08/01/03 03:49:41 8gtCrnju0
>>428
そうなんだよね。
神戸側の反対で泉州沖になったんだ。
それなのに、「やっぱり欲しい」って
後から言う方も言う方だけど
作る国交省も国交省だよ。
その時の大臣は神戸出身の扇千景だけどね。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/03 05:30:22 RfRayVRn0
関西空港の原点を振り返ると、伊丹空港の騒音問題・訴訟に端を発している。
この騒音公害の解決および今後増大する航空需要に対応するために、伊丹空港
の廃止を前提として、泉州沖5kmに1.5兆円もの巨費を投じ、国際・国内乗り
継ぎの利便を考慮した我が国初の24時間ハブ空港として関西空港（1期島）が
開港された。
ところが、伊丹空港が存続され、航空局の観測結果によると、騒音監視地点
11地点の内7点が環境基準値WNCP値70を超している。さらにこの値が最近増加
傾向にある。原点である伊丹空港の騒音対策がなおざりとなっている。
ちなみに、沖合5kmに建設された関空では、一番騒音の大きい箇所でも60WNCP
程度の値である。
利便性については、大阪の北側に人口が多いことを考えると、関空に対して
不便を感じる人が増えるかもしれないが、難波から40分、梅田から55分、
である。東京の大手町や銀座等から羽田も40分かかりそれほど不便な空港で
はないと思われる。また、関空は鉄道アクセスが整備されており時間通りの
移動は可能であるが、バスが主たるアクセスの伊丹空港は、道路混雑を考慮
した移動時間となり、関空との利便性の差は時刻表ほどの差はない。たとえ、
伊丹は関空より利便性が優れていても、人口の集中した街中にあり、騒音問題
や事故発生時の被害等のリスクも大きい。
よって、利便性だけでなく、これらの負の要因を考慮した利用を図るべき。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/03 09:11:34 RpHk972t0
>>429
遠い、赤字、沈下は左翼マスコミが作り上げたイメージだからね。
自分で物事を判断しようとしない日本人だからこそこんなことになる
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/03 09:17:25 5Z8GrSaVO
遠い、赤字、沈下
全部事実じゃねーか。
遠くないんだったらもっと利用者増えてるだろ。
赤字じゃなかったら伊丹を廃止する必要はまったくないだろ。
沈下は関空自身のサイトに数値を公開していたんだか？
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/03 09:21:28 RpHk972t0
>>431
他の空港と比べるとそうでもない。
それよりお前、正月と言うのになにやってるんだ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/03 12:09:53 DWDm3D3+0
>>428
神戸、結構アクセス悪いぞ
関空は乗り換え無しでいけるけど
神戸は環状線、神戸線、ポートライナーに乗り換えないといけない
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 00:02:52 u06hpczH0
>>429
> 「やっぱり欲しい」って後から言う方も言う方だけど作る国交省も国交省だよ。
最後の最後まで泉州沖関空案に反対してた神戸側が同意の条件として「神戸空港
の建設認可」を要求した。周辺自治体である神戸が反対したままだと関空の着工
に移れない。またうるさい陳情を押さえるため「１県１空港」をいってた運輸省
としても認めざるを得なかった。
国税は入ってるが神戸市が勝手に造った空港であり、運輸省（国交省）は関係ない。
>>432
> 遠い、赤字、沈下
> 全部事実じゃねーか。
騒音問題と墜落時の危険を考えると空港というのは首都圏から遠くにあり、かつ速く
行けることが望ましい。
関空の交通の問題点は「遠い」ではなく「高い」が一番の問題点だろう。
伊丹でも渋滞の心配のない鉄道だと時間がかかる。
> 遠くないんだったらもっと利用者増えてるだろ。
廃港するはずだった伊丹が存続したら便が生き別れになって経営が苦しいのは
アタリマエ。
> 赤字じゃなかったら伊丹を廃止する必要はまったくないだろ。
騒音のヒドい欠陥空港として廃港を訴えていたのはどこのどいつだか。浅ましいねぇ。
それに関空は国の補助金をさっ引いても黒字になったとニュースで出ていたが？
> 沈下は関空自身のサイトに数値を公開していたんだか？
で、関空の運営に何か問題でも？ 伊丹コジキ君。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 06:24:32 y6QdVj2f0
>伊丹でも渋滞の心配のない鉄道だと時間がかかる
バスより早い鉄道なのに時間がかかると伊丹ネガティブキャンペーンご苦労様。
バ関空厨クン。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 08:15:41 eaKd3q5X0
そんなに熱くなることない？
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 14:54:37 YT2Imc+00
なんだｗダガヤかよ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 14:58:45 vhXEht7w0
とりあえず最初に戻って
まず神戸を廃港してから
伊丹の事を論じるべきだ。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 05:46:29 Rri3j51p0
伊丹に執着するやつはそれなりの覚悟をもって発言してるのか？
伊丹を残すのなら自分から率先して周辺住民の立ち退きをリードして
もうちょっとまともな空港になるべく働けよな。
それができないなら２ちゃんなんかでいつまでもグタグタ言ってないで
さっさと仕事でもしろ。少しでも府税収入を増やしてやれ。
そうでもしなけりゃ、伊丹残す為に他の重要な災害対策、交通整備、
公共サービス、福祉全部ストップだぜ。
こういうことわかってて、伊丹残せって言ってるのかね？
財政再建団体の大阪府に国際線と国内線２つの空港を分けて
もつような贅沢は許されない。
伊丹を存続させるならば、そういう主張を持つ人が率先して
伊丹の拡張およびアクセス整備が可能なように自主退去を勧
告し、周辺住民を一軒一軒説得して回るべきだ。
それができないなら黙ってろ。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 12:18:36 0ZWeoDGH0
＞財政再建団体の大阪府に国際線と国内線２つの空港を分けて
＞もつような贅沢は許されない。
そうですよね。
伊丹再国際化で１つで充分だ。
大阪府の財政再建団体転落で、関空の連鎖倒産ﾏﾀﾞｰ？
それともまだ破綻隠しする気？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 15:16:09 rNgzrVtN0
どちらにしても神戸はいらねえな。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 14:41:58 WvYViQii0
このスレで神戸、伊丹の議論をされる方へ
このスレへ移動をお願いします。
関空、神戸、伊丹3空港議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板)l50
444:sage
08/01/06 14:58:54 ywP9tCxn0
いずれにしても、採算の良くない関空は格安航空会社および貨物便、そして
中国、韓国便専用でおｋ。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 15:03:16 ZENy3laE0
>>444
あまり今と変わらないような
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 00:21:58 UR5euing0
これからインド便とかベトナム便が増えるよね
やっぱり関空が受け入れ窓口なんかな
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 07:12:34 KAcnPUf90
伊丹を廃止して売却益を関空の有利子負債に使えばよい。
関西圏３空港滑走路５本は設備過剰。
３空港国内線利用客は、ジリ貧というか前年比マイナス。
関空の国際競争力を高めること。関西経済復興に求まれれること。
伊丹廃止待ったなし！
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 07:53:19 jbw1de/oO
伊丹の売却益を関空に投じるって、どんだけタカり体質なんだ関空は。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 08:33:31 aEcxGNoE0
>>447
伊丹から関空に便移すと自然に利用客が逃げるから、そりゃマイナスなのも当然だろうｗ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 16:21:42 4nlbVPQC0
伊丹を廃止して関空に路線を移す。
そうして関空～羽田の利用客が逃げても、新幹線が賑わうだけの話。
ＪＲ東海が儲かって、航空キャリアが損する、それだけの話。
東京～大阪程度の中距離移動は鉄道にシフトすべし。
伊丹廃止は国土のあるべき発展の姿を映すもの。
関空～羽田も選択肢として、くらいは残るはず。
伊丹廃止で跡地を売れば関空の穴埋めに利用できる。
梅田の建築制限も緩和され、大阪都心の発展にも寄与する。
伊丹は国が整備すべき空港なので国が金を出した。
関空も全額国が出すべき空港だったのに、大部分自治体、民間が出した。
伊丹を売って、関空に穴埋めするのは本来のあるべき姿。
451: ◆NHi28FfuEI
08/01/07 17:34:49 YQG6iMmQP BE:132337872-2BP(2555)
＞東京～大阪程度の中距離移動は鉄道にシフトすべし。
とか言いつつ、なんでJALはファーストクラスを伊丹から導入したんだろうね？
キミの考えと、世の中の現実では、大きな相違があるみたいですねー。
＞関空も全額国が出すべき空港だったのに、
そこだけ同意。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 18:33:41 4nlbVPQC0
>>451
大きな違いはあるだろうね。でもそれは現実と理想の違いに過ぎない。
理想は理想として理解していればいいんじゃあるまいか？
ＪＡＬがファーストクラスを導入したのは、
東京～大阪間は飛行機であるべし、という哲学があったからではなくて、
ただ”金になるから”なんだろうよ。
企業の本質からして当然だわな。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 19:08:00 khZTQMnT0
不必要な空港になんで国が全額金を出す？
国はすでに伊丹空港というものを与えてある。
それがイヤだ、もっと大きい空港が欲しいというのは関西のわがままなんだから、関西が全額出せ。
国が無理矢理移転を決めた成田とは話が違うんだよ。
１種だから国が金を出さなきゃいけないってアホな法律さえなきゃな・・・。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 23:25:03 adoLo3jx0
>>453
伊丹周辺の住民・自治体が、
騒音対策費として今までどのくらい国にタカったのか知らないのだろうな。
そもそも、伊丹を移転させるために関空を作ったという原点を知っとけ！
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 02:21:36 PTmoWTck0
>>453
歴史を勉強汁！
空港建設の理由は成田と同じ。計画された時期もあまり変わらない。
関西が要望したからできたのではなく、運輸省が作らないといけないと感じたから作った。
不必要なら３０年以上昔（成田ができる前）から計画しない。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 02:51:42 Ad+e42wh0
運輸省が計画したものは、現状神戸にあるアレの原型で、泉州にあるクソ空港じゃないと思うけどねｗ
神戸に出来なかった時点であきらめるべきだし、関西財界と関西の自治体が自ら金を出しても欲しいと言ったのは事実
まさか予算の何倍もかかるクソ空港造って、超過予算の半分よこせとか、経営が成り立たないから融資は無利子にしろ
とか、赤字でどうしようもないから伊丹の騒音対策費を超える額の赤字補填をよこせだとか、伊丹を規制して強制的に便
を関空に廻すように行政指導しろとか、公明党（まさか与党になるとは！）を通じて工作してくるとは国も思わなかったしな
さらにそのうえ、あれは全額国が出すべきだったとは、タカリ屋どもはどこまで厚かましいんだ？
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 03:15:50 mwtQd7pV0
>>456
成田が２４時間空港で需要を十分満たすことが出来るならあなたは正しい。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 03:29:41 PTmoWTck0
>>456
伊丹が騒音問題を別にして満杯になっていなかったのなら正しい。
（現実は関空ができる２０年前に満杯、関空開港前は羽田や成田よりも外国から「参入障壁」と叩かれていたが）
もっとも成田が滑走路６本あり、伊丹まで毎時２便接続便飛ばせるほどの発着枠があれば関空はいらなかったはず。
（ん？でも伊丹の発着枠が確保できないので同じような）
しかも神戸と決まっていたわけではない５箇所ほど昭和４０年代には候補が出て絞り込みの結果不便な泉州に。
今よりも大阪は栄えていたし、騒音問題や神戸港（当時は世界５大港だったような）から神戸は難しかったと思うが。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 04:13:33 jau5ScEH0
>>456
あんたがガタガタ言ったところで、伊丹は所詮”良いとこ取り”しかできない空港なんだよね。
都心から近いので便利なのは確かだが・・・どうにも発展の余地がない。
で、大阪湾岸三空港の処遇だが、これで良いのか、あるいはどれかを廃するべきなのか・・・ということになる。
これでは良くない、と考える人は自然に伊丹サヨナラに行き着く訳。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 05:46:55 pt35VPlu0
>>456はこのまま反論できず逃亡するに100万点
いつものことだが。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 07:49:59 sKvciaFG0
歴史もしらないのに吠えているだけｗ
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 23:05:31 mwtQd7pV0
>>456、水曜日になってID変わったら出てきて同じ事を繰り返すに１００万点
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 00:52:12 MLA4j6CK0
