03/02/07 22:57
100
101:花咲か名無しさん
03/02/07 23:07
1の中の人も大変ですね。
102:花咲か名無しさん
03/02/09 18:13
98=1??
103:
03/02/11 21:28
へっ????
104:
03/02/12 21:40
趣味の山野草に、新品種の日本シュンラン特集あったね。
あんな綺麗な物が、山にあるのか・・・
今度、山に行って探してみよう。
ｳｾﾞｰ、ｴｾ自然保護家や、自然愛好家きどりの愚か者に言っておくが、
オレが地主だから、好き勝手するよ。
105:花咲か名無しさん
03/02/12 22:06
>104
今は狩猟シーズン
体型からイノシシに間違えられないようにね（ｗ
106:
03/02/13 05:19
>>105
いくらアンタが猪豚そっくりだからって、自分を基準に考えない事だな
107:花咲か名無しさん
03/02/13 08:01
>>105
ｳﾏｲ
>>106
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?ﾍﾀｸｿ
108:
03/02/13 20:15
107=105
自作自演は見苦しい こういうﾊﾞｶは、いい加減消えてくれよ。
109:179
03/02/13 20:39
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110:
03/02/13 22:55
ﾊﾞｶは2ちゃんに憑き物だよ。
虫ｹﾗ以下の物にｲﾗｲﾗしないこった＞108
111:
03/02/18 17:08
今度の東京ドームで香りがかげるのか?
俊ランとか、幾らぐらい用意していけばいーの??
112:報歳蘭
03/02/18 17:17
マロの報歳蘭、大きすぎて邪魔なので外に出していましたら
2月初め頃、花芽が上がっていたのでソレソレと言って室内に
取り込みました。
今、花芽は30cm位のが8本程度×2鉢です。
旧正月はとっくに過ぎたけど、どんな香りだったのか忘れて
しまったので、早く咲いて欲しいよ～～。
113:
03/02/18 22:05
きゃっきゃっ、わたちの白花報才蘭は、雪に3度当たり
瀕死ですぅ。 香りがとても良いのに、こんな仕打ち。
わたちを恨まないでおくれ ひゅーんひゅーん
114:花咲か名無しさん
03/02/18 22:14
こんな文章を見つけました。
私はどちらも好きで育ててます。
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115:花咲か名無しさん
03/02/19 01:51
いつも見事ですねぇ 流石蘭スレ
116:
03/02/19 04:55
魚魚 !!
117:花咲か名無しさん
03/02/28 19:47
皆さんは最近なにか購入されましたか？
118:
03/03/01 01:27
老文團素をｹﾞｯﾁｭ
よひかほりじゃ。
119:
03/03/03 20:07
宋梅さいたよ。
今、篠が50本軽く越えて、今年も20輪ちょいは咲く。
安物になったけど、こう言うのもアリかと
120:
03/03/04 23:19
天童素が12本花を上げたよ。
二流品と蔑んでいたけど、こんなに一所懸命
頑張るヤツは見捨てておけないね。
今年は植え替えて、ご苦労さんと言ってあげたひ
121:花咲か名無しさん
03/03/04 23:39
日本ミツバチの群捕獲のために東洋欄の金稜辺かってみました。
洋欄の花？、香り？、全然わかりませんが、言われてみればわかったような・・・
122:
03/03/05 07:42
キンリョウヘンは臭いよ。
ただ、蜜がべたべた出るので蜂が沢山来るのじゃないかな?
123:花咲か名無しさん
03/03/05 07:49
キンリョウヘンは臭い？。意外でした。わかりました。
蜂が来る説明のＨＰはこちら。
URLﾘﾝｸ(member.nifty.ne.jp)
124:花咲か名無しさん
03/03/05 22:45
芳香のよい物という観点で植物を集めています。
良い匂いで値段がそんなに高くなく、それでいて世話がそんなに大変ではないと言う、わたすにピッタシの品種を知っていたら教えて欲しいだす。
125:
03/03/05 23:43
>>124
すれ違いだよ。
それだけじゃなんだから、ジンチョウゲなどは如何?
126:花咲か名無しさん
03/03/06 00:12
東洋蘭って芳香ないんですか・・・
てっきりえびねのように良い匂いのもあると思ってました
わたしの勘違いだったかも･･
しえつれいしますた
127:花咲か名無しさん
03/03/06 00:28
>>126
> 東洋蘭って芳香ないんですか・・・
どこを、どう読めばそのような結論になるんだか。
過去ログくらい見てからカキコしてね。
128:124じゃないけど
03/03/06 07:26
１２５でスレ違いと書かれたから１２６でそう言ったまでじゃないのか？
129:花咲か名無しさん
03/03/06 13:27
>>128
だって東洋ランの香りスレが別にあるでしょ。
あなたこそ、曲解のきわみです。
130:花咲か名無しさん
03/03/07 21:17
東洋蘭のその奥深さはというのはどのぐらいの深さなのでしょか？
教えてクンですみません。
131:花咲か名無しさん
03/03/07 21:20
クンクン、するしかない？
132:
03/03/08 10:43
>>130
園芸植物としての資質
そしてどれくらい人々を魅了してきたか
その文化的背景、歴史、物の価値
こうしたものが奥深さにつながるのだよ。
133:花咲か名無しさん
03/03/08 10:47
国語力が乏しい人は、誤解を生む文章を書きがちなのさ。
134:
03/03/08 21:36
奥深さと言えばそう言うものだと判らないﾔﾂが居る自体
日本人は危機感を持たなくてはならないのでわ?
判らない人は、もっと他人に聞いて恥じをかかなくてはいけないよ。
将来をしょって立つ人間が、そんなのでどうするんだ ?? ＞130，131
135:山崎渉
03/03/13 14:31
（＾＾）
136: げんなり ◆u/AW0YCojw
03/03/13 20:20
また、園芸板を
山崎渉 （＾＾）が耕して行った。
結局、買った老文団素は偽物だった。。。ｼｸｼｸ
137:花咲か名無しさん
03/03/23 21:29
何かやたらと春蘭ばかり出てるけども・・・寒蘭やエビネ蘭のネタは無いの？
今岩手でちょうど世界の蘭展やってるけども綺麗なエビネがたくさんあったYo!
