放って置くってのは現状を認めたのと同じ。消極的賛成なんだよ。
ダメと思うならここで文句言ってる間に直せ。
話はそれからだ。
ここで皆の反応をうかがうレスがたまに書き込まれるが、そういうのは大抵
「こういう風に直したいがどうか？」という相談だ。
つまり自分で修正するつもりがあって、その前に皆の反応をうかがってるだけ。
君のはただ文句言ってるだけで、修正の責任を他人に押し付けようとしている。
態度を客観的に見るならかなり卑怯な振る舞いになってるから改めたほうが良い。
643:名無し三等兵
07/10/01 15:32:42
>>642
なにこいつ？
馬鹿じゃない？
644:名無し三等兵
07/10/01 15:37:01
>>643
馬鹿とは、お前のことなんだよ！！
645:名無し三等兵
07/10/01 15:42:03
>>643
バカなのは君の方。
問題点を指摘するのはいい。
だがおかしいと思ってるのに直さない理由を「どうせすぐ元に戻されるから」ってのがいただけない。
問題の存在を承知していながら放置するのはまさしくバカの振る舞い。
一応言っとくが、俺は君の提議に対してどうとも思わない。
そのままでもいいし、直したければ直せば？ という態度。
だから問題の有無じゃなく、問題点に対しての君の対応の方を批判している。
646:名無し三等兵
07/10/01 16:48:11
自己主張が強いだけの馬鹿って言われるだろ、お前
647:名無し三等兵
07/10/01 20:08:15
馬鹿二匹の共食い
648:名無し三等兵
07/10/01 22:28:27
wikiなんだから自由に書き換えればいいんだよ。収拾つかなければ保護されるだけ。
保護されないように立ち回るのもその人の上手さ。
649:名無し三等兵
07/10/01 22:51:30
あっ、一生懸命ソース引いてきて記述補ってたら、聖戦士って言葉を入れられて悲しかったことが
あります。うーん、日本人でそういう立場もあるんですかねぇ。
650:名無し三等兵
07/10/01 23:09:07
>>648
おまえみたいなのはどっかいけ
有害無益だ
651:名無し三等兵
07/10/01 23:37:33
wikipediaは大胆な編集が歓迎されるのだから恐れずに編集すれば良いよ。
嘘を書くのはいけないが。初心者は気を使いすぎるきらいがある。
652:ゆうか ◆9a1boPv5wk
07/10/01 23:53:38 BYkSaLjJ
アルバニア完成。
新しい資料入手するか間違い見つけない限りはこれ以上いじることはないです。
653:名無し三等兵
07/10/02 02:00:27
加筆依頼した奴、色々情報載せるのは良いが、
福井静夫の項であの騒動を書くのはどうなん？
あの人の問題は史料の独占であって平賀礼賛とは
ちょっと違うような・・・
世界の艦船、遠藤、平賀のどれでやるかは確かに微妙だが
654:名無し三等兵
07/10/02 02:29:27
>>653
世界の艦船でやるのがいい気がする。
当時はある種の「論壇」的機能も備えた雑誌だったと思うので。
wikipediaと関係ないけど、そろそろ石渡氏への聞き取り取材と、
野間氏のここ２号の記事を膨らませた商船社史みたいなのを誰かがまとめる時期かと。
655:名無し三等兵
07/10/02 02:42:04
しかし、今の世界の艦船の項目もまたひでぇな･･･
修正で骨が折れそうだ
656:名無し三等兵
07/10/02 02:47:53
[[世界の艦船]]批判は、
「日米以外の艦艇については日米艦艇ほどの情報精度がないという指摘もある」
くらいにしたい。
657:名無し三等兵
07/10/02 02:59:49
気持ちはわからんでもないがせめて具体例の一つくらい欲しいよね
658:名無し三等兵
07/10/02 08:25:01
彼はなまじロシア・ウクライナ系に詳しい分だけジェーン年鑑にせよ世界の艦船にせよ批判的に過ぎる表現をしてしまうようだな。
659:名無し三等兵
07/10/02 12:36:48
[[三笠 (戦艦)]]
>完成させるには違憲である予算の不法流用しか道は残されていなかった。
違憲？？
660:名無し三等兵
07/10/02 12:54:29
>>656
出典はある？
661:名無し三等兵
07/10/02 16:48:53
西郷と山県だっけ。
議会を通さず大臣同士の諒解で内務省の予算を流用した件。
662:名無し三等兵
07/10/02 17:59:19
>>659
つ 坂の上の雲
ｼﾞｭｰﾄﾞさんとｺﾞﾝﾍﾞさんが
「議会にバレたら二重橋で腹かっさばきましょ」
663:名無し三等兵
07/10/02 19:07:31
>>662
659じゃないが・・・
大日本帝國憲法には「予算の不正流用はだめ」と言った内容の項目があるんかい？
664:名無し三等兵
07/10/02 20:09:02
正確には憲法を潜脱になろうか。形式的に予算の議決を取って、無視した格好だから。
665:名無し三等兵
07/10/02 22:03:11
>>663
それ出典になるんか？
小説だろそれ
666:名無し三等兵
07/10/02 22:09:53
「司馬が歴史小説で～と記述している。
この件について事実であるかフィクションであるのか司馬は明らかにしていない。」
ではどう？
史料が提示されれば修正されるし、
只削除しても司馬の本は広く知られてるから同じ事書き足す奴が出てくる。
667:名無し三等兵
07/10/02 22:13:36
>>666
それをコメントアウトして置いとくならいいんじゃない？
668:名無し三等兵
07/10/02 22:16:46
キング･ジョージの強調はずし英国厨房が涌いている件
669:名無し三等兵
07/10/02 22:33:32
>>668
>>641なんじゃない？
「最高の戦艦」なんて何処を斜め読みしたらそうなるんだよw
670:名無し三等兵
07/10/02 23:20:25
>>668
荒らしは帰れ
671:名無し三等兵
07/10/02 23:37:29
>>670＝>>641
672:名無し三等兵
07/10/02 23:40:51
>>667
ん～、件の項目は西郷と三笠の両方にあるみたい。
今折れ他の編集しててちょっと関われなくてすまん。
ただ、事実の冷静な列挙という意味では、コメントアウトしないで
「司馬がこんなこと言ってたけどさ～」という雰囲気をかもしておくのが親切だと思う。
673:名無し三等兵
07/10/03 02:44:03
「特に対水雷防御がお粗末な戦艦」
百科事典に書く文章じゃないだろこれ
674:名無し三等兵
07/10/03 06:22:44
>>673＝>>641
675:名無し三等兵
07/10/03 09:55:39
>>674
はいはい
676:名無し三等兵
07/10/03 11:52:26
>>675
捨てハンまで取って修正するんじゃないよ
何だ”大和（戦艦）”って荒らしには鎮遠で充分だw
677:名無し三等兵
07/10/03 12:07:29
見えない物が見えてる人か余所のトラブルを持ち込んでる人でもいるのか
678:名無し三等兵
07/10/03 12:21:42
>>676
はあ？
679:名無し三等兵
07/10/03 14:04:15
[[ノート:オーストリア・ハンガリー海軍艦艇一覧]]