伊丹の“良いとこ”を盗む関空であります。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 11:54:09 eskRMawq0
24時間なのは空港だけじゃないんだなｗ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 14:45:56 cwzBe6MX0
予想通り>>456は逃げたな。
なさけ無い奴
これからも同じ事繰り返して嫌われ続けるのだろう
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 18:50:47 RHi5GyeE0
>>465
あけましておめでとうございます。本年もよろしくお願いします。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 21:23:26 6BxXeUfSO
今年も関西国際空港にとって飛躍の年になりますね。
２４時間運用と国内線を有する関西国際空港はまだまた力の一割も出していないでしょう。
美しき関西国際空港を応援しています。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 21:33:08 Zd0bf+A/0
ご丁寧に恐れ入ります。
お近くにお越しの際はぜひお立ち寄りください。
一同、心よりお待ち申し上げております。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 02:29:16 T2TSklc70
>>467
全力出さないと破綻ってガケっぷちなのに、力の一割も出さなくてどうすんだよ？
アホもほどほどにな～ｗ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 05:52:58 CJfdw5BV0
騒音公害の伊丹は廃止だろ。
伊丹を廃止しても関空・神戸・新幹線で十分だよ。
今の狭い地域に3空港滑走路5本、過剰が解消されてちょうど良い。
関西圏は、関空と神戸の2空港、滑走路3本でちょうど良い。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 17:56:46 Li/QIvR/O
ローソン二軒(ターミナル、エアロ)もいらねえよ
どっちかセブンイレブンかファミリーマートにしる！
店舗オーナーもこれじゃ潰し合いになるって気付かないのかね。
空港従業員としてはローソンばかりだと飽きてくんのよ
472:
08/01/11 18:25:11 ehixaeGj0
>>471
ターミナル側の方にATM希望
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 19:24:49 15XJmWhJ0
救済策がないとやっていけない関空は廃止だよｗ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 19:35:27 XXyrILi90
>>471
店舗オーナーは関空会社そのものだろ、あふぉかｗ
そんなことも知らんでよく空港従業員と自称できますな。
以前ローソンは大阪の地場だったが、ファミリーマートもセブンイレブンも東京の会社だから排除。
いまはローソンも破綻したダイエーの手を離れて東京の会社になったんだがねｗ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 22:14:38 O2YBovby0
伊丹ゎ廃止ゃでｗｗｗｗｗ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 22:35:23 7jzL43qR0
空港従業員ならファミリーマートにいけるわな。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 22:36:34 abB6+SMG0
今朝始発の羽田発関空便と関空発福岡便が欠航したのは何かあったの？
羽田・関空の朝一便は関空が唯一、伊丹、神戸に対して有利な便なのになんでだろ。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 23:12:27 5xurXSOZ0
羽田～伊丹 笑うしかない減り用。
値下げして客増やすしかないね。シャトル値下げしたのいつだっけ
客増えていないのかな。今月から特割を下げた。
それと１２月から増便したＪＡＬ
１２月の成績が見もの
航空会社がなぜか負担している伊丹空港の騒音対策費不足しないのかな。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 23:45:15 wXsQ2f0w0
マルチ、かっこわるい
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 00:53:41 ctwysjn30
関空厨に今さらかっこ悪いなんて関係ないだろ
481: ◆NHi28FfuEI
08/01/12 01:14:49 lmdgR4AlP BE:141791235-2BP(2555)
>>478
笑うしかないとか、もうどれくらい言い続けてるの？
その間にJALは国内線ファーストクラスをまず伊丹に導入し、
ANAはプレミアラウンジを羽田に次いで伊丹に設置する…。
本当にありがたい限りですよ。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 07:52:31 BaWMpzzW0
プレミアラウンジって・・・・
でもそんなの別に伊丹がなければ普通に関空に導入されたものなんじゃないの？両方とも。
今のところ伊丹の方が便が多いからというだけにすぎない。
３空港並立なんて関西人のわがままだよ。どれかつぶすんなら自然と伊丹。
それが伊丹自身のためでもある。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 11:06:53 rYjpwAmKO
伊丹欠陥飛行場の運用は環境公害・安全性を揺るがし続けます。
さらに伊丹欠陥飛行場のニホンの滑走路は欠陥飛行場の証。
484: ◆NHi28FfuEI
08/01/12 15:05:16 lmdgR4AlP BE:453729986-2BP(2555)
>>482
関西空港は成田空港が不完全であったため、という側面がある。
神戸空港については、神戸市が勝手に作った空港であり、関西人というくくりは不適切。
＃関西空港は関西空港としてその強みを伸ばしていけば良いし、
伊丹空港は利便性を活かせる地域にのみ就航すれば、それで充分。
国際線の未就航地などは、伊丹から関空に移すべきだとは思うけどね。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 15:36:00 MUX00Tew0
ま、とにかくある程度政府がコントロールしないと仁川にどんどん持って行かれるわね。
中部、関空、成田への国内線は国際線扱いとして燃料税免除するとかさ。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 17:46:09 1SSMXApS0
>>484
暫定的にはそうなるだろうが、近い将来ですらそれでは財源が持たない。
他の社会資本整備や福祉、教育、医療、保険の財源を削ってまでそんなに
空港を維持する必然があるのかという議論になる。
国のレベルでは他地域の空港との優先順位の見直し、新幹線やリニアとの
関係。地域自治体のレベルでは財政再建上の重要課題として。
487: ◆NHi28FfuEI
08/01/12 18:10:26 lmdgR4AlP BE:264676447-2BP(2555)
>>486
伊丹空港がめでたく二種格下げとなるわけですが、
これを機会にＡ滑走路を廃止したらどうかなー、と。
幸いにも伊丹空港は我が国最良の収益を誇る空港。
ただし、滑走路２本の維持（しかもクローズパラレル）は無駄だし、
経費を発生するので廃止し、鹿児島や花巻などの地方路線は関空に移すべきかと。
伊丹でしっかりと収益を確保し、これを関空に還元する。
関空は気候的に恵まれた空港ではあるが、伊丹がダイバート先としてあればなお良し。
共存共栄は決して不可能ではない。
＃ただし、Ｑ４００の就航路線をどうするかが課題。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 18:21:21 CRPfZSJy0
>>482
ファーストクラスも就航しない関空にプレミアムラウンジ？
>>485
あれ、政府がコントロールして関空・仁川経由に持って行ってるんですが？
そうまでして関空維持したいのかよと
>>487
廃止する意味無いだろ馬鹿
経費が発生して無駄だというなら関空の二期を廃止しとけ
一期の補修が終わってからでいいからさ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 18:44:51 rYjpwAmKO
伊丹欠陥飛行場の存続は環境公害・安全性を揺るがし続けます。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 19:21:33 HAy2G7bb0
ＮＨＫニュースで知ったけどりんくうタウンに今年、
航空保安大学校が移転くるんだなあ。数年前は
伊丹空港に移転予定と聞いていたがいつの間にか
変更になったんだなあ。
また、現在成田空港にある、「東京レディオ」の国際対空通信局も
関空に移転してくるとか言っていた。
国の方針が鮮明になった模様。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 19:24:27 ApHOS0Hv0
荒らし ◆NHi28FfuEI はスルーしてください
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 19:41:45 oZ2SdUE30
>>490
本気なら国土交通省移転が一番賢いが。
これにより全国の運輸業界の香具師は羽田ではなく関空を目指すことが必要に。
出張需要だけで、ビジネス需要が少なかったこの路線もFクラスが必要なビジネス路線となりそうだ。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 20:51:22 OCqe4GGH0
>これにより全国の運輸業界の香具師は羽田ではなく関空を目指すことが必要に。
いかれてるの？
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 21:28:22 HMFgJXcr0
関西圏の狭い地域に３空港滑走路５本は過剰。
その３空港のうち、２空港に規制を掛けている。
無理して３空港共存は税金の無駄遣い。
許されるものでは無い。
伊丹空港は早く廃止して売却。
その売却益で関空の有利子負債を削減、
コストの高い関空の国際競争力を高めることが出来る。
関西圏の航空需要は、関空と神戸の滑走路３本あれば十分。
個人的に空港に近いとか便利とかいいだしたら、
解決は無理、すべての人が100％満足する空港なんてありない。
関西全体、日本全体を見れば、伊丹を廃止して
関空に集約し国際競争力をつけるのが一番いい。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 22:26:31 uggJZhQF0
>>494
関西の地域エゴだけでは関西三空港の国内線の運用は非効率であるのは明らかであり過剰な滑走路は維持管理費もかかる。
伊丹欠陥飛行場は廃止して国際拠点空港で世界から評価の高い関西国際空港に任せれば良い。
伊丹欠陥を廃止すれば不要になる伊丹欠陥飛行場の無駄でエンドレスな費用を関西国際空港への活きた投資へと活用できるようになるのは明らかである。
伊丹欠陥飛行場の存続は環境公害・安全性を揺るがすばかりではなく、関空利便性を下げているのは明らかである。
関西財界は伊丹欠陥飛行場の存続はデメリットが多いことを認識しなければならない。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 22:36:15 Beu7WS0qO
再建中のJALは、関西は関空・伊丹・神戸のいずれかに就航を集中させるという発想はないのだろうか？
国際線を関空からも飛ばすなら関空に、国際線を成田に集中させるなら伊丹にのみ就航させる。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 23:34:17 PrNPpLFu0
>>496
その前に、パリ線など中空の国際線から撤退を
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 23:43:11 XxsEWo4S0
>>490
ＮＨＫ関西のニュースより
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
航空保安大学校 大阪に移転へ
航空管制官を養成する国内で唯一の教育施設・国土交通省の航空保安大学校が、
ことし４月、東京の羽田空港から関西空港の対岸にあるりんくうタウンに
移転することになりました。
航空保安大学校は高校を卒業した男女を対象にした２年制の大学校で、航空管制官や、
運航中の航空機に気象情報などを提供する管制運航情報官を養成しています。
羽田空港にある現在の校舎は４０年前に建てられたこともあって老朽化が進み、敷地も手狭で、
大型化する新しい訓練用の機器を導入できない状態が続いていました。このため、関西空港の対岸で、
大阪・泉佐野市にあるりんくうタウンに移ることになったものです。新しい学校の敷地は今までの
２倍余りにあたる２万平方メートルで３階建ての校舎や１４階建ての学生寮が建設されます。
また、周囲を筒型のスクリーンで覆い、空港や航空機のコンピューター画像を映し出して航空管制の
訓練を行うシミュレーターなど最新の機器も設置されます。
国際線の管制研修も成田空港から関西空港に移り、国土交通省は距離が近くなるため効率的に研修が
進められるとしています。
新しい航空保安大学校での本格的な授業は４月７日から始まります。
499:日経関西
08/01/13 00:33:02 dhIqWbqC0
米貨物航空ポーラー、関空に貨物便就航
関西国際空港会社は10日、米貨物航空大手のポーラーエアカーゴが2月21日から、
シカゴ―関空間に就航すると発表した。週5便運航する。
関空会社では昨年8月の第二滑走路使用開始で完全24時間運用となったのを受け、
深夜早朝の時間帯を使った貨物便の誘致を強化していた。
北米から関空に定期貨物便を乗り入れる航空会社はポーラーで6社目。
最大積載量100トンの大型貨物専用機、ボーイング７４７―４００Ｆを使用する。
シカゴから関空に午前2時半に到着し、同4時半に上海に出発。
上海からは日によって北米のシカゴやロサンゼルス、マイアミ、南米へと行き先を変える。
関西からの積み荷は上海経由になるため、北米から関西への輸入利用が中心になるとみられる。
日米の航空当局は昨秋の協議で、ポーラーに関空か中部国際空港への新規乗り入れを認めていた。
ポーラーは米貨物航空会社のアトラス・エア・ワールドワイド・ホールディングスが株式の51％、
ドイツポストグループが49％を保有している。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 01:03:17 1rImaAC70
節操がない伊丹欠陥飛行場は廃止。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 01:15:04 78V22Iyp0