漏れは「白妙」とか」「国宝」とかが結構好きだけども♪
しかし最近の蘭はかなり安くなったね、ちょっと前まではウン十万してた物が今ではその数分の一で買える。
このまま行けば数年後にはもっと下がるんだろうな。
138:花咲か名無しさん
03/03/25 23:14
そして、良い物だけ残ればイイ
139:花咲か名無しさん
03/03/26 19:37
今日、シュンランの自生地に行ってきました。
ちょうど開花ラッシュで多くの開花株が見られました。
その中に、なんと黄花らしい個体があったのです。
画像を投稿したので見て下さいな。
URLﾘﾝｸ(community.webshots.com)
これって本当の黄花だと思って間違いないんでせうか？
140:花咲か名無しさん
03/03/26 19:49
URLﾘﾝｸ(community.webshots.com)
ちなみにこちらは少し離れて撮ったものです。
141:花咲か名無しさん
03/03/27 22:53
URLﾘﾝｸ(jammer-web.hp.infoseek.co.jp)
自生地のシュンランです。
142:花咲か名無しさん
03/03/27 23:12
うちの庭にも生えてるけど、自生じゃないな。
落ち葉の雰囲気がたまりません。
143:花咲か名無しさん
03/04/02 13:55
たまたまこの板拝見してそういえば
昔は春蘭普通に見かけたと思い近所の山林に
行って来ました。
有りました(^^♪途中まだ有るのかなぁ～！なんて気持ちが過りましたが
来年もこの場所でまた花が見えればｲｲ～～～～～！
でも、盗掘もチョト心配。
144:花咲か名無しさん
03/04/02 14:42
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145:花咲か名無しさん
03/04/04 09:46
本来価値のないものに価値を見出して高いお金を払う必要はない。
希少性それ自体に価値を見出す体質にはオイラは反対です。
自分の目で見て匂いをかいでみて納得の言ったものを育てればいいと思ふ。
ま、人それぞれなので納得している方には何も言いませんけど。
ただね、初心者が店の言いなりになって、
「こっちの方が珍しいからありがたいんだよ」って感じなのはどうなんだろうか。
食べ物にたとえると珍味と美味の違いを混同してやしないだろうかと思うんです。
146:花咲か名無しさん
03/04/04 21:26
価値観は、人それぞれ。
店の言いなりになって、なんて、大袈裟な。
悪質エセ宗教じゃあるまいし、金を出すのは
客の方じゃん。被害妄想が激しくない?
価値がないと感じるなら、それを買わないことだ。
他人の意見が無いと何もできないヤツが
店の「お客様」。
>>145や俺みたいなヤツは、店の人間からすると
けむたい輩さ。
147:花咲か名無しさん
03/04/05 09:59
>>146
まあそうだね。１４５はそんな客に対して啓蒙する目的だったと思われ。
こないだテレビでオクションで一枚１億円以上した切手の話見てて「あほやな～」って思ったけど
その切手マニアから見たら俺らも十分「アホやな～」になるかも・・・。
まあ、万年青や風貴蘭に比べたらましか。
148:花咲か名無しさん
03/04/05 11:06
俺らはみんな、アホやなぁ～
でも、そんな、アホ出来ることが幸せなんだとおもうゾぉぉー
だって、戦争中の国民には申し訳なくて・・・
そう思わへん ?
149:花咲か名無しさん
03/04/08 23:24
ある蘭商と、おばちゃんの会話（某蘭展にて）
おばちゃん「こっちの花と、あっちの花、たいして変わらへんのにあっちの花の方が
倍近こう高いやん！なんでやの？」
蘭商「違いが判らなんだら、安い方を買うたらええやん。ほんで、違いが判った時に
高いやつが欲しくなったらその時に、買いなはれ。」
はたで聞いてただけだけど、東洋蘭を集める上での座右の銘です。
東洋蘭の敷居が高いという話も聞くけど、真の銘品って意外な程安いものです。
もの珍しさで今は高くても、数十年後には「そんな銘品もあったっけ。」と
言われるものは、数限りないかと。
一方、例えば中国春蘭の宋梅のように、誰でも買える価格でありながらその芸は
凛として価格に左右されるものではないという銘品も数限りないかと。
もし、このページを御覧になられて東洋蘭を初め様かなと思う方がいらっしゃった
時には以下の助言をさせて戴きたいと思います。
「あなたの感性で、美しいと思った蘭から始めましょう。他人の評論は所詮他人の
感性ですから。自分を信じて、自分が美しいと思った蘭を精一杯、そして全力をつくして
かわがってあげて下さい。そうすれば、蘭は今以上に美しい姿と成る事でしょう。
でも、もっとこうなればより美しいのになぁ、と思ったら次の蘭を育ててみましょう。
そうして時がたつにつれ、自分の美が確立されていく事でしょう。」
150:花咲か名無しさん
03/04/09 07:17
>>149
あんた、すげーいい事言った！
151:かおりん祭り
03/04/09 07:20
URLﾘﾝｸ(www.saitama.gasuki.com)
～oノノハヽo～
（ ＾▽＾）／⌒＼ , －-
（（ﾆ[二=（ こんなのがございま－－＝＝≡≡す♪ ）)
／∧＝:|| ＼＿／ `ー‐‐'
じ/___/
152:花咲か名無しさん
03/04/09 23:19
>>149
同意。
ただ、「真の銘品って意外な程安い」といっても、やはり高いかなと。
洋蘭と比較するのもアレだが、3000～5000円でシンビの花つき大株が買える昨今、
それぐらいの値段で買える東洋蘭（上木３条花芽つきひと株）の名品ってどれぐらいあるのかなと。
中国春蘭の一部とかはそれぐらいのもあるけども、多くの銘品はそれ以上の値段はするやね。
セッコク、エビネ（含む培養苗）は安いのも多いけどね。
153:花咲か名無しさん
03/04/10 00:50
ほんとっ、>>149が良いことを言った！！
