07/10/14 01:15:06
能力的にはＡＯＨ１一機でマングスタ十機分に相当するがな。
751:名無し三等兵
07/10/14 01:20:23
そりゃ過大評価ってもんでしょ。
752:名無し三等兵
07/10/14 02:21:40
>>748
つか、法則が怖くて調達打ち切ったんじゃあるまいか。
753:名無し三等兵
07/10/14 02:21:43
>>750
価格的にもそれくらいに相当するかもな
754:名無し三等兵
07/10/14 02:26:37
>>752
視野を広げれば、一番あの法則の痛手をこうむってるのはボーイングだなｗ
755:名無し三等兵
07/10/14 04:02:46
ランニングコストがF-15Jと変わらないってのも凄い
756:名無し三等兵
07/10/14 05:17:48 c5Tjn29h
>>753
737もgdgdだったな
757:名無し三等兵
07/10/14 05:33:11
>>740
>仮に国産AHにしてたら回避できた問題だな
それは分からないだろ
758:名無し三等兵
07/10/14 06:59:41
>>757
自分が撃ったミサイルでローター破損して落ちるような欠陥機
中々作れないと思うんだけどな。
759:名無し三等兵
07/10/14 07:28:02
ドリフヘリコプター
760:名無し三等兵
07/10/14 09:48:22
我が国に本格的な攻撃ヘリなんて不要。
ヒューイにTOWで十分。
ドアガンも忘れずに。
ミニガンは付けられないのかなぁ？
UH-60やペイヴロウのように。
761:名無し三等兵
07/10/14 11:23:33
中国軍のＶＺ－１０はおそらく大型揚陸艦に搭載されるだろう。
となると、陸自はＩＲＳＴ搭載したどちらかといえば対空戦闘重視の戦闘ヘリ開発に
傾くのでは。
762:名無し三等兵
07/10/14 13:15:15
今後陸自の攻撃ヘリに考えられる選択肢は
・攻撃ヘリを無かったことに
・ある意味よだれ者の魔改造AOH-1
・二兎を追う者は一兎をも得ずのUH-60+ESSS
・なぜ最初から選ばなかったと言われそうなAH-1Z
・まさかのA-10
くらいか？
763:名無し三等兵
07/10/14 13:55:08
>>762
２番目かなー
だってAH-1Zは・・・
A-10なんて陸自には・・・
764:名無し三等兵
07/10/14 13:58:58
OH-1は機体が小さすぎる、エンジンが非力すぎる。
765:名無し三等兵
07/10/14 14:00:35
AOH-1は軽攻撃ヘリコプターに留めるのでは？
性能を欲張っても開発経験の少なさでコケる可能性あるし、
成功してもアパッチ並と言えないまでも調達性に問題出るかもしれない
766:名無し三等兵
07/10/14 14:04:53
>>764
AH-1Sが虚弱と申したか
まあ、その通りだが
767:名無し三等兵
07/10/14 14:05:15
エンジンに関しては軸出力1300SHPの新型エンジンをH23年度を目処に開発中だから
当然AOHにはこのエンジンが使われるだろう
768:名無し三等兵
07/10/14 14:11:41
1300SHPだったらスペック上はAH-1Wに迫る能力が得られそうか
769:名無し三等兵
07/10/14 14:20:35
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
770:名無し三等兵
07/10/14 14:39:22
ヘリパイやガンナーがこのスレにいるとは思えないが、
機銃は絶対にターレットでないと当てれないのか？
AOH-1は固定しか無理そうだが…
771:名無し三等兵
07/10/14 14:45:37
>>770
ターレットが多いのは当てられないからじゃなく発射位置に制限が加わるからじゃないか？
772:名無し三等兵
07/10/14 15:20:59
別にターレットじゃなくても良いような気がするけどな。
三次元機動出来るんだしそもそも機銃てそんなに使うの？
773:名無し三等兵
07/10/14 15:23:12
瞬間的な機動よりも、発射角度の維持の難しさが問題だと思う。
だから出来ればターレットがいいな。
774:名無し三等兵
07/10/14 15:30:01
ホーカムみたいな機銃配置でも問題ないのかな。
775:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
07/10/14 15:31:04
>攻撃ヘリと対戦車ヘリは目的が違うんだよな。
忍者改は、どちらもできなきゃいけない。
戦車を引き裂く30mm機関砲が必須です。
あと、ミサイルポッドとロケット弾ポッドが必要。
776:名無し三等兵
07/10/14 15:42:22
30mmは小物用
777:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
07/10/14 15:50:50
忍者改は軽攻撃ヘリという位置付けでいいと思います。
現行の海自艦で運用できることが必須条件。
ポッドは左右に1つずつ。ポッドの換装は容易であること。
陸自は主にミサイルポッドを使用し、海自は主にロケット弾
ポッドを使用しますが、作戦の必要に応じて換装します。
30mm機関砲も銃身が固定されていてもやむを得ない。
これなら、本体単価33億でいけそうだ。
とりあえず、軽攻撃ヘリAOH-1を当面の主力攻撃ヘリにし、
現行の海自艦で運用できる重攻撃ヘリAOH-2
（4ポッド+フレアー）の設計も並行して進めましょう。
778:名無し三等兵
07/10/14 15:56:04
日本の攻撃ヘリに要求されるものは？
・NOE
・データリンク
・国産ミサイル搭載
・ホバリングせずともミサイル発射可能
・ターレット式の機銃
・塩害対策
・整備性
・極力低価格
あとは？
779:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
07/10/14 16:01:05
>>776
アパッチもA-10も30mmだもん。
ミックス運用するためにも、AOH-1とAOH-2があっていいと思います。
780:名無し三等兵
07/10/14 16:10:24
>>778
日本は見通しが悪く隠れ場所が多いので対弾性は必須
781:名無し三等兵
07/10/14 16:19:19
今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka ってやつうざいから消えろよ
782:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
07/10/14 16:21:23
>>778
ロケット弾ポッドも必要。安価なロケット弾こそ上陸兵相手の
主兵装です。
Jコブラ相当の戦闘力を33億円できぼん。
8250億円で250機調達（武器は含まず）きぼん。
783:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
07/10/14 16:23:45
>>780
バスタブでもいいよ。
>>781
好きな癖に。勉強してくるよ。(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
784:名無し三等兵
07/10/14 16:29:08
AOH-1は前の座席を撤去して単座にしたらスペースが空いて
ターレットを搭載できるだろうか？
それとも強度など別の問題が浮上するだろうか…
785:名無し三等兵
07/10/14 16:30:17
>>782
射程の短さが不安なんだよなぁ・・・
せめて携帯SAMの射程外から攻撃できればいいんだけど
786:名無し三等兵
07/10/14 16:32:17
よーし。射程を稼ぐためにヘリの運動エネルギーを上げちゃうぞ！
787:名無し三等兵
07/10/14 16:33:21
タンデム複座で一方を操縦、一方を射撃専門にしたほうが負担を軽減出来るから
そのままの方がいいかも
それに撤廃しなくともスペースは確保出来るんじゃない？
788:名無し三等兵
07/10/14 16:38:18
ターレットってホバリングしながら地上掃討するための産物だと思っていた。
789:名無し三等兵
07/10/14 18:02:21
日本の攻撃ヘリに要求されるもの
・NOE
・データリンク
・国産ミサイル搭載
・ホバリングせずともミサイル発射可能
・ターレット式の機銃
・塩害対策
・整備性
・極力低価格
・耐弾性
・ロケット
・速度
・タンデム複座
あとは？
790:名無し三等兵
07/10/14 18:04:56
データリンクは？
791:名無し三等兵
07/10/14 18:20:58
戦術支援システムの機能を生かせる程度のデータリンク。
携行ミサイルの脅威に対抗できるだけの火力と機動性、
すなわち長射程ATMの運用能力とその射程を生かせる性能のセンサー、
匍匐飛行で隠密接敵しhit and awayで離脱出来る飛行性能。
792:名無し三等兵
07/10/14 18:30:56
>>789
・かわいさ
793:名無し三等兵
07/10/14 18:59:04
AOH-1ってあれだろ、ＭＰＭＳの空中発射機兼空中観測機だろ？
794:名無し三等兵
07/10/14 19:00:31
米軍ならさ、カイオワとかの照射があるから、アパッチがホバリング中しかミサイル撃てなくても大きな問題ないんじゃね？
795:名無し三等兵
07/10/14 19:08:44
>>789
・合体変形機能
・ホロン部を刺激しない表面上のスペック
・財務官僚にお得感を見せる欺瞞機能
・アメの横槍に対する防御機能
・阪神が弱すぎる件について
796:名無し三等兵
07/10/14 19:32:10
>>795
ヲイwww
797:名無し三等兵
07/10/14 20:28:47
>>789
整備性は微妙
整備性が良い事は対環境性の悪化を意味するから。
費用対効果を考慮してほどほどの整備性とすべき
798:名無し三等兵
07/10/14 20:45:44
>>794
そもそもカイオワの消耗率がとんでもないレベルで
武装と装甲のあるAH-64Dを前に出さざるを得なくて以下略
799:名無し三等兵
07/10/14 21:11:08
AH-1Zって、何が劣っていたのですかね。
800:名無し三等兵
07/10/14 21:12:07
ほぼ同規模の機体に倍のエンジン
あとは分かるな？
801:名無し三等兵
07/10/14 21:25:04
>>799
攻撃ヘリは富士重工の受け持ちですから
富士がアパッチにした時点で出来レースだった｡
AH-1Zは実機が存在しなかったからしょうが無いけど
802:名無し三等兵
07/10/14 21:31:08
>>799
あの防衛庁の評価を見るにミリ波レーダーを相当に評価してたんじゃないか？
で、アヴィオニクスの維持費を過小に見てた。
803:名無し三等兵
07/10/14 23:18:23
>>794
本来AH-64Dってミリ波レーダーとヘルファイアの組み合わせで機甲部隊を殲滅するための空中機動対戦車陣地みたいなもんだよな。
ゲリコマ対策や沿岸防衛に使うなら安価で高機動な軽攻撃ヘリの方が向いてるんじゃなかろうか。
804:名無し三等兵
07/10/15 01:20:25
軽攻撃とは何を指すのか
軽くて許せるのはせいぜい兵器の搭載量位のものだぞ
他を軽くすれば生存性に関わる
805:名無し三等兵
07/10/15 01:24:17
アパッチより軽けりゃ何でも良いよ
806:名無し三等兵
07/10/15 01:25:52
> 軽攻撃とは何を指すのか
醤油とソースのラベルを張り替えて、
お刺身にソースをかけてしまう痛恨のミスをさせる
807:名無し三等兵
07/10/15 01:35:51
>>804
｢軽攻撃をする｣ヘリじゃなくて
｢軽い｣攻撃ヘリなんだがな
808:名無し三等兵
07/10/15 01:35:57
自分は、アパッチの初飛行と同じ日に生まれやがりました。
・・・３２だばーろー。
809:名無し三等兵
07/10/15 01:51:15
>>807
軽と言う事は重と比べて何かを犠牲にしているわけよ
せめてそれが武装量程度に止まってくれればいいなぁと願ってる
810:名無し三等兵
07/10/15 01:56:22
OH-1とAH-64じゃ重量が倍違うからな・・・・
武装は開発中の大出力エンジンをつければミサイルの8発ぐらいはつめるだろ
811:名無し三等兵
07/10/15 02:27:42
AOH-1(仮称)ってエンジンも相まってかどこがOH-1改ってヘリになりそうだな
812:名無し三等兵
07/10/15 07:32:01
OH-1で25億なんだから、AOH化したらあっという間に50億になりそう
813:名無し三等兵
07/10/15 09:19:33
つ量産効果
814:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
07/10/15 14:45:16
>>784
射撃手は必要ですよ。攻撃ヘリだもん。
ターレットはAOH-1のハードポイントに付けたって構わない。
815:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
07/10/15 14:49:19
AOH-1 武装を含まない本体価格33億円
AOH-2 武装を含まない本体価格50億円
これでいいよ。AOH-1は運動性能の高い武装ヘリ程度でいいから、
早く完成させてよ。
816:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
07/10/15 15:13:05
>804 ：名無し三等兵：2007/10/15(月) 01:20:25 ID:???