>>499
なんと片道寄航だったか
まあ遅れれば撮影チャンスもあるしよしとしよう
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 06:12:49 ulb1xqJ+0
関空の有利子負債も国の失政に大きな責任がある。伊丹廃止の前提で計画された
関空。利用者は青天井に増加すると思い伊丹が存続した。国の支援が必要。
しかも一時期、伊丹の増便までしてしまい関空国内線が伊丹にシフトしてしまった。
これは、失敗を認め増便分を取り消して今に至った。
だったら伊丹存続という失敗も認め当初の予定通り伊丹廃止も視野に入れて
もらいたい。格下げへ騒音区域の見直しなど地元から伊丹廃止の声があがる
のを待っている？ 地元に決断させてはシコリが残る。
ここは国が主導権を取って伊丹空港を廃止に持って行ってもらいたい。
関空に影響が出る首都圏空港の整備を待って伊丹廃止でも構わないが…
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 08:30:06 pKMtiXZt0
環境公害にパラサイトする伊丹欠陥飛行場。
自作自演によるパラサイト負の構図は高度成長時代の負の遺産。
なおも伊丹欠陥飛行場は環境公害・安全性を揺るがし続けます。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 12:38:03 jGIyZzwJ0
>>499
関空、貨物限界じゃないのか？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 15:24:42 d5rS8u6f0
>>502
アホｗ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 19:55:19 8B6Y7U540
国際線旅客数が減り続けている関西国際空港では、旅客用のスポットを
削減して貨物機に転用すれば良く、純粋な拡張は全く不要だ。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 20:09:13 GXjnMETf0
>>504
限界だが、２期完成で分散したため増便可能になったかと。
夜間は旅客ターミナルが空いている。
ただ、予想外の増便で限界かと。（２年前の倍だ。セントレアの６倍の便数）
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 20:46:53 6UL92Be+0
伊丹欠陥の運用に拘る自体、視野の狭い話。
伊丹欠陥に拘るのは日本全国で伊丹周辺パラサイト利権絡みだけ。
伊丹なんか、どうでもいいと思っている。
だが、関西国際空港はどうでもいいと思っている人は少ない。
ならば、関西国際空港の育成を考えるのが民意。
そのためには、当初通り伊丹廃止は関空利用促進にも有効であるのは確実である。
関空利用促進の踏み込んだ施策に伊丹廃止は必要である。
なぜなら、関西三空港の国内線の運用は明らかに過剰であり非効率。
伊丹廃止のうえ、関西国際空港に集中投資が必要である。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 20:53:52 r3H4JJXG0
>>507
貨物に旅客ターミナルって関係あるのか？
それと、駐機場はそろそろ限界だろ。
深夜利用であっても。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 21:33:13 VFaLGtK20
日本は海洋国家なのだから、関西・中部・羽田の海上空港を国際拠点として
24時間フル活用しなければならない。
発着時間や用地に制約のある陸上空港は、ローカル専用で良い。
陸上の国際空港は、大陸国家に造れば良い。
「伊丹再国際化」などと言うやつは、大陸国家からの回し者だろう。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 23:29:18 8B6Y7U540
>>499
＞北米から関西への輸入利用が中心になるとみられる。
USA→日本の輸入だったら関西着だが、
日本→USAの輸出なら中部発が適している。
ポーラーエアカーゴは、当面ドル安円高になると見て、USA→日本の輸入を
狙って関西着を選んだのだろう。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 23:58:00 doraSjjM0
ポラが飛んできましたとさ。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 00:53:54 DEPWaWtk0
１日３０便を越え、もはや成田も追い抜くかもしれない勢いの関空貨物線。
２年前は１日２０便だったのにな。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 02:01:14 OwPPY5400
毎度ながら妄想が酷い香具師だなｗ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 02:16:30 wxAbBzD20
関西財界は関西三空港の国内線の運用を見直さなければならない。
伊丹欠陥飛行場を運用している現状ではさらに関西圏の低下は免れないだろう。
見識ある方ならば理解できるが利害関係が関西圏の発展を妨げているのは明らかである。
しかし、伊丹欠陥飛行場の廃止とともに関西圏の起爆剤になるのは明らかであることについて認識しなければならない。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 02:20:09 iKnEF6dm0
>>515
マルチ関空馬鹿死ね！
376 名前： ＮＡＳＡしさん 投稿日： 2008/01/13(日) 23:30:59
関西財界は関西三空港の国内線の運用を見直さなければならない。
伊丹欠陥飛行場を運用している現状ではさらに関西圏の低下は免れないだろう。
見識ある方ならば理解できるが利害関係が関西圏の発展を妨げているのは明らかである。
しかし、伊丹欠陥飛行場の廃止とともに関西圏の起爆剤になるのは明らかであることについて認識しなければならない。
ｽﾚﾘﾝｸ(space板:377番)
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 06:21:28 U6M1kNCt0
伊丹空港なんて今更いらね～だろ！
関空と神戸で不便でも間に合う
毎日飛行機乗らないのに騒音や環境破壊は毎日だぞ
さっさと廃港にしてハイテク工場や研究所でも誘致してくれ
必要なのは空港で無く税収と雇用だよ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 07:06:53 P0wDuV8BO
>>509
１１機分ある貨物駐機場は１月から平日深夜満杯 航空会社負担で、一部沖止め
フェデックス２期島へ施設設置希望
２０年度予算で、２期島に５機分の貨物駐機場設置が認められた
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 07:35:00 P0wDuV8BO
↑ 訂正１１機分→１６機分
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 11:36:25 l1SDePB90
>>518
旅客便より貨物便重視の方がよさげではあるな
JALもANAも貨物を重視し始めてるし
NCAも機材のリプレイス進めてる
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 12:06:46 8l52YlwH0
24時間運用の利点が一番生かせるとしたら、貨物だからね。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 13:39:40 1p9smVmS0
>>521
これまでの関空スレの膨大な量のスレの中で「２４時間空港利用」のまともな意見は
・貨物便の整備
・長距離便において、行き先の早朝に到着するように柔軟な出発時間の設定
この二つだろう。
前者は実現しつつあるが、後者は全くダメ。ソウルなどではJFK便などで設定されているようだが
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 14:11:43 8l52YlwH0
航空機の運用は往復で考えないと。
日本側に有利なダイヤ設定が、相手側で有利とは限らない。
そう考えると、ベトナム北米便とか、台湾北米便とかの時刻設定が
どうなるのかに注目しないと。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 14:31:31 1p9smVmS0
>>523
機体の運用などは別として、関空発でアメリカの現地に早朝６時頃到着するように設定すれば
ビジネスマンはその日一日を有効に使うことができるね。
成田にはできない時間設定ができる。
羽田経由のビジネスマンを呼ぶこともできる。
関空会社もわかってるのだろうが、機体運用や日本の規制によって実現しないのだろう
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 16:02:41 8l52YlwH0
ちゃんとした企業では、ロングフライトの当日には重要な判断をしないような内規があるので、
そういう需要はないのですよ。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 16:25:59 35Ao/2FO0
朝着というのは観光客には受けるやろうけど、それじゃ単価が上がらんからすぐ運休になる。
例えば成田からのニューヨーク行きは一番遅いAAでも18:35、これじゃその日の仕事を最後まですることは出来ない。
これを関空から23:00ぐらい発でニューヨークに23:00頃着。帰りはニューヨーク0時過ぎに出発して、関空に早朝着。
機材繰りを考えると米系の会社では関空で無駄な時間が出来るので、日系かアジア系の以遠権で開設されれば、
他にない分需要がありそうな気がする。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 17:20:59 aiDuZiJr0
仕事の途中で抜け出して渡米する、というダイヤ設定だよね。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 17:49:42 iKnEF6dm0
>>524
おまえってホント、バッカじゃね？
アメリカに朝6時に着くなら、日本は早朝からお昼に出発ってことだぞ？
24時間化の意味がどこにある。
たとえばNYなら直行で関空を朝8～9時に出れば現地到着6時は可能。
LAなら、昼ごろに出れば充分。
アメリカに行きもしないのに、関空に米国便って騒いでるのがばかばかしい。
結局、関空厨ってこんなレベルなんだよな。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 17:51:19 iKnEF6dm0
>>525
ごもっとも。
関空厨は着後すぐ働けるみたいなこと書くけど、働いたこと無いからそういうことがわからんのだろうね。
>>526
帰りはあるだろうが行きはないぞｗ
それじゃニューヨークの市街にたどり着くのは深夜1時から2時。
なおさら翌日も仕事が出来ましぇん。
空港からの足も、その時間だとタクシーしかなくなり、無駄が多すぎる。
おまけに観光客にはまったく使えない路線になりそうだ。
どうしても24時間化のメリットを言いたくて、無理に23時設定なんだろうが、現実を知らなすぎ。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 19:17:42 DEPWaWtk0
貨物はそろそろ成田追い抜きも視野に入ってきた。
成田 ３４都市２６８便
関空 ３３都市２１１便
中部 １７都市 ３５便
（いずれも２００８年冬ダイヤ）
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 19:19:07 7qn4mw570
別にいいじゃない。ここは2CHだし、何を言ってもいいからな。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 19:24:56 OwPPY5400
>>530
貨物は関空が遠くて不便でも文句言わないからなｗ
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 19:32:38 l1SDePB90
>>532
成田はもっと遠い上に時間制限＆発着枠限界だけどな
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 19:42:27 v6itoaSV0
関西はちゃんと成田の補完として機能しとるみたいやね。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 19:45:35 DEPWaWtk0
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
この最後、
ついに国際旅客はTOP１０から転落。国際貨物は２位から３位へ。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 22:33:53 oKQACOOD0
伊丹欠陥を運用するようなことを関西財界はするから全国の恥曝しになる。
しっかり認識して伊丹欠陥の廃止を訴えなければ関西は全国から評価されない。
関空需要予想を変更せざるなったのは伊丹欠陥飛行場の存続と神戸の運用であるのは明らかである。
ならば、まずは伊丹欠陥飛行場の廃止は道理であり、さらに環境公害・安全性を揺るがしている空港資本としては不適格であるのは明らかである。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 22:46:09 JEMcic5b0
>>534
「成田の補完」なら、成田が眠っている23時～6時の間だけ、
関空に国際貨物便を飛ばすことにすればいい。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 23:59:13 DEPWaWtk0
>>537
それは補完といわない。
実際の補完の仕方は成田から遠い地域の旅客・貨物の集客だろう。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 02:48:55 1bK5QlTp0
>>526
何時くらいの便が欲しいのか、関空会社は市場調査などやっているのだろうか
出張が多い企業などにやってみたら意外な結果が出るのではないだろうか
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 03:28:34 Q2CTcuhu0
そもそも関空にビジネス需要が見込めないから無駄。
関空の客は安いツアー客ばかりなので、キャリアも採算割れのため関空から逃げ出しているわけだから。
残っているのは運賃が安くても運行コストも安い近距離アジア路線ばかり。
近距離便を24時間飛ばしても意味がないし、地政学上米国便もオセアニア便も24時間の意味がない。
時間的要素で言えば、可能性があるのは欧州便だけなのだが、こちらは採算の見込めないツアー客しか
いないのでキャリアが就航したがらないのが現状。