オーストリア海軍なる組織は存在するのか？
するとしても、オーストリア・ハンガリー海軍にくらべて非常に小規模じゃないか？
なんか、この提案は日本海軍と海自を一緒にするようなもんにも思える。
680:名無し三等兵
07/10/03 14:21:27
>>679
＞オーストリア海軍なる組織は存在するのか？
記事の名前は便宜的なものでいいんだ。
「アメリカ海軍艦艇一覧」だって本当に正式名称採用するなら「アメリカ『合衆国』海軍」だろ？
イギリスはもっとひどい。
正式名称は「王立海軍」であってイギリスのイの字も出てこない。
その辺は本文とか当該海軍の記事で解説すればいいんだよ。
「正式名称は○○です」ってね。
逆に正式名称で記事組んだ場合、どの記事がどの国のものなのか、わけわかんなくなること請け合い。
国名が組織名の中に組み込まれていない事例は決して少なくないから。
下手すりゃ複数の国が同じ組織名を採用してたりするし。
681:名無し三等兵
07/10/03 14:26:27
そもそも日本語化した時点で正式名称じゃなくなってるし、慣例的なものでしかないわな
682:名無し三等兵
07/10/03 14:30:08
気になるならリダイレクト組めばいいしね。
683:名無し三等兵
07/10/03 14:49:06
>>680
どうでもいいけど原語の直訳でいうなら「合衆国海軍」でアメリカは付かないんじゃ
684:名無し三等兵
07/10/03 14:51:35
>>683
おおぅ、指摘サンクス。
一つ利口になれたよ。
685:名無し三等兵
07/10/03 16:22:07
[[ジェーン海軍年鑑]]の方は記述を直してみた。
こんなもんでどうよ？
[[世界の艦船]]はちょっと漏れの手には余る・・・orz
686:名無し三等兵
07/10/03 16:26:57
>>679
＞オーストリア海軍なる組織は存在するのか？
存在しないが（オーストリア陸軍河川警備隊のはず）、これは便宜的名称として置い
ておいてもいいと思う。
ただ、連続性があるという建前こそあれ、「別の国だろ」と指摘されると、きついと思う。
オーストリア陸軍河川警備隊で、一つの一覧に出来るなら、分離した方がスマート
だろうけど、その辺りはどうでしょう？
687:名無し三等兵
07/10/03 16:36:41
「オーストリア沿岸警備隊」で分離するのもアリかと（おそらくそれ系のフネしかないだろうし）。
どう考えても沿岸警備隊じゃないけど他の記事名との兼ね合いを考慮し、その辺は本文中で説明するということで。
688:名無し三等兵
07/10/03 16:39:25
いや、それは駄目だろｗ それ言い出したら哨戒艇クラスしか持たない海軍は
全部沿岸警備隊になっちゃうｗ
689:名無し三等兵
07/10/03 16:52:05
ふむ、やはり組織上海軍であるか否かが重要であるか。
690:名無し三等兵
07/10/03 17:18:02
空軍が独立して無い国は、空軍の項目はなくなるのか、否か。
691:ゆうかin職場 ◆9a1boPv5wk
07/10/03 17:21:08 6HuE09lM
お仕事、とりあえず、終わり、なのでちょびっと。
オーストリアの件はアルゼンチン→オーストラリアの次なんで今月後半～月末には取り掛かりたいところです。
それまでに何がしかの結論なり合意なりが形成されるなら、参考にさせていただきます。
当方の方針としては
一次大戦以降のオーストリアの艦艇所属がどうなってるのか、まだ見てないんでアレですが、
文献での扱いが海軍以外で統一されているようなら沿岸警備隊に準じた扱いで新記事に持っていこうかと。
でなければ当面は該記事に書き込む予定です。
昨夜は以前整理した国名一覧を補記（後アルジェリアをちと）。
あれで一度でも手持ち文献に国名・地域名が挙がったものはほぼ網羅してます。
記事作成の是非とかは書きながら模索していきます。
ハワイ王国は確か砲艦１隻しかデータなかったし（探せばもっと出てくるかもしれませんが）。
さて、今夜はこの後６時から会議orz
明日は朝６時出勤orz
なので多分更新の時間はとれません・・・
692:名無し三等兵
07/10/03 17:26:38
>>691
いや、それ仕事終わってないから・・・・・・。
693:名無し三等兵
07/10/03 17:27:38
５時～６時の間にメシ食ってこい、ということですね・・・
694:名無し三等兵
07/10/03 17:29:54
ここで敢えて食事の時間を確保するということは、つまりその後相当に長丁場、と。
ご愁傷様です。。。
695:名無し三等兵
07/10/03 21:30:58
>>690
陸軍航空隊でいいじゃね
696:ゆうか ◆9a1boPv5wk
07/10/04 23:35:05 b+CCvM+x
アルジェリア、８６年版まで補完。
後３冊分は明日以降に。
Customs Serviceはどう訳す？
697:名無し三等兵
07/10/04 23:38:32
>>696
基本的には「税関」が定訳やん。
なので、文脈次第で「税関船隊」とか「税関監視隊」とか「税関取締隊」とかにしてしまえば
698:ゆうか ◆9a1boPv5wk
07/10/04 23:40:08 b+CCvM+x
いや、直訳がそれなのは存じてるけど、船の種別としての用語なんですよねこれ。
699:名無し三等兵
07/10/04 23:50:49
軍艦も一覧がすべて青リンクで埋まる日はくるだろうか
700:名無し三等兵
07/10/04 23:53:13
Serviceがついて個々の種別っていうのもなんか変だと思うんだけど。
Revenue Cutter Serviceで税関監視船部とか税関監視船隊とかじゃん。
ので、税関所属船艇、とかじゃだめなの？
701:名無し三等兵
07/10/04 23:57:53
>>699
そんな夢物語は要らんｗ アルバニア一国で１００隻近くあるのにｗｗｗ
だがせめて登場する艦種が全て解説される日は待ちたい。
702:名無し三等兵
07/10/05 00:47:55
>>700
それどう考えても海軍艦艇に含めるのは無理あるだろ
703:名無し三等兵
07/10/05 01:35:30
>>702
[[Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 船/記事名/船種表記/艦艇一覧表記の検討]]
＞記事名について
＞※ なお、記事名は 『海軍艦艇』 一覧となっているが、必要に応じて陸軍所属船舶・コーストガード所属船艇なども対象とする。
だとさ。
704:名無し三等兵
07/10/05 01:39:08
>>703
税関なんて軍でもコーストガードでもないじゃん。
政府機関の船全部海軍艦艇にするきか？
705:全裸（略
07/10/05 05:04:15
>>704
イタリアではなぜか税関が海上治安機関と化しています。（たぶんマファアがらみ）
警察岳論集にそう書いてあった。
>>696
組織名はそのまま税関で、>>697のように船舶としては取締船や監視船でよいのでは？
706:ゆうかin職場 ◆9a1boPv5wk
07/10/05 07:39:00 K7eSxTr4
組織上コーストガードが税関的任務を請け負ってるとか、
いくつかケースが考えられるかと（詳細は調べてません）。
