04/03/21 19:11
そもそも今時年齢層でターゲット・セグメントしようっていうのは古いな。
中年でも学生でも、ブライツが気に入ったならそれでヨシ！
839:Cal.7743
04/03/21 19:23
年齢と時計と収入がチグハグな時代なんだからそれに合わせなきゃ。
消費の縦軸と横軸は複雑でっせ。
おさーんがポップでスポーティなデザインの時計つける時代だし。
ＤＱＮ雑誌にブレゲが載る時代なんだからね。エイジレス混迷時代
なのだよ。
840:Cal.7743
04/03/21 19:24
だからといってブライツそのものが混迷されちゃ困るんだけどね
841:
04/03/21 20:53
新杵黒野税別12マソ。7L22搭載にしてはやはり高い。
842:Cal.7743
04/03/21 20:55
816です。
かこいいのですが、ベルトが。。。
チタンはものすごーく傷がつきやすいですねぇ（￣□￣；）
843:Cal.7743
04/03/21 21:00
>>842
おぬしの買ったのはブライトチタンなので、ステンレスとそんなに変わらないよ＞傷の付き易さ
844:Cal.7743
04/03/21 21:03
>>842
ブライトチタンはステンより硬いよ
URLﾘﾝｸ(www.seiko-watch.co.jp)
845:Cal.7743
04/03/21 21:09
>>841
仕様がプロスペックスと同じなら実売９万弱は妥当でねーかな？
その程度の上質感はありそうだが。
846:
04/03/21 21:17
同じムーブでアークチュラなら4マソからあるよ
847:Cal.7743
04/03/21 21:23
ムーブの話は正直どうでもいい。
復刻キングセイコーと４ＳＳＵＳは同じムーブで
値段は違うが。ＳＵＳのほう同じムーブで安くていいという馬鹿はいないだろう。
海外版悪面杵黒は良くも悪くも廉価版そのもの。
848:
04/03/21 22:34
>>842
お気の毒に。なんでメーカーはダイヤシールドβにしないのか？
849:Cal.7743
04/03/22 13:18
7L部品数、9Tの半分なんだ。セイコーがんばったね。
7Lで独立多眼ってムリなのかなあ。
850:Cal.7743
04/03/22 13:45
>>843-844
だからどうした？
メーカー側の宣伝の数値なんか見せた所で、
実際にものすごーく傷がついちゃった人にとっては何の意味もないだろ？
851:Cal.7743
04/03/22 14:47
ピュアチタンとブライトチタンを混同してるみたいだから
知識として教えただけ。的外れなレスは止めてくれる？
852:Cal.7743
04/03/22 22:03
今度出るメカのニューモデルの黒ダイヤルはホーローなんだろうか。
853:Cal.7743
04/03/23 00:17
842です
>>843さん
>>844さん
ありがとうございます。傷がつきやすいような気がしたと言うことですね。
ま、時計は傷がさけられないしいいっす＾＾；
それにしても、ブライツってかこいいですねぇ！
新しいブライツはまったく好みではないのですが。。。デザイン変えすぎじゃないですかねぇ。
854:Cal.7743
04/03/23 00:19
>>853
>デザイン変えすぎじゃないですかねぇ。
やっぱりそう思う？そうだよねえ。
855:X
04/03/23 21:54
ブライツの初代モデルは何年にデビューしたんですか？
856:Cal.7743
04/03/23 21:57
3～4年前だと思う。
857:X
04/03/23 22:21
俺は素人なんだが、
ＧＳとブライツってデザイン＆ロゴ以外に根本的に何が違うんだ？
ブランド的には、
クレ＞ＧＳ＞ブライツ＞ＳＰＩＲＩＴ だが、
ブランドを無視すれば、ブライツで時計の極みと十分言える
ＧＳとブライツの違いは何だ？教えてくれ！
858:Cal.7743
04/03/23 22:25
>>857
ま、歴史と知名度かな？
大学と同じだ。
ＧＳ＝旧帝大
ﾌﾞﾗｲﾂ＝大正期に大学に格上げされた早慶などの一流私大