貨物はともかく、旅客便に関しては24時間運行に拘る意味は何もないと思われる。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 07:24:24 D5qBUrj50
美しき関西国際空港。
対岸りんくう公園のマーブルビーチからはキラキラと輝き続ける関西国際空港と絶え間なく離発着する飛行機を捉えることができます。
第二滑走路がオープンしてさらに輝きが増した関西国際空港は確実にみなさまの渡航手段として躍進してまいります。
引き続き、世界から評価の高い関西国際空港にご期待ください。
日本国の国際拠点空港として頭角を現してきます。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 08:47:50 f1/8b4uD0
>>540
間もなく世界最大の液晶関連企業の集積地になるんだがな。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 11:16:25 CBIeyErDO
長年培ってきたシャープの液晶技術。
いよいよ開花し世界へとはばたきます。
世界から評価の高い関西国際空港も敗けるわけにはいきません。
先進国日本国の国際拠点空港として開花します。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 13:49:26 Q2CTcuhu0
>>542
それで？
研究所は亀山にあるし、ただの量産工場から欧米に頻繁に出張があるとおもってるんですか？
あんた働いたこと無いでしょう？ おめでたいね
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 13:54:42 CBIeyErDO
亀山工場喜んで！
546: ◆NHi28FfuEI
08/01/15 14:28:06 fNYRiY56P BE:198506873-2BP(2555)
１、堺には液晶だけでなく、太陽電池も進出する。（現状の世界生産量に対して33%程度のシェア）
２、現在、シャープは自社の拠点所在地を詳らかにしていない。（模造やスパイ対策として）
３、液晶の研究開発部門が亀山から移転するかは不明だが、太陽電池は無二の拠点であるから、
移転する可能性が高い。
>>544
あのさ、、、いくら出張が多くても、それだけじゃダメなんですよ。
航空会社が喜ぶのは出張もそうですが、それ以上にコンスタントに動く貨物の有無。
何度か書きましたが、過去に就航していたJALの関空～シカゴ便は、旅客イマイチでしたが、
貨物輸送によって収支が確保されていました。＜テロで需要が激減し、休止しましたけど。。。
で、こういったデバイスは航空貨物の大口顧客です。貨物を運ぶのは貨物便だけではありません。
そこを踏まえて>>544のレスを書いたのかな？
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 15:02:19 Q2CTcuhu0
あんたは>>520からの流れを読んで書きましょうねｗ
ここで話されている話は貨物ではなく旅客便の話です
誰も貨物については否定してませんよ
むしろ、関空は旅客より貨物に生き残りをかけるべきって話ですが
大筋も読まずに、脊髄反射で偉そうに知ったかぶるのは相変わらずですねｗ
空気読め
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 15:03:10 1bK5QlTp0
>>546
今日のID:Q2CTcuhu0は「阪急ファイブのおっさん」
相手にするだけ無駄だよ。
NG登録したほうがよい
549: ◆NHi28FfuEI
08/01/15 15:26:23 fNYRiY56P BE:37811322-2BP(2555)
>>547
旅客便の収支も、貨物に負うところが大きいです。
極端な話、Cクラス客がゼロでも、旅客便として成り立つんですよ。 ←ココ、理解していますか？
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 16:02:07 Q2CTcuhu0
普通に運賃払う旅客が普通にいれば・・・だけどね
なんで貨物需要はあるのに、関空から米国便がどんどんなくなるかよく考えようｗ
551:sage
08/01/15 16:08:46 4T6TCp+1O
禿同
552: ◆NHi28FfuEI
08/01/15 17:54:14 fNYRiY56P BE:226865546-2BP(2555)
>>550
堺の件は納得いただけたご様子でなによりです。
でも、ちゃんとレス読めてますか？
あなたのご質問は、撤退した会社名を並べてみればわかる問題かと。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 19:08:14 sVyGQ/B80
伸びてると思ったら、相も変わらず日本語の通じない向日葵の馬鹿が暴れてる。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 20:33:26 WYeAEYVM0
キャップ剥奪の人と
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板:517-519番)
セントレア基地の美しい共演
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 20:42:39 CBIeyErDO
心配しなくても北米路線は増便されるよ。
だけど広大なアメリカは目的地まで直行便で行けないことが多いのは常識ですよ。
アメリカ主要ハブへの乗り入れがあればいいのさ。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 20:49:38 lewPny070
>>549
ということは、
貨客とも撤退が続く中部空港は、もう空港を閉鎖するしかないですね。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 21:30:26 pYOHPlb40
◆NHi28FfuEI は荒らしなのでスルーしましょう
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 22:33:23 sVyGQ/B80
>>555-556
まともぶったレスだが、IDよく見るとｗ
いつもの関空猿
そして携帯とPCでいつものごとく連投
ID変えるの忘れちゃったかな、おまぬけさん
543 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/01/15(火) 11:16:25 ID:CBIeyErDO
長年培ってきたシャープの液晶技術。
いよいよ開花し世界へとはばたきます。
世界から評価の高い関西国際空港も敗けるわけにはいきません。
先進国日本国の国際拠点空港として開花します。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 23:11:21 NYZHkmSC0
関空～熊本便がない・・・・
以前はあったのに今は、痛み空港のみなのか・・・
３月末にいくのに。それまでに関空～熊本を復活されてくれ!!!!
その分、痛み～熊本便を減らして
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 03:36:36 Rdo5zFgs0
>心配しなくても北米路線は増便されるよ。
自分を安心させるために毎日唱えておきなさい。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 05:51:23 LYqAwufb0
全日空が増便してくれました。＞北米線
貨物だけど。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 13:24:55 yCC4A6aMO
感情的に関空批判をするのは伊丹欠陥保身のための欠陥クオリティー
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 16:54:14 yCC4A6aMO
貨物便でさえ、飛んでこないのは伊丹欠陥クオリティー
564: ◆NHi28FfuEI
08/01/16 17:21:37 fXyjxMbdP BE:378108285-2BP(2555)
関空にとって、伊丹はどのような存在ですか？
伊丹＝敵、としか考えられない人は、ちょっと時代遅れだと思うのですよん。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 17:41:41 fu1eVZeK0
◆NHi28FfuEI は荒らしなのでスルーしましょう
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 18:20:00 oEoWDMOKO
>>559
搭乗率が悪すぎて廃止されました。
二度と甦る見込みはないし、その必要もありませんね。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 19:47:39 Vy+Q2HhN0
熊本人って海外逝くときどうしてんのかね。
福岡の国際線や成田線使うのか。後者なら直接関空へ逝ってもよさそうな。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 19:48:37 6Si/mXKi0
エバーがどっか航空連合？(アライアンス)に入ってくれないかな
そうすればＬＡでの乗り継ぎももっと楽になるのではないの？
というかエバーってどこ寄り？
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 21:19:21 Huo5uXQe0
>>567
福岡へは天草からしか飛んでないし、成田線などない。
一番便利なのは、中部へ行って国際線に乗り継ぐことだ。
成田線があれば便利だが、伊丹経由でなくても関空線など使いようが
ないだろう。
わざわざ伊丹-関空-インチョンと経由して海外行くなら、熊本空港から
直接アシアナでインチョン行って目的地まで行くわい。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 21:30:21 Huo5uXQe0
>>568
馬鹿？
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 21:31:30 CJx566Yc0
>>570
なんで馬鹿っていうの？
詳しそうだから教えて。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 21:33:57 Huo5uXQe0
あれ、ＩＤ違う人が怒ってる。
なんでかな～？
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 21:35:53 CJx566Yc0
>>572
俺はID:6Si/mXKi0とは違うが。
なんで馬鹿ってレスしたんだ？
いろいろ知ってるなら教えてくれよ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 21:56:48 Y+s22o2k0
>>569
熊本福岡空港はバスがあります。
福岡成田は航空便があります。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 22:01:55 /OH5gacz0
>>573
ID:Huo5uXQe0は名古屋人荒らし。
EVAがどこかに加盟してくれたら嬉しいのに同意。
LAXまでいってもその先行けない
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 22:05:33 Huo5uXQe0
>>573
馬鹿って言った理由はID:6Si/mXKi0が教えてくれって言うなら答えるけど。
第三者に馬鹿って言った理由答える義理はないよね。
>>574
ひのくに号のことでしょうか？
熊本から福岡空港まで何時間かかるかわかってますか？
それなら中部に出るほうが早いし、乗り換えも楽。
羽田に行って成田行きのバスに乗っても余程早いし楽ですよ。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 22:11:02 Huo5uXQe0
>>575
あれ、また別のＩＤの人がデタラメ言いながら火病ってますね。
名古屋人だって根拠はどこにあるのかな？
もしかして、中部が便利と書いたからそう思いこんじゃいましたか？
事実だから仕方ないですね。
そのまま内際乗り換えが可能なのは中部だけですから。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 22:22:50 Y+s22o2k0
>>576
熊本の航空事情を知らないのなら、
この辺で止めたほうがいいですよｗ
福岡成田線も知らないのですから
そもそも航空に関して、何も知らないのでしょうけど。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 22:28:17 6Si/mXKi0
>Huo5uXQe0さん
いまいち馬鹿と言われた理由がわからないので教えてください
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 22:30:19 kKQnsFIl0
586 ：山師さん＠トレード中：2008/01/16(水) 21:27:08 ID:flxSPlEvO
>>572
で？お前はどこ卒だよ？
588 ：山師さん＠トレード中：2008/01/16(水) 21:28:11 ID:QngpSQp10
>>586
文Ⅰだけどおまえは？
ID:QngpSQp10は、文Ⅰ卒業が制度上ありえないことに気づいていない様子ｗ
581: ◆NHi28FfuEI
08/01/16 22:41:48 fXyjxMbdP BE:94527252-2BP(2555)
台風で熊本空港が欠航になった日に、
福岡までバスに乗ってみた。すんごい揺れた。
飛行機で揺れるのはよく眠れて良いけれど、
バスが風に揺すられるのは正直、怖かった。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 22:42:22 SWcki0XZ0
>>578
は？ 熊本から福岡空港へ行くのが遠いと書くと福岡-成田線を知らないと言ったことになるんですか？
あなた本当に日本人？ 日本語読めないんですか？
そもそも、福岡空港に行くなら米国線以外は福岡発アジア経由で行きますよ。
馬鹿なんじゃないですか？
>>579
それではお教えしましょう。
アライアンスには加盟していませんが、エバー航空はアメリカではコンチネンタルに乗り継げます。
もっと楽になる、ではなく普通に乗り継げるんですが。
もっともLAXから入国して米国乗り継ぎだと、どのみち入国してターミナル移動ですから、別の会社の便取って
チェックインしなおしても同じ事。
だから馬鹿だって言ったんですよ。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 22:42:48 yCC4A6aMO
関空の補完にもならない伊丹欠陥飛行場。
しかし、関空は伊丹便すべて受け入れます。
さらに関西三空港の非効率な国内線を合理化できるのは明らかである。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 22:44:54 SWcki0XZ0
>>581
お気の毒様。
それでは3時間くらいかかったのでは？
585:567