ともかくジェーンに載ってるから載せた、以上のものではないです。
コーストガードの枠の中にCustoms Serviceがあったと。
707:名無し三等兵
07/10/05 10:15:26
とりあえずさ、一覧作成とか以前に組織がどうなってるか調べるべきだよ。
「ともかくジェーンに載ってるから載せた、以上のものではないです。」なんて非常に無責任。
708:名無し三等兵
07/10/05 10:31:49
んなこと言ってたら収拾つかないって。
修正は必要なら後からいくらでも出来る、てかWikipediaはそうやって磨き上げていくものじゃないか。
ゆうか氏のジェーン年鑑を根本に置く、という執筆方針はきちんと一本筋が通っているのだからそれでいいよ。
むしろそうやって方針を徹底してくれる方が修正する側にとっちゃありがたいんだ。
どこを直せば良いのか非常にわかりやすいからね。
特にゆうか氏は文献１冊ごとに執筆し、更新の度にその参考文献も追加してくれたから
「ああ、今回の更新分の記述はこの文献の何年版に載ってたのか」ってすぐにわかる。
709:名無し三等兵
07/10/05 10:42:10
仮にゆうか氏がこのフネは所属が違うだろ、と思って執筆対象から排除しちゃうようだとかえってめんどくさい。
載ってるものは全部書く、なら後で対象から外すか？ の議論もできるけど、
最初から材料を提示されないのでは議論のしようがないからね。
710:名無し三等兵
07/10/05 10:50:53
「ウィキペディア」で職員を厳重注意＝ガンダムに260件も書き込み－農水省
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
農水省は4日、省内のパソコンから、無料のインターネット百科事典「ウィキペディア」の内容を編集したとして、
地方農政局の職員を含む6人を口頭で厳重注意していたことを明らかにした。
同省によると、同サイトへの書き込みは2003年から行われ、計408件。
このうち「機動戦士ガンダム」への書き込みは約260件にも上っていた。
農水省はウィキペディアへの書き込みをできなくしたという。
＞「機動戦士ガンダム」への書き込みは約260件にも上っていた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
精力的な職員もいたものですね（棒読み）
（産経版）URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
（読売版）URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
711:名無し三等兵
07/10/05 13:39:18
「修正は必要なら後からいくらでも出来る」ってねえ。本気で言ってる？
適当な記事書いて、間違ってたら修正してね、ていって放置してもいいんだな？
712:名無し三等兵
07/10/05 14:02:54
>>711
構わんよ。あまりにひどい記事は即削除されるだけだ。
そしてそれを繰り返すようならブロックされるだけ。
そうやって思うなら、そういう疑問を該当記事のノートにブチ挙げればいいんだ。
やればいいじゃん。どんどん。
ただし同じ事例をゆうか氏にあてはめるな。
彼の場合はジェーン年鑑という強力なソースを基本に置いた執筆方針を貫いている点で有象無象とは根っこから次元が違う。
「ジェーンにも間違いはある」、それはそのとおり。
でもジェーンを使ってることがわかってるんだからその間違いのピックアップはそんなに難しくない。
ピックアップした上で別文献をソースにして修正すれば良い。
だいたい執筆者一人だけに全てを押し付けるような物言いが気に入らない。
一人でなんでもできるわけじゃないんだから、他の人が補うのは極めて健全な流れじゃないか。
しかもゆうか氏の執筆内容はデタラメでも適当でもない。全てソースを伴っている。
なんの参考文献も紹介せずにただ書き替えてるだけの連中とどっちがレベル高いよ？
713:名無し三等兵
07/10/05 15:47:01
以前も同じような内容の論争が起きてましたね。
どうにも「書くからには完璧を期せ」と無茶を言う傍観者が多すぎますなあ。
んなこと言ってたら誰も記事書けないっての。特に軍事みたいな専門分野は。
714:名無し三等兵
07/10/05 15:47:18
>>711
Wikipediaは差分では無く版丸ごと保存する形式なので、
計算機資源節約の観点からみだりな修正はやめるべき、という意見ならわかる。
715:名無し三等兵
07/10/05 15:48:43
>>714
そういやあれって半永久的に全ての版を保存するわけ？
一定期間が過ぎたら最初の方の版は消してもよさそうなもんだが。
716:名無し三等兵
07/10/05 15:53:15
>>712
お前修正作業とかしてくれるんだろうな
717:名無し三等兵
07/10/05 16:01:05
>>716
正答知ってて時間がとれればね。
俺が出来ることはする。出来ないことはしない。
718:名無し三等兵
07/10/05 16:05:02
というか今でもしてるし。
参加してる香具師は、真っ当に活動してる連中ならIPユーザーもアカウントユーザーも皆そうだろ。
719:名無し三等兵
07/10/05 16:55:14
>>713
日本人の悪い癖さ
自分は安全なところ（つまり責任を取らなくていい立場）から
一方的に攻撃だけをしたがるってのは
720:名無し三等兵
07/10/05 16:58:48
>>716
こういうこと言ってる香具師ほど、Wikiの編集にまともに参加しようとしない点について
721:名無し三等兵
07/10/05 17:18:12
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
誰か書いて
722:名無し三等兵
07/10/05 17:51:39
>>715
履歴の関係で全部保持しないと駄目らしい。
>>711-712
問題がないとはいえないよ。細切れ修正が多くて版の保持問題があるし、国名に不用
意に略称を使いすぎるとか、Janesに準拠するが故にJanesの癖（一回決定すると、それ
が不適切になってもなかなか変えない）を引きずっちゃうとか、Web上の編集テクニック
問題など、実は結構問題があるし、ここまでの傾向を見る限りは、まじめな人が持つ反
面でもある頑なさもあると思う。
それでも、話は出来る人だから、どんどん注文を出すといいし、出されないと本人わか
らないと思う。
723:名無し三等兵
07/10/05 18:00:50
>>710
農業の編集だろうが軍事関連の編集だろうが泣くがな
そういやガンダム見たけどあまりに幼稚な言葉遣いと文章の山で目も当てられなくて
古いシリーズのを大分書き換えた事有ったな。
オモチャ屋の低年齢化戦略に抗ってた安彦達が泣くよ。
>>712
文章の流れによっては出典示しにくい時も有るんで
コメントで<!--この部分の出典は○○-->
で補正するのもあり。
724:名無し三等兵
07/10/05 18:29:13
>>721
英語版翻訳でよければ取り掛かるけれども。
725:名無し三等兵
07/10/05 19:11:13
>>719
ふーん。
