07/08/08 23:44:03
>>110
パンケーキはシュトルヒやピストンエンジンのヘリよりも
安定性が高い部分があるんだっけ。
隆山はプロのライターもいるから、この手の未完成兵器に
異様に強いんだよな。
ネタにpgrした後に本で資料出て驚くことが結構ある。
史実の流れだと、朝鮮戦争時の実戦経験から
ヘリや空母機による弾着観測も廃れているな。
ベトナムに入ってタービンヘリが実用化されても
ヘリによる弾着観測は行われなくなった。
アイオワ級戦艦の弾着観測は、弾着観測機から
ヘリは飛ばして無人機になっている。
有人のヘリは物資輸送にしか使われていない。
結局有人の搭載機による弾着観測は無謀なんだろうな。
113:名無し三等兵
07/08/08 23:45:37
>>112
有人の搭載機による弾着観測は「50年代以降では」無謀
に訂正しておくよ。
114:名無し三等兵
07/08/08 23:54:52
つまり太陽帝国世界の日本帝国（日本＋アイヌ）やアメリカ連合の様にレシプロヘリコプターで弾着観測すると事故続出か北太平洋ではヘリ観測は無謀だな。
115:名無し三等兵
07/08/09 00:04:31
>>114
戦艦が多く戦艦による水上打撃戦が多い世界ほど、
弾着観測の際の生残性高める為に高速機が求められる筈だが
少なくとも史実の日米では太平洋戦争中高速観測機の搭載を考慮した
ヘリによる弾着観測が主流になるのは、逆に戦艦が稀少で
対空兵装の性能が低いか、史実同様に戦艦による砲戦の機会が薄れるか
ヘリの性能が跳ね上がる70年代以降になると思われる
あとは異世界に飛ばされるとかで、ヘリの代替となり得るV/STOL可能な
生物がいる場合くらいか
ファンタジー世界に飛ばされる場合もネット架空戦記に含んでいいならありえるな(藁
116:名無し三等兵
07/08/09 00:11:31
まあ太陽帝国世界の場合空母も戦艦も発展してるから、日米がヘリと空母艦載機観測併用、英独が空母艦載機観測、仏伊ソはシラネーか、作者の考え方では。
117:名無し三等兵
07/08/09 00:15:44
と考えると太陽帝国サイトの掲示版に投稿して扶桑かつみ氏にその事突っ込み入れれば。
太陽帝国世界の巨大戦艦や大型高性能ジェット機搭載空母は魅力的だけどな。
118:名無し三等兵
07/08/09 19:18:51
>>117
その辺は期待薄だな。
以前ツッコミと改善のネタフリがされてたが、言われてる意味わからなかったようだから。
119:名無し三等兵
07/08/09 20:02:18
そういえば太陽帝国世界とレッドサンブラッククロス世界の技術の共通点と言う突っ込みが入ってたが、扶桑かつみ氏はノーコメント駄目だった。太陽帝国世界の巨大戦艦やジェット機搭載装甲大型空母は魅力的だから、隆山やＲＳＢＣ辺りの技術や史実試作兵器辺り参考にすれば。
ＲＳＢＣに並ぶ魅力的な傑作に太陽帝国世界の兵器が成長すればいいのに。
120:名無し三等兵
07/08/09 20:15:26
恥ずかしげも無く盗作のススメ乙>>119
こんな痛い読者にすり寄られるのは大変だね。
121:名無し三等兵
07/08/09 21:26:29
海王記2008年再開だけど
122:名無し三等兵
07/08/09 23:54:23
ま、マジか＞再開
…確か５年ぐらい経ってたよな
正直思ってたぜ「更新しない未完の名作」より「更新してる駄作」だって
しかし２００８って…最速でもまだ４ヶ月も間があるじゃん!!
123:名無し三等兵
07/08/11 23:04:42
保守
124:名無し三等兵
07/08/12 00:46:05
太陽帝国サイトの世界の戦艦や列強艦艇データで戦艦や空母のデータがわかる
同人誌戦艦の黄昏に沢山、日本、アメリカ、イギリス、ドイツ、フランス、ソビエト、イタリア
の架空戦艦があるし、しかも空母もある、RSBCのでーたは分からないし。
125:名無し三等兵
07/08/12 23:54:37
>>122
隆山のチャット見る限り、ぼちぼちネタ出しはしてるから再開の意思はあるみたいだな。
ただ、今公開されてる通りのノリでの再開は難しそうな感じだが。
そういえばあの作者、以前太陽帝国の掲示板だかで
「70年代の経済力、40年代のテクノロジー、10年代の用兵思想」
とコンセプトを語ってたような希ガス
126:名無し三等兵
07/08/13 07:04:05
つまり資源と経済力だけアメリカ並みでも、史実第二次大戦のアメリカ並みの技術、しかし頭の中は艦隊決戦の史実エゲレス並みの時代錯誤か。
何か不安だな、山本五十六が頭を抱えそう。
確かに帝政ドイツとイギリスが味方は心強いが、史実より、アメリカ、ロシアが弱くても、共和民主主義と共産主義を扶桑かつみ氏舐めてないかな。
太陽帝国の日本帝国の国力に隆山の技術力と山本五十六の頭があればな。
127:名無し三等兵
07/08/13 07:15:42
イタリーさえ敵に回しておけば全てオケ！
128:名無し三等兵
07/08/13 07:52:13
残念、おフランスとヘタリアは、太陽帝国世界の第二次大戦でイギリス、ドイツ帝国が欧州最強のロイヤルネイビーと欧州第二位のカイザーマリーネが大活躍。陸軍＆空軍の電撃戦で倒した。
太陽帝国世界1950年代イタリア王国は味方、フランスは本国ビシーフランスは味方でアメリカに亡命した自由フランスが敵。
いくらアメリカ連合海軍が史実より強そうでも、太陽帝国日本帝国統合海軍、イギリス連合王国大艦隊、ドイツ帝国大海艦隊相手はキツいだろう。味方が新型戦艦４隻、新型巡洋戦艦のソビエト海軍と新型戦艦３隻、新型巡洋戦艦２隻の自由フランス海軍だけではね。
陸軍＆空軍は油断大敵だが。
日本帝国（日本皇国＆アイヌ王国）オーストラリア連邦王国、大英帝国、ドイツ第二帝国が味方だ日本帝国海軍にロイヤルネイビー、ドイツ大海艦隊が味方だ心強い。
129:名無し三等兵
07/08/13 21:09:58
太陽帝国の場合特に架空戦艦だけでなく史実戦艦のスペックや艦名に間違いが多いからな。
アメリカ戦艦の史実艦のスペックやイギリス艦のスペックに間違があったし、作者に間違修正を突っ込まないとな。
130:名無し三等兵
07/08/15 00:43:25
>>129
＞アメリカ戦艦の史実艦のスペックやイギリス艦のスペックに間違があったし、作者に間違修正を突っ込まないとな
なぁあんた何様のつもり？
たぶんあそこの掲示板に迷惑考えず連投している奴と同一人物なんだろうけど
幾らなんでも酷いんじゃないか
あそこの人は丁寧に返答してくれているけど、普通だったら無視か、下手すると削除されるよ
多分仮想戦記・架空戦記が好きで、あのサイトも好きだから、あんなに熱心に書き込んでいるんだろうけど
もしかしたら善意のつもりかもしれんけど、ハッキリいって迷惑だと思うよ
少し考えてみたら？
131:名無し三等兵
07/08/15 00:55:35
太陽帝国程度の作品をマンセーして他作品との比較とかひとりふたりで盛り上がってるバカもなんだろうね
132:名無し三等兵
07/08/15 00:58:28
>>131
多分同一人物だと思う
文章が長すぎて、無理やり改行させられているレスが特徴かな
133:名無し三等兵
07/08/15 04:47:02
>127
隆山のイタリアでもオケか？
134:名無し三等兵
07/08/15 23:04:00
>>133
あそこは戦力はともかく「政治力」はダメダメだから
結局貰った土地の経営に大失敗してるし、敵にまわした方が楽
135:名無し三等兵
07/08/15 23:32:57
ここ太陽ばかりで小さいサイトについては全然語られないな。
前に偶然見つけたサイトに、空母瑞鶴がミッドウェイに参加して、飛竜と共に生き残り。
マリアナ、レイテの後、沖縄で大和の直掩に赴き最後を遂げる。
と言った内容の短篇を見た事があるんだけど、どこのサイトか知らない？
もう一度読みたいけど見つからないんだorz
136:名無し三等兵
07/08/16 15:48:02
瑞鶴主役の話だと、大火葬戦記を連載してたサイトにあった奴かな
でもあれ長編だし、最後は呉だか横須賀だかで継戦派の反乱に巻き込まれて自沈だし
137:名無し三等兵
07/08/16 19:01:30
これは出たかな？
火葬戦記｢のと｣URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
日本に都合が良すぎて俺は好きじゃないけど
138:名無し三等兵
07/08/16 19:04:52
>>136
いや、あそこのやつは知ってるけど全然違う。
艦魂は出てこないし、艦長の名前は架空の人物で、
柳沢、柳川とかそんな感じだった気がする。
確か全部で３話くらいだった。
139:名無し三等兵
07/08/16 22:43:40
世界布武はどうかな、太陽帝国より日本が更に膨張して、北米に大和民国とかめちゃくちゃだが。太陽帝国の日本は、国土的に半分大陸、半分海洋の両棲類国家だけど、世界布武の日本は純粋海洋国家という感じだが。
140:名無し三等兵
07/08/16 22:52:17
ネット仮想戦記の作家って、なんでこう俺様最強意識が充溢してるんだろう。
軍備拡張して戦争に勝って土地いっぱい広げれば国が豊かになると思ってたり、
タイムスリップとかチートして技術力底上げして戦争に勝って悦に浸るとか。
精神が昭和１０年代からちっとも進歩していないのではなかろうか。
141:名無し三等兵
07/08/16 22:57:16
北米に日系国家ってのは豊田有恒に遡るネタだがな。まともに小説化出来た例がないけど。
142:名無し三等兵
07/08/16 23:12:10
>>140
まぁ、趣味なんだから俺様最強だろうが
全裸で通りを走ってもいいだろうさ
続きさえ出ればな
143:名無し三等兵
07/08/16 23:41:27
>>142
＞全裸で通りを走ってもいいだろうさ
ストリーキングは公然わいせつ罪になるがな(´･ω･｀)
144:名無し三等兵
07/08/18 08:46:51
つまりネット仮想戦記はわいせつ物陳列ということでFA
145:名無し三等兵
07/08/18 19:59:39
>>120
書いてる側の意識レベルも低いからしょうがない。
佐藤と横山と林のコピーにプロット考える力が無いから
荒巻以下のトンデモ設定を大真面目にやるものばっかりだ。
中世ファンタジー物だったかな？
前佐藤大輔の台詞を無意味にパクリまくってる痛い創作サイトがあったよ。
しかも法学部の博士課程っぽい。折角国際法の説教はいいレベルだったのに
博士でこれじゃあ・・・とがっかりした。
大塚英志の指南本を参考文献に挙げてたが、「模倣」という点を歪めて受け止めてるな。
勿論ネタと本編での意味付けの両面でスジを通す
佐藤の小説の手法は全く消化できていない。
あれは簡単に真似できるものじゃないんだな。知ってれば良い訳でもない。
146:名無し三等兵
07/08/18 20:17:40
>>142-144
ﾜﾛﾀ
けれど、露出もストリップぐらいの芸に出来れば文句は出ない。
そこまで文章力磨ける奴は、他ジャンルの小説書くか商業に行くだろうがな。
>>145
その話は佐藤の手法に限らないな。
147:名無し三等兵
07/08/18 20:46:48
戦艦沢山の海王記、アメリカ、イギリス、日本、ドイツ、フランス、イタリア、の戦艦ばかりで航空機が駄目世界。
八八艦隊世界のリアル版だな。
148:名無し三等兵
07/08/19 07:10:51
ところで太陽帝国世界で映像の20世紀が放送したら、史実より総力戦争が多いし、第一次大戦、第二次大戦、第三次大戦、海戦が史実より多い。
地獄だな技術レベルも史実より高いし。
149:名無し三等兵
07/08/19 07:42:21
浮上
150:名無し三等兵
07/08/19 07:53:46
太陽帝国作者うぜー。
もう太陽帝国の話禁止にしようぜ
151:名無し三等兵
07/08/19 17:30:37
>>150
そいつはむしろアンチ。
152:名無し三等兵
07/08/19 20:26:28
はつせの世界
URLﾘﾝｸ(hatsuse.g.hatena.ne.jp)
艦艇や武器の設定が笑える。正に"ぼくのかんがえたさいきょうへいき"って感じでｗ
153:名無し三等兵
07/08/20 01:09:23
＞アメリカ空軍の発展的戦術戦闘機開発計画ＡＴＦ（Advanced Tactical Fighter）においてノースロップ・グラマン社が開発し、試作機のみに終わったステルス戦闘機、YF-23グレイゴーストの資料およびデータを三菱重工が購入し、再設計を行った機体。
YF-23買い取って再設計しろ厨…絶滅していなかったとは…
154:名無し三等兵
07/08/20 06:16:17
F-22よりデザインが未来的で何かカッコいいからなぁ
現代の震電みたいなものか
155:名無し三等兵
07/08/20 07:33:22
日本には無理だな、ロシアなら再設計可能だが。
156:名無し三等兵
07/08/20 10:31:54
てか資料とデータ手に入っただけで同じものの更に改良型作れると思ってるのが
157:名無し三等兵
07/08/20 16:24:33
リアルだと言われている作品を送り出した本職もやってるから構わんのだよ。
ただし本職は「ニッチな市場で部数を伸ばすためのネタ」だと割り切ってる面がある上
必要な技術移転のギミックなども素人に比べれば抜かりない仕上げ（完璧ではないが）
だが、スキスキスキだけでやってる素人に多くを求めちゃダメだろ。。。
158:名無し三等兵
07/08/20 18:03:00
質問！史実より遅れてる海王記はともかく。
太陽帝国、隆山、ＲＳＢＣ、は一見技術レベル的に大差はないとおもうが。
世界布武は設定に史実の国家が少なくわからないが。
159:名無し三等兵