08/01/16 22:58:52 jFjhiYSu0
>>576
中部に逝くぐらいなら関西じゃないのかな？ ってことなんだけどね。
>>559と>>566がらみって書くべきだった。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 23:03:20 Y+s22o2k0
◆NHi28FfuEI って、向日葵だろ？
荒らしは出てくるなよｗ
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 23:05:05 Y+s22o2k0
>>584
時刻表ぐらい読めないの？
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 23:06:18 QOsAWPbT0
エバー航空、夏期スケジュールで関空／ロス線開設の方針－台北／関空も増便(1.15)
3月末の運航開始を計画しており、使用機材はボーイングB777-300ER型機。
URLﾘﾝｸ(www.travelvision.jp)
便数についての情報はない。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 23:06:50 jFjhiYSu0
国際線乗り継ぎで中部が関西より選ばれるのは奇妙な感じがするから
それで福岡かと思ったんだけどね。
福岡嫌いの熊本人を怒らせてしまったみたい。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 23:16:27 SWcki0XZ0
>>585
だから言ってますよね、熊本から直接いける空港で、内際乗り換えが可能なのは中部だけだと。
なぜ不便な関西に行く必要があるんですか？ そんな理由はまったくありませんよね？
アジアか、それ以西へ行くのであれば、中部から行くか、福岡まで行ってアジア乗り換えで良いんですから、成田にも
関西にも行く理由なんてこれっぽっちもない。
米国便は国内で乗り換えて行くしかありませんが、米国便がほとんどない関空に行くのに伊丹からわざわざ関空まで
時間をかけて行く意味がまったくありません。
まして関空に着いたら、またインチョンへ行って乗り換えならば、アシアナで熊本から直接ソウル行っちゃたほうが早い
ですよ。 たとえ熊本からの便が伊丹じゃなく、関空に行くのであってもこれは同じ事です。
関西経由はまったく無意味ですし、関西に行くにも伊丹ですから、関空に行く用などこれっぽっちもありません。
どうしても中部はダメ、関空でって言いたいのでしょうが、わざわざ遠回りしていく理屈が通りませんよ。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 23:21:00 sELz0+pl0
何も知らないID:SWcki0XZ0が暴れているようですね。
熊本人にとっては常識なので、
熊本空港スレで聞いてみればいいと思うけど、
熊本空港と市街の距離が遠いので、
北海道ですら福岡経由で行くことが多い。
市内の旅行代理店で相談すると、基本は福岡発になる。
国内で乗り継ぐ場合は福岡関空か、福岡成田。
熊本中部は1日各社2便で、全然使えない。
熊本伊丹も便数が中途半端なのです。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 23:22:41 jFjhiYSu0
>>590
関西って中部より便が少ないんですか。私は逆だと勝手に思ってたので。
失礼しました。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 23:24:04 SWcki0XZ0
>>587
本当に頭が悪いんですねあなたは。
>>581の人は台風の日にって書いてますよね？
そんな状況で時刻表通りに走ると思ってるんですか？
だから大変でしたねって書いているのに。
関空贔屓の人たちってみんなどこか頭がおかしいです。
>>589
どこが妙なのか言ってみてくださいね。
中部を選び関西を選ばない理由は、あなたのすぐしたに書いてあります。
福岡嫌いなんて書いてませんが、福岡から成田経由なんて意味はないと言うのも書いている通りです。
熊本人が福岡が嫌いとかってお国自慢板じゃないんですから、ばかばかしい。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 23:25:42 MFkKmZO3O
関空についてはソウル乗り継ぎをいうのに
もっと就航都市便数の少ない中部でソウル乗り継ぎを言わないふしぎ
595: ◆NHi28FfuEI
08/01/16 23:29:07 fXyjxMbdP BE:170148492-2BP(2555)
>>578
妙に自信満々ですが、熊本在住者さんですか？
羽田～成田乗り継ぎより、便数が少ない福岡便だと言い切る根拠はなに？
まして、中部便利用者より福岡に廻る人が断然多いというソースはあるのでしょうか？
>>584
バスが出た時点では新幹線が動いていたので、
日航ホテル前からバスに乗ってみたのですが、
途中で新幹線も運休となり、苦しい道程でした。
北九州からはよく福岡行きのバスに乗りますが、
熊本からはそれほどバスの需要があるものでしょうか？
ましてや、リレーつばめが運転している昨今に…。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 23:30:23 SWcki0XZ0
>>591
＞熊本空港と市街の距離が遠いので、
＞北海道ですら福岡経由で行くことが多い。
また思いつきで適当なことを書いて煽ってる変な人が出ましたね。
熊本から北海道は便がありませんから、行くには熊本空港から羽田か中部経由か、福岡空港から直行かしかありません。
経由よりは福岡空港から直行した方が早いから福岡行くのは当然でしょ？
それに熊本-中部は1日4便ですよ。
なにをインチキばかり言って煽ってるんですか？
揚げ足取りも甚だしいですよ。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 23:30:58 LYqAwufb0
意味がなくても、成田や関空利用が多い日本の航空事情。
なんでだろうね？
※格安航空券を買って行く層は熊本ーソウル経由が普通だが。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 23:33:22 sELz0+pl0
「熊本中部は1日各社2便」も理解できない人とは
話をかみ合わせるのは難しいですよｗ
中部経由でもソウル経由でもいいので、
熊本パリ、熊本ニューヨークでルートを組んでみませんか？
どれだけ便利なのかがすぐ分かりますよ。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 23:34:53 jFjhiYSu0
>>595
天神から熊本へのバスは10分おきですかね。
バスのほうが便利いい場所を通るんですよ。
といっても私はほとんど特急利用ですが。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 23:35:40 SWcki0XZ0
>>594
成田は意味があるとは思います。
もし直行便があれば便利そうだから使ってみたいですね。
でも羽田に出て、そこから成田に乗り換えは時間がかかるので御免です。
関空は利用する意味すら感じません。
仰る通り、アジアに行くのであれば、熊本からソウル経由か、福岡から直接ですね。
601: ◆NHi28FfuEI
08/01/16 23:35:57 fXyjxMbdP BE:226865164-2BP(2555)
>>591
そういう理由ならば納得です。
でも、広島や鹿児島に比べて特に遠い訳でもないんですね。
駐車場もそれほど高くないと思いますし、
単身者と家族連れでは、また違った行動を取るかも知れませんね。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 23:39:04 SWcki0XZ0
>>598
確かに各社の部分は見落としていますが、あなた最初から話を噛み合わせようという気がないでしょ。
603: ◆NHi28FfuEI
08/01/16 23:39:46 fXyjxMbdP BE:189054454-2BP(2555)
>>596,>>599
なるほど。納得です。
ありがとうございました。
＃就航すべき空港から関空路線がなくなっているのは悲しいことですね。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 23:42:26 SWcki0XZ0
>>603
だから関空経由する意味ありませんから。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 23:43:22 sELz0+pl0
>>602
あなたが何も知らないし、理解しようとしないからです。
つまらない生き方だと思います。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 23:45:18 SWcki0XZ0
>>605
あなたの揚げ足取りなんか理解しようもないし、何も知らないのはあなたでしょ？
煽りばかりの人生のほうがつまらないんじゃないですか？
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 23:49:17 sELz0+pl0
1日各社2便と、1日4便は大きく違うのですが
それがお分かりでないのは、
エアラインの知識がない方なのだとお見受けします。
「煽りばかりの人生のほうがつまらないんじゃないですか？ 」
名言ですね。あなたが毎日、ノートに100回、書き写すのはどうでしょう？
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 23:49:54 QOsAWPbT0
>>605-606 関西国際空港そのものが、一番つまらない。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 23:58:20 SWcki0XZ0
>>607
見落としたと書いてるのにそれを見落として揚げ足取りですか？
どうしてもわかってないことにしたいようですね。
変な人にはつきあいきれませんね。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 00:08:34 gUXyVwGx0
関空経由も意味ないし、成田経由も意味ない。
だからといって中部経由をするくらいなら福岡を使ってしまう。
アジア方面なら福岡のほうが便利だし。欧米は仕方なく成田。
だって中部経由は割高。国内線接続も割引が少ない（欧米系にとっては自社便じゃないから当たり前）
さらに航空券が成田・関空と比べて高いケースが多い。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 00:44:03 EPaiYG950
ID:Huo5uXQe0＝ID:SWcki0XZ0なのか
つまらん奴だな
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 05:59:28 PNPXmt0o0
狭い地域に３空港は過剰。
伊丹を廃止して関空に全力投球した方が関西地域の為になる
という風が吹き始めている。
613: ◆NHi28FfuEI
08/01/17 06:42:03 lANThXlOP BE:151244328-2BP(2555)
どんな風だ？
国交省未公認のつむじ風か？www
＃関空利用記はまだですか？もっと有意義な書き込みしないとダメですよ。
＃３空港も要らないと言うのなら、神戸空港反対運動でもしておきなさい。
614:俺はＮＹ在住凄いだろ
08/01/17 10:03:30 OgLXZmq20
◆NHi28FfuEIさんは伊丹存続派なんですね
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 10:24:02 EPaiYG950
荒らしはスルーしましょう
616: ◆NHi28FfuEI
08/01/17 12:30:32 lANThXlOP BE:595520497-2BP(2555)
「共存共栄派」ですね。
国交省の方針は存続で決まっていますし、
決して不可能なことではありません。
ただし、伊丹・関空間の路線再配分は必要でしょう。
また、伊丹空港運用経費削減のため、Ａ滑走路は廃止されるべきとも思います。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 17:41:27 gBJFiZizO
りんくうタウンに観覧車できててワロタ
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 18:14:40 Z/ae/dq40
◆NHi28FfuEIがウザい。
ここはチラシの裏と違うで。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 18:22:00 K0uafJTZO
関西空港発展させるなら阪和線の定時運転の強化をはかってもらわないと。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 19:06:17 G8p5TpEi0
向日葵ウザ杉
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 22:05:08 fOJgubcW0
早く伊丹廃止になれば良いね。
自民党も伊丹空港廃止に回るだろうね。
民主は梅田北ヤードに新幹線大阪駅建設をマニュフェストに入れているし
伊丹空港 はやく無くなれ！
梅田北ヤード開発に伊丹空港は邪魔。
日本の航空行政に伊丹空港は邪魔。
伊丹空港存続のせいで地方からソウル経由で
海外に出てしまう。伊丹空港は邪魔ばかり。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 22:32:09 sypUbb4K0
また例の病気が・・・
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 00:02:08 SWNy++950
伊丹欠陥飛行場は環境公害・安全性を揺るがし続けます。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 00:09:33 bpPqBXKG0
ラウンジの強化して欲しいよねぇ
成田と較べても悲しくなる・・・
一応サクラではスープは出るけどさ
625:俺はNY在住凄いだろ
08/01/18 04:35:11 mARp5jUy0
>>616
私は「中途半端はやめろ派」ですね。
廃港にするなら廃港して、副首都なりの誘致
残すなら関空を見越して大幅縮小、東京へのシャトルのみ（でもシャトルはとても楽に乗れる）
今のようにダラダラとどっちつかずにするのが日本人の悪い癖。
廃港云々の最終決定権を誰が持っているのか曖昧であるという、制度上の問題もあるのでしょう。
あとは、廃港にしたのに、せっかくの跡地をマンションやら商業ビルで埋めてしまうのももったいないと思っています。
根本的に大阪を変える施設、つまり国の行政機関の移転しか無いでしょうね。
626:俺はNY在住凄いだろ
08/01/18 04:36:44 mARp5jUy0
いずれにせよ、このスレは余計な邪魔が多すぎます。
議論や新路線の情報などは非難スレで。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 05:12:21 9H8iVBYa0
伊丹跡地は自衛隊の基地でおｋ
