04/01/18 16:11
［メーカーサイト］
CUSTOMHOUSE(韓・英語/60cm)
URLﾘﾝｸ(www.ainai.com)
日本語サイトもあるにはあるが挙動不審報告多数。
魔法のカード持ちならカートで買い物ができる
AngelRegion(韓語/40cm・60cm)
URLﾘﾝｸ(angelregion.com)
一時日本語のメールが使えたらしいが、英語サイトも
日本語サイトもなくなっている様子。
突然複数種の40cmを投入したり、ﾔﾌｵｸで即決セールをするなど、先が読めない。
一部の環境からはサイトへの接続ができない。画像だけが見えない人もいるらしい
*串刺すと見えます
Dream Of Doll (韓語/40cm)
URLﾘﾝｸ(www.dreamofdoll.com)
本体、ウイッグなど全て40cmサイズ、60cm対応はなし
現在通販到着に6週間ほどかかっているらしい
Happy Doll（日本語/本体販売停止中）
URLﾘﾝｸ(www.happydoll.com)
現在人形本体の取扱い無し。
ウイッグは6-7inch、8-9inch両サイズがあり、椅子の予約販売あり。
ｼﾘｺﾝｱｲ、ｸﾞﾗｽｱｲ多し。
日本語メールでやりとりができ、入金も日本の銀行。
LUTS-DOLL(韓語/60cm、40cm)
URLﾘﾝｸ(doll.luts.co.kr)
ARIおよび少女ボディに関してはｺﾋﾟｰ疑惑がある。
現在は別の人に変わっているが初期の原型師であるｹﾙﾍﾞﾛｽはあから
さまなｺﾋﾟｰを自作と称してカタログに載せていた過去あり（ガレキ）
慎重な判断を。
日本語メールが通じるらしい
3:もしもし、わたし名無しよ
04/01/18 16:12
［便利サイト］
ハングル←→日本語のWEB翻訳
URLﾘﾝｸ(www.ocn.ne.jp)
日本語←→英語のテキスト翻訳
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
※ＰＣが対応している言語の都合で、韓国語サイトの表示されない画像が翻訳サイトを通すと見えるようになることがあります。
※韓国へのメールなどでは、英語が使えます。
自動翻訳を通さずに、シンプルな短文で書くと良いみたいです
4:もしもし、わたし名無しよ
04/01/18 16:13
［送金について］
韓国への送金方法は以下のサイトなどを参考にして下さい。
韓国外換銀行東京・大阪支店
URLﾘﾝｸ(www.koex.jp)
韓国ホテル予約システム
URLﾘﾝｸ(www.khrs.org)
韓国ウォンと日本円の変換
URLﾘﾝｸ(quote.yahoo.co.jp)
※為替レートなので、日々変わります。
大体ウォン＝0.1円です。
個人輸入に関する税率
URLﾘﾝｸ(www.jetro.go.jp)
10万円以下なら簡易税率が適用されるはずです。
人形は趣味用品なので3.0%です。これにさらに消費税がかかります。
EMSなら、届けてくれる郵便屋さんが税金を代理で徴収していきます。
配達時に支払いなので現金を用意しときましょう。
5:もしもし、わたし名無しよ
04/01/18 16:14
乙～。
6:もしもし、わたし名無しよ
04/01/18 18:43
>1さん 乙カレ～
7:もしもし、わたし名無しよ
04/01/18 19:11
スレたて乙ー。
8:もしもし、わたし名無しよ
04/01/18 19:12
乙華麗！
9:もしもし、わたし名無しよ
04/01/18 19:46
乙華麗。即死防止。
10:もしもし、わたし名無しよ
04/01/18 20:44
人形版には即死判定ないと思うよー。
>>1、乙です。
11:もしもし、わたし名無しよ
04/01/18 23:57
おつ
12:もしもし、わたし名無しよ
04/01/19 08:35
韓国メーカーには頑張ってほしい！と思ってるのですが、今ARIをオク出ししている
人のコメントは２件とも、もにょるを通り越して頭にきます。「某より美しい」
「某よりすぐれている」「某より」。１３ののヘッドのっけといて何を言ってるのか。
盗人たけだけしいとはこの事かと。メーカーが直接言っているわけでないにせよ、
さすがに非常に不快ですね。
13:もしもし、わたし名無しよ
04/01/19 09:51
ゼンたん来ました！
茶色の睫で青の瞳の美人ちゃんです！
本当は茶色のアイがほしかったけどしばらくこのままかな、と。
アナイスとは全然似てないよ～。
14:もしもし、わたし名無しよ
04/01/19 09:56
>13
おめーー！可愛がってあげてねー。
>12
別にマンセ－じゃないんだけど一応ARIはあくまで
疑惑なので断言すんのはやめてちょ…。いや、グレーって
ちゃんと思ってんだけど。
15:もしもし、わたし名無しよ
04/01/19 11:28
＞14
うい。では断言は避けます。
が、比較して見れば、疑惑を抱かれかねないヘッドですよね。それに、他の韓国
ドールを出品している人は、たいてい互換性について説明する程度で、あからさまに
某と比較宣伝して優位性を語る事なんてほとんどない。よりによってこのヘッドで
そんな風に宣伝するとは、出品者に他意がある事を疑ってしまいます。
次には「１３ののの雰囲気があります」くらいの開き直りは見せて来るかも？
正直、こんな開き直った出回り方がもしおおっぴらになるなら、確かに某も
怒るだろうと思いました。両方好きな自分としては、複雑に不快です。
16:もしもし、わたし名無しよ
04/01/19 11:40
アリに関してだけは落札者いなきゃいいのになと思うよ。
17:もしもし、わたし名無しよ
04/01/19 11:50
１５ですが、怒ってるばかりなのもあれなので、別の話題も。
ドドールさんからそろそろ来るかも？な時期にさしかかりました。
うちには何色の目の子がくるのか、楽しみです。
＞13
お迎えおめでとー！
18:もしもし、わたし名無しよ
04/01/19 12:09
タイムリーにグレーなARIがオクに出て来たのは、某の告知を読んで
なんらかの手が打たれる前に、売り逃げちゃおうという腹じゃないの？
今、買った人は、あとで手放したくなっても、売買に出せなくなる可能性あるよね。
19:もしもし、わたし名無しよ
04/01/19 12:26
>18
漏れはただ単にあの出品者はアホなんだなと思ってたよ。
気合い入りまくりのトップページの一番目詳細。
はりきって13ＳＤとの比較。売るならもっと上手くごまかして
売る方法もあると思うんだが…。あれじゃあARIはグレーでーすって
大々的に宣伝してるようなもんだ。なんつーか…あの出品者はアホだよ。
誤魔化して売ればいいって言ってるわけではありませんので…。
20:もしもし、わたし名無しよ
04/01/19 15:06
此処に名前のあがっていないサイトなのですが、
値段を聞いたところ円でお答え戴きました。
で、振込先は韓国の銀行なのです。
WONで振り込むために
WONで値段をきき、
それを円で振り込むには最初に言われた円の金額より
手数料抜いてもかなり高くなりました（汗)
円で振り込む方法ってあるんでしょうか？
場違いかもしれませんが過去ログを読んでも
例を見つけられませんでした。
経験のアル方、どうか教えて下さいませ。初めてのカード以外の
海外通販です(涙）
21:もしもし、わたし名無しよ
04/01/19 15:17
>20
とりあえず、まだここに出てないドールメーカーさんで日本と取り引きして
くれるとこがあるなら教えてちょ。
話はそれからだ。
それと、日本からの振り込みだと振り込み手数料、あちらからの引き出し
手数料、それと仲介業者に頼んだらその手数料が掛かるんで、レートとは
関係なく＋5K～7Kくらいはかかるのが普通。
手数料をどんな風に計算してる？藻前さんの計算違いか勘違いではない？
韓国の銀行からなんらかの方法で日本円を引き出すっていうのは、多分無理。
こちらからwonに変換して送金する他は、禁断のEMS現金送金しかない。
＜もちろん違法行為だからやっちゃ駄目
wonは円に対して日々暴落してるなんてことはないけど、wonと円のレートを
為替相場以上にして、円なら割安にするけどwonだと高めの計算にする…
とかいう店とは取り引きしない方が良いと思うよ。マトモなとこじゃない
22:もしもし、わたし名無しよ
04/01/19 15:47
＃＜もちろん違法行為だからやっちゃ駄目
わざわざ書かないように。「寝たコを起こす」こともあるでショ
23:もしもし、わたし名無しよ
04/01/19 16:12
>20
円でもらった最初の価格とウォンで再送してもらった価格が、為替レート
からは納得できないくらい差があるんだったら、それは手数料とか送金形態の
せいじゃないから、メーカーにレートについてを尋ねるべきだろ
円で送る方法があったとしてもウォンで送るより多分手数料かかるよ。
日本人が日本国内でウォンを手にするより韓国人が韓国内で円を手にする方が
何倍も難しい（規制厳しい）んだから
24:もしもし、わたし名無しよ
04/01/19 16:44
>20
韓国も釣り銭とかちょろまかし当たり前の御国だからね。
ちゃんと自分で計算して間違ってるなら言わないと
平気で上乗せしてくるよ。韓国だけに限った事じゃないけど。
25:20
04/01/19 17:10
すみません。単純に自分のレートの計算ミスでした。
(WONを振り込む際のWON＞YEN計算は自分でやったので…）
円で提示された金額と差はありませんでした。
手数料などは別計算しています。(>>1、>>4が大変参考になりました）
円で送金できないとわかったのが助かりました。
何処のサイトかということでしたが
私がこんな間違いをやったあとなので
「マトモなとこじゃないかも」とグレー判断されるのも向うに
ご迷惑でしょうし、ほとぼりさめてからこっそりまた書き込みます。
ありがとうございました。
26:もしもし、わたし名無しよ
04/01/19 19:57
URLﾘﾝｸ(denes.x-y.net)
>>25
これじゃないの？↑
27:もしもし、わたし名無しよ
04/01/19 20:13
>26
そこってA◇Rの原型師さんとこだよね？
画像の下にもAngelRegionてクレジット入ってるし
28:もしもし、わたし名無しよ
04/01/20 01:18
313さんとこになぜか書き込めないのでこちらで。
これから注文される方へDODさんより伝言です。
DODさんへ送金後、送金した旨の連絡をメールで送って欲しいとのことですが、
住所、氏名、電話番号、メールアドレスの他に、
注文リストを入れるのを忘れないようにしてください。
送金連絡の中に注文リストが入っていると、
あちらの配送作業の手助けになるようです。
配送間違い防止のためにも、ご協力お願いします。
でも…DODさん、昼でも夜でも1時間以内にメールのお返事が！！
ちなみに19日入金で、到着予定は2月中旬らしいです。
29:もしもし、わたし名無しよ
04/01/20 01:32
28です。
今やったら書き込めました。お騒がせしました。
30:もしもし、わたし名無しよ
04/01/20 02:02
蒸し返して大変に申し訳ないが、
どうしても気になったのでＡＲＩのオクネタ。
紹介文の中に
>カスタムはこの人形の '原型社'に依頼して全体的な顔の輪郭と頬をみがきました
とあるんだが、これってケルベ○スのことだよね？
まずいな･･･まずい人にあるものを売ってしまったかも知れない。
31:もしもし、わたし名無しよ
04/01/20 03:29
LUTSさん所のSHIWOOがホスイんだが、
原型師がケルベロス…
過去にゴージャス買ってしまって、表に出せない子を
増やすのは嫌なんだが、悩む…
作業行程とか、載せてくんないかなぁ
某のMSDの作り方のビデオには作業行程あって、
自社製品主張していたのだが…
恋さんの事は荒れる元だけど、どーしても自社製作という
証拠が欲しい所。
そいや、女の子ボディも男性ボディみたいな形にならないかな。
分割部分が腰なんで、踊子衣装とか似合いそう
32:もしもし、わたし名無しよ
04/01/20 04:52
幸せさん所の本国サイトに、新しいdoll載ってた
<特徴>
-背: 38cm
-エルフボディー
-ミルクスキン
-ヘッドサイズ: 9インチ
-足サイズ: 5.5cm
-眼球サイズ: 20mm
サイズ的に某対策の香りがするんだけど、
個人的にはこれはちょっと…
上手くカスタム出来る神がいたら拝みたいものだ
58cm子帰ってこないかなぁ…
33:もしもし、わたし名無しよ
04/01/20 04:52
↓そろそろＬＵＴＳの中の人が降臨↓
34:もしもし、わたし名無しよ
04/01/20 04:54
38cmで20mmアイ!?