07/08/20 18:08:51
世界設定の技術レベルではなく、作者の脳内レベルに違いがあるｗ
160:名無し三等兵
07/08/20 18:16:33
>>157
ダメじゃなくてイタいんだよ
わかってないなぁ
161:名無し三等兵
07/08/20 19:12:19
>>160
てーかさー。
米議会ですらﾏﾁﾞに一時
「YF-23日本に売って金稼げ」派がいたし、
今”YF-23再設計して暫定爆撃機に改装汁”プランのせいで
「資金難だから日本抱き込め」派がいたりもする。
現実味は薄いが架空戦記ならありな範囲じゃね？
イタいけど。
162:名無し三等兵
07/08/20 22:41:42
仮想戦記はイタさが無いと面白くないだろ。
重度の軍事マニアでも納得するよな仮想戦記は、
夢も希望も無い退屈な物になりそう。
163:名無し三等兵
07/08/20 22:59:05
>>161
それは
・ｱﾒ公にもイタい奴がいる
・現実は想像以上にイタい
・再設計しろ厨はどこでも涌く
って事か？w
あと、ほめるのかけなすのかはっきりしろw
164:名無し三等兵
07/08/21 03:18:05
>>162
「どうせ文系私大」「どうせ代用食」と喜び勇んで
脊髄反射の突っ込みいれて
実は資料調査した上での描写だった事が後で判明
・・・みたいな事がよくあるけどどう思うよ？
165:名無し三等兵
07/08/21 22:35:59
>>152
こういう火葬を書くやつってどうして空母と揚陸艦を合体させるんだろうか？
バカなの？
166:名無し三等兵
07/08/21 22:47:18
>>165
それはイタリア人に聞いてくれw
冗談はともかく、最近の空母はハイブリッド･キャリア（揚陸艦型空母）が
流行りだからね。
イタリアにスペイン･オーストラリアが建造中の新空母は
海兵一個大隊の揚陸機能に車輌甲板に転用可能な
揚陸艇搭載ウェルドック付き。
アメリカのワスプ後継のLHA(R)揚陸艦なんかアレスティングワイヤと
空母機能付きだぞ。
167:名無し三等兵
07/08/21 22:57:34
>>166
＞揚陸艇搭載ウェルドック付
おおすみ型みたいにLCACとかのエア・クッション型揚陸艇積むあれな。
二万トン越える排水量の揚陸艦型空母が現実に出てくるのもな。
LHA(R)なんか５万トン級でドック付き揚陸艦で搭載機F-35にF/A-18E/Fだし。
火葬を笑えなくなってくる。
168:名無し三等兵
07/08/21 23:12:45
>>167
どう考えても無駄が多い気がするね。
揚陸任務中には艦載機が使えないし
素直に二隻造れよと
169:名無し三等兵
07/08/21 23:20:13
>>168
ところがこいつらは、更に任務別にモジュール化したドック部を
切り離して対応するというオマケ付きw
素直に任務別に空母と揚陸艦で一隻ずつ作るより、ハイブリッド艦二隻作って
コンテナとモジュール化した装備積み替えて対応する方がまだましなんだと。
各国とも高コスト化と定期整備等で動かせなくなる艦艇の
スケジュールのやりくりに困っているとは言え、それもどうかと思うがな
170:名無し三等兵
07/08/21 23:31:55
>>168
現代のハイブリッド・キャリアーは揚陸と空母機能を
同時に行う事はあまり考えていない
装備をモジュラー化し
「必要なら揚陸等他の任務にも対応できる空母」
と見たほうが良いよ
最初の起点から火葬の万能艦とは程遠いw
171:168
07/08/21 23:32:38
>>169
本当、建造費が高く付きそうな船だなぁ
172:名無し三等兵
07/08/21 23:34:50
>>170
なるほど
173:名無し三等兵
07/08/21 23:40:33
>>171
２、３隻つくらないと高く付くのでスペインとオーストラリアは
一緒に組んで同級艦作っていたり
イージス艦も準同型になる
オランダも揚陸艦はスペインと共同開発だし、英仏も
次期空母に続いて共同開発する予定らしい
この手のハイブリッド艦や揚陸艦は何カ国かで同じ仕様のを作って
共同調達した後で国ごとに一部改装したりしてるね
ハイブリッド・キャリアーが共同開発の割に問題が少ないのは、
水上戦闘艦ほどシステムが複雑でないからかもしれない
それでも英仏は今からコケそう気がするけどw
174:名無し三等兵
07/08/21 23:42:55
>>173
＞英仏は今からコケそう
お約束過ぎてﾜﾛﾀw
175:名無し三等兵
07/08/22 00:16:32
えげれすの二番艦は、名前からして不吉だしな
176:名無し三等兵
07/08/22 02:40:53
>>175
クアンタン沖でF-2に撃沈されそう。。。
177:名無し三等兵
07/08/22 06:16:55
いやQE級は日本としても欲しい所だ。
中国空母のSu35対イギリス空母ｼｰﾀｲﾌｰﾝorFｰ35か。
178:名無し三等兵
07/08/25 19:06:01
保守
179:名無し三等兵
07/08/26 22:21:47
火葬艦もびっくりな伊勢日向は本当に活躍してるね。
対空戦闘、北号作戦、これを活躍といわずして何を活躍と言うのか。
180:名無し三等兵
07/08/27 06:38:34
まぁ事実は小説より奇なりと言うし
そういえば以前、史実を仮想戦記みたく見るってスレあったな
181:名無し三等兵
07/08/27 11:33:42
世界布武の内容をみたが史実世界の面影が全くない感じ、長さ、重さ、蒸気機関の原理の面影が全くないな。
182:名無し三等兵
07/08/27 13:43:15
>>181
単位換算して東西逆転し単語入れ替えるとアラ不思議、
史実そのまんまになってしまうが何か？＞世界布武
度量衡も戦前当てられた旧訳の単語や
無くなった単位ばかりだからな
183:名無し三等兵
07/08/27 15:34:23
世界布武の設定、覇王信長伝より手を加えてまるで異世界に来た感じだな、蒸気機関、内燃機関、飛行機、自動車、鉄道が有るけど想像不能。
太陽帝国世界ならまだ史実の面影あるし、お馴染みの欧州列強、アメリカ、ロシアが登場しているからまだ想像可能だが。隆山、RSBC世界が太陽帝国世界より技術が発達しているとは思えないが。
184:名無し三等兵
07/08/27 15:46:27
70年代の経済力、40年代のテクノロジー、10年代の用兵思想、・・・最後の10年代の用兵思想が不安だな。
サイトでそんな事を言った作者は。
185:名無し三等兵
07/08/27 15:56:08
>>184
それ言った海王記の作者に言ってこい
186:名無し三等兵
07/08/27 15:59:39
海王記ね人の事は笑えないぞ、30年代の経済力、20年代のテクノロジー、10年代の用兵思想だろう海王記世界は。
187:名無し三等兵
07/08/27 16:06:46
>>186
「70年代の経済力、40年代のテクノロジー、10年代の用兵思想」は
海王記の作者自身が提示した海王記のコンセプト。
>>186は勝手に取り違えるﾃﾞﾝﾊﾟ。
188:名無し三等兵
07/08/27 16:13:21
確か隆山と海王記て同じ作者だっけサイトが同じだし、テクノロジー、用兵思想に大差があるけど。
189:名無し三等兵
07/08/27 16:24:58
>>188
サイト自体全く別だな
内田や神奈備、MURAJI、飛鷹とかのプロ含め
複数いる隆山の作者陣のうち一人＞海王記作者
昔の扶桑山城スレのコテハンでもある
190:名無し三等兵
07/08/27 19:03:12
太陽帝国の作者は一人だけど、隆山って複数いるんだよなぁ
その分知識が豊富になるのは当然か(作者によってバラツキがひどいが)
191:名無し三等兵
07/08/27 19:26:30
>内田や神奈備、MURAJI、飛鷹
えー、この中で一応プロって内田だけじゃーん
神奈備は架空艦のお絵かきだけだし。
>70年代の経済力、40年代のテクノロジー、10年代の用兵思想
70代の経済力、40代の文章力、10代の用兵思想（笑）
192:名無し三等兵
07/08/27 19:34:57
内田も文章力のある手合いじゃないしな。
ネット上だとマイソフとか、お仲間のさたびーとかの方が上。
系列が思いっきり違うが、単純に読み物として見たら大火葬とかの方が面白いｗ
193:名無し三等兵
07/08/27 20:11:29
大火葬戦記、伏見宮の扱いがひどいというかトンデモなんだよな
194:名無し三等兵
07/08/27 20:21:42
系譜上の師匠といっていい佐藤あるいは三木原の弱点を、
あまりにはっきりと受け継ぎすぎている。
漢文調の熟語を用いた重苦しい文章をカッコいいと思ってるとこ、
説明過剰、そしてキャラクターバリエーションの貧弱さ。
内田の描ける人物像は、概ね以下の４パターンで列挙できる。
狂人（性格は悪く、とても優秀で、彼の取る行動は全て成功する）
オヤジ（渋い。漢である。彼の取る行動はたいてい成功する）、
凡人（"二流のパスティーシュ作家が描く"ワトソン君。驚き役）
無能（敵。やられ役。以上。）。
195:名無し三等兵
07/08/27 20:28:45
大火葬戦記」って、どんなのかな？
と読んでみたら
＞これはアメリカ軍が使用しているブローニングＭ２ 一二．七ミリ機銃並の安定した弾道を誇る名機関砲で、
＞ほとんど低進することなく、まっすぐ目標に向かって吐き出される。
（序章）
駄目だ、ついていけないｗ
196:名無し三等兵
07/08/28 00:27:16
世界布武のコンセプト、戦国時代から改変して日本を史実イギリス並みの海洋帝国に発展させて北米に日本人の国を造る。
太陽帝国のコンセプト日本にアメリカ並みの国土、人口、生産力、国力を付けたら。
アメリカじゃなくて極東のRSBC版独逸欧州帝国みたいな大陸軍＆大海軍の両棲類大帝国に、将来的に過大な軍事費で破産の恐れが････敵は亜米利加、露西亜だし、味方に英吉利、独逸がいても。
197:名無し三等兵
07/08/28 03:48:06
内田の漢文調は佐藤横山と比べ推敲が足りない。
性格の軽さ（安易さ）が滲んでしまってる。
飄々とした人（帝国軍人の陽性な指揮官）
普通の女性（帝国軍人の奥さん、娘）
ツンデレ女性（現代女性、大抵軍事に理解があり男を尻に敷こうとする）
↑
この辺が描けるので佐藤はまだマシかと。類型的だけどね。
古い世代の作家にあって内田一派や大塚以外の戦鳥に
無いものとして他者への敬意を挙げたい。
米軍の褒め方も文明の利器に囚われてる気がするし
日本軍相手だと所詮～みたいな優越感が非常に鼻につく。
ノンフィクションの戦記を書いてる作家（主に昭和時代の人）
の作品を読めば分かるが、鎮魂歌の空気を十分汲み取ってる訳ですよ。
白人のでもやはり武人への敬意は伝わってくる。
でもって今40台位の作家まではその辺の空気を読んで
「自分達は歴史上の人物を弄って遊んでる悪い子」
って言う自戒が背表紙やあとがきに現われてた訳。
今の若いのは完全に玩具感覚で自覚が無い気がする。
客観評価と無意味な侮蔑は違うんだけどねえ・・・
198:名無し三等兵
07/08/28 09:48:32
>>191
ｶﾅﾋﾞｰはライターのキャリアの方が長いらしい
NHK出版のひとだとか
199:名無し三等兵
07/08/28 09:58:45
ヒューマニズムや合理主義や自由な精神を持った例外的な人間はいたし、
そういう特別な個人は尊敬されて当然だと思うが、
それがあくまで個人的・例外的なものに留まった社会・組織自体は、
軽蔑されて当然だと思うがな。私は。
200:名無し三等兵
07/08/28 13:16:16
>>197
それはあるな。大塚好古とかいちいちいらん言葉を付け加えてるのが嫌いだ。
アメリカ万歳なのは結構だが、だからといって他の国を無意味に貶すのはやめとけと。
201:名無し三等兵
07/08/28 15:11:42
>>199
ゲーム感覚の後知恵小僧を問題にしてるんだが。
それに与して恥かしくないならもう何も言わない。
指導層は批判されるべき地位に居た人物が多いが
貧しさを無視して出来もしない自由な気風を吹聴してみたり
社会全体への情報の行き渡りの悪さを無視したり
下っ端の犠牲者までひっくるめて侮蔑する感覚はどうかと思うね。
アメリカだってあの資源で解決できない部分ではどうしようもない陰湿な社会だし、
システム工学等のソフト系の発達も所詮は大陸に天賦の資源があって初めて可能になったものだ。
一番極端な形ででてるのが弱小列伝の管理人。しかし程度の大小はあれああいう傾向はあると思う。
>>200
大塚氏はまだ無念とか普通だろ。暴言撒き散らしてるのは取り巻きだよ。
202:名無し三等兵
07/08/28 15:26:45
あと、批判が過ぎて
・基地外じみた宗教は日本だけ
とか
・豊かな国は絶対に過ちも犯さないし戦争もしない
の類の妄言を垂れ流すのは止めて欲しいわ。
欧米列強の歴史を知りもしないでよくこんなことが書ける罠。
科学文明の程度と人間の程度は比例しない。
203:名無し三等兵
07/08/28 16:09:21
>>201
貧乏だから自由な気風ができないなんて考えだと、一生貧乏だよ。
自由こそが豊かさの源泉。ここを勘違いしてる限り大日本帝国は戦争に勝とうが一生貧乏だろうね。
204:203
07/08/28 16:12:23
（大日本帝国の影響を強く受けた）インドネシアやビルマは
マレーシアやシンガポールやタイやベトナムよりずっと貧乏。
（インドネシアの一人当たりGNPはマレーシアの半分しかない）
このあたり、大日本帝国的の貧乏は自業自得だったんじゃないかと、
私は最近思っている。
205:名無し三等兵
07/08/28 16:34:38
史実日本の貧乏は明治時代からの近代化で資本不足、天然資源不足、農業が小規模アジア的農業で近代化が困難。