>軽攻撃とは何を指すのか
武装ヘリ程度の攻撃力という意味です。
>785 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 16:30:17 ID:???
>>>782
>射程の短さが不安なんだよなぁ・・・
>せめて携帯SAMの射程外から攻撃できればいいんだけど
ヘリ空母からの対地ミサイル支援があるよ。沖縄のF-15に
ウィングキットを付けたクラスター爆弾を2発搭載して、
射程距離110km超で敵の戦力を減殺してから武装ヘリが
戦闘すればいいよ。
817:名無し三等兵
07/10/15 15:27:03
敵戦力が滅殺されたら戦闘ヘリじゃなくてもいいじゃん
818:名無し三等兵
07/10/15 15:29:15
>>816
武装ヘリたってな
1500馬力級（最大離陸重量4～5t）級のヘリと
3000馬力級（最大離陸重量9～10t）級では当然搭載量違うわけで
前者のAH-1Sより、後者のUH-60のほうが武装積めるんだぞ。
同じエンジン出力の専門機との差でもターレット機関砲ぐらい。
武装ヘリと専門機の差は
射撃ポジションになる条件の広さと
そこに入り込む能力なわけで、攻撃力じゃないのだ。
819:名無し三等兵
07/10/15 15:48:01
>>785
条件次第だけど、2.75インチロケット弾は
飛ばすだけなら9kmぐらい飛ぶので、携SAMはアウトレンジできる。
そこまで飛ばすなら一斉射撃で一面粉砕になっちゃうけど。
問題は獲物を探すには前に出なくちゃいけないことで
前に出れば敵の対処を呼び込むから
偵察部隊＋砲兵の組み合わせ的な使い方で
RH/OHとAHのセットが望ましく
AHは単なる武装キャリアか、もしくは地上発射の各種武器でも良い。
つまりヘリで欲しいのは強力なセンサーとデータリンク
そして携SAMや対空機関砲から逃げられる運動性や欺瞞手段を持ったRH/OHであり
武装はリンク等さえあるなら積む必要は無く、自衛用で十分であると。
OH-1って真っ当だな。
820:名無し三等兵
07/10/15 15:49:15
UH-60のT700をOH-1に載せるとして
このエンジン載せるだけのスペースあんのかな？
821:名無し三等兵
07/10/15 16:18:06
載せないから安心しろ
822:名無し三等兵
07/10/15 16:20:04
日本が目指すのはステルス性と機動性に優れた軽武装偵察ヘリだ
823:名無し三等兵
07/10/15 16:20:28
作ればあるもん！
824:名無し三等兵
07/10/15 17:38:48
>>819
でもOH-6からの代替がなかなか進まないよね・・・。
825:名無し三等兵
07/10/15 17:45:23
>>813
何機作る気だよｗ
ＯＨ１ですら２０機程度なのに・・・
最初はＯＨ６全部入れ替える予定とか大言壮語ぶっこいておいて・・・
826:名無し三等兵
07/10/15 17:58:34
どうせなら米のアパッチ並みに作ろうぜ
827:名無し三等兵
07/10/15 17:59:36
アパッチ並みに高いヘリか
828:名無し三等兵
07/10/15 18:04:52
>>825
ＡＨにするなら ４０機くらい上乗せ出来るんじゃない？
829:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
07/10/15 18:11:19
>>818
なるへそ。チヌたんを武装化したヘリも昔ありましたね。
>>819
ロケット弾だけでなんとかなりそうですね。
830:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
07/10/15 18:14:23
>>822
ヘリにステルス性は必要ないよ。コマンチみたいに完成しなくなるよ。
831:名無し三等兵
07/10/15 18:31:28
こいつ早くなんとかしないと・・・
832:名無し三等兵
07/10/15 19:32:39
車の運転レベルまでヘリの操縦を簡単に出来れば、いざと言うとき大量生産して大ヘリコプター部隊が出来るね
833:名無し三等兵
07/10/15 20:56:59
>>819 未だまともなデータリンク載って無いけどな。
834:名無し三等兵
07/10/15 21:18:38
今日上富良野演習場でアパッチ飛んでた・・・カッコイイ・・・
835:名無し三等兵
07/10/16 00:36:43
>>819
OH-1のセンサーはそんなに強力じゃないそうだよ
というか色々不十分な要素が多いらしいし
836:819
07/10/16 01:14:51
>>835
いや、性能じゃなくて、コンセプトのことね。
センサーもリンクも今後いくらでも改善していけるけど
当初の方向性は中々変えられないわけで。
837:名無し三等兵
07/10/16 01:41:29
>>836
あーなるほどな
しかし本当はAH作りたかったのに事情でOHになったという噂もあるし
個人的には撃たれ弱そうなのが気になる
AH化されるのなら愛称が『ニンジャ』じゃなく『タートル』と呼ばれる位には頑丈になって欲しい
838:名無し三等兵
07/10/16 01:57:14
「スッパ」から「ラッパ」へ
839:名無し三等兵
07/10/16 07:25:15
>>827
いや、500機ぐらいドーンと調達
>>837
別に打たれ弱くないよ。
ローターは12.7mmの直撃に耐えるらしい。アパッチも破片なら兎も角、直撃ならそんなものだった筈
840:名無し三等兵
07/10/16 07:35:53
アパッチやブラックホークは耐23mmだろ。
841:名無し三等兵
07/10/16 07:43:51
>>840
それは破片の話だとどこかて見ました。
ヘリスレのどれかだったと思いますが
842:アパッチの紹介ページだったような
07/10/16 07:58:11
>>841
訂正、ヘリスレのどこかにあったサイトに書いてました。
843:名無し三等兵
07/10/16 08:26:08
>>828
予算が抑えられているので年間調達数が増えず量産効果が抑えられ、
結局総調達数も予定より少なく終わる・・・
という展開になる可能性が非常に高い
844:名無し三等兵