859:Cal.7743
04/03/23 22:30
>>851
＞ピュアチタン
チタン・タンタル合金の間違いでは？
860:Cal.7743
04/03/23 22:40
クレ＝上智大学、成城大学
ＧＳ＝東京大学、東京工業大学、京都大学
ブライツ＝早稲田大学、慶応大学
スピリット＝明治大学、法政大学、中央大学、学習院大学
861:Cal.7743
04/03/23 22:42
アルバ＝日本大学、東洋大学、駒澤大学、専修大学
862:Cal.7743
04/03/23 22:43
セイコーって学歴高いんだねえ・・・
863:Cal.7743
04/03/23 22:49
まあ、GS以下を実際に買ってる奴は中卒か高卒だけどな。
クレは別格。
864:Cal.7743
04/03/23 22:50
Ｇ－ＳＨＯＣＫ＝中卒
865:Cal.7743
04/03/23 22:51
>>863
お前の考えは偏見に満ちてるな
866:死ね
04/03/23 22:51
864 名前：Cal.7743 ：04/03/23 22:50
Ｇ－ＳＨＯＣＫ＝中卒
867:Cal.7743
04/03/23 22:55
>>863
大卒はナニ買うの？
868:Cal.7743
04/03/23 22:58
ザ・シチズン。
869:Cal.7743
04/03/23 22:59
Fランク卒＝>>868
870:お願い！
04/03/23 23:05
おとなしく"精神分析"スレに居てください。
871:Cal.7743
04/03/23 23:22
ちょくちょく見かけるけど、大学に例えるのって寒くねーか？
笑いどころがぜんぜん分からんのだが。
872:Cal.7743
04/03/23 23:23
セイコー虫は序列が大好きだからｗ
873:Cal.7743
04/03/23 23:24
学歴などという下手な例えを出すから悪い。
試しに車とか。
クレ＝セルシオ、シーマ
ＧＳ＝クラウン、セドリック、グロリア
ブライツ＝マークⅡ、クレスタ、チェイサー、スカイライン
スピリット＝コロナ、カリーナ、セリカ、ブルーバード、シルビア
874:Cal.7743
04/03/23 23:31
クレ＝ミヤマクワガタ
ＧＳ＝オオクワガタ
ブライツ＝ノコギリクワガタ
スピリット＝コクワガタ
875:Cal.7743
04/03/23 23:52
クレ＝Ｘ ＪＡＰＡＮ
ＧＳ＝ＧＬＡＹ Ｌ’Ａｒｃ
ブライツ＝ＬＵＮＡ ＳＥＡ
スピリット＝Ｄｉｒｅｎｇｒｅｙ
876:Cal.7743
04/03/23 23:54
クレ＝Ｘ ＪＡＰＡＮ
ＧＳ＝ＧＬＡＹ Ｌ’Ａｒｃ
ブライツ＝ＬＵＮＡ ＳＥＡ
スピリット＝マリス・ミゼル（ガクト脱退前）
877:Cal.7743
04/03/23 23:55
つーかクレドールの価値はSPIRIT以下だろ？
「クレドール、ダサ杉」
878:Cal.7743
04/03/23 23:57
>>877
マジレスだけどそんなことはないよ。
スピリットはよく選ばないと確かにダサイのもあるけど、クレ以下ということはさすがにない。
879:Cal.7743
04/03/23 23:57
このブライツ↓ｼｭﾋﾟｰﾝしてる椰子ったら・・・
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
評価脂っこい（笑）
URLﾘﾝｸ(rating.auctions.yahoo.co.jp)
キャンセルした方もどうかと思うが、やりとり見ているとｼｭﾋﾟｰﾝｼｬもちょっとｱﾚかも（笑）
何となくキャンセル側の方が正論に思えるのは漏れだけ？
880:Cal.7743
04/03/23 23:59
スピリット＝Ｄｉｒｅｎｇｒｅｙ
ＡＬＢＡ＝マリス
CASIO=聖飢魔Ⅱ
ダイソー=シャズナ
881:Cal.7743
04/03/24 00:01
スピリット＝Ｄｉｒｅｎｇｒｅｙ
ＡＬＢＡ＝マリス
CASIO＝聖飢魔Ⅱ
ダイソー＝大事マンブラザースバンド
882:Cal.7743
04/03/24 00:01