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 06:57:16 /QVkE7s40
一番の荒らしNYまで来て大盛況でﾜﾛﾀ
629: ◆NHi28FfuEI
08/01/18 07:02:59 aRMu+Q27P BE:283581656-2BP(2555)
>>625
確かに現状は中途半端な感じを免れないのですが、
格下げ＝地元負担を最小限に抑える為にも、Ａ滑走路は廃止すべきですし、
それを機会に、国際線の少ない空港を中心に、関空に集約すべきです。
そうすれば、共存共栄も決して不可能ではありませんよ。
630:俺はNY在住凄いだろ
08/01/18 07:09:41 mARp5jUy0
>>629
A滑走路って短いほうのやつですね？
千里川の土手で次の飛行機が来るのを待っているとき、A滑走路だったら残念
631: ◆NHi28FfuEI
08/01/18 08:48:56 aRMu+Q27P BE:340297766-2BP(2555)
あの短い滑走路にDC-8が離着陸していただなんて、
それはそれで凄いことだなぁ…、と。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 09:03:41 x39RFYGs0
荒らしの相手をするやつがまだいるのか？
それともお得意の自演かｗ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 23:24:35 74o5VPfW0
関空が際内ハブとして活用されないと日本の航空も空港もダメになる。
関西圏の3空港滑走路5本の需要が無いので伊丹空港閉鎖は仕方がない。
関空2期と神戸出来ちゃったし、これが伊丹空港に取って大きな痛みを受ける格好。
634: ◆NHi28FfuEI
08/01/18 23:34:14 aRMu+Q27P BE:94527825-2BP(2555)
いや、神戸は関係ないし。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 23:43:28 /99C18+f0
>>633
韓国や中国にしか行かない内際ハブなんていらないよｗ
韓国で乗り換えなきゃいけない国際ハブなんて聞いたことがない。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 23:47:01 BElWH0p40
関空の固定資産等の税金は100億円。
立地条件のよい伊丹なら倍はくだらない。
伊丹に入る燃料譲与税より遥かに多くなる。
格下げによって今までより確実に少なくなる。
１１市況は、伊丹廃止決議を！
名古屋駅前に250メートルのビルが建つのに大阪駅前は180メートルのビルしか建てられない。
残念なこと、大阪活性化のために伊丹空港は廃止しろ！
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 04:01:31 WUtIVif50
扇千景空港（神戸）も伊丹といっしょに廃止だろ。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 08:31:26 GWMFTvfd0
このたびの伊丹格下げなど国交省が三空港問題に本腰を入れ始めたのは知ってるよな？
俺の考えでは、国交省は別に伊丹を積極的に潰そうとは思っていない。
伊丹の制限は伊丹潰しというよりも、関空と神戸、特に後者に体力をつけさせるのが目的だろう。
特に神戸はアクセスもよく、関西の旅客需要の中心である阪神間に直結してる。
すでに一部の神戸利用者の中から「伊丹、要らなくね？」という声があがっているが、
パンク寸前になる神戸が、不便な関空を押さえて、削られゆく伊丹便を吸収するであろうことは予想できる。
近いうちに神戸が伊丹の代替として立派に機能してしまう。
（伊丹じゃないと困るのって伊丹周辺か京都だからね。
京都は新幹線シェア90%超だから、実質困るのは伊丹周辺だけ）
現状のまま伊丹制限政策が続くならほうっておいても伊丹は潰れる。
国交省は積極的に潰そうとも残そうとも考えてないが、
「潰れかけの空港を周辺自治体が保持したいってんなら勝手にやれば？ でも金は出さないよ」
って感じだろう。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 09:27:20 TbO9JdR90
神戸空港ってそんなにアクセスいいか？
阪神間に直結って、三宮までなら伊丹より近いだろうけど。。。
伊丹は乗り継ぎがよければ、あるいはバスなら30分で大阪に行ける。
神戸は頑張って50分くらい。三宮まで20分。
阪神間に直結って意味でもそんなに変わらない。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 09:27:48 XofHvRhEO
あ～、美しき関西国際空港。
訪れる度に感動を覚えます。
日々、映る景観は毎回違います。
壮大な関西国際空港は海上空港。
見渡す景色はパノラマ景観。
穏やかな瀬戸内海の趣の大阪湾。
淡路島の向こうには四国
淡路島から明石大橋が
神戸・垂水からポートアイランド・六甲山麓から阪神間
大阪北港・南港の向こうには大阪都心。
堺コンビナートの明かりには
先進国日本の新たな新工場地帯へ
そして、泉州湾岸から関空へ伸びる湾岸から
りんくうタウンは大にぎわい。
りんくうマーブルビーチは美しい海岸。
さらに和歌山までの景観は風光明媚な海岸線。
関西国際空港の地元は優良な海産・農作物。
和泉・泉州の言われ。
みなさまの海外渡航の架け橋として確実に業務を遂行してまいります。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 09:31:17 ronjTEZt0
関空ヨイショコピペはアンチ関空の自演だろｗ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 09:34:20 XofHvRhEO
さて、今日はどんな雄姿を現してくれるのか。
関空へ訪れるときの楽しみの一つです。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 12:47:50 WUtIVif50
>>639
神戸は伊丹の代替にはならない。
というか、なんで神戸つくったの？
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 17:15:25 f04+FGVg0
まー伊丹は潰すとして、関空よりかは神戸から飛ぶな
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 18:13:00 4VO7kUg00
>>639
アクセスよくないよな
ポートライナー乗り入れても各停ばっかりだし
JRも空港急行とかもないから
帰りがつらい
難波からバスもないので電車で１時間半もかかる
国際線＝関空
国内線＝伊丹
で十分
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 18:36:51 WUtIVif50
関空がなにわ筋新線ができ梅田に直通35分なら
西宮以東は神戸より全然便利。
その時に伊丹廃港って流れかな。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 18:59:02 +opxfRYy0
早く廃止してほしい
ではなく
早く廃止しなくてはならない空港
それが伊丹であることは明白。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 19:30:56 XofHvRhEO
常識ある対応により伊丹は廃止。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 20:00:20 TZjIEiN50
関空遠すぎ、神戸、伊丹便が売り切れて仕方なく関空使う羽目になるからな。
関空は貨物専用でいいよ。
伊丹も中途半端に不便だから存続はどっちでもいいけどな。
神戸に後3本滑走路作って空港一つが理想だな。国際線ははっきり言って北京首都、
南苑、浦東、虹橋の4路線各15便/日あれば十分、直行しんどくて高いから北京首都、
浦東で乗継げばいいし。羽田だけ便利な南苑や虹橋があるのは不公平。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 20:35:30 hICp5Ox60
平野が少ない大阪府。
重複する施設、伊丹空港を存続させるのは無駄。
伊丹空港をリストラし、関空と神戸を伸ばせばよい。
狭い地域に３空港滑走路５本は必要ない。
伊丹空港も必要ない。
関空と神戸で関西圏の航空需要は賄える。
しかも関西圏の航空需要は右肩下がり。
伊丹空港は、廃止して跡地開発。正しい判断。
規制→格下げ→騒音区域削減 もう廃止しかないでしょう。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 20:51:30 XofHvRhEO
世界から総合的に評価の高い関西国際空港を活用すればよい。
全国で２番目に面積が小さい大阪府に伊丹欠陥飛行場の運用は非効率である。
さらに伊丹欠陥飛行場は環境公害・安全性を揺るがし続けます。
652: ◆NHi28FfuEI
08/01/19 21:04:37 62vrU1yTP BE:226865164-2BP(2555)
国交省が方針転換しない限り伊丹は廃止されないし、
キミの妄想で国交省の方針が変わることもない。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 21:08:38 TZjIEiN50
世界から評価高いけど地元からは遠すぎて不評なんだよな。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 21:30:14 q6vk6+yA0
泉佐野市が関空島の増税検討…連絡橋国有化で減収
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
泉佐野はアホだなｗ
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 21:32:36 4VO7kUg00
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/01/19(土) 20:05:50 ID:TZjIEiN50
羽田の国際線まだかな。
日本に長距離便なんていらないんじゃない。
直行便高いだけだしね。
便利な南苑と虹橋、乗継で北京首都と浦東だけ就航すれば十分。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 21:57:20 AAwWQM6u0
>>654
関空は南大阪の寄生虫の寄生虫による寄生虫のための空港だからな。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 22:49:53 WUtIVif50
神戸って元タカラヅカの扇千景が国交省大臣の時に
無理矢理、つくった奴でしょう。
これも伊丹と同時に廃止だね。関西は関空一本にし、
アクセスを良くすればいい。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 23:15:16 3lipkRdv0
関空、関空ってオウムのように連呼でうざいんだよ！
空港関係のスレに、どこも関空マンセーって書いてあるっておかしいだろ？
大阪人だけの板じゃないし、航空だけの板でもないぞ。
好きなのはいいけど、コピペで関空マンセー連投って異常だよ。
キモイんだよおまえ。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 23:18:03 tjUNG/4s0
>>658の方がキモイ件。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 00:02:19 WtZFeObV0
関
空
大
好
キ
確かにキモいなｗ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 02:15:09 9qkXZbEs0
縦読みなんて数年ぶりに見たｗｗ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 02:59:08 R1B9C6mP0
アジア各国の若者 各1000人を対象にした意識調査。
アジアで嫌いな国ランキング
堂々の第1位は日本 (16年連続)
好きな国の第1位は中国 ← 日本人、涙目ｗ
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 05:33:51 fxsLTn6i0
神戸と関空でいいんで内科医
伊丹空港は厚木と並び空港騒音問題の象徴みたいなところ
使い勝手悪いの承知で海上空港作ったんだし文句云うなよ伊丹厨ども
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 09:31:21 ipWnHRxR0
大阪の発展を妨げてるのは伊丹空港だろうよ。まあ過去には役に立ったがね
でもそろそろ引退時期じゃわい。今後は神戸と関西に任しとき。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 09:48:14 2A8YrVEfO
総合的に世界から評価の高い関西国際空港の応援をできないのは非国民である。
先進国日本国の威信をかけた関西国際空港。
日本国・日本国民として育成することは当然であることを認識しなければならない。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 12:02:42 4EaTEwRc0
どの空港を応援し、利用するかは個人の自由。
>>665のような考えを持つ者は日本人じゃないよね。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 18:23:08 Ro39K2Pr0
伊丹空港を潰すことが必要。関空の能力を最大限に活用しなくては
国民に申し訳ない。
今でも難波ー関空と新宿ー羽田のアクセス時間は同じ。
伊丹を潰し難波ー関空を29分運転にすると
東京駅ー羽田と同じぐらいになる。
都内から羽田空港が遠い？ そんな声聞いたこと無いね。
関空が遠い？ 馬鹿なことを言っちゃいけないよ。
首都圏から笑われるぞｗｗ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 19:41:06 2A8YrVEfO
一般的には関西国際空港のアクセスはよい。
しかし、伊丹欠陥廃止のためにはさらなる時短が必要であるのは関西クオリティー
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 19:45:05 2A8YrVEfO
関西人はセッカチが多いが関西国際空港の利便性について国際社会や日本国内他地域から見て何ら遜色ない。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 20:04:39 F3nPw3iK0
我々は、日本人の1人として関西国際空港を支援すべきである。
671:sage
08/01/20 20:11:21 4yIwts1M0
閑空厨が非常識である件について
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 20:16:12 QhR9sfH80
