07/05/30 20:55:23
ごめん９だった
>>1は死ね
3:名無し三等兵
07/05/30 22:24:06
トゥンヌゥラ
4:名無し三等兵
07/05/30 22:25:14
霞ヶ浦にアパッチってきてるのか？
今日ソレっぽいの見かけたけど
5:名無し三等兵
07/05/30 23:54:38
前のスレどこいったの？
6:名無し三等兵
07/05/31 00:47:48
>>5
おちたっぽい
7:名無し三等兵
07/05/31 00:48:34
９８０すぎるとそっこーでおちるからね＜スレ
8:名無し三等兵
07/05/31 04:20:39
とりあえずage
9:名無し三等兵
07/05/31 13:28:51
ハインドの近代化バージョンが南アフリカにあるけど、
機首のデザインまで変更してるのはすごいと思った。
10:名無し三等兵
07/05/31 16:44:04
スーパーハインド？
このスレにとっちゃいまさらな話題だな
前スレでハリウッドデビューが明らかにされたし
11:名無し三等兵
07/05/31 18:36:46
キャノピーが従来と違う形に進化してるのは操縦する側も驚きそうだ。
できたら機銃もハボックのと同じに出来たらすごいかも
12:名無し三等兵
07/06/01 00:03:44
スーパーハインドは前スレで語りつくしたからいいや。
みんなは日曜の霞ヶ関にアパッチ見に行くの？
13:名無し三等兵
07/06/01 00:07:24
霞ヶ"関"に来たら大騒ぎだ
14:名無し三等兵
07/06/01 00:26:38
霞ヶ浦のようなしょぼい駐屯地でアパッチのお披露目なんかやるかな。
普通に考えて総火演がお披露目の場だと思うけど。
たぶん戦車回収車の実演とか留まりでは。
15:名無し三等兵
07/06/01 01:10:41
戦車回収車ってなにすんの
16:名無し三等兵
07/06/01 01:17:55
壊れた戦車を回収する車両では？
17:名無し三等兵
07/06/01 01:21:12
みんな霞ヶ浦駐屯地と霞ヶ浦航空学校を勘違いしてない？
18:名無し三等兵
07/06/01 01:25:19
戦車って引っ張ってうごかせるの？
19:名無し三等兵
07/06/03 03:33:27
霞ケ浦駐屯地は航空学校(アパッチロングボウ)
土浦駐屯地は武器学校(戦車回収車他多数)
どちらも土浦市だが､土浦駐屯地の方が霞ケ浦の湖畔にある。
てかwktkして寝れん｡ガキのころ適当に陸自アパッチつくったのが懐かしい｡
いよいよ今日見れる!!
20:名無し三等兵
07/06/03 08:49:55
19は結局寝坊してアパッチ見られませんでした
21:名無し三等兵
07/06/03 13:54:00 BJIu3u9M
アパッチ本当にいた！
ｽｹﾞｰ近い位置で展示してる。
霞ヶ浦くんだりまで来てよかったわ。
陸自塗装のアパッチﾃﾗカッコﾖｽ。
三時くらいから機動飛行もやるらしい。
22:名無し三等兵
07/06/03 14:13:12 lX7dtzDc
円谷宇宙人飛んだ？
23:名無し三等兵
07/06/03 15:28:58
先程アパッチの機動飛行終りました。
いや、スゲー迫力でしたよ。
あんなのが空から襲って来たら念仏を唱えるしかないな。
24:名無し三等兵
07/06/03 17:09:46
19だがしっかり目に焼き付けてきましたよ
正直も少し派手でもいいかなと｡でも120億だしね…
写真かなり近くで撮れたのはよかった
25:名無し三等兵
07/06/03 17:59:03
今日の霞ヶ浦におけるＡＨ－６４Ｄ
URLﾘﾝｸ(vista.rash.jp)
URLﾘﾝｸ(vista.rash.jp)
26:名無し三等兵
07/06/03 19:24:20
>>25
うぉ、アパッチかっちょええぜ。
乙。
27:名無し三等兵
07/06/04 10:07:11
日本が買うアパッチの胴体は韓国が作ってるって本当？
28:名無し三等兵
07/06/04 11:46:31
霞ヶ浦駐屯地 アパッチ
URLﾘﾝｸ(www.xxx-www.com)
URLﾘﾝｸ(www.xxx-www.com)
URLﾘﾝｸ(www.xxx-www.com)
29:名無し三等兵
07/06/04 12:49:06
[防 衛]
陸自ＡＨ－６４Ｄ／無人偵察機が部隊使用承認取得 富士重工、１８年度防需新規プロジェクトの現状説明
30:名無し三等兵
07/06/04 20:31:52
>>27
初号機と２号機は輸入でその分はノックダウンになるとかどっかで聞いたけどどうだろう
31:名無し三等兵
07/06/05 05:34:59
アパッチョ
32:名無し三等兵
07/06/06 15:55:33
>>27
エェ～～！？マジかよ！コレで墜落確実だよ！
33:名無し三等兵
07/06/06 18:22:17
>>32
韓国製ならもう全機墜落してるよ
アパッチは1､2号機が米から完成品輸入
それ以降はノックダウン生産→ライセンス国産のはず
だいいち､ロングボウレーダーを韓国が造れる訳ない
34:名無し三等兵
07/06/06 18:52:21
＞胴体
35:名無し三等兵
07/06/06 20:03:43
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
36:名無し三等兵
07/06/06 23:54:36
それで霞ヶ浦で見たアパッチはキムチ臭かったのか！
37:テンプレ
07/06/07 02:17:34 Xios+l6a
対空ミサイルに負けず、予算削減にも負けず
ﾏﾀｰﾘと攻撃ヘリを語るスレ。
*前スレ
【AH-64】攻撃ヘリ総合スレ8機目【J＆JD？】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
*過去スレ
攻撃ヘリは最強だ！
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
攻撃ヘリ総合スレPart2
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
アパッチ▼攻撃ヘリ総合スレPart3▼コブラ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【タイガー】攻撃ヘリ総合スレ 4機目【マングスタ】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【AH-64】攻撃ヘリ総合スレ 5機目【DJ?】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【AH-64】攻撃ヘリ総合スレ 6機目【J＆JD？】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
【AH-64】攻撃ヘリ総合スレ 7機目【J＆JD？】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
*関連スレ
【攻撃ヘリ】ヘリコプター総合スレ４【は除く】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
日の丸アパッチ動画
URLﾘﾝｸ(nikond70.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
38:名無し三等兵
07/06/07 04:49:39
>>33
その完成品の部品を韓国で作ってるって話だろ
39:名無し三等兵
07/06/07 05:53:24
どのみち胴体だけだが。
ボーイングでは国内向けしか作ってないのかね。
40:名無し三等兵
07/06/07 10:57:47
太田述正のブログが対戦車ヘリ関連のエントリで炎上してるな
まぁ正確には掲示板だが
41:名無し三等兵
07/06/07 16:39:28
「ガゼルは攻撃ヘリか？」
から始まってえらい事になってるな
42:名無し三等兵
07/06/08 01:46:37
がぜる？
43:名無し三等兵
07/06/09 18:26:32
やはり一般の人にはガゼル＝ブルーサンダー＝攻撃ヘリ
という先入観があるのではないか？
44:名無し三等兵
07/06/09 21:22:50
＞ガゼル＝ブルーサンダー＝攻撃ヘリ
こんなこと知ってるヤツは、一般人じゃないだろ！
45:名無し三等兵
07/06/09 22:10:00
まったくだ
46:名無し三等兵
07/06/09 22:51:51
上に同じ。
47:名無し三等兵
07/06/09 22:54:29
自分にとっては驚愕の新事実ですよ・・・・
48:名無し三等兵
07/06/10 01:55:11
ガゼルちゃあアニメでロボットになる奴だよなｗ
49:名無し三等兵
07/06/10 06:16:54
ガゼルとかドーファンとかって攻撃ヘリとして設計されたわけじゃないけど、
多くの国で攻撃ヘリとして使われてるんじゃないか
50:名無し三等兵
07/06/11 00:53:28
攻撃ヘリと言うか「対戦車ヘリとしてカウントされるべきか？」だな
英陸軍のガゼルは一時期除いて武装してないが
まぁ太田の反論がおもしろい
51:名無し三等兵
07/06/13 19:15:54
キーンの掲示板見たけどアパッチってそんなに酷いの？
52:名無し三等兵
07/06/13 20:20:02
機器が古いとか運用経費が高いとか契約的な縛りがきついとか導入する前から分かりそうなもんだがな。
調達を決定する部署はまったく現場の意見を聞いてないのかね？
53:名無し三等兵
07/06/13 20:35:09
いまのままだと調達、数揃えずに終わりそうな感じだな
54:名無し三等兵
07/06/13 20:42:55
最終的に何機ぐらい買うのかね・・
55:名無し三等兵
07/06/13 20:47:18 JrYo8/vr
１２０機
56:名無し三等兵
07/06/13 21:05:10
>51
>アパッチ
戦鳥のS氏にうんこ呼ばわりされてたし。
57:名無し三等兵
07/06/14 00:45:57
富士がキングコブラ提案してたらどうなってたんだろうね
58:名無し三等兵
07/06/14 08:29:31
「データリンクが欲しいんだい！」って要求を見なおしていれば他の機種の可能性もあっただろうけど
しかしOH-1に機銃て搭載できるのかね？
キーンの掲示板だとできるんじゃね？な話になってるが
まぁ対ゲリコマなら12.7mmでもいけるだろうけど
59:名無し三等兵
07/06/14 08:50:08
>>58
手段を問わなければいくらでも。
そして見た目を問わなければ機首にタレット式に搭載することも可能。
こうなる可能性大だが
URLﾘﾝｸ(www.militaryaircraft.de)
60:名無し三等兵
07/06/14 09:26:14
ジガバチ
61:名無し三等兵
07/06/14 11:24:26
アパッチはとんでもないヘタレだったってのはホントかい？
62:名無し三等兵
07/06/14 12:59:08
具体的に何が酷いのか分からん。
機器が古いって言ったって日本にそれ以上の物が作れるのか？
お餅レーダーはそれなりに凄いだろうに。
結局融通利かない縛りと価格が高いのが不満だから愚痴るんじゃないの？
63:名無し三等兵
07/06/14 13:02:47
>>62
「機器」が何を指してるかわからんがAH-64DのFLIRはお世辞にも最新型とは言いがたい。
日本なら充分第三世代型FLIRを作れる。
64:名無し三等兵
07/06/14 13:49:09
コレ↓は久しぶりに読むが、物産は徹底的にこきおろしてるなー
URLﾘﾝｸ(www.mb-aero.net)
まぁAH-1Zを贔屓しまくってるpdfだから参考までに
古い古いと言いまくってるｗ
65:名無し三等兵
07/06/14 15:38:12
20世紀最強のヘリは21世紀最新のヘリではない・・・
21世紀の幕開けと共に誕生！
これぞ21世紀の技術
いつ読んでも惚れ惚れするなｗ
66:名無し三等兵
07/06/14 15:39:29
だったらなんで陸は買っちまったんだ？
名前で買っちゃったのかな？
67:名無し三等兵
07/06/14 15:40:30
アパッチ買うには時期が遅すぎたんだと思う。
68:名無し三等兵
07/06/14 15:50:42
>>66
だってAH-1Zはまだ完成してなかったし今でもIOC獲得してないし。
それでもAH-1Sの寿命はやってくる。
69:名無し三等兵
07/06/14 18:31:50
最強ヘリ、アパッチの日本初飛行姿を撮った！－６０機計４５００億円 陸上自衛隊、戦闘ヘリ「アパッチ」 フライデー(6/29)
URLﾘﾝｸ(www.zasshi.com)
70:名無し三等兵
07/06/14 18:40:58
初飛行の時の横文字アナウンスは萎えたｗ
71:名無し三等兵
07/06/14 18:55:27
>>58
そのデーターリンクも大した事なかったみたいだな
72:名無し三等兵
07/06/14 22:33:36
>>43、>>44、>>45、>>48、>>49
ＳＡ―３４１／３４２ガゼル。
好きな人なら、すぐに『ブルーサンダー』とイコールするだろうが、それ以前にも、
クリント・イーストウッド監督／主演作『ガントレット』で、悪役／やられ役として
登場している事を、忘れないで頂きたい。
73:名無し三等兵
07/06/14 23:36:11
>>64
そのAH-1/UH-1なんかの基本設計は、
AH-64よりさらに古い件は、華麗にスルーしてますね。
古い基本設計の機体をいくらアップデートしても
最新設計の機体には対抗できないんだから、
とっとと一から新しい機体を作れってんだ。
そんなんだから、売れないんだよ。
74:名無し三等兵
07/06/15 08:06:22
Tu-22とTu-22Mくらい違うって主張したいんじゃね？多分。
まぁに中身は総取っ替えに近いんだろうが
あと売れないのは未だにIOC獲得してないってのが大きいんじゃねーのかなー
75:名無し三等兵
07/06/15 08:10:20 wJ7hQqc6
もしコマンチが実用化されていたら日本はアパッチではなくコマンチを選定しただろうか？
76:名無し三等兵
07/06/15 08:44:39
>>73
基本的にAH-1Z/UH-1Yは既存のAH-1/UH-1と共通性は無い。
F-2とF-16の関係と同じ。
77:名無し三等兵
07/06/15 09:52:31
型番が同じシリーズなのはいわゆる「大人の事情」か
78:名無し三等兵
07/06/15 11:57:31
>>73
新しい機体作ったらAH-1Z/UH-1Yになった
外見が相変わらずだから中身も同じだと思ってるなら池沼の類だな
ヘリなんてガワが違うからって何が変わるもんでもないが
79:名無し三等兵
07/06/15 16:41:38
○AH-1陸軍型
AH-1G：初期型。陸軍仕様、一時期海兵隊も使用。
AH-1Q：GにTOW運用能力を付加したもの。
AH-1S：Qの能力向上型。主にエンジン、トランスミッション出力を強化。 G,Qからの改修のみ。
量産型AH-1S（AH-1P）：平面キャノピー仕様。 すべて新規生産。
アップガンAH-1S（AH-1E）：Pに20ｍｍ機関砲を装備。陸自のベル社購入分がこれ。
近代化型AH-1S（AH-1F）：HUD、赤外線ジャマー、レーザー測距装置などアヴィオニクスを強化。
陸自のライセンス生産品はこれ。
――――――――――――――
○AH-1海兵隊型
AH-1J：AH-1Gを双発化。ローターブレーキ等艦載用システムの追加。