俺も最初は宋梅から入った。
25年育てているけど、こいつは飽きがこなくて本当に良い物だと思う。
それに比べて、最近の高い奴が、これほどの威光を将来も維持できるかは疑問だな。
154:花咲か名無しさん
03/04/10 00:53
東洋だとアクアリウム用の水草として扱われる程度の植物「クリプトコリネ」も
西洋だと鉢植え、テラリウム、アクアリウム、アクアテラリウムと色々な用途に使われるし
その人気も高い（東洋のエキゾチックプランツとして西洋人には魅力的らしい）
・・・東洋蘭も西洋だと人気あるのかね？
155:花咲か名無しさん
03/04/14 19:29
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
「山採りしてから発送」と堂々と書いてあるぞ。
盗掘か？
下の画像は春蘭ではなくヤブランに見えるが・・
156:花咲か名無しさん
03/04/14 21:50
>>155
山取 = 盗掘 とは限らないので言葉には気を付けないと
貴方が損をする事もあります。
Yahooでの人が、山取の「駄物」に対して
1000円～の値付けをすることもどうかと思います。
こんなものに、1000円出すなんて、馬鹿者です。
チュウゴクシュンランの超一流品種ですら1000円で買える時代に
このYahooでの人は欲が深すぎです。
それと、他人にケチを付けるなら、もっと自分を磨いてからしましょう。
下の画像はシュンランそのものです。それも判らないのですね。
>>155さん自体も 素人臭いですよ(笑
157:花咲か名無しさん
03/04/14 21:52
a
158:花咲か名無しさん
03/04/14 21:53
b
159:花咲か名無しさん
03/04/14 22:19
>>156
あのぅ
人として根本から欠けてますね！びっくりでつ。あさがお以来かな？
160:花咲か名無しさん
03/04/14 23:31
痛い同人サイト↓
URLﾘﾝｸ(kirakirastar.hp.infoseek.co.jp)
161:花咲か名無しさん
03/04/14 23:41
>>159
同感。
しかし「あさがお以来」とは？？？？
162:花咲か名無しさん
03/04/15 07:35
いや、それをいうなら、木酢液以来と言うべきだ
163:花咲か名無しさん
03/04/15 15:53
結局、>>155が一番の馬鹿と言う事でつね。
164:花咲か名無しさん
03/04/15 16:53
春蘭とただのクサの区別のできん奴はどっかへ逝っちゃえ !!
165:花咲か名無しさん
03/04/15 17:40
／￣￣￣￣￣
冫、 ＜ あっそー
` ＼＿＿＿＿＿
166:山崎渉
03/04/17 10:29
（＾＾）
167:山崎渉
03/04/17 11:20
（＾＾）
168:山崎渉
03/04/20 05:20
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
169:花咲か名無しさん
03/05/02 21:50
バカ居なくなったら静かになったな
170::
03/05/03 01:30
☆^～^★ 50音順で探せて楽して得する
URLﾘﾝｸ(sagatoku.fc2web.com)
あなたの探し物きっとみつかるよ☆^～^★
171:山崎渉
03/05/22 01:24
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
172:test ◆V92eIRyEPU
03/05/25 13:35
d
173:山崎渉
03/05/28 16:16
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎―◎ 山崎渉
174:花咲か名無しさん
03/06/22 23:35
あげとく
175:山崎 渉
03/07/15 12:14
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
176:なまえをいれてください
03/07/17 22:17
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
177:ぼるじょあ ◆yBEncckFOU
03/08/02 04:29
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎―――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
178:山崎 渉
03/08/15 20:50
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
179:ヒロシ ◆1GyJJVxRi6
03/09/14 00:53
ウチョウランが欲しくてたまらないんだが、
あれって渓流の崖とかに生えてるんだよね。
探してもなかなか見つからないし。
見つけたとしてもどうやって採ろう、、
怪我はしたくないな
180:花咲か名無しさん
03/09/14 02:00
>>179
どうしても山採り品が欲しいという意味?
それともウチョウランならOK?
後者なら、そのへんの通販でもヤフオクでも…
181:サラサ
03/09/15 03:11
寒蘭の山取り？
育て方が難しいぞー。花は７年かな？
春蘭＝田舎ではジジババ？と言ったかな？アレは易しい。
春蘭は、葉の縁がギザギザが有るので直ぐ解る。
182:花咲か名無しさん
03/09/16 22:55
>>179
知り合いにウチョウランを採取してきて自慢する人もいますが、私から
見れば実生の駄物の方が良い花咲かせると思うのですが・・・。自分で
交配してもおもしろいですよ。約3年で開花します。期待してた花はあま
り咲きませんが、自分で交配したものはどんな駄物でも愛着がわきます。
>>181
うちでは約5年で開花してます。勢いがあるものは1年目の苗でも３０セン