山がちな人口、鎖国によるハンデ、近くにロシア帝国、清帝国の強敵、最悪だろう。
外国資本を史実より多く注入か、あるいは白人移民と資本を日本に入れるくらいの荒治療しないと史実より発展は国内資本だけでは無理手遅れ絶望的だろう。
206:名無し三等兵
07/08/28 16:42:18
それか、架空小説日清不戦の様に欧州白人の手先になってプライドを捨てて外国資本だよりで、史実より国民をこき使うかだな。
207:名無し三等兵
07/08/28 17:05:03
>>201
大塚も似たようなもんだろ？
大して違いは無い。
208:名無し三等兵
07/08/28 17:33:33
駄目だな、扶桑かつみ先生の架空戦記太陽帝国くらい歴史改変で戦国時代辺りから日本を膨張させて。金銀で太平洋貿易、移民政策他で、
イギリス型社会にして産業革命を速め、更に大人の国にしないと。太陽帝国小説Ｊシスターズを読んだが、これくらいしないとアメリカには勝てないだろう、しかも英米が離反、英国独逸が味方で米国、ロシアを包囲！。
太陽帝国世界なら日本はアメリカに勝てそうだが。
日本は頑張ってもイギリス型立憲君主帝国が限界、アメリカ、フランス型共和民主主義は無理。
209:名無し三等兵
07/08/28 18:30:33
>>203
>貧乏だから自由な気風ができないなんて考えだと、一生貧乏だよ。
>自由こそが豊かさの源泉。
思想宗教に狂ってて太平洋戦争しか見ようとしない程度の低い奴はこれだから。
大体戦勝国って全部自由な国だったっけｗｗ
過去の遺産で自由を謳歌できる階級社会と有色人種を奴隷代わりに
地下資源を掘り出して近代国家を気取ってる国程度だろｗ
資源の無い土地で近代国家を成立させるのは尋常な努力では済まないのだよ。
自由と言うのは所詮大量の資源と安定した環境の元でしか生まれてこないからね。
物資が不足すればその分配に序列を付けざるを得ない。
第三世界や帝政ロシア～スターリン時代のソ連などがそれを証明している。
「戦争を知らない子供達」と調子こいてた奴と一緒。ゲーム感覚でしかないし弱者への配慮がまるでない。
玩具を取り合う子供レベルだな、その自由とやらはｗ
際限のない傲慢。こんな奴が本当に歴史から学べるとはとても思えない。
精精他人の失敗をあげつらって自分の失敗は自由で言い訳するか隠蔽するのがオチだな。
>（大日本帝国の影響を強く受けた）インドネシアやビルマは
>マレーシアやシンガポールやタイやベトナムよりずっと貧乏。
痛すぎだな。大日本帝国の一部だけだろ。
例えば義務教育を何もやってない。
210:名無し三等兵
07/08/28 18:32:01
>アメリカ、フランス型共和民主主義
あれが完璧だと思ってる時点で痛すぎる。
211:名無し三等兵
07/08/28 18:53:37
ま、作家なんて売れればそういう職業だと認定してもらえるからね。
橋本純なんて9条絶対護持で軍備放棄を主張とか毒電波飛ばしてるし。
仕事や生活での私怨を無理矢理天下国家批判に繋げて
作品で発散するヴァカも多い。
歴史の批判を行うのは良いが、「現代にもこのような過ちが進行してる」
と結論し、例を提示しないのも中々に汚い書き方だと思う。
企業不祥事とか公共事業とか新聞を読んでいれば書いてある曖昧なものばかり。
決して個別の事例に踏み込めないのは本人の能力不足を露呈してる証拠だな。
まともな作家なら現代の事例も具体的なものを自分の言葉で示すし
知らなければそもそも余計な一言は入れない。
仮想戦記を垂れ流して儲けてるにも関わらず他のメディアでは
仮想戦記読者を侮辱してる連中に至っては自己矛盾も甚だしいな。
212:名無し三等兵
07/08/28 18:59:00
ドシロートのネット架空戦記を語るはずなのに、痛い小僧どもが
商業作者への妬み嫉みを書き飛ばすスレはここですか？
213:名無し三等兵
07/08/28 19:03:01
毒電波、自己矛盾な主張、破綻したストーリー
『ドシロートのネット架空戦記』だともっと凄い事になるがｗ
架空艦の戦歴、太陽帝国
どうせ商業作家自体が同人上がりなんだから主義主張趣向はひっくるめて語っても問題ない。
214:名無し三等兵
07/08/28 19:06:39
そして毒電波、自己矛盾な主張、破綻したストーリーを
ありがたがって読む読者がここで得意げにぶー垂れるのさ。
どうしようもないジャンルの作品にお似合いな奴だらけw
215:名無し三等兵
07/08/28 19:09:47
>>214
そう言う俺たちも含めてね。
このジャンル全体のどうしようもなさの自嘲が足りないな。＞架空戦記
216:名無し三等兵
07/08/28 19:18:21
大丈夫、批判できる俺だけは違うから
217:名無し三等兵
07/08/28 19:37:01
じゃあ太陽帝国の架空艦への突っ込み
高射装置が複数装備されてる点から考えて複数の群が別々に旋回俯仰
する筈。その場合高角砲の射界と異なる砲架の砲身とのぶつかり合いを避ける
とあの大きさであれだけの砲を積むのは不可能。
長砲身であればその傾向はより大きなものとなる。
また背負い式に積んだ戦艦主砲塔の射界は
300度程度は確保するのが定石で
対空兵装を増設した列強の戦艦もそのようになってるが
無視されている点が不自然。
極めつけはマストの位置に無関心過ぎで一部の測距儀が旋回不能になってる。
上記3点はRSBCカバー絵の上田信氏のイメージイラストをそのまま真似た結果だと思われ
上田氏のミスがそのまま再現されている。
上田氏には砲の積み過ぎは余り無かったが、鋼鉄のナントカの影響か。
他に
大和の密閉型の艦橋と改装戦艦のパコダマストの違いを良く分かってない節がある。
同時代の大型艦では機関部はそれ程多くのバリエーションを
造らない傾向にあるが、皇国とアイヌに限ってもやたらにバリエーションが多い。
218:名無し三等兵
07/08/28 20:27:27
>>物資が不足すればその分配に序列を付けざるを得ない。
そんなことやってるから生産性が低下してますます物資が不足するんですが。
ソ連がまさにその証明だし、大日本帝国の
「38年の時点で日本は戦争に負けていた」という評価も実はソレ。
ネット上で読めるものだと、そうだな。
防衛研究所の研究紀要より
『戦争と経済 -1930年代における日本の生産力拡充問題-』
URLﾘﾝｸ(www.nids.go.jp)
このあたりでどうだい？
219:名無し三等兵
07/08/28 20:53:10
問題のすり替えをするから自覚の無い教条主義者はダメなんだな。
それは「序列のつけ方」と「政策」の問題。
序列とは日中戦争により「戦費」と言う何も生み出さないものを
上位においてしまったこと。
その時点でどんな経済体制でも崩壊は必然。
経済的に自由であれば日中戦争に勝てたなどチャンチャラおかしい。
政策の問題は当然事変を拡大したこと。
分配とは関係が無い。
これで総スカン食らって列強にまともなお付き合いしてもらえなくなった。
輸出入も投融資も全てお釈迦になる訳だ。
手元に日経文庫の100年史三部作＋中村隆英＋河村哲司＋森本忠夫
等色々あるから良く知ってる。
あとアメリカが自国内で好き放題にやらせたと思ってるならそれは間違いなんだが。
きちんとケインズの流れに乗って資金も資源も軍需に誘導してる。
元のストックのおかげで無理な物動が必要なかっただけの話。
そしてそのストックも豊富に沸いてくる資源を濫費し
国民の半分以上にもなる下層階級の白人と奴隷の子孫をこき使って
成立したものだ。自由などエリートのものでしかないね。
そりゃアイデアの実現の余地もあるだろうしいがみ合い奪い合いに煩わされる事もないな、
あれだけ恵まれて育てられればなｗ
220:名無し三等兵
07/08/28 21:03:45
ついでに言えば、明治の近代化も傾斜生産も高度経済成長も
少ない元手を効率よさげな部門に分配（誘導）するところからスタートしてる。
では優遇されなかった部門はどうだったか？、当然その時代は伸びが鈍ってるに決まってる。
家計に皺寄せが行けば不満爆発だ罠。
つまり暴動なり労働争議なりに転化する訳だが、なだめたり脅したりして
何とか乗り切って現状に至っただけの話。
1930年代日本しか語れないなら軍靴の幻聴が聞こえる思想宗教信者と大差が無い。
自由が無条件に存在してる（すべき）と思ってる時点で終わってる。
ジョージのサイトのトップでも1000回読み直すんだな。
221:名無し三等兵
07/08/28 21:30:16
三野正洋先生流、太陽帝国世界、日本皇国海軍＆アイヌ王国海軍の小失敗の研究。
設定上強大な国力と生産力がある割には凝り過ぎでアイディア倒れの高射砲配置。
アイディア倒れの戦艦用対空ミサイル、軍艦のメインエンジンの規格不統一、バリエーション大杉。
他に太陽帝国架空戦艦に三野正洋先生が突っ込みそうな所は。
222:名無し三等兵
07/08/28 22:11:34
でも流石にバイエルン級４隻、マッケンゼン級２隻の改装から始めたから
ドイツ架空戦艦は史実よりまともで高性能になってた。
機銃はあのﾎﾞﾌｫｰｽ40mm機銃だし、バイエルン級やマッケンゼン級の改装後更に架空大型戦艦ＭＪ１２のビスマルク級の改装後は砲隔式副砲のせいで高射砲や機銃の配置に苦心してたが。
新造架空戦艦シャルンホルスト級、フリードリッヒデアグロッセ級、フォンモルトケ級は流石に史実よりまともで高性能な戦艦になったよ。
自動速射高射砲が無くてﾎﾞﾌｫｰｽ機銃頼りだったりメインエンジンがディーゼル＆タービン併用設定。
ヴェルサイユ条約ハンデが無いから史実よりドイツの艦艇技術力は高いはずなのに。
日米英よりレーダーが遅れてた感じ。
艦載機も２機と少ないし。
223:名無し三等兵
07/08/28 22:17:33
>221
三野正洋先生には太陽帝国よりも隆山を突っ込んで欲しいなと。
常日頃ケチョンケチョンにコキ下ろしてるイタリア軍の変わり様に先生が卒倒しそうだ
224:名無し三等兵
07/08/28 22:21:12
>>223
あの世界の三野先生も突っ込みがいありそうなくらい
典型的な小失敗しまくってるからなｗ
変わりまくってるのに本末転倒なのはやっぱりイタリア鴨
225:名無し三等兵
07/08/28 23:01:53
なんか沸いてる？
いつもの改行無視野郎は当然として
226:名無し三等兵
07/08/28 23:06:54
改行無視、おっさん、痛い子、作家敵視
荒れるスレの通常運転だよ>>225
227:名無し三等兵
07/08/28 23:09:03
>>226
まぁ隔離スレとして行きましょうか
しかし各個人HPに迷惑は掛からないように各々注意するようにお願いします
228:名無し三等兵
07/08/28 23:47:12
>>227
無理
もう突撃してる奴がいる
229:名無し三等兵
07/08/28 23:57:01
．．．．．
太陽帝国の作者は以前２ちゃんでの太陽帝国批判に対してサイトでファビョった経歴があります。
突撃すらしていないのに。
230:名無し三等兵
07/08/29 00:00:01
>>228
改行君の事ね
今年の春？頃から某帝国のBBSに、ここと同じ調子でコメントしまくっている
明らかに運営者は持て余しているのに、まったく省みていない
あれ見てると可哀想になってくるわ
自分の行為が明らかに荒らしだって認識しているのかね？
231:名無し三等兵
07/08/29 02:17:26
粘着荒しってのは、ある種の魚類と同じ
自らを省みて立ち止まったら、死ぬしかなくなる
232:名無し三等兵
07/08/29 07:28:40
>>219-220
○○だから仕方が無かった
○○だから仕方が無かった
○○だから仕方が無かった
233:名無し三等兵
07/08/29 07:34:27
しょうがなかったで過去と現状を追認するしか能が無いなら、
架空戦記なんか読むのやめて新しい歴史教科書でも読んでたら？
234:名無し三等兵
07/08/29 11:35:49
>>233
読んだよ＞新しい歴史教科書
内容まともで驚いた
正直他が酷過ぎるんだが・・・俺がリア厨の頃より内容薄い・・・
235:名無し三等兵
07/08/29 11:41:11
>>233
架空戦記なんか読むのやめて
隣の国で過去と現状をクリエイトして来い小僧
236:名無し三等兵
07/08/29 11:47:54
>>233
その現状追認精神があれば韓国でも北朝鮮でも自分は幸せだと思って生きていけるだろうね。
私は文明人だからとても無理ですよ。
237:名無し三等兵
07/08/29 12:16:52
現代の視野から過去と現状追認できるのは
文明人だけに許された贅沢だぜw
法の不遡及の原則守れないのは未開人だからな
238:名無し三等兵
07/08/29 12:21:02
法律さえクリアすれば客観的評価や倫理的糾弾までが免責されるとでもお思いですか？
これだから外面だけ文明化して文明国民としてのヒューマニズムの原則を共有できない似非文明人はいやですね。
239:名無し三等兵
07/08/29 12:28:10
うわキムチ臭ぇ
240:名無し三等兵
07/08/29 12:30:42
過去の人をバカにして自分が偉くなったと思える人と、
自分と過去の人と同一視して非難されると許せない人のバトルですか？
241:名無し三等兵
07/08/29 12:33:06
>>240
>>226
242:名無し三等兵
07/08/29 12:38:40
何もできない言うだけ番長は多いから。
このスレでgtgtしてても、読めるネット架空戦記は増えないだろうしな。
妬みと嫉みと無駄な知識の垂れ流しw>>1-1000
243:名無し三等兵
07/08/29 17:04:53
つかオメーら、ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ文句言って居る奴も、ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ妄想押す垂れ流している奴も