ブライスとＭＳＤの合いの子みたいなもんか
（（（（（（;ﾟДﾟ））））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
35:34
04/01/20 04:57
漏れ、中の人だったんだ…ｼﾗﾅｶｯﾀﾖ＿|￣|○
36:もしもし、わたし名無しよ
04/01/20 05:01
ELFって銘打ってるくらいだから、MSDよりかなり頭でっかちの
頭身低い子なんだね
削りがいのある顔とも言えるけど、バランスが良くない気がするなぁ
幸せさん、某から警告されて引っ込めるような痛いとこがあったんかいな
全く痛くない腹でも訴訟だなんだで引っぱり廻されたくないのかも
しれないけど
37:もしもし、わたし名無しよ
04/01/20 08:56
いや、でもこれで独自の路線が出せたら
某は少なくとも幸せ人形に対しては何も言えないよ。
38:もしもし、わたし名無しよ
04/01/20 11:18
エルフ。顔はけっこう可愛いと思った。キューピーみたいな可愛さというか、
他の大きい人形のお共感覚で、１体くらい欲しいかも。まだ韓国のページにしか
出てないみたいだけど、日本に通販あるのかな？
でもエルフの王様とか女王様とかで、まったく頭身の違うすらりとした
人形が出れば、そっちの方がだんぜん、ほしい！と妄想を述べてみる。
39:もしもし、わたし名無しよ
04/01/20 18:09
エルフ、日本サイトに出たね。手足が適当すぎる気が。
顔が幼児っぽいのでもうちょっとぷにってるほうが好きだな。Earlかわいい。
40:もしもし、わたし名無しよ
04/01/20 18:30
私も、幸せさんのエルフ少し可愛いと思ったよ。
よ～く見るとなんだか可愛い。
でもやっぱりZwei帰って来ないかなぁ～
あっそうだ。幸せさんのとこでクレジットカード
使った人いますか？
41:もしもし、わたし名無しよ
04/01/20 19:18
エルフですが、なんの疑いもなくヘッドはミニサイズだと思っていたけど
9インチ！？むしろSDサイズ！？
うわあ。びっくりだ。でも肌の色が違うっぽいから首のすげかえは無理かな？
42:もしもし、わたし名無しよ
04/01/20 20:14
>>38
いいね。妖精の女王ティターニアとか出てくんないかな。
半透明の大きな蝶の羽とか付きで。
43:もしもし、わたし名無しよ
04/01/20 20:52
うわ・・・かわいい・・安い・
漏れ、女の子もミニボディーがほしかったんだよね
7番ヘッドつけるのに、
このヘッドは小櫃をつけようかな・・・・かわいくなる気がする。
44:もしもし、わたし名無しよ
04/01/20 20:55
棒が版権って脅しで騒いだおかげでこれが出たとしたら、
藪をつついて蛇が出た・・って感じだね。
蛇歓迎、かわいいなあ、ほしいーー
45:もしもし、わたし名無しよ
04/01/20 21:00
それを言うなら「ひょうたんから駒」とか
「禍転じて福となす」とかさぁ…
蛇は悪いものの象徴だよ？
46:もしもし、わたし名無しよ
04/01/20 21:06
LUTSさんとこにメールして返ってきてますか？
事情があって連絡したんだけどすでに3日め…。
この状況だからかのう。
47:もしもし、わたし名無しよ
04/01/20 21:08
でもエルフ、自立はしそうもないような。
48:もしもし、わたし名無しよ
04/01/20 21:20
>>45
棒からしたら蛇だと思う（笑）
もちろん、私的には、棚ぼたって感じ
もっといい喩えないかなーー
でもこうしてどんどんオリジナルのかわいい子が増えたらうれしすぎ。
49:もしもし、わたし名無しよ
04/01/20 21:26
んー。４５じゃないですが、言ってる事はわかるけど、なんとなく４４の
いい方はもにょる。某が版権で騒ぐ事自体が悪いみたいだ。でもそれ自体は
責められるような事じゃないよね。その内容が正しいかどうかはきちんと
争われるべき事だけど。
オリジナルがたくさん出て健全に争われるようになるのは、いい事なんだから
逆に、その為にもメーカーは、版権にある程度以上はうるさくないとね。
50:もしもし、わたし名無しよ
04/01/20 21:31
オクスレに出そうか迷ったんですが、どなたかDODさんとこの
ドール（YEN)欲しいという人いませんか？
付属品すべて揃ってますが、アイホールだけ隙間を整える為に
削りをいれたので大きめになってます。
付属品の他にウイッグやアイなんかもおまけでつけようと思う
のですが素直にオク出ししたほうがいいでしょうか。
一応35000円で考えてます。
51:もしもし、わたし名無しよ
04/01/20 21:48
＞４６
土曜日メールして、月曜日にお返事が来ましたよ。
内容は商品の金額の問い合わせでした。
ちなみに画像板に乗ってたヤフアドに。
LUTSさん４日間だけ使える日本の銀行口座があるそうなんだが。
心当たりのある方いらっしゃいますか？
チョト怖いような気がして…
52:もしもし、わたし名無しよ
04/01/20 21:48
漏れ、幸せさんってウィッグや小物は好調そうだけど、元々ドールに関しては
最近頭打ちなのかと思ってた。限定einとかけっこうずっとサイトになかった？
ドール自体が悪いとかじゃなくて、新作とかで目新しい顔立ちの子の
投入もないし、ずっと同じ感じでやってれば売り上げは落ちてくんじゃないかな。
某とは関係なく、ドールに関しては転換期だったのかもしれんと思ったんだが。
53:もしもし、わたし名無しよ
04/01/20 22:09
>51
ありがとうございます。私もあのアドレスに
日曜に送ったんですがまだ返ってきてなくて。
もう一度送ってみます。
54:もしもし、わたし名無しよ
04/01/20 22:32
>50様
yen欲しいです。
ただ、けずりの部分が心配なので画像を見せていただけますか？
55:50
04/01/20 23:06
>54様
今、メールを出しました。
ご確認ください。
皆さま、スレ汚し申し訳ないです。
56:もしもし、わたし名無しよ
04/01/20 23:17
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
57:もしもし、わたし名無しよ
04/01/20 23:35
ボディはユノスをピーコして腹に分割つけたっぽい……
これは工夫とかなんかじゃなく、型の関係だと見た
58:もしもし、わたし名無しよ
04/01/20 23:36
>53
韓国は今正月休みじゃないかな。
59:もしもし、わたし名無しよ
04/01/20 23:43
>>58
だからドドさんから荷物来ないのかー。。
60:もしもし、わたし名無しよ
04/01/20 23:45
ドドさんとこは19～24は出荷できないとか、トップに告知出てるよ
61:もしもし、わたし名無しよ
04/01/20 23:50
>>56
ユノスコピーだとすると肩が全く違うよ。
ただ手先足先脚全体の形はかなり近い。
目コピやパーツ改造の可能性は高いな。
つか
>volks社の人形よりももっと綺麗だと思います。
なんて書かなきゃいいのに。
62:もしもし、わたし名無しよ
04/01/20 23:57
コレがそうという証拠ないだろうって言う人出るだろうけど、
いままでのパターンだと韓国人は目コピーなんてﾏﾝﾄﾞｸｾｰことしないで
ずばりそのものをｺﾋﾟったり芯にしてたよ
だってそのほうがラクなんだもんな……
それにこの出来じゃ疑われても仕方ないとｵﾓ 前歴あるし
漏れは、腰のあたりはユノスコピーに見えた
上半身はＳＤで、可動部分挟んでユノスとニコイチ、みたいな
63:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 00:14
ｹﾙﾍﾞﾛｽに関してはフォローのしようがない。
LUTSさん、ｹﾙﾍﾞﾛｽとはきっぱり手を切って残ってる素体も廃棄にしてほすぃ…
64:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 00:21
＞60
ありがとう。そろそろ来る？来る？？？と、毎日浮き足立っておりましたが
２４日すぎまでは心を落ち着ける事にしまつ。
65:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 00:36
>>49
そうじゃなくて、今までの某のしてきたことと、
キャストの球体人形は全部自分に版権があるって言う
発言などをふまえていってるのね。
今回のも、法廷で訴えられないなら、HPに乗せたりして
圧力かけて、取り下げさせようって言うのが感じられるしね。
SDファンを見方にして国内外関係無しに他企業の商品を
買わないように洗脳しようとしてる・・とも取れる
普通に某の人形が、変な疑惑も無く、言いがかりをつけたり
脅したりをしていないのならば、正しい主張だといえるんだけど、
主張の仕方が変だからそう思うんだよ。
漏れはぴーこや盗作は嫌いなんで、疑惑があればその商品は買わない
だからどんなにほしくてもSDは買わなかった、最近買ってもいいかと思ったのは、
オリジナルっぽいものが出てきたから。
もちろん、他企業ドールにしても疑惑のあるものは買う気はしない。
韓国って国は、今までコピー天国だったから、意識は薄いと思う、
（日本にしてもまだソフトなんかの版権について意識が薄いよね。）
だからこそ、がんばってほしいと思う、自国内向けでだけなら、
まあいろいろあるんだろうけど（ホンとはだめだけどね）
外に出る気なら、意識を変えるべきだと思うし、応援したいと思う。
取り巻く環境がまだ意識改革していないから、大変だと思うけどね、
だからこそパクリはだめだよという指摘は、各企業にしないといけないと思ってるよ。
66:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 00:40
某様は韓国メーカーに言う前にまず我が身を振り返れって事でFA？
パクリ禁止を掲げながら直リンパクリしまくりの厨素材サイトみたいだな
67:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 00:45
＞ キャストの球体人形は全部自分に版権があるって言う
＞ 発言などをふまえていってるのね。
これって、いつ言われた言葉？
68:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 00:48
なんか議論めいてくると、すぐにFAって言う奴、厨しかおらんぞ。やめれ。
69:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 00:54
＞65
＞法廷で訴えられないのなら
そうなの？漏れ、一度、勝ってるから訴える気満々なのかと
思ってた。準備を進めてるとかあったし。あれは脅しってこと？
70:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 00:56
>>69
＞65もほとんど自分の思い込みと推論で書いてあるんだから
全部額面どおり・真実だと考える必要はないよ
71:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 01:02
何がFA?だか。真面目に話してる人が多いのに、キモイよ、藻前。＞66
72:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 01:08
>56
うわーほんとにコイツの書き方ムカつくな…。
繊細な手がスキならユノス買うわい！
73:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 01:10
少なくとも某はどこかを訴える気満々･･･準備も進めてるし。
ソースや詳細は明かすと身元がばれるのでｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
ただ、キャスト製球体関節人形というだけではやらないよ。
裁判になったらそれだけじゃ勝てないのもあそこは分かってるんで。
原型師のその他の造形歴、見た目の類似性、サイズ。
この３点がかかってくるね。
74:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 01:13
キャスト製の球体関節人形そのものが自社に権利があるつって
特許取ろうとしたか裁判を起こそうとしたけど、とりあって
もらえなかった、ていう話が大分前のSD本スレに出てたよね。
ソース無いからほんとのところはわからないんだけど。
>65が論拠にしてるのはその噂だと思うんだけど、そもそもこの
話自体が自称事情通によるソースの無い話で、ほんとなのかどうか
わからない。
75:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 01:14
>73
>原型師のその他の造形歴、見た目の類似性、サイズ。
>この３点がかかってくるね。
これから想像できるとこって、一つしかないんだが・・。
76:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 01:15
４６さま＞先週うちもLUTSさんにメールしたんですが
その時の返事に２３日までだったかな？正月休みのような事書いて
あった気します。
77:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 01:18
サイズとかある程度の類似性に関しては、SDと互換性を保つように
各社意図的に似たサイズにデザインしてる感じがするよね。
SDのサイズをワールドスタンダードかユニバーサルサイズかそんなんだと
思い込んでるっぽいっちゅーか。
幸せさんのelfは激しく逸脱した感じで、そこんところを某が指摘して
来たから、わざと外した規格にしたのかと思ったよ
78:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 01:19
>原型師のその他の造形歴
これがピーコ歴なら1つだねｗ、
造形歴ということは、原型を原型師が
１から作ることの出来る技量があるかの判別？
79:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 01:20
んー。キャスト製の球体関節人形に関して、某が先駆者なのは
事実なんだよね？だとしたら、裁判はわかんないけど、特許をとろうと
するのは、別に企業としてはおかしい行動ではないと思うのは私だけ？
それが受理されるかされないかは、別の問題だと思う。
まあ、ソースのない噂話にマジで突っ込んでも仕方ないけども。
でも、それとコピーはまた別の次元の話だよね？某は姫人形を参考に
したと言われてるけど、ARIのように、コピーした気配濃厚なの？
80:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 01:20
幸せさんは賢いよ。完全な別サイズだったら
「全部作りました！こんな原型士抱えてます」って
主張できるわけだもん。
81:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 01:23
でもさー。某の基準って、互換性のあるパーツでも１から自分で原型を起こした物は
売ってもいいよー。って明記されてない？判断のわからない物は相談しろとも
あるが。
事実上、コピー生産、という一点にこだわってるように見えるんだけども。
82:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 01:24
細かい部分は違うんだよね＜初期ＳＤと恋月姫
円苦さんは原型師としてのキャリアも長いから
目コピか構造の参考だったのでは。
目コピだった場合は問題だけどな
恋月姫さんが訴えなければ何ともない。
83:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 01:24
ずいぶん前のＳＤｽﾚでも出ていたが、ゴージャスを訴えるための下準備
として＆今後のための保険として13ＳＤの太股～ひざ下～足首～足先