チ以上伸びることもありますし、早いものは新子が出て押子が出ることも
あります。以上に早いものは２～３年で開花します。うちには約２０年開
花してないものもありますが・・・。
それと、ギザギザがある寒蘭もありますし、ギザギザがない春蘭もありま
す。袴がなくていきなり本葉が出てくるものもありますし、よく観察して
みると色々なものがあっておもしろいですね。
183: ◆xENGEIiVnk
03/09/16 23:07
>>179
花は採るのではなく「撮って」楽しみましょう。
184:HANanZ9exw : ◆HANanZ9exw
03/09/17 01:44
>>182や>>183が正しい。
山採りはだんだん時代おくれに成ってきています。
それに気づかない or 知っていてそうしない 東洋ラン園芸は
真の園芸にはまだまだたどり着いていないのです。
ウチョウランやエビネはたどり着いたのにね。
185:花咲か名無しさん
03/09/17 21:16
素心蘭の‘中斑魚沈素心’が可愛らしい花をｲﾊﾟｰｲ咲かせているよ。
‘大屯素心’は一茎に10輪以上付けていて、今年は当たり年です。
186:ヒロシ ◆1GyJJVxRi6
03/09/23 11:08
ウチョウランは山を探してもゲットできる可能性が低いと思うので、お店で買うことにしました。
山どりね、自生地が荒らされ植物が絶滅するのが問題だと思うんです。
では、野草の愛好家が自ら採りに逝って一株ほど持って帰る、そして家で増やして自生地に返しに逝く。
と、これだとどうでしょう。なんか良いと思いません？
自分の分だけ山に採りにいく愛好家よりも、自生の植物をカネにかえるつもりで乱獲する業者みたいな人が悪いんだと思います。
そんなやつらは私の独裁政権下では確実に銃殺です。
187: ◆xENGEIiVnk
03/09/23 20:55
>>186
家で殖やして自生地に返しに行って・・・・
まあ、理論上ではそうすれば絶滅を防げますが、
残念ながら家で簡単に増やせないものが多いんです。
植物にとって一番住み心地がいいのは自生地です。
188:花咲か名無しさん
03/09/24 11:59
>家で増やして自生地に返しに
栽培中にウイルス感染してたのに気づかず、病気を広めたり
種子をとって殖やしたら他種と交雑してて遺伝子撹乱おこしたり
特定個体の遺伝子のみが増えて多様性の減少をひきおこしたり。
そういう危険性をわかってる人間でないと、かえって自然破壊ということも。
ウチョウランは種子繁殖しやすいから、一株くらい採ってもすぐ回復
するだろうけど、野生個体は近親交配で虚弱化してるものも多いよ。
産地によってはウチョウランの大ベテランでも増殖が難しい個体群さえある。
丈夫なものもあるけど、平均レベルでは園芸用雑種の強健さとは比較にならない。
189:花咲か名無しさん
03/09/25 00:19
>>187
>家で殖やして自生地に返しに行って・・・・
188が言ってらっしゃいますが、
ホント、絶対に止めて戴きたいです。
海外のウィルスも里にはいっぱい居るです。
それを山に持ち込む事となり、取り返しが付かなくなるんです。
190:189
03/09/25 00:21
すまん、>>187さんじゃなくて、
>>186のヒロシさんへだった。申し訳ない。
191:ヒロシ ◆1GyJJVxRi6
03/09/25 20:26
>>187
>>188
>>189
な、なんと。なんと。。
私はてっきり、山には元々ウィルスがウヨウヨいて自生地ではほとんどの植物はウィルスに感染しまくってて、
それでも自生地だと植物は元気だから発症せずに元気で育っている。と、勝手に想像してたんですが、、見当違いだったんですね。
ウィルスフリーな自生地にウィルスを持ち込みたくはないので、採った山には戻さないことにします。
店で買うのが無難ですね、いろんな意味で。
店買いを家で増やすことに成功したら、もともとその植物が生えていないフィールドに植えて野生化させる。
これにより、新たな自生地の誕生。
と、これはどうなんでしょうか。
192:大納言横丁
03/09/25 23:42
間寛平さんが最近何かの雑誌でインタビュー受けている記事があって､文に添えて子どものときの
四国（宇和島だったと思う）の家の間取りみたいなのが描いてあって、「家の周りに山から摘んできた（原文ママ）蘭を植えていた」とかいてあったのですが､
あの辺はカンランやエビネの産地だけど今だったらおおっぴらには言えないだろうな､と思いました｡
193:花咲か名無しさん
03/09/26 12:24
>191
千葉県産のアワチドリと九州産のサツマチドリと東北産ウチョウランの
多源雑種個体を四国の山に植えたとしたら、
それは新たに自生地を誕生させ、自然保護に貢献したと言えるのか？
ま、これに対してはいろいろな意見があるわけだが。
それ以前に、ウイルスは違う植物にも伝染するから、植え戻す場所に
同種の植物が無くてもウイルス拡散の危険は減らないよ。
194:花咲か名無しさん
03/09/27 02:12
>>191
> 店買いを家で増やすことに成功したら、もともとその植物が生えていないフィールドに植えて野生化させる。
これにより、新たな自生地の誕生。
冗談じゃありません！！
原生地の植物遺伝子を人為的に荒らすなんて、
なんという暴挙！ こういう人が良かれと思って
そのじつ、自然破壊をする張本人になる恐れ多々。
191は探求心旺盛で、良い人っぽいけれど、思慮に欠けるのが難点か。
195:花咲か名無しさん
03/09/27 17:23
>>191
>店買いを家で増やすことに成功したら、もともとその植物が生えていないフィールドに植えて野生化させる。
>これにより、新たな自生地の誕生。
>と、これはどうなんでしょうか。
単なる自然破壊
196:花咲か名無しさん
03/09/27 17:24
>>194
>思慮に欠けるのが難点か。
はっきり、「パカ」「頭が悪い」と言ってあげないとわかってもらえないです。
