06/02/09 01:47:20
■朝鮮戦争フラッシュ＠世界史板
前編
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
後編
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
■二ダー板
若きチャングンの【ニダザーフット2】ウリナラ戦争
ｽﾚﾘﾝｸ(nida板)
※白将軍の回想録をAAにして紹介
■世界史版
歴史としての朝鮮戦争
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
3:名無し三等兵
06/02/09 01:56:16
ポップン
4:名無し三等兵
06/02/09 02:06:36
まあテーマがテーマなんで、なかなかスレを完走できないけど、なんとか維持していきたいが
白将軍の回想録よむと、当時のアメリカ軍高級指揮官もWW２ヨーロッパ戦線で
独軍とやりあった古強者だけあって、凄い連中揃いだね
5:名無し三等兵
06/02/09 07:46:54
チョンチャ
6:名無し三等兵
06/02/09 12:54:11
タンクデサントをした師団長を称えるスレはここですか？
7:名無し三等兵
06/02/09 13:00:47
前スレらしきモノ
【勝利なき戦い】朝鮮戦争を語る【ブラザーフッド】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
8:名無し三等兵
06/02/10 18:16:31
白善燁ペク・ソンヨプ 満軍中尉、韓国陸軍予備役陸軍大将、元陸軍参謀総長・合同参謀会議議長
白仁燁ペク・インヨプ 白善燁の弟 日本陸軍少尉、予備役陸軍中将
丁一権チョ・イルコン 満軍出身、韓国陸軍大将 元陸軍参謀総長・合同参謀会議議長、国会議長（故人）
金白一キム・ペクイル 満軍大尉、韓国陸軍中将（故人）
金錫源キム・ソクウォン 日本陸軍少将、韓国陸軍少将
劉興載ユ・ジェフン 日本陸軍大尉、韓国陸軍予備役中将
朴正熙パク・チョンヒ 満州国陸軍中尉 チョッパリからふんだくった金で漢江の奇跡を演出した第５～９代韓国大統領
李承晩イ・スンマン 自称世宗大王の末裔 韓国初代大統領 年寄りのクセにしょっちゅうファビョる
元容徳ウォン・ヨントク 満軍軍医中佐 後韓国陸軍中将
李應俊イ・ウンチュン 警備隊顧問（元日本陸軍大佐、後、韓国軍初代参謀総長）
李享根イ・ビョンクン 元日本軍砲兵大尉 警備士官学校校長、李應俊顧問官の女婿、後大将・合同参謀会議議長
蔡秉徳チェ・ピョントク サウスニダー国防警備隊第1大隊長 （朝鮮戦争開戦時の参謀総長、戦死） 李享根と仲が悪い
李致業イ・チオップ 少尉 元日本軍少尉（後に准将・輸送監。）
朴炳権パク・ピョンコン 福知山予備士官学校出身 少尉 （後中将）
呉徳俊オト・クチュン 福知山予備士官学校出身 少尉 （後少将）
朴心男パク・シンマム （オリジナルキャラ）訓練教官の朴心男先任中士 めちゃ強い
朴珍景パク・チンキョン 日本軍少尉 日本の大学の英文科卒業で英語は堪能 （後、済州島反乱討伐戦中に暗殺）
宋堯讚ソン・ヨチャン 日本軍准尉 （後中将、白将軍の後任で参謀総長に就任。）
盧載鉉ノ・チェヒョン 日本軍砲兵 （ウリナラ国軍砲兵の生みの親、後に大将）
金益烈キム・キョクイル 日本軍少尉 （ウリナラ戦争開戦時の第13連隊長、後に中将・参謀大学学長）
李厚洛イ・フラク 少尉 （後、少将、KCIA長官）、
金點坤キム・チョムコン 陸軍少将、政治学者、慶熙大学校（キョンヒデハッキョ）教授、ピョンヤン1番乗りの立役者。
9:名無し三等兵
06/02/10 18:52:18
金錫源は中国戦線で大活躍し勲章を授与された。
朝鮮籍でなければ師団長にはなれた傑出した人物
10:名無し三等兵
06/02/10 22:44:24
北朝鮮の軍人の略歴一覧は無いのかな？
11:コピペ
06/02/12 08:07:07
◆北朝鮮革命元老的結局
金日成（自然死） 崔庸健（自然死） 洪命熹（自然死） 白南云（自然死）
朴憲永（死刑） 李承？（死刑） 張時雨（死刑） 朱寧河（死刑）
許成澤（死刑） 李炳南（死刑）
李 ？（死刑） 朴文圭（不詳） 金 策（疑問死） 許 憲（事故死）
金元鳳（臨政系，死刑） 朴一禹（延安派，死刑） 金武亭（延安派，死刑）
金？奉（延安派，死刑） 金 雄（延安派，死刑） 崔昌益（延安派，死刑）
朴？一（延安派，死刑） 方虎山（延安派，死刑） 張平山（延安派，死刑）
朴孝三（延安派，死刑） 金漢中（延安派，死刑） 李益成（延安派，死刑）
李芳南（延安派，不詳） 許貞淑（延安派，自然死）
421 名前：名無し三等兵[] 投稿日：04/10/07(木) 20:09:42 ID:Q9+Ud8jt
>>417-418
対照的に漏れが>>406で名前をあげた方虎山将軍は悲惨な末路。
方虎山は緒戦の臨津江戦では第六師団を率いて、白将軍率いる、韓国軍の最精鋭第一師団と激突。
このとき、列車で一気に３８度線を突破するという奇策で開城を迅速に占領して、
一個連隊に壊滅的な打撃を与えるという大戦果を挙げている。
釜山橋頭堡攻防戦時には、釜山にもっとも接近し、さらに、仁川上陸作戦決行後の後退戦時には、
もっとも、前進していたが故に３８度線に遠いという悪条件の中、
北朝鮮軍各師団の中で、唯一、建制を維持しつつ
他の友軍諸部隊の敗残兵を収容しながら、圧倒的な航空劣勢下の中で
国連軍の追撃を振り切り３８度線への退却を成功させている。
方虎山がこの退却行で、救った兵力のおかげで
北朝鮮は中国軍介入までの時間を稼ぐことができたわけで、
方虎山は国を救ったとさえ言える。
このような、巨大な実績を上げたにも関わらず、つか、それ故に金日成の嫉妬と猜疑心を買って
粛正されてしまい、いまでも北朝鮮戦史からは抹殺されたまま。
＃あとは休戦会談で主席代表として出てきた南日（ナム・イル）、同じく代表で後に亡命した李相朝（イ・サンチョ）とか
12:名無し三等兵
06/02/12 13:52:55
方虎山将軍は中国に亡命して余生を送ったんだっけ？
自然死できたならあの状況では幸運な方では…
13:名無し三等兵
06/02/12 18:34:19
> 方虎山は国を救ったとさえ言える。
金日成の体制は救ったわけだが、結局どうなんだろうね。
14:名無し三等兵
06/02/14 21:22:31
「ここにはダンケルクはない。バターンもない。釜山へと退却すれば、史上最大の
大量殺戮に見舞われるだろう。最後まで戦うしかない。
奴らの捕虜になるより、死ぬほうがましだ。われわれは一体となって戦おう。
そしてその中の誰かが死なねばならぬものなら、みなともに戦いながら死のう。
退却する者は誰であろうと、数千の戦友の死に、個人として責任を負うことになるだろう」
―第八軍司令官ウォルトン”ブルドッグ”ウォーカー中将
15:名無し三等兵
06/02/17 13:12:32
いつのまにか将軍様の天長節がｗ
16:名無し三等兵
06/02/19 15:54:45
現在の北朝鮮軍の士官学校とか幹部学校でも、朝鮮戦争の戦史教育とか
当然やってるだろうが、一体どんな感じで教育してんのか気になる。
自軍や首領様の判断ミスや失敗を指摘することは、あの国の体制上
絶対に許されないだろうから、教官も虚飾と責任転嫁にまみれた戦史しか教えれないだろう。
そんな歪んだ教育しか受けてない将校に、正常な戦略戦術的判断力が身につくわけがない。
17:名無し三等兵
06/02/19 22:56:14
北朝鮮からは軍人の亡命者も増えているらしいけど、戦史教育についての事情は
話してくれていないのかな？
18:名無し三等兵
06/02/22 20:11:37
戦史教育はどうだかわからんが
北朝鮮は韓国戦争の教訓から米軍の圧倒的航空戦力に対抗すべく
地下基地・地下工場・地下通路を全土に渡って構築し
半島北半分を縦深陣地化している。
19:名無し三等兵
06/02/25 19:58:22
1960年代末になると国力で韓国に追い抜かれた北朝鮮は
第二次解放戦争をしかけても勝てる見込みが全く無くなり防御に重点をおくようになるが
火力に圧倒されていることからゲリラ戦を防衛計画に組み込むようになった。
正規戦と不正規戦の連携、軽武装の遊撃兵と重装備の主力の連携である。
このドクトリンには多分に当時のベトナム戦争の戦訓が入っているものと推測されるが
遊撃戦用戦力も正規軍の専門部隊をコアに構成されているのが特徴的である。
20:名無し三等兵
06/02/26 13:55:24 d6oRrHuY
>>19
で？
21:名無し三等兵
06/03/01 00:17:54
F-80 シューティングスターについて語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
22:名無し三等兵
06/03/11 20:15:47
そういえば、朝鮮戦争での急降下爆撃というのはあまり聞かないな。
時代遅れになったか。
23:名無し三等兵
06/03/11 23:20:39 /ewT3r0n
24:名無し三等兵
06/03/12 06:38:59
「われわれはなぜここで戦うのか。ここで下がれば、つぎは
カリフォルニアで戦うはめになるからだ。」
―マシュー・リッジウェイ中将
25:名無し三等兵
06/03/12 21:29:27
俺が単純な嫌韓から抜け出すきっかけの一つになった人物だ。
対ゲリラ戦時の立ち寄った村での対応など参考になるものが多い。
朴正熙や全斗煥もかなりの大人物だったらしいっスね。
日本国内では辛口の福田恒存、松原正が彼らになら独裁されていいと絶賛してた。
26:名無し三等兵
06/03/13 21:14:10
逆にこの時期の韓国人知ってるから、最近の韓国はかなり意味不明なんだなこっちは。豊田有恒氏の韓国もの読んでみなされ。
27:名無し三等兵
06/03/13 22:03:08
何でも極端から極端に突っ走る人達だからな。
この点では日本人もあまり偉そうなことは言えないが、一応日本では突っ走っても
どこかでブレーキがかかるんだが…
28:ゾル
06/03/14 21:43:53 FsbFAsFg
>>8
李承晩以外、見事に親日派オールスターズだな。
親日派が作り、守り、育てた国、それが韓国だと良く分かる。
しかし、一つだけ怠ったのは、次代を良く躾けることだった。
「売り家と 唐様で書く 三代目」にほんだけではないらしい。
29:名無し三等兵
06/03/15 00:09:38 ZtEGkZbA
うちの父方の祖父母は終戦まで北朝鮮に住んでたんだが、朝鮮人を見下したところはあるが、38度線を越えて逃げるときに農民が爺ちゃん達夫婦を匿ってくれたことは感謝もしている。元来朝鮮人も結構親日的でその後の教育のせいで今みたいになったというのが祖父母の考えらしい。
30:名無し三等兵
06/03/15 00:19:40
分断国家たるの悲劇はまずもってその当事者の心理に内在している。
かれらはおおくのものを憎悪しすぎており、その感情に呪縛されている。
祖国を切り裂いた敵国を憎む。理由は述べるまでもない。
同盟国すら憎んでいる。同盟国の手厚い支援が存在しているからこそ、祖国の統一が果たせないとも考えられるからである。
かつて祖国を統治していたものたちも憎悪の対象である。
かれらの不手際が、現在の悲劇をひきおこしたからである。
そしてかれらは、別の勢力の影響下におかれたかつての同胞たちをもっとも強く憎む。
かつての同胞たちは、哀れむべき人々であると同時に、祖国へかつての栄光を取り戻すべき努力を直接的に妨害する裏切り者でもあるからだ。
しかしながら、誇りある人々はそれをけっして口にしようとはしない。
むしろ同情のみをあらわにする。みずからもまた裏切り者たりうることに気づいているからである。
かくして憎悪はおわりなき多重螺旋を描くことになり、増大の一途をたどる。
その終結は、よほどの幸運が重ならねば発生しない。けっしておこらないわけではないが、安易にそれを期待すべきでもない。
31:名無し三等兵
06/03/15 01:28:36 XNWemSSg
恐らくＷＷ２以降では、第４次中東戦争とならんで最もドラマティックな戦争