までの形状にパテント申請して登録されてるよ＞某
＃さきにいっとくけど、こんなのはモノ作る会社なら当たり前のことで
＃某の横暴でもなんでもないよ
＃パテントで保護されるのはあくまでも某の13ＳＤの形状であって
＃芯から自分で作り起こした創作人形やそれをキャストやビスクで複製
＃したものにまで「特許侵害」と言い立てるためのものではないし、
＃おそらくそんなバカなことはやらないだろうよ
いまオクに出てる>>56みたいなの、素人にはわからないだろうとでも
思ったかもしれないけどキャスト複製だったら内側みたらそりゃイッパツで
バレるだろうな
韓国人もアホじゃないからヘッドの中くらいは削って「別モノ」って言うかも
知れないけどボディや手足の 筒部分の中 を検証すりゃすぐわかるだろう
84:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 01:25
>81
アマチュアの範囲内ならね。
85:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 01:28
＞84
でも他メーカーのパーツと組み合わせるのは、各他社へお問いあわせ下さいとも
あるんだけど。
86:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 01:30
なんかどうしてもSDを恋月のコピー(この場合はシリコン漬けの型取り)と言い張りたい
香具師がいるようだけども、いくらﾎﾞｰｸｽでも当時でもトップクラスの原型師だった
円句さんの名前までだしといて他人の作ったもののコピーはリリースしねぇよ
会社としてどうこうの前に、円句さんのプライドもあったろう
ただ、目コピーっていうか、造形と雰囲気の参考にはしていたかも知れない
そしてこの場合は、もし恋月がわが訴えたとしてもたぶん恋月がわが負ける
なぜなら、あんな程度の目コピー人形は創作人形教室で腐るほど製作されてて
それがある意味そこの文法になっちゃってるからな
87:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 01:33
っつーか>56の手は
確実に荒木造形でしょ･･･ソクーリ過ぎ。
88:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 01:34
素人が一目見て、似てると思う時点で>56のはやばいと思う。
手も、ヘッドもさ。
89:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 01:37
コピーと目コピの法的取扱いの区別がついてない人は結構いるとおもうよ
型取りコピーは、そこからどう盛り削りしたって駄目。
目コピはオリジナルの制作者が訴えてはじめて問題にできて、それでも
法的采配は白になることもある微妙な問題。
ややこしくなるんで分けて考えてくだされ
で、>56は型取り完コピの寄せ集めだとおもう
90:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 01:38
創作やってたり自分で原型作る原型師なら、ここまで明らかに他人の作と
誤認されるようなブツはたとえ練習で作ったとしても人前には晒せないよな…
なんかすっげぇ古い話だけど、高河ゆんの同人誌をまるごと一冊トレスして
売りさばいてたﾔｼを思い出した…
91:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 01:47
>90
スレちがいだけど、それって売れたの？←同人誌。
92:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 01:48
>>90
かなり売れたみたいよ
数百冊かヘタすりゃ1000冊単位で
93:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 01:51
追記しておくと、ニセモノと知らずに買ってしまった人も多かったが
当時でも人気絶頂ｗでなかなか買えなかったがゆんの本の ＊ほとんど本物＊
ってことでパチと知ってて買うお客もかなりいたらしい
94:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 01:51
LUTSさんに関しては蹴るべロスが真っ黒なんだしょ？
あれと手を切らないうちはどうしようもないかな
エルフヘッドのSHIWOOに興味が合ったから
ちょっと試しに写真屋でモンタージュしてみたんだけど
ルカクリのヘッドと目頭・鼻筋から鼻の頭・唇の位置がﾄﾞﾝﾋﾟｼｬだたーよ(;´д｀)
やっぱり削り盛りなのかなぁ
実物で比較した訳じゃないので確信は持てないけど、結構ショックだったよ
95:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 01:52
＞86
多分、騒いでいる人は、じゃあ恋月姫のどの人形のコピーだ？と聞かれても、
答えられないような香具師の方が多いんじゃなかろうか。
96:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 01:54
>94
漏れも、あれはルカクリの盛り削りだと思う……
97:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 01:55
エルフヘッドは２９番臭いなーと思ってたんだけど……どうなんだろ。
98:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 01:57
私も、ルカクリに一票かな。削り過ぎたルカってあんな感じだから。
ぱっと見、２９番には似てくるよ。目鼻の位置は違うけど。
99:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 01:58
>93
偽物と知らずにかわいそうだけど、
バチもんと思っても買う人はいるんだね・・。
LUTSさんとこのSHIWOOって漏れは２９番から起こしたヘッドなのかと思ってた。
真偽はわからないけど、とにかく蹴るべろすと手を切って新しいもんを
作っていった方がいいと思う・・。
100:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 02:02
>>97
漏れもそう思ってたんだけど
目頭が背汁・２９番と違うと思って
試しに同じような目頭のルカクリを重ねてみたんだ嫁
……買う気が失せたよﾏﾏﾝ
101:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 02:04
漏れも29番だと思ったなあ・・。
102:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 02:06
ヘッドもそうだけど、どこのメーカーか忘れたがボデーがミニっ子のまるっとコピー
なのもあったって報告あった嫁 あれってどこのだっけ？
103:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 02:20
ｺﾋﾟｰ疑惑がこんなに出る前にLUTS-DOLLさんで新しいミニ一体購入して
届くの待ってる所なんだがなんか届くのが怖くなってきた・・・
購入前に造型の事聞いたら蹴るベロスじゃなかったんだよね。
一体どんな子来るんだろー？？？
・・・不安だ
104:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 02:26
や、Lutsの人形の原型師は過去にピーコを何度もやってる
ていう話はごく初期から何度も出てるよ
今たまたまARIと某のだらけ牽制ページのせいで盛り上がってるけど、
Lutsをテンプレで別枠にしたいって人も前スレにいたわけだし。
情報は前からあったんだから、盛り上がってれば不安で断続的に
出てる情報は気にならないってのはどうかとおもうぞ
105:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 02:39
初期の頃知らんかったので勉強不足です・・・
もっと勉強しておけばよかったな。
でもせっかく購入したんで可愛い子が来てくれればいいかな・・・。
106:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 02:41
＞104
漏れね、ちょっと前から思ってたんだけど、結局コピー疑惑が出て来ても
某がどうこうと話をかきまぜる人が出るから、浸透しないんだと思う。
何度、話が出ても「某のくせに、えらそうに人の事言えた義理か」みたいな
思考停止気味のレスが入って、そこで終了しがちじゃない？で、某たたきには
みんな慣れてるから、安易に「韓国メーカーの方が某よりマシよねー」なんて
結論に流れてたんじゃない？元の問題の印象が薄くなっちゃうんだよ。
某をマンセする気もさらさらないし、腹立つ事いっぱいあるけど、そういう
すりかえ論理はお腹いっぱいだなーと思うよ。つくづく。
107:もしもし、わたし名無しよ。
04/01/21 03:31
某の人形も好きだし、韓国の人形も好きですが、ＬＵＴＳはやり方間違えてると思うよ。
ﾋﾟｰｺ商品なんて、よくないに決まってるし、
向こうはﾋﾟｰｺに罪悪感なんてないのかもしれないけど、
ｹﾙﾍﾞﾛｽを切るとかしないかぎり、漏れの中ではほほえましい人形屋じゃない。
ここの人形は、数体ﾋﾟｰｺ臭いものがある。エルフもＳＨＩＷＯＯも…。ＡＲＩもそうだけど。
手を切れないんだったら、どうしようもないと思うけどね。
オリジナル出してきても、ﾋﾟｰｺしていた過去は消えないよ。自業自得だけど。
原型やってるのが某の製品ﾋﾟｰｺして、それを生産販売していたのであれば、中の人も同罪になるのでは？
原型だけを責めることは出来ない。
ﾋﾟｰｺかもしれないものを買うのもどうかと思う。疑惑は晴れない限り、かぎりなく黒なんだと。
108:嫌韓
04/01/21 03:43
ケルベロスは当然叩くだが
他の人形屋の話(こういう比較で名前を出すのは控えるが)で
前ｽﾚで凄く親切だとか、丁寧だとかと言う話を見て
その人形屋さんは可愛らしく感じれて
ｶﾝｺｸ全体を叩く気は無くなった
109:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 03:51
LUTSもなあ、最初は知らなくてケロベロスに騙されたのかもしれないけど、
日本とも結構取り引きしてるようだし、ケルベロスの黒い噂は耳に入ってると
思うんだけど、手を切る気がないんだったら同罪だよなぁ。
で、ARIボディは継ぎはぎなんじゃないかって話が出てるけど、ARI以外の
LUTSのボディも同じ形なん？
110:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 04:28
LUTSの男ボディだけ欲しい自分には複雑な心境
某でフルチョしてもいいんだけど、
やっぱりボディラインはLUTSの方が好きだ
ケルベロスと手切ってくんないかな
向うの正月明けにメールでもしてみようかな
111:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 05:15
LUTSのミニサイズ何も知らずに申し込みした私も複雑な心境です。
いくら今回のミニサイズの造型違う人がやってたとしても
なんとも言えない感じです。
ミニサイズの子達は違う造型師さんみたいなんでこのまま
ケルベロスと手切って欲しいな・・・
112:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 05:20
あのー、真っ黒らしいケルベロスは、ガレキの方とかで
訴えられてたりはしないんですか？
あと、思いたくなるのはわかるけど寄せ集めピーコとかは
ちとあんまりな気がするよ。手もユノスに似てるって言われてみたら
似てる気もするけどサイズとか全然ちがいそうなんだけど。
別に庇護してるわけではないけど。なんつーかピーコがもう先頭になって
安易になりすぎてるような…。shiwoo、29番は雰囲気似てるなと
思ったけどルカクリは正直ポカンだった…。あんな感じに削ってるサイトとかを
漏れが見た事ないだけだからかもしれんが。
113:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 05:22
これは違う人が作ってるから大丈夫、つってﾋﾟｰｺ売ってる店から
買い物するってものどうかなぁと思う、正直。
114:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 05:47
>113
同意。
ケルベロスは確かにいけないけど、LUTSだってケルベロスの作るものが
ﾋﾟｰｺだということを知らなかったとは考えにくいわけだし、その上で雇用
して、商品としてこいつのものを扱っていたわけだからさ。
ﾋﾟｰｺ事実を知らなかったなら、それはそれで問題なわけだが。
漏れは某マンセーなわけではないが、少なくとも今回の件については
「某が訴えてもLUTSは文句なんて言えない」レベルに達していると思う。
少し前のレスにもあったが、某嫌いの感情論が少し目に付きすぎる。
メーカー潰しとかじゃなくて防御だと思うんだよな。
ここでビシっとやっておかないと、悪びれもせず他の人が作ったものの
ﾋﾟｰｺを繰り返す香具師（韓国、日本他国籍問わず）が横行するように
なるだろうから。
そのﾋﾟｰｺ被害を受けるのが某じゃなくてドドや幸せ人形になったりする
可能性も否定できないと思うと、ここはしっかりやっといてほしい。
そういうのって、「某が、某が」っていうんじゃなく、「この市場における
大手企業」としてのけじめだと思うからさ。
なんか長文でスマソ。
115:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 05:51
LUTSはケルベロスと切れない限りは触れない方がいいと思う。
というか名前だけケルベロスじゃなくなったとしても
もしかしたら中身は同じ人かもしれないし。
一度それを許してしまったメーカーは、その旨味を
切り捨てることが出来るかどうかが不安。
他の韓国メーカーさんにまで影響及ぼしたらどうするよる
116:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 05:51
でさ、某が訴えようとしているところは
LUTSなわけなの？
漫画板とかでよくパクり検証とかして黒だ黒だと言ってるけど
実際出版者側も作者も動いてないとこがほとんどなんだよね。
どこもオリジナリティ出してほしいと思うよ。
ピーコ売ってる店も今の段階では疑惑止まりだし、ここの住人の
検証の曖昧さがよくにじみ出てる感じはする。
こういう事を書くと庇護とか思われそうだけど漏れもコピー反対派。
けどその線引きは難しいなと思う。日本事体、著作権とか
ゆるゆるだしな…。
117:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 06:05
それはまだ分からないだろ＜某がLUTSを訴える
これで他を先にやっちゃったら今度こそ某逝ってヨシだが。
118:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 06:08
>117
でももうすでに雰囲気はLUTSな感じじゃないか？
このスレ。
119:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 06:19
要は、今までもＬＵＴＳのケル（ｒｙ物には
疑惑を持っていたが雰囲気的に書けなかった人が多かったと。
120:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 06:21
>119
それもありだが漏れは自分がほしい又は買った
韓国DOLLを守る為に必死なヤツらもいる感じがするな。
121:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 06:21