197:花咲か名無しさん
03/09/27 17:28
>>182
>知り合いにウチョウランを採取してきて自慢する人もいますが、私から
>見れば実生の駄物の方が良い花咲かせると思うのですが・・・。
「そりゃ駄物」と言ってやれば。 今や、交配はわけわかな状態に陥っていて、系統だった
整理ができなくなるくらい交配しまくっています。 学問的には困ったことのようですが、
趣味家にとっては自然では期待できない花が得られるので、作出する楽しみは大きい
ですね。
198:ヒロシ ◆1GyJJVxRi6
03/10/01 21:05
>>193
うーん、もともとウチョウランが生えていない場所にウチョウランを植えたとしたら、
それは自然保護とは呼べないと思う。
保護とは、自生植物や動物を含む生態系を変化させない行動になるのかな。
「保って」「護る」と書いて「保護」だし。
ウィルスは自分の行為によって拡散させないように気をつけようと思う。
>>194
暴挙ですか。
ウチョウランみたいな弱っちい植物をウチョウランの生えていない野山にばらまく行為ですら、
多少なりともその土地の植物遺伝子を変化させることにはなるね。
＞191は探求心旺盛で、良い人っぽい
↑これは大正解。
＞思慮に欠けるのが難点か。
↑思慮に欠けてたらとっくに行動に移してますよ。
>>195
そうですか
>>196
つまらん煽りだな。ﾌﾟｯ
植物の勢力拡大手段にはいろいろあるよね。
虫に受粉してもらったり、種を風に乗せて遠くまで飛ばしたり、鳥に種を運んでもらったり、獣に種をくっつけたり・・・
人間を魅了するほど美しい花をつける植物は、はからずとも勢力拡大に役立っているわけだね。その美しさゆえに。
しかしながら進化の過程でそういった打算的な部分が全くなかったはずとも言い切れん。
199:花咲か名無しさん
03/10/01 23:02
ヒロシ ◆1GyJJVxRi6 ってさ、>>198で偉そうに書き込んでいるけど、バカ丸出しな。
こんな愚物って、結構、田舎で生物の教師なんかして偉そうにしている様な奴等と同等の手合い。
こういうバカのくせに、自覚のない奴は、その実世間のゴミ。
自分の書き込みが、大きく自然界の流れに反していてもお構いなしなんだから、
こういう手合いは、死んで良いよ。
独善家のバカ者には何言ってもどうせ理解すらしないの判っていたけどさ、やっぱりなって位の気持ちだな。
せいぜい、田舎暮らしで、井の中の蛙しながら威張っていろよ！ 嘲ってやるから。 あはははは
200:花咲か名無しさん
03/10/01 23:29
なんて事でしょうか！
みなさんに申し上げたいのですが･････
188氏の言う事を良く噛み砕いて考えて戴きたいと思います。
一時的な感情でどうこうする人達ではないと思いたいですが、
自然の環境と、自然に生きている植物は、本当の事を言うと
人間の手を借りること自体が、本来は不本意な事なのです。
こういうことは、みなさんがじっくりと考えて戴ければ判るはず
です。我々が出来ることは、環境としての受け皿になる、
自生地をできるだけ手付かずのままに、そっくり保存する事
でして、それをも手遅れの場合にだけ人為的な増殖と普及
に寄る保存をするのであって、無菌増殖に限りなく近い場合を
のぞいては、ヤマには返してはならない事もご理解戴かなくては、
ヒロシさんの様な花好きの、我々の身内から、意図しない自然破壊に
なってしまう行為をしてしまう人が発生するのだと言うことを
気を引き締めて考えて欲しいのであります。
で゜すから、この場だけのつまらない煽り合戦をしている場合ではありません。
もっと冷静に共に考えていただきたいのです。
みなさんにお願いです。
201:花咲か名無しさん
03/10/02 00:02
>>199
いやいや、こういう人も税金払ってんだから、やにわに死なれたら税収が…
202:ヒロシ ◆1GyJJVxRi6
03/10/05 00:59
>>199
そうカッカせずに、まぁおちつけや。ﾌﾟｯ
しょーがねーからレベルの低そうな煽りに対しても今回は丁寧にレスしてやるよ。
＞>>198で偉そうに書き込んでいるけど
俺のカキコミがそんなに偉そうに見えたのか？ﾌﾟｯ
＞バカ丸出し
＞こんな愚物って
＞独善家のバカ者
勝手な思い込みで人を貶めるのは良くないと思うよ。いつもそんなだと他人に頭悪いと思われかねないよ。ﾌﾟｯ
＞自分の書き込みが、大きく自然界の流れに反していてもお構いなしなんだから、
いきなり『自然界の流れ』ときたか、どこから出てきたんだそれはｗ
それと、流れに反しててもお構いなしと決めつけてかかるのも、すこし気が早いだろ
俺なりにいろいろ考えてるつもりだよ
＞田舎で生物の教師なんかして偉そうにしている様な奴等と同等
＞せいぜい、田舎暮らしで
やたらと田舎にこだわるようだが、そんなに田舎が好きなのかね？
>>200
あなたは冷静に話ができる人だと思う。そして自然保護に関して真面目に考えている人だと思う。
＞自然の環境と、自然に生きている植物は、本当の事を言うと
＞人間の手を借りること自体が、本来は不本意な事なのです。
なるほどね、では農村の水田に棲む生き物も、定期的な野焼き山焼きによって保たれている草原地帯も、本来は不本意だと。
そうおっしゃるんですね。人間の手を借りているのだから。
＞ヒロシさんの様な花好きの、我々の身内から、意図しない自然破壊に
＞なってしまう行為をしてしまう人が発生
ﾁｮｯﾄまて。誤解があるようだが、俺はまだその行為はしていない。
ここでは、仮にある行為を行うとしたらどうだろうかと、みなさんの意見を聞いてみて検討しているにすぎない。
このまえ山に逝ってきたぜ！キキョウとリンドウとナデシコをゲット！！
ゲット！ヒャハ！
203:花咲か名無しさん
03/10/05 08:48
ここは東洋蘭スレです。続きはこちらで。
ｽﾚﾘﾝｸ(engei板)
204:花咲か名無しさん
03/10/05 23:45
なんでだろう?