だよね。ドラマも多いし人物、名言も多い。
だが日本では長い間タブー視されてて全然知られてないんだよなー。
32:名無し三等兵
06/03/15 02:53:09
ベトナムみたいな泥沼のゲリラ戦じゃなくて一応明確な前線が存在してたし、攻防も互いに首都を奪い合う激しい展開。
ジェット機が大量に使用されたのもこの戦争が始めて。T-34やシャーマン、ムスタング、M1ガーランドのように大戦で使用された名兵器も健在。
だけど場所が場所だけにあまりクローズアップされない
33:名無し三等兵
06/03/15 18:29:36
一寸スレ違いでゴメンなんだけど、米軍は朝鮮戦争で、Ｍ２重機関銃を狙撃銃
として使用していたね。
『悪たれブローニング』だの、『メデューサ』だのという渾名の付いたＭ２は、単発
モードにして、倍率の高いスコープを付ければ凄く良い命中精度を誇ったとか。
>>32
Ｍ１バズーカ砲が威力不足だったから、Ｍ２０バズーカ砲も出たんだよね。初陣
で北のＴ３４を、ガラクタにしちゃったそうで。
34:名無し三等兵
06/03/17 21:44:05
保守ついでに白将軍の著書を紹介
朝鮮半島対話の限界―危機克服への戦略構想
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
若き将軍の朝鮮戦争 - 白善ヨップ回顧録
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
指揮官の条件―朝鮮戦争を戦い抜いた軍人は語る
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
35:名無し三等兵
06/03/21 00:39:13 YpkNZ/5g
>>33フランス外人部隊でも使ってる。対空気銃として、蜘蛛の巣型の照準器はずして訓練するらしい。
そんなんで命中するんかね？
36:名無し三等兵
06/03/21 02:18:18
心眼が開くんだろうな、きっと
37:名無し三等兵
06/03/22 00:42:11 SSVogXR0
北のＴ－３４に対抗できる戦車は結局英軍のセンチュリオン戦車しかなかったと
本で読んだが、シャーマン戦車ではＴ－３４は撃破できなかったのか？ 一般的に
国連軍の戦車はガソリンが燃料、北のＴ－３４はディーゼルエンジンだったので
軽油が燃料 このため国連軍の戦車の方が発火点が低いためすぐ炎上しやすかった
と言う難点があった。
38:名無し三等兵
06/03/22 00:46:01
おまいは何を（ｒｙ
M4A3E8で互角というか練度他で米軍有利。
あとシャーマンが良く燃えたのは弾積み過ぎだったからで
ガソリンエンジンのせいじゃないぞ。
39:名無し三等兵
06/03/24 00:23:37
白将軍の回顧録を読んだことがあったがそのなかで一番印象に残った人物が
白将軍の奥さんだった。
すごい先見の明をお持ちで・・・
40:名無し三等兵
06/03/24 12:21:51
つまり白夫人最強伝説か
41:名無し三等兵
06/03/26 00:52:26 i3z9gfr4
>>39
平壌で引き揚げの日本人が野菜を植えた話か
42:名無し三等兵
06/03/26 23:07:49
パーシング投入しなかったっけ？
43:名無し三等兵
06/03/27 00:00:37
してるね。
T-34/85では正面きった勝負では勝てないんで
隠蔽して側面を撃って対抗したらしい
44:名無し三等兵
06/03/27 22:58:41
ツインマスタングとかゲテモン機投入された珍しい戦争だったんだよな
ＰＯ－２の夜間爆撃とか
45:名無し三等兵
06/03/28 02:17:21
ツインマスタングって見た目のゲテモノっ振りが凄まじいと思うんだけど、あれって軍事的には成功したの？
詳しくなくてスマン
46:名無し三等兵
06/03/28 12:52:50
実現したトンデモ兵器はB-29
47:名無し三等兵
06/03/28 16:51:50 PcuBB3Mj
たしか 開戦前夜は韓国軍の将校クラブの創立記念式典があった日だったと思う。
おかげで 翌日非常召集かけられた国防省の職員は二日酔いのまま出勤したと言われている。
北もそこまで計算して奇襲かけたのだろうか？
たしか この不利な状況でも オジン半島にいた ペクインヨプ大佐（ペクソンヨプ将軍の弟）
の第２６連隊はしばらく善戦したらしい。北の様子がちとおかしいので兵隊に外出許可を出さなかった
と言われてる。
48:名無し三等兵
06/03/28 16:54:50 PcuBB3Mj
４７だけど大佐と言う表記は正しいのか？現在の韓国軍だと大領ということになるが。
49:名無し三等兵
06/03/28 16:55:43 KDU+1xLb
>>43
正面から勝負してるぞ。
照準機の性能からして違うのに。
カタログスペックで現れないところでＭ4は優れてる。
50:名無し三等兵
06/03/28 16:58:05
「２日間も補給が絶えたのに、よく頑張ってくれた、感謝の言葉もない、だがもう我々には下がる所はない。大韓民国を滅ぼしてはならない気持ちは皆同じである。
今から突撃に行こう、俺が先頭だ、もし俺が気後れを見せたら躊躇せず俺を打て、支援射撃の最終弾と供に突撃だ 俺に続け！」
51:名無し三等兵
06/03/28 18:01:29
>>50
誰だっけ？
52:名無し三等兵
06/03/28 20:11:51
白将軍に決まっているジャン
53: 名無し三等兵
06/03/29 00:31:57
白将軍いまでは韓国で国賊扱い・・・
54:名無し三等兵
06/03/29 01:57:07
まぢかよ･･･となると朝鮮戦争の韓国の英雄の大部分が国賊となるわけで
55:名無し三等兵
06/03/29 02:15:12
なにしろ、日本を評価するべきところは評価する、
韓半島の反省すべきところは直視すべきだ、という
あたりまえの姿勢を崩さない人だからな。
56:名無し三等兵
06/03/29 02:32:06
ウォーカーもずいぶんみじめな死に方をして
57: 名無し三等兵
06/03/29 03:28:15
正直、朝鮮人は嫌いだが、白将軍は尊敬できる。
58:名無し三等兵
06/03/29 11:11:06
ハン板の海軍スレでも、なぜか韓国陸軍の白将軍の評価は高いからな。
正直あれでハン板を少し見直した。
59:名無し三等兵
06/03/29 11:42:34
軍事独裁に加わる前に権力争いに敗れたからだろうよ
競馬でいうとトウカイテイオーやフジキセキみたいなもんだ。
60:名無し三等兵
06/03/29 14:17:43 8qJW238R
これで ハンナラ党が政権とったら白将軍も少しはいい仕事につけるんじゃないか。
ハンナラ党は建前上反日だが隠れ親日家多いからな。 ただ将軍ももう年配者となって
しまってるから 実務的な仕事よりも名誉職に就く可能性のほうが高いと思う。 将軍
は外交官経験が長いからどこかの外国の名誉総領事なんかに就任するんじゃないかと思う。
とはいえやはり将軍の持ってる人脈はある意味 韓国にとって財産になると思う。
61:名無し三等兵
06/03/29 18:17:15
>60
そこまで毀誉褒貶が定まらないと、白将軍本人が疲れて韓国に愛想を尽かしそうな気がするぞ。
62:名無し三等兵
06/03/29 21:08:13
>>61
日本に来て軍事顧問に就任！
という妄想をしてみた
63:名無し三等兵
06/03/29 21:11:42
>>62
そんでもって在日に狙われるくらいなら、今のまんまアメリカで、好きな英文学でも思う存分やってほしいなあ。
64:名無し三等兵
06/03/29 22:05:40
ゼネラルパクがヨタ雑誌「世界」でクーデターの計画の首謀者の様な記事に
今でも怒っているのを読んで世界というか左のマスゴミは第５列だなーと改めて
思ったよ。
しかし岩波茂雄も岩波の左化をあの世で悲しんでいるだろう
65:名無し三等兵
06/03/29 23:13:48
白将軍まだ生きているか？というかいくらなんでもあいつを国賊にしようとしたら
軍が黙っていなさそうだが
66:名無し三等兵
06/03/29 23:33:56
軍の対応はどうなのかね？
67:名無し三等兵
06/03/29 23:59:27 8qJW238R
やはり白将軍を支持する将校は少なくないと思う。
時々 思うんだが白将軍は、部下の人選も慎重にすれば、駐日韓国大使務まるのではないか。
日本語かなりうまいし。
68:名無し三等兵
06/03/30 00:52:02
PO-2撃墜するためにわざわざ出来たてほやほやの夜間戦闘機投入するも
役に立たなかったり
69:名無し三等兵
06/03/30 01:12:59 udHEuJVh
>>63将軍もなかなかの文化人ですね。外交官経験が長いから英語は軍の中でも得意な
法ではあるのだろうけども。アメリカは自由の国、自分が今までやりたくてもできなかった
ことを思い切りやってもらいたい気はするが、またいつか返り咲いてもらいたい気もする。
70:名無し三等兵
06/03/30 01:14:28 udHEuJVh
法→方
71:名無し三等兵
06/03/30 10:52:50 Obacsa2M
>67
いいね白将軍の駐日大使
そしたらオフ開催だな
ジェネラルペク以下満州国軍の軍装で陸自の駐屯地の旧軍の将校集会所で
昼食会オフだな
72:名無し三等兵
06/03/30 11:16:54
>>71
下手するとアフォが将軍を叩く材料にしかねないからやめれ。
73:名無し三等兵
06/03/30 11:26:28
このスレと韓国軍スレみてて白将軍の著書をアマゾンから注文してしまった。
「若き将軍の朝鮮戦争」なんかはユーズドで安いのがあったけど、
こっち買ったら将軍に印税入らないのではないか？とおもって新品買っちゃった。
74:名無し三等兵
06/03/30 12:10:03
>>33
Ｍ２にセミモードなんてあったのか？
75:７４
06/03/30 12:10:54
途中で書き込んでしまった。
Ｍ２には安全装置すらついてないのだが・・・。
76:名無し三等兵
06/03/30 13:08:15 udHEuJVh
>>72
72の意見も一理あるが 将軍も日本でもこれだけの人望があるわけだから 問題点
が無いわけではないが、不可能と言い切るのはまだ早い気がする。 将軍叩きをする輩
も少なくないだろうけども 将軍を支持、応援する人たちも少なくないと思う。やはり
オレの希望的願望でしかないのか？
77:名無し三等兵
06/03/30 13:35:03
日本も掃海艇派遣しているんだよね確か
78:名無しさんの野望
06/03/30 14:19:34 1HtgZSRT
>>77
しかし掃海艇で機雷除去中に死んだ人は戦死扱いにならず
靖国にも祭られず、恩給も家族には届いてないって話聞いたこと
あるよ
79:名無し三等兵
06/03/30 14:30:58 udHEuJVh
この戦争でアメリカ軍はスマート爆弾の元祖を使ってたらしい。たしか ターゾンといった
と思う。破壊力が小さくて橋一つ落とすのに５，６発ひつようだったらしい。
80:名無し三等兵
06/03/30 16:06:57
>76
では２ｃｈ軍板有志でペク将軍と語り合う夕べ
禁制服、迷彩色服、地味な紺の背広のみ可という
オフを都内料亭でやるのはどうかな？
主催は元防衛庁長官ゲル閣下と石原閣下という
形でどうかしら
81:名無し三等兵
06/03/30 18:03:37
まずは著書のファンレターとして
手紙を買いてみるぐらいからはじめれ。
82:名無し三等兵
06/03/30 18:37:44
このスレを立てたのはジェネラルだったら激しく笑えるのだが
83:名無し三等兵
06/03/30 23:12:00
アメもさっさとコルセアやマスタング辺り韓国に譲渡させとけば
84:名無し三等兵
06/03/30 23:32:12
5年足らずじゃパイロットの養成とか十分な数は
間に合わなかったんじゃないか？
85:名無しの三等兵
06/03/31 02:11:52 Idmcx5Ut
>>84
そこで日本人義勇兵