無線航法システムを海兵隊仕様へ変更。20mm機関砲装備。
AH-1T：Jの能力向上型。ローター、エンジン改良による機動性強化。初期はTOW運用能力なし。
AH-1W：Tの能力向上型。さらにエンジン改良による機動性強化およびHUD等アヴィオニクス強化。
AH-1系列初のヘルファイア8発の運用が可能。
その他多彩な兵装（燃料気化爆弾、5inロケット等）が使用可能になる。
AH-1Z：最新型。 前後コクピットの完全共通化。4枚ローター、エンジン出力強化などによる機動性強化。
ヘルファイアを16発搭載可能へ武装強化。
オプションでミリ波レーダーも運用できる。
Wからの改造とされているが予算対策で実質的に共通部品はほとんど無い。
80:名無し三等兵
07/06/15 22:58:23
シルエットは似てるが、F-86FとF-86D、Tu-22とTu-22Mの関係みたいな感じか？
81:名無し三等兵
07/06/15 23:59:39
＞外見が相変わらずだから中身も同じだと思ってるなら池沼の類だな
まあ、そう思うんならそう思っておけばいいじゃね。
本当に中身が変われば、外観は別のものになる。
外観(基本設計）は、それぐらい重要なんだよね。
所詮は、焼き直し。
最新設計の機体には適わない。
ベルも早く最新設計の機体をだせって言いたいよ。
82:名無し三等兵
07/06/16 00:01:44
まあ、所詮は204だからね。
83:名無し三等兵
07/06/16 00:11:30 m7UKlVQt
＞ヘリなんてガワが違うからって何が変わるもんでもないが
ガワが違うが、何を意味するか不明だが、
現場の人間から言わせてもらえば、基本設計の世代の違いってのは、
超えられない壁ってのがあるんだよね。
F-16を改修してF-2になても、所詮はF-16の改良型。
どうやっても、F-35を超えることはできない。そんな感じかな。
(各機種を、貶めるわけじゃないよ。)
いじったこと無いと分からんだろうけどね。
84:名無し三等兵
07/06/16 00:18:12
コブラやマングスタやタイガーが同じような面してるのは気のせいですか？
85:名無し三等兵
07/06/16 00:20:30
>>80
F-86の例はいいとして、Tu-22とTu-22Mは全然別の機体。
そもそもシルエットからして別物じゃん。基本構造から違うんだから。
86:名無し三等兵
07/06/16 00:24:53
シーソーローターじゃないコブラなんてもうコブラじゃない。
醜い機体をコブラの名で呼びたくない。
あ、だからヴァイパーなのか！納得！
87:名無し三等兵
07/06/16 00:27:35
エタンダールとシュペールエタンダールか
88:名無し三等兵
07/06/16 00:30:10
>>83
>>いじったこと無いと分からんだろうけどね。
おっと現職さんかな？でもそのくせＦ２でＦ３５は超えられないとか迷言飛ばしますねｗｗｗ
89:名無し三等兵
07/06/16 00:32:04
>>86
まさにそのとおりだね。2枚ローターこそコブラ！
90:名無し三等兵
07/06/16 00:34:57
Ｆ１とジャガーがそっくりなのは単なる偶然か
91:名無し三等兵
07/06/16 00:50:10
耐Ｇ性能が違うんじゃなかったF-2と廉価ラプター
92:名無し三等兵
07/06/16 00:51:22
まー外観(つかフレーム設計)上の制約はあるだろうけど。
設計上搭載機銃は口径20mmが限度とか言う話は聞いたことはあるし、
隠匿性や非弾時の生存性にも影響はあるだろうとは思うし
日本に限らずそういった要素含めどれを優先すっかって話だが
93:名無し三等兵
07/06/16 01:03:49
それで>>83は何いじったことあるの？原付？ｗｗｗ
94:名無し三等兵
07/06/16 09:27:57
装備品に頼らない機体ほど基本設計が物を言う。
GA系の整備屋なら基本設計だけで絶対的な性能差があると思い込んでても
何ら不思議はない。
95:名無し三等兵
07/06/16 10:31:13
というか攻撃ヘリの機体外形が大きく左右するのは被発見率と内装可能な装備の最大量ぐらいじゃね？
機体外形が性能に直結する戦闘機を例えに出してもしょうがないだろ。
それに「基本設計」といっても旧AH-1とは共通性無くて複合材使用など明らかにAH-64より先進的だが（というよりAH-64が保守的設計）。
なにか「機体外形＝基本設計の世代」と思い込んでいるような気がする。
96:名無し三等兵
07/06/16 10:50:50
AH-1Zはもっとも醜い攻撃ヘリだから大嫌いだな。
あのAH-64より醜いというのはかなりすごい。
97:名無し三等兵
07/06/16 11:15:47
その醜さで敵に嫌悪感をもたらすという能力なのだよ！
98:名無し三等兵
07/06/16 11:15:49
ハインドの最新もバッタだがＺのトンボ面はもっと凄いｗ
99:名無し三等兵
07/06/16 11:17:59
>>95
アパッチのほっぺたが燃料タンクなんだってきっと知らないんだよ
100:名無し三等兵
07/06/16 11:23:44
>>99
おまえはなにをいってるんだ？？？？？
101:名無し三等兵
07/06/16 11:35:06
じゃあエラ
102:名無し三等兵
07/06/16 11:35:23
アビオニクスベイって燃料タンクだったんだ。
勉強になりました！！！！！！！
103:名無し三等兵
07/06/16 11:44:43
大人のおもちゃでいっぱいなんだろ
104:名無し三等兵
07/06/16 22:08:46
>>95
過去の機体との共通性がないなら、何で未だにあの形なんだろうね？
まったく変えてもよかったんじゃね？
変わってないって事は、アルミがFRPになっただけで、
基本的な設計には変更ないってことなんだろ？
105:名無し三等兵
07/06/16 22:15:16
「見た目は変わってないけど別物」ってことは、
AH-1Zはエアフレームの構造まで変えてあるのか。それなら解るが。
106:名無し三等兵
07/06/16 22:20:03
>>104
アルミが複合材になれば「基本的な設計は変更された」と見なすべきですが…。
ひょっとして金属パーツがそのままの形の複合材に置き換わってるとかアホなこと考えてる？
107:名無し三等兵
07/06/16 22:22:57
>アルミが複合材になれば「基本的な設計は変更された」と見なすべきですが
おまえ基本設計って意味知らないだろ。
108:名無し三等兵
07/06/16 22:26:51
AH-1シリーズって、M16ライフルシリーズと激しくダブるよな。
長年のアップデートで性能は向上するがゴテゴテと醜くなっていく。
109:名無し三等兵
07/06/16 23:29:38
見た目は変わってないけど別物
は電子装備やエンジンその他の変更とレイアウト変更とか
ソッチ方向だろ F-15Eのように構造も変わるかもしれんが
それでも基本的には元とあんまり変わらんよな
110:名無し三等兵
07/06/17 02:29:27
つーか、見た目がAH-1初期型と似ていて「焼き直し」だったら何だと言いたいわけ？
AH-1初期型の基本設計がAH-64初期型よりも古いから、AH-1ZはAH-64Dより劣るとでも
言いたいのか？
111:名無し三等兵
07/06/17 02:31:34
コイツなにキレてんの？
112:名無し三等兵
07/06/17 03:07:18
キレてんのは73=111だろｗ
113:名無し三等兵
07/06/17 03:11:52
電子機器もエンジンも変わったらどう見ても別物だろ・・・
アーレイバークからイージスシステムとフェイズドアレイレーダーとVLSを外して別のシステムと回転式レーダーと昔のランチャー載せたら最早同じとはいえない
114:名無し三等兵
07/06/17 03:12:05
なんでおれが73なのか意味わからん
115:名無し三等兵
07/06/17 03:13:09
>>113
でもそれ、おもいっきり「基本設計は一緒」だよ。
116:名無し三等兵
07/06/17 03:30:51
基本的なシルエットが今のようになったのはAH-1とAH-64とでは10年ぐらいの開きしかないだろう。
もう両方とも形が出来上がったのが何十年もの前の話なので、いちゃもんつけるなら、AH-1Zだけでなく、AH-64にもいえる。
見た目が変わってないからというのは明らかにおかしい。
117:名無し三等兵
07/06/17 04:56:59
そもそもヘリなんて性能内容とレイアウト同じなら似たようなもんにしかならんべ
しかも面のおかげで変わるもんなんて飛行機ならともかくヘリにはありません
118:名無し三等兵
07/06/17 12:09:21
どこかで海兵隊ではヘリ同士の空戦演習も行われてるそうだが、
コブラとマングスタではどっちが優勢だろう？
119:名無し三等兵
07/06/17 12:47:34
>>116
てんで見当違いなこと言ってるな。スレッド読んでないだろ。
もしくは文章を読む能力が無いか。
120:名無し三等兵
07/06/17 13:08:07
>>117
一行目と二行目が矛盾してないか？
それはともかく
AH-64は昔も今も全関節ローターハブ
AH-1は昔シーソーハブ、-Zは複合材ヒンジレスハブ
性能は シーソー＜全関節＜＜複合材ヒンジレス
外形が似ていようがいまいがこの差は大きい。
飛行性能がかなり違う。
121:名無し三等兵
07/06/17 13:13:20
米海兵は貧乏でコブラ使い続けてるだけだから負け組軍隊なんだよ。
ベル社とってはいいお得意さまさまか。
122:名無し三等兵
07/06/17 13:57:25
>>121
日本語で書いてよ
123:名無し三等兵
07/06/17 14:06:17
↑おまいが日本語不自由なのはわかった
124:名無し三等兵
07/06/17 14:29:08
>>123
それ日本語？
125:名無し三等兵
07/06/17 15:40:15
君にはわからないと思うよ。
126:名無し三等兵
07/06/17 17:39:25
要はAH-1Zは外見はAH-1Sに似てるけど
中身は全然違ってAH-64Dよりも優れているということなの？
さすがにそれはちょっと・・・
127:名無し三等兵
07/06/17 17:46:50
>>125
なんだやればできるじゃんｗ良い子だな
128:名無し三等兵
07/06/17 19:49:21
>>126
防弾性能が劣ることととミリ波レーダーがオプション扱いということ、
あと機関砲弾数が劣る（M97タレットにはチェーンガンも搭載可能）以外はまったくその通り。
129:名無し三等兵
07/06/17 20:03:10
>>126
結局ヘリコプターの飛行性能はドンガラよりもエンジンやローターによるところが大なので、
中身（アヴィオニクス）と駆動系がそっくり入れ替わってしまえば外観がどうとかというのはほとんど関係ない。
んで、AH-64DのアヴィオニクスはRAH-66と共通化を図ったせいでAH-1Zほど最新と言える物を搭載しなかったし、
古いだけあってコクピットの設計思想などもAH-1Zより古めかしい。
ドンガラの大きさに左右される性能（燃料搭載量や機関砲弾搭載量など）はAH-64の方がいいだろうが、
AH-1ZがAH-1系列だからということをもって「AH-64D>>AH-1Z」とはならないということ。
130:名無し三等兵
07/06/17 20:04:17
それだけ変わっても新しい設計番号にならないのはどうしてだろう？
基本設計が同じってのはそういうことなのかな
131:名無し三等兵
07/06/17 20:21:23
>>130
多分に「大人の事情」かと。
まったくの別機にすると予算を獲得しにくいし、ほとんど無駄とも思えるがAH-1Wのコクピット周りは流用することになってる。
132:名無し三等兵
07/06/17 23:19:19
セイバーとかでもやってるからな＞大人の事情
133:名無し三等兵
07/06/18 00:55:07
米海兵のAH-1Zは、全機がWからの改修だけど
Wのパーツはどのくらい使うんだ。
134:名無し三等兵
07/06/18 08:51:49
>>133
確実に流用可能だと言えるのはキャノピーと機関砲関連、排気ノズル（ただし改修型のみ）。
135:名無し三等兵
07/06/18 09:39:09
それじゃ改修というよりは部品取り用途だね。実質は新造機だ。
でも、エアフレームを変えたら機体シリアルが変わるだろうに
どうやってごまかすんだろう。
136:名無し三等兵
07/06/18 11:34:30
初飛行からもう7年経ってるのに、いまだに引渡しが始まってないってのはな。
IOCを得るのは2011年だそうだけど、かなり怪しい。
単なる既存機アップデート計画なのに、新型主力戦闘機計画並の開発ペースだ。
137:名無し三等兵
07/06/19 14:19:54
フランスは、タイガー戦闘ヘリの搭載ミサイルにヘルファイア2を選択
URLﾘﾝｸ(www.lockheedmartin.com)
40機のタイガーに搭載される予定。2012年までに完了の見込み。
138:名無し三等兵
07/06/19 17:44:36
反重力フライト
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
139:名無し三等兵
07/06/19 17:53:35
コブラが70mmロケット弾をスパパパパッと発射してる様子を
ネットで見れるところ無いかな。
Youtubeでもいろいろ検索したんだけど出てこなくって…。
140:名無し三等兵
07/06/19 18:48:53
普通にAH-1 COBRAで検索すりゃあるだろ。どういう検索してんだ。
141:名無し三等兵
07/06/20 21:41:20
なんかM&Aで面白い話に
OAH-1くるー？
やるとして幾らくらいになるんだか
142:名無し三等兵
07/06/20 22:58:03
＋２０億円でわかっています
143:名無し三等兵
07/06/21 00:44:11
それでもアパッチより安い悪寒
144:名無し三等兵
07/06/21 10:25:38
現行のOH-1が大体一機25億円だから20億円高くなっても45億円な件
145:名無し三等兵
07/06/21 10:58:20
メチャ高だな。
146:名無し三等兵
07/06/21 11:30:19
アパッチは70億円
147:名無し三等兵
07/06/21 11:31:10
最後の方で調達したAH-1Sが48億円だったな。
148:名無し三等兵
07/06/21 12:16:55
米国じゃAH-64Dでも30億そこらなのにな。
149:名無し三等兵
07/06/21 12:24:48
企業を潤すために
必要も無いライセンス生産してるんだからしょうがないよ
150:名無し三等兵
07/06/21 12:27:20
ヘリ技術潰すわけにもいくめぇよ。
151:名無し三等兵
07/06/21 12:28:34
>>144-148
比較するとそう高くもねぇなぁ。
米本土調達価格はともかくとして。
152:名無し三等兵
07/06/21 12:33:26
CH-47Jを改造してガンシップにすればいいさ。ガンズアゴーゴー！
153:名無し三等兵
07/06/21 12:37:30
アヴェンジャー搭載してヴォォオオオオオオオオ
154:名無し三等兵
07/06/21 15:31:23
OHもリトバにすればいい
155:名無し三等兵
07/06/21 15:36:02
ｳｽﾞｰﾗ!