今年は、今頃になって大屯素心や玉花蘭、鉄骨素心が咲き始めました。
8月中には魚沈素心は終わったと言うのに。
205:花咲か名無しさん
03/11/15 11:32
干し油！
206:花咲か名無しさん
03/11/22 11:36
>>202 名前:ヒロシ ◆1GyJJVxRi6
侵略種の問題を避けるために、自生種の利用が試みられているが、その際に国内での種子の供給難などの理由から
外国産の種子が利用されることがある。一例としてコマツナギは、日本国内に分布するものと中国大陸に分布するものの
学名は同一であり、同じ種であると考えられるが、中国産の種子を導入して緑化に用いると、在来の系統との間で
草丈などの形態に明瞭な差がみられる。これは、同一種の中の地理的変異によるものか亜種レベルでの違いによるものかは
現状では明らかではないが、いずれにしても厳密な意味での自生種緑化とは言い難いものである。
日本国内に分布する自生種の間でも地理的変異がみられることがある。伊豆大島のトベラと本州のトベラは同種であるが、
国指定天然記念物大島海浜植物群落に補植導入されたトベラの葉の形は自生の個体と明らかに異なっていた。このように
個体群を相互に移動させると、次第に交雑による形質の浸透が起きることが危倶される。
遺伝子情報は進化の長い歴史の過程で獲得されてきたかけがえのない自然界の遺産であり・遺伝子撹乱は遺伝子の
学術的価値と資源的価値を消失させるものであることに配慮しなければならない。
207:花咲か名無しさん
04/01/01 14:24
つまり、先頃完全絶滅となった日本産の朱鷺は全くの絶滅なのであり、
わざわざ中華人民共和国産の遺伝子を移入してまで存続させようとい
う行為は厳しく問い直されねばならないのである。
208:花咲か名無しさん
04/01/01 14:54
あれはトキではない。
チュウゴクトキだな。
よって207に同意
209:花咲か名無しさん
04/01/01 21:49
>>207
移動能力を持たない植物と大きな移動能力を持った動物（鳥）を
同列に論じるのはナンセンスではないかと
210:花咲か名無しさん
04/01/02 03:09
同列に論じるのはナンセンスと言い切るのはもっとナンセンスだよ
211:花咲か名無しさん
04/01/02 06:46
同列に論じるのはナンセンスと言い切るのはもっとナンセンスだよと言い切るのはもっとナンセンスだよ
212:花咲か名無しさん
04/01/02 07:03
209は言い切っていないと思うのだが
213:花咲か名無しさん
04/01/02 09:09
212と207は正しい
214:花咲か名無しさん
04/01/02 16:04
言い切っていない209を言い切っていると言い切る210はナンセンスだよ
215:花咲か名無しさん
04/01/05 16:16
ナンセンスな書き込みにナンセンスという時点で同列だな。
オレもか ww
216:花咲か名無しさん
04/01/05 22:06
>>215は本人が自覚している以上にナンセンス
217:>
04/01/13 13:45
東洋ランが理解されない。当然。ドロボウ園芸のまま高値安定を業界が守っているから。安くなると「低迷」と堂々と言っている。業界人の破壊のほうが自生地破壊より先になるかもしれない大不況ばんざい。
218:花咲か名無しさん
04/01/17 19:10
通販で山野草買うと、業界紙が充填材にされてることがあるけど、
もともと値がないものに値を付けるんだから怪しい雰囲気むんむん。
雪割草の実生家なんか、ぼろくそに書かれてる。
書いてること、思い切り矛盾してるし。
219:花咲か名無しさん
04/01/18 19:09
>>218
雪割草はスレ違いだけど、業界体質は東洋蘭と似てるだろうな。
どんなこと書いてあったのか興味あるなあ。
220:花咲か名無しさん
04/01/18 19:34
>>218
「ひと坪園芸」の１月号でそ
・実生家が、数を作るから安くなる。
・実生ではよいモノは出ない。
・天然物の超一級品は、実生で作出できない。
・似たものが多量に出回って値が暴落する。
・高い値で買ったものが二束三文になれば、栽培する人はいなくなる。
こんな感じ。
221:花咲か名無しさん
04/01/18 20:18
・実生家が、数を作るから安くなる。
数を作って普及させようよ。
・実生ではよいモノは出ない。
・天然物の超一級品は、実生で作出できない。
天然物の超一級品も種子から芽生えたわけだが。
・似たものが多量に出回って値が暴落する。
似たものを多量に作れるのに高く売っていたってことでそ。
・高い値で買ったものが二束三文になれば、栽培する人はいなくなる。
むしろ増えるんじゃないかな。
222:花咲か名無しさん
04/01/18 21:07
実際、昨年(初冬の頃)にホームセンターに大量入荷(っても6～7トレイ分ていどだが)で
出回ってた裾物(?)のポット苗はよく売れてたよ、半月で売り場から消えた(処分品コーナーには無かった)。
これで年々(俺ら程度の者にとって)面白いものが出てきたら、やっぱり売れて、栽培者増えるんじゃないかな。
223:花咲か名無しさん
04/01/18 22:41
一人からたくさん金が取れる方が効率がいい。
安く沢山出回ると、自分の取り分は減る。 業者全体では収入が上がる
かもしれないが、取り分が減っては元も子もない、という考え方。
ひと坪園芸って流書房だかの出版かな。 昔に読んだ月刊誌の方では大人しかったが。
でも、交配親に最適、とか言って売ってる店もあるけど、あれはウソ？
224:花咲か名無しさん
04/01/18 23:30
あの記事の書き方は、いただけない。
なんかさ、価格が全ての換金植物としてしか見てない。
純粋に栽培や花を楽しむって雰囲気が、全く感じられないね。
値段が下がっても、その花の鑑賞価値は変わらないのに。
目先の利益に目が眩んだ意地汚いオヤジ共が
こそこそ立ち回って小金をふんだくろうと結託してるようにしか見えない。
吐き気がする。
225:花咲か名無しさん
04/01/18 23:56
>>223
ホントに交配親に最適なものもあるが、信用できる店じゃないとね。
見極める目を養いましょう。
226:花咲か名無しさん
04/01/19 22:11
221さんの物の見方と、表現に関心しちゃった。
俺は経験があってもこういうとらえ方ってできないなあ。
227:花咲か名無しさん
04/02/01 23:06
今日ホームセンターぶらぶらしてたら、中国春蘭というものが10鉢ほど並んでおりました。
何となくその気になって「老十円」という名札のついたやつをげとしてしまいました。
聞くところによると
日本春蘭：無香がほとんど
中国春蘭：芳香のものが多い
らしいすが、
これ(老十円)の花は、良い香りを漂わせてくれるでしょうか?