梅田から20分でいける交通機関をつくってくれれば伊丹を廃止してもいいけど今のままだ遠すぎ。
一番人口の多い阪神地区のことを考えると神戸に一本化が賢い選択。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 20:24:23 QhR9sfH80
Bランからスポットまで遠すぎるのも難点だな。
Aランが空いてる時間はAランに着陸してくれよ。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 20:52:13 Wvswubyc0
>>673は確実に関空を利用したことがない
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 20:53:41 2A8YrVEfO
阪神間でも湾岸線を使える地域に住んでいれば一時間も関空までかからない。
一番人口が多いのは阪神間なのか？
大阪市内からだと湾岸線は３０分位だよ。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 22:29:10 pAJ/Suin0
伊丹空港廃止しろ！
いらないって云うから関空を建設した。
この事実は消せないよ。
伊丹空港が潰れれば そんなこと思わなかったのにね。
今の補助金じゃ足りないのｗｗ
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 22:30:45 QhR9sfH80
いやこないだ無理やり使わされた。往路は神戸発だけど復路は関空しかなくて仕方なく
関空に降ろされて辛かったぞ。不要不急のBランに降ろされてスポットまで延々とタキシ
ングで最悪だよ。神戸だと着陸すればすぐつけれるのにな。尼崎までのバスも昼間1本/h
しかなく40分待ちなので南海電車、環状線、東海道線の乗継で1時間10分もかかった。
往路は尼崎から乗換1回で40分でいけたのにな。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 22:54:48 Wvswubyc0
>>677
１時間１０分だと早いじゃないか
俺は府下だけど
関空まで１時間
神戸まで２時間
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 23:06:27 QhR9sfH80
1時間10分で速いのか。関空についてからが長いなと感じたよ。
伊丹と神戸が各々40分で伊丹の場合、伊丹市バスの時間が当てにならんので神戸を使うな。
伊丹と神戸の40分も微妙に遠いんだけど。伊丹なんて昔計画のあった福知山線の支線があれば
10分くらいの距離だし、神戸も鈍足ポートライナーじゃなくて普通の電車なら30分でいけるのにな。
関空1時間、神戸2時間て狭山か河内長野かな。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 11:14:28 fDspPGh20
終わってるな、関空
制限区域に男性客侵入 関空、警備に甘さ
関西空港で１４日、中国人の男性（２８）が中国行きの日本航空便に搭乗する直前、
無断でボーディングブリッジ（搭乗橋）を下りて一般人の立ち入りが禁止された制限区域に侵入、
さらにチェックゲートから空港外に出ていたことが２０日、分かった。
搭乗橋のドアが無施錠だった上、日航便やゲートの警備員が男性に気付かなかった。
テロなどを未然に防ぐため空港警備の徹底が求められる中、
日航や関西国際空港会社の態勢の甘さが露呈した形だ。
（以下ソース）
※元記事： URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
中日新聞 平成20年01月21日
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 13:17:43 nj6B8+j70
◆関西国際空港、12月の運営概況 ･････ ５
旅客数5％増135万人、国際線9ヵ月ぶり増加
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 14:20:17 z4rfoXHLO
関空厨の言い方って今の官房長官や外務大臣とよく似てる気がするのは俺だけ？
既得権守るために支離滅裂な説明や主張で国民を言いくるめようとしてるとこや
口を開けば開くほど怒りを買って逆効果な所とか
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 16:46:00 I2QXUYU7O
廃港から存続に変わった伊丹市と同じ。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 17:24:01 v3RmJ90X0
４月からのＪＡＬ幹線
関空＝福岡
便数変更なし、期待していた福岡発夕方便、関空発午前便は設定されず
伊丹発着2便に減便？
関空＝羽田
便数変更なし、JTA便が消えJALがM90を飛ばす。
夕方の関空発 19時15分にB767飛ぶ。 M90は17時55分 今と逆になった感じ。
ｴﾐﾚｰﾂからの乗り換え客は、19時15分発が連絡。
関空＝札幌 6往復
関空＝那覇 4往復
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 18:44:11 SCYJXSjqO
感情的に関空するのは伊丹欠陥保身のためのΒクオリティー
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 19:55:54 jVpnLCph0
伊丹ー羽田の死守のために１便しかない伊丹ー新千歳の機材が小型化で輸送力が半減。
最近の数字を見ても１日当たり300人に影響、月に直すと１万人弱。
伊丹ー羽田ー新千歳で行きなさい。これが航空会社の答え。
国内の北海道に行くにも乗換強要。
関西圏の利用者は、航空会社のやりたい放題で犠牲。
伊丹空港を廃止して航空会社を懲らしめてやりましょう。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 20:01:59 SCYJXSjqO
航空会社からすれば呆れる関西三空港の運用であるのは明らかである。
さらに利用者からしても同じであり伊丹欠陥飛行場の運用は利便性を下げる主因であるのは明らかである。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 20:26:23 aTAAzths0
無駄な関空の事業を中止しなかったことや利便性で伊丹、神戸に劣る関空廃止という根本療法は頭にないの。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 21:54:54 XMcYolTD0
根本治療は伊丹空港の廃止だよ。
騒音・利権、悪の根源。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 23:30:48 SCYJXSjqO
近年、急増している海外からの渡航者の取り込みには関空便の有無により大差がでるのは明らかである。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 06:03:06 RtUebqhR0
ウソついても便利なほうがいいのか、いくら不便でもスジは通すのが当たり前なのか、
ってことだよな結局。
俺はスジを通すべきだと思う。
約束を守る。
大人の世界じゃそれが当たり前のことだよね。
それに不便たって東京行くには新幹線があるし、どうしても飛行機ってんなら関空神戸もあるし、
伊丹がなくなってもほとんどの関西人は困らない。
「不便になる！不便になる！」と連呼する人がいるけど、それは誰にとっての不便なのか？
ごく一部の地域エゴとつまらないプライドだけのために、
こんなに大きな約束が破られたまま放置されている。
これは関西にとってとても恥ずかしいことだと思う。
692: ◆NHi28FfuEI
08/01/22 08:22:43 bX0Zzx3JP BE:56716632-2BP(2555)
>>691
その「約束」とやらのソースは？
「関西が」ではなくて、「国交省が」でしょ。
伊丹に便が存続しているのは、単純に利用客が多いからだけでなく、
伊丹への就航を願う地方都市と航空会社の要望があるからです。
文句言うなら、国交省と航空会社に言いなさい。
国交省が存続協定を破棄すれば、伊丹なんて簡単に廃止されます。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 11:52:48 Is6pLOTi0
>>688
関西の発展は関空と共に、関西の将来を考えないとｗｗ
伊丹の代替は出来ても関空の代替は出来ない。
事実だから仕方がない。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 18:26:53 9GV5uSDh0
関西の破綻は関空と共に、ですよ。
大阪府や南大阪の各市は関空あてこみ事業で大やけど。
おかげで財政は火の車で、泉佐野市は財政の危険な市の常にトップクラス。
大阪府は実際に破綻していたことが、このたび発覚した。
関空は関西を衰退に導く、貧乏神。
開港後すぐに阪神大震災まで連れてきた縁起の悪い空港。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 23:13:36 hsoeC9bA0
書いてはいけないことを書いてしまってる
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 00:06:10 LzeVTiMsO
美しい関西国際空港を美しいと思えないのは伊丹欠陥クオリティー
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 00:17:05 Lr6ykngQ0
今の３空港存続は無策。諸問題の先送り以外何物でもない。
もう結論出ている。
関空発の日本人客を増やすには国内線を増やすしかありません。
関空へのアクセス代金、空港で支払う施設使用料の値下げ
これには関空会社の収入が増やし有利子負債の削減が必要です。
着陸料が値下げになれば伸び悩む国際線の増便にもつながります。
それには伊丹空港を廃止すればよい。そうすれば関空に旅客が集まる。
伊丹空港の売却益を関空会社の有利子負債削減に使う。
何も成田空港の上場益を投入する必要はない。首都圏空港の整備に使うべきだ。
関空の有利子負債が減れば着陸料が安くなる。空港施設使用料が下がる
鉄道加算運賃210円が無くなる。
大阪市内からの乗客が増えるのでアクセス列車は、速達化される。
繰り返しになるが、関空の旅客を増やすのは伊丹空港の廃止から
動かしようのない事実である。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 00:29:54 lmTqq+XG0
>>692
> 伊丹に便が存続しているのは、単純に利用客が多いからだけでなく、
> 伊丹への就航を願う地方都市と航空会社の要望があるからです。
それをエゴというんじゃないかい？
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 07:19:36 TLP5fdL+O
航空会社が伊丹を重要視してるのは、
新幹線から乗客を狙える羽田便運行と、
空港施設の利用料が安いという点か？
他の理由ってなんだろう？
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 09:48:29 JgQPX9htO
700だったら関空廃港
跡地は泉州ﾈｷﾞ栽培場に変更
701: ◆NHi28FfuEI
08/01/23 10:09:14 59JrYDH4P BE:595520497-2BP(2555)
>>699
・単純に旅客数が多い
・正規運賃で利用する客が多い
・年間通じて旅客数が安定している ←そりゃ、航空会社がよろこぶでしょ。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 11:14:33 ZpTpG8Pf0
>>701
正規運賃で乗る客の数はそんなに多くないよ。
やはり単純に旅客が多いのと、コストが安いことにつきるでしょう。
でも、4月からの回数券廃止で、東京線の客が相当数新幹線に流れそう。
大丈夫か？
703: ◆NHi28FfuEI
08/01/23 11:43:13 59JrYDH4P BE:170148863-2BP(2555)
>>702
回数券も正規運賃のうちですよん。
で、大阪～東京間においては、
回数券よりシャトル往復運賃の方が安いので、
まったく影響ないです。
＃つーか、いつもの癖でついつい回数券を買ってしまい、
割高になってしまった漏れがいる、、、
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 18:01:32 +V70ROUM0
日本の航空会社は未来のない伊丹線などで
稼いでないで外資系と勝負しろよ。
705: ◆NHi28FfuEI
08/01/23 19:05:15 59JrYDH4P BE:141791235-2BP(2555)
>>704
勝負って、なに？
妄想してないで、もうちょっとマジメに考えてごらん。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 19:22:36 TLP5fdL+O
旅客数が多いって言うけど、伊丹を廃港して関空にしていれば、
空港は関空にしかないのだから、旅客は関空に集まるはず。
当然、新幹線が有利な地域は流れるだろうが。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 19:27:05 NmFR4K8D0
利権まみれの関空を救済するバカ。
708: ◆NHi28FfuEI
08/01/23 19:31:08 59JrYDH4P BE:189054645-2BP(2555)
新幹線に流れたら困るので、航空会社も必死ですよね。
いち早く、伊丹線にファーストクラスを導入したのも、
伊丹線を核に、しっかり収益を確保したいという航空会社の意思の現れです。
北風と太陽ではありませんが、伊丹廃止しても、恩恵は限定的ですよ。
それより、国際線の就航補助をもっと拡充するほうが現実的でしょう。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 19:34:22 UJUQFSo20
３空港滑走路５本は過剰。
だったら伊丹空港周辺から伊丹空港を廃止の声を出すべきだよ。
海を埋め立てたのは伊丹空港周辺住民のせいだよ。
騒音撲滅は海上空港でしか達成できない。
出来た空港を伊丹空港周辺住民が率先して使うのが筋。
関空を欲しかったのは伊丹空港周辺住民。
関空を海上に造らせたのも伊丹空港周辺住民。
この事実は消せない。
710: ◆NHi28FfuEI
08/01/23 20:09:04 59JrYDH4P BE:330844875-2BP(2555)
候補地の選定は住民がしたのですか？違うでしょ。
ありもしないことを「事実」と誤魔化すのは止めなさい。
711:sage
08/01/23 21:10:50 rvXyC8Yq0
空港を選ぶのは役所でも財界でもなく、顧客のニーズとそれに対応する
航空会社。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 21:59:59 /9Z6lwmy0
向日葵消えろ。ウザイ。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 22:07:30 HF+b3qq70