出鱈目な情報サイトに参加する奴って、そんなチンケな言い訳をしてたのか。
726:名無し三等兵
07/10/05 19:16:22
自分が興味あるところだけ編集すればいいんだよ。
義務的に編集する必要はない。
727:名無し三等兵
07/10/05 20:00:16
大和型戦艦なんて何回加筆されたと思ってるんだよな。
加筆し過ぎでスゲー読みにくくなってるんで分割した方がいいと思うけど。
46センチ砲なんてそれだけで記事立てられるだろ。
728:名無し三等兵
07/10/05 20:58:55
世艦の記事、ごっそり削ったようだな。
だが中傷的内容が多いも何も、ありゃ中傷事件そのものだろう。ある程度そういう傾向が出るのは止むを得ないと思うぞ。
ただし分量は明らかに過大だ。削った内容を４分の１くらいにまとめれられるなら載せても良いかも。
729:名無し三等兵
07/10/05 21:24:27
福井の項でやるか世艦の項でやるか、それも問題だった筈だ。
編集した奴は弟子？の戸高経由で史料調査の実情話を組み込んでるからさらに面倒な事になってる。
730:Ｋ－ＳＹＡＮ
07/10/06 00:29:16
>>712
何故か私の書いた記事はちょこまか荒し紛いの編集をされるんだよなw
キング･ジョージ五世級は後に16インチ3連装砲に換装する予定であったとかw
731:名無し三等兵
07/10/06 00:44:55
[[サスケハナ]]
巡洋艦じゃないと思う。
詳しい人修正お願い。
732:名無し三等兵
07/10/06 00:46:08
これも 殿の人徳の なせるわざですな （初期の三国志風に）
733:名無し三等兵
07/10/06 00:48:14
>>731
文中に思いっきり「蒸気外輪フリゲート」と書かれている点について。
734:名無し三等兵
07/10/06 02:13:42
ゲーム系に身を置くと平和さがわかるよ、多分
・・・・疲れたんだ、もう
735:名無し三等兵
07/10/06 02:21:12
思想絡みだと大抵ノートが凄い事になってるが、ゲームも酷いんだ。
736:名無し三等兵
07/10/06 02:28:57
もう半年くらい俺とボットくらいしか編集しない過疎分野にいる人間には
わからない悩みなんでしょうなぁ・・・
737:名無し三等兵
07/10/06 02:37:17
自分が書いた記事を誰も加筆してくれないと切ないな。
738:鷂 ◆61cm5VL/P6
07/10/06 03:47:49
>>737
痛いこと言うな(ﾉ_<｡)
航空隊は私の領分じゃないですょぅ…。
739:名無し三等兵
07/10/06 05:01:04
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
最後の文見てるだけで（つд｀）
740:名無し三等兵
07/10/06 05:15:34
もしかしてハンドルはローマ字の方がいいのか？
741:名無し三等兵
07/10/06 11:01:57
>>721
つ[[ラタキア沖海戦]]
742:名無し三等兵
07/10/06 11:51:02
>>739
そもそも誰がまねできるんだよ！ とズレタ反応を
743:名無し三等兵
07/10/06 11:54:39
>>739
ずいぶん前からあるよな
この記述
ある意味間違ってないし個人的にはこういうネタも嫌いじゃないからいいんだがｗ
744:名無し三等兵
07/10/08 12:01:28
戦史もなかなか充実しないなあ
745:名無し三等兵
07/10/08 12:08:35
[[ヴィクトリア (戦艦)]]
翻訳の時は要約欄にちゃんと書いてもらいたい。
746:名無し三等兵
07/10/08 12:09:27
[[アヴァランチ作戦]]が笑えるほど短い
747:名無し三等兵
07/10/08 12:54:05
一覧、連休中にえらく進行したな。
アルゼンチン以前を終わらせてオーストラリアに突入してるよ。
748:名無し三等兵
07/10/08 13:10:37
>>747
いくら休みったって、仕事大丈夫なのだろうかと心配しちゃう・・・・・・
749:名無し三等兵
07/10/08 13:15:49
日本語版って航空機のスペックに翼面積が書いてないな。どうしてだろう。
750:名無し三等兵
07/10/08 13:21:51
>>749
翻訳元にない、翼面積のことを理解してない人が訳すときに落とした、
重要じゃないと思って省いたとか、いろいろあると思う。
翻訳元にあるときや分かってるなら、修正してくださいな。
751:名無し三等兵
07/10/08 13:28:51
翼面積を書いてない記事がひとつやふたつじゃなくてほとんどなんだよな。
翼面積を知りたい時は英語版を見ている。
752:名無し三等兵
07/10/08 13:33:38
いや、そこまで分かってるなら追加してよ・・・・・・
753:名無し三等兵
07/10/08 13:36:04
日本語版ウィキペディアってスペックの意味がよくわかってない人らが書いているというのが
よくわかる事例だな。
754:名無し三等兵
07/10/08 13:43:04
個人的な経験談だが
スペックって細かいところだと資料によって違いがあったりするからそういった場合スルーしたことがある
昔は英語版だってあんな細かく書いてなかったしな
755:名無し三等兵
07/10/08 14:52:14
>>746
加筆頼んだぞ
756:名無し三等兵
07/10/08 14:55:57
「暇な主婦や無職、厨房、低学歴」による「百科事典風2ちゃんねる」
それが「wikipedia」です。
誰でも編集できる
↓
知性・教養を持った人はwikiに感けていられるほど暇じゃない
↓
程度の低い人間の溜り場と化す
↓
無法地帯
2chや知恵袋と同じ構図です。
一見、百科事典のようであり、検索にも引っかかりやすいため、
あまり賢明でない人は、内容がすべて事実であると錯覚してしまいます。
編集者の程度や内容の信憑性において、
それが2ch並みであることを周知させる必要があります。
757:名無し三等兵
07/10/08 14:57:06
>>756
どこのコピペ？
758:名無し三等兵
07/10/08 15:24:59
艦船の要目だけどさ、いつの時点のものか明記する必要あると思わんか？
759:名無し三等兵
07/10/08 15:31:13
>>756-757
２ちゃん並はともかく全面的に信用するとバカを見るのは同意。
特に参考文献が明示されていない項目は眉に唾つけるべき。
760:名無し三等兵
07/10/08 15:35:58
>>759
そんなのウィキペディアに限ったことじゃないし
761:ゆうか ◆9a1boPv5wk
07/10/08 15:48:51 QWdd2cbS
連休中にオーストラリアの１次大戦まで済ませました。
気が向いたら今夜もう１冊くらいは。
これでアルバニア～アルゼンチンにかけての見直しも終了。
以後は新規の執筆に専念できますです。
>748
だいじょぶ。
自宅に仕事持ち帰っちゃダメー、なお達しが出てるので、家で休んでる分には本当にお休みなのです。
調べものしたりスケジュールプラン練ったり、程度。
その分、お仕事に出ると先日のような目にあうのですが・・・orz
休日に書かないときは、休養（外出含む）に専念してるか、 休 日 出 勤 してるかのどちらかと思って結構ですorz