幸せの今もう引っ込んでるラインナップかもしんないよ
カスタム屋が大分前に某から警告を受けたって話も前スレに出てたし、
某が狙ってるのがLUTSとは限らない。
でも、造型師とかでない素人愛好家の目で見て、まっ先にアウトだろと
おもうのがLUTSのｹﾙﾍﾞﾛｽのラインだってのは事実だからしょうがない
122:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 06:25
幸せさんが警告受けてんなら韓国メーカーは
全部警告受ける気がする。
123:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 06:26
５１ですが、ここの話を知るまですっかりチウ買う気だったのでなんか悲しい…
２３日までお休みって本当？月曜日に丁寧なメールくれたのにな。
今買わないと二度とチウに会えないかもだけど、疑惑がある以上断念するしか…
124:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 06:37
>123
46だけど
日本口座の振込みは21、22、23、26日にお願いって言われたけど
休みかどうかはわかません…。
事情があるので振込むけどちと心配は心配かな。
勉強代になるかもしれんが…。1000円くらいなので。
125:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 07:07
＞４６
あ、そういう意味でしたか。
お答えありがとう。
126:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 07:51
＞116
漫画板のパクり検証を引き合いに出すのは意味ないと思うぞ。元々、
漫画はどこからどこまでが著作権の範囲なのかが曖昧だし。写真とか、
ビジュアルがズバリ著作物なものを丸写したならともかく、ストーリーも絵柄も
キャラも違うのに、構図が「似通っている」程度の類似では、判例なんてない。
あれはファンの感情的なレベルの話でしかないと思う
でも、ピーコの場合、一度某は判例を作ってるわけだから。
まあ、某はどこかを訴える気がある事を、HPで宣言している。
どこだ？という推測をここでやってるだけなんだよね。LUTSとは限らないのは
事実だと思う。
127:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 08:00
どこのドールが怪しいのかは、正直、素人目にはわからない部分もあるんじゃない。
ARI以外は。似てるなと思っても実際には、グレーなドールと某のドールの
現物を引き比べて色々検証してみないと、写真で見た限りではわからない部分も
あるだろうし、特にボディの削り盛りはわかりにくい気がする。
とりあえず噂としても、ドドさんが警告を受けたと言う話はないよね。
なので、やはり無差別ではないのかなと。
128:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 08:32
＞121
幸せさんはわかんないけど、カスタム屋は、例のB＆Bで版権意識については
漏れ的にだいぶ信用がなくなったからなあ。あんな危ない端、まともな企業は
渡らないよ、普通。無邪気と言うか、本当に意識が薄いんじゃなかろうか。
何も考えないで、なんかパクっててもおかしくないと、つい思ってしまうよ。
129:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 08:49
ガレキネタをここに書くのもアレな気はするんだが
まあ、向こうの板では韓国系原型師は
ケルベロス以外にも色々と悪評が高い。
版権意識の低さ、コピー品販売などで
様々なトラブルを起こしている。
その中にごく稀に存在するマトモな
実力派原型師が可哀想になる位だ。
本物の実力勝負を日韓ついでに香港台湾相手に
しようとしている韓国原型師のためにも
黒およびグレーなものは買わないで欲しい。
日本人がガレキに近い商品で
コピーや削り盛り、版権無視品を認めて
購入している実績が出来てしまえば
日韓台香の原型師の行く末に暗雲を
垂れ込めさせることだと覚えていて欲しい。
語りｽﾏｿ。
130:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 09:50
まじめな話も興味深いですが、軽い話も書いていいよね？
幸せさんとこのEARL、申し込んでしまいました。
今までの子の服が着れそうもないので、とりあえずスペシャルの方。
届くのはまだまだ先のようですが、実物、写真のように可愛いといいな。
最初は賭けですねー。ドキドキ。
131:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 10:27
>>127
腕・脚・胴体あたりは真ん中で輪切りにして比較すりゃどんなに盛り削りしてあっても
ピーコは一発でバレますが
あと、韓国人相手に「ピーコ疑惑出てますが本当ですか？」なんて聞いてもムダだと思う
知りません・違いますってウソついて突っぱねるに決まってるから
132:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 11:36
>131
その輪切りというやつが漏れらじゃどうしようも
ないんじゃ。某の出方待つしかねーべ。
133:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 11:47
某が明記している版権の基準を目を皿のようにして読んでみたが、サイズが
同じとか互換性があるとかについては、無問題扱いしてるように読める。
ただ、某のドールを改造し「その複製を作って販売する」という一点に関しては、何度も
禁止事項として上げてるね。１２７の言う輪切り判断法とやらで、これを
見つけた場合に、警告を出してるんじゃなかろうか。それは漏れらにはわからんな。
134:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 11:50
>127
今の段階ではどの韓国メーカーも
買わない方が良いって事になってくるな…。
顔はともかくボディなんてどこのメーカーも
サイズは似たりよったりだし上の方でlutsのボディが
ユノスボディも部分的に使ってんじゃないかとかで
なんだそりゃ…って感じ。それならどこのメーカーのボディも
なにかしら削り盛りしてると思っても違和感がない。
135:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 11:56
>132
輪切り自体は糸ノコかなんかで真ん中からきればいいだけなんだが
そのために某とLUSTの２体分の金を出すのはｲﾊﾟｰﾝ人には無理なんだよね…
でも検証方法としては簡単で効果的だからいざ裁判になればやってくれるかも知れぬ
136:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 11:57
>135
裁判になったらやってくれなきゃ困る。
結果どうなろうときちんと検証していただかないと
ここで見た目でピーコだと言ってる漏れらとレベル変わらないじゃ
ないか。
137:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 11:58
あの注意書きはＳＤをカスタマイズするオーナーや
個人寺向けの注意だから、今回のような企業相手で
しかもＳＤではない（とうたっている）商品に対しては
書かれてないからね。
一応、サイトトップページの一番下のお知らせも
読んでみるといいよ。
138:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 12:01
>>137
どこを斜め読みしてあれを個人寺や個人のカスタム趣味向けと解釈してんだ？
どう読んでもありゃ大量にピーコして販売している「業者」向けでショ
139:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 12:01
漏れなら、ＳＤ買って棒状になるまで肉削って
関節部分だけをそのままに肉付けし直すな。
そうすれば互換性はあるが造形的には
かなり某と違うものが出来るｗ
140:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 12:03
↑
だから、それは輪切りにするとバレるって…外いじっても内径かわらんからね
実際にｶﾝｺｯｸは棒状にするなんてﾒﾝﾄﾞｲことせずに盛り削りしやがる罠
141:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 12:04
137>>138
上4行はＳＤのページにリンクがある
【ボークスからドールファンの皆様へのお知らせとお願い】
に関して、>>133に対して書いたレスだった。
それに最後2行を補足として書いたんだが
分かり難かったか。申し訳ない。
142:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 12:07
サイトのトップつったら普通はほんまにトップだと思うよ(ﾆｷﾞｬ
143:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 12:08
１３３だけ、いや、トップの注意も読んだよ。でもメーカー向けのにも
＞このスーパードルフィーから直接複製のための “型” をとり、まったく同じもの、
＞または一部を修正、加工して
とあるし、特に問題にしてるのは、そこの部分に読める。
基本的には、でら向けのと内容的には変わらないように思えたんだが。
144:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 12:08
>139
藻前は犯罪を犯さない努力をすれ。
145:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 12:11
＞ ところが最近、このスーパードルフィーから直接複製のための “型” をとり、まったく同じもの、
＞または一部を修正、加工してほとんど同じか見分けのつかないほどに似せた品物を製造販売する業者が現れました。
＞個人の趣味で行うのであればなんら問題のないこれらのことも、販売を目的に多量に生産をし、宣伝したりすれば、
＞違法であるばかりか、善意のお客様を欺くことになります。
ここ読むとあきらかに業者もの意識してると思うが能
146:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 12:14
133だけど、補足。漏れが参考に読んだのは、某のサイトの注意書き全般と、
あとSDパーフェクトカタログに載っている、著作権部からの見開きの注意書き、
あとは、韓国ドールの事情のページと、前の裁判についてのページ。
どれもサイズや互換性については、言及していないよ。類似品に注意しろとは
あるけど、型取り以外の類似を法律に照らし合わせるような文章はなかった。
147:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 12:18
ここでもさんざん言われているのは「型取り・現物に盛り削り」であって
互換性とか目コピーでの類似は(全く問題ないとは言わないまでも)がそれを
言いたいんじゃないだろうという感じだと思ったけど…？
148:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 12:18
＞個人の趣味で行うのであればなんら問題のないこれらのことも、
＞販売を目的に多量に生産をし、宣伝したりすれば、
＞違法であるばかりか、善意のお客様を欺くことになります。
要するにこの部分が「複製を作って販売する」という事でしょ。個人が一体の人形を
カスタマイズするのは無問題。でも個人だろうがメーカーだろうが、某の型を
利用して作ったそれを、さらに複製し、数を増やして販売するのには法的な措置をとる。
一貫してそう言ってるって事だよね？
149:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 12:19
>ドールの製造販売を事業として指向されるのであれば、
>その業者自らの責任と企業努力において“独自製作のドール原型”
>を製作され、独自のアイデアによる製造、
>販売をされるべきものであると私たちは考えているのです。
とも書いてあるのでやっぱその線引きは某と裁判所に
任せるしかない気がする。輪切りは簡単なんだろうがやる人が
いないと思うので漏れらにはどうしようもない。
150:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 12:22
何ﾏｿも出して輪切りしたくないしな～
しかもピーコって疑いながらそんな金出せない。
３億円あたったらやってもいいかな。
151:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 12:24
漏れは三億当たってもやりたくないよ。
どうせ素人だし。
152:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 12:25
整理していい？
とりあえず、某が現段階で発表している起訴の基準は
「原型くらい自分で作りやがれゴルア！削り盛りでごまかしたって、バレバレじゃあ！！」
ってことで、これは外見を見ただけでは、素人目には判断のつかない事もある。
で、某のドールから型取りをしていないメーカーは、SDと互換性があろうが、サイズが
同じだろうが、問題ない。だから健全な韓国メーカーなら、安全の可能性が高い。
と、そういう事であってる？
153:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 12:26
152ですが、あ。
ヘッドなど、あまりにも見た目が似ているのも、起訴する対象なのかな。わからんけど。
154:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 12:32
訴訟だのなんだのって言ってないでキムチに負けないいいドール作ればいいのに
客のニーズに答える。これ一番。
155:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 12:32
互換性は問題ないんじゃないか？
ただ「ＳＤ用」や「ＳＤにも使えます」と企業が書く場合は
某に許諾とそれなりの対価を払えばいいだけで。
ＳＤは某の商標物だからな。
ただ、あまりにも意図的に作られている
（ＳＤにしか使えない、またはＳＤからコピった
ドールに対応するように作られている）は
ＳＤの表記は無くても問題になるのでは。
156:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 12:34
ドール自体はいいもの作ってるよ。
それだけ売れてるんだし、ブームも確かに作ったのは某。
会社としての姿勢や対応は別問題。
154みたいなのがいわゆる嫌某厨？
157:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 12:38
>154
確かにそれが一番だが、それとコピー訴訟は別問題じゃないのかと
何度も何度もここのスレッドではループしてるので、もう勘弁して下さい。
158:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 12:39
キ…もとい韓国メーカーに負けないも何も、
その韓国メーカーがキャスト製の球体関節人形を
作り始めた訳ではないし、売れてる数から言っても
某のほうがまだまだ圧倒的多数なんじゃ。
ＳＤ（≒キャスト製の球体関節人形）≒某と
日本国内では認識が出来ているだけに
後発で著作権に関して甘いといわれる国のメーカーが