07/10/16 08:28:16
OH-1の耐12,7mmは破片の話だとどこかて見ました。
845:名無し三等兵
07/10/16 08:39:43
>>844
どこで？
846:名無し三等兵
07/10/16 08:47:39
うーん、過去に存在したヘリスレのどれかか、自衛隊装備のスレか・・・とにかくどれか。
847:名無し三等兵
07/10/16 08:49:22
>>840ホーカムと勘違いしてるんちゃう？23mmの破片防弾で開発が似たような時期やし
848:名無し三等兵
07/10/16 09:18:26
>>846
いや、マジで見たんだって。
信じたくなきゃ、信じないで良いけどさ。
俺はアパッチのローターが直撃だと12.7mmにしか耐えれないと思ってるから
考えを変えさせたければ一次資料を探して来てよ
>>847
勘違いじゃない。
確かに見た
849:名無し三等兵
07/10/16 09:27:50
アパッチやコブラの23mm耐弾はHEI想定でしかも「食らっても30分間飛行を継続できる」程度のものだろ。
「耐える」を「食らっても支障が無い」という意味で使ってるのか「すぐには落ちない」という意味なのかで大分違うぞ。
850:名無し三等兵
07/10/16 10:04:35
アパッチのローター23mm直撃のテストしてるよ。
ただ23mmが何処に当っても大丈夫って話じゃない、
コクピットなんか片方の被害が他方に及ばない程度の事だし。
851:名無し三等兵
07/10/16 10:15:55
AHからのお願いです
わたしを重機関銃で撃たないで。
852:名無し三等兵
07/10/16 10:52:45
個人的にはヘリが12.7ミリにも耐えられることのほうが驚き
軽装甲機動車だって12.7ミリに耐えられるか微妙だし
より脆弱にみえるヘリのほうが対弾に優れるのだな
853:名無し三等兵
07/10/16 10:58:24
議論が違ってきてしまうが、ヘリにとってはKE兵器よりもHE兵器のほうが怖かったりする
854:名無し三等兵
07/10/16 11:01:44
[防 衛]
ＴＳ１出力増大型（その３）の研究試作に３．５億円
技本２０年度概算要求／制御計測装置の整備着手
855:名無し三等兵
07/10/16 11:02:04
>>852
外板が耐えるわけじゃないぞ。
駆動系やコクピット、燃料タンクは保護されている（飛行が継続できる）というだけ。
856:名無し三等兵
07/10/16 11:06:10
やたらOH-1の見た目の脆弱性に言及する奴がいるから
てっきりアパッチやUH-60は装甲車並みの装甲をもっているのかと思った
857:名無し三等兵
07/10/16 11:21:43
こないだイラクでアパッチが14.5mmにボコられてだな
858:名無し三等兵
07/10/16 11:23:58
OH-1のレベルは12.7mmの装弾筒付徹甲弾をカンカンはじき返すレベルだからな。
859:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
07/10/16 11:28:40
>AH化されるのなら愛称が『ニンジャ』じゃなく『タートル』と呼ばれる位には頑丈になって欲しい
じゃあ、ニンジャタートル。
860:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
07/10/16 11:31:28
8) 安価な対戦車ヘリを追加で250機調達。川重のOH-1改（忍者改）でいいだろう。
内訳は、陸自に150機とヘリ空母に100機。戦車は削減。対戦車ヘリと装甲車を
増やしてカバーする。
861:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
07/10/16 11:34:37
タングステン製のバスタブを組み込めるだろうか？
862:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
07/10/16 11:41:19
例えばひゅうがから9機のヘリで強襲する場合、
3機の攻撃ヘリAOH-2と6機の軽武装ヘリAOH-1で
とりあえず十分じゃないのかな？
軽空母からの対地ミサイル支援やF-15からの
ウィングキット付きクラスター爆弾のロング
ショット攻撃による支援もあるからね。
863:名無し三等兵
07/10/16 11:42:43
なんでヘリにタングステンなんか使うねんとか言おうとしたが妄想さんなのね。
864:名無し三等兵
07/10/16 11:46:50
>>862
4機のRAHで捜索誘導して
5機のMCH-101にロケット弾とATMをたんまり積んで出すのが一番。
865:名無し三等兵
07/10/16 12:04:21
OH-1を攻撃ヘリにしたら、それはもう「忍者」とは呼べまい。
AOH-1は「足軽」にしよう。
866:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
07/10/16 12:21:36
>>863
A-10のコックピットはバスタブで守られています。
>>864
索敵には、ボンバルの無人機CL-327をヘリ空母から飛ばします。
>>865
>OH-1を攻撃ヘリにしたら、それはもう「忍者」とは呼べまい。
なるへそ。仮の愛称は木菟（ミミズク）になる予定。
勉強してくる。
867:名無し三等兵
07/10/16 12:24:02
>>866 そのバスタブが何で出来てるか調べてから出直して来い。
868:名無し三等兵
07/10/16 12:26:11
いまどきガラス繊維というかグラスファイバーをバカにする奴がいるとか
869:名無し三等兵
07/10/16 13:14:17
とりあえずうんこに触るな
870:名無し三等兵
07/10/16 13:34:45
>>865
最近の忍者のトレンドは、妖術をバリバリに使って戦うヤツだぞｗ
871:名無し三等兵
07/10/16 14:17:47
千葉県市川市在住なんだけど、今朝から陸自のヘリがブンブン飛んどる
視認した限りではCH-47、AH-1S、UH-1は確認出来たが、なんと
AH-64DとOH-1が飛行していたようなんだけど、両機とも実物を