228:花咲か名無しさん
04/02/02 21:24
老十円の花は香るよ
229:227
04/02/02 22:48
ありがとうございます。
これが、「あれは香らねーよ、残念だったな」だったらがっくりでしたが、
楽しみに育てようと思います。
230:花咲か名無しさん
04/02/03 12:29
地植えにするときのポイントを教えて下さい。
カンランと春蘭でそれぞれ違いますか？
231:ヒロシ ◆1GyJJVxRi6
04/02/09 01:08
>>230
ヂ植えにするのであれば、
強い日ざしを遮るために落葉樹の根元あたりがよさげですね
土壌は砂質で水はけよく
そして、霜には当てないように
とくにカンランは寒がりなので霜くらっちゃうと即死かと！
チミがどこに住んでるのかは知りませぬが、カンランを地植えにできる地域はそーとー限られると思われますよ。
無論、雪が降る地域は番外、
カンランの自生地は紀伊半島四国九州の太平洋側で黒潮の影響で気候はポカポカなのだそうです
232:ヒロシ ◆1GyJJVxRi6
04/02/09 01:09
こんどね、４月ぐらいにね、山に春蘭をゲットしにいくよ！！
233:花咲か名無しさん
04/02/09 01:15
>>232
犯罪予告ですね。ツーホーしました。
他人の土地に許可無く立ち入ると不法侵入罪に問われます。
また、速やかに大挙しない場合は、不退去罪に問われます。
ましてや自生している春蘭を持ち去れば窃盗罪に問われます。
自然保護条例違反にもなります。
234:花咲か名無しさん
04/02/09 01:16
× 大挙
○ 退去
235:ヒロシ ◆1GyJJVxRi6
04/02/09 01:21
くさ取るぐらいで犯罪者扱いになるの？
ねこそぎ全部取るわけじゃないよ。
たくさんある中の一株だけ持ってかえるんだよ。
自然は大切にしようと考えてる人間なのでね。
236:花咲か名無しさん
04/02/09 01:34
詭弁はやめなさい。数の多少は関係ありません。
所有者の同意を得ずに持ち去れば窃盗罪です。
237:花咲か名無しさん
04/02/09 01:49
犯罪云々もさることながら、
結局こういう人が居るから、ランに限らず山野草を栽培してる人って肩身が狭いんだよな
一生懸命タネから育てたり、信頼のおける業者から買うなどして山取りしないように心掛けてても
ちょっと珍しいモノを育ててると「それって山取り？」とか言われて、
で、いちいち入手経路なんかを説明しても、何度も訊かれるウチに面倒になって
育ててること自体をあまり言わなくなったりする
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
こういう活動をしてる人達の努力を踏みにじる行為だな
238:ヒロシ ◆1GyJJVxRi6
04/02/09 01:53
地球上に生きとし生けるもの全てが共有するもの。
それは空間であり恵みの大地だ。
そう、あるときには我もシカもタヌキもキジもサルも同じ山の中に存在するのだ。
その次元においては人間界の法など塵同然。
所有者？誰が一人占めするのか。
大自然の山は、みんなの山なのだ。
しかし規則は必要だな。
そこでこの我の独裁では、
乱開発は死刑。業者による根こそぎ盗堀は死刑。
個人レベルで生態系に影響を与えない程度の採取はＯＫ牧場。
239:ヒロシ ◆1GyJJVxRi6
04/02/09 01:56
山取り山取りって、そー目くじらたてるのもどうかと。
我の常識では草は基本的に野山で採取するものとなっている。
240:ヒロシ ◆1GyJJVxRi6
04/02/09 01:59
野山に生えてるような草にわざわざカネを払うもんじゃねぇよ。
そのへんに生えてるスミレを一株引っこ抜いて持ってかえったり、そんなことをいつもしてるぜ。
241:ヒロシ ◆1GyJJVxRi6
04/02/09 02:03
エビネなどは、ほとんど山では見なくなったね。
おそらくクソ業者が根こそぎ持っていったりしてんだろ。
さすがに、数が少なくなった植物は可哀相だから採ったりしないよ。
242:花咲か名無しさん
04/02/09 02:04
いーから>>237のリンク先見てよ
あなたがどう思っていようが、規制大好きなお上にとっては
あなたの行為は規制を強化する上での恰好のネタなんよ
別にお上にビビってろってことじゃなくて、そんなお上を説得する上で
「もう山取りなんてやってませんよ」
といった姿勢を見せるのが有効な手段だと思うのだが、
あなたはそれを阻害してるの
243:ヒロシ ◆1GyJJVxRi6
04/02/09 02:07
>>242
あーなるほど。わかった。
みんなの園芸趣味をより行いやすくする目的で、
「もう山取りやってませんよ。」で意見統一しとくか。
244:ヒロシ ◆1GyJJVxRi6
04/02/09 02:11
オメェラ、山取りは店で買うんじゃねーぞ。
山取り販売こそが自生地荒らしの温床だからな。
草が欲しくなったら一人でこっそり一株だけ山で取ってきてあとは黙ってろ。
245:花咲か名無しさん
04/02/09 02:16
まぁなんだ、あなたに道義的な面から説得してもムリそうだったので
こういったアプローチをしてみました
わざと曲解してヘンに振舞ったところで犯罪には変わりありませんよ
246:花咲か名無しさん
04/02/09 22:09
>>245
死ね！
247:花咲か名無しさん
04/02/09 22:42
_, ,_ ﾊﾟｰﾝ
（ ゜д゜）
⊂彡☆))Д´) >>246
248:ヒロシ ◆1GyJJVxRi6
04/02/09 23:03
春蘭！春蘭！春蘭！
249:花咲か名無しさん
04/02/09 23:07
人
（＿_）
（＿＿） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(∩・∀・)＜ もしもしヒロシ ◆1GyJJVxRi6にｳﾝｺ特盛１０人前お願いします
□……(つ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
250:ヒロシ ◆1GyJJVxRi6
04/02/09 23:18
>>249
野グソの分際で一人前に出前注文かｗ
251:ヒロシ ◆1GyJJVxRi6
04/02/09 23:22
このまえうちの芝生の上にｳﾝｺが置いてあった。
おそらくワン公のクソ。
冬だから分解されなくてずーっと残るんだよね。アレ。
自分の犬の汚物も拾わない飼い主はダメダメ。
252:花咲か名無しさん
04/02/10 01:39
俺、山採り賛成派。
クサに金出すのはｲﾔ派。で、去年は雪わり草にはじまり、春欄