762:名無し三等兵
07/10/08 15:51:04
オーストラリアはここも参考になると思う。
URLﾘﾝｸ(www.navy.gov.au)
763:名無し三等兵
07/10/08 23:48:14
そういえば昔アメリカの大学で教授が日本史のレsポートだしたのはいいがみんなwikiの
間違った記述を参考にして書いてたので×食らったという話があったようななかったような
764:名無し三等兵
07/10/08 23:52:49
>>763
百科事典参考にレポート書くっていう発想がしんじられないと思ったよ。
平凡社の百科事典でレポート書いたりはしないだろ普通。
765:名無し三等兵
07/10/08 23:54:48
いや、百科事典「参考に」レポート書くのは普通だろｗ
こいつらは百科事典を「丸写し」しやがったたわけもの共。
766:名無し三等兵
07/10/08 23:57:46
おまえら本スレに行けよ
767:名無し三等兵
07/10/09 00:28:28
Wiki的には辞書的な記述は取扱わないからな。
独自研究は勿論いかんが秀逸な記事って奴？
色々な文献参考にして今まで出てきた成果の仕上げみたいに
なっているのもあるから一概には言えない。
検証とか自分の考え無しに丸写しはどうかと思う。
768:名無し三等兵
07/10/09 06:13:04 T4MszKyp
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
しかし…
769:名無し三等兵
07/10/09 07:37:12
こないだの世艦みたいに読みもせず削除したがる
どっちかへの肩入れ厨ですか？
770:名無し三等兵
07/10/09 07:50:17
臭い物にはフタ
771:名無し三等兵
07/10/09 08:14:20
戸高氏、渋谷中将、西島大佐、堀中佐、遠藤事務員
772:名無し三等兵
07/10/09 14:02:36
自分が書いたページがGoogleで検索できない時ってナニが原因なんでしょうか？
773:名無し三等兵
07/10/09 14:07:17
>>772
[[グーグル八分]]
774:名無し三等兵
07/10/09 14:09:42
>>769
ここはお前のような奴が来るとこではないよ
775:名無し三等兵
07/10/09 18:58:22
金剛と長門とかのページ右に書いてある性能諸元と
下にある主要目一覧で速度とか航続距離が不一致
しているのだがどうなってるんだ？
776:名無し三等兵
07/10/09 19:28:44
>>775
それぞれの執筆者が参考にした文献が違うということ。
そういう場合は出典を併記するのが望ましいんだけどね。
777:名無し三等兵
07/10/09 19:49:02
>>774
指図される謂われなし。
読めば福井氏をちゃんと評価してると分かるというだけのこと。
少なくとも、俺の目にはそう見えるんだがね？
778:名無し三等兵
07/10/10 00:01:02
虚勢を張ってないで草取りでもしてろ。
779:名無し三等兵
07/10/10 00:48:08
>>777
はいはい
帰れ
780:名無し三等兵
07/10/10 01:50:09
草取り？
781:名無し三等兵
07/10/10 02:26:32
>>778-780がやってる事。
書評スレでロシアオタたたきに転戦したのも同じ連中かなｗ
782:名無し三等兵
07/10/10 15:58:33
[[ヴィットリオ・ベネト級戦艦]]に対する削除依頼発生。
ようわからんが、初版に著作権侵害の疑い？
783:名無し三等兵
07/10/10 21:33:58
[[He 111]]と
URLﾘﾝｸ(military.sakura.ne.jp)
このサイトの記述とが類似している気がする。
784:名無し三等兵
07/10/11 06:28:53
>>782
どこが著作権違反か書いとけ
785:名無し三等兵
07/10/11 11:10:45
スターリングラード（ドイツ映画､92年）の項目、何か頭悪い軍オタの批評みたいだな。
小道具云々はともかく傑作かとかライアンより凄いかなんて編集が判断する事じゃないだろ。
786:名無し三等兵
07/10/11 11:12:27
さあ？ 出典がある（どっかの雑誌でそのような評価が載ってるとか）ならそういう表現も許されるとは思うけどね。
787:名無し三等兵
07/10/11 11:13:58
もしそうなら、「……はこのように評価している」と書くべきだよ。
788:名無し三等兵
07/10/11 11:16:03
毎度思うんだけどさ。
そう思うならそう修正すれば？
ちっとは自分で動こうよ。
修正する前にここで 「こういう風に直したいんだけどどう？」 って訊くのはアリだと思うけどね。
789:名無し三等兵
07/10/11 11:41:21
いや、wikiに書き込む軍事板住人を特定しようとして盛んに釣ってるんでしょ。そんだけだと思う。
790:名無し三等兵
07/10/11 11:46:41
直すのも直さないのもその人の自由
791:名無し三等兵
07/10/11 11:48:05
匿名掲示板で釣って特定って……
792:名無し三等兵
07/10/11 13:00:07
もうあっちのアカウント出してる人は出し切っているような気も。
793:名無し三等兵
07/10/11 20:37:47
向こうで気に食わない記述があれば２ｃｈにチクって陰口叩いて憂さ晴らす
アカウントで論争挑む勇気も根気もないからね
794:名無し三等兵
07/10/11 20:53:09
まるで論戦に勝てる知恵はあるような書き方だな
795:ゆうか ◆9a1boPv5wk
07/10/11 23:13:18 nbHQnRsa
３１年版で修正。以上。
796:名無し三等兵
07/10/12 02:45:37
ぶっちゃけ一つの記事書き換えるの面倒。
他の記事作ったりしてるし仕事もあるしここで話す位勘弁してよ
797:ゆうか ◆9a1boPv5wk
07/10/12 22:29:32 9zJfnI0O
３９年版で修正。
また新艦種
Boom Working Vessel
が登場。
・・・クレーン船か工作艦の一種？
798:名無し三等兵
07/10/13 00:47:06
オーストラリア海軍のサイトに出てるよ。
帆桁工作船です。
799:名無し三等兵
07/10/13 00:49:34
URLﾘﾝｸ(www.navy.gov.au)
ただ、オーストラリア海軍の場合、字義の直訳ではなく設標船を指してるように
読めるので、設標船でいいと思う。
800:名無し三等兵
07/10/13 03:09:59
[[時津風 (陽炎型駆逐艦)]]
ひどい記事だ
801:名無し三等兵
07/10/13 07:57:51
？
802:名無し三等兵
07/10/13 09:33:31
言論封殺していい事なんかないよ
803:名無し三等兵
07/10/13 22:13:19
[[アングルド・デッキ]]
英語版は飛行甲板になってるけど
804:ゆうか ◆9a1boPv5wk
07/10/13 23:01:03 rRZuKwBB
１９４４－５年版加筆。
さすがに大戦参加国は多い・・・
805:名無し三等兵
07/10/13 23:19:51