156:名無し三等兵
07/06/21 15:37:55
マンコ！！！！
157:名無し三等兵
07/06/21 17:01:52
アパッチは機器が古いって言われてますけど、それは日本向けに古い機材載せているって事ですよね？
アメリカ軍むけのは最新機器って事ですよね？
158:名無し三等兵
07/06/21 17:06:23
最初から古い。
つかロングボウアパッチ自体古いし。
アップデートもRAH-66と共通化したせいで最新機器を使ってない。
159:名無し三等兵
07/06/21 17:08:35
>>158
RAH-66はふるいの？
160:名無し三等兵
07/06/21 17:10:58
>>159
開発が長引いたせいで機器が最新とは言えない状態だった。
例えばFLIRは第3世代が出ているが、RAH-66/AH-64Dは第2世代。
161:名無し三等兵
07/06/21 17:15:54
日本のアパッチはアローヘッド仕様じゃないのか。
162:名無し三等兵
07/06/21 17:20:09
ソウダヨ
163:名無し三等兵
07/06/21 17:25:39
あれは第2世代だからね。
といっても第3世代FLIRが実装されたヘリはまだないだろう。
AH-1Zはまだ実配備されてないし。
164:名無し三等兵
07/06/21 18:14:12
OH-1のAH化とUH-X化は規定の路線
165:名無し三等兵
07/06/21 20:28:39
OH-1の年間調達数も増えねーかなー…
166:名無し三等兵
07/06/21 21:23:21
アッパチとUH-60JAがある限り不可能
167:名無し三等兵
07/06/21 21:44:01
なんでバイパー蹴ったんですか?
大人の事情を考えるとバイパーのがよいかと思いませんか?
168:名無し三等兵
07/06/21 21:45:27
バイパーはどこにあるのですか？
169:名無し三等兵
07/06/21 21:46:50
2007年現在でもIOC獲得してない機種だからな。
増してや選定時の情報では選べんわ。リスク高すぎて
選定時にIOC獲得できてたら話は変わったかもしれないが
170:名無し三等兵
07/06/21 21:48:39
陸自のヘリはUH-JとOH-1とCH-47JAがあれば十分
171:名無し三等兵
07/06/21 21:52:08
結果的にAH-1Zなんぞ選ばなくて正解だったね。
まあもともと選ぶ気もなかったろうけど（w
172:名無し三等兵
07/06/22 01:30:48
Wで良かったじゃん
173:名無し三等兵
07/06/22 03:20:47
FからWにしたって何のありがたみもない。
174:名無し三等兵
07/06/22 05:30:20
寿命が延びるよ
175:名無し三等兵
07/06/22 08:47:00
>>173
ヘルファイアも使えるしペイロードも増える。
176:名無し三等兵
07/06/22 08:47:20
エンジン二基だよ
177:名無し三等兵
07/06/22 09:56:36
この先20年以上使うモノの選定に
今まで使ってたのとほぼ同世代の機体を選んでどうするんだよ。
178:名無し三等兵
07/06/22 11:55:39
データリンクが欲しいのはわかったが、
実際のところ性能的にはWで十分じゃと言う気がしないでもない
179:名無し三等兵
07/06/22 12:39:27
やはりシャイアンだろうね！
180:名無し三等兵
07/06/22 12:50:44
スネオでもおｋ
181:名無し三等兵
07/06/22 13:12:12 AusJQIBH
まぁなんだまずは予算増やせ
182:名無し三等兵
07/06/22 16:28:40
アパッチもUH-60もコスト高で調達終了だな。
183:名無し三等兵
07/06/22 22:42:21
まあアパッチはデータリンクの為に買ったようなもんだから
別の機種の選定と準備が出来ればサッサとそちらにシフトするだろうな
184:名無し三等兵
07/06/22 22:57:37
そのデーターリンクも日本のような山がちな地形では十分機能しないことがわかった
185:名無し三等兵
07/06/22 23:05:37
>>183
そんな無駄を国民が許すかボケ。
186:名無し三等兵
07/06/22 23:06:31
>>184
高い代償を払って米セブンイレブンのマニュアルや事業システムを導入したが、
手に入れてからよく調べてみると日本では大して役に立たない代物だったので
結局自分で先進的システムを作ったヨークセブン（セブンイレブンジャパン）みたいな
話になりそうだな
187:名無し三等兵
07/06/22 23:10:04
マジでアパッチは海専用にするかも
188:名無し三等兵
07/06/22 23:15:38
一時はOH-1の調達を止めてAH-64Dに偵察をやらせろと
ボーイングや評論家は力説していたが
匍匐飛行中でもデーターリンクの構築が可能な
OH-1の戦術支援システムのほうが優れているみたいだな
189:名無し三等兵
07/06/23 00:34:03
>>そのデーターリンクも日本のような山がちな地形では十分機能しないことがわかった
ふつう買う前に気がつくだろそんなもん
ホントのことろはモンキーつかまされたんだろ
190:名無し三等兵
07/06/23 00:37:07
アメリカが自国と同性能の兵器をら国されるわけがない。
191:名無し三等兵
07/06/23 00:48:10
>>189
買わなければ実際の性能を教えてもらえなかったんだろう
宣伝文句に惑わされて買ってみると大した物じゃなくてガッカリ
良くある話だ
192:名無し三等兵
07/06/23 00:54:11
韓国を笑えません
193:名無し三等兵
07/06/23 08:57:51
やっぱり自国で開発するしかないな。
ＯＨ－１をベースにした新たな戦闘ヘリを。
194:名無し三等兵
07/06/23 11:32:07
キーンの話を聞く限りOH-1の攻撃型はやたら頼もしく感じるが、予算が下りるのかが問題だ。
つか無印OH-1の調達数もっと増やそうよ
195:名無し三等兵
07/06/23 21:54:50
べつに頼もしいとは思わんが実際問題あの調達数じゃアパッチは自滅する
アパッチ系は全機を中即団専属にして他はAOH1でいい
196:名無し三等兵
07/06/23 22:15:37
素人考えだけどOH-1に武器じゃなくて
誘導ビームの発射装置だけ積んで
ミサイルそのものは地上の車両から撃つようにするのはダメなの？
197:名無し三等兵
07/06/23 22:21:18
陸自の場合は主力を有線からいっきに画像誘導にレベルアップしとるもんだから
カイオア観測ヘリみたいな役はいらないんだろ
198:名無し三等兵
07/06/23 22:25:46
>>196
悠長に誘導している間に逆誘導ミサイルでやられる悪寒
199:名無し三等兵
07/06/23 22:33:50
>>196
誘導ビーム発している間は完全に露出してるだろうから危険じゃね？
200:名無し三等兵
07/06/23 22:38:26
OH-1の測距用のレーザーは標準にも使えるって話がなかったか？
201:名無し三等兵
07/06/23 22:42:53
そもそも地上発射のレーザー誘導は87MATしかないが
現行最新のMPMSはレーザーより二手上行ってるんだから
あえて退化したミサイルをいまから作る意味はない
202:名無し三等兵
07/06/23 22:58:25
むしろ、コマンチ計画が潰れた米陸軍にOH-1を採用してほしかったのに。
203:名無し三等兵
07/06/23 23:14:12
>>202
炎上中のARH-70次第では・・・
軽輸送は無理だから多分無いだろうけど
204:名無し三等兵
07/06/23 23:14:42
OH-58D程度の武装は施せないと・・・
205:名無し三等兵
07/06/23 23:24:29
(・∀・)ｳｽﾞｰﾗ！
206:名無し三等兵
07/06/23 23:35:29
観測だの偵察だのってなら別にアパッチでやるのがアメリカの物量ｗ
207:名無し三等兵
07/06/24 04:55:46
青パッチ
208:名無し三等兵
07/06/24 14:48:28
よく「軍事研究」誌に載ってる無人攻撃ヘリって日本でも有効？
209:名無し三等兵
07/06/24 15:27:14
まだ現物が無いからなんとも
210:名無し三等兵
07/06/24 20:43:09
値段が幾らになるやら
コマンチの価格超えそうだな
211:名無し三等兵
07/06/26 04:56:27
しかしC/Pを考えると1機70億円の攻撃ヘリって必要だろうか？
対戦車攻撃だけなら固定翼機でも出来るだろうし、歩兵部隊を攻撃するのなら割が合わない。
今の歩兵は携行SAMを持っているからね。
1発100万のロシア製イグラ・ミサイルで70億の攻撃ヘリを落とされたら目も当てられない。
陸軍は輸送ヘリ以外は偵察/観測ヘリだけで十分だと思うが。
212:名無し三等兵
07/06/26 14:15:29
不要スレのログを全部読んだらまたおいで
213:名無し三等兵
07/06/28 15:02:04
むしろ５０億の餅ナシこそ要らないだろ
ありゃ単に凶暴性とゴｯツさ増したナイトコブラでしかないからな
214:名無し三等兵
07/06/28 21:43:06
むしろ今後の任務を考えるにそっちのが良いような気がする
215:名無し三等兵
07/06/30 19:51:51
今後の展開としては、高価・高性能なロングボウ・アパッチと
限定的性能の国産AHのハイ・ローミックスでOK?