として元特攻隊員とか元陸海軍航空隊員
を金積んでかき集めるとかｗ
当時あのもの不足の日本で月１万
とか言ったら何百人かは集まるだろうよ
86:名無し三等兵
06/03/31 03:32:22
米が処分しようしていた、サンダーボルト、ヘルキャット、とかが大量にあったのではないか。
>>78
ひどいな、沖縄の自決詐欺は億をもらった奴もいるそうだし。
87:名無し三等兵
06/03/31 04:00:08
ヘルキャットと言えば、余ったのを改造してリモコンカミカゼに使ってたっけ。
88:名無し三等兵
06/03/31 10:08:03
ベアキャットじゃなかった？
89:名無し三等兵
06/03/31 13:21:27 AtRuGfrf
だけどそんなので北のMig-15ファゴットと空中戦できるのか？ あ、だけど南アフリカ共和国
のＰ－５１でも撃墜できた。ひどいのになるとＢ－２９でも撃墜したと記録にある。Mig-15は
そんなに性能面で劣ってたのか。 まぁ 確かに低空で急旋回すれば安定性失うとはいわれてた。
90:名無し三等兵
06/03/31 19:17:43
ミグ15ではなく中の人(の練度)が酷すぎた。
91:名無し三等兵
06/03/31 20:13:25
ついでに機銃の弾道特性が悪い、照準機がだめ
92:名無し三等兵
06/03/32 02:28:03
後半でもオオポカやっていたしな
93:pdcd ◆aXrmEFEU1w
06/03/32 05:47:15
>>47
ニダザーフッドの作者でつ。仁燁大領が指揮をとっていた連隊は
第26連隊ではなく、第17連隊です。細かいこと突っ込んでスマソ。
94:名無し三等兵
06/03/32 10:37:13
>>93
弟君はご健在？
95:名無し三等兵
06/03/32 11:21:29 QEeivDCN
>>93 ４７だがサンクス
96:名無し三等兵
06/03/32 13:24:49 thcMSnYP
白将軍ね、１年ぐらい前か、セキュリタリアンにインタビューがでてたね。
写真では矍鑠としていた感じ。
中でも動乱のときのゲリラ撃滅戦の話は興味深かった。
97:pdcd ◆aXrmEFEU1w
06/03/32 22:37:41
>>94 ニダザーフッドの作者でつ
兄の退役直後に公金横領の濡れ衣を着せられて獄につながれたものも
今日も健在で、善仁学園という小中高一貫教育の進学校を創設しました
（残念ながら最近公立学校されてしまったみたいですが）
98:名無し三等兵
06/04/02 00:41:39
・・兄弟して文字通り体を張って国を護ったのに
報われないねえ
99:名無し三等兵
06/04/02 01:51:49 4V/YvoIK
あー、ただ 兄弟とも予備役に登録してるのだろうけども、もうソンヨプ将軍もインヨプ将軍も
もう年配者になってしまってるわけだから、軍人恩給くらいは支給されてるんでしょうな。韓国
国防部にもいくらなんでも最低限ののことはキチンとやってもらわないと。
100:名無し三等兵
06/04/02 03:28:13 j/QbH0D3
１００
101:名無し三等兵
06/04/02 18:17:19
いや、さっき「若き将軍」読み返してみたけどすごいわ。
今後百年たっても韓国軍・米軍含めてあれだけ偉大な英雄が
朝鮮半島に集まることは半万年たっても無いね。
特に平壌攻略戦なんかは白善将軍が居なかったら
今の米韓関係ももっと服従的なものになってただろうし…
それにしてもﾑｸﾜﾚﾅｽ。
もしも韓国が共産圏なら「パクソンヨプグラード」作ってもイイぐらいなのに…
102:名無し三等兵
06/04/02 19:28:53
総合テレビ
NHKスペシャル ドキュメント北朝鮮
4月2日(日) 21:00～21:59 第１集「個人崇拝への道」
4月3日(月) 22:00～22:59 第２集「隠された“世襲”」
4月4日(火) 22:00～22:59 第３集「核をめぐる戦慄」
103:名無し三等兵
06/04/03 02:17:25
朝鮮戦争での韓国側の英雄ってほとんどが日本軍出身なんだよな確か
スカイレーダーが唯一魚雷攻撃したのもこの戦争だけなんだよな
104:名無し三等兵
06/04/03 10:57:25
>>101
いや、共産圏なら居なかったことにならんか？
方虎山の例もあるし。
105:名無しの三等兵
06/04/04 00:38:15
>>103
そういや佐官や尉官クラスは満州国軍出身で固めたのか？
それとも後の朴の印象が強いだけか？
106:名無し三等兵
06/04/04 11:38:33
●韓国政府がスポンサーで韓国人諜報部員・工作員が一般日本人になり偽装活動してる２チャンネル
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107:名無し三等兵
06/04/04 11:39:24
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108:名無し三等兵
06/04/04 14:04:41
何このコピペ。げぼぱっちんがキリ番取れなくて発狂でもしたのか。
109:再放送中
06/04/06 01:31:02 68lamVK7
NHKスペシャルドキュメント北朝鮮①個人崇拝への道
ｽﾚﾘﾝｸ(nhk板)l50
110:名無し三等兵
06/04/06 06:48:42
そういやばかや書房の韓国戦争、五巻出ないな…
111:pdcd ◆aXrmEFEU1w
06/04/06 19:22:37
>>105 >>103
どうも満軍出身の人が中心を占めたのは光複軍系と日本陸士系との
派閥争いに巻き込まれなかったから、いずれこの話は本編AAでうpしまつ。
112:名無し三等兵
06/04/07 23:08:47 VKorRBKg
結局 韓国の発展に貢献した人材は日本でのもしくは日本風の教育をうけた人が多いのではないか。
パクチョンヒ大統領も日本の陸士でてるし、まぁ この人は本当は教師志望で本はといえば満州の
師範学校（教育大）でてたわけだから、堅い仕事につきたかったらしい。
113:名無し三等兵
06/04/07 23:29:41
朴大統領は満州国軍時代、
・いずれ朝鮮は必ず再独立する
・その時必要なのは再侵略を許さない精強な国軍だ
・お前らは心身を鍛えて新朝鮮国軍の基幹になれ
…って気合を日本人教官から入れられてるんだよね確か。5.15崩れ組だったらしいが。
114:名無し三等兵
06/04/08 18:05:26
>113
多分出世コースから外れてアナーキーになっていたんだろ。
115:名無し三等兵
06/04/08 18:13:47
>113
何かそれ、白善燁将軍が満州国軍に入る時の心構えと混ざってないか？
116:名無しの三等兵
06/04/09 09:38:54 FAYzZlUJ
>>114
満州は左遷組みが多いな
代表格は山下だけど
最後はフィリピンで貧乏くじ引かされて
117:名無し三等兵
06/04/09 11:36:36
>>116
満洲に飛ばされるってだけで叛乱がおこるくらいだからな。
118:名無し三等兵
06/04/10 02:25:27
イギリス海軍はＣＶＬ６隻派遣だっけ？
119:名無し三等兵
06/04/19 00:39:11
URLﾘﾝｸ(www.tamanegiya.com)？
金錫源将軍？
昭和二十五年六月二十五日北朝鮮軍の侵略により、首都ソウルを守る第一師団長として再び現役復帰させられる。？
その時の参謀長は元日本陸軍少尉（後の駐日大使）崔慶禄sai.html大佐です。？
勇将金錫源准将の元には元日本兵である韓国人が我先に全国から集結しました。？
そして、米軍軍事顧問団の制止も聞かず、日本刀を振りかざし最前線で陣頭指揮を取り続けたそうですが、？
一九五〇年八月十七日に、この時には第三師団の指揮を取っていた金将軍もついに浦項よりの撤退の事態に追い込まれました。？
米軍の艦砲射撃による援護の中、将兵が用意された四隻のLSTに乗り込んで次々と脱出していくが、一隻のLSTだけが離岸しようとしない。？
最後の一兵を収容するまで動こうとしない金将軍の乗船を待っていたのです。？
無事撤収を終え、その最後のLSTに乗り込んだ金将軍を驚かせたであろうのは、？
アメリカ海軍のLSTの乗組員は、かっての戦友である旧日本帝国海軍将兵であったことでしょう。朝鮮戦争に参戦したのは、掃海艇だけではなかったのです。？
金錫源将軍は上陸を前にこれまで作戦指導中に片時も放さなかった日本刀を副官の南少尉に手渡したそうです。？
（「最後の日本刀」『丸』五九六号潮書房）？
そんな金将軍は、昭和一五年に「大東亜共栄圏？のための聖戦を、いかに戦ったか」と題する講演を、？
半島各地で行っている。？靖国訴訟の原告らが聞いたら驚くような演題だが、？講演はどこでも満員の盛況であったという。？？
120:名無し三等兵
06/04/21 01:18:14
若き将軍の朝鮮戦争に朴正熙が共産シンパとしてとっ捕まって開放されるまでのことがちょっと書いて有るが実際はどんな感じだったんだろうな。
どうも正直に書くと故人の名誉に関わるので曲げて書いてある気がするんだが。
121:名無し三等兵
06/04/24 15:41:23
保守
122:名無し三等兵
06/04/24 21:03:25
>120
考えてみればその件で一時は軍籍剥奪されて
軍属に落とされたのに直ぐに将軍になるばかりか
将校団の中で着実に影響力を高め遂にクーデターを成功させる程の指導力を発揮するなんて
もの凄いカリスマ性だよな。
123:名無し三等兵
06/04/25 19:05:35
>>112
＞韓国の発展に貢献した人材は日本でのもしくは日本風の教育をうけた人が多いのではないか。
むしろ、高等教育を受けた人がその後の発展に寄与したのではなかろうか。
124:名無し三等兵
06/04/25 19:57:36
僕がＪ隊にいた時、白閣下が連隊長（前韓国防衛駐在官、１佐）に会いに
来られた。今から10年前ね。
その連隊長も陸将で昨年退官しますた。
125:名無し三等兵
06/04/25 20:21:54
>>124
生で伝説を見られるなんてｳﾗﾔﾏｼｨ
126:名無し三等兵
06/04/26 18:21:15 N/4Q8oG/
ｊｙｔｍｙ
127:名無し三等兵
06/04/26 19:58:34 6gufn3pJ
閣からみたら膨大出なんかかわいい後輩なんだろうな。売りなら士官学校はどうかしらんが
128:名無し三等兵
06/04/28 06:20:18
世界史板に立てればもっと盛り上がるんじゃないの？
つうか、児島襄の朝鮮戦争しか読んだことないけど、白善燁って知らないな
名前覚えづらいので忘れただけかもしれないけど
覚えてるのは蔡秉徳の後任ぐらいかな・・
129:名無し三等兵
06/04/28 18:26:06
朝鮮戦争の意義が、バカ大統領のせいで変わりつつあるからな。
国連軍兵士諸君は何のために戦ったのだろうか。
130: 名無し三等兵
06/04/29 02:50:51
>>129
恐らく「統一朝鮮に対する妨害」とかいいだすんじゃないかな。
131:名無し三等兵
06/04/29 13:49:10
メダルオブオナー朝鮮戦争編を作ってほしい今日この頃。
132:名無し三等兵
06/04/29 20:16:25 RblBKZuE
アゲ
133:名無し三等兵
06/04/29 20:35:10
朝鮮戦争は旧日本軍/満洲軍(将兵の大部分が朝鮮人だった)が解体された後に、ソ連式日本軍として再編成された朝鮮人民軍と、米式日本軍として急遽再編された大韓民国軍が戦った戦争だった。
しかも途中からは日本式中国軍だった中共義勇軍が参戦して来て、マッカーサーは旧日本軍将校多数を顧問として登用して満洲核攻撃＆傀儡政権樹立を目論む、等 旧日本軍の影が全体を覆っていた。
この戦争で豊かな創造性を発揮したのは朝鮮人民軍の方。
運転免許保有者が数えるほどしかいなかった時代の日本人として育ちながら、ソ連供与のT34を乗りこなしてアジア人として最初の電撃戦をやってのけたのは賞賛に値する。
(正確には独陸軍勤務中にポーランド電撃戦に野次馬参加した蒋偉国や銀輪部隊の山下将軍という先駆者もいたが...)