仮想戦記書けよ
ここでグチグチやっているよりも前向きだと思うぞ
244:名無し三等兵
07/08/29 18:52:49
前向きになれないから、ここでグチグチやってるんでーす！
245:名無し三等兵
07/08/30 19:14:22
>>244
死ね
246:名無し三等兵
07/08/31 06:28:15
>>238
それが法治国家というもの
247:名無し三等兵
07/08/31 07:37:31
法律上正当とされた行為であっても、言論によって糾弾されることもあるし、
不買運動などで社会的に制裁を与えられることもある。
後進国の社会及び後進国的メンタリティを持つ人間の脳内では、
言論の自由や市民組織の価値が十分に認識されていないので、
法律さえクリアすれば何をしても許されると考えられがちであるが、
もちろん文明諸国においてはそんなことはない。
248:名無し三等兵
07/08/31 12:22:33
>>247
まったくだ。
後進国の社会及び後進国的メンタリティを持つ人間の脳内では、
良心と人道さえさえクリアすれば社会的制裁に名を借りた
市民組織による人道的糾弾に名を借りた煽動と
言論の自由との濫用による思想信条の弾圧が無条件に肯定されるが
もちろん文明諸国においてはそんなことはない。
ワイマールの教訓は無いわなw
249:名無し三等兵
07/09/01 21:14:36
保守
250:名無し三等兵
07/09/02 12:08:57
集団の思想的純化という甘美な体験に味を占めると、
人間そこから足抜けできなくなるらしい
実際、純化されて健全になった筈の残りの中で
さらに純化が繰り返されるのは珍しいケースじゃない
（というか、ほぼ確実にそうなる。これを称して組織の縮小再生産）
もしくは、勝ち残った側である自分に対して
また同じことが起きるという被害妄想に取り付かれると言うべきか
あるいは排除されなかったけど生き残っただけである者が
先例を盾に覇権を目指して動き始めるというべきか
てなわけで、今表現の規制云々の問題に対して声の大きい連中の
組織的・思想的な背景を考えてみると、
微妙にそこらへんの記憶の強そうな面子だったりして笑える
251:名無し三等兵
07/09/05 00:18:13
太陽帝国の同人誌やネットで太陽帝国世界の戦艦を見たよ、設定上日本帝国（日本皇国+アイヌ王国）の国力や技術力、生産力はアメリカ並みの割には。
設計が凝り過ぎ性能重視、機関のバリエーション多数が更に悪化しているな。
戦艦に主砲大火力、重防御で対空ミサイルを搭載したり、空母は装甲付き大型高性能空母ばかり。
レーダー技術やボフォース機銃は流石だけど、巡洋艦や駆逐艦は史実より技術と生産力の差で高性能を生かせた。
ただ駆逐艦、護衛駆逐艦、対潜艦（水雷艇）海防艦（護衛艦）とバリエーションが多数でせっかくの工業力と生産力が無駄になり生かされていないな、アメリカと比べると、性能重視凝り過ぎが史実より悪化していのを生産力でカバーしている。
太陽帝国世界の日本帝国てアメリカよりは、RSBC世界のナチスドイツに近いな、全然海洋帝国よりは陸海双方の両棲類帝国だし。
252:名無し三等兵
07/09/05 01:34:34
30ノット以下で装甲の無い大型艦は使いこなせないのが太陽クオリティ。
通常大和（敵に打ち壊されると主砲が直せない事も）
と貧弱改装空母軍団で頑張ってるノビーの爪のアカでも飲めと。
253:名無し三等兵
07/09/05 02:01:30
だな。
日本軍ていう言い訳も通用しないよね。
連合国も30ノット出せない戦艦や
特攻機一機当たって沈んだり大量に人が死んだりする空母があったんだから。
正直数の差が一番でかい。
254:名無し三等兵
07/09/05 12:43:39
ノビー作品で一番頑張ってるのは大和以外では実は重巡だったりする
255:名無し三等兵
07/09/05 15:48:35
太陽帝国の日本皇国海軍、アイヌ王国海軍の兵装、98式10cmL65高射砲をバンバン量産して、戦艦、空母、重巡洋艦、新型軽巡洋艦、防空巡洋艦の高射砲、駆逐艦、防空駆逐艦にも両用砲で搭載、しかもアメリカ同様に1943年から近接信管付き。
名作ボフォース40mm機銃をバンバン量産してアメリカ、イギリス、ドイツ同様に対空火器を強化、レーダー技術や電子技術、高性能射撃指揮装置、もアメリカ、イギリスと肩を並べている。
61cm酸素魚雷も性能を発揮可能。
更に戦後にアメリカ同様に7.6cm自動速射砲も実用化済み。
戦艦大和級は防御457mm機関出力210000万馬力速力30kt、
戦艦紀伊級は防御508mm機関出力230000馬力速力29kt
つまり戦国時代から歴史改変で日本+アイヌの日本帝国はアメリカ連合と並ぶ技術力、生産力、国力がある設定だから
アメリカとガチンコ対決で勝つには、太陽帝国世界の日本帝国ぐらいの国国土、資源、国力、生産力、技術力が無いと対抗は難しいな。
まあ太陽帝国世界の日本帝国に勝てそうな仮想帝国はある?
アメリカやソビエト二国を返り討ちにした、太陽帝国世界日本帝国相手に総力戦争で勝てそうな仮想帝国は1940年代や1950年代で?。
256:名無し三等兵
07/09/05 18:46:55
ネット架空戦記って太陽帝国しかないのか？
257:名無し三等兵
07/09/05 21:50:19
いくつかスレの初めのほうにいくつか紹介されてる
ここ一ヶ月くらいだよな。太陽帝国の話題だけで急にスレが伸び始めたの
258:名無し三等兵
07/09/05 22:02:17
2人だけで延々太陽帝国ループしてる奴がいるからな。
とりあえず他のスレまで湧いてきたのでそのスレ流儀で返答しておいた。二度と来るな。
259:名無し三等兵
07/09/06 03:38:40
ていうか太陽帝国の回し者か本人では？
どう考えても宣伝だろ
260:名無し三等兵
07/09/06 23:51:46
太陽帝国の作者がやることは痛い兵器のスペック羅列でなくて
アイヌや沖縄文化の探求な希ガス
261:名無し三等兵
07/09/08 17:31:21
そもそも同質国家の日本がアイヌや琉球を受け入れられるかってところからだが
そこまで考慮してたら話が一歩も進まなくなるからなぁ
262:名無し三等兵
07/09/08 17:41:11
どういう失敗をしどういう方法で克服するかまで含めて上手い嘘をつくのが作家、
そういうの考えず国力たけー領土いっぱい戦艦いっぱいウマーウリナラ最強なのが厨房。
263:名無し三等兵
07/09/08 21:32:20
wikiの架空戦記の項とか、MURAJIの書評とかもう一度読み直した方がいいな。
264:名無し三等兵
07/09/08 21:57:49
>>256
無い訳じゃ無いが「それ以上に痛い」か「更新頻度遅い」って奴ばかりだから
特に現代戦物は
265:名無し三等兵
07/09/13 07:52:56
頭空っぽにしてラノベ感覚で読むなら読める作品もあるけどなー
ただしエロゲからのキャラ引用が受け入れられるならばの話だが…
266:名無し三等兵
07/09/13 08:40:18
扶桑は太陽帝国より異聞大東亜何とかの方がマシだ。
しかし、プロ作家のYに痛いと言っといてあの厨房ウヨ振りはなかろう
267:名無し三等兵
07/09/13 08:57:14
>>266
２ちゃんねる脳の量産型ネトウヨの俺スゲー妄想を一歩も出るものじゃないからな
268:名無し三等兵
07/09/14 01:58:07
あれで一人前に説教をしてくるのがウザッ
「皆さんも火葬ばかり読んでないで云々」とか。
そりゃテメーみたいな奴にリクエストかける連中ならリア厨ばかりで当然だろうよ。
おまけに他人の作品の突っ込みいれて間違ってるし
269:名無し三等兵
07/09/15 04:58:15
>>265
カノンコンバットONEのことか？
270:名無し三等兵
07/09/15 07:29:26
保守
271:名無し三等兵
07/09/15 08:54:19
マブラブオルタのオリジナル主人公のSS書いてたが絶賛不評だった
話が飛ぶのが駄目だったみたい
272:名無し三等兵
07/09/15 10:34:49
>>271
マブラブオルタの設定を読んだ後では、地連とかはえらく生ぬるく感じる
273:名無し三等兵
07/09/15 11:21:37
話の設定としてはガンパレ（これも御大がなんかいってたな）やその他作品
の影響を感じるんだが、悲壮感と盛り上げ方はかなりうまかった＝オルタ
274:名無し三等兵
07/09/15 13:28:36
マブラブオルタって星や征途と同時代なんじゃないかなあ
275:名無し三等兵
07/09/15 20:24:53
2001年だな
276:名無し三等兵
07/09/16 22:14:18
過去ログを見てみたが、大海艦隊厨と太陽帝国厨が騒いでるだけで実質的になんも機能してないなこのスレ
277:名無し三等兵
07/09/16 23:04:28
普通、いろんなサイトを紹介したり評価したりするスレだと思うよな
278:名無し三等兵
07/09/17 00:55:10
んじゃ、ｶﾞｲｼｭﾂ関係無しにﾊﾘﾊﾘ。
【maisov.com】URLﾘﾝｸ(maisov.oops.jp)
あらためて紹介するまでもない超有名サイト。全て完結済。
「なにわの総統一代記」「狐の住む岸辺」「死あふるる中に」「カメラーデン(戦友)」「男の艦隊」「影の艦隊」
【小説 －生存への道－】URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
「生存への道」連載中
近未来からタイムスリップ物。ぼくのかんがえたちょーつおい皇軍系。
真の敵として異性人？的なのが出てくる予感（まだ匂わせるだけ）。
只今ボーズと愉快な仲間達がインドに向かってるところ。
【はつせの世界】URLﾘﾝｸ(hatsuse.g.hatena.ne.jp)
「はつせの世界」連載中
こちらもタイムスリップ介入物。ただし日露戦争直後から。
タイムスリップしたのが人間二人で、残りがアンドロイド（＋CVNとGC）ってのが特徴。
明治の元勲達＆まだ若い太平洋戦争の人物達が、
オーバーテクノロジーに触れて右往左往するのがおもろい。
【蒼の混沌】URLﾘﾝｸ(www16.ocn.ne.jp)
「提督たちの憂鬱」連載中
こちらは意識だけが飛ぶ紺碧系。ただし中の人がｦﾀ共。主人公が流されｷｬﾗ。
さらに、憑依先が無能のレッテル貼られてるような（大山・東条・牟田口・嶋田）連中ばかり。
辻～ん（の中の人）がぶっ壊れてて秀逸。
279:名無し三等兵
07/09/17 08:24:41
>>271
どこのなんて言う作品ですか？教えて下さい
280:名無し三等兵
07/09/17 14:36:13
アニキャラ板のGAスレはどうよ？
281:名無し三等兵
07/09/17 14:45:13
仮想戦記ってのは歴史改変やタイムスリップだけなん？
冷戦モノや現代モノってのはないの？
282:名無し三等兵
07/09/17 16:11:24
書いてる人の意識はぼくのかんがえたつおい兵器。
もっともらしいプロットもその為。
察せ
283:名無し三等兵
07/09/17 16:14:38
後、戦いがないと架空鉄道とか企業系に流れているのではないか
率直にぼくのかんがえたつおいせいじかがばぶるかいひとかは見ない。
284:名無し三等兵
07/09/17 19:48:59
なんかWikipedia：架空戦記の項目でもいろいろと言われているよな
作者も読者も第二次世界大戦は異様に詳しいのに、911以降の非対称戦は
まったく知識を持たないとか
結局、ファンタジー世界みたいなモンなのかね架空・仮想戦記ってのはさ
285:名無し三等兵
07/09/17 19:57:04
非対称戦争に粘着してる馬鹿が編集して差し戻されてるよ。
実際には出てるのね。
じゃあ禄に正しい分析が揃ってないのにオマイは分かるのかよカスって感じ。
古い戦争がネタになる理由の一つは史料が出揃って書き込みがやり易いからだ。
単純に割り切れる物じゃない。
286:名無し三等兵
07/09/17 20:04:11
非対称とかテロとか題材にすると政治小説とか
サスペンス、アクション寄りになるしねぇ
てか現代モノである時点で「戦記」じゃない・・・かもｗ
287:名無し三等兵
07/09/17 23:44:48
シルフェニア
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ここの頂き物にある。EFF氏の僕達の独立戦争。
火星独立戦争な話なんだけどね。
SSとして見ても、あまりにもご都合が過ぎる作品でね。
文章力も微妙だし失笑しか出ない作品でした
288:名無し三等兵
07/09/17 23:55:47 4cniwh7I
>>284
虚構に徹すれば、それはそれでいいんでないかい？
だけどプロであれアマであれ、作品に箔を付けるために
「これはただのフィクションではなく・・・」
みたいなことを言うのがいかんだけ
289:名無し三等兵
07/09/17 23:58:59
>>277
既に用途もない死に体のスレに期待してはダメよ
290:名無し三等兵
07/09/18 00:28:31
>>287
二次創作なんてそんなもんだろう。
管理人の感想だけ見てみたが、敢えて国語力には言及しないと
宣言までされちゃってるし
ナデシコ好きなのに、なぜか読む気が起きない
291:名無し三等兵
07/09/18 12:58:12
面白そうなのを見つけて、読んでいって
「完結せずに放置されている」
ってのが、内容がどうのという以前に、一番疲れる・・・・
まぁ、人のことは言えん
292:名無し三等兵
07/09/18 15:38:26