とても良く似ているもの（マニアではなく一般から見て）を
勝手に作ったら、メーカーとしては気になると思われ。
某に限らず企業ってそうじゃないのかな。
159:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 12:43
正直、154のような香具師がいるから
いつまでたっても韓国ドール好きは
ピーコでも関係ない自己中か
某を叩きたいだけの厨だと
思われそうなので勘弁してﾎｽｨ。
160:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 12:45
１、自社製品のコピーを警戒するのは企業として当たり前の姿勢
２、韓国製のコピーをまかり通らせてしまう事は、オリジナルで頑張る韓国の
人の足まで引っぱり、ひいてはいいオリジナルドールに増えてほしい
ドールファンの損。
だからコピーたたきはしとけって事でしょ。何度もガイシュツですが。
161:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 12:46
>148
>加工してほとんど同じか見分けのつかないほどに
>似せた品物を製造販売する業者
が重要なポイント。
これに当てはまるとしたら素人目はでariヘッドくらいかも。
女の子ボディは正直そっくりとまでは言ってない。
ボディの輪切りは裁判沙汰にするならすでにもう取り寄せて
某がやってそう。
162:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 12:47
>>154はアホだからスルーで。
とにかく何処が黒かはっきりして欲しいね。
型抜き、盛り削りピーコ撲滅は
日韓での球体関節人形市場のレベルをあげるためでもあるんだから。
裁判だってただじゃないのに、全く余計なことしたアホのために
ボークスも大変だよな。
163:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 12:49
見分けをするのがどの程度の人なのかにもよる。
人形はじめたばかりの人だと「そっくり」「区別つかない」となりそう。
企業としてはこれから買ってくれそうな客を逃がしたくないので
マニアよりはライトユーザーの意見のほうが重要。
164:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 12:50
叫びスレ・・・・・・・・・（呆
165:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 12:51
＞164
ほっとけ。１５４だろ。
166:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 12:52
>163
>マニアよりはライトユーザーの意見のほうが重要。
良い物を多く売る為にはライトユーザーの意見の方が
重要だと思うけど、ピーコに関しては専門的な人が
出ないと、ちゃんとしてるところが被害に合うと思う。
167:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 12:56
こんな昼間っから某の中の人が降臨してると信じてるのかなw＞叫べスレ
もう散々ループだけど某の販売形態や対応とピーコ疑惑は別問題だっての。
ああいうﾔｼがいるからｶﾝｺｯｸﾄﾞｰﾙ好き＝嫌某厨と思われる。
168:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 12:57
ユーザーって中立だよねー。某から買おうが韓国から買おうが
気に入った物、そして価値のある物を、よりよい条件で買いたい。
この姿勢が大事だと思う。
今、某擁護が多いのは、某たたき韓国マンセが多かった反動だと思うが
それはそれでまた天秤が一方に傾いちゃう可能性もあるから、常に、
中立をこころがけていかないといかんなあ、と自分にも思う。
169:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 12:58
なんか、いっそ某よ早く裁判してくれ！と
応援したくなってきたｗ
それでどういう結果がどの企業に出るか
はっきりとした答えを知りたい。
もうもにょもにょしながら待つのには疲れたよ。
170:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 12:59
＞169
同意ーーー。
171:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 13:00
>ユーザーって中立だよねー。
↑には激しく同意だけど
>某から買おうが韓国から買おうが 気に入った物、
>そして価値のある物を、よりよい条件で買いたい。
>この姿勢が大事だと思う。
これが
ﾋﾟｰｺや改造ﾋﾟｰｺでも気に入れば可なのか不可なのか
それによって自己厨か本当に中立かが決まる。
>>168はどっち？
172:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 13:01
＞169
禿同。
それで白と出たら安心して買える。
173:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 13:01
＞171
168ですが、漏れに取ってピーコは「価値のないもの」でつ。
174:もしもし、わたし名無しよ。
04/01/21 13:03
だなぁ。
さっさと検証して、黒白つけてほしい。
漏れの中では、ＬＵＴＳは黒だし買わないけど。
175:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 13:03
>>173
ｽﾝｽﾝｽ-ﾝﾊﾞﾗｽｨ（･∀･）♪
176:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 13:04
>>169
裁判になるのには大賛成。
今もドキドキしながら買おうか買うまいか迷ってる。
こんな状態が続くなら白黒ハッキリして欲しいもんね。
勿論、自分にとってもピーコ＝価値無しです。
177:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 13:05
>169
同じく禿同。
漏れらだけじゃ疑心暗鬼が強くなっていくだけだ。
178:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 13:07
174
>漏れの中では、ＬＵＴＳは黒だし買わないけど。
そんな事書くと検証も裁判も意味なくなってくるんだよな…
白黒を出るとこで出してほしいって言ってんのに
結局感情論になってしまう。
179:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 13:08
＞175
いや。いっそルパソ3世とか、仮面ライターとか、腹の皮がよじれるような
ピーコならある意味価値があるんだけどね。
180:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 13:09
こうなったら某をけしかけるか？
黒といわれる蟻が奥に出ているうちにメールして怒りを煽るとか。
ｽﾏｿ…自分DOD、幸せ、A◇Rが残ればいいので。
181:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 13:10
結局某は韓国ドールが話題になってきて
ＳＤの売上に影響が出るんじゃないかって心配だから訴訟とかするんだろ？
明らかにゴージャスの時とは、状況が違う。
本当にコピーがどうとか言うんだったら
オクに出してた頃から、きっちりしとけばよかったんだよ。
ここまでのさばらせたのは
某の方にも落ち度がると思うが。
いずれにしても
白黒はっきりするまで韓国ドールは買わない方がいいかもな。
182:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 13:11
＞180
言っちゃいけない、いけないと思いつつ、最後の一行、漏れも同じようなもんです。
でもＬＵＴＳにまっとうに頑張ってほしい人もいるんだし、やっぱ言っちゃいかんよ。
183:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 13:12
でも裁判官の裁量によっちゃうからな・・・
実際は黒なのに白の結果もでることあるし(´･ω･`)
白って出てくれれば
信じてはいたけど手を出しあぐねてた子を
お迎えしやすくはなるけどね
自分の中で黒だと思ったものには
もう魅力は感じられないぽ・・・
184:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 13:12
>180
自己厨な御意見だか、けしかけて
その残ってればいいとこまでとばっちり食っても
良いならいいんじゃね？晒しあげにしたとこだけ
某が食い付いてくるという保証はなっしんぐ。
つか、ＨＰであんな風に書いてんだから
すでにもう訴えるとこはピックアップしてるでそ。
185:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 13:16
>181
うん、ｺﾞｼﾞｬｰｽの時とは少し状況が違うかもね。
何しろアレは出来が（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟだったし。
韓国人形は短期間でこれほどレベルアップするとは思ってなかったのでは・・。
そこらへんを落ち度というのは気の毒かも。
186:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 13:19
>181
漏れもそれは思った。
カイ試作品はすぐに対応したのでこのレベルじゃないと
某も動かないのかなとかちょっと思ったり。
>183
>自分の中で黒だと思ったものには
>もう魅力は感じられないぽ・・・
思っちゃうのはしかたないけど、それを人に押し付けんなよって
事だと思う。もし、白判定が出た場合だけどね。
187:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 13:25
>>186
>183の書き方は別に押しつけじゃないと思うよ
それが押し付けだって言うんならDODの人形かわいーって書くのも押し付けになっちゃうよ
あんまり過剰反応しなさんな
188:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 13:27
>187
いや、あの言葉事体が押し付けなんじゃなくて
これから白と判定の出たとこをそういう目で見たり
ピーコ疑惑交えて人にしゃべったりする事を指してたんだ…。
紛らわしくてすいません。
189:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 13:47
>>188
あれだよね？
もし黒と思って魅力が失せたと感じたとしても、
裁判などで結果が白と出た場合に
他の白と思っていて買った人に対して
「いや、それは黒だ！」「魅力無い」とは
言わないようにね、ってことでそ？
190:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 13:50
韓国ドールを白黒つくまで買わないという意見もあるようですが、
（それはそれで立派な姿勢だと思いますが）一体いつになれば
はっきりするのかわからないので、素人なりにも頑張って考えて、
大丈夫だと思ったものは買おうと思います。
幸せのエルフのボディは大丈夫そうだよなとか、ヘッドも特にどれかに酷似
している事はないよな、とか。（ちょっと似てるかな？と思う子もいますが
問題になるようなものじゃないと思う）前のラインナップには疑惑があるようですが
今は引っ込めてるので、今を評価しようかなと。あとはここでいい情報交換が
出来たらいいなと思いますね。
191:188
04/01/21 13:51
>189
全くもってその通りです。ありがとう。
192:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 14:00
>（ちょっと似てるかな？と思う子もいますが
>問題になるようなものじゃないと思う）
それを、今、ここに書くか…
買い控えられたら困るそのメーカーだと
疑われかねないからやめようよ。
そう思うなら同意を求めず自己責任で買って下さい。
193:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 14:07
>>190
空気嫁。
私は今を評価するし、素人ではあるけれど
自分なりの判断で白だと信じられるものを
買いたいと思います。
…とだけ書けばそれはそれでいいのに。
わざわざ幸せさんの名前を出して
似てるかもと思う子がいることまで書くのは
幸せさんに対するイヤガラセ？
194:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 14:09
190ですが、メーカーですか。
そんな風に思われる可能性は考え付きませんでした。すみません。
ただ、ここで色々取り沙汰されているのを見ると、なんでも似て
見えるんです。だから、一瞬そう思っても、落ち着いてみれば
問題のないものだと思う、という程度の意味のつもりでした。
誤解を招いてしまったようですし、話の腰を折ってしまったようです。
すみませんでした。
195:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 14:10
ピリピリしすぎなような………。
196:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 14:12
気持ちは分からないでもないがスレ進行がこんな中
肯定派や擁護派だけがいるのではないんだし
中の人疑惑もたまに浮上してたことも忘れないでな。
マターリ行こうぜ。
197:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 14:16
ホント似てるって言われたらどれもどっか
部分的に似てるよね。
勿論グレーな物もあるけど不ライスとウナ、ココレベルの物を
並べて熱く訴訟だなんだと言ってる感じもする。
198:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 14:16
192と193ももちつけ。
199:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 14:17
>197
13ののとARIのレベルはブラとウナとは比べ物にならないと思われ
200:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 14:18
>199
だからグレーな物もあるけどって
書いてあるでしょ。
201:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 14:19
そのグレーの濃度のこと言ってんだが
202:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 14:20
>201
今この段階でグレーと言われてるのはariぐらいなのに
濃度の濃さは関係ないと思う。
203:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 14:21
だめだこりゃ(´ー｀)y━・~
204:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 14:22
それを言うなら、今のところ黒と言われているのはARIで
他は人によってグレーか白か、なんじゃあ。
205:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 14:23