目にしてないので見間違いかも。
それにしても堂々たる隊列だったけど習志野で観閲演習でも行っていたのか？
872:名無し三等兵
07/10/16 15:22:16
UH60のパイロット席のクッションの中身はセラミックでメットはチタンだし防弾着もセラミック
んで機体は超ジェラルミンと非金属装甲の塊
わりと軍用ヘリは固い
873:名無し三等兵
07/10/16 16:41:43
UH60のパイロット席のクッションの中身はセラミックでメットはチタンだし防弾着もセラミック
んで機体は超ジェラルミンでエロ本はエコ再生紙でパイロットのネコミミはグラスファイバー
874:名無し三等兵
07/10/16 17:42:50
航空機の超ジュラルミンは珍しかったですか？
875:名無し三等兵
07/10/16 18:29:44
>>871
今日のところ習志野はあまりうるさくなかったが
876:名無し三等兵
07/10/16 18:33:41
初質見ると埼玉でも目撃した奴がいたぞ
877:名無し三等兵
07/10/16 18:49:26
>>874
珍しくなかとです
878:名無し三等兵
07/10/17 23:33:13
アメリカ、P&Wカナダに対して武直10戦闘ヘリ用エンジンを輸出した事に
関する制裁を検討。
URLﾘﾝｸ(www.defensenews.com)
URLﾘﾝｸ(www.singtaonet.com:82)
中国に対する武器輸出規制に違反する疑い。
武直10にはPT6C-67Cターボシャフトエンジンが搭載されている。
P&Wカナダ側は、同エンジンは民生用に輸出した物で、戦闘ヘリに転用される
とは知らなかったとコメント。
879:名無し三等兵
07/10/17 23:39:28
中国の常套手段だね。
同じ手でワリヤーグを手に入れたし。
880:名無し三等兵
07/10/17 23:45:08
見た目は先進的でも中身は外国製品のコピーっていうのが中国らしいね。
881:名無し三等兵
07/10/17 23:48:22
そりは韓国が起源
882:名無し三等兵
07/10/18 00:42:05
P&Wカナダ製エンジンは、WZ-10の他にもZ-8F、Z-15輸送ヘリなど
にも使用されている。
URLﾘﾝｸ(www.sinodefence.com)
URLﾘﾝｸ(www.sinodefence.com)
URLﾘﾝｸ(www.defensenews.com)
でも指摘されているが、中国のヘリ開発に深く関わっているはずの
P&Wカナダが「知らなかった」と言うのも怪しい所だろう。
883:名無し三等兵
07/10/18 01:30:25
カナディアンも怪しいもんだなｗ
884:名無し三等兵
07/10/18 08:37:42
中国韓国のカナダへの喰いこみはかなりのもんじゃなかったっけ？
ソースロンダリングにも使われてるみたいだし
885:名無し三等兵
07/10/18 08:58:18
>878
まさしく英国面だな。
886:名無し三等兵
07/10/18 09:52:03
カナダは元の人口が少ないのに中韓移民を受け入れすぎてもう・・・
887:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
07/10/18 14:53:12
>>867
チタンですよ。
888:名無し三等兵
07/10/18 15:14:31
埼玉や千葉や神奈川等で目撃されてるヘリの集団は
20日に行われる観閲式の予行練習と思われ
朝霞周辺は賑やかだろう。
889:名無し三等兵
07/10/18 15:44:47
WZ-10のP&Wカナダ製エンジンって本命完成までの機体評価用ではなかったか？
本命はタイガーのMTR390かその中華版WZ-9って話で
ロールロイス・チュルボメカとかが絡んでたような
単なる利権絡みの制裁って話かも
890:名無し三等兵
07/10/18 15:56:14
>>887 お前がタングステンだと言ったんだろ。
891:名無し三等兵
07/10/18 19:37:12
馬鹿の相手するな
892:名無し三等兵
07/10/19 00:56:56
ユーロコプターはMTR390を売ってくれんのかな？
893:名無し三等兵
07/10/19 07:42:50
エンジンなら売るだろうな
894:名無し三等兵
07/10/19 07:52:17
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
まあ、MTR390なんぞつかえねーと読めるわけだが。
895:名無し三等兵
07/10/19 13:49:28
>>894 どう見てもいつもの理由探しにしか見えない。
896:名無し三等兵
07/10/19 21:14:31 DfoAx/8M
OH1にピューマのマキラのせればAH２になるお
897:名無し三等兵
07/10/20 13:04:09
URLﾘﾝｸ(www.kojii.net)
今日の小ネタ (DefenseNews 2007/10/13)
民間機用として輸出された加 P&WC (Pratt & Whitney Canada) 社製 PT6C-67C
エンジンの中に、Z-10 Zhisheng 攻撃ヘリに転用されたものがあるという疑惑。
CAIG (Changhe Aircraft Industries Group) が作成した Z-10 のパンフレットで、
使用しているエンジンとして PT6C-67C の名前が記載されていたために露見。
メーカー側では具体的な転用数量は不明としている一方で、米国務省は懸念
を表明。ITAR (International Traffic in Arms Regulations) の対象になってい
るテクノロジーが含まれていれば違法行為になる。中国がらみでは 2002 年
11 月に、Z-8F ヘリ搭載用の出力強化版エンジンとして PT6B-67A、Y-8F-
600 輸送機のエンジンとして PW150B の採用が発表されたことがある。
また、Eurocopter EC175 ベースの Z-15 でも、PT6C-67E を採用している。
これ以外でも、民間機向けとして P&WC 社製エンジンの輸出事例はいろい
ろある。
898:名無し三等兵