うわ、赤丸だらけｗｗｗ
806:名無し三等兵
07/10/13 23:31:43
>>803
飛行甲板へ移動して加筆すればいいんじゃないの。
807:名無し三等兵
07/10/14 01:11:04
[[ミサイル艇]]
小型ミサイル艇と大型ミサイル艇があるとか書いてあるが一般的な分類かそれ？
ロシアの感覚で書いている気がするんだが
808:名無し三等兵
07/10/14 09:56:10
>>804
すぐに分かるところだけ名称翻訳。DEはWW2以後の駆逐艦にとりあえず移したけど、
別項欲しいな
809:ゆうか ◆9a1boPv5wk
07/10/14 17:57:52 vpR3vGYS
５０－５１年版加筆。
>>808
それはまだ年鑑に登場していないので手をつけていなかったものです。
しばしお待ちください。
810:名無し三等兵
07/10/14 18:00:09
>>802
まあ、言論を語れるような頭があれば、封殺なんて誰もしないよな
811:ゆうか ◆9a1boPv5wk
07/10/14 19:37:02 vpR3vGYS
５４－５５年版加筆。
今日はここまで。
812:名無し三等兵
07/10/14 20:53:40
おつです
813:名無し三等兵
07/10/14 23:22:18
新説を書きたがるな。誰がそんなこと言っているんだよ。
814:名無し三等兵
07/10/14 23:34:07
>>813
どれのこといってるんだ
815:名無し三等兵
07/10/15 22:25:30
[[五式四十粍高射機関砲]]、海軍での採用について簡単に加筆しましたが、
秋月型への搭載（説）、陸海での共同採用など、ご加筆いただける方がいれば幸いです。
816:ゆうか ◆9a1boPv5wk
07/10/15 23:27:00 bvdZH5wQ
５９－６０年版加筆。
後、WWⅠ・Ⅱ版も。
さらにオーストリア、アンティグア・バーブーダの改名も。
817:名無し三等兵
07/10/16 12:13:45
いつの間にか主力戦車と言う言葉が否定されてる
818:名無し三等兵
07/10/16 12:18:34
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
819:名無し三等兵
07/10/16 13:26:02
主力戦闘戦車は、
違和感がある。
頭痛が痛いという、
違和感と同じ感覚で。
820:名無し三等兵
07/10/16 13:31:58
MBTを直訳したら主力戦闘戦車にはなるが・・・
主力戦車でいいだろと思うなぁ
821:名無し三等兵
07/10/16 14:07:23
シァの香具師が記事名の発音にやたらこだわるのと同次元の問題だな。
822:名無し三等兵
07/10/16 14:28:14
つうかTankには水槽って意味もあるからbattleってついてるんじゃないのか
823:名無し三等兵
07/10/16 15:02:51 vaEqcwT0
[[ブルガリア海軍艦艇一覧]]
ナデジューダってこれだよ？何処が装甲巡洋艦？ URLﾘﾝｸ(vimpel.boinaslava.net)
824:名無し三等兵
07/10/16 15:10:05
>>823
ほっときゃいいんじゃね？
いずれゆうか氏が執筆にとりかかるから。
つってもまだオーストラリアだからBULGARIAは何時になるかな？ｗｗｗ
825:名無し三等兵
07/10/16 16:48:11
>>823
ちょっと見、畝傍に似ているなw
826:名無し三等兵
07/10/16 19:19:18
URLﾘﾝｸ(cgi.ebay.com)
この本に出ているようだけど、練習巡洋艦かな？
827:名無し三等兵
07/10/16 20:01:35
>>818
>>819
戦車というのは、当然戦闘することが第一義の車なのだから
あのままだと
主力戦闘戦闘車両
などとという不自由な日本語になるので
とっとと修正しました。
よろしいでしょ？
828:名無し三等兵
07/10/16 20:06:29
>>827
なんで主力戦車という一般的な用語を脇に押しやるのかという
素朴な疑問をなんとか汁
829:名無し三等兵
07/10/16 20:09:03
ん？ ああ、本文修正したのか。
だがこれだとさっさと移動するべきだな。
830:ゆうか ◆9a1boPv5wk
07/10/16 20:13:27 CirE0ntc
>>823
Torpedo Gunboat（水雷砲艦）ですね。
一次大戦の頃は練習艦乃至王室ヨットとして用いられていたとあります。
831:名無し三等兵
07/10/16 20:13:40
戦車は戦闘車両の一種であるけど、戦闘車両の略語とは
ちと違うからな、強いて言うならTankの和訳か？
まあ"戦車"で一つの語だし、頭痛が痛いにはならねーんじゃないかと
832:831
07/10/16 20:16:30
ただまあ主力戦車がMBTの和訳として一般的なんで今のでいいな
833:ゆうか ◆9a1boPv5wk
07/10/16 20:27:46 CirE0ntc
６４－６５年版加筆
834:名無し三等兵
07/10/16 20:30:13
強いて言わなくてもtankの和訳が戦車でしょ
835:名無し三等兵
07/10/16 20:44:08
ノート読みましたが、なんか頭が頭痛で痛くなってきました。
触るんじゃなかった･･･orz
836:831
07/10/16 21:03:16
>>834
んだね。
しかしなんで直訳で変な語を創出するかなあ、
英語にそんな権威があるのかと。
837:ゆうか ◆9a1boPv5wk
07/10/16 21:11:11 CirE0ntc
７０－７１年版加筆。
838:名無し三等兵
07/10/16 21:21:46
主力戦車のページ復活でと主力戦闘戦車のページとダブってるけどどちらか消されるの？
839:名無し三等兵
07/10/16 21:25:15
>>827
>>819のURLはもともとこっちに転送されてたURLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
840:名無し三等兵
07/10/16 21:31:03
>>823
詳しいスペックは知らないけど、舷側装甲持ってると、一応装甲巡洋艦には違いないからね。
日本の三等巡洋艦「千代田」なんかも、その意味では装甲巡洋艦。
逆に、英国の一等巡洋艦「パワフル」なんかは、排水量14000tもあるけど防護巡洋艦。
・・・まあ、Protectedを装甲と誤訳した可能性もあるが。
841:ゆうか ◆9a1boPv5wk
07/10/16 21:44:45 CirE0ntc
７４－７５年版加筆。
今日はここまで。
842:名無し三等兵
07/10/16 21:56:16
>>840
排水量700tどう見てもただの水雷砲艦です。本当にありがとうございました。
843:名無し三等兵
07/10/16 23:55:39
まあ巡洋艦の一種には違いないか。
とりあえず今の場所に置いといて問題はないね。
「装甲」じゃなくて「水雷」巡洋艦だけど。
844:名無し三等兵
07/10/17 06:23:30 Gr3XWfMC
>>843
世界最小クラスの巡洋艦だなw
845:名無し三等兵
07/10/17 12:52:08
>>843
Nice boat!