134:名無し三等兵
06/04/29 21:34:29
南北統一を妨げたということで仁川のマッカーサー像撤去しそうな勢いだからね
135:名無し三等兵
06/04/29 23:08:21
【韓国】「安保上の脅威はどこだと思いますか？」 ⇒ 「北朝鮮」３１％、「日本」３０％、「米国」１６％、「中国」１１％ [04/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
■安保脅威、北朝鮮30.8％、日本29.5％
独島問題で韓日両国間の緊張関係が高まる中、CBSラジオが世論調査専門機関リアルメーター
(realmeter.net)に依頼して安保脅威国について調査した結果、全回答者の30.8％が北朝鮮を最も
脅威だと回答したが、29.5％が日本だと回答して、ほぼ同程度の数値となった。
１年前にある日刊紙が実施した調査では、北朝鮮が日本より７％ほど、より脅威だという結果であ
り、これと比べると今回の独島問題で、日本に対して北朝鮮と同程度に脅威だというイメージを持
つようになったものだ。３位はアメリカで15.5％、４位は中国で11.4％だった。＜中略＞
今回の調査は４月26日に全国の有権者526人を対象に電話で行なわれたものだ。
▽ソース：ニュースワイヤ（韓国語）
URLﾘﾝｸ(www.newswire.co.kr)
韓国はもう駄目なんじゃないか？
136:名無し三等兵
06/04/30 02:56:09
>>11
李権武（開戦時の第4師団長）と李英縞（開戦時の第3師団長）はどうなったのかな？
この表の感じだと「全員死刑」っぽいけど。
>>128
本当に読んだのか？
一巻では第一師団長としてのあれこれ
二巻も同職で平壌攻略競争と中共軍との初接触
三巻では休戦交渉の韓国軍代表
幾らでも出てくるぞ。
137:名無し三等兵
06/04/30 03:00:05
>>133
＞運転免許保有者が数えるほどしかいなかった時代の日本人として育ちながら、ソ連供与のT34を乗りこなして
＞アジア人として最初の電撃戦をやってのけたのは賞賛に値する。
朝鮮戦争初期の北の戦車兵が、朝鮮語の話せない朝鮮人＝ソ連帰り、で、
「ソ朝人」なんて呼ばれてたわけだが。
138:名無し三等兵
06/04/30 06:13:23
↑姦酷ソース乙ｗ こういった話は南北が真っ向から対立していた時代に良く流された。
金日成もソ連軍が編成した朝鮮人部隊の出身で、満洲経由で流れ着いた人達のひとりだったが、朝鮮人流民というだけ。
139:名無し三等兵
06/04/30 06:36:40
>>138
へえ、そうなんだ。「陸戦史集 朝鮮戦争1」（原書房-陸幹校戦史教官執筆・陸戦史研究普及会編）
からのネタだったんだが。
どっちにせよ、戦車兵を訓練したのはソビエトの教官以外には居ようもないし
「先制打撃計画」がソ連将校起案の朝鮮語訳ってのも証言付きだし。
「朝鮮人民軍の偉大なるウリジナル電撃戦」なんて妙な認識に駄目出せばそれでﾖｼ。
140:名無し三等兵
06/04/30 06:46:00
↑電撃戦の概念自体が日本軍には机上の空論としてしか存在しなかったので、原案がソ連軍からなのは仕方ないだろうｗ
自らよりも優れた軍から新しい作戦思想を導入しても、それを体現するのは自分達の軍隊の創造性と軍事資源に左右される。
その両方に恵まれたのは、本家の日本軍ではなく分家の朝鮮人民軍だった、というだけの事。
ひとえに、どちらがマルスに好かれていたか？というだけの違いだ。
141:名無し三等兵
06/04/30 06:56:36
>>140
戦車単独の擾乱突破戦術ぐらいでそこまで大上段に構えられてもw
日本軍が本家なんて言ったら、人民軍に射たれない？
あそこの本家は編成的にもメソッド的にもソ連＆八路。
142:名無し三等兵
06/04/30 07:19:20
んな事言ったら、金日成がソ連軍の大尉でしかなかったと言った時点で人民軍に撃たれちゃうよｗ
重要なのは、1945年からのわずか5年で朝鮮人民軍が中共を差し置いて機甲軍とその運用を完璧にマスターし、歩兵随伴電撃戦というアレンジまで加えた作戦を、泣く子も黙るスターリンをだまくらかして実行に移したという点。
尚、朝鮮人民軍の主流は旧日本軍＆満洲軍出身者であり、中共軍に参加していた朝鮮兵部隊は帰国と同時に新義州で武装解除されてから分散処理され、金日成と同系のソ連系朝鮮兵も戦局の悪化と中国人民義勇軍の参戦前後から影響力を失い、その後の内部粛清で消されて行った。
実に朝鮮人民軍と北朝鮮は、旧日本軍の産み落とした産物だったと見なすのが正しい。
143:名無し三等兵
06/04/30 07:56:42
旧日本陸軍が指導したなら、国連軍に対し「人海戦術＝横隊突撃」ではなく、
「肉弾戦＝浸透突破戦術」をおこなったはず。
なぜ、浸透突破戦術を本家のソ連が教えなかったんだろうか。
大陸で戦った陸軍のある軍人は、シナ軍は肉弾戦を挑んでこないので助かったといっていたな。
144:名無し三等兵
06/04/30 08:58:02
↑中共義勇軍が朝鮮で行った人海戦術は、中共への忠誠を期待できない投降した西南軍区の元国府軍部隊を使って行われ、ほとんど軍事的資源を用いずに国連軍の戦線を崩壊させ、かつ効率良く不要な兵士達を消耗させるために行われた。
これは毛沢東が後に見せる残酷さの片鱗でもあったが、義勇軍司令官だった彭徳懐(彼自信も国府軍兵士出身だった)は、これに毛沢東の息子を参加させ戦死させるという ささやかな抗議を行ってもいる。
華北に移ってからの中共は国府軍を手も無く追い払った日本軍の戦術を研究し、ソ連＝コミンテルン式でも国府＝独式でもない独自の存在へと変貌して行った。
これが中共軍をして“日式中国軍”と呼ばれる所以でもあるが、中共に敗れた後の蒋介石も日本軍を高く評価し、失業した旧日本軍人達を台湾の軍事顧問団として据えている。
中共が朝鮮に送り込んだ直系部隊は、大長征中に出現した夜襲専門部隊の流れを汲む集団で、全身を黒衣に包み消音短機関銃を抱えて足音も立てずに走り寄る忍者のような連中だった。
鴨緑江で寒気にあてられテントに引きこもっていた米軍兵士達が寝袋に入ったまま殺されていたのは、何も怠惰のなせるものではなく、敵の接近に全く気付かなかったためだった。
尚、ソ連は浸透突破戦術の元祖と言えるだろうか？
ソ連赤軍はトハチェフスキ以前と以降では全く別の軍隊であり、以降の赤軍は機甲軍＆機械化部隊の元祖というべき存在だろう。
もっとも、金日成の電撃戦は浸透の突出を戦車と随伴歩兵によって行わせ、より少ない犠牲と早い侵入速度を実現しているので、金日成もまた日本軍の浸透戦術を良く理解し 日本軍にはなかった軍事資源を以って改良したとも言えるだろう。
145:名無し三等兵
06/04/30 09:16:43
むしろ、人海戦術＝横隊突撃をやたらと連発したのは、トハチェフスキー粛清後のソ連軍だった。
最初にやったのはノモンハン二次攻撃の時だったが、着剣突撃を以って日本軍陣地に迫っている。
これは陣地突破に向かったBT戦車が日本軍の速射砲にやられてしまった戦訓からだったが、スターリン(統治の天才だったが軍事は素人以下)は これを後の独ソ戦でも乱発する事になる。
どうせ消耗するだけの兵士には銃器も持たせず手榴弾を握らせて突撃させた(独ソ戦当初の独軍“突撃兵”も同様だった)が、人口で独を圧倒していたソ連にとってウラルの戦車工場がフル生産を開始するまでの有効なつなぎの戦術となってしまった。
このソ連式手榴弾突撃を有効にアレンジしたのが越南のホーチミン＆ボーグエンザップのコンビ。
独立＋愛国の情熱だけでベトミン軍に参加した新兵達に手榴弾を持って仏軍陣地への肉弾攻撃を行わせ、後方から古参兵達が軽機で突破口に的確な銃撃を加える攻撃を間断なく行わせるという戦術を採り成功した。
おそらくホーチミンは共産側で最も軍事に才能のある政治家だったと言って良いだろう。
146:名無し三等兵
06/04/30 09:26:26 iJggH/tD
白将軍は別の著書で｢師団長になって補給基地が火事が起こったり・・して不思議に運に見離された人がいる｣・・とある。
自分が情報局長として命を助けた朴正熙のことを言ってるのかな？つまり軍人としては私が上と。
147:名無し三等兵
06/04/30 09:42:16
朴正熙も満洲士官学校卒だね。
朴正熙は南に戻ってから兄の影響で共産主義者となったが、開戦直前に逮捕＆拷問されて転向している。
その後釜山に追い詰められた韓国軍に参加してから頭角をあらわすが、あの人の出世にもちょっと不可解な部分が多い。
この点を突かれると軍人大統領としてかなりヤバいので、戦時中に民間の漁船/商船を集めたゲリラ海軍部隊を組織していた(実際には海賊だったｗ)金大中が70年の大統領選挙で強力なライバルとして出現すると二次クーデタを起こさざるを得なくなってしまった。
148:名無し三等兵
06/04/30 15:11:26
>>142
＞歩兵随伴電撃戦というアレンジ
実相としてあそこで展開された戦術は、そういう「形容詞」にそぐわない。
あそこであったのは、敵の遅滞陣地を前から一々丹念に潰す行動の連続、というだけ。
殆どの場合、戦車連隊の攻撃は戦車「単独」で行われているし、
突破部隊の進出距離は「第一線の遅滞陣地の直後方」止まり。
機動部隊による第二線や後方連絡線への突進も、指揮系統への打撃もない。
大戦況図的にも、前線の全ての接近経路に1～3個師団を分散しての、まったくの平押し。
重点が無い。
「マニュアルに捉われ過ぎ。プロの大胆さに欠ける」とでも講評しておきましょうか。
北鮮第一師団→一個連隊が元中共連隊
北鮮第四師団→一個連隊が元中共連隊
北鮮第五師団→元中共164師
北鮮第六師団→元中共166師
北鮮第七師団（後の第十二）→元中共139、140、141、156師の朝鮮人部隊の集成
挙がってる将軍連中で旧日本軍出身者は居ないし、
陸士出身と知られている稀少な将校～金元茎～は万年大尉だった（洛東江で溺死）。
人民軍＝旧日本軍マンパワー説ってのは、かなり割引して考えるべき問題。
大体、肝心の「粛清後に生き残った北朝鮮軍幹部」には、旧日本軍との繋がりが無いでしょう？
システム＆マニュアルを当座の資材ごと丸々移植するだけなら、数年シバきあげれば充分。
言ってしまえば「オムドゥルマンでの、スーダン人歩兵連隊の戦闘正面変換」と現象的には同じ。
兵隊は、訓練された通りに動くってこと。
149:名無し三等兵
06/04/30 16:09:01
>>144
>ソ連は浸透突破戦術の元祖と言えるだろうか
ソヴィエトではなかったけど、ロシアだったら
元祖と言えば、言えるんじゃないか？
150:名無し三等兵
06/04/30 16:13:05
>>149
プルシーロフの流れは革命で断絶したってことらしい。
151:名無し三等兵
06/04/30 21:34:18
>>145 フィデル・カストロと比べるとどうか？ ホー・チ・ミン
まぁどっちも、民主制に敬意を払う対米協調主義者が、自律した小国を嫌うアメリカによって反対側へ押しやられたわけで、
北東アジア版戦車共産主義の北朝鮮とは、国としての正当性そのものの根幹が違うとは思うけど。
（韓国は韓国で、南ヴェトナム並みの正当性しか最初はなかったと思うけど。
朴正熙以降の政権とそれに対する民主化運動で、ソ連崩壊前後は日本以上の民主国家に見えたんだが…先人が泣いてるぞ現政権…）
152:名無し三等兵
06/05/01 00:40:15
>>136
つ【名前覚えづらいので忘れただけかもしれないけど】
個人にはあんま興味なかったので
153:名無し三等兵
06/05/01 02:21:21
>>152
それはそれで個人の読書態度の一つだわな。
154:名無し三等兵
06/05/01 05:54:09
>>151 あれが386世代の出した結果の限界ってとこだろう。
次の選挙でﾊﾝﾅﾗ党が勝ったとしても、親日派が仕切っていた頃の日韓関係には戻らないだろう。
韓国が日本と距離を置き始めたのは東アジアの中心軸が日本から中国へ移行して行く事を見越した行動。
明白に中華とは異質な日本だけを悪者にしておけば、とりあえず東アジアはまとまるｗ
155:名無し三等兵
06/05/01 09:21:26
>>148
方虎山の戦術は独創的かつ、大胆に見えるけど？
特に緒戦、開城での列車による38度線突破と
それによる、一個連隊の包囲撃滅の流れは見事の一言。
156:名無し三等兵
06/05/01 12:02:25
>明白に中華とは異質な日本
すまんがココは笑うところか？
157:名無し三等兵
06/05/01 19:51:02
ソ連式の督戦隊のノウハウも入ったからな。
いわゆる、後ろから機関銃で活を入れる。
分隊単位の浸透戦術を採用できないのは、忠誠心に問題があるというのも一因か。
158:名無し三等兵
06/05/02 04:12:47
>>155
＞方虎山
八路での実戦経験が生きてるね。8月の米軍の攻撃に、一種遊撃戦的な手法
（正面からの防御でなく、敵の尖兵をやり過ごして砲兵や補給を襲撃する）
で引き分け→旧戦線の回復まで持って行った戦闘とか、南部迂回機動時の、
ギリギリまで相手に味方の兵力規模を把握させなかった手腕とか。
（開城攻撃は、完全に相手の兵力と配置を標定した上で、完璧な奇襲が
前提の、非常に有利かつ好運な条件下で実施出来た作戦だとは思うけど）
ほんと、現場指揮官の能不能、裁量の有る無しで、実績に天地の差。
第十師団なんかは、
8月→督戦されて渡河資材未整のまま師団主力で白昼堂々米軍の陣地正面（竜浦）で渡河攻撃。
完全編成の2個連隊が事実上消滅。
9月→別動の連隊が確保していた洛東江対岸の別の橋頭堡（玄風）に渡河するも、
「上から指示が無いので」以後活動せず。「北鮮軍の謎」の名を残す。
「師団長は無能であった。」（捕虜の述懐）
159:名無し三等兵
06/05/02 04:19:07
>>157
「突撃第一波は新兵、第二波は古兵」の実相はそれか…
160:名無し三等兵
06/05/02 12:25:15
>>158
・・・絵に描いたような無能ぶりだな。
161:名無し三等兵
06/05/02 14:05:56
>>158
＞開城攻撃は、完全に相手の兵力と配置を標定した上で、完璧な奇襲が
＞前提の、非常に有利かつ好運な条件下で実施出来た作戦だとは思うけど
とはいえ、こんな前代未聞の作戦を立案してその実行を決心できるだけでも大したものでしょう。
それに、釜山橋頭堡からの撤退も見事。38度線からもっとも遠いというのに、
他の北朝鮮軍各師団が全て建制を失い崩壊していくなか、見事38度線まで退却してのけて
しまったんですからこれまた見事。
しかし、指揮官の能力に戦果がこうまで左右されてしまうのは北朝鮮軍が
それだけ未熟だということの証明と言えそうですね。
162:名無し三等兵
06/05/03 17:32:14
>>161
共産系（末期のナチもそうだが）の軍隊に付き纏う、
政治将校の圧力って部分もあるだろうけど。
命令の即時完全一字一句違わぬ遂行（なぜか結果は問わないらしいw）と、
命令外の行動を阻止するための監視役。
＞方虎山の北帰行
国連軍の主攻は京釜本道沿い（倭舘→金泉→大田→水原）だから、
米軍後方を山岳伝って300km潜行突破したことになる。素直に壮絶。
38度線帰還時の、第6師団の兵員数ってわかりますか？
163:名無し三等兵
06/05/03 22:40:15
>>162
政治将校と言ってもピンきりだと思いますよ。
方虎山からしてもとは中共の政治委員上がりだったりしますしｗ
＞第6師団の兵員数
すいません、わからねえっす。
私も方虎山の北帰行には興味あるんですけどねえ、何分、資料が少なくて。
164:名無し三等兵
06/05/04 06:40:46
全体主義体制下で最も警戒されるのは軍の政治的叛乱であったので、政権による軍の統制を確実にするための政治将校は必須の存在だった。
自由主義諸国には文民統制の原則が存在するが、具体的な統制手段が存在しない。
日本のような旧軍の暴走へのアレルギーが強く、過去にも文民統制への不満を軍幹部が公言した経緯のある国では、政治将校的な制度を導入した方が良いだろう。
165:名無し三等兵
06/05/04 11:02:36
“こういう時の責任の取り方は心得ているな？”と言って拳銃を渡すのも政治将校の役目。
ソ連赤軍での命令違反は即刻銃殺だが、命令に従った場合でも失敗に終われば責任を取らされた。
何しろ独ソ戦の直前にはトロツキー＋トハチェフスキー系が大多数を占めた赤軍高級将校の大多数は粛清に遭い、大慌てで数を埋めたスターリンに尻尾を振った将校の大部分は経験も無い無能者も多かった。
それでも中にはジューコフのように頭角を顕す者もいて、ソ連は独軍を撃退＆殲滅するに至った訳だから、やはり人口の大きさ≒人材の豊富さという事になるのだろう。
中共＆紅軍にも多くの朝鮮人達が参加していたが、中には毛沢東を脅かす地位にまで昇りつめ粛清された者もいた。
外国軍に参加しながらこれだけ頭角を顕す者がいるという事は、朝鮮人は軍事的才能に恵まれているのではなかろうか？
現在の人民解放軍にも朝鮮族出身者が多い。
166:名無し三等兵
06/05/04 11:30:58
>>148での酷評だが、
>あそこであったのは、敵の遅滞陣地を前から一々丹念に潰す行動の連続、というだけ。
>殆どの場合、戦車連隊の攻撃は戦車「単独」で行われているし、
>突破部隊の進出距離は「第一線の遅滞陣地の直後方」止まり。
これは浸透戦術を朝鮮に適用した場合、正しい行動と言えるだろう。
なによりロシアや中国の平原での浸透と異なり、朝鮮半島は峻険な山岳地帯を抱えており、攻勢側が一押しで縦深化した場合には点の確保が反攻に備える上で重用になる。
戦車を単独で進出させたのも、敵歩兵に有効な対戦車兵器が無い以上、味方歩兵を無駄に進出させて歩兵戦闘で消耗させる必要を最小限に抑えた結果でもある。
>機動部隊による第二線や後方連絡線への突進も、指揮系統への打撃もない。
これは撤退の脚が早かった大韓民国軍と米軍へのはなむけの言葉かと...