＞＞８７８間違い
マジレスだけどそんなことはないよ。
クレドールはよく選ばないと確かにダサイのもあるけど、スピリット以下ということはさすがにない。
883:Cal.7743
04/03/24 00:03
聖飢魔Ⅱ以下は腐る程いる
884:Cal.7743
04/03/24 00:03
>>882
ﾜﾛﾀ
885:Cal.7743
04/03/24 00:28
>>879
説明欄通りの内容を自動配信してるのならキャンセルした方が悪いでしょ。
キャンセルした事に対していたずら呼ばわりされても文句言えなくね？
ま、自動配信の内容が商品説明より横暴だったらわからないけど。
あ、オレ出品者じゃないからね。
>>879も落札者じゃないだろうけど。
886:Cal.7743
04/03/24 00:29
>>878
いやいや、スレ違いだが最近のクレドールは明らかに格好良いよ。
ＳＤあたりから兆しはあったが新パシフィーク、新オルディネールで確信した。
デザイナーが変わったのか、一皮剥けたのか知らんが、
数年前までのダサさが嘘のように変わったと思う。
887:Cal.7743
04/03/24 00:46
seiko saiko
888:通販生活
04/03/24 00:48
888
889:Cal.7743
04/03/24 02:14
>>879 すげぇーことになってんなぁｗ
sin903stglブチ切れ？
890:Cal.7743
04/03/24 03:03
>>879
落札者の経験が浅すぎるだけだろ。
出品者キモイとか書かれたら誰でも怒りそうなもんだがな。
いろんな香具師いるから臨機応変にやらねばならんて。
891:
04/03/24 06:53
３割引で買って定価でヤフオク。くずの生活費稼ぎですか？
892:Cal.7743
04/03/24 09:51
>>890
出品者は失せろ
893:890
04/03/24 13:18
>>892
漏れは出品者じゃねーし。ま、絶対誰か煽るとは思っていたがな。
894:890
04/03/24 13:20
＿ ＿
,, ‐' ´ ´´ ´ー:z.._
／' ｀ヽ_
/!' ｀ゝ
. （ ,、 ,ｲ ,、 、 ｀ヽ
ゝ ,イ-ト､ﾘ_ヽﾉ V´ ﾚ',.-､ , ）!
. （/ ）´､r‐o-＝' /=c<,ィ ﾙ'
! r‐､ } ,,ー‐' （ ｰ-' !/ r────
ヽ {.fi {（ ;;;;; _」 │ ﾉ 煽ったね
. ヽ. `ｰ;`' r─-､´ / '⌒i ……
_｀ヽ { └--‐' ／┐ `ｰ───
| ￣￣￣|┐ ´,. ‐'´ ｢７
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__ヽ
｀ヽ!
l ,ｲ ､._,ﾗ
,イノヽ、 （ `ｰ､ﾄ､ ,ｲ 人 ヽ
, イナ=､-､`'ｰゝ ）ノ l／_,.へ ﾄ､ }
人{､y=＝ヽ｀ニニｲﾉ ,´ ,,ﾘﾆ∠ ） , },ﾚ'
く （cﾄ} ’ ;' /´(rﾟ）`'∠ノ ﾉ
,.-‐､ ﾉ ..`ｰ‐─‐' " （ ｰ- 'ﾞ ! ,r‐('
i ,ゝ（. （ ::::::: 丶. .! ,) 親父にも
! { ( { ）´:::::::: _,.ﾉ |'
ヽヽ ）ヽ(_ , -─‐- ､`"´ l 煽られたことないのにっ！！
ヽ､__,ﾉ /ｰ─-- ｀ゝ ,'
（_,. { , -─-､ / /__
ノ `'ー----`' ／ /｀─--;
￣￣￣￣￣|ﾆﾆ￢ -一 ／ / /
. | | | , ‐'´ ./ /
895:Cal.7743
04/03/24 20:01
昨日は ＧＳ＞＞Ｂ＞＞超えられない壁＞＞プロスペックスだったが・・
今日、時計見てきて
プロスペックス＞＞ＧＳ＞＞Ｂ になった
プロスペックスは安いしＧＳよりも目立つし威圧感がある。
896:Cal.7743
04/03/24 20:41
マルチうぜー
威圧感なんていらんので、プロスペックスは無しだな
897:Cal.7743
04/03/25 02:16
__ヽ
｀ヽ!