216:名無し三等兵
07/06/30 23:25:43
>>215
高価・低性能、バカデカなロングボゥ・アパッチと
未来志向国産AHとのロー・ハイミックスでおけ。
217:名無し三等兵
07/07/01 01:36:22
AH-64Dは、第１ヘリ団に「中央戦闘ヘリコプター隊」を創設して、
２個飛行隊（18機＋予備）あれば十分。
後はUH-1後継機について、本当に多目的に使える「汎用ヘリ」
として、必要に応じてATM、SAM、機関砲等を積めるようにすれば事足りる。
218:名無し三等兵
07/07/01 03:17:49
つまり東洋の牽引国、大韓民国に習ってリンクスを採用しろと言うことか。
英国分補充というのもいいかも知れんな。
219:名無し三等兵
07/07/02 00:10:56
>>218
>東洋の牽引国、大韓民国
ここは笑うところですか？
220:名無し三等兵
07/07/02 01:50:10
足を引っ張るという意味では牽引してるよな
221:名無し三等兵
07/07/05 03:22:44
【アパッチが、撃墜されたカイオワの乗員を『救出』】※動画あり
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
URLﾘﾝｸ(www.cnn.com)
敵の近くにカイオワが墜落。余裕もないためアパッチで救出。
アパッチ乗員の1人は、怪我をした乗員に席を譲るため基地に帰るまでの間、
兵器を搭載する小さな翼上（機外）にのってすごす。
攻撃ヘリにはこんな使い方もあるんですｗ
222:名無し三等兵
07/07/05 06:23:38
スタブウイングの上に乗って落ちないのがすげえｗｗｗｗｗｗ
223:名無し三等兵
07/07/06 01:44:01
記事にはA型って書いてあるけど、どう見てもD型だな。
ロングボウレーダーが付いてないから間違えたのか。
224:名無し三等兵
07/07/06 02:22:03
イギリスのアパッチもこの前やってたな
225:名無し三等兵
07/07/06 15:00:13
221のところのリンクにビデオがあるよ。
226:名無し三等兵
07/07/07 10:53:14
翼の上に乗ったって言うけどローターからの風圧ををまともに受けて大丈夫？
227:名無し三等兵
07/07/07 20:37:09
一応この前イギリス軍がタンクデサントならぬヘリデサントやってたし大丈夫なんじゃね？
228:名無し三等兵
07/07/08 03:46:39
ブラックホークダウンでリトルバードの翼に乗ってなかった？
229:名無し三等兵
07/07/08 17:38:40
このご時世、ヘリは攻撃ヘリより偵察ヘリの方が優先されるんだし
アパッチは打ち切りだわな
230:名無し三等兵
07/07/08 17:58:43
早くコマンチ復活しろよ。
231:名無し三等兵
07/07/08 18:42:36
アパッチは少し前に14機までって噂で聞いたけど
最近じゃそれすら危ういみたいだな
232:名無し三等兵
07/07/10 07:23:26
数揃わないアパッチは陸自版ブルーインパルスにして基地祭の客寄せにでも使うか。
233:名無し三等兵
07/07/10 09:33:28
明野レインボーのことも偶には思い出してください
234:名無し三等兵
07/07/10 15:15:29
たまには東側の話でもしませんか。
235:名無し三等兵
07/07/10 15:49:06
東側といえば二重反転
Ka-54に期待
236:名無し三等兵
07/07/10 20:07:48
Mi-28とKa-50（54）の同時調達だったか。
Mi-28のデザインのが好きだ
237:名無し三等兵
07/07/10 20:35:31
台湾陸軍はAH-64アパッチの購入を意図する
URLﾘﾝｸ(www.defensenews.com)
台湾軍は増大する中国の脅威に対抗するために、20億ドルを超える価格の
30機のアパッチを購入し要素努力していると「the United Daily News 」が信
頼できる軍情報筋からの情報として報道した。国防相は台湾とアメリカの双
方の議会の承認を必要とするこの件についてコメントを避けた。
もし承認されれば、台湾を再統一されるべき国土の一部と見なし、アメリカの
いかなる台湾への兵器販売に費えも反対する中国をいらだたせるであろう。
「Defense Technology Monthly 」のChang Li-teはAFPに対して「アパッチは現
在就役しているAH-1Wより強力で、もし報道された取引がうまくいけば、台湾の
対上陸作戦防衛に貢献するだろう。」と語った。
一月、陳水扁総統はCNNの取材の中で、約1000発のミサイルで照準をつけた
ことで台湾を挑発しているとして中国を非難した。独立的傾向の彼が総統に就
任後、中国と台湾の緊張はエスカレートした。彼は2004年にかろうじて再選さ
れた。
漢和防務センターの「漢和防務評論」は、最近中国が2～4年後に就役するで
あろう空母を建造していると報道した。
238:名無し三等兵
07/07/10 20:39:30
>>237 誤字訂正
>アパッチを購入し要素→アパッチを購入しようと
>台湾への兵器販売に費えも→台湾への兵器販売についても
239:名無し三等兵
07/07/10 20:43:36
>>237
海上では御餅性能は良いらしいけど、水際ではどうなのかね？
240:名無し三等兵
07/07/11 15:04:33
対舟艇かな？＞台湾のアパッチ
241:名無し三等兵
07/07/11 20:24:48
URLﾘﾝｸ(www.aviationnews.jp)
こっちも台湾アパッチ
242:名無し三等兵
07/07/12 08:47:35
台湾 対戦車ヘリ調達 駐米代表、Ｆ１６も米と交渉
7月12日8時2分配信 産経新聞
【ワシントン＝山本秀也】台湾の呉●燮（ごしょうしょう）駐米代表（大使に相当）は１０日、
産経新聞とのインタビューに応じ、台湾が米国製対戦車ヘリ「アパッチ」の改良型３０機の調達で
米側と基本合意したことを明らかにした。中国軍の上陸作戦能力の向上に対処する狙い。
さらに呉代表は、台湾がＦ１６戦闘機６６機の調達でも米側と正式交渉に入ったことを確認した。
米国製兵器の台湾向け供与では、台湾の立法院（国会）で難航した大型の特別予算案が、
対潜哨戒機Ｐ３Ｃ１２機など部分的に先月可決されていた。Ｆ１６などの調達計画と合わせ、
中国側の軍拡が進む台湾海峡の軍事バランスについて、台湾側が均衡させる措置に動き始めたことを意味する。
台湾が対米交渉に入ったＦ１６は、戦闘性能などを向上させた最新のＣ型と、
乗員訓練用に２人が乗り込めるＤ型。台湾は１９９２年に旧型（Ａ／Ｂ型）のＦ１６を１５０機調達していた。
呉代表は「Ｆ１６調達は台湾の防空にとり非常に重要だ」としている。
台湾当局では、予算措置の関係から、米側との交渉期限を１０月末として売却決定の獲得を急ぐ構えだ。
また、売却で基本合意したアパッチは、ミリ波レーダーの搭載で索敵能力を向上させた改良型。
調達価格を米側と詰めた上で、来年度の予算化が図られる。
Ｆ１６の売却では、米政府の許可決定が前回米中間の外交問題となった。
このため米側では、中台の軍事バランスや対中関係を考慮して売却の可否を決めるもようだ。
アパッチは兵装や電子機器を加えた価格がきわめて高額であり、総統選挙を来年３月に控え、
台湾側での予算案処理が鍵となる。
◇
【プロフィル】呉●燮
台湾・彰化出身。政治学博士。政治大学国際関係センター副主任など学術界から
民進党政権（２０００年５月～）に入り、総統府副秘書長、行政院大陸委員会主任委員（中国担当相）を歴任した。
民進党籍で初の駐米代表として、今年４月にワシントン赴任。５２歳。
●＝刊の干を金に
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
243:名無し三等兵
07/07/13 18:54:27
台湾はアパッチなんか買うより安い戦闘機や攻撃機買ったほうが
全然効果的だと思うんだが････
244:名無し三等兵
07/07/13 19:41:36
だからF-16も買うんだろ。
245:名無し三等兵
07/07/13 23:19:47
>>243
A-10買った方が良いよな
アパッチ1機の金で4機くらい買えるだろ
246:名無し三等兵
07/07/13 23:23:43
A-10は滑走路要るし。
247:名無し三等兵
07/07/14 00:27:16
台湾はヘリや航空機買うより、防空ミサイルと地対艦ミサイルで
全土を要塞化した方がいい
248:名無し三等兵
07/07/14 03:49:59
潜水艦買ったほうがいい
249:名無し三等兵
07/07/14 06:35:45
買いたいものがいっぱいあっても、なかなか売ってもらえないのが台湾の痛いところ
250:名無し三等兵
07/07/14 06:42:38
>>249
ついでに議会が予算を通してくれない。
251:名無し三等兵
07/07/14 08:00:30
本当は台湾はF-35が欲しいんだろうな。
252:名無し三等兵
07/07/14 10:28:17
台湾の航空機メーカーAIDCはベルと協力してアメリカ海兵隊向けに
AH-1ZとUH-1Y用テイルブーム280基の生産を行っており、ベルとし
ては台湾陸軍への採用は最も期待の持てる市場であった。
そのためベルはAH-1Zの共同生産と、既存のAH-1Wの近代化改修も
提案していた。
URLﾘﾝｸ(www.singtaonet.com:82)
>>250 F-35、特に滑走路が破壊されても対応可能なF-35Bが欲しい所で
はあるが、ここしばらくは無理と分かっているため、台湾軍ではハリアーの
供与の可能性を研究しているとのこと
台湾軍スレより
318 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/06/08(金) 21:23:13 ID:???
(中略)
台湾、アメリカに空中給油機を要求、AV-8Bハリアーの供与を検討
URLﾘﾝｸ(www.rti.org.tw)
国防部副部長の柯承亨と空軍参謀長の劉震武は6月7日の立法院会議で
台湾がアメリカに空中給油機を要求していること、別にアメリカからAV-8B
ハリアーの供与の可能性を研究していることを明らかにした。（以下略）
253:名無し三等兵
07/07/14 13:33:43
今週の月曜、三重県津市上空を飛行するロングボウアパッチを目撃！！。
コブラと比べて信じられないほど音が小さく、ＯＨ－１かと思ったら
良く見りゃＡＨ６４だった。
津に引っ越して８年。ようやく空飛ぶアパッチを見られたよ。
254:名無し三等兵
07/07/15 15:47:12
>>249
がんばって稼いでるのにね。自転車メーカーのジャイアントとか、
インリン・オブ・ジョイトイとか。
255:名無し三等兵
07/07/15 17:52:58
GIANT、そんなにいいかな？
256:名無し三等兵
07/07/16 05:31:22
開発中の軍用ヘリ墜落＝中国 (時事通信)
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
あえて論評は避けるが。
257:名無し三等兵
07/07/16 19:56:32
>>255
庶民向けの競技用自転車を供給してるのは間違いないと思う。
まあ、基幹ユニットはシマノだけどねえｗｗｗｗｗｗ。
自動二輪に例えればスズキか？。
258:名無し三等兵
07/07/17 07:49:45
カタナ乗りとして聞き捨てならない。
259:名無し三等兵
07/07/17 20:41:21
俺はスカイウェイブ２５０だ。
これに乗ってると、知らない人からやたらと話しかけられるのはなんとか
ならんか。
260:名無し三等兵
07/07/17 20:53:19
>>257
基幹ユニットがシマノなのは仕方ないじゃん
でもMTBならSRAMとかもっと採用ふえてもいいかなと思うんだけどね
261:名無し三等兵
07/07/19 19:02:59
台湾は経国みたいにヘリも手掛けてほしい気がする
インドのはいつ頃開発に成功するか楽しみだ
262:名無し三等兵
07/07/21 21:33:55
アパッチはＣ－Ｘという新しい輸送機で運べますか？
その場合アパッチにパラシュートをつけて、飛行中に輸送機から投下、
落下中にローターをまわして空中発進みたいなことは出来ますか？
263:名無し三等兵
07/07/21 21:39:35
>>262
運べはする。するが・・・
空中投下で発進とか無理。意味がない運用法だし
264:名無し三等兵
07/07/21 22:12:51
>>262
君も飛べるよ
さあ、勇気を出してビルがダイブ！
265:名無し三等兵
07/07/21 23:52:07
海自はＭＨ－５３Ｅの件で懲りて、ヨーロッパ製のＭＣＨ－１０１に鞍替えしたけど
同じように稼働率の低くなりそうなＡＨ－６４Ｄは少数調達で打ち切りにしてTigerHAPあたり導入しそうな悪寒。
ヘルファイア２使えるようになるし。
正直日本の本土でミリ波レーダーなど不要。ＯＨ－１とのデータリンクとＦＬＩＲで十分だろう。
ミリ波レーダーと撃ちっぱなし能力は海上と対空モードにこそ価値がある。
本当は、スティンガーでなくてＡＩＭ－９Ｌにして欲しかった。
266:名無し三等兵
07/07/21 23:58:07
>>262>>263
空輸中のステルス機を投下、そのまま空戦はじめちゃった映画を思い出した
タイトルまでは思い出せないが
267:名無し三等兵
07/07/22 00:11:28
>>265
MH-53Eの稼働率が低いのはFMSで導入したからであって
ライセンス生産しているアパッチの稼働率は低くはならんでしょ
性能は知らないけど
268:名無し三等兵
07/07/22 00:13:01
>>266
F-117をテロリストがジャックする奴か？
269:名無し三等兵
07/07/22 00:15:09
ローターが全関節ローターなので、部品の耐久時間が短いって話は聞いた。
一回飛ぶごとに点検、部品交換は覚悟しないと＞ＡＨ－６４Ｄ
270:名無し三等兵
07/07/22 00:38:13
飛行中の輸送機からヘリを落下させて、そのまま飛ばすというシーンはよく見たよ。
エアーウルフで。
271:名無し三等兵
07/07/22 05:57:37
AH-64Dは機体自体が低稼働率ってことですな
272:名無し三等兵
07/07/22 05:58:49
なんか変な日本語になった
AH-64Dは元々低稼働率な機体、と言い換えよう
273:名無し三等兵
07/07/22 07:10:34
ロングボウはコンピューターも戦闘機並だからそりゃ当然だろうな
あんなもん雨晒しのなか野外で整備なんておそろしす
274:名無し三等兵
07/07/22 20:59:54 9OqEjN/M
>>211
日本はヘリ空母しか持てないような。
275:名無し三等兵
07/07/22 21:06:13 9OqEjN/M
川重OH-1にバスタブは無理だけど、ペニスケースを付ければいいね！
被弾上等の、A-10のコンセプトに学んだタフで低コストの攻撃ヘリに
なれるよ！
・タングステンのペニスケースを付けること。
・ローターブレードを8枚にすること。
・劣化ウラン徹甲炸裂弾も撃てる30mm機関砲を装備。
・夜間戦闘能力を与えること。
・エンジンをグレードアップすること。
・主にロケット弾で戦うこと。
これで、忍者は和製A-10になれる。
仮名： A-X
仮の和名： 木菟（みみずく）
種別： 対地攻撃ヘリ （被弾上等）
用途： 島嶼防衛 国際貢献での戦車狩り
276:名無し三等兵
07/07/22 21:09:55 9OqEjN/M
日本のヘリ空母の艦載機は、忍者改とF-35Bでいいじゃん。
戦車も少し減らして、忍者改に置き換えればいい。
島嶼奪還作戦と国際貢献活動と上陸戦車からの本土防衛に
使うことができます。
277:名無し三等兵
07/07/22 21:49:31
あげてまでしょうもないこと書き込むな、カスが
278:名無し三等兵
07/07/23 00:16:18
愉快なお子ちゃまハシャギちゅぎですお
279:名無し三等兵
07/07/23 01:05:28
小中高生の夏休みが始まったんだな
280:名無し三等兵
07/07/25 01:02:16
ヘリ空母の艦載機がF-35Bって……
素直に強襲揚陸艦って書けばいいものを……
他にもツッコミどころ満載
281:名無し三等兵
07/07/25 12:23:20
アパッチのT700エンジンと
ブラックホークやシーホークのT700エンジンって同じエンジン？
282:名無し三等兵
07/07/25 19:30:06
まあ基本的には一緒だ
283:名無し三等兵
07/07/27 22:09:25
対戦車ヘリ不要論スレのせいでこのスレ過疎ってるよな。
不要論の話題をこのスレでやればいいのに・・・
284:名無し三等兵
07/07/27 22:21:40
AOH-2をください。
285:名無し三等兵
07/07/27 23:06:49
>>283
あちらは観鈴のAAがうっとうしいから.....