＞URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
このサイトひでぇな
読みにくいとかそういうレベルじゃねえ
なんでわざわざJavaなんだ
字ちっせえし
速攻タブ消した
293:名無し三等兵
07/09/18 19:15:32
>>282
リアル重視で、尊敬すべき兵隊とオリジナル設定だがそれほど強くない兵器が、
どんどん戦場の塵に消えていく架空戦記書いてたけど、絶不評だったぞ。
萌えキャラだした、いい加減な設定の別の奴は結構受けてた。
二重に悔しい
294:名無し三等兵
07/09/18 20:54:17
但し書きしておけば？
つか、コメント付けようなんて考える奴は厨房が多いぞ
295:名無し三等兵
07/09/19 00:46:08
WW1のエースパイロット、ジェームズ・バイフォード・マッカデンについて
調べようとググったら・・・・・
296:名無し三等兵
07/09/19 03:00:25
>>295
ここ最近スレで紹介されていた「ぼくのかんがえた(ry」とくらべて 文章がまともすぎてつい読んでしまったよ
297:名無し三等兵
07/09/19 16:30:07
いつか佐藤御代の信長征海伝の設定を真似たＳＳらしきものみたな･･･
大和民国が潰れていたり、イギリスが素直に存在したり、ナチスドイツがロシア乗っ取っていたり
298:名無し三等兵
07/09/19 20:12:36
>>295
中身をガンダム（というか一年戦争）に変えてあるけど、文章は
スティーブン・クーンツ編著『撃墜王』（誇張されたゲーム）のパクリだな
299:名無し三等兵
07/09/19 21:11:53
それ、多分信長征海伝に似たのは、世界布武、日生づる国、だな、しかし世界布武は全然世界が違うし、日生づる国は設定的に巨大戦艦や大型空母がなくツマらん。
太陽帝国なら、一番戦艦や空母が各国に沢山あるし、悪役がアメリカとロシア、フランス、イタリア正義が日本+アイヌ、イギリス、ドイツ、オーストラリア、で国力技術の差が戦艦や空母の大きさに反映。
300:名無し三等兵
07/09/20 04:14:56
>>298
パクりかよ
そういう戦記物のオマージュでああいう文体にしてるのかと思ってた。
301:名無し三等兵
07/09/20 16:41:39
八八艦隊と修羅の波動をあわせたやつを何年か前に読んだな･･･
しかしあの世界なら素直に信濃、伊吹代艦作れるぞ
302:名無し三等兵
07/09/20 20:33:43
扶桑かつみ先生の外伝八八艦隊育成計画は？、史実では無理だから、領土や資金国力を史実より引き上げていたが、ＦＲＳ、第二部、ＦＲＳPlus第三部があるし、ただドイツが史実ヴェルサイユハンデでろくな戦艦が造れなくなり再起不能だけど。
303:名無し三等兵
07/09/20 21:01:32
扶桑かつみはスルーで
304:名無し三等兵
07/09/20 21:17:45
>>301
いわゆる修羅八艦隊だな、作者が隆山の中の人の一人
ちなみに同じ作者のホームページにある「一年戦争を舞台にした八八艦隊物語」は
ノビーの公認らしい
305:名無し三等兵
07/09/20 21:23:37
つまり宇宙世紀、機動戦士ガンダム世界版八八艦隊か。
306:名無し三等兵
07/09/20 21:31:08
後は戦艦全盛紀の海王記が八八艦隊世界の代表作品だな。
2008年4月か5月から再開だからな、ドイツ帝国海軍も健在だし。
307:名無し三等兵
07/09/20 21:42:32
>>306
その再開って、太陽帝国と勘違いしてない？
308:名無し三等兵
07/09/20 21:50:50
違う海王記でサイトで確認した。
ドイツ海軍健在は太陽帝国と海王記は同じだけど、海軍が戦艦ばかりで空母が少ない前近代海軍だし。
対空火器がしょぼい、飛行機は複葉機が海王記世界。
太陽帝国世界は空母も大型装甲空母、ジェット機登場予定、対空火器は史実以上にボフォース機銃や近接信管、自動速射高射砲、戦艦も日藍米中心に巨大戦艦が沢山ある。軍縮条約時代も太陽世界にはある。
309:名無し三等兵
07/09/21 01:37:12
サイト見たが、どこにも書いてないがなぁ
310:名無し三等兵
07/09/21 09:00:26
>304
考えてみたら隆山そのものも八八艦隊世界だよね
Ｇ３級やＮ３級、リヨン級やカラッチョロ級もちゃっかり存在してるし
311:名無し三等兵
07/09/21 12:32:15
ドイツがヴェルサイユ条約のハンデで追い付けないハンデがあるだろが。海王記の場合はドイツ帝国海軍健在たから何とかついて行けそうだがな。あんな敗戦＆ヴェルサイユ条約のハンデを補える方法はあるのかよ、ドイツが不利過ぎる。
八八艦隊世界だとドイツのハンデが絶望的だぞ！。
312:名無し三等兵
07/09/22 02:37:28
独逸力があれば平気だろ。
313:名無し三等兵
07/09/22 02:44:29
>>312
全裸でガッツさえあれば更にな＞独逸力
314:名無し三等兵
07/09/22 07:09:59
独逸力、んなの無し。
扶桑かつみ先生八八艦隊世界参考第二次大戦1944年集結ロシア蹂躙しても
1949年第三次世界大戦第二次アシカ作戦直前にはドイツ海軍は、Ｈ級３隻、ビスマルク級２隻、シャルンホルスト級２隻、Ｏ級３隻、装甲艦５隻、空母４隻、重巡洋艦３隻軽巡９隻・・・・後のＺ計画再開しても第三次大戦参戦時は建造中で間に合わない。
Ｚ妄想計画でも日米英に追い付けない残念だね。
人員やノウハウの欠如は絶望的、巡洋艦、駆逐艦は不足、潜水艦250隻はともかくだな。
扶桑かつみ先生八八艦隊世界第三部参考
315:名無し三等兵
07/09/22 12:54:41
>>314
一応ジェット機がガンガン飛ばせるような時代だからある程空軍で度海軍力の代替は出来る
何せ独逸だし…Ｂ－２の親戚みたいなホルテンの全翼爆撃機が対艦ミサイルの飽和攻撃しても
……うわ、全然驚けないよ
316:名無し三等兵
07/09/22 14:40:45
扶桑かつみ先生
↑
これNG指定すると気持ち良いな。編なのがいついてるみたいだから
317:名無し三等兵
07/09/22 21:38:02
改行無しで句読点の打ち方が変な文は、読みにくいな
誰が書いたのかすぐわかるのでスルーもしやすいが
318:名無し三等兵
07/09/22 23:01:41
某所の外伝ギボンヌ。
なにわのヒトラー一代記。
おっちゃんの代わりに飛ばされ独裁者から
中小企業の社長に転落した総統閣下が再び政治家への道を目指す。
319:名無し三等兵
07/09/23 03:00:14
>>301
>>304
隆山チャット見てたら、
八八艦隊物語世界で遠き曙光ってのを見つけた。
320:名無し三等兵
07/09/23 08:26:54
太陽帝国と八八艦隊育成計画FRSは？。
ドイツ力？んなのは無いこの二つのサイトで確認。
321:名無し三等兵
07/09/23 14:46:38
そういや自衛隊の機動部隊が５，１５事件前にタイムワープして日本大改造を行う小説･･･
そこのサイトやったらサクラ大戦ネタ多かったのは覚えているけど、今でもあるかな？
322:名無し三等兵
07/09/23 15:13:42
○さんのやつか？
掲載サイト潰れたでしょ
323:名無し三等兵
07/09/23 23:06:02
上の方で出てた「日清不戦」、面白い？
324:名無し三等兵
07/09/24 08:19:16
『紫織』＞『青白き炎のままに』＞『日清不戦』『ミッドウェー海戦のあと』＞『一人暮らし』
個人的には、3番目に面白い
325:名無し三等兵
07/09/24 10:01:13
>>323
戦闘がメインのとらはSS並みに面白いよw
326:名無し三等兵
07/09/25 08:08:44
>>322
掲示板残党がしらたばに移って活動してるよ。
O氏の軍神山本も再掲載が始まってる。
改訂しながらだから遅いけど。
327:名無し三等兵
07/09/25 15:14:30
八八艦隊が半分しか作れなくて、イギリス海軍に大苦戦するやつなかった？
328:名無し三等兵
07/09/25 15:41:48
>>326
マジか
知らなかった
好きだったから覗いてみる！
329:名無し三等兵
07/09/26 19:54:16
>>327
八八艦隊を無理して作っちゃって、米英空母にフルボッコされるSSなら知ってる
330:名無し三等兵
07/09/26 19:57:38
>>329
詳細希望
331:名無し三等兵
07/09/26 21:36:55
>>329
それまさか越後とか言うなよ･･･
そういや八八艦隊がエスコン４世界（エルジアがアメリカ＋ドイツ）で活躍するのあったな。
でも開戦当初に敵の新兵器にフルボッコにされたり、イギリスが勝手に内戦起こしてたり、ガンパレネタ
まじっていたり、色々すごかった記憶が
332:名無し三等兵
07/09/26 22:01:59
今のようなめちゃめちゃな世界よりは。
まだ扶桑先生の八八艦隊育成計画ＦＲＳ第一、第二、第三部の方がまともに見える。見事にドイツはＺ計画挫折間に合わず巡洋艦はおざなり、空母は少ない。
実際史実ドイツがＺ計画したら扶桑先生の八八艦隊育成計画の様に途中で挫折するんじゃないか。
333:名無し三等兵
07/09/26 22:05:42
まあ八八艦隊世界で一番ドイツ海軍にハンデが無くて活躍出来そうなのは海王記世界に1000万ライヒスマルク。
アメリカ海軍が戦艦多過ぎだけど。
334:名無し三等兵
07/09/26 22:13:23
>>331
それ、鋼鉄の咆哮シリーズの空母アウルスが出てきたり、瑞鶴がやたら活躍してなかったか？
それなら俺も知ってる。
335:名無し三等兵
07/09/26 22:25:59
ネット上のSSを紹介する時はタイトルなり掲載ページなりを書いてくれ
読みたくなっても一々詳細希望しなけりゃならないじゃないか
336:334
07/09/26 22:49:53
>>335
もし、俺が思ってるのが正しければ駿河南海軍工廠の過去連載作。
タイトルは…すまん、忘れた。
と言うかあそこと大火葬戦記のところにリアルな仮想を望んじゃいけないだろｗ
337:名無し三等兵
07/09/27 14:17:54
今がめちゃめちゃで仮想世界がまともとか頭大丈夫か？
しかも兵器が見たいだけ・・・
338:名無し三等兵
07/09/27 16:32:03
>>334
そのサイト最近見てないけどどうなっているんだ？
339:名無し三等兵
07/09/28 12:46:50
>>338
連載作は最近停止中。
ブログの方で何かちまちまと書いてる見たいだが…
日本分断モノの連載再開ﾏﾀﾞｰ！？
340:名無し三等兵
07/09/28 21:51:04
大火葬のサイト読んだけど、何時の間にファンタジー色になったんだろ･･･
防空巡洋艦の物語はよかったのに
341:名無し三等兵
07/09/28 23:00:21
>>340
あそこの過去作を読むのなら
超火葬のどれかの項から『戻る』を選択すると超火葬旧目次にいくんで、
そこから『書庫に戻る』で旧連載作全て見れる。
342:名無し三等兵
07/09/29 20:39:25
>>301
そこ前に見たがもう見れなくなってたような
そして今はどこにページがあるのかもわからない
343:名無し三等兵
07/09/29 20:58:50
海王記見てて･･･日本とアメリカの国家予算どんだけー
戦争終わった暁には世界大恐慌必須だぞ
344:名無し三等兵
07/09/29 23:37:50
北山工廠、駿河南工廠、なんかどうかな。
しかし海王記世界の日米あんな予算どこから出すんだ。
まだ太陽帝国の日藍米海軍の方が予算をちゃんと考えて大型装甲ジェット機搭載空母や巨大戦艦を建造しているがな。
太陽世界の英独海軍は史実よりは技術力経済力は上だが別にハイテクやロケット、自動速射高射砲は無いからあの程度が限界だろう。
海王記よりは太陽帝国が技術がハイテクでジェット機、核兵器、弾道ミサイル、戦略爆撃機時代の魅力的な巨大戦艦が大型空母がある。
太陽世界の新型戦艦や空母なら現代でも使えそうだぞ。
345:名無し三等兵
07/09/29 23:47:28
同人誌を買ったよ
太陽帝国の世界の戦艦、日本帝国の巡洋艦、駆逐艦、護衛艦
346:名無し三等兵
07/09/29 23:50:06
信じられない、海王記の日本やアメリカはどこからそんな予算を。
あの太陽世界の日本＋アイヌやアメリカでもあんなにめちゃくちゃに予算は出せんぞ、信じられない嘘だろう！。
347:名無し三等兵
07/10/01 19:03:50
ちなみに、枢軸がスエズでがっちり握手というのは枢軸ファンなら誰でも一度は考えるプロットではあるな
348:名無し三等兵
07/10/01 20:30:09
瑞鶴の防空巡洋艦読んでいたが･･･ホルテンのあれ雲竜級で使用できるのか？
349:名無し三等兵
07/10/02 04:09:00
全翼機はコンピュータで飛行姿勢制御しないとまともに飛べないぞ
たしかホルテンは操縦性の評価最悪だったんじゃなかったか？
350:名無し三等兵
07/10/02 11:35:58
>>349
「滑空時」直進安定性」は別だけど「軍用機」としては……
ある程度の小型機として使い物になるのは50年代以降だべ
351:名無し三等兵
07/10/02 11:40:51
>>349
デジタルコンピュータはｲﾗﾈ、アナログコンピュータ関与でなんとかなるし
30年代から60年代までに掛けて構想された大型全翼機はそうしてる。
当時は純粋な全翼機は少なく、どちらかといえば垂直尾翼持った
デルタ翼機の亜種に近いから。
問題は小型機。
空力的にはコメートとかと制御の理屈はそう変わらんけど
操縦系のバックアップが困難。
完全に垂直尾翼廃した純粋かつ完全な全翼機となると、