まだARIはアクまでグレーの域を出てないじょ。
限り無く濃くてもな。
206:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 14:24
漏れ、197の言ってる事わかるけど、グレーには濃度もあるでしょう。
ARIは黒寄り。エルフはグレー？
でも、薄い物も疑心暗鬼で濃く見えてしまう危険について、言いたかったんじゃ
ないのかな。
207:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 14:30
白は白、黒は黒。
それが少しでも混ざったらグレー。
少し気になるなら、買わなければいいし
自分でこれは白だと思ったら買えば？
208:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 14:34
それは個人の判断でいいんじゃないか？
裁判になっていない以上すべては憶測でしかない。
それぞれがこう思う！こう感じる！という意見を
ここで提示しあっているだけの状態だぞ、今は。
あとは色んな人が出した感想とソースによって
どうするかは自分で判断するべき。
疑心暗鬼になったらなったで、自信がなかっただけの事。
209:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 14:35
例え後で黒と判明しても可愛がれる自信があるなら購入すれば良い。
でも自分はその自信が無いから結果を待ちます。
（いくら可愛いと思ってても黒だったらサイトにも掲載出来無いし）
210:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 14:35
208は206へのレス。
211:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 14:38
・グレーと感じるなら待つことが出来る大人
・白と自信がもてないが欲しいものはやっぱりほしくて
何とか同意や肯定意見を求めたい子供
この２種類が韓国ドール好きの中にいると分かった。
212:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 14:40
「韓国ドールはぜんぶグレーゾーンとして、買わない方がいいかも」
という意見がいくつかあったよね。その人がそう思うのはいいけど、スレ住人の中には
そう言われてしまうと、白だと思っているメーカーのドールについても、語るのを
はばかられるような雰囲気だと感じる人もいるんでないかい。
213:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 14:47
＞211
漏れはそれの後者部分の表現に賛成できないな。
自信が持てない事について、他人に意見を求めるのは必ずしも悪い事じゃなかろ。
自己判断をする、自分で考える、というのが、一番なことはわかっている。
判断を他人任せにする事をよしとするわけでもないが、ある程度
質問や他人の同意を求めるのはいいはずだ。
今、ちょっと神経質すぎないか？このスレッド。
214:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 14:48
＞212
それに対しては「白だと思うから買う」って言うか
もしくは言わずに買えばいいだけじゃないのかなぁ・・・
これだけの書き込み読んでリスクも分かっても
そう自分で思って買ったらあとは自分の責任だよね。
215:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 14:49
この状況で心底マターリできるかいっ！
でもマターリ推奨ｗ
216:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 14:51
まあなあー。今の段階ではたとえLUTSでも
買いたい人が買っても責められるわけじゃあないとは思う。
ARIは限り無く黒に近いとは思うが所詮は素人判断だしね。
ピーコがこれ以上図にのらないように買わないのも正しいけど
憶測のみな物を個人が信じて買うのも問題があるかっていうと
法的には問題ないと思う。モラルとか言うやつも
出てくるとは思うが。
217:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 15:01
今の段階では、ARIであろうとも「白と信じてるから買う」という人を
批難することはしない。
でも、どの段階でも「黒だとしても欲しいから買う」とか「黒確定で
販売停止になる前に買う」とかここで書いちゃう香具師は心底軽蔑する。
思うこととか黙って実行することは止めないが、ここへは書かないでほすぃ。
白とも黒ともついてない今の状態で、あれは黒とかこれは白だろうとか、
当事者でない漏れらがいくら言っても栓のないことだよ。
買うなら真っ白と信じられるやつだけを買おう。
自分の判断に自信がない香具師は悪いことは言わないから、なんらかの
決着がつくまで静観しる。
「あれは黒？」「これは白？」とか、ここで聞くな。
そんなことこのスレの住人にはわからないんだから
218:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 15:02
買いたきゃ買えばいいんだよ。
もし万が一白い目で見られようが叩かれようが
それはそれで自分のせいと思えるなら。
例え司法の場で白と出たところで
黒の疑いを拭いきれない人は必ずいる。
その人たちが口に出さないまでも
蔑んでいると分かっていながら
茨道を選ぶならそれは個人の自由だ。
誰かが買ったって言うから～
誰かが平気だって言うから～
なんて、子供じみた責任転嫁だけはするな。
219:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 15:02
まあ、２ちゃんは極端から極端に走りやすいしなあ。
漏れは結果が出るまでは、「あの人形は怪しい」といった検証議論もありで、
それとは無関係なドールについては「かわいー！！」みたいに騒ぐレスもありな
スレッドがバランスとれてていいと思うんだけどな。
220:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 15:04
>>129も忘れずに。
221:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 15:10
しばらく自分なりに考えてみて気付いたよ、自分は不安だったんだなと。
これは原型からして●●というメーカーのオリジナルだ！！と
絶対に自信を持てる作品が少ないんだ…＿|￣|○ｼｱﾜｾｻﾝﾉｴﾙﾌｸﾗｲｶﾓ
キシュツもキシュツだけど原型師さんがケ（ry以外無名過ぎるよ。
今売られている物に繋がる作風の過去作をもっと露出しる！
222:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 15:10
＞「あれは黒？」「これは白？」とか、ここで聞くな。
＞そんなことこのスレの住人にはわからないんだから
別にいいんじゃない？聞いても。そもそもそういう検証が始まらなかったら
今回のariの話だって出てこなかったんでないかい。そもそもあからさまにグレーと
されてるドール、今現在そんなにないでしょ。聞かれてわかんなかったら、
「誰もわからないから、自己責任でどうぞ」といえばいいだけのような気がする。
もしかしたら漏れらが気が付いていない第２のariを発見するかもしれないんだし。
223:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 15:16
んで、某は訴えもせず脅し掛けもせず何年もこのままﾏﾀｰﾘと
漏れらを焦らしたりするかもな（ﾟДﾟ）ｙ─┛
>222
これが怪しいと思うって検証議論を起こすのはいいんじゃないかな
荒れるだろうけど、寄らず触らずよりはいい気がする。
「XXが欲しいんだけどあれは大丈夫？」みたいな、怪しいと思ってる
わけでもなく自分で調べる気もない質問投下は嫌かなぁ
224:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 15:19
＞今売られている物に繋がる作風の過去作をもっと露出しる！
あ～コレは確かに。
作風もだけど技量の分かる過去作品を
どうしてもっとアピールしないんだろう？
昨日今日人形作りや造形に携わった人が
商品化されるような原形は作れないはずだし
昔作ったフィギアやキャスト以外の人形を
原形師紹介ページでも作ってうｐしてくれたらな～
225:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 15:20
222＞223
なんていうか、「あれは黒？」に関しては、荒れてもそれなりに建設的だろうけど
「あれは白？」に関しては「知るか、自分で考えろ」のラッシュになるのが
目に見えるようだね。
226:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 15:20
基本的には自己責任だという事を忘れずにね。
それを踏まえた上での質問くらいは別に良いと思う。
227:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 15:22
原型師の過去作品が見られるのってせいぜい>>26のサイトの人だけだもんなぁ
228:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 15:23
>>226
Sageじゃなくてsageね。
229:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 15:44
>222
聞くのは悪いとは思わないが黒と決めつけた
書き方するやつが出てくるから217みたく
聞いた方もウのみにはするなって事ですね。
230:229
04/01/21 15:45
217みたく
は外してください…。書き直したつもりが
入れたままだった。ごめんなさい。
231:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 16:07
>>227
その人のサイトってパクリ物が氾濫してる気がしますけどねぇ。。。
232:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 16:09
>>231
もちろんパクリもの氾濫も判断材料ってことだよ
233:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 16:25
まあ、あれだ。
こういう書き込みがされ「たら」嫌だ、とか、
こう考える香具師が出る「かもしれない」とか、仮定の話が大杉に
なってきたぞ。
基本は、またーり、冷静に。これだけ心掛ければいいと思うんだが。
そういうのはどんな流れでも来る時は来るしな。用心しすぎてると
いざ来た時の対処が冷静じゃなくなるよ。
234:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 18:25
幸せさんとこのエルフ最初顔でか！と
思ったけど見てると可愛くなってきたよ。
235:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 19:49
漏れは黒は気にしないけど、グレーでも気に入った子は買うよ。
某がどう出るのかなんてわからないし、別に人に見せびらかすために
買うわけでもないし。
不安な人は買わなければいいだけじゃないの？
しかし、何がそんな不安なんだろうな。
白なら買うけどグレーはいやだ、と思うなら最初から手を出さないほ
うがいいと思う。
検証は必要だろうけど、この空気のままじゃ、楽しい話はできそうに
ないね。
236:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 19:56
アク禁くらって書き込めなかったけど、漏れは幸せさんのエルフ買うよ！
できるなら２体くらい寄り添わせたい。
創作人形のエルフみたいで可愛いぞーv
237:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 21:08
私は自分が黒orグレーと思った子は買わない。
でも、不安だから買わないんじゃないよ。
グレーでも買うって人は、コピー容認しているように思ってしまう。
ただ、「他の人がグレーって言ってても私はここの子は白だと信じてる」
って買う人はいいんじゃないかな。
私も手元に韓国からお迎えした子がいるけど、
２人ともコピーじゃないと信じてお迎えした子です。
結果は裁判とかで出るんだろうし、
それまでは白か黒かなんて私たちには判断出来ないことだしね。
238:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 21:43
エルフ可愛いよね。ちっちゃいから安いし（ｗ
239:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 21:50
自分がグレーと思った子には魅力感じないんだよな。
グレー＝劣化コピーと思えてしまう……
240:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 21:55
漏れもこれはやばいっしょって子は買わないけど
この子は大丈夫と信じてる子は買ってしまいます。
241:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 21:56
エルフ、サイズとか見ると一人だけ頭がちっちゃいんだね。
なんでこの子だけエルフじゃなくて、エルフフレンドなんだろう？
242:もしもし、わたし名無しよ。
04/01/21 22:19
>241
友達いた方が寂しくないからじゃないか？
グレーでも欲しいのは欲しいから買うってのがなぁ。
個人の考えだから、とやかく言う事じゃないんだろうけど、
黒じゃないならいいじゃんってのが、凄いなと思うよ。
劣化コピーの人形を製造販売してるってことで、
ＬＵＴＳは、どれみてもコピードールなんだとしか見えない。
○○はコピーかもしれないけど、××は違う！って言われても、
イメージの問題もあるよなぁ。韓国ドール全般をコピーだと思ってる人多いし。
243:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 22:25
>>239
グレーと思うか白と思うか、黒と思うかは個人の裁量
押し付けたり非難してはいけないと思うよ、白にせよ黒にせよね。
漏れは、SD初期っ子は黒だと思ったから買わなかった、
ＬＵＴＳの、このみのエルフ耳も、妙に29番っぽいのでやめた
でも、これを誰かに押し付けたりはしないつもり。
もちろんこれからも似すぎているという疑惑がわいたものは買わない
どこのメーカというくくりは無くそうしている。
そして、たとえはぐらかされようが、メールを出して聞いてみようと思う
決め付けて非難するのではなく、あくまで問い合わせという方針でだけど。
韓国メーカーはまだ今からだと思うから、コピーに関して罪悪感の薄い国と世情だから、
余計にそれじゃだめだということをいわないといけない
「疑惑のものは買わない」という姿勢を見せることも大事だと思う。
問い合わせがたくさん来て、自粛を考えてくれればいい。
本当に、がんばってほしいんだよう
美女と野獣とか出さないでほしい、本当に。
244:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 22:50
SD初期っ子ってなんのパクリなんですか？
最近ドールにハマって大きい子も欲しいなって思って情報収集してるんですけど
ボークスも危ないんですか？どうしよう、やっぱりユノアが一番かなあ。
245:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 23:04