>大戦況図的にも、前線の全ての接近経路に1～3個師団を分散しての、まったくの平押し。 重点が無い。
朝鮮半島は狭隘かつ山岳地帯が中央を貫いているので、大部隊をもって侵攻を行えば、同様の平押しで進めないと必ず攻勢側の側面が危なくなる。
実際、国連軍の反撃も大側面たる仁川への上陸をもってなされたし、国連軍の北上も逆パターンながら同様の平押し(平壌攻撃では韓国軍が集中し過ぎたが)だった。
更には鴨緑江で平面を維持するあまりに中共義勇軍の絵に描いたような浸透に返り討ちに遭った事も追加しておこう。
朝鮮人民軍の行動を正しく評価すれば、「共産軍らしくマニュアルに忠実、かつ現代戦アマチュア集団とは思えぬ大胆さも兼ね備えていたが、戦略的視点と理解が決定的に不足していた」といったところか。
独立して5年後の朝鮮人でも大隊長までは勤まったという事ですね。
当時は純粋な傀儡だった以上、金日成だけに作戦計画の戦略的欠陥の全責任を押し付けるのは酷。
老いたスターリンの判断ミスと、毛沢東の機を見るに敏な行動にも責任があります。
167:名無し三等兵
06/05/04 19:34:16
>>164
＞文民統制の具体的な統制手段
人事権かな。
>>166
＞独立して5年後の朝鮮人でも大隊長までは勤まったという事ですね
そして、戦争の進行と人員の消耗-交代に伴って、北鮮軍の人的構成も
国内共産組織の出身者が増加していったのでしょう。
168:名無し三等兵
06/05/04 21:20:18
>>167 それにプラスして金日成の粛清≒傀儡からの脱却により、中共派やソ連派が順次消されて行き、最終的に現在の北朝鮮体制が出来上がったという事です。
169:名無し三等兵
06/05/05 01:09:44
>>164
警察があるだろ。
日本が、文民統制に失敗したのは、警察の「軍事力」が弱体だったから。
西郷が現役の陸軍大将であることから、西南戦争を薩摩に居る陸軍の部隊の反乱とみれば
警察官の抜刀隊の投入が文民の具体的な統制の一例ともいえる。
170:名無し三等兵
06/05/05 08:07:11
>>169 スレ違いの上に勘違いだｗ
軍に文民警察の司法権は直接及ばない。そのために憲兵(警務隊)が存在している。
171:名無し三等兵
06/05/08 00:37:57
>>164
>過去にも文民統制への不満を軍幹部が公言した経緯のある
こんなことあったけ？
172:名無し三等兵
06/05/08 00:49:58
栗栖弘臣統幕議長の事じゃないのか？
あれは、文民は俺たちを 統 制 し ろ！
ほったらかしにするんじゃねー！って魂の叫びだと思うけど。
173:名無し三等兵
06/05/08 10:55:29
政治家は票にならない防衛政策なんて見て見ぬふりだったからな
具体的な国家安全保障なんてイラク軍がクウェートに侵攻するまでは自衛官しか興味なかった。
174:名無し三等兵
06/05/09 03:14:45
>>172
78年に栗栖統幕議長が週刊ポストのインタビューの中で言った、というヤツか。
文民統制の仕組みには不備がある、このままでは奇襲を受けた場合には
防衛出動命令が正式に出るまでの間は指揮官が自分の責任で超法規的に
防御のための指揮を取らざるを得ない、どうにかしてくれ・・という意味での
不満の表明だったようだな・・。
175:名無し三等兵
06/05/09 21:46:45
↑“自分の責任で超法規的に防御のための指揮を取らざるを得ない”
この“指揮”が即ち戦闘行為であった場合、文民統制の原則から外れる訳で大前提がおかしい。
文民統制下の軍隊は正式な作戦命令が出るまで交戦は勿論、撤退もしてはいけない。
軍人にとっては過酷だが“軍事”という国家の政策のひとつを下請けで遂行するのが文民統制下の軍隊の実像だ。
176:名無し三等兵
06/05/10 06:35:46
朝鮮戦争、NHKの番組で勉強したがイ・スンマンの空気の読めなさにﾜﾛﾁ.
「韓国も北朝鮮も、互いに捕虜を虐待していました」ﾁｮｰﾜﾛﾁ.
177:名無し三等兵
06/05/10 14:28:26
>176
「共に捕虜を丁重に扱い、日帝とは大違いニダ!」
ってのを視聴者は期待しているのに。
178:名無し三等兵
06/05/10 19:51:41
済州島だったっけか“内戦の中の内戦”が戦われた収容所は。
179:名無し三等兵
06/05/10 21:05:50
>178
停戦後五年間に渡って殺戮が続いたという話が…
180:名無し三等兵
06/05/10 23:41:07 sN4PjMt7
>>178たぶん巨済島（コジェド）
181:名無しの三等兵
06/05/11 00:02:33 EXoQgSxQ
>>178
そら日本の同胞たよってぎょうさん逃げて来る罠
182:名無し三等兵
06/05/11 00:47:51
光復軍の名将、金佐鎮将軍の朝鮮戦争時の武勇伝にはどんなのがありますか？
183:名無しの三等兵
06/05/11 00:56:47 IYIcb53d
銃弾飛び交う中、軍刀振るって指揮したって
人いませんでしたっけ？
184:名無し三等兵
06/05/11 02:04:08
オカルトのネタ話をひとつ。
開戦の日が、1950年6月25日の早朝。
しかし、世界のすべてが25日ではなく、24日のところもあった。
聖書によると、獣は666の刻印をもって生まれるという。
某映画によれば、「あざ」だが、ひとさす数字として、年、月、日がというせつがあり。
命数は、おのおの命数は、6なら「6」のようにひと桁ならそのまま。
二桁以上は、各桁の数字を最後まで足して表される。
そして、1950年6月24日は特別な日である。
まず年の命数は、1＋9＋5＋0＝15
つぎに、 1+5=6で、年の命数は6。
月の命数は、そのままで6。
日の命数は 24から 2+4=6で、日の命数は6。
これにより、666の獣の数字が現れる
妄想を逞しくするなら、北鮮軍の侵攻開始の時刻に、26日の地域で獣が生まれ
その獣に生贄を奉げるための戦争だったのかもしれん。
他に有名な、666生まれの人物は、1914年6月15日生まれのユーリ・アンドロポフがいる。
185:名無し三等兵
06/05/11 03:23:23
正日パパにそそのかされて支援したスターリンや毛沢東はいい面の皮だよな。
186:名無し三等兵
06/05/11 13:53:54
ソ連軍が支援してたら釜山円陣も踏み潰されていた可能性は高い?
もっともソ連参戦の場合、核兵器が第三、第四の実戦使用される
可能性も極めて高そうだ。
187:名無し三等兵
06/05/11 14:08:58
ソ連軍が支援してて米軍がろくな機材資材を韓国軍に与えなかったから釜山円陣な訳で。
ソ連軍の直接参戦は有り得ないとは思うけど、核使用へのハードルは低くなっただろうな。
188:名無し三等兵
06/05/11 14:12:06
対馬侵攻作戦を発動しようとして、後ろをつかれた。
釜山で戦力が残っていたのそのため。
というヨタ話はどうなんだ。
189:名無し三等兵
06/05/11 14:23:47
ヨタ話以上の何物でもなかろ
190:名無し三等兵
06/05/11 14:28:24
ハングル板では疑う余地のない事実のようです。
191:名無し三等兵
06/05/11 14:53:01
>188
「韓国戦争」（かや書房）でも買えば？そろそろ新品の在庫も怪しくなってきたし。
>190
マジか？いい加減学習しろと思うが、どこで吹き込まれてるんだか。
192:名無し三等兵
06/05/12 11:57:52
>>183
金錫源。韓国軍。ログの上の方にいる。
193:名無し三等兵
06/05/12 12:06:23
>>186
ソ連極東空軍1000機＋数個軍の参入で、釜山円陣自体はダンケルクだったかな。
米の増強速度もあれ以上はキツいだろうし。
ただそうなれば大惨事世界大戦かも。欧州は火を噴くは国府は大陸反攻するは
核乱れ撃ちはでもう目茶苦茶。
194:名無し三等兵
06/05/12 12:18:45
>>188
自国民にちゃんとした戦史ぐらい配れと。
・当時の日本は米が占領中。了解も無しに？？
・韓国軍南部集団（第二、第三、第五師団）は、ほぼ全部が国境会戦で
ソウル前方の阻止に投入されて壊乱消滅しちゃってますが。
で、七月初旬の韓国南部は事実上真空状態。「控置された戦力」なんてどこにも無いぞ。
195:名無し三等兵
06/05/12 13:02:55
そういえば、>188みたいなのが流布されてたのって北が「地上の楽園」だった頃の宣伝だっけ？
にしても開戦当初の兵力逐次投入は惜しい所だよな、ソウルまで距離がない焦りが故だったんだろうけど、
ソウル前面で兵力を固めて防御してれば多少はましだったかもしれないのに。
196:名無し三等兵
06/05/12 14:22:28
>>195
戦車の前に小銃兵を次々に投げ込んだだけなんだよね。＞26～27日、ソウル前面の遅滞行動
ただ、障害掘って火力を据えて、となると日にちが要るんで、
阻止線は漢江南岸かなあ。
中部の翼が意外と保ってるんで、史実より余程秩序立った遅滞行動が期待出来そう。
197:名無し三等兵
06/05/12 15:46:52 mBdy6SwF
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
（KOR）韓国のバックソンヨブ(白善〓, Baek-Sun-Yeop) 将軍に対して
日本ネチズンたちが 自主 <朝鮮戦争の大英雄バックソンヨブ>に対して言及するのに意外に韓国の方にはあまり反応がなくて息苦しかったはずだ.