やっぱり80年代以降の話になってしまう。
352:名無し三等兵
07/10/02 18:09:41
わざわざ苦労してまでホルテンにするメリットがない
353:名無し三等兵
07/10/02 22:01:55
エンパイアリソースってどうよ。
354:名無し三等兵
07/10/02 22:32:57
要するに震電出すこと同じようなものだ＞ホルテン出す
355:名無し三等兵
07/10/03 11:30:57
>>354
震電と震電の小スケール実験機は実際に空飛んでる。
ホルテンの戦闘機版は空飛んでない。
この差は大きい。
356:名無し三等兵
07/10/03 16:43:42
南冥･･･続き見たいなぁ･･･駆逐艦集中狙い戦術ってあれが初めてじゃ
357:名無し三等兵
07/10/08 23:48:21
林譲治の帝国の危機がそんな感じじゃなかったっけ
358:名無し三等兵
07/10/10 02:06:53
>>304
どこのサイトかkwsk
359:名無し三等兵
07/10/10 07:53:38
保守
360:名無し三等兵
07/10/10 23:05:13
対空狙撃戦艦 長門
URLﾘﾝｸ(teitoku.sakura.ne.jp)
361:名無し三等兵
07/10/12 21:45:37
軍神大神の日本軍やばすぎだよ･･･いくらなんでも
362:名無し三等兵
07/10/16 22:49:59
太陽帝国世界のサイトや同人誌から判断すると列強の生産力や技術力のバランスは、海王記、ＲＳＢＣ、隆山‥‥世界布武に比べると国力負担が少なくバランスが取れているはず。
：日本＋アイヌが早くから発展、アメリカも統一維持で史実より艦隊が大規模、イギリスの衰退が遅く技術力造船能力維持、帝政ドイツ生き残りで艦隊維持、
フランス、イタリア、ロシアはあの程度で充分。
軍縮時代があるのは海王記と違う。
363:名無し三等兵
07/10/16 23:07:21
ソビエトが大発展して自力でニミッツスキーやタイコンデロガスキー建造して
日本に宣戦布告するって一回見たことあるなぁ、自衛隊強化したけどアメリカは
日本見捨てていたし
364:名無し三等兵
07/10/17 03:12:27
蒼海の図書館の日本分断モノとか、駿河南海軍工廠の東亜の旭日とか好きだな。
あと、どこ行ったか知らないけど、八八艦隊物語の二次創作品で漸滅作戦の過程で航空機が戦艦を沈めてしまう。
みたいな、話があったけど、あれはよかった
365:名無し三等兵
07/10/17 21:51:51
>>363
「Historical If」にあった小説ではないか？
続編を希望していたが、いつのまにやら消えていたのが悲しい。
確か「人間の顔をした社会主義」をおっぱじめて経済発展開始。その発展ぶり
に、20世紀末に「西欧ドミノ」と呼ばれる西欧諸国の連鎖的社会主義化が発生。
そして2030年あたりだったかの話。
モスクワには地上1,000メートル級の「教会」と俗称される超高層ビルがある未来
都市になってました。
そのビルの中でソヴィエト軍による日本侵攻作戦「真夏の日差し」が決定される…
確かソヴィエト海軍の空母は電磁カタパルト装備だったな。
という記憶がある。
なお、アメリカは核食らったか何かで元気無し。日本は半島の某国家が持ち込ん
だ核が霞ヶ関あたりで炸裂していたような…
366:名無し三等兵
07/10/17 23:39:32
八八航空艦隊見たことあるな･･･ダニエルズプラン艦隊フルボッコ･･･
367:名無し三等兵
07/10/18 01:30:30
>>366
でも掲載サイト自体が消滅したんだよね…完結まで書いて欲しかった
368:名無し三等兵
07/10/18 18:01:57
海鷲の宴～八八空母物語～のことか？
それなら改訂版が別の小説サイトに掲載されてるぞ
……まあ、やっぱり大鳳の目の前にアベンジャーが飛び出してくるところで
とまってるんだが
369:名無し三等兵
07/10/18 20:20:27
世界布武をみたが、スペインハプスブルクは最悪だな、見事にヨーロッパを駄目にし停滞原因を造ってくれた。
結論馬鹿スペインハプスブルク帝国に欧州統一は欧州を駄目にする。
370:名無し三等兵
07/10/18 20:40:53
別にスペインでなくとも結果は同じだと思うぞ
結局、当時の情報伝達力では巨大な領土を安定して統治するには
どこかしら無理がかかるって事だし
（古代ローマしかり、モンゴル帝国しかり）
ただ、世界布武の場合は意図的に欧州を中華的統一帝国へ仕立ててる面があるけど
371:名無し三等兵
07/10/18 20:58:12
だな、あの結末は最悪だな、太陽帝国世界みたいに最悪は厨獄と印度、暗黒アフリカで充分、欧州に発展してくれないと世界が駄目になる。
最悪だよ、朝鮮や中国が海外進出すると史実より駄目になる悪寒。
372:名無し三等兵
07/10/20 21:53:46
世界布武の日本ってまんまイギリスじゃねぇか･･･そして戦闘機はアメリカ･･･
唯一変わっているのは18インチや20インチ戦艦がポンポコ生まれていること･･･
というか作者は韓国嫌いなんか？
373:名無し三等兵
07/10/20 22:42:55
作者の思想やイデオロギーが作品に影響を及ぼすとロクな作品にならないって横山信義が言ってた
374:名無し三等兵
07/10/20 22:52:46
説得力があるようなないような。
375:373
07/10/20 23:02:21
ネタでございます
わかりにくくて申し訳ございませぬ
376:名無し三等兵
07/10/21 01:01:17
佐藤氏や横山氏にツッコミいれてた扶桑かつみ先生のＲＳＢＣのオマージュの八八艦隊育成計画、、メインの太陽帝国世界はどう。
扶桑かつみ先生の考えではドイツのＺ計画は途中挫折や計画遅延確実、ソ連の２３号計画は不可能のオチみたいだけど。
隆山ではそのハンデをどうしたのかな、扶桑かつみ先生の考えではハンデは埋められないよみたいだけど。
377:名無し三等兵
07/10/21 01:15:48
後扶桑かつみ氏の八八艦隊第三部、日本、アメリカ、ナチスドイツの三国志の冷戦時代に日本、アメリカ、ドイツが宇宙開発や核開発などは史実の冷戦時代よりは活気があった。
人工衛星や宇宙船をアメリカ、日本、ドイツが打ち上げたり。
ドイツが1968年にアメリカが1969年に月に着陸したり、そういえばドイツは宇宙船にレーザー兵器を搭載実験してたな。
でも宇宙戦艦は無理だったよ。
378:名無し三等兵
07/10/21 13:19:51
>>376
隆山の場合、最初から「娯楽とネタの為無視する」と宣言しとるw＞埋められないハンデ
大体隆山って、15世紀だかに異星人が地球に漂着したところから
改変されている世界で、同人誌とかだと最初から「史実っぽい別物」とされてるよ
異星人の遺産もとに発展した分、航空機や宇宙機は無茶苦茶な進化してるしな
379:名無し三等兵
07/10/22 03:55:23
誰か太陽帝国のサイト貼ってくれない。
380:名無し三等兵
07/10/22 08:29:54
>376
隆山の方がRSBCのオマージュっぽいけどね
ハンデの方は>378のようにネタのためには捻じ曲げてる所が多々あるし
ただ、作者全員「火葬にしない」ということに関しては肝に銘じている
381:名無し三等兵
07/10/22 13:22:32
ならまず、あのエロゲ名前をどうにかしてほしいものだ。
382:名無し三等兵
07/10/22 17:05:10
瑞鶴の人って必ず長門酷い目にあわせているけど何か恨みあるのか？
383:名無し三等兵
07/10/26 02:11:05
浮上
384:名無し三等兵
07/10/26 12:39:43
八八艦隊育成計画FRSを見たけど敗戦＆ヴェルサイユ条約のハンデがあるナチスドイツにはＺ計画は困難だしロシアを倒しても財政が火の車で海軍弱体で英本土上陸は無理というのが扶桑かつみ先生の結論。
隆山やRSBCはドイツが過大評価され過ぎ、技術停滞したドイツが順調に戦艦など建造は無理だがな、必ず計画の遅延、縮小、中止になりそうな悪寒。
385:名無し三等兵
07/10/29 22:36:18
age
386:名無し三等兵
07/10/29 22:55:57
なんか定期的に変なのが来るな。
だつおみたいなもんか。
387:名無し三等兵
07/10/30 08:56:20 1WjFxFrY
火葬戦記でやたら美化されるのが山口多聞
まったく相手にされないのが美濃部正とか史実が火葬戦記的な人物
なぜか岩本徹三とかのエースパイロットもあんまり見かけない
388:名無し三等兵
07/10/30 15:18:19
>>387
芙蓉部隊と美濃部正は内田がデビュー作で触れてる
赤松貞明や小林照彦が出たりギュンター・グラスや
マリ・ホッパーが活躍する仮想戦記はあまり無い
389:名無し三等兵
07/10/30 18:15:08
>>388
全員内田の一連の作品に出演しとるやん
390:名無し三等兵
07/10/30 19:32:01
>387
戦国ものの真田幸村的立場ですからね＞山口多聞
美濃部正あたりだと出番が遅いからどうしても見かけなくなりやすいかと。
391:名無し三等兵
07/10/30 21:35:39
>>389
逆に言うと内だくらいしか取り上げてないのか？
392:名無し三等兵
07/10/30 21:37:35
岩本さんは超弩級空母空母大和
393:名無し三等兵
07/10/30 21:59:43
ティプトリーあたりならまだしも、グレース・ホッパーは使い所が難しすぎるからな…三木原のFDXなら出ても良かったんだが。
394:名無し三等兵
07/10/31 00:11:44
海王記
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
太陽帝国
URLﾘﾝｸ(www.cwo.zaq.ne.jp)
395:名無し三等兵
07/10/31 06:14:08
クリフトン・スプレイグとか城英一郎とかは使い勝手ありそうなんだが
396:名無し三等兵
07/10/31 20:37:56
>>387
鈍色の風 中島零戦物語って架空戦記で
テストパイロットから終戦まで零式艦戦に乗り続けるパイロットで出てる。
397:名無し三等兵
07/10/31 23:00:30
スプレイグは殺され役だろ
398:名無し三等兵
07/11/02 12:24:21
太陽帝国サイトの入口を394に貼ってみた、技術のチート内容をみたら、日本皇国海軍の大和、紀伊型戦艦がRSBCチートの内容が良く似ている、艦載兵器もRSBCに似ているし。
アイヌ王国海軍のデザインは良く解らないけど、空母のチートは流石にRSBCより上で敵があのアメリカ海軍だから強敵だし。
ただ設定の生産力、国力、はRSBCよりかなり上だけど技術力のチートはRSBCとどっこいな感じだな、
399:名無し三等兵
07/11/02 23:05:14
日清不戦のミッドウェイ敗北後の日本･･･いくらなんでもあんなに領土保有できるかよ
アメリカに依存しない軍事整備の為に空母作れないとか、東京湾に記念艦ずらりとか
かなり大人な中国や史実以上に酷い韓国とか面白いな･･･だけどあんな戦後巡洋艦の艦名
は勘弁してくれ
400:名無し三等兵
07/11/03 01:48:16
場末の創作小説倉庫 入り口
URLﾘﾝｸ(www2.odn.ne.jp)
ここの"本土航空戦――1937"は結構面白かったと思う。
401:名無し三等兵
07/11/04 17:46:52
おい、当時の中国にBF109のライセンス国産（実は劣化コピー生産）、や潜水艦運用は無理だろう、国民党と共産党の内戦なのに。
402:名無し三等兵
07/11/04 21:12:45
>>401
中身読めば判るが、生産や運用はやってるのはほとんど外国人。
403:名無し三等兵
07/11/04 21:36:03
URLﾘﾝｸ(www.cwo.zaq.ne.jp)
太陽帝国サイト、架空艦、巨大戦艦、大型装甲空母、などチートした技術満載、
RSBC亡き今架空巨大戦艦、架空大型空母を見れるのはこのサイト、同人誌世界の戦艦第三集戦艦の黄昏だけだよ。
404:名無し三等兵
07/11/05 03:25:02
瑞鶴と太陽と不戦以外の面白いサイトってある？
405:名無し三等兵
07/11/05 06:13:40
蒼穹
406:名無し三等兵
07/11/07 12:24:46
扶桑
407:名無し三等兵
07/11/12 17:27:22
ひぐらしのなく頃にの作者が書いた糞みたいな架空戦記
ヴェロキア竜騎兵物語
URLﾘﾝｸ(rkmg.jp)
408:名無し三等兵
07/11/13 00:05:23
火葬ですらないな
やはり連続猟奇殺人や祟りが出てこないと
409:名無し三等兵
07/11/13 00:07:40
ミッドウェー海戦のあとの空母海凰は、最強すぎて、
巡洋艦の名前より××を覚えた。
410:名無し三等兵
07/11/14 01:00:45
フライングパンケーキとか変態航空機が活躍するネット小説ないかなぁ？
411:名無し三等兵
07/11/14 08:54:48
>>410
ネット小説ではないが、「氷山空母を撃沈せよ！」という古い火葬戦記なら変態飛行機が結構出てた
412:名無し三等兵
07/11/18 12:15:57
扶桑かつみ先生のサイトを見たけど、アメリカが南北に分裂した場合、ヨーロッパからの移民減少と南北陸軍にソースが裂かれて、発展が半世紀遅れると言ってたよ。
だからデュアルパシフィックウォーやパシフィックストーム、隆山みたいに分裂したアメリカが大海軍は無理だって、扶桑かつみ先生の考えでは俺も賛成。
アメリカがパナマ運河を造ったり海洋帝国的大海軍を持つにはやはりアメリカが統一しないと無理だよ、太陽帝国ではぎりぎりで再統一させてアメリカにチートした大海軍を持たせたけど。