l ,ｲ ､._,ﾗ
,イノヽ、 （ `ｰ､ﾄ､ ,ｲ 人 ヽ
, イナ=､-､`'ｰゝ ）ノ l／_,.へ ﾄ､ }
人{､y=＝ヽ｀ニニｲﾉ ,´ ,,ﾘﾆ∠ ） , },ﾚ'
く （cﾄ} ’ ;' /´(rﾟ）`'∠ノ ﾉ
,.-‐､ ﾉ ..`ｰ‐─‐' " （ ｰ- 'ﾞ ! ,r‐('
i ,ゝ（. （ ::::::: 丶. .! ,) 親父にも
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ヽヽ ）ヽ(_ , -─‐- ､`"´ l 煽られたことないのにっ！！
ヽ､__,ﾉ /ｰ─-- ｀ゝ ,'
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ノ `'ー----`' ／ /｀─--;
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898:Cal.7743
04/03/26 23:17
新しいレトロは白文字盤も出すし、ブレスもごつくなってるし、
時間も見やすくなってるし、一応、現行への不満は解消されてるんだな。
899:Cal.7743
04/03/26 23:35
現行レトロって最近見かけないね。
もう、このまま入荷することも無く、6月のニューレトロ発売かな？
900:ネオ紅茶 ◆xxI1igfxoI
04/03/26 23:37
900
901:Cal.7743
04/03/27 00:01
俺もレトロの実物見たことないな
手巻きや普通の３針ならどこいっても見れるが
902:Cal.7743
04/03/27 08:32
やっぱ新型見ても、現行の手巻きの方がデザインいいと思う
903:Cal.7743
04/03/27 09:27
ま、なんだかんだ言って新型も買っちまいそうな予感
904:Cal.7743
04/03/27 20:29
>>895
プロスペックて品が無いことね？
905:Cal.7743
04/03/28 21:58
しかし何でここにきて白文字板レトロなんて出そうと思ったんだろう？
望まれているのは電波だったりトノーだったりメカクロノなのに・・・。
906:Cal.7743
04/03/28 21:59
>>905
望まれている？
誰に？
テメーが勝手に望んでるだけだろが
907:Cal.7743
04/03/28 22:06
同感
電波なんて賛否両論だろ
908:Cal.7743
04/03/28 22:14
ニューブライツってどこでみれるの？
909:Cal.7743
04/03/28 22:18
なんでコイツ（>>906）等、こんなにレスが荒んでいるんだろう？
910:Cal.7743
04/03/28 22:30
おれは白文字板レトロがいいな
メカクロノはほしいけど電波やトノーはいらない
>>905はなぜ電波やトノーが望まれてると思ったんだろう
911:Cal.7743
04/03/29 04:21
自分の考えが普通だと思い込んでる厨だからだろう905は
912:Cal.7743
04/03/29 08:49
なんで自作自演で言論統制しようとするかな
913:Cal.7743
04/03/29 15:24
反対意見は少数派と思い込みたい気持ちもわからんでもないが
何でもかんでも自作自演にして耳を塞ぐ田嶋陽子的思考はいかがなものか？
914:Cal.7743
04/03/29 20:10
今、ブライツに電波が望まれています！！！
915:Cal.7743
04/03/29 21:39
つーか、俺は905と同じくフツーに電波もトノーもメカクロノも望んでいるけど、
別に少数派って事はないんじゃないのか？
しかもそれをいきなり叩きにくる厨こそ、少数派な気がするが・・・。
916:Cal.7743
04/03/29 22:04
俺が電波に反対なのはブライツをこれ以上なんでもアリの汎用ブランドに
してほしくないから。ブランドを確立するならある程度のポリシーというか
方向性を定めるべき。
917:Cal.7743
04/03/29 22:20
もう手遅れ。
918:Cal.7743
04/03/29 22:25
つーか少なくともセイコーの調査では電波は望まれていたんだろうな。
トノーやメカクロノならクレ買えば済むこと。
919:Cal.7743
04/03/30 01:24
この価格帯の国産量販時計にブランド性を求める時点で間違い
目先売れりゃあ何でもアリに決まってんだろ
売れなくなったらまた次のブランドをでっち上げりゃいいんだし
セイコーだって別にブライツを20年、30年作ろうなんて思ってないよ
由緒あるローレルブランドすら適当に扱うメーカーだしな
920:Cal.7743
04/03/30 01:45
ホーローは30年経ってもピカピカなんだろうか。
921:Cal.7743
04/03/30 02:01
>>919
アホは氏ね
922:Cal.7743