846:名無し三等兵
07/10/17 13:07:26 XrUBxkpG
Wikipediaでパターンの行軍が、左派が書きそうな事ばかり書いていたので
修正を加えたことがあったな
当時としては、自動車がないから徒歩で輸送しただけで、
輸送の際には熱中症で倒れた人はいても、死亡した人は一人もいなかった
輸送の前に赤痢で倒れた人が何人かいたくらいだってね
ところがそれは改ざんされていたよ
847:名無し三等兵
07/10/17 13:47:59
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)画像:The_March_of_Death.jpg
848:名無し三等兵
07/10/17 13:51:26
[[潜水艦救難艦]] 作った。
まだまだ書かなきゃならないことが多いので加筆できる方、ご協力よろしく願います。
849:名無し三等兵
07/10/17 14:12:56
何で防衛省からの書き込みが禁止されたかわからん。
その方がヨタ話が書かれて信じられるより良いと思うがね。
どうしてもってのなら、防衛省が書き込んだと一筆入れたら良い事だし
850:名無し三等兵
07/10/17 14:51:23
「防衛省が書き込む」ことなんてあんのか？
防衛省職員が勤務先の回線から勝手に書き込むことならあるかもしれんが。
851:名無し三等兵
07/10/17 15:01:01
>>850
防衛省など中央官庁の職員が、勤務中に書き込みを入れたと問題になっている。
職員が勝手にやったような報道だったが
実際は省庁がやらせたのだと思うよ
852:名無し三等兵
07/10/17 15:03:42
>>851
なんでそう思うの？
853:名無し三等兵
07/10/17 15:17:12
「勤務時間中」「官有機器で」というのが問題であろうよ。
防衛省の職員が書き込むこと自体はＯＫ。
854:名無し三等兵
07/10/17 15:19:59
職務上知り得た秘密を書き込むんでなければ、な。
どっちみち一筆なんか入れようがない
855:名無し三等兵
07/10/17 15:28:50
広報活動と、守秘義務の違反は別問題だろ
856:名無し三等兵
07/10/17 15:37:12
職員が個人的に書きたいことを書き込むのは広報活動とは言わないし
857:名無し三等兵
07/10/17 18:07:38
いまのところ、公式な広報活動だったという説明は出てないしな。
858:名無し三等兵
07/10/17 19:00:58
そかな。農水省にはガンダム好きな人がいたらしいが。宮内庁は古墳関係に書き込んでたけど
有益な貢献と思える書き込みもあったりした。
859:名無し三等兵
07/10/17 19:53:41
>>849
いっそ、書き込み専門の部署作って、大々的に宣伝すればいいじゃね？
>>858
もっとも、自分トコに都合の悪い内容は編集しとったけどね。
まあ、ウキペディアは参考までに、っていうスタンスが一番だな。
860:名無し三等兵
07/10/17 20:55:52
まぁ一番信用できないのはマスゴミだが
ガンダムの編集をすると自前に都合の悪い情報の削除になるらしいしな
・・・・実はガンダムって重大な秘密があったりする？
861:名無し三等兵
07/10/17 21:01:06
>>860
ガンダムだけじゃなかったじゃん・・・
862:ゆうか ◆9a1boPv5wk
07/10/17 21:12:18 m1gFqnYb
Combat Fleet 76/77
Jane 80-81
Combat Fleet 82/83
以上３冊分更新。
今夜はここまで。
863:名無し三等兵
07/10/17 21:13:41
いちいち報告しなくていいよ
864:名無し三等兵
07/10/17 21:14:25
俺は報告してくれた方がいいけどな。
865:名無し三等兵
07/10/17 21:17:03
とりあえず自衛隊関連の書き込みで広報を通していない情報は
どれほど信憑性が高いものであっても
防 衛 庁 の 関 与 し た も の で は な い
↑真偽を答える必要はない
と、機密情報が流れていても突っぱねられる布石になったな。
866:名無し三等兵
07/10/18 00:21:43
[[フリゲート]]
＞冷戦終結後はソ連海軍の実態も情報公開が進み警備艦や小型対潜艦といった
＞ソ連独自の類別もよく知られるところとなっているにも拘ず、
＞西側諸国では依然としてそうした艦艇をフリゲートと呼び習わす習慣が残っている。
間違ってはいないが、こうした独自分類を言い出すと切が無い気がする。
例えば、フランスの「フリゲート」だって、お国では通報艦と分類されてたりするんだろ。
ソ連/ロシアについてだけ、いいかげんな扱いをしてるわけではなく、
国際比較がしやすいように分類の標準化をしてるんだと思うのだが。
アメリカの沿岸戦闘艦だって、実現すればコルベットとかになるだろ。
意見を求める。
867:名無し三等兵
07/10/18 00:32:21
ミリバラだって護衛艦をGoeikanないしはEscortvesselと書いてくれてるわけじゃないしな。
もっというと階級呼称だってそうだからなあ。
868:名無し三等兵
07/10/18 22:05:43
某所のお祭りにかまけてみるテスト・・・・・・
869:ゆうか ◆9a1boPv5wk
07/10/18 23:49:05 bat7wZP6
８６－８７年版加筆。
JaneとCombat Fleetの両方だけど・・・
今回Combat Fleetが洒落にならない量の雑船を掲載してた。
Janeに勝ったのは今回がはじめて（笑
870:鷂 ◆61cm5VL/P6
07/10/19 00:25:54
加筆してもらったのはありがたいけど、
[[瑞雲]]へのリンクをクリックしたら[[彩雲]]のページに行ってしまった…。
予科練・整備・初歩練の航空隊は[[Cat:海軍の教育機関]]に繋いでいますが
果たして松島空や宇佐空みたいな仕上げ段階の航空隊も繋いでいいものかどうか…。
いや、今んとこどっちもページにできる段階じゃないけど。
871:ゆうか ◆9a1boPv5wk
07/10/21 02:35:39 xuwdjM7r
オーストラリア完成～
明日日曜はお休みして、週明けから次のオーストリア・ハンガリーにとりかかる予定。
872:名無し三等兵
07/10/21 20:26:31
オランダの「デ・ゼーヴェン・プロヴィンシェン級」、
スペインの「アルバロ・デ・バサン級」、
ドイツの「ザクセン級」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
の記事読んでて思ったんだが、
この三国のTFC計画って「NAAWS(NATO対空戦闘システム)の装備」って要目無かったっけ？
なんかノート読んだら<!-(TFCは)船体の計画であって、搭載システムは無関係-->」て書いてあんだけど。
スペインがイージスシステム搭載決定したときにTFCから離脱してたような気がするんだが俺の記憶違いか？
873:名無し三等兵
07/10/21 21:35:46
元々西蘭独は共同で防空システムを開発していたが
西はイージスを取得し計画を離脱って流れで大丈夫だと思う
むしろ船体の方が関係ないんじゃないか？
874:名無し三等兵
07/10/21 21:39:40
世艦でも確認した
西が計画を離脱したのは95年
以下、世艦667号より引用
TFC計画に基づいて開発された、多機能レーダーAPARと三次元レーダーSMART-Lを中心とする防空システムを搭載しており～