>242
藻前さんがそう思うなら手をつけなければ
いいんだよ。今の時点で誰があっててまちがってるか
なんて判断は出来ない。
246:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 23:10
>244
藻前はとりあえず半年ROMれ。
247:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 23:12
>>241
エルフ耳でもないんだね。
この子がエルフ耳だったらちょっと欲しかったカモ。
248:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 23:24
＞244
SD初期子については、参考にしたのだろうと思われる
創作人形作家さんはいるけど、コピーというレベルにおいては、
黒だと言う人は少数派だよ。（その人の判断なので、なんとも言えないけど。）
ただ２４３さんはそうじゃないと思うけど、嫌某厨、または元の作家信者で
やみくもに黒だ黒だと叫ぶ人も居る。
個人的には、今韓国ドールが問題にされているような、型取りコピーなどは、
初期子の場合、どう考えてもなかったように思うけどね。
249:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 23:47
某の目コピーは認めるけどキムチドールの目コピーは黒なんだ。
変なの。
250:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 23:52
キムチの「黒」は目コピー だ け じゃなくてケルベロスみたいに
シリコン型取りで使ってるからって何度も何度も何度も何d(ry
かかれているのにまだ理解できてない方がいるようですね
251:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 23:57
>249
このスレ、少し遡って読んでくれ。
誰も「韓国の目コピーは黒」って言ってないよ。
252:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 23:57
>>249
>>89を声に出して10回くらい嫁
253:もしもし、わたし名無しよ
04/01/21 23:58
>250
239や242の発言があるから
249がそう思うのもしかたないかも。
254:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 00:04
キムチ＝黒にもっていきたい人もいるみたいだしね
まあ変にキムチが力を持って某が衰退したりしたら困るし
キムチドールを欲しい人はいなくなった方が都合がいいよ
255:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 00:07
低脳な釣り人 ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ ！！！！！
256:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 00:07
嫌韓の香具師→韓国＝根拠も無く全部黒の可能性があると言い張る
嫌某の香具師→某＝某だって○○じゃん、と理屈をつける
もう見飽きた、この構図。
257:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 00:11
>254
韓国が力をつけたら衰退しちゃうような会社なの、某って。
普通は切磋琢磨してさらにいいものを作る努力をしてくれるんじゃないのかな。
コピーは絶対駄目だけど、韓国が力をつけただけで駄目になるなら、
それは某が努力を怠ってるってことになるんじゃないかな。
258:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 00:13
>>257
釣られるなって
259:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 01:04
結局また前の繰り返し議論にしかならないんじゃない・・・？
このスレ分岐するまえに、どこかでやってたでしょ。黒だ白だっ
て。
グレーなものは買わないっていう人は絶対いつか「グレーなのに
承知で買うなんて」ってケチつけてくるし、じゃあいつ白になる
んだ？っていうのには「それはわからない」だもん。
ケルベロスが黒、っていうのは確定なのかもしれないけれど、そ
ればっかりを掲げられてもなぁ。
グレーの人形を買ったのはそんなに責められるようなことなん？
というか、責めたくてうずうずしてるのがいるように感じられて
しかたない。
進展はなーんにもしないんだから、もうこの手の話はしないでほ
しいよ。もちろんこの商品がコピーっぽい、とかそういう情報は
ありだと思うけど。
あとメール対応がこうだった、とかね。
推測や憶測ばかりで気持ち悪い。
そして構図で決め付けたがる傾向もモニョ・・・
260:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 01:14
てか、もう韓国ドールマターリ検証スレとマターリ情報交換スレに分けない？
人形板430スレくらいしか無いんだからまだ余裕あるでしょ
過去スレのころから、この２つの話題の両立は無理があったと思う
261:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 01:25
>260
別に分ける必要もないと思うな
マターリさせたいのは分るけど。
それと規制かかってたんで、タイミングはぐったけど
SD用おながいスレに『SD』以外の人形の事は書かないでホスイ
スーパードルフィーはボークスの球体関節人形の名称で
ウオークマンはソニーの『携帯カセットテープレコーダー』の名称
SDとはまったくの別物なんで、おながいはこっちにしてホスイ
262:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 01:30
漏れも分けなくていいと思う
263:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 01:53
漏れは分けたい
新スレになって急に雰囲気変わってとまどってる
264:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 02:02
前スレで言い出せなかった分の揺り戻しが来てるんだと思うよ。
後から来る人への警鐘もあるから分けなくてもいいと思ってるけど、
分けたい人の気持ちもわからんではない。
漏れは疑惑メーカーではない所のドールを持ってる。
すごく好きな顔で、ピー子ではないと信じてるけど、正直ボディは自信がない。
ボディを切ったら某の盛り削りだったらどうしようと不安もある。
でももううちのかわいい子なんだよ……今更ピーコと言われても！
ってな混乱がまだおさまらんのよ。
265:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 02:56
>264
ここで某を引き合いに出してﾓｳｼﾜｹﾅｲが、某がヘパーヘクトガイドで
ﾋﾟｰｺ製品を見つけたとき、「ﾋﾟｰｺだとしてもその人形自体には罪が無いし、
（罪があるのはﾋﾟｰｺをつくり、それを売った人物もしくは企業だから）
自分の可愛がってきた人形なんだからこれからも大事にしてほしい」って言ってたよ。
なんつーか私もそう思う。
どっちにしろ既に「可愛い子」なんだったら大事にしる！
その可愛い264の子自体には罪はない！
だから、今回のことも似ているのはすべて根絶やしとか、ビジネスライクな
視点のみで考えているんじゃなくて、これ以上264のように大事にしている子が
黒だか白だかのこととかで悩まされて、混乱させられてしまう顧客のことも
考えていると思うんだよね。
企業として、人として罪のあるﾋﾟｰｺという行為、しかしそこで生み出されたもの
全てに罪があるわけじゃないってことで…
だから買えっつうわけじゃないんだけどね。
ああなんかうまく伝えられなくてスマソ。
266:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 04:04
>>265
なんとなくわかるぞ。
ﾋﾟｰｺだろうとなんだろうと、その人形自体には罪は無いのだ。
制作ｻｲﾄﾞに問題があるというのが大前提なわけだよ。
「可愛い」と思ってもう既に可愛がっているものを嫌う必要は無いのだよ。
もうすでに手元にあって可愛がっているなら可愛がり続ければいい。
ｸﾞﾚｰを買うことを推奨するわけでも無いし、
かといって絶対買うな！と強制するわけでもないけど、
価値は自分で決めるしか無いって部分もあると思う、今の状況では。
黒を買うのは論外だが、今のところｸﾞﾚｰだと思われるものだろうと、
自分で価値があると思うのならそれを貫き通すしか無かろう。
267:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 04:39
ここに書き込みづらいからって他のSDスレでSDに絡まない韓国ドール話
書いてる香具師ら、スレ違い甚だしいからやめれ
SDと並べるとかパーツ互換性はどうかなとかいう話ならいいけど、
全くかすりもしないような書き込みはあっちの迷惑
他メーカー人形が嫌いだつ－人もSDスレにはいるんだから、考えれ
268:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 07:12
>>267
言い分はわかるけど、もっと柔らかく書けない？
ここがトゲトゲしくなってるのは事実なんだから。
スレ分けすることもないかもしれんが、議論厨ばっか居つくなら、やはり
ﾏﾀｰﾘスレ立てる人は出てくると思う。
別話題でﾏﾀｰﾘしてる人の話は無視に近いもんね、今。
269:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 07:12
すいません、ちょっとLUTS差別かもしれないが。
私は、ケルベロスとか知らないけど、ARIがやばげなのはわかる。で、やばげな
造型師がいるのもわかった。だから、ここはこのスレッド的にグレー認定でいいんじゃ
ない？どうしてもここのを買って話をしたい人は、荒れるもしくは叩かれる覚悟で
どうぞでいいんじゃないの？そんなにいるとは思えないよ。
で、未確定の話だしボディを輪切りにして検証するのは私たちには無理。だから
韓国＝グレーと認定したり、他のメーカーの物まで不買運動を推奨するのは、やめれ。
（個人では勝手だが、そう断りつつも、ここで長々意見を述べるのは推奨に過ぎない）
某の決着が着くまで、えんえんここを不買運動スレにしても仕方ないでしょ。
仮定の話ばかりなのに。このドールは怪しい気がする、とかの検証はどんどん
やってよし。それから白だと思っているドールの楽しい話は、遠慮せずにどんどん
書いてしまえ。それでいいんじゃないの？
270:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 07:17
＞２６９
それってさあ……ちょっと前にどこかで出てた、エルフの眠り顔シェアしたい～
とか、そういう話題がしにくいと思うよ？ ＳＤおながいスレではするな、ここ
ではＬＵＴＳはグレーで冷たい目に耐えて、ってことでしょ？
ＡＲＩがかわいい～というのも別にいけないわけじゃないと思うんだけど。
皆が最初から２ｃｈにたどり着いてるわけじゃない。あとから読んで、ここに何
も書けないのは居場所の少ない韓国ドール持ちにはつらいんでは？
ぐるぐる堂を知らずに買ってしまった……って人だっているんだし、なんかなー。
271:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 07:20
269です。補足だけど。
グレーを買わないという意識は立派だと思うが、中には
「白だと思うから買うけど、もしコピーだったら悲しい」と思う人と
「えー。コピーだからなんなの？だって欲しいんだもん」と言うような香具師を
脳内でいっしょくたにしてる人がいるように見受けらるんだが、
やたらと牽制しているのはそのせいじゃないのかな。
272:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 07:25
スレ分けするのは板の迷惑になりそうだからやめて欲しいな
ここはわりと隔離スレ風味だし、韓国ネタっていうだけで嫌がる人が
少なくないのも事実だし、非SDの人からすればスレ分けした先もここも
SD関連スレになって、SDスレ乱立に拍車かけただけみたいになるし。
他のスレで避難所とかに使ってるとこみてるとあんまり需要があるとも
思わないけど、したらば借りてくる？
この板にスレ増やすよりは外に出た方がいいと思うんだけど
273:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 07:27
＞270
でも、例えばスレッドをわけても、もうこれだけ話題になった以上
２ちゃん人形関係でLUTS話（しかも購入計画みたいな話）は荒れると思うよ。
別にその話題禁止とかじゃないけど、疑惑があるって、そういう事なんじゃないかな。
どうしても話がしたければ避難所を作るしかないと思うんだが。
274:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 07:27
>269
結局自分のほしい、持ってる韓国人形の為に
LUTSを差別するって事かい？
漏れもアリはグレーだけどその他のタイプはなんとも
思ってないので、メーカーで決めつけるのはどうなの‥。
今は原型師ちがうって前スレあたりで出てなかったっけ？
こんな事書くとまたグレーのものを売ってるとこを…とか
言われるんだろうけど。結局女の子ボディだってＳＤパクっぽく
ないじゃん。型取りの詳細はわからんが。
275:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 07:32
＞274
ちゃう。事実上、荒れるだろうと指摘したいだけ。どうしても話をしたいなら
かまわないと思うけど、ここしばらくの間は高い確率で、別の重たい話題に流れる
爆弾を投下するようなものになりかねないと言いたいのです。例えそうなっても
LUTSのシェア話をしたい人がいるなら、それこそ自己責任でいいんじゃないかい。
276:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 07:37
＞274
あとね、これは漏れ自身の考えと言うより、そういう意見があったという事なんだ
けど、ARIが白だと思うなら別だけど、グレーだと思う場合ね、じゃあLUTSはそれを
知らないのか？という話になっちゃう。他の原型師さんは白でも、会社ぐるみで
グレーな物を売っているのは事実だって事になっちゃうんだよ。
そうなると、メーカー単位で考える人も必ず出て来るでしょう。
277:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 07:39
>275
ならそれでいいじゃん。
荒れるって言ってしまえばどのスレも荒れるんだよね。
メーカーでグレー判決出しちゃえばそれはずーっと
LUTSは全部ピー子になっちゃうよ。今は大丈夫でもオビレがついて。
ここでこれはピー子じゃない？と推測するのはいいけど
決めつけちゃいけないと思うのですが。限り無く黒に近くても。
278:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 07:41
>じゃあLUTSはそれを
知らないのか？という話になっちゃう。
知らなかったとは言い切れないけど
知ってたとも言い切れないよ。
279:278
04/01/22 07:43
こんな事書くと思いきりLUTS庇護みたいだな…
申し訳ない。
280:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 07:44