04/03/30 04:56
>>919に同意。
923:Cal.7743
04/03/30 04:59
>>919
認めたくないが正解
924:Cal.7743
04/03/30 06:50
>>919
そうやって失敗してきたからブランドの確立が必要だって言ってんの
それにセイコーがどう考えてるかではなく、１ユーザーとして
こうしてほしいという要望を書いてるわけなのでその指摘はちょっとズレてる
925:Cal.7743
04/03/30 07:39
築き上げたブランドを一年で駄目にするセイコー
926:Cal.7743
04/03/30 07:47
>>924
だから、もう手遅れ。
それと、要望の割には「定めるべき」なんて随分アレじゃないかｗ
927:Cal.7743
04/03/30 07:49
定めなさい
928:Cal.7743
04/03/30 07:50
既にプロスペックスやスピリットと区別つかないんですが
929:Cal.7743
04/03/30 07:57
そうだな、随分アレだな
めんどくなっちゃったのでもうどうでもいいやw
930:Cal.7743
04/03/30 08:05
売れ線に全部突っ込んじゃう社風はどうにかならんのかい？
931:Cal.7743
04/03/30 11:19
>>930
ならん。そうして大きくなってきた会社だ。
932:Cal.7743
04/03/30 12:11
セイコーとしてはGSとクレドールさえ大事に育てられればいいのかな
あとは使い捨て汎用ブランドって事で
933:Cal.7743
04/03/30 12:19
そのGSとクレドールも新作のSDでさんざん叩かれているな。
セイコーってホントにブランド商売の下手なところだ。
934:Cal.7743
04/03/30 12:26
某所の新ＳＤの画像はあれだから、まだなんともいえないってところが大方の意見だと思うよ。
ムーブやデザインも含めて鮮明な画像が出回るバーゼル待ちだね。
935:Cal.7743
04/03/30 13:08
ブライトリングからの抗議ﾏﾀﾞｰ?
936:Cal.7743
04/03/30 13:31
それよりブライトリングって航空機関係からの抗議きてないのかな？
チャックイェーガーとか全然関係ない広告まで出てるじゃん。
937:Cal.7743
04/03/30 15:30
>>934
「あれ」ってなんだよ、「あれ」って
938:Cal.7743
04/03/30 15:33
ブライツリングに改名。
セイコーサイコー
939:Cal.7743
04/03/30 16:23
>>937
平面的で不鮮明で小さすぎる画像
940:Cal.7743
04/03/30 23:23
白レトロの情報ってどこにも出てないね
時計板にうｐされてる小さな画像だけで
941:Cal.7743
04/03/31 01:50
大きくないがタナカはんのとこに写真と情報のってるよ。
URLﾘﾝｸ(watch-tanaka2.sub.jp)
942:Cal.7743
04/03/31 08:50
新型はダイアシールドだったらいいのに・・どうなんだろ
URLﾘﾝｸ(watch-tanaka2.sub.jp)
943:Cal.7743
04/03/31 11:42
ブライツのレトロ具ラード（？）のやつ買った。
写真写りも含めて悪くは無いんだけれど、腕に馴染まないというか何と言うか、、
気がつけば左腕には、GSクオーツが鎮座しているんだよなぁ。
944:Cal.7743
04/03/31 11:52
>>942
まだ秒針の後ろに"Ｂ"が・・・
945:Cal.7743
04/03/31 14:06
そんなところがきになるのはおまいぐら
946:Cal.7743
04/03/31 14:28
ブライツリングブライツリング♪
セイコー♪サイコー♪
947:Cal.7743
04/03/31 16:04
キミが思ってるほど面白くないよ
ブライツリング
948:Cal.7743
04/03/31 18:54
ＳＥＩＫＯの時計で「電池交換不要＆電波時計」ってありますか？
949:Cal.7743
04/03/31 23:27
>>948
そんな高等な技術がセイコーにあるわけないだろ？
電波時計にカレンダーも付けられないメーカーだぞ
ヴァカかと
950:Cal.7743
04/04/01 12:37
・屋外用クロックに電波ソーラーモデルあり
・かつて電波（JG2AS）ソーラーデジタル腕時計が存在した
951:Cal.7743
04/04/03 08:07
そろそろ次のスレタイ考える頃なのだが、
【電波】セイコーブライツ【杵黒】なんてのはサイテーだな（ｗ
952:Cal.7743
04/04/03 23:01
今日、手持ちのメカ３針にいろいろと革ベルトを試してみたんだが、どうも
しっくりくるのがない。ひょっとして純正って凄くブライツに合っていたんでは
ないだろうか？