875:名無し三等兵
07/10/21 21:56:35
軍研の2006年10～12月号の記事でも離脱したとあるな
876:名無し三等兵
07/10/21 22:02:40
ていうか船体の開発ってもね
ザクセンはブランデンブルクの発展型だし
バサンに到っては機関なんかもアメちゃんので統一してる筈
877:名無し三等兵
07/10/21 22:12:24
>>873-876
サンクス
一応デ・ゼーヴェン・プロヴィンシェン級に書き加えてみた
こんなもんでどうじゃろ？
878:ゆうか ◆9a1boPv5wk
07/10/21 23:44:16 xuwdjM7r
小手調べというか、近代以前のオーストリア艦隊加筆。
しかしまあ、同型艦がほとんどないからまあ・・・
今回はこんなもんで済んだけど、アメリカとかイギリスとか
データが揃ってる国の帆走艦隊書いたらどうなることやら・・・
さてどうしたもんか？
879:名無し三等兵
07/10/22 10:41:43
ドイツの記事読んでみたら、船体としかなってなかったので検索かけると、
どうもShip Platform（Schiffsplattform、「船体」）と、「艦に乗せるシステム
の基幹」が混乱しているみたいです。
↓こんなのが船体説
URLﾘﾝｸ(de.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.naval-technology.com)
こっちだと、各国の事情で統一しなかったってなってる。
URLﾘﾝｸ(www.amiinter.com)
で、こっちみるとさすがに95年の離脱は、防空システムだけらしい。そのうえ、
96年にはさらに進行したって・・・
URLﾘﾝｸ(www.globalsecurity.org)
880:名無し三等兵
07/10/22 21:18:40
>>879
あー…
結局どうするよ？
881:ゆうか ◆9a1boPv5wk
07/10/22 22:39:16 4tKAJ4aJ
Conway 1860-1905から。
今夜はこれだけ。
882:名無し三等兵
07/10/23 06:25:00
リットリオ級は全部消さなくても良くね？？
883:名無し三等兵
07/10/23 08:53:37
あれが本当に転載もどきなのかどうか知らんが、
本当だとすると初版でやらかしてるのだから一旦全消しするしかないとは思う。
だれかきっちり確認してくれ。
884:名無し三等兵
07/10/23 13:29:08
>>882
おまえか削除依頼に変なこと書いたのは。
GFDL理解してる？
885:名無し三等兵
07/10/23 13:30:53
>>883
問題部分だけ除去して再投稿とかする奴がでかねんので、念のために書いとく。
それGFDL違反で削除だからな。
886:名無し三等兵
07/10/23 17:21:41
オスマン帝国軍について
URLﾘﾝｸ(tr.wikipedia.org)
887:名無し三等兵
07/10/24 01:49:55
給糧艦の間宮のページがないんだね
888:名無し三等兵
07/10/24 08:30:02
ありがとう。
キミが作ってくれるんだね。
889:ゆうか ◆9a1boPv5wk
07/10/26 22:29:07 5BZhLLdn
マル3計画をマル1、マル2に準じて改稿。
リンク貼りにご協力願います。
航空隊関連の加筆はまた後日に。
890:名無し三等兵
07/10/26 22:44:03 Z/EnmcqN
ウィキペディアへの加筆お疲れ様です。
軍板住人の皆さんの無償の奉仕に感動しています。
891:名無し三等兵
07/10/27 21:04:39
>>878
とりあえず、わかる範囲内で訳しました。
892:ゆうか ◆9a1boPv5wk
07/10/28 01:03:00 kCEcjSDo
>891
お手数かけます。
本日はマル4計画改稿。
なんか浮気してますねーｗ
893:ゆうか ◆9a1boPv5wk
07/10/28 11:28:28 kCEcjSDo
１９１４年版で久々に本格加筆。
今夜もう１～２冊くらいいきたいですね。それでオーストリア＝ハンガリー帝国にケリつきますから。
明日より数日出張。その次の加筆は週の後半になります。
894:名無し三等兵
07/10/28 12:26:51
>ゆうかさん
マル3、マル4計画の初版投稿者です。こんにちは
加筆修正ありがとうございます。m(_ _)m
すごい参考になります。
で せっかくなんでマル5計画も加筆してもらっていいですか？
いや ゆうかさんのお手の空いたときで全然いいんで(^^)
どうせなら改マル5計画とかも・・・
そして余裕があれば、ヴィンソン案やスターク案なんかも（笑）
ご検討だけでもよろしくお願いしまーす。
ではでは
895:名無し三等兵
07/10/28 18:53:43
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ウルグアイ軍について陸軍までは翻訳したけど海軍空軍がめんどくさくなってきた。
でもなんでスペイン語のページがないんだろう
896:名無し三等兵
07/10/28 20:10:55
>>895
あー、海空軍やろうか？
897:名無し三等兵
07/10/28 20:20:47
やってもらえるなら是非頼みたい。お願いします。
898:名無し三等兵
07/10/28 22:08:13
>>895-897
盛り上がっているとこ悪いが翻訳の履歴不継承になっちゃってね？
899:名無し三等兵
07/10/28 22:42:33
この投稿者の履歴は中国の軍や政治家関連ばかり
しかも中国大使館のある港区のサーバーのＩＰ
すげー怪しいと感じるのは漏れだけだろうかｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
900:名無し三等兵
07/10/28 23:13:08
ひっそりと2代目ヴィクラントを就役させておく
901:名無し三等兵
07/10/28 23:37:58
>>899
怪しすぎるねw
902:ゆうか ◆9a1boPv5wk
07/10/28 23:43:19 kCEcjSDo
ConwayのWWⅠ分を加筆。
結局Janeには手が回りませんでした。
出張から帰って来週中に墺帝国にケリつける目標ということでひとつ。
んでわ、寝ます。おやすみ～
>894
そっちは私にとっちゃぶっちゃけ「余技・浮気」なのでてけとーにやらしてもらいます。
903:名無し三等兵
07/10/29 21:51:06
>>899
胡錦濤の記述で不倫疑惑とかチベット問題を削除しまくりｗ
どうみても中共よりな修正なのは露骨すぎて笑えるｗｗ
904:名無し三等兵
07/10/29 23:28:59
>>903
クロ・・・ ですなw
905:名無し三等兵
07/10/29 23:33:08
中華戦車過大評価の秘密はそれだったのかｗ
906:名無し三等兵
07/10/29 23:34:26
>>895-898
hu・・・からの翻訳じゃないよな、流石に。英語版からとかのコメント
もないし、初版でenへのリンクが漏れちゃってるので、ちとまずそう。
手元にバックアップとって、即時削除・・・は無理そうなので、
とりあえず削除依頼で「間違えました、再投稿するので早期終了で
お願いします。」って言えば、すぐ直せると思うよ。
後、再投稿するときはここみるのお勧め。
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