それもそのはずなのが, 日本で漢字でバックソンヨブ(白善〓)を使って見たところで変に翻訳されるので, 当然対話が不可能だ. "白い線はっぱ将軍(?) "
198:名無し三等兵
06/05/12 16:13:25
＞戦車の前に小銃兵を次々に投げ込んだだけ
ｶﾞｸﾌﾞﾙ。ベルリン攻防戦のときの国民突撃兵より酷い…。
199:名無し三等兵
06/05/12 17:27:07
ソウルの正面辺りに充分な築城資材と、よりまともな対戦車砲…と言ってもこの場合自走だが、
があればソウルは落ちても釜山円陣とまでは行かなかっただろうと思うのだが。
米の援助とか後を引いたクーデター騒ぎって、大抵片手落ちじゃないか？
200:名無し三等兵
06/05/12 20:51:17
>198
ちょっと違う。対戦車兵器が無効だったので志願兵に爆薬を持たせて肉弾攻撃した。
第一師団は約30人が志願して来たが彼らが全滅すると対抗手段が無くなって
敗走した。
201:名無し三等兵
06/05/12 21:44:58
>>200
特攻と行ってたが必死攻撃じゃないよ。
戦車に対する普通の肉薄攻撃。
北朝鮮の戦車と歩兵は分離する傾向があったから肉薄攻撃は比較的有効で、
プサン円陣でも行われていた。
202:名無し三等兵
06/05/12 22:43:55
迫撃砲弾を4発束ねて、戦車に肉攻かけて帰ってくる猛者がたくさんいたってのは、白閣下が「指揮官の条件」で書いてるな。
ただ、相互の連携を全然訓練してないんで、一台は倒せても後が続かないから、戦線が安定した後で米軍の元で全軍再訓練したとか。
203:名無し三等兵
06/05/13 00:03:25
確か、突進してくるT34にバズーカを撃っても効かないと韓国兵が米軍に言っても、米軍が信じなかったんだよね。
本当に米兵がバズーカを撃ってみて、ようやくT34の装甲には不十分と理解して もっと大型の弾頭を発射でするバズーカに変更したので、どうにか撃破できるようにはなったが、その頃には釜山まで追い込まれていたｗ
204:名無し三等兵
06/05/13 00:17:38
いや、スペックだけ見れば普通のバズーカでT34は止まる筈なのよ。
ただねえ、世界一気温変化が激しい日本で、5年近く、トタン張りの倉庫で保管してた訳で。火薬と信管が腐ったんだな。
205:名無し三等兵
06/05/13 00:54:46
>>204
T-34の攻撃力を奪おうと、砲塔正面を狙って失敗する例が多かった…らしい。
つうか後に元勲級になる将官が若手士官のころ自らバズーカ射手を務めた回想がどこかにあった。
砲塔に命中させても煙を吐くだけで,まったく効果が無かった。
バズーカの数を増やして地雷やATOと組み合わせれば撃破効果はかなり高まったかもしれない。
が、残念ながら韓国軍唯一の対戦車火器が少数のバズーカだったんだな…
206:名無し三等兵
06/05/13 01:25:52
57mm忘れてるぽ。
あれ6pdrなんだし、側面を撃てば抜けるんだけど…
後の米軍も色々失敗してるし、そうそう上手くは行かないようで。
207:名無し三等兵
06/05/13 01:26:54
>>206
うにゅ？57mm砲の戦訓がちっとも出てこないから完璧に忘れてたよｗ
208:名無し三等兵
06/05/13 02:07:59
バズーカが額面通りの性能を発揮しても、やはり戦車の破壊は難しかったのだろうか。
209:名無し三等兵
06/05/13 03:48:59
>>208
白将軍がその件について
「エンジンや履帯を狙えば無力化できるが、
実際には随伴歩兵もあり、歩兵の心理的に>>205のようになる。
そんなのは『戦争映画』だけだ。」と言っているのは、ﾜﾛﾀ。
将軍は密かに、ジョークの才能がある。
210:名無し三等兵
06/05/13 07:44:05
バズーカの成型炸薬弾は装甲へ垂直に命中しないと無力。
T34は正面が全部傾斜装甲だから、つるんと滑って着発もしない場合や、うまく着発しても溶断金属蒸気噴流は無意味に空中で集中して終わり。
唯一ひっかかりそうな砲筒正面を狙うにはバズーカの精度は悪すぎてダメ。
独軍のﾊﾟﾝﾂｧｰﾌｧｳｽﾄはかなりの仰角で着弾する欠点が有効に働いていたが、それでも正面からではなくT34の側面を狙って見越し発射するよう付属のマニュアルには書かれている。
米軍としては4号＆虎に効果的だったバズーカで充分だと思ってたんだろうし、T34は鹵獲車両をテスト出来た訳でもなかったからね。
これにT34の高機動力と運転の楽さが生残率を高めたんだな。
もっとも、その後のセンチュリオン登場でT34の優位は機動力だけになってしまったが、その前に朝鮮人民軍の戦車は仁川上陸で南部に遺棄され無力化されてしまっている。
そのセンチュリオンも中東ではシリア軍の3号突撃砲ｗに仕留められてもいるんで、戦車の優劣は運用次第といったところ。
211:名無し三等兵
06/05/13 11:40:31
III突でセンチュリオンと戦いたくはないな。
九五式でシャーマンと戦車戦するよりはましか？
212:名無し三等兵
06/05/13 11:47:56
韓国戦争でバズーカーが無効であった原因の一つは信管が腐っていたためだろう。
戦術面で問題があるとすれば砲塔ばかりに攻撃した事だろう。
T34-85の砲塔装甲厚だと正面は無理、側面はほぼ真横から攻撃しなければ撃破は難しい。
57mm対戦車砲についても同様だが、
ただ地形上の制約から正面方向から攻撃せざるをえず
地形の起伏等を考慮すれば、やはり砲塔に攻撃するしかなかったとも思う。
213:名無し三等兵
06/05/13 12:17:22
>>211 シリア軍には戦犯容疑を逃れて流れ着いた多くの旧独軍士卒も加わっていたので、経験の浅いイスラエル軍戦車相手にフランスのスクラップ工場から買い漁って回った3号突撃砲でも有効な戦いが展開出来た。
小さい車体ながら分厚い正面装甲と車高の低さは、WW2～第三次中東戦争頃まで秀逸。
75mm対戦車砲も依然として有効な対戦車威力を有していた。
>>212 伏兵に側面を攻撃させるのも手だが>>209の白将軍の言うように、随伴歩兵付きで来られたら ほぼ㍉。
ところで>>148は朝鮮人民軍の攻撃は戦車単独で行われた云々と記しているが、本当のところどうだったんだろうか？
T34に歩兵を乗せて移動＆韓国軍＋米軍陣地攻撃/占領後は再度T34で移動、というのが朝鮮人民軍の電撃戦を実現したと、多くの資料にあるが“戦車単独で攻撃”といった資料にはお目にかかった事が無い。
214:名無し三等兵
06/05/13 14:32:36
当時の朝鮮半島がどうだったかだが、
日本の築いた、道路、橋、鉄道などのインフラ。
日本の植林政策。
これについてはどうなんだ。
215:名無し三等兵
06/05/13 14:35:24
歩戦共同が上手く行ってないのか援護射撃が成功したのか、
調子に乗って戦車が突出しちゃった事が結構あったような。
まあ経過からすると結果オーライだったんだけど。
216:名無し三等兵
06/05/13 14:46:08
>>213
佐々木春隆氏の朝鮮戦争韓国編に詳しい。
ただし入手難。民間人が一般的に読める本としては最高の本。これ以上は研究者レベル。
歩戦共同にこだわらなくても、戦車撃破手段の無い韓国軍はタンクパニックを起こして国境線は敗北しつづけたし、後退戦でもちょいちょい乱入されている。
217:名無し三等兵
06/05/13 14:57:04
釜山包囲からの撤退時に遺棄されたT34はどうなったんだろう。
金日成の指揮車なんかと一緒に展示されてたのもあったが、それ以外にも相当数あったように思う。
韓国軍が一時期使用したりしてないのかな？
218:名無し三等兵
06/05/13 15:00:03
反撃のときには米軍の戦車と協調できたから(最良の例はやっぱり白将軍なんだけど)
捕獲の必要性は薄かったみたい。
219:名無し三等兵
06/05/13 15:01:41
HEAT弾の登場が傾斜装甲を無意味にした、と思っていたが調べてみるとそうではないっぽ。
220:名無し三等兵
06/05/13 15:03:27
>217
米軍が調べて
「設計はいいんだけど、杜撰な製造過程で台無し」
という評価をしている。
221:名無し三等兵
06/05/13 15:04:29
あったねｗ
砲塔旋回ギヤをまわしたらギヤが割れたとか、旋回しなかったとかｗ
222:名無し三等兵
06/05/13 15:07:03
無茶なノルマのせいで工作機械のメンテや交換の暇がない&品質管理? 何それ食えるんですか
熟練工が軒並み粛清、といった共産圏の製造ラインは本当地獄だぜー!
223:名無し三等兵
06/05/13 15:26:31
>>222 ﾜﾛﾀｗ
>>220 そこらへんは、かなり誇張が入ってない？
何しろ米軍は鹵獲した独軍兵器についても かなり偏った評価しかしていないんで、米軍人は正確な評価者とは言いがたい。
尚、朝鮮人民軍が使ったT34/85は、独ソ戦の真っ最中にウラルの疎開工場で工員にシャブを打ちながらの突貫作業で製造され、前線まで女子工員が運転して持って行き、祖国防衛に多大の貢献をしたT34/76の車体に85mm高射砲を付けた砲塔を乗っけた代物。
その多くはベルリンを陥落させ 満洲の日本軍を蹴散らした、世界史の一部。
ついには朝鮮の山野を駆け屍を晒す事になりはしたが、兵器としては これほどの成功作も少ない。
224:名無し三等兵
06/05/13 15:35:27
偏ったというか、文句が多いんだよな米軍って。
なのにT34/85にはM24とM4A3E8で対抗出来るとなっちゃうのが不思議だが。
225:名無し三等兵
06/05/13 20:02:50
実際にはM26パーシングとT34/85の攻撃力は同程度。
装甲は分厚いが格段に機動力に劣るM26と、高機動力のT34/85が朝鮮のような狭隘な土地で戦ったので互角になってしまった。
総合力でトップなのはセンチュリオンと言われたが、英軍戦車部隊が参戦した時点での戦闘は、既に人海戦術と洗練された浸透戦術を使い分ける中共義勇軍との戦闘に移行しており、T34/85とセンチュリオンの戦いはほとんど発生しなかったように記憶している。
あくまでカタログスペックの比較でのセンチュリオンのトップでもあった。
226:名無し三等兵
06/05/13 20:42:11
>225
それはちょっと違う。
M26の90mm砲の貫通力は1000m30度で140mmで（APCBC)
T34/85よりも随分と優位で
装甲・火力ともT34-85を圧倒していたとするべき。
装甲・火力でT34-85とほぼ互角なのはM4A3E8じゃろ。
227:名無し三等兵
06/05/13 21:47:24
それもカタログスペック比較でしょう。
90mm砲搭載のM26は虎豹狩りに準備されていたが、貫通力において独軍の88mmや75mmより大分劣っていた。
同じ事はT34に搭載された85mm砲にも言えたが、貫通力は ほぼM26と同程度。
ソ連軍は100mm対戦車砲で当時最強の貫通力を実現していたが、朝鮮には登場しなかった。
自軍のアドバンテージを維持するためにソ連はAKなど自軍でも完全には行き渡っていなかった兵器も朝鮮には送らなかった。
さすがに満州まで米軍が侵攻すればこうした装備も投入されたかもしれないが...