286:名無し三等兵
07/07/28 09:20:30
そんな鬱陶しい奴がいると否が応にも盛り上がるよな
287:名無し三等兵
07/07/28 14:59:34 Am2boU8/
アパッチ調達打ち切りだぞ
288:名無し三等兵
07/07/28 17:12:54
そらレガシーのスバルが作ってるヘリは稼働率が低いよね
トヨタが造らないと一流のモノはできない
289:名無し三等兵
07/07/28 19:49:47
釣りとしてもつまらん
290:名無し三等兵
07/07/28 23:35:17 Tp/yXAD0
ねー、リンクス改と忍者改が競争して戦車狩りしたら
どちらが勝つ？？？
291:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 00:48:50
>>290
まずwikiでその2つのヘリがどんなのか見てから書き込めや
292:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 04:20:44
当社がオススメする21世紀最強の戦闘ヘリが勝ちます
293:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 04:54:50
コマンチの圧勝
294:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 07:48:21
コマンチは不戦敗
295:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 11:08:52
コマンチの穴埋めのARHって今どうよ
296:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 12:23:13
>>295
っUAV、UCAV
297:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:01:35
なぜARHのこと聞かれてUAVと答えるのか
298:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:47:45
ここはひとつシャイアンで
299:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 18:34:20
OH-1改はこんな風にならないだろうか
URLﾘﾝｸ(www.military.cz)
300:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 18:52:47
武装の事言いたいのかテールローターのこと言いたいのかわからんけど
観測ヘリが頻繁にホバリングしたりする事考えると後者にそれ程のメリットを感じない。
長距離飛んだりする大型機とかなら考える価値はあるかも？
301:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:43:11
テールローターの事
OH-1改の任務を高機動のMPMSと考えれば、速度は速い方が良いと考えてね。
302:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:50:46
>>299
そのヘリが大活躍する小説があったな。
戦闘機も落としていたような気が。
303:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 20:18:10
>>302
エアーウルフにはかなうまい
304:名無し三等兵
07/07/29 20:23:10
攻撃ヘリって地上部隊に追随して行動するのが基本だろうから
あまり早くても困るんじゃ
305:名無し三等兵
07/07/30 12:01:38
パイロットはジャンマイケルビンセントよりロイシャイダーがいい。
306:名無し三等兵
07/07/30 12:47:30
[防 衛]
ヘリ用空対空誘導弾、１２月に第１次契約を締結 陸幕、１９年度誘導武器の中央調達予定品名（上）
307:名無し三等兵
07/07/30 21:17:40
AIM-92の調達の事か？
308:名無し三等兵
07/07/30 22:35:13
アパッチ用のスティンガーかな
309:名無し三等兵
07/07/31 08:07:27
>>305
行けーッ！このデカブツ！
310:名無し三等兵
07/08/01 15:57:28
本日午後３時ごろ、三重県津市の御殿場海岸近くの埋立地で超低空の
ホバリングを繰り返すＡＨ－６４Ｄを目撃。
会社が休みなので海水浴場の水着女子を見物するつもりが、もっとすごい物を
拝ませてもらいました。
結構小さいね。ロングボウアパッチ。
311:名無し三等兵
07/08/01 21:55:24
親指と人差し指で作った○の中に入るもんな＞小さい
312:名無し三等兵
07/08/01 21:59:08
テレホンカードの穴の中にも入るよ。
・・・テレホンカードって何だっけ？
313:名無し三等兵
07/08/02 00:55:03
エロゲの特典
314:名無し三等兵
07/08/02 05:02:36
携帯のメモリーカードのことだろ？とゆとりに自信満々に言われたことがｗ
315:名無し三等兵
07/08/03 13:14:23
それはヒドいなｗｗｗｗｗｗ
でも最近公衆電話がなくなってきてるし
あっても国際電話とかだし
テレホンカードをもう使わなくなるとちょっと悲しいな
316:名無し三等兵
07/08/05 13:21:20
事実 ： AH-1Zは世界で最も能力が高く融通性の利く多用途攻撃ヘリである。
事実 ： AH-1Zは世界で最も生存性が高い攻撃ヘリコプターである。
事実 ： AH-1Zは今日の技術を採用している。
事実 ： AH-1Zはリスクが小さい。
事実 ： AH-1Z用IHDSSはAH-64AまたはD用IHADSSよりいくつか優れた点がある。
事実 ： AH-1Zは優れた空対空性能を有する。
事実 ： AH-1Zだけが完全に統合されたアビオニクスシステムによって
「情報優位とデジタルバトルフィールド」のソリューションとなる。
事実 ： AH-1Zは戦場で重視されれる軽易な維持整備性がある。
事実 ： AH-1Zは攻撃ヘリコプターの中でも最も先進的なコックピットを有する。
事実 ： AH-1ZとUH-1Yとは85%の互換性がある。
20世紀最強のヘリは21世紀最強のヘリではない・・・
21世紀の幕開けと共に誕生！
これぞ21世紀の技術
317:名無し三等兵
07/08/05 20:11:37
今年は２００７年・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
318:名無し三等兵
07/08/05 21:41:34
コマンチのLHTEC-T800って、何馬力なんだろうか？
1300代とか2600代だとか調べてもバラバラだし
319:名無し三等兵
07/08/09 12:30:17
[防 衛]
ＡＨ－６４Ｄ戦闘ヘリ、１９年度納入累計は６機 富士重工、陸自向け機種別受注／生産状
320:名無し三等兵
07/08/11 09:07:27
>>318
＞T800 power range: 1,300 - 1,800shp
メーカーサイト見ればいいんじゃね？
コマンチ用は、もう存在しないから正確な数字は無いだろうけね。
321:名無し三等兵
07/08/14 17:48:03
ＡＨ－６４Ｄもっといっぱい欲しい
322:名無し三等兵
07/08/14 17:56:52
>>321
中身が古い癖にべらぼうに高いなんて機体はいらん
323:名無し三等兵
07/08/15 00:01:50
だから見直しをするじゃないか。
ヴァイパーが採用されるとは限らないが。
324:名無し三等兵
07/08/15 06:50:02
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 忍者改！忍者改！
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
325:名無し三等兵
07/08/15 11:57:00
湾岸戦争があった1990年代始めに
AH-1Sの導入を打切って
アパッチに切り替えていれば良かったんじゃないかなぁ
326:名無し三等兵
07/08/15 15:03:56
今も昔もアパッチはイラネ
327:ジェロニモ
07/08/15 16:49:07
>>326
なんだと！
328:名無し三等兵
07/08/15 19:00:20
ここは一つ、映画アパッチを地上波のテレ東以外でやればいいんだよ
もしくは今風にリメイク？
329:名無し三等兵
07/08/15 20:43:01
ここはAH-88で
330:名無し三等兵
07/08/15 21:41:12
>>328
緑色の巨人と戦う話だな
331:名無し三等兵
07/08/15 22:20:56
URLﾘﾝｸ(graysmatter.codivation.com)
332:名無し三等兵
07/08/15 23:46:01
そっちかよｗｗｗｗｗ
333:名無し三等兵
07/08/15 23:48:35
H-53 vs AH-64
334:名無し三等兵
07/08/17 22:30:36
陸自は今年あたりアパッチ配備完了してるくらいの
スケジュールじゃなきゃいかんのじゃないか？
335:名無し三等兵
07/08/17 22:34:18
結局いまのところ何機配備する目算なの？
はじめは60機だったよな
336:名無し三等兵
07/08/17 23:32:51
予算が付いたのは１３号機まで。
でもそれで調達中止、軽戦闘ヘリ新規導入という話が出ている。
337:名無し三等兵
07/08/17 23:47:02
あんな高額、費用対効果にみあわないと判断されたのかね？
AH-1ZだろうがTigerだろうが、OH-1改だろうが数揃えられなきゃな
338:名無し三等兵
07/08/18 00:48:23
いちおうOH-1の武装化研究もされてます。
武装化だけでなくエンジン・アビオ・データリンクのフォローアップもやってるし、
決まれば２年くらいでOH-1改修型の試作機が飛ばせますよ。
機体価格はOH-1の倍くらいになりそうですが。
339:名無し三等兵
07/08/18 10:27:18
背面飛行が出来る代わり整備性の悪いヴァイパーってとこだな。
でも自主開発ちらつかせれば調達価格が値切れるかも。
340:名無し三等兵
07/08/18 10:42:03
ロング棒アパッチにしろその他の候補にしろ
AH-1Sから転換完了するまでどのくらいかかっちまうのか・・・
341:名無し三等兵
07/08/18 11:42:26
アパッチはまともな戦力として期待されて調達が決定されたわけじゃないだろ
あれは陸軍の情報化技術の収斂を象徴するような存在だから
たぶん陸自の陸軍との連携強化の一環として、システムとしてのアパッチではなく
アパッチが含むコンポーネンツこそが必要とされたんだと解釈してるけど
342:名無し三等兵
07/08/18 12:20:57
ならば評価試験用に4～6機ほどFMSで購入すればええのに
1機70億円以上かけてラ国する意味がわからん
343:名無し三等兵
07/08/18 12:31:06
ライセンス国産でなければ必要な技術情報は手に入らないだろう
344:名無し三等兵
07/08/18 12:39:14
で作ってみて、たいしたことないのが分かって早期調達終了かw
これではFHI救済のためのラ国と言われてもしゃ～ないぞ
345:名無し三等兵
07/08/18 12:50:06
>>341
まともな戦力として期待していなかったとするなら国民に対する詐欺行為だといわれても仕方ないな。
防衛計画を達成する上でもっともC/Pが良いとして選んだと宣伝したんだから。
346:名無し三等兵
07/08/18 16:09:14
あるいみコストパフォーマンスは高かったんじゃないのか
情報インフラを陸軍とスムースに接続できるようにする技術を習得するためと考えるなら、だけど
347:名無し三等兵
07/08/18 17:18:08
そんなのリンク16で統一すればよかろう
348:名無し三等兵
07/08/18 22:25:08
「防衛計画を達成する上で必要な機数とそのライフサイクルコスト」だな
だから「技術を習得するため」とか「初めから揃える気が無い」なら明らかな詐欺
国民を騙してAH-64Dを買ったと罵られて当然
349:名無し三等兵
07/08/18 22:25:13
多分、６４は中央で持っておいて、いざとなったら緊要な正面に
配属するんだろうな。
350:名無し三等兵
07/08/18 22:26:16
>>348
陸幕のFHIシンパの粛清が必要だろ。
351:名無し三等兵
07/08/18 22:30:42
いや、ちゃんと戦力としても期待されてたから･･･
352:名無し三等兵
07/08/19 04:00:45
更迭の理由はそれかな？
353:名無し三等兵
07/08/19 06:27:19
とりあえずアパッチで得られた技術をもとにAOH-1の機能向上が見込めるだろうからそれでよし
354:名無し三等兵
07/08/19 10:54:44
>>339
整備性が良い＝良い設計とは限らないと理解しての発言だよな
355:339
07/08/19 20:56:22
↑勿論。
技術力・練度が高く金持ちの自衛隊には、絶対的な性能では最高のAH-64Dこそ最適。
そうした意見だってあるでしょう。
国民の税金を投入する以上０国内技術に還元出来て、運動性能も高いOH-1をパワーアップさせよう。
それも一つの案です。
一番声が大きいのは、高性能なFLIRを搭載し、質実なAH-1Zを押す人のようですが。
356:354
07/08/19 21:19:25
>>355
いや、整備性が良いって事の悪い面(耐環境性悪化)を認識してるか聞きたいだけなんだけど
357:名無し三等兵
07/08/19 22:12:42
AH-64、エンジンは整備しやすいけど、反面、環境負荷に弱いそうで。
358:名無し三等兵
07/08/19 22:22:40
砂漠地は無いからイラクでの運用みたいにはならないと思うが、多湿がどう影響するかわからんな。
359:名無し三等兵
07/08/19 22:40:43
あとは塩害とか。
海兵隊がAH-1にこだわるのもそれが原因らしい。
360:名無し三等兵
07/08/20 20:55:36
だけど、過去レスによるとAH-1Zは、
それまでのAH-1シリーズとは別の機体なんだろ？
ベル系が、特に塩害に強いなんて話聞いたことないなー。
それとも、海兵隊向けの特別な仕様なのかい？
シコルスキー系なら分らんでもないが･･･。
361:名無し三等兵
07/08/20 22:17:02
強いってかAH-1J以降のノウハウの蓄積があるから信用できるという話じゃね？
じゃあCH-46の海上運用実績があるバートルMDボーイングじゃダメかと言ったらわからんが。
362:名無し三等兵
07/08/20 22:51:35
メーカー側が積極的に塩害に強いよって売り込んでそれがイメージとして定着してるとかありそう。
363:名無し三等兵
07/08/21 02:30:16
売り込むも何も裏付けがない限り誰も信じないだろ。
364:名無し三等兵
07/08/21 21:54:36
J翼のアパッチ特集を読んだ
OH-1は糞だな
OH-1の調達は直にでも打ち切って
1機でも多くのアパッチを購入すべきだ！
365:名無し三等兵
07/08/21 22:00:22
>>342
やっぱりデータリンク欲しかったからが最大の理由でしょう。
>>362
AH-64Dは、海兵隊のトライアルにも出されていて、
海上運用の為の塩害防止処置や折りたたみブレード、AIM-9やAGM-65Fの運用能力付与とか後付されています。
結局選考から外れてしまったが、その派生型がイギリスのアパッチAH.1であり自衛隊のAH-64DJA。
366:名無し三等兵
07/08/22 00:51:26
これで将来戦闘ヘリコプターの開発になるんだろうな
無人型の変態機でな
367:名無し三等兵
07/08/22 01:14:18
>>364
＞J翼のアパッチ特集を読んだ
あはははははは
368:名無し三等兵
07/08/22 01:40:21
>>367
今は夏だからねぇ
369:名無し三等兵
07/08/22 05:41:11
>>348
そんなことをいったらシーレーン防衛とかどんだけ壮大な詐欺やねん
370:名無し三等兵
07/08/22 06:47:07
総火演にAH-64Dが参加するみたい
URLﾘﾝｸ(www.sat-mag.net)
371:名無し三等兵
07/08/22 13:53:54
OH-1もアパッチは無理でも５００ＭＤぐらいにはできそうに見える。
372:名無し三等兵
07/08/22 20:37:22
日本語でOK!