07/10/21 11:51:14
ウチ、千葉の松戸なんだが、さっき上空を20機以上のヘリの編隊が飛んでった。
先頭はUH-1かOH-6で、その後にCH-47が続き、最後尾はAH-1S（まさかAH64Dも
混ざってた？）だったと思う。
攻撃ヘリの実物見たのは初めてだったので、興奮記念ｶｷｺ。
899:名無し三等兵
07/10/21 12:25:30 gFq5Ao0o
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
↑
写真のっけてみたので、参考にどうぞ…。
900:名無し三等兵
07/10/21 12:50:57 5hXuohQZ
>>899
異様だな…
戦争になったらこうなんのかね？
901:名無し三等兵
07/10/21 12:56:00
UH-1とOH-6と、区別はつくかい？
902:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
07/10/21 13:01:10
>>890
間違えました。ごめんなさい。
903:名無し三等兵
07/10/21 14:15:48
タングステン比重：19.3 ｗｗｗｗ
904:名無し三等兵
07/10/21 14:16:18
結論 WZ-10＞KA-52＞KA-50＞＞＞＞＞＞＞Mi-24＞＞＞＞＞＞＞AH-64＞AH-1Z＞AH-1W＞AH-1S
退廃主義のヘリなど我が赤軍のヘリには及ばんのじゃ！ バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか
905:名無し三等兵
07/10/21 14:30:48
韓国はロシアのヘリかうんだよな。
アパッチかわずにロシア機買う韓国は勝ち組かもしれん。
906:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
07/10/21 15:10:55
∩
(｀･ω･´)彡 忍者改！忍者改！
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
907:名無し三等兵
07/10/21 15:54:50
韓国も共産化しつつあり
908:名無し三等兵
07/10/21 16:23:49
写真あり
自衛隊観閲飛行がとてもうるさくて、2日で20件・電話で7件も苦情が来たらしい
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
909:名無し三等兵
07/10/21 16:58:12
誰か物産のAH-1ZのPDF持ってる人いない？気づいたら消えてた
910:名無し三等兵
07/10/21 19:34:10
ホントだ、引越し先はバイパー自体も消えてる
911:名無し三等兵
07/10/21 19:36:58
物産の中でアレは黒歴史になったんだろうｗ
912:名無し三等兵
07/10/21 20:08:21
物産がイチから作るとは思えん、ベル本家に元ネタはないのか？
913:名無し三等兵
07/10/21 21:54:14
>>909
URLﾘﾝｸ(k004.sakura.ne.jp)
三井物産の前に東京消防庁があって一階にヘリ飾ってるよね。
914:名無し三等兵
07/10/21 22:05:45
アパッチの調達が中止された今が復活のチャンスなんじゃないか。
何をしている、三井物産！
川重がP-X/C-Xで手間取ってる今のうちに動かないと。
何？、重工がMRJにいっちゃって組む相手が居ない？
しょーがない。ここはウルトラC技で富士重と・・・
915:名無し三等兵
07/10/22 22:20:49
871とは別の市川の人だけど、
昨日の午前中にヘリの大群が上空通過してた。
写真の中に写っているのはAH-64だよね？
自信ないからアップしてみた。
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
916:名無し三等兵
07/10/22 22:24:44
>>915
間違いないな
917:名無し三等兵
07/10/22 23:01:28
>>915
エロいな
918:名無し三等兵
07/10/23 21:58:20 It1bwp8T
アニメみたいなヘリの実写動画ありますか？
919:名無し三等兵
07/10/24 08:00:53
まずはググろうか
920:名無し三等兵
07/10/24 08:09:45
アニメみたいなヘリってなんだよ
なのはＳＳか？
921:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
07/10/24 10:46:08
攻撃ヘリは国産がいいなぁ。
922:名無し三等兵
07/10/24 12:00:15
つチラシ
923:名無し三等兵
07/10/24 23:56:57
>>920
あれはダサすぎ
924:名無し三等兵
07/10/25 02:36:23
二重反転ローターでもないのに
テールローターもないしな
つか、これはスレ違いだな
こっち池
ヘリコプター総合スレ５【攻撃ヘリは除く】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
925:名無し三等兵
07/10/25 02:45:50
ノーター機だともっぱらの評判
926:名無し三等兵
07/10/25 04:39:59
みんなでコマンチしようぜ！
927:名無し三等兵
07/10/25 06:10:15
ヘィｼｬｲｱﾝｼｬｲｱﾝ
928:名無し三等兵
07/10/25 06:29:39
>>924
むしろこっちへ
魔法少女を軍事的に考察するスレ5
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
929:名無し三等兵
07/10/25 11:03:06
例の編隊が松戸から三郷方面に飛んでいった
AH-64が2機、OH-1が2機、AH-1が1機だったかな。
あとは輸送ヘリが沢山。
あの音と数は一般人が何事かと思うぞ。
930:国道ナナシ号線
07/10/25 11:19:32
11：16
朝霞駐屯地
チヌークを挟んで二機
餅を担いだアパッチが来たー