M4も足が遅杉。装甲も直角過ぎて被弾時に貫通され杉。
生産性を上げるためには仕方のないデザインだったが、もう少しなんとかならなかったんか？と思うほどの正面装甲ｗ
こんなのでも日本軍相手には超重戦車並みの存在だったがね。
228:名無し三等兵
06/05/13 22:48:23
むっちゃ差があるんですが。
URLﾘﾝｸ(www3.point.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.point.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.point.ne.jp)
M3の砲弾がT34/85の車体に当たったらどの距離でも貫通されそうな…
HVAPを持っていったかは不明である物の。
229:名無し三等兵
06/05/13 23:52:56
そのサイトでT34/85の米軍戦車への貫通力を見るなら0°の数値でも良いだろう。
URLﾘﾝｸ(www3.point.ne.jp)
しかし、90mm砲(米)と75mm砲(70口径/独)のT34への貫通力を比較するなら、30°で比較しないと意味が無い。
URLﾘﾝｸ(www3.point.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.point.ne.jp)
75mm砲(70口径/独)の非常に高い貫通力が理解出来ると思う。
同時代最強の88mm砲(71口径/独)の30°での貫通力はこちらで、これはやはり化け物。
URLﾘﾝｸ(www3.point.ne.jp)
尚、センチュリオンの20ポンド砲はこちら。
URLﾘﾝｸ(www3.point.ne.jp)
単純に同じ近90mm級でも、パーシングやT34/85とセンチュリオン＆虎では格が違う。
勿論、パーシングの90mm砲ならT34/85を貫通できなくても、鋳造砲塔の内部は剥離した鉄片でミンチ状態だっただろう。
前述の通り朝鮮での戦車使用は、初期のT34/85vs韓国軍肉弾歩兵＆M4シャーマンと、中期のパーシングvs中共人海戦術歩兵＋ﾁﾊｗに大別されるが、基本的に戦車戦は極少ない割合でしか発生していない。
230:名無し三等兵
06/05/14 00:46:15
>229
1000m時、kwk42が111/149mm、M3が110/165mmなんですが…
どの辺が大分劣っていたのかさっぱり理解出来ません＞＜
231:名無し三等兵
06/05/14 00:50:57
>>223
とすると、米軍は最優秀日本戦闘機を、四式戦闘機と評価しているけど、これも間違いだ、ということ？
232:名無し三等兵
06/05/14 01:05:14
T-34とM4をくらべると、朝鮮戦争では、M4の方が優秀だと思っていたけれども、
実際は違うということ？
233:名無し三等兵
06/05/14 03:47:34
>>232
カタログ的にはどっちも当れば抜ける。
ただ、バズの件である程度明らかだけど、Ｔ34には車体形状でアドバンテージがある。
実戦で絶対にカタログ通り抜けるってんなら苦労はしないワケで。
評論的には訓練＆機構信頼性＆照準でＭ４でもやれそうだけど、現場はそれじゃキツい。
234:名無し三等兵
06/05/14 06:54:14
>>213
＞T34に歩兵を乗せて移動＆韓国軍＋米軍陣地攻撃/占領後は再度T34で移動、
＞というのが朝鮮人民軍の電撃戦を実現したと
「電撃戦」って用語も、最近は結構内容が固まって来てるんだけどね。
タンクデサントで「電撃戦」って言っちゃう資料の方を疑問視した方が良いですよ。
235:名無し三等兵
06/05/19 02:27:39
ニダザーフッドスレから転載
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
236:名無し三等兵
06/05/19 15:26:58
電撃戦て歩と戦車だけだっけ？
もれはどうしても、飛歩戦のドイツ対仏戦やパットンの歩飛戦砲工を一気にすすめる戦法とか、
ともかく機械化もされてない電撃戦ってアリか？
237:名無し三等兵
06/05/19 15:28:14
電撃戦つうのは、戦術思想であって
タンクデサントがどうとかじゃない
238:名無し三等兵
06/05/20 01:41:53
戦車、歩兵、工兵だけで電撃戦（敵主力を高速で迂回、指揮系統を破壊しつつ後方を遮断して自壊に追い込む）をやった例なら、マレーの島田戦車隊があるが。
239:名無し三等兵
06/05/20 03:00:09
>>236
第一次大戦末のドイツ大攻勢の失敗以来、そもそも歩兵の速度では、
浸透戦術（電撃戦的戦術の祖形）で深い突破を目指しても相手が
対応可能ってことははっきりしちゃってる。
ひるがえって北鮮軍に、縦深快速突破による、指揮・後方連絡線への打撃によって
敵軍全体の抵抗力の麻痺を狙う戦術、が実行可能だったかというと、機材的に無理。
歩兵が自動車化されてないから後続部隊が追従出来ず、突破の深さが制約される。
（自動車化歩兵は2個連隊のみ。それも分置して使用され、戦車連隊との編合運用でもない）
>>166氏の言うように「制約された条件下で非常に良くやった」とは言えるんだけど。
でもやっぱり重点は欲しい。「先制打撃計画」は、中部（春川）を突破した翼が
ソウル東南に旋回する包囲作戦なわけで、その翼に2個師団だけというのはちょっと。
26日以降も第七を洪川→原州に突進させてたら戦争終わってたかもな状況が現出するけど、
（洪川から春川の背後衝かせる方が春川の解決も早そうだし）
結局反転して陥ちない春川の正面攻撃に回っちゃう。後詰めがあれば又別だったのでは？と考えてしまう。
計画の精神では、ソウル前面は拘束しとけばいいわけで。
240:名無し三等兵
06/05/20 03:09:25
>>238
局地的に電撃戦的状況を現出した戦例だね。
スリム川南北鉄橋を目指してのコンパクトな部隊による挺身突破なんだけど、
戦車隊だった事と奇襲効果とが相俟って物凄いことになったというか。
マレー戦は舟艇機動もいいね。
241:名無し三等兵
06/05/22 14:54:29
それにしてもユギオは絶妙なタイミングだな。
奇襲効果もさることながら韓国の武装の近代化や
訓練が完了する前だし…
242:名無し三等兵
06/05/22 15:35:52
>>241
流れとしては
政治工作失敗，分割独立→ゲリラ浸透による政府打倒策、失敗→ソ中の許可と援助を受けての正規戦決行
であって、北はずーっと南の併合を狙っていた。
韓国軍の訓練が遅れた理由として指摘されている二つは、
ゲリラ対応に忙殺されていたこと
李大統領のブラフが敵よりアメリカに効いてしまって援助の軍事リソースが制限されていたこと
白将軍の回想によれば「ピョンヤン北進をしていたとき、広がる風景の貧困さに驚いた」旨がある。
「軍事に努力を集中するあまり、民間へ資源を投入しなかったのではないか」と
要するに大国の援助を受けていた貧乏衛星国が互いを食い合おうとしていて
宗主国がより穏健だったほうが奇襲を受けたわけ。
243:名無し三等兵
06/05/22 20:40:03
“宗主国がより穏健だったほうが奇襲を受けた”
ﾜﾛﾀｗ
近い将来現在の北政権は崩壊するだろうが、中国が在韓米軍を含めた韓国軍の北進を黙認するとも思えない。
実際、北の崩壊時に保障進駐を展開するための、対北朝鮮展開演習を中ロで協力してやってもいる。
(まだ中国にはアフガン侵攻のような緊急展開のノウハウが無い)
北の政権崩壊＝米韓安保の放棄→親中朝鮮の誕生という経緯を辿るのが一番安定する。
244:名無し三等兵
06/05/22 22:51:53
統一後親中で朝鮮半島がまともまっても、北京の中の人たちは
「かんべんしてほしい…」
となるだろうな。すぐ恨の精神発揮だろうし。
245:名無し三等兵
06/05/22 23:34:38
>>239
ドイツのあれは、一点突破を狙ったのが間違いだったらしい。
246:名無し三等兵
06/05/23 14:44:33
親中政権か…
身勝手は百も承知だが、半島に中国軍が進駐されると日本はﾏｽﾞｰだな。
中国海軍基地が日本海に出来たりしたら、緊張は走るわけで
247:名無し三等兵
06/05/23 14:46:42
>>244
白将軍は大陸勢力とは一線を置いて付き合うよう釘を差してたけどな。
248: 名無し三等兵
06/05/23 15:03:50
魂のソウルＭＩＹＯＫＯキタ－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
249:名無し三等兵
06/05/23 21:24:46
>>246 実際にはもう出来てるｗ
北朝鮮と中国の相互基地利用は条約に記された義務/権利だから、海自がとり逃がした北朝鮮の工作船も 中国の軍港から出航して日本まで来ていた。
中国の北洋艦隊も日本海側の清津港で活動しているし、最近はロシアの浦塩港にも出入りしている。
朝鮮が中国の保護下に入ったら、もっと大規模に拡張されるのは確実だがね。
250:名無し三等兵
06/05/24 04:10:04
>>242
＞白将軍の回想によれば「ピョンヤン北進をしていたとき、広がる風景の貧困さに驚いた」旨がある。
＞「軍事に努力を集中するあまり、民間へ資源を投入しなかったのではないか」と
それ以来ずっとそのまんまなのね… 60年間時の停まった国、北朝鮮。
見かけ上は60年代までは、食えない貧困層が溢れてた南と比べて
うまくいってたような印章を振り撒いてたけど、国民平等に貧乏だったってだけか。
251:名無し三等兵
06/05/24 04:13:43
>>247
背景無しに中国と向き合ったら、力関係から言って隷属にしかならんし。
愛国心とやらの発揮のし所がねえw
252:名無し三等兵
06/05/24 12:23:38
>>243
現代2ch軍事板において
中国側の越境による北朝鮮平定を言い出したのも、
韓国軍による北進の可能性を提示したのも
実は蟹様なんだよｗあの人怖いww
北朝鮮が残っている最大の理由は緩衝地帯となっている半島だからなんだけど、
戦後になって、有形無形の支援を韓国が受けられたのは、朝鮮戦争があったから。
北朝鮮が何を主張しようと「北朝鮮から戦争を開始した｣ことは厳然たる事実だから、
穏健だった宗主国側は防衛に公然と力を入れられたわけ。
一方北朝鮮側は、北朝鮮側の要求として統一を志向していたし
ｿ中にとっても緩衝地帯だったから、東側全体としての北朝鮮の位置付けは曖昧だった。
つうか金王朝が成立し得る力の空白だった。
そうこうしているあいだに、最貧国化して｢誰も手を出すメリットを感じない｣真空地帯になったんだけどｗ
253:名無し三等兵
06/05/24 16:46:04
そいや、中国義勇兵の装備は38式やらM1やらいろんな国のライフル使ってたらしいけど
SMGやLMGや銃機関銃はどこのを使ってたのかな？
11式やらバラライカやらウッドペッカーやらBARやらが混在してたのかね？
254:名無し三等兵
06/05/24 20:38:18
写真に残っているのでは軽機がZB26/96式/99式、SMGはトミーガンからステンガン/MP40まで(全部弾が違うｗ)。
ソ連援助のSKSやRPKが入って要らなくなった雑多な装備を人海戦術用の使い捨て部隊に持たせた。
精鋭部隊は消音PPshを持っての夜襲を得意とした。
255:名無し三等兵
06/05/24 22:12:10
>>250 そのまんまなら、まだいいんだが、北はその頃よりどんどん悪くなってる。
絶対権力だけ持ってて、まともな経済・技術知識を何一つ持ち合わせない金親子の滅茶苦茶な介入で、何一つまともに動かなくなった。
「どん底の共和国」「暗愚の共和国」の二冊をお勧めする。今よりはまだマシだった80年代だが、酷いもんだ。
256:名無し三等兵
06/05/25 13:22:14
つ｢凍土の共和国｣
257:名無し三等兵
06/05/25 22:33:59
｢凍土の共和国｣は読んでて可哀想だった。
朝鮮総連のバリな人が内部告発で書いた本だったが、在日商工人に北朝鮮が家族を人質にして たかる手口も書いてあった。
在日土建屋のおじさんが数億円分の重機を要求されて、うつむいたまま帰国する姿が印象的だった...
258:名無し三等兵
06/05/26 21:24:42
>>254
遅くなったがﾄﾝｸｽ！
259:名無し三等兵
06/05/27 08:35:55
>>255 金親子というと同類に見えるが微妙に異なる。
絶対的な権力確保に執着してライバルになりそうな者を粛清し続けた金日成だったが、政治的野心を抱かず自分に忠誠を誓う者は厚遇した。
おかげで貧乏ながら北は安定していた。
金正日は父親の歓心を買うためには死ぬほど努力するが、往々にして生産性の伴わない行動が多く、結果として金正日の台頭が顕著になった80年代から北朝鮮はまともに機能しなくなった。
現在の北朝鮮がかろうじて国家として残っているのは、中国から流入する安価な消費物資のおかげ。
この後、北朝鮮が経済活動を通じて中国に乗っ取られるのは確実で、将来的には現在のミャンマーと同様の強権的政権を残存させた中国の植民地となるのは確実。
問題は、北の脅威が消滅＝米韓軍事同盟の存在意義が消滅 した時点で、韓国が政治的自主性の軸を中国側へ大きく移すか？、日米同盟の側にかろうじて残るか？ という点だが、朝鮮人の異常な民族的プライドの高さがどの程度作用するか正直判らない。
260:名無し三等兵
06/05/29 14:46:44
北の人件費が非常に安いので中韓は相次いで工場を作っている。
北への制裁に中韓が乗り気ではないのはこう言う経済的な要素が大なんだがね。
南の新聞が同胞愛を連呼するようになったら、それは中国企業の経済進出への警戒と牽制球だと思った方がいい。
261:名無し三等兵
06/05/30 00:23:11
だがどちらも、北がパンクしても飢えた住民を受け入れる気は
さらさらないんだろうなw
262:名無し三等兵
06/05/30 05:19:48
北が崩壊したとしても現状より悪くはならない。
短期的には難民の大量流出が発生するだろうが、食料自由化とセットで送還すれば済む。
263:名無し三等兵
06/05/31 01:53:54
そして当面明るい展望が見出せない北に見切りをつけて、
けっきょく稼ぎと可能性を求めて再流出
264:名無し三等兵
06/05/31 05:27:56
そりゃ難民じゃなくて不法就労者。
捕まえて強制送還しても迫害を受ける可能性が無いなら問題なく戻せる。
もっとも、中国で低賃金で良く働いてくれる朝鮮人の流入は無問題。
265:名無し三等兵
06/05/31 11:16:54
名前を付け替えても膨大な人口流出が止まらないことに
変わりなし。
耕作地と荒地の見分けがつかないようなあの荒廃ぶりは
そう簡単に改善されんよ。
266:名無し三等兵
06/05/31 15:25:13
北鮮は荒れに荒れた土地だけならまだしも、あの朝鮮人がいるという時点で
世界が力を合わせてもむりぽ。
267:名無し三等兵
06/05/31 21:09:18
中国の朝鮮族は勤勉で有名だし、カザフの朝鮮人も綿花と米の生産で成功してる。
朝鮮本国が荒廃したのは金正日の滅茶苦茶指導(介入)のせい。
金正日体制が消滅すれば数年で農業生産は向上するだろうて。
268:名無し三等兵
06/05/31 21:57:14
伐採されて丸裸になった山の植林など治水事業のやり直しとか、トラクター
どころか種籾すら食い尽くして人が居なくなった農村とか、整備されず放置
されて動かなくなった用水ポンプなどのインフラの復旧とか・・
体制崩壊後すぐに国内が安定するわけじゃないし、農村が安定するまで