373:名無し三等兵
07/08/23 09:30:45
>>370
アパッチが初参戦するのなら総火演に行こう。
今からヤフオクで青色券を落札して、レンタカーの手配・・・
忙しいな。
でもヘルファイヤやチェインガン撃ったりするのは来年以降みたいだね。
374:名無し三等兵
07/08/23 13:06:53
来年は必ず逝くぞ
総火演
375:名無し三等兵
07/08/24 01:36:28
>>374
なるほど、「総火演」が夏の季語なんだな＞五七調
376:名無し三等兵
07/08/24 09:16:20
本当だｗｗｗｗｗｗ
気付かなかったｗｗｗｗ
377:名無し三等兵
07/08/26 17:44:13 i9pyeKQg
◎陸自最大の実弾演習公開＝戦闘ヘリ「アパッチ」お目見え－２０００人参加・東富士
国内では最大規模となる陸上自衛隊の実弾射撃訓練「富士総合火力演習」が２６日午前、
東富士演習場（静岡県御殿場市など）で公開された。陸自富士教導団などの隊員約２０００人が参加。
続投しないことを表明している小池百合子防衛相も視察した。
演習には９０式戦車など車両約６０両、火砲約４０門、ヘリなど航空機約２０機を使用、
今年度から運用試験を始めた戦闘ヘリＡＨ６４Ｄ「アパッチ」も初めて登場した。
使用した弾薬は計約３９トンで、経費はこれだけで約３億１０００万円。
侵攻してくる敵を迎撃、制圧するシナリオで、約１時間半にわたって富士山ろくに砲弾が撃ち込まれた。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
378:名無し三等兵
07/08/26 20:01:41
>>377
正確には「アパッチ・ロングボウ」な
379:名無し三等兵
07/08/27 04:06:08
まだ試験中の機体引っ張り出すとは恥ずいなｗ
380:名無し三等兵
07/08/27 09:37:30
>>377
記事のすぐ下に「墓石の地震対策ゲル」とかいう広告があって吹いたｗ
381:名無し三等兵
07/08/27 13:12:19 KAZwrajC
J翼みたんだが、FLIRは最新型のアローヘッドみたいだ。
ローターも折り畳めるし、イギリス陸軍のAH.1と同等品の模様。
382:名無し三等兵
07/08/27 16:43:58
>>381
イギリス陸軍型はもともと米海兵隊提案用の機体がベースになっているんだったっけ？
383:名無し三等兵
07/08/27 22:25:57
そういえば陸自のロングボウアパッチはスティンガーの他に
91式携帯地対空誘導弾の搭載は出来るの？
384:名無し三等兵
07/08/27 23:18:15
できない
385:名無し三等兵
07/08/28 09:09:52
ライセンスに本国武装使えってあったような
386:名無し三等兵
07/08/28 12:11:38
>>378
ロングボウは搭載レーダーの名称じゃないの？
387:名無し三等兵
07/08/28 14:27:34
378じゃないが、長棒レーダーが搭載されたのをアパッチロングボウって言うんじゃないの？
そう思ってたわけだけど。
388:名無し三等兵
07/08/28 14:46:57
俺はずっとロングボウアパッチと思ってた
389:名無し三等兵
07/08/28 15:12:48
最前線で活動できるように計画され、夜間の作戦や悪天候時にディスプレイに視界を表示する
システムやそれが統合されたヘルメットなどが組み込まれた。
また、目標捕捉・指示照準装置、パイロット用の夜間装備、レーダー・ジャマー（電波妨害器）、赤外線迎撃兵器、
地表面誘導装置、GPSなどの最先端の航空電子機器も搭載されている。
また、高い防御性も持ち合わせており、メインローターに23mm砲弾が直撃しても一定時間の飛行が可能な設計となっている。
メインローターの上にミリ波レーダーを装備したAH-64Dアパッチ・ロングボウ（ロングボウ・アパッチ）も開発・使用されている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
390:名無し三等兵
07/08/28 21:44:10
AGM-122Aの後継ミサイルって開発されないのかねえ。
391:名無し三等兵
07/08/29 00:06:48
サイドアーム自体使用機種がスーパーコブラ、バイパー、アパッチ
と限られるから後継を開発するよりヘルファイア使ったほうがいいって判断されたんじゃない？
392:名無し三等兵
07/08/29 05:56:47
>>387
せめて長弓と…(´･ω･`)
393:名無し三等兵
07/08/29 13:41:40
日本での正式名称は「戦闘ヘリコプターAH-64Dとロングボウ・システム」なのかねえ。
戦闘ヘリコプターAH-64D 1機 5,393,115,000円
T700-401C2エンジン 2台 458,220,000円
ロングボウ・システム 1式 3,150,000,000円
合計9,001,335,000円。税抜き価格8,572,700,000円、消費税428,635,000円。
結構いいお値段だ。
394:393
07/08/29 13:54:26
あら、エンジン間違えた。
T700-IHI-701C 2台 526,890,000円
395:名無し三等兵
07/08/29 13:56:42
ロングボウが31.5億円ってF-15のAPG-63（ｖ）1より高いじゃん
396:名無し三等兵
07/08/29 18:59:32
>>392
いいえアあれは棒です。
397:名無し三等兵
07/08/29 20:36:48
その程度の棒では満足できないから、小池さんは大臣やめちゃったんだよ。
これだから女子アナくずれは・・・・・・。
398:名無し三等兵
07/08/29 23:40:02
以前から疑問なんだけど、AH-1Wって反射を気にする
必要性が少ないから平面キャノピーじゃないの？
399:名無し三等兵
07/08/30 20:23:52
平面ガラスを斜めから覗くと景色が歪むからそれを嫌ったって話を聞いた事があるな。
確かに水族館とかで斜めに水槽を覗くと変に圧縮されたように見えるし。
着艦をする関係でより鮮明に見える方がいいらしい。
あとヘリだけでの戦車狩りではなくCASが主任務だからあまり反射による被発見性を気にしなくていいというのもあるだろ。
400:名無し三等兵
07/08/30 20:44:54
なるほど どうもです
401:名無し三等兵
07/08/31 02:03:06
攻撃ヘリってマヌケだな。いくら生存性を高めたところで
ローターが回転してパラパラって音を立てて低速で飛ぶんだから対空火器の的じゃん。
代わりに固定翼攻撃機でも充分でしょ？
402:名無し三等兵
07/08/31 03:02:23
もう少しいいエサをお願いします
403:名無し三等兵
07/08/31 08:54:18
対戦車ヘリ不要論でやったほうが、食いつきが良いかも。
404:名無し三等兵
07/08/31 09:03:28
攻撃機ってマヌケだな。いくら生存性を高めたところで
エンジンからキィインって音を立てて低速で飛ぶんだから対空火器の的じゃん。
代わりに大気圏上層滑空機でも十分でしょ？
405:名無し三等兵
07/09/01 18:51:10
つまりアークバードの出番ですね
406:名無し三等兵
07/09/01 22:28:55
65 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/08/30(木) 00:15:43 ID:???