テイルローターが包まれた
アエロスパシアルみたいのも
一機いたよ
931:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
07/10/26 15:38:14
実は行徳上空はヘリの通り道。
932:名無し三等兵
07/10/27 15:16:57
APKWSの開発が順調らしいが
改修すればAH-1Sでも使うことができるのかね
933:名無し三等兵
07/10/27 18:05:30
歌っぽかったのでイタズラしてみる
♪朝霞駐屯地 ～
♪チヌーク挟んで二機
♪餅を担いだアパッチが来た～
♪テイルローターが包まれた～
♪アエロスパシアルみたいのも
♪一機いたよ～
934:名無し三等兵
07/10/28 01:13:20
日本の純国産戦闘ヘリのコンセプトは「相手が発射した弾が当たらなければどうと言う事はない」
というもの。
935:名無し三等兵
07/10/28 01:14:52
>>934
財務省という味方の放った弾で撃墜されますた
936:名無し三等兵
07/10/28 01:27:24
正直、陸ヘリは輸送へりだけで十分だろ。
強力な対地近接支援火力が欲しいなら、レシプロ固定翼機やMLRSのような中射程ロケット火砲の充実を図った方が。
937:名無し三等兵
07/10/28 01:30:45
ヘリの護衛とか対ゲリコマには必要じゃね？
938:名無し三等兵
07/10/28 01:35:23
最近はゲリラでもMANPADSもってるからきびしいだろ
継続的に地上部隊を支援し続けようとして長く露出するのは危ない
要請があったときだけ稜線越しにミサイル撃つか
一瞬ポップアップしてロケットポットぶっ放してすぐ逃げるくらいしか無理だと思う
939:名無し三等兵
07/10/28 01:39:16
しかしゲリラが恐れるのは高速で飛び去っていく攻撃機じゃなく低速で徘徊するヘリだというしな。
940:名無し三等兵
07/10/28 01:42:43
やはり一番はUAVでリアルタイム偵察＋強力な火砲で木っ端微塵
クレーターになったところで空挺投入。
あーやっぱりATACMSみたいな対地戦術ミサイルは整備するべきだね
941:名無し三等兵
07/10/28 01:47:46
>しかしゲリラが恐れるのは高速で飛び去っていく攻撃機じゃなく低速で徘徊するヘリだというしな
俺だったら逆だな。反撃できるチャンスのほとんど無い、５００ｌｂ爆弾ばら撒く固定翼機のほうが
忌々しく感じる。
太平洋戦争で米軍艦載機から機銃掃射受けた人から話を聞けばそう思えるかも。
942:名無し三等兵
07/10/28 01:51:10
ゲリラの話は軍研か何かに載ってたチェチェンゲリラの話だったと思う。
943:名無し三等兵
07/10/28 03:20:02
イラクに派遣された高機動車（non LAV）って車体側面への
IED命中を無効化したわけだけど、あんときの防弾パネル追加って
ドアのヒンジに負担かかるほどのレベルだったっけ？
944:名無し三等兵
07/10/28 18:02:18
？
945:名無し三等兵
07/10/29 05:29:45 c0hv6Onk
ゲリラが１番恐れるのは肉眼で見えん距離から熱源察知してくる攻撃ヘリコプター
対抗手段の携帯サムなんざまともに訓練した者でないと扱えんし装備化してる連中は極少数
戦闘機の類なんざちょっくらふせればやり過ごせる程度でまともな驚異ではない
946:名無し三等兵
07/10/29 05:49:23
>>945
フォークランド紛争では全然そうじゃなかったけどな・・・。
947:名無し三等兵
07/10/29 07:29:23 c0hv6Onk
ホークランド持ち出す馬鹿乙
948:名無し三等兵
07/10/29 07:52:04
ゲリラ側がどう思おうが、損耗率と被害額から
ヘリ使う側がリスク多くて割に合わないってなってるのが問題だろ？
949:名無し三等兵
07/10/29 08:04:17
ホークランド
950:名無し三等兵
07/10/29 08:10:47
フォークランド持ち出すよりソマリアを持ち出したほうがいいような希ガス
951:名無し三等兵
07/10/29 08:15:43
マルビナス：丸美屋の麻婆茄子の略
952:名無し三等兵
07/10/29 08:25:27
>>950
携SAMデビュー戦のアフガンでもいいな。
対峙している敵ゲリラが>>945が言う様な
未訓練で装備の悪い連中であると断言できるなら良いんだけど
携SAMの使い方知ってて持ってる奴が居たらどうすんだってことだな。
どっかの軍やキャンプで訓練された兵だったりすることもあるんだから
953:名無し三等兵
07/10/29 10:37:41 c0hv6Onk
携帯サムまともに訓練できるような正規軍がゲリラ戦で正規軍のAHと対峙する構図がまず決定的な戦時以外じゃ不自然なんだが？
そもそも所謂ゲリラが携帯サムの装備化すんにはCIAが装備知識供与すっか成金私設民兵かでしかありえないがそういう例は世界全体からすりゃ少数
というか正規軍がやるゲリラ戦の携帯サムに段数の持続性は考えづらいんでそんなもん使うような曲面では逆に負けなんだな
徒歩行軍にサム強いるくらいじゃまず終わってる
954:名無し三等兵
07/10/29 10:58:43
>>953
例えば北朝鮮の不審船なんか
正規に訓練された兵に携SAMを乗せてたな。
今のイラクでもヨルダンやレバノンから来た連中が居るし
アフガンのタリバンを訓練したのなんか
当のCIAや、パキスタン軍だったりする。
チェチェンのゲリラなんか元を辿ればソ連軍だった連中も居る。
つまり世界の紛争騒乱地で、軍やそれに準じた組織の背後を持たない
ゲリラないし非正規兵なんてのは少数派ってことだ。
955:名無し三等兵
07/10/29 11:08:37
あとな、携SAMの持続性なんかどうでも良いんだよ。
落とされる可能性があるというだけでヘリの活動は制限される。
例えば、交差点を狙えるところに鉄砲持った人間が立てこもってたら
防弾処置や銃手を排除するとかしないと交差点に近づけないだろ？
弾数や命中率がどうであっても、行動は制限されてしまうってことだ。
956:名無し三等兵
07/10/29 11:33:05 c0hv6Onk