ｵﾏｴﾓﾅｰ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 23:16:42 Ppl81WZG0
◆NHi28FfuEIはメンタルに問題のある人ですので、
スルーすることをおすすめします。
715: ◆NHi28FfuEI
08/01/23 23:57:34 59JrYDH4P BE:340298249-2BP(2555)
>>714
ま、キミには負けるよ。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 23:59:52 m81ieAAs0
みとめるのか
717: ◆NHi28FfuEI
08/01/24 00:04:29 k/95xyRcP BE:340298249-2BP(2555)
誰しも変わったところがあるでしょう。それが個性というものです。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 05:01:00 HAGp/w+S0
個性が違ってるのはよいことだが、気が違ってるのは考え物
ってか、精神病って個性ですか？
719:俺はNY在住凄いだろ
08/01/24 05:40:24 +k2lj0P+0
>>708
現実的な改正としては、新幹線と競合するような地域からは伊丹
そうで無い場合は関空と便を決めてしまうことでは無いでしょうか。
札幌便なんて関空でも伊丹でもほとんど変わらず、完全に廃止してもよいとおもいます
720: ◆NHi28FfuEI
08/01/24 06:57:21 k/95xyRcP BE:94527825-2BP(2555)
>>719
そういうことは以前からも言われていて、実際に移しましたが、
それでも戻って来てしまうのが問題ですよね、、、
空港の利便性とは、すなわち就航地の集積度だと思いますので、
関空に便が集約されるのが好ましいのはもちろんですが、
ただ、伊丹へのニーズが依然として高いのも事実ですから、
強引に移すのではなく、利用者や航空会社の意向に沿った、
良い案を考えなければならない時期だと思います。
ともあれ、今回の大阪府知事選挙では、
熊谷氏が関空を中心とした関西地域物流の改革を公約に掲げており、
私は熊谷氏の政策に期待しております。
（民主党でなければ、もっと素直に投票できるのに、、、）
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 07:25:50 ULIVm3NoO
>710
伊丹空港周辺は「伊丹空港の廃港」を望んだのであって、
伊丹空港廃港後の事は無関心だった。騒音の根源が無くなることを要望。
伊丹空港に変わる空港が必要だったのは国や大阪・兵庫や航空会社。
理由は伊丹の騒音問題対策と伊丹空港より多くの便が就航できる空港建設が必要だったため。
伊丹空港の存続を要望しているのは周辺住民でなく、空港関連企業や利用客から得ていた空港からの税収激減と、
国からの空港維持のために得ていた補助金が減ったため。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 08:34:48 zCInG3ej0
関西国際空港会社の村山敦社長は23日の記者会見で「原油高などの影響で昨年
11月以降かなり苦戦している」と述べ、第２滑走路整備の公約だった今年度
13万回程度の発着回数達成が困難との認識を示した。
一方、政府予算案で関空連絡橋の道路部分の取得に685億円が計上されたこと
に関連して「予算が成立したら、全額を（1兆1300億円ある）有利子負債の
返済に充てる」との考えを示した。
やはり関西３空港存続は無理。
取りあえず伊丹空港の国際線枠だった週100便（1日32往復便）を関空にシフト
これで今年度の目標135000回を達成。
1300000000000円の有利子負債、連絡橋買取分といっても微々たるもの。
やはり伊丹空港を廃止して売却益を投入しかないでしょう
723:俺はNY在住凄いだろ
08/01/24 10:36:49 +k2lj0P+0
>>720
私のもう一つの案は伊丹ー関空間の交通の迅速化、無料化です。
理想は直通電車ですがちょっと苦しそうなので
阪神高速の改良などバスを用いて本気で伊丹関空間の交通を促進する。
実際、関空内で乗り継ぎを行うほど時間に余裕が無い人はそれほどいません。
伊丹から無料で1時間ほどで関空に移動できれば、伊丹経由関空発に乗る地方の人が
ずっと増えると思います。
724: ◆NHi28FfuEI
08/01/24 12:36:47 k/95xyRcP BE:198507637-2BP(2555)
現状で90分＋αかな？
熊谷候補は現状の枠内での効率化を模索するとしているので、
NY在住さんは熊谷候補に期待すべきかもしれませんね。
関空～伊丹の道路に限って言えば、尼崎浜あたりから伊丹まで道路を整備し、
立体交差やトンネルで渋滞を回避するようにすれば、
ちょっとはマシになるかな？
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 15:01:34 TEHFE/7Q0
>>723
淀川左岸線は池田線には繋がらないので、池田線の渋滞解消には繋がりません。
で、池田線の渋滞対策として阪神高速神崎川線の構想があるようですが、
具体的には何も進んでいないかと。てことで、早くても20年後くらいでは。
726:俺はNY在住凄いだろ
08/01/24 16:05:40 +k2lj0P+0
中途半端というのはそういうことです
伊丹を存続するならする、と左岸線に徹底的に予算を当てて完成させればよい。
建設予定地って荒廃していて本当に作るのか？という感じでしょ
で、伊丹を廃港するならするでその金を関空なりにつぎ込んで欲しい。
今のようにどっちつかずで中途半端な状態が一番いけない
727: ◆NHi28FfuEI
08/01/24 22:00:12 k/95xyRcP BE:283581465-2BP(2555)
>>725-726
阪神高速の公式サイトで調べてみました。
関空から伊丹まで、制限速度ベースで所要時間60分なんですね。
堺線に乗り継げば、それより数分早くなります。
だとすれば、堺市内で対策すればどうにかなるかも？
（一般道で立体交差を工夫するとか）
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 22:10:59 mpMFAKIe0
相互連絡なら神戸⇔関空のほうが全然早い
729: ◆NHi28FfuEI
08/01/24 22:44:08 k/95xyRcP BE:340297294-2BP(2555)
>>728
神戸空港の方が10分早いですね＜阪高ナビ
だけど、46分と56分だったら、田舎空港より大阪空港の方が便利。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 23:03:32 TEHFE/7Q0
>>726
左岸線と池田線が繋がらないのは構造上の問題でしょ。
左岸線は高架じゃないのよ。
それと、池田線の渋滞は塚本先頭だから左岸線ができても
あまり効果無いかもってことで無理に繋げなかったんでは。
>>727
池田線の渋滞をどうにかしないとどうしようもないっての。
731:関西国際空港(関空)：07年度｢13万回発着困難｣
08/01/24 23:20:39 jII4FMv00
関西国際空港会社の村山敦社長は23日の記者会見で｢原油高などの影響で昨年11月以降
かなり苦戦している｣と述べ、第2滑走路整備の公約だった今年度13万回程度の発着回数達成が
困難との認識を示した。その上で｢発着回数はこの1年で1万回以上増えている｣として、理解を
求めた。
村山社長は｢(年度内の)最後の努力で何とか目標に近づけたい｣としたが、原油高や株安
などの景気減速で｢予想よりチャーター便の運航や増便にブレーキがかかっている｣と指摘。
就航便数は増えているものの、需要不足などで予定通り運航できなかった便も増えたもようだ。
一方、政府予算案で関空連絡橋の道路部分の取得に685億円が計上されたことに関連して
｢予算が成立したら、全額を(1兆1300億円ある)有利子負債の返済に充てる｣との考えを示した。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 23:28:34 67B1mgYm0
>>729
ベイシャトルなら29分（前後のバスは含まず）渋滞知らず。
まあ、天候で欠航の恐れはあるが。
733: ◆NHi28FfuEI
08/01/24 23:41:10 k/95xyRcP BE:113432562-2BP(2555)
>>730
あー、そういう可能性もありますね。
でも、それって羽田～成田間にも発生するから、
いいんじゃないの？
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 23:46:27 67B1mgYm0
それと
>だとすれば、堺市内で対策すればどうにかなるかも？
大浜出入り口－堺出入り口間はほとんど渋滞しない。
>だけど、46分と56分だったら、田舎空港より大阪空港の方が便利。
56分でいけることがほとんどできないのが問題なんだよ。
机上の空論っていうか、このルートを実際に車で走ったことある？
735: ◆NHi28FfuEI
08/01/25 00:02:41 cXq37XJ3P BE:113433034-2BP(2555)
>>734
しょっちゅう。実家は箕面市ですから。
ただし、堺線に乗り換えるのは面倒だからほとんど乗り換えることはありません。
関空→梅田行きバスでも、乗り継ぎで走ることって滅多にないよね。
＃私の場合、伊丹→関空方面への利用は週末のプレミアムアウトレットくらいなので、
あんまり痛痒を感じないんですよね。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 00:05:16 DiSIcUpe0
チラシの裏でやってくれ
＃何か言われても理解できないのは仕様かもしれないが
＃明らかに荒らしだよ
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 00:17:43 QB6MyLPr0
>ただし、堺線に乗り換えるのは面倒だからほとんど乗り換えることはありません。
しょっちゅうじゃないじゃん・ﾜﾗ
>関空→梅田行きバスでも、乗り継ぎで走ることって滅多にないよね。
阿波座～天保山で渋滞があり堺線の方が早い場合は乗り継ぐ。
滅多にないということは通常は堺線より湾岸線の方が早いってこと。
>私の場合、伊丹→関空方面への利用は週末のプレミアムアウトレットくらいなので
週末と平日は状況は全く違う。
738: ◆NHi28FfuEI
08/01/25 00:23:39 cXq37XJ3P BE:425371695-2BP(2555)
ついでに言えば、関空の利用って伊丹門限以降の時間帯だけだったりして…。
冗談はさておき、問題点は、
・南行きの塚本先頭10km、天保山あたりの混雑
・北行きの阿波座混雑、朝の福島混雑、環状線一方通行
…くらいですかね。
南行きは長らく近畿道経由で伊丹>関空バスが運行されていましたが、
いまはどの道を経由して走っているのでしょうか？
739:俺はNY在住凄いだろ
08/01/25 08:02:06 g6QxXbSy0
関空バスの時刻表では、伊丹と関空間は80分になっていますよね
伊丹から湾岸線まででて行くほうが早いのではないでしょうか。
池田線、環状線経由は無駄が多すぎます。
もし90分かかっても、うまく飛行機の時刻表を考えれば地方からの乗り継ぎも悪くないはずです。
例えば長野県の人がロスアンゼルスに行きたい場合、チケットは
まつもと空港～伊丹～関空～海外
と一括購入になり、もちろん伊丹から関空のバスは無料です。
バスでは搭乗券を見せて乗ります。
具体的には
まつもと空港JAC2276便15：30～伊丹16：30～関空18：00～JAL便で海外
となります。
バスが無料なら、特に負担を感じません。これがバス代片道1700円払うのとでは気分的に全然違います。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 20:31:58 X+PEOAVp0
>>739
そもそも関空からLAまでJALなんか飛んでないだろｗ
つうか、18時に関空着いてどうすんのよ？ 一泊しろってか？
常識ある人だったら、松本から新宿経由で成田発ですよ
例えにしろ馬鹿すぎる
741: ◆NHi28FfuEI
08/01/25 21:16:15 cXq37XJ3P BE:226865838-2BP(2555)
>>739
伊丹からもっとも近い湾岸線入り口は尼崎末広だと思うのですが、
あれも意外と遠いのですよ…。尼宝線の延長線上ですし。
2008年度から阪神高速は距離別料金に移行しますが、
空港～福島程度では値下げとなるらしく、渋滞は余計に悪化する可能性さえありますね。
阪神高速の新規建設は望み薄なので、伊丹・尼崎市内の交差点改良が一番効果的かも？
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 23:15:39 2WGk65Ru0
関西圏の国内線を３つの空港で分散していては不便。
全日空が行おうとしている地方⇔主要空港⇔地方の乗継制度
関西圏の空港は蚊帳の外。これも伊丹空港が存続が原因。
伊丹空港を廃止して、九州⇔関空⇔北海道 東北⇔関空⇔沖縄を獲得したい。
今のままでは羽田や中部に持って行かれるだけ。
伊丹空港存続のお陰で新規航空会社の関西圏乗り入れが妨げられている。
関西圏の国内線利用者は、伊丹空港存続のお陰で損している。
743:俺はNY在住凄いだろ
08/01/26 01:25:23 a50NvZ080
>>741
伊丹を廃港するとかしないとか、中途半端だから何も出来ないのですよ。
存続するならするで、関空との連絡に金をかければよいのに。
尼宝線は道が狭いし走りにくいですよね
阪神間は南北の道が弱すぎます。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 09:15:01 eCmRF9u2O
美しき関西国際空港。
和泉山脈から昇る太陽は大阪湾を一面に朝焼けにします。
優しく注ぐ日光は真っすぐに伸びた関西国際空港ターミナル銀舎に淡い五香。
反射して照り返す光線は関西国際空港の躍進への礎。
世界から評価の高い関西国際空港は先進国日本国の国際拠点空港として本気でアジア各国をキャッチアップしてまいります。
引き続き、関西国際空港にご注目ください。
745: ◆NHi28FfuEI
08/01/26 11:14:00 IgqmNMHfP BE:283581465-2BP(2555)
>>743
だとすれば、尼宝線であるとか、伊丹市内から海岸部にかけての一般道を、
大きなカネをかけるのではなく、地道な交差点改良などを加えるのが良いかもしれませんね。
最良の方法は、阪神高速を一括料金のまま、大幅に値上げすることによって交通量を減らし、
線形の良い区間では制限速度を80km/hなり100km/hにアップすれば、
今のままでも関空～伊丹間も常に１時間以内を実現できるんですけどねえ，，，
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 13:58:58 z++hvbtg0
>>745
＞最良の方法は、阪神高速を一括料金のまま、大幅に値上げすることによって交通量を減らし、
＞線形の良い区間では制限速度を80km/hなり100km/hにアップすれば、
そういうのは国が決めることだから実現しないんだね。
道州制になって権限が委譲されればありえる話だけど