ヘリにアムラームを積んで敵の攻撃機を撃墜じゃぜ
407:名無し三等兵
07/09/01 23:21:32
そして同スレで航空機用レーダーを搭載するのか？と言うツッコミを入れた俺が居る。
408:名無し三等兵
07/09/02 00:26:10
ローターの上に乗せればいいﾆﾀﾞ
409:名無し三等兵
07/09/02 13:52:21
>>496
それは脱力スレ向きだな
410:名無し三等兵
07/09/02 14:01:35
>>496
かなり脱力した
411:名無し三等兵
07/09/02 14:13:57
>>410
（ ﾟДﾟ）
412:名無し三等兵
07/09/02 18:23:42
>>496
おいっ何だその脱力兵器は！OH-1改に積むのかっ？
413:名無し三等兵
07/09/02 18:37:42
>>496
じゃあ俺も脱力
414:名無し三等兵
07/09/03 16:20:57
[防 衛]
防衛省２０年度概算要求、航空防衛力近代化を推進
航空機購入ＭＣＨ－１０１を一括取得、ＡＨ－６４Ｄは総取得機数見直し
[民 間]
警察庁、小型双発ヘリ４機更新で２６．５億円要求
消防庁、緊急消防援助隊の充実強化ヘリ補助金は４機分
415:名無し三等兵
07/09/03 18:08:00
>>496
じゃあ俺は脱衣
416:名無し三等兵
07/09/03 19:35:23
AOH-1来たな
417:名無し三等兵
07/09/03 20:15:13
出来る目処がたったのかな
418:名無し三等兵
07/09/04 06:38:01
攻撃ヘリって戦車の代わりになるんですか？
もしなるなら、攻撃ヘリ＆ヘリボーン部隊で、機動力抜群の空中機甲師団ができると思うのですが
日本は島国だから、海の上をそのまま飛べるのもメリットだし
419:名無し三等兵
07/09/04 08:39:38
>>414
取得機数が上向き修整されるわけは無いから、削減か。
まぁ今のペースだと60機揃えるのに30～40年かかるから、ペースアップか削減かのどちらかが必要なのは間違い無いが。
420:名無し三等兵
07/09/04 08:40:08
>>418
おｋ脱力した。
421:名無し三等兵
07/09/04 13:30:40
これが流行の脱力系か
422:名無し三等兵
07/09/04 16:39:19
調達中止を・・・
URLﾘﾝｸ(j2k.naver.com)
423:名無し三等兵
07/09/05 12:18:22
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
エアロゲル製のブランケットは、ヘリコプターから放射される赤外線を大幅に抑えるのに利用でき、
ヘリコプターが赤外線誘導式ミサイルに追尾される危険性をかなり小さくできる。
424:名無し三等兵
07/09/05 12:19:42
>>423
前々からエアロジェル使って航空機を作れというネタはあったなｗ
425:名無し三等兵
07/09/05 13:41:41
正面からの被弾率を抑えることは出来るんじゃない？
426:名無し三等兵
07/09/07 00:19:10
AOH-1に期待
427:名無し三等兵
07/09/07 14:33:26
>>418
ヘリに戦車の代替は出来ません。以上
428:名無し三等兵
07/09/07 18:58:11 dW/bFTw0
陸自のAH-64Dは従来型のTADS・PNVSの代わりに新型のアローヘッドを搭載しているという話ですが、
これは従来の物と比べてどの程度性能に差があるんでしょうか？
429:名無し三等兵
07/09/08 08:15:01
ＯＨ－１て、ヘリの中でも割と小型な部類に入ると思うのだが
攻撃ヘリとしての搭載量とか足りるのかね。
俺は三重県在住で頭の上を明野ヘリ学校の機体が年中飛び回ってるんだが、
ＡＨ－１とＯＨ－１ではずいぶん寸法が違うのがはっきり解るんだよ。
単車に例えれば、ＡＨ－１が中型二輪でＯＨ－１が小型二輪てな感じで。
それとも今の技術なら、ＡＨ－１は無駄にデカイって事になるのかな？。
430:名無し三等兵
07/09/08 09:13:08
OH-1をAH化するのならエンジンもパワーアップしたものに換装されるだろうし、機体自体も大きくなるだろ。
431:名無し三等兵
07/09/08 13:47:01
高価になりそうな気がする
432:名無し三等兵
07/09/08 15:00:56
違うよ。輸出するんだよ。
433:名無し三等兵
07/09/08 15:21:16
ヒンジレスで乗り心地が悪くて搭乗者に負担が多いのが
一番の難点になるのは間違いないが
偵察任務より飛行時間多いだろうし
434:名無し三等兵
07/09/08 15:28:14
>>429
OH-1よりさらに小型軽量のガゼルやPAH-1が対戦車ミサイルを運用しているし
A129と比べてもそんなに出力や大きさは劣らないから攻撃ヘリ化できると思うよ
435:名無し三等兵
07/09/08 20:15:38
>>433
余分な物が無い分、ヒンジレスの方が乗り心地良さそうだけど
ヒンジレスが乗り心地悪いってのは、どこで聞いた話？
436:名無し三等兵
07/09/09 00:27:03
で、AOH-1ｹﾃｰｲ？
437:名無し三等兵
07/09/09 01:06:24
AH-2になるかも
438:名無し三等兵
07/09/09 01:21:16
別に決定はしてないだろ。それこそ選定やり直しになるかAHの運用自体見直すか。
でもOH-1をどんだけ改造してもこれまで買ってたアパッチよりは安いと思う。
国産AHを作ったとして開発費を購入数で割ってもいい勝負できそうだ。
439:名無し三等兵
07/09/09 02:48:56
OH-1に攻撃能力もたせても現行AHのような運用はしないから
440:名無し三等兵
07/09/09 06:10:55
AOH-1ってどっから出てきた名前なの？
441:名無し三等兵
07/09/09 08:09:26
>>439
５.５個ある対戦車ヘリ隊を３個に削減してAH-64Dを６機＋OH－１改修型偵察武装ヘリ（含新規選定機種）１０機、そして空中機動旅団に同偵察武装ヘリを配備する案と
５.５個ヘリ隊はそのままで、AH-64Dを３機＋新規選定機種もしくはAH-1S C-NITE機＋OH-1の混成９機に定数削減。
どちらになるかは不明だが、検討されているのはその二つ。
442:名無し三等兵
07/09/09 08:19:54
武装化ならOH-1よりUH-60の方が先。
さらに言えば、将来的にはAH-64DをblockⅢ相当にしてUAV子機による無人攻撃化で定数削減分を補完。
だから欠陥機であるOH-1がこの先日の目を見ることは１００％ありえない。
443:名無し三等兵
07/09/09 08:26:30
無茶苦茶言えばいいってもんじゃない
444:名無し三等兵
07/09/09 08:30:20
中古の戦闘ヘリ買うって話も聞くし、陸自は本当に貧乏＋ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ
445:名無し三等兵
07/09/09 08:32:34
無いから。
446:名無し三等兵
07/09/09 08:33:55
どうせ欠陥が何か指摘できないだろう。
447:名無し三等兵
07/09/09 10:34:33
ところでUH-1ガンシップとかも攻撃ヘリに入るん？
448:名無し三等兵
07/09/09 11:25:47
アパッチってやばいの？
826 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/09/09(日) 09:40:45 ID:???
某Ｍ＆Ａ掲示板から
＞某掲示板でも話題になっていますが、AH-64Dのへたれぶりは相当なようです。
＞おまけに機器は古いは、運用経費は高いは、契約的な縛りはキツイはでさっぱりのようです。
＞AH-64Dは陸の運用が恋焦がれた末に導入されたのですが、実際に嫁に来てみたら実はというところでしょうか。
＞もしかすると、AH-64Dの調達は意外と少数に終わるかもしれません。
＞そうしたら、今まで袖の下に隠していたOH-1の封印を解く可能性もあり得ます。
＞OH-1の非武装化が行われたのは元々RAH-66対策だったのですから。(K関係者談)
＞例えば最近ではアフガニスタン(だったかな)にてAH64が対空射撃されたロケット弾を浴びて墜落しています。
＞この現象を解説するのは簡単です。AH64の監視系が非常に古く、性能（表示速度等）が
＞現代の最新システムと比べれば非常に悪いために、監視・索敵中及び射撃時（誘導弾使用時も同様）に
＞おいては(超)低速時もしくはホバリング中においてでしか使用できないためであり、
＞正にそのことこそがロケット弾による対処をされた最大の要因なのです。
ホバリング静止状態じゃないとFCSが使えないAH-64Dたん（萌え萌え
しかも１・２号機のボディは韓国製（萌え萌え
449:名無し三等兵
07/09/09 12:59:00
ところでOH-1のどこが欠陥なの？
450:名無し三等兵
07/09/09 13:21:46
私はＯＨ－１の欠点を３つ知っている。
451:名無し三等兵
07/09/09 13:30:26
ほう。それはどう変身するのですか
452:名無し三等兵
07/09/09 13:41:51
OH-１の欠点
①対地攻撃能力がない
②人員の輸送ができない
③ローター折り畳み機構がない
453:名無し三等兵
07/09/09 13:51:36
人員はここに入れて運べば・・・
URLﾘﾝｸ(oh1ninja.la.coocan.jp)
454:名無し三等兵
07/09/09 14:11:58
不具合と言う単語が近年変わってきているみたいだな。
455:名無し三等兵
07/09/09 14:35:40
将来は陸海空の
中型輸送ヘリがEH-101ベース
汎用輸送ヘリがOH-1ベース
哨戒ヘリがEH-101ベース
攻撃ヘリがOH-1ベース
になって、アメリカ製はV-22とCH-47だけになるんじゃあるまいか
456:名無し三等兵
07/09/09 14:38:46
調達したばかりでCH-47と共に当分の間現役のSH-60Kを忘れるとはっ！
457:名無し三等兵
07/09/09 15:39:47
KHIがほぼ総取りだな
458:名無し三等兵
07/09/09 16:34:01
陸自の汎用はベル412だろ
459:名無し三等兵
07/09/09 19:00:56
日本の防衛航空産業は貧弱なんだから、仲良く生き残る方策を考えた方がいい。
ここではUHXは富士重ラ国にして、AHXを川重にやらせるというのがベターじゃないかと
思うのだが。
460:名無し三等兵
07/09/10 18:38:36
>>448
アパッチのシステム旧式化問題は今現在
C4I機能も含めて開発とバージョンアップが
順次行われている最中だが。
461:名無し三等兵
07/09/10 18:53:30
まず日本ってヘリのエンジンを独自に開発・製造はできるのか？
462:名無し三等兵
07/09/10 19:45:30
はぁ？
463:名無し三等兵
07/09/10 19:49:34
OH-1|ーﾟ)
464:名無し三等兵
07/09/10 21:15:23
三菱 TS1-10ターボシャフト
８８式地対艦誘導弾のコンプレッサーや推進器の技術を応用している紛れも無い純国産エンジン
MH-２０００にも搭載されている。
465:名無し三等兵
07/09/10 21:18:26
>>460
で、それ買えるの？
根拠は？
466:名無し三等兵
07/09/10 21:41:04
OH-1ベースの汎用ヘリか。
汎用機を作らせてもらえるとなると、民間へ流すことを考えて、お得だな。
467:名無し三等兵
07/09/10 22:10:56
ＯＨ－１は現状の出力でも、ペラ五枚にすりゃペイロード１．５倍になるがな。
468:名無し三等兵
07/09/10 22:21:16
理屈では分かっていてもOH-1の4枚のローターはかなりかっこいい。
同様にAH-1Sが非力だとか運動性低いだとか分かっていてもあの畳の如くでかい2枚ローターは非常にかっこいい。
だからって別にどうしたわけでもないんだが。
469:名無し三等兵
07/09/10 22:28:33
>>468
２枚ブレードだから効率よく格納庫に収納できるよ。
マジ。
470:名無し三等兵
07/09/10 22:32:33
陸自の装備紹介でそういってたことあったな。2枚ローターだから嵩張らないって。
スキッドだから移動する時車輪つけなきゃいけないけど。
471:名無し三等兵
07/09/10 22:41:46
次期汎用ヘリはUH-1Nで決まりだな
472:名無し三等兵
07/09/10 23:48:41 dJ3OEiyA
ヘリ不要スレが埋まったからage
473:名無し三等兵
07/09/10 23:54:08
へりが不要ならひゅうがの立場はw
474:名無し三等兵
07/09/10 23:54:52
繋ぎならコブラの延命で全然いいよなー
ヒューイにもFLIRや可視光カメラ後着けしたもん結構出てきたしねー
コブラにFLIRとレーザーライディング増設してヘルファイア買えばいい
あとはフレアランチャでもケツに設置
475:名無し三等兵
07/09/10 23:57:35
>>474
予算出ればね。
陸自は新しい物を必要に迫られて買う（または研究開発）の以外、
既存装備の改造や改修には予算が折りにくい組織だ。
74式戦車改しかり…
476:名無し三等兵
07/09/10 23:58:14
非力なAH-1Sに無理させんな
477:名無し三等兵
07/09/11 00:01:08
【AH】対戦車ヘリ不要論 3【いらね】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
とりあえず立てたから、よそ様に迷惑かけちゃいけませんよ？
478:名無し三等兵
07/09/11 00:07:50
非力ねぇ・・・フル爆装すりゃどんな飛行機も非力になるんだがなぁ。
そういう意味じゃない？戦闘能力のハナシですかね？
479:名無し三等兵
07/09/11 00:19:57
>478
その余裕が小さすぎるってことだろ。フル装備すると燃料減らさないといけないとか。
それに元々激しい機動に向いてないし。
480:名無し三等兵
07/09/11 00:43:17
しかしコブラには積み上げまくった実績がある
経験もある
OH-1にはそれがない
まぁ、先のことを考えたらいろんな意味でAOH-1は間違った選択にはなりにくいと思うけど
481:名無し三等兵
07/09/11 01:53:27
【バチカン】ローマ教皇は特製『ブラックホーク』に乗って［09/10］
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
482:名無し三等兵
07/09/11 01:58:30
どのみち最初の一歩をどっかで踏み出さない事には、実績も経験も得られないからな
踏み出すタイミングとしてはいいのかもしれん
483:名無し三等兵
07/09/11 02:04:00
そもそも日本でアパッチってどう運用するつもりなんだ
ゲリラ相手にはオーバースペックすぎるし、着上陸した正規軍を相手にする時点ではアパッチが飛べる空はないんじゃねーのか
484:名無し三等兵
07/09/11 02:09:24
離島対策のUH-60の補助に使えないかな？
485:名無し三等兵
07/09/11 04:48:20
725 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/09/11(火) 03:59:26 ID:???
とりあえず今回はAPG-63(V)1らしい。まぁそりゃそうだな
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
AH-64Dはこれが最後の機体になるっぽい
F-15スレより転載
486:名無し三等兵
07/09/11 05:00:59
>>483
つロングボウシステム
487:名無し三等兵
07/09/11 05:34:36
>>485
６０機予定だったのが１３機で〆か・・・それにつけても金の欲しさよ
488:名無し三等兵
07/09/11 18:04:00
20機に届かずか・・・
489:名無し三等兵
07/09/11 20:09:12
>>487
予算不足説はLans一人の根拠の無い断言だけど、
64糞説は既に具体的な説明入りで挙げられてる。
それから考えれば64糞が真実なんだろ。
490:名無し三等兵
07/09/11 20:20:25
そこでAOH-1ですよ、ええ
491:名無し三等兵
07/09/11 21:05:17
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
Japan to halt AH-64D Apache orders after 13th airframe
By Seiji Hirokawa
Tokyo's planned final purchase of one Fuji Heavy Industries/Boeing AH-64D
Apache Longbow attack helicopter in fiscal year 2008 will halt orders
of the type for Japan's army after just 13 airframes way short of
the 60 originally sought to replace the service's current
Fuji Heavy Industries/Bell AH-1S fleet.