953:Cal.7743
04/04/04 13:47
ブライツってニューモデルばんばん出るけど、機関車用の
革ベルトってイツまでも供給してくれんのかな？
954:Cal.7743
04/04/04 14:26
なんだかクレドールのストラップまで隙間のあかないタイプになってきたんで、
ブライツ以外での流用効くんじゃないかな？
955:Cal.7743
04/04/06 22:06
新しい電波時計なんだけどさ、やっぱりアテッサと闘うには不利だと思うよ。
薄型にできてデザインが優れていたって、接客に困った店員が
「（アテッサを指して）こちらだと日にちがつきますね」とか言って、さらに
「これだと電池交換が不要です」とか致命的な事を言っちゃって、とどめに
「どちらも硬いですが、アテッサの方がより硬いです」なんて言われたら普通ブライツ選べない！
956:Cal.7743
04/04/06 22:08
ｽﾚﾘﾝｸ(watch板)
>>955
こっちにカキコしろやヴォケ
957:Cal.7743
04/04/06 22:09
>>956
おまえも相変わらず成長しないな
958:Cal.7743
04/04/06 22:14
>>957＝ウンコ野郎
959:Cal.7743
04/04/06 22:18
>>958
馬鹿か
>>956がウンコなのは誰が見ても明らか
つかおまえ>>956だろ
960:Cal.7743
04/04/06 22:27
>>955
そんなこと気にせずに、見た目気に入った方買う人もいるでしょう。
どっちを気に入るかは人それぞれだけど。
売れなかったら、もっと高機能のもの出してくるでしょう。
って裕香、出せ。
961:Cal.7743
04/04/06 23:05
基本的にはデイト付き機械式なんだけど、毎日１回電波を受信して必要分だけ
時計を強制的に遅らせる（機械式はたいてい進みすぎるから）なんてのは、どう？
デイトも強制的に進ませればパーペチュアル化も簡単そうだし、機械式の運針で
電波化ができて、それこそセイコーオリジナルだと思うんだけど・・・
962:Cal.7743
04/04/06 23:19
スイスで電波の機械式研究してる話は何処かで聞いたような覚えがあるが、
日本のメーカーどうなんだろう。
963:Cal.7743
04/04/07 01:27
>>960
そうだよな、ブライツなんて元々見た目だけなんだし
電波ったって、実用性というよりはファッションでしょ。
964:Cal.7743
04/04/07 01:29
僕は今度でる白いメカブライツが欲しいな。
ブレスがちょっとガキっぽいけど。
965:Cal.7743
04/04/07 01:30
ｽﾚﾘﾝｸ(watch板)
>>964
こっちにカキコしろやヴォケ
966:Cal.7743
04/04/07 01:43
杵黒キモイから嫌
967:Cal.7743
04/04/07 01:50
>>966
氏ね
968:Cal.7743
04/04/07 01:53
おいおい、荒れてきたなー、このスレはすーぐコンナなっちゃうからな。
969:Cal.7743
04/04/07 01:54
>>967
氏んで詫びろや。
970:Cal.7743
04/04/07 01:55
>>968
おまえが来るからだろ？
>>969
いいから氏ねや基地外
971:Cal.7743
04/04/07 22:08
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972:Cal.7743
04/04/07 22:09
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973:Cal.7743
04/04/07 22:09
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974:Cal.7743
04/04/07 22:10
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975:Cal.7743
04/04/07 22:11
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976:Cal.7743
04/04/07 23:41
次のスレいきます？
977:Cal.7743
04/04/07 23:43
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(watch板)
978:Cal.7743
04/04/07 23:50
次も｢大人の｣をつけてください！
979:Cal.7743
04/04/07 23:51
>>978
要らん
980:Cal.7743
04/04/10 08:57
age
981:Cal.7743
04/04/10 20:09
【大人の】次スレまだー？
誰か立ててよ