04/03/30 19:00
>131
>選択を誤れば李一族滅亡、いう大変な時代ですし、
>その辺の微妙な逸話など小説なり漫画なりで作られれば面白いと思います。
面白そう！と李典が好きな自分は思いますが、マニアックな本になりそうですね～。
なんとなーく徐州の陳親子を思い出しました。
>132
>代替わりした社長に仕えるってかんじ。
そうか！言われてみればそのほうが地方豪族っぽいですよね。
呂布は評判が悪かったから、エン州に入れたくなかったのかもしれませんね。
（曹操の評判がよかったかどうかはともかく）
当時の豪族の事を考えると、曹操の為に一族皆でギョウ（でしたっけ？）に引っ越した
李典てやっぱりすごいかも。
134:無名武将＠お腹せっぷく
04/03/30 23:31
つか、ギョウ行きは当然官渡の後で曹操が中原の覇者になるのが
確実視されている状況だから、そんな大決断でも無かったんでわ？
大都会に行くべ、ってカンジか？もちろん豪族と土地の結びつきのことを
考えれば故地を捨てるのはそれなりの決断なんだろうケド
慎重居士の李典が博打で一族の命運を決めるとは思えん
135:無名武将＠お腹せっぷく
04/03/31 10:02
李典と張遼が仲悪かったのって
自分の出身地を襲われたからって本当ですか?
136:無名武将＠お腹せっぷく
04/03/31 13:40
そうらしい
呂布軍に李一族は結構な数、殺されたとか
おそらく土地は荒らされ、小作人も逃亡。所領の経済基盤が滅茶苦茶に
なったんじゃなかろうか？そんなこんなでギョウへのお引越しはある意味
当主として必然の選択だったのかも
137:無名武将＠お腹せっぷく
04/03/31 18:59
否定はできないが、どこにそんな記述が？
138:無名武将＠お腹せっぷく
04/03/31 21:03
叔父さん殺されたという一文しかなかったと思う。
>135
それもあると思うが、性格合わなかったんだろう。
張遼なんかは蒋済に「あんた人の話聞かねーしな！」（意訳）とか
言われてたぐらいだったような気がするし。
139:無名武将＠お腹せっぷく
04/04/01 00:24
>138
「人の話聞かない」まで言われてるとは。w
もしかして下に優しく同僚にキツイ関羽タイプ？
張遼と李典は人が止めないと喧嘩するくらい仲が悪かったらしいね。
いい年した大人が…ってちょっと思う。
でもそれが微笑ましかったり。
このスレは勉強になりますね。
140:無名武将＠お腹せっぷく
04/04/01 02:38
ところで楽進と李典はどうなんだろ
官渡直前の配置でセットで許に詰めていたようだが
141:無名武将＠お腹せっぷく
04/04/01 17:25
李典ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
142:138
04/04/01 21:24
>139
すまん。間違えた。蒋済ではなく胡質だった・・・
>140
官渡直前、李典はえん州の離狐太守だったので、そこいたはず。
143:無名武将＠お腹せっぷく
04/04/01 22:57
李典って官渡のときまだ10代だよね。
それで太守か。
李典をマンセーしたくなった。
144:無名武将＠お腹せっぷく
04/04/01 23:08
真面目な官僚って感じだったんだろ。
チョウリョウが現場主義で肌に合わなかったんでない？
145:無名武将＠お腹せっぷく
04/04/02 21:27
>143
215～217年が没年ぽいので、それから考えて
官渡の時は19～21歳。
この年までに、県令→+中郎将→太守
後漢でも屈指の昇進スピードだと思われ（この時点までは）
以下ちょっと失速だけどな
146:無名武将＠お腹せっぷく
04/04/02 22:51
>145
他人との衝突が嫌いで、勲功を争わなかったから
将軍になった途端出世が遅くなったのかもしれませんね。
最終的な封地も少ないし。
147:無名武将＠お腹せっぷく
04/04/07 20:05
>146
上がつかえていたってのもあるかも。
李典もあと数年長く生きてりゃ、昇進チャンスが
２回～３回はあったわけだが。
148:無名武将＠お腹せっぷく
04/04/23 18:29
保守
149:廖化
04/04/23 20:33
>>93
張翼を挙げるなら廖化も挙げるべき。同じ車騎将軍として
第一、蜀末期というのは姜維の北伐に従軍したような人だと。
張嶷、張翼、廖化とかかな
>>143
廖化はどうなるんだろう。太守ではないけど、黄巾の残党を10代前半でもうやってることになる。
張翼や廖化は剣閣守備戦の時もう90前後だったとか。蜀の人材不足を物語る彼らの働きを見てるとハラハラする。
150:無名武将＠お腹せっぷく
04/04/23 20:55
廖化は実は別人だという話
151:無名武将＠お腹せっぷく
04/04/23 20:59
>>149
＞黄巾の残党を10代前半でもうやってることになる
それは「演義」での話であって、実際には蜀滅亡時には古希あたり。
二人説もあるし、荊州で関羽に従軍もしてないよ。
それに廖化は長寿だけど、それほど事績が多くない。
張翼や張嶷は蜀末期の良将ではあるけど、廖化は少し見劣りする。
152:無名武将＠お腹せっぷく
04/04/23 23:41
>>151
廖化は蜀滅亡に際して同僚に、
「我々はもう齢７０を超えて云々・・・」
とか言ってたはずだから、まあ老将としては全うな年齢だったね。
重要なポストの人間なはずなのに情報がないという点では
句扶や呉懿とかと同様か。ほんと史官ぐらいちゃんと置いとけよ、蜀。
153:無名武将＠お腹せっぷく
04/04/24 14:34
>>152
全くおいていなかったわけでもないんだけどね。
あと胡済なども、軍籍の高さのわりによくわからない人物かも。