413:名無し三等兵
07/11/18 13:26:25
ただのネット管理人、同人作家に先生とかつけてる奴、何なの？
414:名無し三等兵
07/11/18 18:47:01
>>413
スレ当初から（もしかして他のスレでも？）、ず～っと同じ感じのレスを書いてる人がいる。
多分、病気の人が一人いるんだろう。
415:名無し三等兵
07/11/20 01:39:07
太陽帝国に湧いてる粘着と同じ奴か？
416:名無し三等兵
07/11/21 22:22:55
エンパイアリソースの小説、再開したみたいだな。
417:名無し三等兵
07/11/25 22:56:34 /U/52lZv
>>413
当人が呼びたいのだから構うなよ・・・・大人気ない・・・
418:名無し三等兵
07/11/25 22:59:29
このわざとAGEるバカ、どうにかならんんかね。
荒らしだと思うが
419:名無し三等兵
07/11/25 23:02:03
荒らしに構ってる奴もどうかと思う
420:名無し三等兵
07/11/25 23:05:05
そういうレスって大抵荒らしが言い訳にするんだよね
421:名無し三等兵
07/11/25 23:09:32
じゃあ荒し関連指摘するレスはすべて荒しなんですか？
422:名無し三等兵
07/11/25 23:11:23
荒らしに構う奴は荒らしってのは確かにたいていはその通りだが、
本人に荒らしている自覚がない場合、注意した方がいいこともある
423:名無し三等兵
07/11/25 23:15:00
何言っても分からないのは放置が原則
424:名無し三等兵
07/11/26 01:17:27
だれか現代戦記風のネット小説を教えてくれ
425:名無し三等兵
07/11/26 19:24:04
>>424
現代戦記風ってどんな感じ？
426:名無し三等兵
07/11/26 21:39:36
・現用兵器が活躍する
・タイムスリップなどはしない
427:名無し三等兵
07/11/26 23:28:34
タイムスリップする設定のは大抵は駄作だよな…
428:名無し三等兵
07/11/27 00:30:54
漫画ジパングは駄作？
今から考えると紺碧の艦隊も何かな、ＲＳＢＣがパシフィックストームが無ければ、太陽帝国や隆山の大型架空艦艇（巨大戦艦、大型空母、架空巡洋艦、架空防空巡洋艦、）は構想出来なかったしな。
サイト太陽帝国の日本皇国海軍の巨大戦艦（大和級、紀伊級）のスペックがRSBCに似てた感じだし架空艦載兵器も似てたのが多い感じ。
429:名無し三等兵
07/11/27 01:33:05
・歴史改変も無しの方向で
430:名無し三等兵
07/11/27 02:31:35
>>428
>ＲＳＢＣがパシフィックストームが無ければ、太陽帝国や隆山の大型架空艦艇
>（巨大戦艦、大型空母、架空巡洋艦、架空防空巡洋艦、）は構想出来なかったしな。
それはないw
RSBCやパシストの架空艦にはモデルとなる計画艦があるwww
太陽帝国の管理人はそれすら知らなかったけどなwww
431:名無し三等兵
07/11/27 12:10:38
まあ、某ｴﾛｹﾞの作品等一切読まないで架空艦に興味持つ可能性は低いと思うが
432:名無し三等兵
07/11/27 12:47:28
>>431
おまいは俺に喧嘩を売った
まぁ若い人は丸やら世界の艦船やらの
軍事誌で未成艦・計画艦や架空艦の特集
やってたのは知らないだろうな・・・
433:名無し三等兵
07/11/27 18:38:50
いつごろ？
434:名無し三等兵
07/11/27 18:43:43
>430
戦艦空母アトランティカが出てきた時「佐藤大輔も血迷ったものだ」と思ったが
本当に計画されてたことに愕然とした思い出が・・・
435:名無し三等兵
07/11/27 19:55:17
そんな変態火葬艦、太陽帝国＆隆山にも出ない妄想艦だな使えねーなそれ。
そんな変態火葬艦扶桑かつみ氏も不採用確実だな。
以前の太陽仮想サイトでもそんな変態火葬艦採用せずにまともな空母発達してたよ太陽帝国世界の独逸空母は。
436:名無し三等兵
07/11/27 20:11:14
>>435
お前が消えろ変態野郎
437:名無し三等兵
07/11/27 21:17:26
ＨＯＩのＡＡＲ見ている方が面白いのだが
438:名無し三等兵
07/11/27 21:34:16
新管理人乙
439:名無し三等兵
07/11/28 06:49:22
>432
そういう特集があることは古本屋で知った
そして仮想ものでモデルがない艦なんてほとんどいないことがよくわかった
440:名無し三等兵
07/11/30 17:16:38
>>424
441:名無し三等兵
07/11/30 17:23:33
途中で送っちゃった。
>>424へ
大津は燃えているか でググれ
442:名無し三等兵
07/11/30 21:39:28
つまらん
軍事描写も適当だし
443:名無し三等兵
07/12/01 21:59:51
だまらっしゃい！
444:名無し三等兵
07/12/09 15:17:59
ＲＳＢＣ、パシフィックストーム、鋼鉄の嵐、八八艦隊物語が参考ジャマイカそこからの発展型も含めて
太陽帝国、海王記、隆山は。
まあドイツがまともな艦隊を帝政時代から維持した設定で技術停滞が無い海王記や太陽帝国のドイツ海軍はマジで羨ましいよドイツ厨として。
445:名無し三等兵
07/12/09 15:39:34
太陽世界では帝政時代から引き継いだバイエルン級戦艦４隻、マッケンゼン級巡洋戦艦２隻から技術の蓄積とかで軍縮時代の制限も緩いから英インビンシブル級対抗で１６吋砲戦艦２隻が造れたし、史実より強力で防御がまともな新型戦艦が無条約時代に出来た感じだよ。
太陽帝国
URLﾘﾝｸ(www.cwo.zaq.ne.jp)
海王記
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
ドイツがまともな数の戦艦を持っている
446:名無し三等兵
07/12/09 23:33:40
他には？
447:名無し三等兵
07/12/11 01:51:29
ミッドウェイ海戦の後の本土決戦冒頭でワロタ、いくらなんでもあれはないだろ
448:名無し三等兵
07/12/18 21:19:29
ミッドウェイ海戦の後
ネタバレは避けるが、思いっきりがいい、あまりない展開
あと、戦記といいながら戦中より戦後の文量が大きいのが笑える
ていうか普通なら45年9月で終わる
戦後編は軍隊が引っ込む、好き嫌いで割れそう。
449:名無し三等兵
07/12/20 19:51:27
ああやって日本が発展していくのも悪くはないと思う･･･ぶっちゃけ戦記より
発展史のほうに熱いれちゃっているな作者、
まぁインドのあれは流石にないわ
450:名無し三等兵
07/12/20 20:46:11
ドラキュラ紀元の3作目の背景でさらりと流されたあの世界のWW2を扱った
架空戦記ってないかねぇ。1作目、2作目を読んで期待してたんだけど。
版権があるから出版物としては無理でも、ネット上の２次創作とかないかな？
451:名無し三等兵
07/12/20 21:43:58
あぁあれか。二作目でポーの反ユダヤ主義的な態度が描写されてたしゲーリングも出てきたから
三作目は絶対ＷＷ２だろうと思ってたら肩透かしだったな。
452:名無し三等兵
07/12/20 22:16:34
どんな展開なん？＜ＷＷ２＠ドラキュラ戦記
453:名無し三等兵
07/12/20 23:24:28
保守
454:名無し三等兵
07/12/20 23:59:47
>>452
第三帝国はやっぱり米ソの前に敗北。
戦時中、ドラキュラ伯爵は中欧で大規模なパルチザンを組織してヒトラーに抵抗。
チトーを拡大再生産したみたいな役回りか？
455:名無し三等兵
07/12/22 00:45:19
ヴァン・ヘルシングが返り討ちにあう世界だっけ？
456:名無し三等兵
07/12/22 16:29:05
そそ。
1作目は大英帝国がドラキュラに支配された世界。ドラキュラを追い出して終了。
2作目はWW1でドイツ帝国にドラキュラが協力。吸血鬼化したリヒトホーフェンがカコイイ!
で、3作目でWW2が描かれるのかと思ったら、舞台は既に戦後ですた。
457:名無し三等兵
07/12/23 01:42:05
どうやってドラキュラ追い出したんだよ･･･イギリス
458:名無し三等兵
07/12/23 10:24:28
国土の99%をニンニク畑に…
459:名無し三等兵
07/12/23 10:36:23
ビクトリア女王（吸血鬼）の女婿として権力握ってただけだったのでビクトリア女王をあぼーんさせたのさ
460:名無し三等兵
07/12/24 02:10:45
太陽帝国世界の設定の日本帝国（日系諸国）って。
マッキンダーの地政学から見ると問題が多そう。
海洋帝国の日本皇国と大陸帝国の架空国家アイヌ王国の連星帝国で。
そのため史実以上に大陸に関わりソ連と対立、北米インディアン支援でアメリカと対立ではな。
いくら太陽世界の日本が太平洋の覇者で国力が高く同盟国が多くても米国、ソ連を永久に敵に回してはいずれ軍事費で国力衰退し、しかも史実以上にカルタゴに似ているからカルタゴの二の舞かも。
461:名無し三等兵
07/12/24 03:46:58
突然何を言ってるんだ
462:名無し三等兵
07/12/29 22:55:07
URLﾘﾝｸ(tosei.org)
ここの話はどうだい
463:名無し三等兵
08/01/06 07:42:04
保守
464:名無し三等兵
08/01/07 00:24:01
>>462
いくらなんでも中国海軍強すぎだろ･･･
465:名無し三等兵
08/01/13 22:02:49
不戦戦記･･･てっきり日清不戦の続編かと思った
466:名無し三等兵
08/01/14 21:20:59
艦船の女キャラ化がキモイ。”来栖川 ”じゃねぇよ。
467:名無し三等兵
08/01/23 18:31:36
つ「鷹丸」
468:名無し三等兵
08/01/23 18:35:36
艦船は、元々「彼女」だからして、単なるキャラ化と言うべきではないかい？
469:名無し三等兵
08/01/24 08:09:06
保守
470:名無し三等兵
08/01/26 14:24:12
世界布武が更新で巨人共の戦いが有った。
あの世界の中華評議連は戦車はまるでソビエト連邦の戦車だよ、キャラは中共紅軍の人物だし。
イメージ的に近代化したソビエト連邦な感じだよ、戦術はソビエトの運用方法だし生産力もソビエト以上の国力、大和民国は発展が遅れたアメリカな感じだよ世界大恐慌無しで1930年代に高度成長だし。
しかし世界布武でも馬鹿韓国は支離滅裂で特殊部隊でテロをやって相手を怒らせたり、大言壮語で同盟国に迷惑をかけたり仮想世界でもどうしようも無いな。
あの太陽帝国1940-1950と比較すると。
世界布武大和民国＝太陽帝国日本皇国＆アイヌ王国、太陽帝国アメリカ連合、
世界布武中華評議連＝太陽帝国ソビエト連邦、
世界布武日本連邦＝太陽帝国大英帝国
世界布武ブリテン＝太陽帝国ドイツ立憲帝国、
世界布武南明＝太陽帝国フランス共和国、
世界布武馬鹿韓国＝太陽帝国イタリア王国（但し大韓が更に支離滅裂で世界に迷惑）
世界布武シャム王国＝太陽帝国オーストラリア、インドネシア、
統計表の国力のイメージだとこんな感じかな但し太陽世界の方がレーダーなどの電波兵器や科学技術レベルや大型装甲空母やジェット機でかなり上回る高レベル、戦艦は世界布武が上回る感じ。
471:名無し三等兵
08/01/26 20:06:42
どうせなら「陸上戦艦大和」位のトンデモが良いな、大日本合藩～の首班は徳川家だし、あの悪ノリは最高！
472:名無し三等兵
08/01/26 22:41:24 RYXIqGMO
インカ帝国が滅亡しなかったタイムラインをおながいします。
473:名無し三等兵
08/01/27 05:12:07
>>472
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)l50
474:名無し三等兵
08/01/28 23:22:33
そう言えば「場末の創作小説倉庫」は更新止まって４ヶ月
…やっぱもう駄目なんだろうか、更新するだけ「ＦＡＮＫＹ企画」の方がマシだし
475:名無し三等兵
08/01/29 12:14:04
日本軍が史実より有能かつ人道的に描かれてない火葬戦記ってある？
476:名無し三等兵
08/01/29 13:17:40
いっぱいある。
477:名無し三等兵
08/01/29 13:29:36
例えば？
478:名無し三等兵
08/01/29 18:45:22
日本刀一本で１００人切り殺したとか
南京で数十万人切り殺したとか
どう見ても物理的に不可能です
479:名無し三等兵
08/01/29 22:21:18
ところで本当にユダヤ人がガス室で殺害されたとか、アウシュビッツのユダヤ人虐殺とかが正史だけど。
当時のドイツにそんな余裕なんか無いはずだが。
収容所無いで食料生産したり工場で労働したりは事実だけど。
ユダヤ人収容所に食料が行渡らずに餓死したり、伝染病が蔓延してユダヤ人が大量に死んだりして、それが戦後ユダヤ人虐殺の伝説になったとかの話無いかな。
480:名無し三等兵
08/01/29 22:30:59
ないかもね。
481:名無し三等兵
08/01/29 22:42:51
>479 労働人口の意図的餓死が基本戦術、一回飯食わすのももったいない労働不能人口はさっさとガス処理だから、別に矛盾せんよ。
話が逆で、余裕がないからガス使うんだ。
482:名無し三等兵
08/01/29 22:46:32
>>479
そもそもガスなんて別に余裕が必要なもんじゃないぞ。
そりゃ戦闘で使うとなるといろいろと大変だが、そういうわけじゃないんだし。