軍の後ろ盾が無いのは少数だ？それら例が世界中の紛争の極一片にしか見えないんだがそう見えないなら出直したほうがいい
つかイラクの外国人勢力はイランばかりで周辺国の聖戦ボランティアは点在程度だし工作船を同列に扱う時点で話しにならないな
何度も言うが携帯サム戦力化してるゲリラは世界的に極少数
957:名無し三等兵
07/10/29 11:49:35 c0hv6Onk
制限されるからこそ生存性高いAHが跳ぶとこ理解してるかな？AHが消耗率気にするには基数による持続性がポイントなんは理解してるかな？
AHとサム跳ぶ戦場はすでに点でなく面の戦争なんすよ
958:名無し三等兵
07/10/29 11:53:11
必死ですねきもちわるい
959:名無し三等兵
07/10/29 11:58:12
＿
＿＿＿ ＿＿＿ ＿＿＿ / ＿|＿ イ |＿| , / ＿＿
| | | ／ | .| .‐┼‐ _＿_ ノ￣ﾉ |
| | | ／＼ | ＿| ノ|ヽ __|__ ヽノ |
＿＿|＿＿ .|_＿＿_| ／ ＼ ﾚ ヽ_|ヽ | __|__ ヽ ﾚ ヽ＿
960:名無し三等兵
07/10/29 12:01:30
♪朝霞駐屯地 ～
♪チヌーク挟んで二機
♪餅を担いだアパッチが来た～
♪テイルローターが包まれた～
♪アエロスパシアルみたいのも
♪一機いたよ～
961:名無し三等兵
07/10/29 12:14:21
>>956
軍等の後ろ盾の無いゲリラがあったら教えてくれｗ
民衆の蜂起による騒乱なんて世界的にも少数だぞ。
962:名無し三等兵
07/10/29 12:16:26
>>957
イラクであんなにAH-64が落ちて
アフガンでハインドが落ちまくってるのに
何処をどう取ったら生存性が高いなんて話になるんだい？
ヒップやカイオワよりはマシって程度の次元か？
963:名無し三等兵
07/10/29 12:18:05 c0hv6Onk
肩入れと後ろ盾は別だって知ってる？
964:名無し三等兵
07/10/29 12:22:19
肩入れだったらなおさらだめだろｗ
965:名無し三等兵
07/10/29 12:23:29
そちらの平行世界では、
イラクでアパッチが大活躍のようですね。
こちらでは惨憺たる結果になっており問題になっております。
966:名無し三等兵
07/10/29 13:37:14
対正規軍戦では圧倒的な強さ発揮してマンセーされたけどゲリラ戦になった途端にボコボコに落とされて評判ガタオチだな
セールスにも関わるでしょ
967:名無し三等兵
07/10/29 15:27:40 c0hv6Onk
またまたアパッチオチマクリループですか？
ではタイムリーなイラクの例でいうとクルド両党所有のゲリラの後ろ盾はいったいどこの国の軍ですか？ぜひ教えていただきたいわ
968:名無し三等兵
07/10/29 16:25:08
>>962
>イラクであんなにAH-64が落ちて
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
任務の違いも歩けどOH-58の搭乗員は可哀想だな。
969:名無し三等兵
07/10/29 16:48:07
よくこんなサイト作れるな
吐き気がする
970:名無し三等兵
07/10/29 17:41:39
自衛隊員の損害も祈ってるのな
右翼だか左翼だかわからん
971:名無し三等兵
07/10/29 17:46:40
イスラム教徒じゃね？
972:名無し三等兵
07/10/29 18:19:32 c0hv6Onk
つか上でアパッチとハインド同一視してる馬鹿いるけどアフガンでハインド落ちまくった理由は知ってんかも怪しいな
973:名無し三等兵
07/10/29 19:35:18
>>972
後学のために教えてくれ
974:名無し三等兵
07/10/29 19:57:26 c0hv6Onk
クレクレに教えるわけねーだろ 冷笑
975:名無し三等兵
07/10/29 20:21:38
お前殺すけどいい？答えは聞いてないけど
976:名無し三等兵
07/10/29 20:24:07
どうでもいいがそろそろ次スレの季節
977:名無し三等兵
07/10/29 21:06:28
>>968
ネタか？心から祝うなんて仰々しいタイトル付けてるがぱっと見
＜(-人-)鬼畜米英軍戦没者＞と死者が出ることを喜んでるわけではなさそうだ
だれか概要の報告頼む
978:名無し三等兵
07/10/29 22:09:27
>>977
米英軍ではなく米英日となってるところがミソ
実態はイスラム板の常連の共産主義者
979:名無し三等兵
07/10/29 22:52:30
ムジャヒディンにとってはアメリカもソ連も大して違わないだろうに。
980:名無し三等兵
07/10/30 00:02:39 6YomlVUC
日本の次の攻撃ヘリはどうなるのー
981:名無し三等兵
07/10/30 00:09:15
たしかアパッチロングボウて奴だったと思う
982:名無し三等兵
07/10/30 00:15:03 +p/CstJ1
Wikiに製造元が製造中止なんで新規調達できんって書いてあったけど・・・
アメリカは既存のアパッチ改造らしいけど。
983:名無し三等兵
07/10/30 04:29:25
陸自がハボックとアリガートル導入する夢を見た
勃起した
984:名無し三等兵
07/10/30 04:50:53
アリガート
985:名無し三等兵
07/10/30 04:54:57
My friend's friend is in al-Qaeda,' says Japanese minister
（日本の大臣が「私の友人の友人がアルカイダだ」と発言）
URLﾘﾝｸ(www.timesonline.co.uk)
Japan justice minister claims al Qaeda connection
（日本の法務大臣がアルカイダと関係があると証言）
URLﾘﾝｸ(www.signonsandiego.com)
Japan minister in al-Qaeda claim
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
URLﾘﾝｸ(newsinfo.inquirer.net)