The decision to stop Apache orders has been taken due to the type's
high unit cost, and as a result of Japan's annual procurement model,
under which the nation would take around 20 more years to complete
its planned purchase. Fuji, which will this year complete a new licence
production facility for the AH-64D, will receive compensation from the
Japanese defence ministry following the decision.
492:名無し三等兵
07/09/11 21:11:08
アパッチ1機とAOH-1を3機のコンビで頼む
493:名無し三等兵
07/09/11 21:18:49 MnRAOcWw
俺のロングボウをしゃぶれよ
494:名無し三等兵
07/09/11 21:39:01
>>493
お前のリトルディックをしゃぶる暇はねえ！
495:名無し三等兵
07/09/11 21:44:42
>>493
おいおい もう終わりかよwww
496:名無し三等兵
07/09/11 22:10:59 MnRAOcWw
>>495
(´・ω・｀)
497:sage
07/09/11 22:39:39 gRrptsWX
AH-64が使えない機体だったというのはどうやら本当のようですね。
今回の調達見直し（事実上終了のようですが）は英断といっていいのかな？
しかし、そろそろ減数も始まるAH-1の後継機問題はどうなってしまうのでしょうねぇ。
AOH-1に期待する声も大きいようですが、そう簡単にいきますかね？
確かにOH-1はその後の発展を見込んで機体に余裕を持たせてあるようですが、空いてるスペースに機材詰め込んで終わり・・で済むわけありませんから大幅な改修が必要でしょう。
アビオ（特にFCS関連）に関しては完全に作り直しになるでしょうね。
現状で１機２５億がどれだけ跳ね上がることやら・・・
さらに問題は、米国が黙ってますかね・・・AH-64Dの改修機とか押し付けてきそうで・・・
共同開発とかに持ち込まれてFSXの二の舞だけは勘弁してほしいところです。
498:名無し三等兵
07/09/11 22:43:29
ageたいのかsageたいのかハッキリしろ
499:名無し三等兵
07/09/11 22:47:07
ら国の価格が高すぎたのが一番の原因の様なきがす。
性能は悪くはないが価格ほどではないという判断では？
500:名無し三等兵
07/09/11 22:50:03
そういうことでしょね
501:名無し三等兵
07/09/11 22:50:51
なぁ、AAM-4の技術って応用できないかな？
あれは高速で彼我の相対位置や速度が変わる環境で正確な捕捉が可能なわけだろ？
しかも終末誘導には欺瞞対処としてミリ波を使うという話もある
その技術をつかえば、姿勢や速度に関係なく使える監視システムやFCSが作れないかな
502:名無し三等兵
07/09/11 23:03:51
地面や海面に対して高速に移動する目標の方がドップラー遷移で目立つ
地上車輌が相手となるとまた別のノウハウが要ると思う
アンテナ技術単体は応用できるかもしれないけど
503:名無し三等兵
07/09/11 23:27:10
空自と陸自は別の組織だから難しいんじゃね？
504:名無し三等兵
07/09/11 23:38:00
でも研究開発はほぼ一元的に技本だろ？
同じ部署がATD-XとUS-2やってたりするし
505:名無し三等兵
07/09/12 04:18:37
アパッチの後釜に
21世紀の技術で作られたヘリになるのですね。
506:名無し三等兵
07/09/12 06:58:49
>>501
そんな代物乗せたらAOH-1も高額化して、年間調達数が少ないためさらに高額化、というお決まりのパターンになるぞ
507:名無し三等兵
07/09/12 07:22:28
F-2の超高機能なFCSでさえ１セット１０億円しない
508:名無し三等兵
07/09/12 07:48:13
あんまり高機能でもなさそう＞F-2のFCS
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
509:名無し三等兵
07/09/12 08:50:05
>508
新技術に比べりゃ何でもそうなるじゃん
510:名無し三等兵
07/09/12 08:56:03
>>508
技本に限らず、この手の発表では従来の研究成果や技術は大した事が無さそうにするものだよ
さもなくばこれから発表する新しい内容が霞んでしまう上に、前提となる研究目的が弱くなるから
技本の場合は国の予算という要素が加わるから、余計にその傾向が強い
511:名無し三等兵
07/09/12 08:59:49
でもAPG-79など現世代AESAと比べても超高機能なところって思いつかないよ
512:名無し三等兵
07/09/12 09:12:17
サーチ速度が優れてるとか対空対地同時サーチとかAPARの利点はあるな。
ヘリにJ/APG-1の探知距離は不要だけど10億でそれくらいのレーダーが用意できるならロング棒いらねぇじゃんって気はする。
513:名無し三等兵
07/09/12 09:13:44
>>511
APG-79って去年の末か今年から運用予定のバリバリ新技術だが
514:名無し三等兵
07/09/12 09:16:46
ロングボウFCSの視野が270度
F-2 FCSの視野は120度で地上移動物追跡能力も無く、ヘリに積むにはでかい
ロングボウを不要とするほどのメリットは無いように思える
515:名無し三等兵
07/09/12 09:21:13
1面固定アンテナのAPARで270度サーチ出来たら驚異だわな。
512はそのまま積むって意味じゃなくて501辺りから続いてる技術の応用って意味の話だと思うんだが。
516:名無し三等兵
07/09/12 09:23:08
>>513
予定じゃなく、もうVFA-213が運用中だよ
517:名無し三等兵
07/09/12 09:24:00
>>515
10億って言ってるから、たぶんそのままと思われ
518:名無し三等兵
07/09/12 09:26:44
>>516
運用開始の世紀が異なるレーダーを比較しても意味無いってことよ
519:名無し三等兵
07/09/12 09:27:30
これから使おうって話なんだから無意味ってことはないかと
520:512
07/09/12 09:27:42
言葉が全然足りなかった。
10億ってのはアパッチの値段考えれば充分安いからその技術で国産でヘリのレーダー作ってもいいんじゃね？ってつもりだった。
521:名無し三等兵
07/09/12 09:32:29
AOH-1とか気楽に言うけど
RAH-66がこけた理由は、試作機の試験が終った後に
量産試作を開始しようとしたら、アパッチと同等の装甲を要求されて
やってみたら重すぎて機動性が落ち、その重量を保持する為の接合部の強度も不足した。
この場合、装甲をあきらめるか軽量化するかの二択になり
軽量化するには莫大な開発費がさらに必要になった
エンジン出力を上げればいいだろ？って
確かにエンジンを大型化すれば解決する可能性もあるが
ステルス形状というサイズの制約と
赤外ステルスによる排出熱量の制約があり
ほとんど再設計になるので、これまた莫大な開発費がかかる。
OH-1の改造案というのはどうなるか不安である。
522:名無し三等兵
07/09/12 09:33:40
>>520
アンテナ素子がXバンドだと、
ヘリに積める大きさのフェイズドアレイアンテナでは目が粗くなるかも
523:名無し三等兵
07/09/12 09:36:58
やる気と金の問題だとは思うけど半端にアパッチ買っちゃったしあんまり金かけたくはないかも？
そもそも国産でいくって決まったわけでもないし。妄想するのは楽しいけどあんまり真剣に考える段階でもないだろ。
524:名無し三等兵
07/09/12 09:37:11
>>522
そこで心神のコンフォーマルレーダーですよ
大きさ削る必要もないし
525:名無し三等兵
07/09/12 13:34:00
心神にコンフォーマルレーダーは積まない
526:名無し三等兵
07/09/12 13:47:45
政策評価読め
527:名無し三等兵
07/09/12 18:01:37
問題は仮称AOH-1じゃ無く、UH-Xをどうするかだろ？
それが国産と決まったら、その過程でP-X・C-Xと同じように、同時開発でミックス・アップ出来たら良いな、って程度の話だ。
二重の仮定条件で何をはしゃいでるんだか……
だいたい火力を大幅に増やしても、ヴァイパーと同じか劣る程度じゃ、AH-Xを補完しても主流にゃならんよ。
ただ不要論スレでしばしば出るように、観測・偵察が戦闘ヘリの重要な役目なら、重装OH-1なりOH-2なりは魅力的だろ？
528:名無し三等兵
07/09/12 18:18:18
ハリアー導入すればええと思います
529:名無し三等兵
07/09/12 18:21:39
>>527
AH-64の調達終了が事実なら、AH-1後継機をどうするかという問題もあると思うけど
それをOH-1改で済ませるのかAOH-1にまで大規模改修するのか
それとも他の機体のFMS/ラ国にするのか、はたまた攻撃ヘリの純減かは知らん
530:名無し三等兵
07/09/12 19:20:15
君ら、シェアというものをわかってない
三菱、富士、川崎、新明和で仲良くシェアを分け合わないと共倒れになる
現在製造中のヘリに関して言えば
CH-47 KHI
OH-1 KHI
OH-6 KHI
MCH-101 KHI
H-60 MHI
UH-1 FHI
AH-1 FHI
AH-64 FHI
こんな感じだろ？この状態で
H-60の後継がMCH-101系に
UH-1の後継がOH-1派生機に
AH-1の後継がOH-1派生機になったらどうなるか？
その回転翼機の全シェアを占めるかもしれない会社は、どんな固定翼機を作っているか？
531:名無し三等兵
07/09/12 19:25:47
MH-2000をUH-1後継機にしる！
532:名無し三等兵
07/09/12 19:34:11
>>530
日本では製造分担というのがあって、例えばOH-1には富士も三菱も参加してるよ
主契約者がどこになるかというだけであってどの機体も単独で生産しているわけじゃないから
ヘリの主契約者が川崎に一本化される危険性はわかるけど、
国産ヘリを開発するとなると川崎か三菱しか無いわけだし、どのみち富士はもう駄目かな・・・
533:名無し三等兵
07/09/12 20:19:29
なんとなくこうなる気がする
UH-X → UH-1Y （FHI）
AH-X → AH-1Z （MHI）
534:名無し三等兵
07/09/12 20:32:17
MHIもKHIもヘリの仕事は当分あるし、固定翼も担当しているからあんまし問題無いかと
それよりもAHとUHで仕事を無くしそうなFHIが危険領域にあると思うのだが
だから今後はFHIにどういう仕事を与えるかが焦点になってくると思う
米のNGみたいにUAVを中心に展開していくとか考えられるし、ヘリに拘る理由は無いかも
いっそのことKHIとMHIの下請けに専念したほうがいいかもね
535:名無し三等兵
07/09/12 20:55:23
日本の航空業界は仕事の量に比べて会社が多すぎる、だから統合（合併吸収or倒産）しようって考えもあるらしい。
少なくとも防衛関係に関しては。
なのでＰ／Ｃ－Ｘでは主契約を一社に絞った、前例の無い同時開発・技術共用をやったんだよ。
同じことはＯＨ－１改にも言えて、出力増強は火力増強だけでなく、ＵＨ－Ｘも視野に入れている。
536:名無し三等兵
07/09/12 20:56:59
FHIにはハリアーとか練習機とか爆撃機とか作らせようぜ
元は中島飛行機なんだし
537:名無し三等兵
07/09/12 21:06:23
>>535
合併吸収or倒産を繰り返した今のメリケン国の実情は・・・
それに主契約を一社に絞っていない機体開発計画なんて今までにあった？
C-X/P-Xに関して言えば現用のC-1/P-3Cはどちらも川崎が担当しているし、
機体開発には三菱も富士も関わっているから、各社の統廃合を狙っていると言うには無理がある
538:名無し三等兵
07/09/12 21:07:31
>>535
今は民需が伸びてる時期だけに
その考え方も過去のものになりつつあるんじゃないかな。
名古屋港西寄りには航空機生産職が増殖中。
539:名無し三等兵
07/09/12 22:27:25
FHIが自滅してるだけに見える
いままでさんざんライセンス生産させてやったのに
自力で開発能力を持てなかったのは明らかな怠慢でしょう
淘汰されて部品メーカーになるんだね
540:名無し三等兵
07/09/12 22:35:47
つUH-1J
現在UH-1改を鋭意開発中です
541:名無し三等兵
07/09/12 22:38:25
>>540
ベルの技術流用しているだけのようにも思えるが
542:名無し三等兵
07/09/12 22:41:04
UH-1Jより安くなるって言ってるんだよな
T-7の時もだけどそれが適正価格ならいままでぼったくってたわけだし
そうじゃないんならダンピングだよな
543:名無し三等兵
07/09/12 22:43:36
>ベルの技術流用
それは言わない約束だろw
UH-Xが平成22年度から調達開始なら選択肢はそう多くないと思う
544:名無し三等兵
07/09/12 23:09:41
だからMH-2000で我慢しろと
静からしいので侵攻作戦にぴったり
545:名無し三等兵
07/09/12 23:14:37
MH-2000いいよねー
おしゃれな軍隊
546:名無し三等兵
07/09/12 23:30:51
URLﾘﾝｸ(www16.plala.or.jp)
ちょっとスレ違いになるけど、ここのT-4、A社案って富士重工だよね
選定されなかったけど、一応独自の設計案を出せるレベルにはあるのかな