483:名無し三等兵
08/01/30 00:01:37
そもそも、ツィクロンＢは殺虫剤ですが。
484:名無し三等兵
08/01/30 09:31:25
>>478
それのどこが火葬戦記？ｗ
485:名無し三等兵
08/01/30 09:36:24
火葬というかラノベだな
486:名無し三等兵
08/01/30 09:39:07
史実だよ
実際に殺した人数に異論はあってもまともな学者ならなかったなんていわない
487:名無し三等兵
08/01/30 17:19:04
それは>478に対してのレスなのか>479に対してのレスなのか。
488:名無し三等兵
08/01/30 19:15:07
どっちもじゃね？
489:名無し三等兵
08/01/30 21:42:27
>483 軍用ガスなんか使ったら、死体を引っ張り出すのに貴重な労働力を削がれるリスクが出る。
一々命を懸けて死体引っ張り出させてどうするよ。高濃度殺虫剤は妥当な選択だ。
490:名無し三等兵
08/01/30 21:49:06
>>483
言っとくが殺虫剤って相当強力な毒物だぞ。
特にハエトリ剤のバボナなどに使われているジクロルボスは、体重60kgの成人男性なら致死量は3gだ。
491:名無し三等兵
08/01/31 04:11:58
>>490
そーいやバボナが出た当初、買うときには印鑑が必要だった……。
いや、新潟の田舎町での話だが。
492:名無し三等兵
08/01/31 08:15:28
>>491
今もだよ。あれ法律上毒劇物扱いだから。
493:名無し三等兵
08/01/31 17:52:29
>>489-490
？？
私はユダヤの駆除に殺虫剤を使うのは当然という考えですが。害虫なのですから。
ソマンやタブンといった軍用のガスを使おうと>>483で私が主張したとでも？
それじゃまるでユダヤを人間扱いしているみたいじゃないですか。
494:名無し三等兵
08/02/01 06:34:49
まあ結局は、ユダヤ人に悪役押し付けて国内の不満を逸らし、財産没収で儲けるのが最大の目的であって
ユダヤ人殺すこと自体は目的じゃなかったからねぇ。
低コスト環境で労働させて死んでくならそれはそれでいいし、強制労働させても割りに合わない分はどんどん殺しただろうけど。
戦中戦後のプロパガンダみたいに、ユダヤ人絶滅を目的に残虐行為働いたわけじゃない。
というか本当に絶滅させたいなら断種政策とらんと。実際別の国別の時代で断種やってほぼ成功させてる例はあるし。
合理的なドイツ人が本当にユダヤ殲滅もくろんだなら、あんな強制収用施設なんて作らんだろう。
生き残ったユダヤ人もそれなりに存在するのが何よりの証拠。
495:名無し三等兵
08/02/01 07:15:58
ドイツ人が合理的というのがまず最大の幻想。
あれは手段のためには目的を選ばない倒錯したキ印だ。
戦闘で強くても戦争で勝てないのがその証拠。
最近ちょっと理性的な国家っぽい振る舞いをできてるのは、
フランス人が手綱握ってちゃんと飼ってるから。
496:名無し三等兵
08/02/01 07:34:30
ドイツという国が大目的を誤りがちなのは認めるけどね。
でも戦術というか手段自体を間違えることは少ないことは同意してもらえるよね？
だから、もしユダヤ人殲滅という目的を与えられたなら
その目的に対して非合理的な、強制労働施設なんて手段は取らないだろう、ってこと。
497:名無し三等兵
08/02/01 07:37:37
ソ連に勝つためにウクライナ人を虐殺していた国が手段を間違えることがないと？
498:名無し三等兵
08/02/01 07:44:00
どこの国でも官僚・軍人は「目的の手段化」をやるものだが、
ドイツ人の場合、政治家や民間人までそれだからどんどん倒錯が深まっていくの。
「国内の不満を逸らし、財産没収で儲ける」という目的の建前だった「ユダヤ人絶滅」が、
そのための官僚機構が整備されるとともに、その官僚機構を通じて目的化して、
さらに「ユダヤ人絶滅」のための処理施設や殺人部隊が組織されちゃったりすると、
もう断種政策なんて方法はうっちゃられて直接的殺傷それ自体が目的となっていく。
こういう倒錯を延々と続けていくのドイツ人ってモノであって、
シュツルムタイガーみたいな馬鹿げたドイツ兵器とかとアウシュビッツは同じ愚かさの産物なわけよ。
499:名無し三等兵
08/02/01 07:57:16
いやだから直接的殺傷が目的になったら、強制労働なんて手段には走らないでしょうよ。
500:名無し三等兵
08/02/01 09:21:26
戦勝国がやった戦争のための自己正当化プロパガンダを鵜呑みにして敗戦国を罵倒するスレはここですか？
501:名無し三等兵
08/02/01 11:52:29
>>494
残虐行為を働いたという証拠写真も証拠書類も証拠演説も存在するんですが……。
502:名無し三等兵
08/02/01 12:26:17
ミスター・ゼロに頼んだから完璧だよな>>501
503:名無し三等兵
08/02/01 13:03:31
ムサシ大山？
504:名無し三等兵
08/02/01 13:08:42
戦争の勝敗は、偶然とかうわべの国力（笑）とかだけでなく、
社会や産業や文化まで含めた国の総合力で決まるもの。
史実で負けた国は、数だけでなく、頭の出来や精神力ですら負けていたから負けたわけ。
そこを理解できずに歴史改変で国力（笑）だけ上げれば戦争に勝てるとか考えていると、
太陽帝国厨だか大海艦隊厨だかいうような阿呆のできあがり。
日本やドイツに激動の40年代を生き延びさせようと思ったら、
史実の大日本帝国やナチスドイツと全く違った国を作らなければ無理。
505:名無し三等兵
08/02/01 17:50:32
つまり小手先の歴史改変では駄目だと、マジでアメリカやロシアに勝ちたければ、国力以外にもアメリカやロシア総合力で上回る架空大国を歴史改変で建国が条件て事かよ。
Dracaでも難しいなその条件は、そういうアメリカやソビエトを総力戦で勝利出来た仮想戦記は無いの？
ちゃんとアメリカやロシアを総合力で上回る架空大国でさ、日本やドイツでは佐藤、横山、荒巻、には残念だが無理だからさ。
506:名無し三等兵
08/02/01 18:14:25
日本やドイツでは無理無理無理と仮定して、何世紀から歴史改変で架空大国を創れば総合力でアメリカやロシアに勝てそうな架空大国が創れますか。
世界のどの辺りに建国して、どの程度発展して領土、資源、資本、工業力、軍事力、経済力、どの民族に架空大国を建国させたらアメリカやロシアに勝てそうですか！。
507:名無し三等兵
08/02/01 18:46:00
領土と資源の時点で、欧州統一国家か中近東統一国家か中国統一国家ぐらいしか候補がなくなるなぁ。
どれも統一なんて無理の無理無理だろうし、妄言火葬並みのＩＦじゃないときっついでしょ。
あと民族とか言い出すと逆につらくなるよ。
アメリカもソ連（非ロシア）も民族にこだわらないとこに強みがあるんだし。あくまで表向きは。
508:名無し三等兵
08/02/01 18:48:51
むしろアメリカやソ連を南北とか独立とかでバラバラにした方が早い気がします。
509:名無し三等兵
08/02/01 19:04:59
可能性が高そうなのは中華帝国統一国家だろうな。
実際現代中国をみればアメリカを越える可能性も有りそうだし、中華帝国の産業革命を早めてアメリカやロシアに大中国をぶつける仮想戦記ならいいだろう。
欧州は下手に統一したら駄目になるし、ナポレオンでも無理だから。
中近東はオスマントルコ帝国を近代化しろか、人口的に無理だろう。
インド、ペルシャは論外だし。
510:名無し三等兵
08/02/01 19:05:48
まずその頭悪い「大国」という概念を捨てなさい。
民主主義の伝統に裏付けられた賢明な政府を持ち、経済・外交の両面で国際的評価の高い中規模国家なら、
ヴェネツィアがトルコと渡り合い、オランダがスペインから独立するくらいの奇跡はやってのけます。
占領とかなると、そこそこの規模の陸軍を自前で持ってるが必須要件になるんで、
開明的な政府と国民と周辺諸国の支持だけじゃあどうにもならないけど。
511:名無し三等兵
08/02/01 19:07:35
ネット仮想戦記、大中華モンゴル帝国って感じで、大中華帝国がアメリカやロシアに打ち勝つ仮想戦記造ってくれないかな、漢民族や朝鮮民族でもいいからさ。
512:名無し三等兵
08/02/01 19:09:37
中国人に民主主義を根付かせようと思ったら、
孔子をぶっ殺すところからはじめる必要があると思う。
たぶんラストチャンスは唐代末期。
唐滅亡以降、ローマやアメリカに似た開放的で公正な「真の中華思想」は崩壊して、
儒教と中華思想は宋学に代表される偏狭な「漢民族ナショナリズム」に成り下がる。
513:名無し三等兵
08/02/01 19:25:10
孔子をぶっ殺したところで第二第三の孔子が現れるだけだろうけどな。
514:名無し三等兵
08/02/01 20:04:59
>508
米墨戦争でメキシコ勝たせるってのはどうだろうか？
515:名無し三等兵
08/02/01 20:07:46
メキシコでは無理だな、残念だが。
19世紀からでは手遅れ。
516:名無し三等兵
08/02/01 22:04:36
>>511
「モンゴルの残光」設定やね
517:名無し三等兵
08/02/01 22:09:21
>>505 Drakaは巧妙な立ち回りで勝ちを拾った事を自認しているよ。
>>511 豊田有恒「モンゴルの残光」
青木基行「龍騎兵」
ただ両方、北米大陸は東亜人のものだが。
統一されたアメリカ合衆国が出現しちまった時点で投了なんだよな、どうにもならん。
518:名無し三等兵
08/02/01 22:55:39
そう考えると扶桑氏の太陽帝国世界はスゲーな！。
あの統一アメリカとガチでやり合い、ソビエトを撃退し、しかも外交でアメリカ、ソビエトを孤立させて追い詰めたからな。
519:名無し三等兵
08/02/01 22:58:44
この厨房には何を言っても理解できないんだな。
520:名無し三等兵
08/02/01 23:15:15
マジで思うが20世紀にアメリカやロシアに勝ちたければ、米ソクラスの架空大国を最低１つは創らないと歴史は変えるのは難しいです。
じゃあ一体いつから歴史改変すれば統一アメリカや統一ソビエトに勝てるシナリオが創れそうか教えてクレ！。
521:名無し三等兵
08/02/01 23:29:08
>>508
懐かしのアメリカ分割スレとか。
522:名無し三等兵
08/02/01 23:32:08
新スレ頼む！、アメリカやロシアに勝てそうな架空大国創造するスレ（何世紀から）で。
523:名無し三等兵
08/02/01 23:36:12
南北アメリカ先住民の大絶滅が起こらず、インカ文明存続（アステカは流石に無理）
…アメリカ合衆国自体が出来ないか。プエプロとかカホキアとか、古墳文化レベルの大文化は北米にもあるからな。
524:名無し三等兵
08/02/01 23:37:25
>522 ちゅうかそれは板違いだ。世界史板に該当スレがあるから探せ。
525:名無し三等兵
08/02/01 23:46:57
アメリカ合衆国とロシア帝国を早期衝突させたらどうだろう。
アラスカをロシア帝国が保持後、日本と清が戦争で疲弊、ロシア帝国の産業革命を早める。
526:名無し三等兵
08/02/01 23:59:33
なんだかこっちのスレと重複してないか？
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記の見所とﾌﾟﾛｯﾄを評価するｽﾚ2
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
527:名無し三等兵
08/02/02 06:15:41
隕石とか自然現象みたいなタイムスリップ以外で、歴史改変や架空大国創造発展でもいいから、アメリカ合衆国、ソビエトロシアを総力戦で叩きのめした仮想戦記無い！ネットとか昔の作者でさどんな歴史改変や架空大国創ればアメリカやソ連に勝てたか！。
528:名無し三等兵
08/02/02 06:31:48
海外サイトにも無いかな、歴史改変や架空大国とかでアメリカやソ連に総力戦で勝った仮想戦記は。
529:名無し三等兵
08/02/02 08:21:51
大コロンビアが統一維持、かつ領土拡張ってのはどないだろ。
あっこらへん、地図では繋がってるが地形的に分断箇所が多いし
広いとこは大抵密林だし、旧宗主国がイギリスフランススペインオランダでバラバラだし
原住民断種もやってないしで、国体維持は相当難しいだろうけど。
…北米が統一されて、中南米がバラバラなのにはちゃんと理由があるんだねぇ。
530:名無し三等兵
08/02/02 08:26:42
だから領土いっぱい人口いっぱい戦争に勝てるっつー小学二年生な発想法を捨てろと
531:名無し三等兵
08/02/02 09:22:37
じゃあ歴史改変で架空大国創る以外にどうすればマジでアメリカやソビエトに勝てそうか教えてくれよ！
史実の歴史の流れでは無理だから、歴史改変や架空大国創造とか考えているだろが！
てここはネット仮想戦記を語る所だろが！。
どういう手段ならマジでアメリカやソ連に勝てそうか教えてくれよ！
532:名無し三等兵
08/02/02 09:37:34
―USA―
「ほう、ギョーザと言うのか」
「はい。中華の料理だそうで。蒋介石から直々に派遣されてきた料理人が作りました。大統領閣下」
―同時刻USSR―
「ほう、ギョーザと言うのか」
「はい。中華の料理だそうで、親分！ なんでも支那本土から直々に（ｒｙ）」
その日、会食をしていたルーズベルト以下USA首脳陣、スターリン以下USSR首脳陣が一気に中毒死した。
混乱する二つの超大国の明日はどっちだ！？