いったい何年かかるやら・・
269:名無し三等兵
06/06/01 03:10:36
>>268
まあ最低十年ってとこか？
270:名無し三等兵
06/06/01 11:22:39
朝鮮暦の10年は永遠だろ。足尾銅山でさえ100年たっても裸山だぞ
271:名無し三等兵
06/06/01 22:58:48
旧東独と旧西独でさえ、いまだ地域間の経済格差が無くならない。
今の半島の南北の経済格差は、もっと大きい。なにしろ大部分が
飢えていて闇市場と密出国の出稼ぎで食いつないでるようなもんだ。
北崩壊後の人口流出はとうぶん止まらず、ただでさえ良くはない
南韓の経済の足をひっぱるだろう。
北韓の農村の復活は、国連はじめ周辺国がよほど援助しないと
10年でもあやしいぞ。
272:名無し三等兵
06/06/02 01:26:08
北が崩壊して南北が統一したら北が南の足を引っ張って共倒れ、だから北の政権を些少の金銭で支援してっーのが韓国の太陽政策な訳だが。
南にとってありがたい？事に、北の民生経済は中国に取り込まれる形で急速に市場経済化していて、商品単価の差がありすぎて いまさら韓国が取り込めるような状況ではない。
273:名無し三等兵
06/06/02 17:34:14
北を90年代に叩かなかったのは最大の失敗だな。
チェンバレンの徹を踏んじゃったみたい
274:名無し三等兵
06/06/02 18:59:00
>273
北鮮は軟着陸路線に行くと見せかけて、予算を日米韓から分捕るも結局今まで通りの路線を進んだ。
我々が気づくのが遅かったのか、北鮮が巧みだったのか。
275:名無し三等兵
06/06/02 20:44:11
URLﾘﾝｸ(flash24.kyodo.co.jp)
虐殺前日に「銃撃方針」 朝鮮戦争の避難民に米軍
【ソウル２日共同】朝鮮戦争が始まった直後の１９５０年７月、米軍がソウル近郊で避難民に機銃掃射を浴びせ
数百人を虐殺したとされる「老斤里（ノグンリ）事件」の前日に、米軍と韓国政府当局者が米軍の防衛線に
北側から近づく避難民は銃撃するとの方針を決めていたことが、ＡＰ通信の最近の調査報道で明らかになった。
米当局はこれまで同事件を「兵士がパニックになり発砲した」と説明してきたが、
「方針」に基づき発砲命令が下された疑いがあるとして、遺族らから再調査を求める声が上がっている。 （18:15）
276:名無し三等兵
06/06/03 03:14:42
>>275
だって通敵分子混ざりまくりで色々オイタするんだも～ん。
道端の農夫姿が突然撃ってきたり、地雷埋めたり、
無線機持ってて砲迫誘導したり、有線通信の電纜切りまくったりさぁ～
そんなに北に併合されたかったのかね？
277:名無し三等兵
06/06/03 19:10:01
“そんなに北に併合されたかったのかね？”
そうだよ。当時の李承晩は米国の傀儡に過ぎず政権の正当性と国民の支持は皆無に近く、南半分でも事実上の最大政党は非合法化されていながら南朝鮮労働党というのが現実だった。
当然ながら韓国軍も実態は米軍補助の傀儡であるﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷ集団に過ぎず、ロクな人間はいなかいと思われていた。
そんな中で開始された南進だったので、当初の朝鮮人民軍急進撃を支えた要因には南側住民の積極的な協力があり、これに怒った実態ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷ集団の韓国軍が通敵する住民への敵愾心から起こした事件のひとつが老斤里の悲劇だった。
もっとも、朝鮮人民軍への歓迎ムードは戦局の悪化で急速にしぼみ、今度は反共意識が韓国民を統合する共通思考となってしまう。
これが90年代にはコロっと変わるんだから、全く付き合いにくい相手だよｗ
278:名無し三等兵
06/06/03 23:41:29
>>277
北の方では、南進後の南側の蜂起が鈍くてそれを失敗の理由の一つにしてる。
南進したら全国的・全面的な革命状況が現出するって見込みだったらしい。
279:名無し三等兵
06/06/04 00:05:57
実際には北側の進撃速度が速すぎたというべきだろうｗ
南朝鮮労働党は日本共産党の朝鮮人党員達が中心となって活発に活動(朴正熙も兄弟で参加していた)しており、南進が無かったとしてもいずれ蜂起していただろう。
北側が占領地域から敗走して行く時期に、多くの南朝鮮労働党員はこれに従って越北したが、その大部分は金日成体制下で日本派として粛清された。
280:名無し三等兵
06/06/04 11:16:16 gXox8v9S
良すれ保守！
>>1の
【勝利なき戦い】朝鮮戦争を語る【ブラザーフッド】
を読みたいが、肉チャンにないし…哀号！
281:名無し三等兵
06/06/04 12:05:51
>>280
そういえば弟が除隊すんだな
282:名無し三等兵
06/06/04 15:02:49
白将軍が故国を離れたのは、どういう経緯だっけ？
283:名無し三等兵
06/06/04 16:04:33
>>267
他の国で扱いが悲惨なのはなんでだろ？
284:名無し三等兵
06/06/04 16:59:30
>>283
そこでの移民の歴史が浅いからじゃないかな。
カザフや中国の朝鮮族はかなり昔に強制移民や移住した人達だし。
285:名無し三等兵
06/06/04 18:01:18
カザフの朝鮮族も
「我々が強制移住させられたのは日本のせい」
って言ってたなぁ。
286:名無し三等兵
06/06/04 21:02:43
↑実際、日本のせい。
スターリンは朝鮮人が多くいれば満洲側からの日本のスパイが紛れて活動しやすいと思って、朝鮮族を根こそぎ移住させた。
287:名無し三等兵
06/06/04 21:24:07
旧ソ連は好きだなあ。民族根こそぎ移転。
288:名無し三等兵
06/06/04 21:44:10
>287
朝鮮半島がロシア領になってたら、朝鮮族は失われた民族になってた可能性が高いな。
289:名無し三等兵
06/06/05 00:27:32
朝鮮人は日本領になるより惨めだっただろうけど、朝鮮民族そのものが失われる可能性は低かっただろう。
むしろソ連崩壊で自立する羽目になった時に大変だったかもなｗ
もっとも、朝鮮がロシア領なら日本も軍備負担で貧乏国のままか、英領植民地になってたかもしれないから、ソ連は崩壊しなかったかもしれない。
290:名無し三等兵
06/06/05 14:04:15
ところでこのスレの諸兄は、朝鮮戦争関係ってどんな本読んだ？
『若き将軍～』(韓国軍の現場を知る)、
『朝鮮戦争-金日成とスターリンの陰謀-』(北内部の動きを知る)
ぐらいしか読めてないが。
AVトルクノフ『朝鮮戦争の謎と真実』は買ったけど
分厚すぎてなかなか全部読めないぽ…orz
291:名無し三等兵
06/06/05 16:35:43
『朝鮮戦争-アメリカは何をしたか？-』
アカ系の米国人ジャーナリストが書いた本で、
米韓軍の残虐行為をひたすらあげつらって、
共産軍の非道はほとんどスルーというステキすぎる内容だった。
この本でさえも白将軍を貶めることは出来なかったのは興味深いね。
292:名無し三等兵
06/06/05 16:54:40
>291
著者はD.W.コンデだった。
293:名無し三等兵
06/06/05 21:06:42
古い本だが基本として、児島襄「朝鮮戦争」（文春文庫）は読むべし。図書館にはあると思う。
あと白閣下の本で、「対ゲリラ戦」は必読級。
294:名無し三等兵
06/06/05 21:49:21
>>290
児島襄「朝鮮戦争」（文春文庫）は本棚に3巻あるニダ！ﾎﾙ,ﾎﾙ,ﾎﾙ,
それと、>>2の
■朝鮮戦争フラッシュ＠世界史板
前編
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
後編
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
は最近（数日前）知った。数年来、最大の感動巨編でした。作者は神！
意外と開戦当日の戦況図は、ネットでかからないです。
児島襄「朝鮮戦争」は名著なんだけど、地図類が皆無に近いのが難点です。
アメリカのサイトは第24歩兵師団参戦後ばっかり。
295:名無し三等兵
06/06/05 22:35:08
佐々木春隆の朝鮮戦争韓国編が読めたら最高に良いんだが。
絶版だから図書館ででも
296:名無し三等兵
06/06/05 22:47:06
今なら「韓国戦争」がまだまだ買える。
ところで5巻はいつになったら…
297:名無し三等兵
06/06/06 21:29:14
>>293 掃討される立場だった南部軍。
戻るも地獄、残るも地獄の２者択一の答えだったが、末路は悲惨だった。
しかしながら、彼等こそ真の英雄だったやもしれぬ。
298:名無し三等兵
06/06/07 00:31:31
>>297
南部軍も面白いね。
ベトコンの回想と読み比べて､半島の気候の厳しさに驚いたし
299:名無し三等兵
06/06/07 12:12:34
もしかしてこの映画の話？
URLﾘﾝｸ(www.hf.rim.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.seochon.net)
URLﾘﾝｸ(store.yahoo.co.jp)
300:名無し三等兵
06/06/07 15:04:54
映画じゃなくて、本がある。原作かどうかは知らない。
301:名無し三等兵
06/06/10 01:03:24
>>286
それ、普通はスターリンのせいっていわない？
302:名無し三等兵
06/06/10 06:37:57
スターリンは自国国境地帯防衛のため、仕方無しに朝鮮人やドイツ人を根こそぎ移住させたのであって、原因を作ったのは国境の向こうで台頭したナチスドイツや大日本帝國。
やはり大日本帝國のせいだろう。
303:名無し三等兵
06/06/10 12:10:28
いや、やったのはスターリンですが・・？
スパイ活動なんてお互い様だし。
304:名無し三等兵
06/06/10 14:54:26
反日じゃない朝鮮族は朝鮮族ではない!
305:名無し三等兵
06/06/10 20:47:30
“いや、やったのはスターリンですが・・？”
スターリンは色々な事をやてるが、何をやったのかね？ｗ
増大する大日本帝國の脅威に備えて、自国防衛のために日本人スパイが混ざりやすい＆日本側に懐柔されかねない朝鮮族をカザフに移住させた事かね？
だったら、それは大日本帝國のせいだ罠。
306:名無し三等兵
06/06/10 21:53:06
変な特亜が湧いてるな
307:名無し三等兵
06/06/11 00:31:26
まあ・・放置ですな。
308:名無し三等兵
06/06/11 00:33:10
反論できない＝放置と言い換えｗ
正に詭弁のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝそのものですなｗｗ
309:名無し三等兵
06/06/11 00:56:22
反共防壁のためとはいえ、こんな連中のために我々の先達は死んでいったのか…
310:名無し三等兵
06/06/11 01:05:38
まずい餌では釣られないｸﾏｰ
311:名無し三等兵
06/06/11 01:19:19
むしろ ・・エサが付いてないクマ（AA略
312:名無し三等兵
06/06/11 04:28:35
>>298
冬は満州並の極寒。夏は日本の夏が涼しげに思える酷暑。
酷い土地だ。
313:名無し三等兵
06/06/11 08:26:16
妙なことを聞くけど、北の補給段列ってのはトラックだったのかな？
314:名無し三等兵
06/06/11 08:46:11
>>313
トラックだったと思うが、それが十分な数があったか、手元に資料がないので不明。
一部は鉄道輸送も用いたはず。
315:名無し三等兵
06/06/11 09:11:42
>>314
ありがとう。お馬さんかとも思ったけど、
戦争終わった後だからトラックたくさんあるよなぁ。
316:名無し三等兵
06/06/11 10:34:20
独ソ戦でドイツが放棄して行った仏蘭西車や独逸車多数とスクラップ寸前のソ連製装甲車両の寄せ集めで良く頑張ったもんだよ。
317:名無し三等兵
06/06/11 10:38:58
車両で思い出したが、朝鮮に義勇軍を送った中国は禁輸を喰らって石油不足になったんだそうな。
こんな時に役に立つのが香港の愛国商人達で、ガソリン入りのドラム缶を筏に組んで珠江に繋いでおくと、翌朝には全部綺麗に消えていたそうな。
318:名無し三等兵
06/06/11 11:09:00
>>316
ソ連→北朝の流れなら、ww2時にアメからもらった大量のジープがあるんじゃマイカ？
319:名無し三等兵
06/06/11 12:57:22
ｱﾒﾘｶ製品は優秀なのでソ連で愛用中。朝鮮人になぞやらんｗ by ﾖｼﾌ
320:名無し三等兵
06/06/11 16:08:36
>>313
かなりの人数の人夫（30万だったか？）を現地で動員してた。
321:名無し三等兵
06/06/20 23:46:12
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
星友会「金前大統領訪朝阻止集会を計画」
予備役将星からなる「星友会」は「２２日午後２時からソウル駅広場で
金大中（キム・デジュン）前大統領の北朝鮮訪問を阻止するための決起大会を開く計画」と２０日、明らかにした。
行事には、ベク・ソンヨップ予備役大将ら軍元老や護国勇士など３０００人余が現役当時の軍服を着て参加する予定だ。
星友会は行事で「金前大統領が北朝鮮を訪問するのは新たな密室取引疑惑と国論分裂を招くだけであり、
歴史的に何の意義もない」という内容の決議文を発表する。
322:名無し三等兵
06/06/21 08:12:04
ついに白将軍キタッ！
323:名無し三等兵
06/06/22 00:58:16
白将軍も、今の韓国を憂いておられるのか。
324:名無し三等兵
06/06/22 02:46:36
白将軍のような優秀な人間を追放する忘恩の徒に未来はないね。
やっぱり半島は党中央の手によって支配されるべきだな。
325:名無し三等兵
06/06/22 06:47:55
なんでそんなに好きなのよ？
326:名無し三等兵
06/06/22 10:27:04
何人でも優秀な軍人は尊敬するから
327:名無し三等兵
06/06/22 11:28:05
>>323
『白善燁 最後の報国』の幕が上がる・・・・
漫才大統領なんざ北朝鮮追放でいいじゃん。
328:名無し三等兵
06/06/22 12:08:43
ここは朴正煕に習って軍事クーデターを（ry
329:名無し三等兵
06/06/22 12:13:22
向こうの連中って白将軍のこと（＆今回の行動）を見て
「うぜーじじいだなー」
とか思ってるのかな？。
330:名無し三等兵
06/06/22 12:31:50
>>329
「若さ故の過ち」なら、ここ数年で堪能してる筈なんだがw
やっぱあれは認めたくないものらしい。
331:名無し三等兵
06/06/22 13:46:23
おい！ ２ちゃんでは白将軍より有名で、親しまれてる韓国人を知らないのか？
それは汁おじさんだ。
汁おじさんは誰もが知ってる２ちゃん用語「反省汁！」を考えた偉大なおじさんだぞ。
まぁ尊敬はされてないけど。
332:名無し三等兵
06/06/22 14:35:36
白善将軍の話は探せば資料も見つかるが白仁将軍はどうなんだろ？
甕津半島撤退以降の足取りがつかめん。