トケンラン コケイラン クマガイソウ エビネ トキソウなど
Ｇｅｔ！クマガイ、トキソウ以外は割とどこにでもあるんで
遠慮なく掘ってくるよ。まあどれも１０株くらいずつしかもって
こねーけど。植えるのめんどいからね。このスレにいる
都会の人やインドアマンセー君には分からないかも知れんが
山にいきゃまだまだいっぱいあるんだよ。俺らからすれば
山野草も山菜も同じ。
253:花咲か名無しさん
04/02/10 11:15
>>252
県によっては条例で採集禁止になってる植物が混じってるなあ（ｗ
うちのほうでは山から取ってきたものを人に見せると、
これは鉢植えではなく、根のついた生け花ですね、あなたの栽培の腕は
どこにあるのです、ってものすご～～く馬鹿にされるんだよ。
山で見つけただけで自慢できるのがすごくうらやましいわ。いやマジでさ。
「山から持ち出すのは源資個体だけ、しかもそれを殖やして社会に還元できる者
だけが栽培家と呼ばれる資格があるのです。
自分で殖やして会員に配るまでは、山採り株について語る資格はありません」
がウチの会の会長の口グセでさ。
ランも山菜も同じって言ったら、栽培家でない方はうちの会に必要ありません、
っていわれると思う。
254:花咲か名無しさん
04/02/10 17:05
252さん
私の地区では山菜の根を掘ると怒られますが、そちらでは違うのですか。
255:花咲か名無しさん
04/02/10 19:18
>>253
あんたらの会に入りたかったのに～～断られちゃった（ｗ
自分が好きで持ってきて家族で楽しんでるだけ。売ろうとか
人にあげようとか考えたことないな。会で増やして会員にくばるんだー
会員の人は喜ぶだろうね。でも俺としては山で掘ってるときが一番楽しかっ
たが。まあ資格も持ってないんで語るのはよすよ。
>>254
禿藁
誰か監視してる所で採ってんのかい？ていうかまあ確かに山菜は
根っこまで掘るこたないもんね。はわさびくらいかな。まあ山で
怒られた事はない。うちらの方では入って悪いとこにはご丁寧に
テープが張ってあるし。山菜も山野草もいっしょと言ったのは
間違いだったな。ｽﾏｿ
256:花咲か名無しさん
04/02/10 22:21
福岡だけど、カンランが庭植えで冬越しできるか実験だ～。
９００円のカンランだよ。
っていうか、山鳥ネタはほんと、好きな人は好きなんだね
257:花咲か名無しさん
04/02/11 09:16
私も福岡に住んでますが、地植え全然ＯＫですよ。よく雪が積もりますが
あまり関係無いようです。福岡の自生地の八女は－8℃くらいまで下がりま
したが枯れているものはありませんでした。
258:花咲か名無しさん
04/02/11 21:28
東洋蘭は培養が難しい
漏れもチャレンジしたが、成長点が分化せずに褐変してしまった。
栽培で増殖を考える香具師は、固体が枯れる直前に、培養でレスキュー可能な体制を取ってくれい。
無責任なチャレンジで枯れたでは済まんぞ。
あと、直植えの場合、遺伝汚染には充分な注意を！
259:花咲か名無しさん
04/02/19 21:12
ニコチン消毒ってどんなことするんでしょうか。
タバコの煮出し汁でも使うんでしょうか。
どんな後が残るんでしょうか。
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
260:花咲か名無しさん
04/02/29 23:53
ランに今ひとつ興味が持てなかった私…
まだ知識も技術もおっつかないし。
しかし、今日行った園芸店で見たクマガイソウに惚れました！
なんて美しい葉なんでしょう。いや、花もきれいなんですけどｗ
どうしよう。近々ｹﾞﾄしてしまうﾖｶｰﾝ。
261:花咲か名無しさん
04/03/01 23:36
いきなり難易度高いとこ逝きよるのぉ。
262:花咲か名無しさん
04/03/09 00:55
>>258
東洋欄でもメリクロンできるの。
263:花咲か名無しさん
04/03/09 17:06
いきなりでなんだが
春蘭くれ
264:花咲か名無しさん
04/03/09 19:00
>>263
その辺にｲﾊﾟｰｲあるから自分で採れ！
265:花咲か名無しさん
04/03/13 16:05
ドクダミと同居させるとバイラス怖くなくなるってホント?
266:花咲か名無しさん
04/03/14 20:40
花芽あがってきたａｇｅ
267:南
04/03/24 17:57
某HCコ●リは東洋蘭が妙に安いんだがあれは栽培株なのかな？エビネなんか安いやつだと298で買えるし。
ジガバチソウやらアツモリソウも500～600程度でｹﾞﾄできる。あれが山採りじゃないことを激しくｷﾎﾞﾝ
268:花咲か名無しさん
04/03/24 21:24
エビネは実生株だと思う。
ジガバチソウが生産されているわけないな。
アツモリソウは中国産の山取りだと思う。
269:花咲か名無しさん
04/03/25 00:15
>>268
いまさら山取りのエビネなんて（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ と思うけど
ドイトには栽培株にしては葉が痛み過ぎの、どうも山取りっぽいのがあったよ。
ロイヤルには今話題のサイハイランまであるし（ｗ
山取り大杉。
270:南
04/03/25 00:26
実はそのアツモリソウ去年買ってみたんだよね。暑さに弱いし埼玉だからちょっとキツイかと思ったけど
意外と楽勝、今年も新芽が出てきますた。
271:花咲か名無しさん
04/03/25 00:30
>>270
去年の夏は例外的に涼しかったからなあ。
272:南
04/03/25 00:38
あ、ウチが日陰だらけなんだよｗ玄関近くは夏でも25℃くらいまでしか上がらん。
それを利用して高山植物も育てられる。
273:花咲か名無しさん
04/05/09 01:05
何故か衝動的にヤフオクで支那シュンラン買って、
水苔巻きだったから自分で鉢植えにしたんだけど(4月上旬)、新芽が出てくる様子が無いよ。
ふつう何時頃出てくるもん?
274:花咲か名無しさん
04/05/09 01:29
6月中に出て来なかったら今年は芽が出ないかもしれない。
シュンランやカンランは1-2年くらい狸寝入りすることもある。
よほど根が悪くないかぎり枯れることも稀なので心配はない。
275:273
04/05/09 02:57
あと2ヶ月近くはチャンス有り、出てこなくてもままあることってことですね。
つか、1,2年も動き無しなこともあるなんて…、よっぽどのんびり構えんといかんすね。
(早く花の香り嗅ぎたいけど)
ありがとうございました。