もうネタがつきたのか、個人の主観にケチつけはじめてるな
メーカー単位で考えようが、ここのは黒だと決めつけようが個人の勝手でしょ。
ｹﾙﾍﾞﾛｽ原型以外は良いと考えるのも、ここのは白だと決めつけるのも、一緒。
他人の考え方まで規制しようとすんなよ
281:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 07:50
＞278
知ってたと言い切れないのか？自社製品でしょ。
282:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 07:52
どうでもいいけど朝から激しいね。
オハヨウ。
漏れはＬＵＴＳの人形なんて可愛くないからｲﾗﾈ。
可愛けりゃ海外通販してでも買う。
可愛くなかったらイラン。
結局買う買わないはそういうことだしな。
283:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 07:54
知らなかったとしても自社製品に責任はあるはずだ。と
日本人なら考えるけど、それは日本人の常識だからなぁ
284:278
04/01/22 07:54
>281
それは私に問われてもわからんよ。
285:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 07:56
>282
そこへ、
可愛くてもグレー疑惑がある子は買いたくね
買ってサイトに晒した子が後から黒だとわかったら((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾄﾞﾙﾄﾞﾙ
てのが交錯するからこんだけ盛り上がってるんだな
LUTSの造型が好きな人もいるんだろうから、ｲﾗﾈ発言は胸のうちに秘めとこうぜ
286:269
04/01/22 07:57
＞280
漏れの事だとしたらそんな話はしてなかったんだが。
その人がどう思おうと勝手なのは当たり前だよ。ただ、今、版権話で盛り上がってる以上、
他の話もしたいなら、明らかに火種になりそうなものを控える、もしくは避難させた方が、
いいんじゃないかと言ってるだけなんだが。
287:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 08:00
>280は>277へのレス
288:269
04/01/22 08:01
＞287
ありゃ。すんませんです。
289:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 08:02
>277
漏れか。ごめんね。
290:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 08:15
今なら言える。
昔から思っていたが、韓国製のおもちゃを買っている時点で
パクリの可能性をま っ た く 考 え て な か っ た
人間がいるらしい事自体、社会一般の常識に照らして漏れには驚きだ。
ちなみに漏れは嫌韓ではない。韓国人形総灰色主義者でもない。
パクリでもいい主義でもない。だが脳天気になんの「警戒」もなく
韓国人形マンセのレスが並ぶ事には、ずっと違和感があった。
あー。やっと言えた。
291:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 08:16
＞２９０
そういう言い方で言うのはいい加減やめんかい。
292:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 08:19
へーい。
293:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 08:20
それだけ某がダメだって事か。
欲しい人形はいつも限定品だし仕事などで買いにいけないしという状況では
ちょっと似た感じの韓国製ドールを見て買いたくなった人を責められまい。
294:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 08:23
＞293
それに加えて人と違うマニアックなドールを持っている喜びってやつも
あったんじゃないの。限定大量に持ってても韓国ドール持ってる香具師なんて
いくらでもいる。
295:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 08:23
それはすり替えだバカ。
296:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 08:24
>>293には呆れたよ。
このスレの今までの話から何も学んでないんだね。
297:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 08:25
ドドールなんかのオーナーは、単に可愛かったからだと言う人が
多いと思うぞ。惚れ込んで買ってるんだろ。
298:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 08:27
>>295
すり替えと言うが、韓国ドールの代替品的意味合いは強いと思うが。
わざわざ面倒くさい手を使ってまで買うのはそう言うことだろう。
値段だってSDより安いというわけでもないのに。
あと間接などの構造に問題があるのに改良する意志を感じられないところも
問題があると思う。
299:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 08:29
え？そうなの？
漏れは代替えなんて思った事ないけど。友達の韓国ドールの
オーナーも大体はSDも持ってるし、中には限定に並ぶ人もいる。
嫌某で買ってるわけじゃない人の方が多いと思うんだけど。
300:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 08:31
>>298
並列に比べて、可愛いと思うから買ってるに決まってるじゃないか。
そうでなければ、なんでわざわざ苦労して個人輸入で買うんだ。
わざわざ面倒くさい手を使ってまで買う→某に不満がある、という
考え方の方がわからん。
可愛いからこそ手をかけてでも欲しいと思うわけで。
それは某に早朝から並んでＳＤ買う人も同じでしょ？？
301:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 08:33
色々な選択肢が欲しいと思っていて、韓国メーカーはそのひとつだと考えてる。
某は某という選択肢。不満とか、関係ないんですけど。
302:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 08:36
漏れも代替品と思ったことないがなあ。
電気製品選ぶみたいに、いろんなメーカー見比べて、
一番気に入った製品買っただけだ。
ちなみに、対応がいいとか悪いとかも、全く関係なく購入したよ。
303:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 08:40
うちのドドールは、買い損ねた限定の代わりじゃない。
そしてうちの某の限定子達も、もし買い損ねてたとしても、かわりを他の
メーカーには求めない。色々な人がいるだろうけど、私が欲しいのは
結局はその子なんで。
304:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 08:43
でも、代替えって思ってる人もいるんだと勉強になった。
なんで嫌某の人が韓国ドールファンに多いのか、ようやくわかったよ。
自分はこれはこれ、それはそれで考えてたんで、なんですぐにそういう
方向に行くのかよくわかんなかったんだよね。
305:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 11:25
ある種（それがすべての人の意見だとは言ってない）嫌韓が２ちゃんの体質、嫌某が人形板の体質なんだからこの手の議論て止まらないと思うよ
漏れもいろんな板でうんざりして嫌嫌韓になってるから、そうじゃないと分かってても骨髄反射してしまうことがある
前と同じような話題出したいって人に対していきなり余所の掲示板行けはちょっとどうかと思う
前のレスにもあるけどまだサーバー余裕あるんだろうし、微妙なスレだからこそ分けるべきでは？
306:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 11:40
鯖に余裕なんかないっつの･･･
あとまだ専ブラ入れてない人は入れてくれ。
307:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 11:48
>305
サーバー余裕あるか？時間によっては、混雑して書きこめないよ。
＞前と同じような話題出したいって人に対していきなり
＞余所の掲示板行けはちょっとどうかと思う
なんかそういう問題とも違うような。避難所って、余所の掲示板とも
またちょっと違うし。
308:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 11:51
避難所の意味を分かってないと思われ。
作ればいいのに何故作らないか。
309:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 11:57
＞305
＞前と同じような話題出したいって人に対して
それはピーコ問題を知らない時にLUTSマンセしてたノリを、そのまま
このスレッドで続けたい人に対して、という意味にもとれるがそういう事？
念のため言っておくと、そういう人が是か非かはこの際、問うてないです。
310:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 12:20
>>308
禿同
したらばで場所借りたらいいのにね。手続に掛かる時間なんて５分もないよ
(たしか以前にスレッド式の人形板避難所もあったと思うが今みっけらんなかった…)
311:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 12:29
こんな時に何ですが、ＤＯＤ届きましたー！！
可愛いです！
しかし、コレは・・・限りなく黒に近いです。
ＭＳＤも持っているので比較してみると、あの嫌いだった足の小指の変形が
そのままじゃん。腕なんかもそのまんま・・・全体も少し盛り削りしたようだけど
しわの位置などそのまま・・・トホホな気分になります。
顔は一回り小さくて造形的には素晴らしいと思う。
しかし、歪みなどはそのままだから某のヘッドを削ったんだろうな～
あくまでも個人的な見解ですが・・。
312:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 12:31
したらばに避難所作ったら、管理人が好きなように
書き込みや削除基準つけられるのにね～。
私は賛否両論あるほうがいいからこのスレにいるけど
否はいらない、支持者の書き込みと購入に関する情報のみ、で
明文化して作るのも悪くはないと思うけどな。
ということでしたらば↓
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.com)
ちなみにフリーのメアドでも登録できまつ。
というか管理人のメアドが表示されるので
勇者でもない限りは本アド以外で登録推奨。
313:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 12:33
>311
比較画像ってうぷできない？
314:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 12:46
>>312
漏れ、他所で２個所の避難所管理人やってるがｳｶｰﾘ本アドで登録したことある(ﾆｶﾞ
もちろん気がついたときに速攻で変更したけど
>>311
某サイトでミニと比較した写真あがったが足の指なんかどう見てもピーコだったよ
315:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 13:08
>311
どのヘッドなのか気になるなあ。
316:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 13:12
今詳細書くと誰だかバレそうなので控えてる？
317:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 13:16
DOD韓国ドルパに出てたけど、黒だったら某は参加させないんじゃない？
318:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 13:27
>316
受注生産しているから間違いなくバレるよ。
319:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 13:30
>>317
でもゴージャスもドルパ出てたのに捕まったからなｗ
泳がせてるんじゃないのか脳・・
320:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 13:36
>>319
じゃあＤＯＤもやばいの？
321:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 13:44
なんだか気になったのでうちのミニ健とＤＯＤＺＥＮを採寸比較してみますた。
肩幅(腕含まず) 健：63 ＺＥＮ；65
Ｂ 健：180 ＺＥＮ：185
Ｗ 健：150 ＺＥＮ：165
Ｈ 健：190 ＺＥＮ：195
腕 健：130 ＺＥＮ：135
脚 健：190 ＺＥＮ：195
足 健：55 ＺＥＮ：59
単位はミリです。
素人目ですが、ボディ部分(とくに上半身)は腰から分解して内側を見た時の形が違います。
某ＭＳＤはひしゃげた楕円形、ＤＯＤはもっと円に近い感じです。ウエストサイズの違いは恐らくそのせいだと思います。
腕もボディと同じくＭＳＤよりＤＯＤの方が円に近いです。
足に関しては確かに小指のラインは似ていますがそれ以外の指はＤＯＤの方が長く感じられます。
裏の皺はＭＳＤがしっかり皺があるのに対して、ＤＯＤは余り皺がありません。つるっとした感じです。
股関節は結構違うように見えます。ＭＳＤは内股で座れるのに対してＤＯＤは上手く内股が出来ません。
ただし、似通っている所も勿論あり、肩のラインなどはかなり似ています。
脚部分もＤＯＤの方が多少スレンダーな感じですが形は似ています。
素人＆ＤＯＤオーナーの欲目でﾋﾟｰｺかどうか判断できません…ｽﾏｿ。
322:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 13:44
ドルパに金払って出店してくれて
証拠になりそうなブツ展示してくれたら
某としちゃ美味しいでしょう。
323:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 13:46
ああ。漏れ的には最後の砦なんだがなあ。ＤＯＤ。
いや、まだわかんないけどね。うちのはまだ来ないし。
でも、削り盛りするメーカーって、なんで１から作る力がありそうなのに、
元の型をよそのメーカーからとるのかなあ。楽しようとすんなよ、そんなとこで。
もーーーーーー。
324:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 13:47
ﾄﾞﾄﾞｰﾙがやばいっていう話は初めてだね。
漏れもﾄﾞﾄﾞｰﾙに惚れているからやっぱ動揺する…
325:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 13:48
＞裏の皺はＭＳＤがしっかり皺があるのに対して、ＤＯＤは余り皺がありません。つるっとした感じです。
＞股関節は結構違うように見えます。ＭＳＤは内股で座れるのに対してＤＯＤは上手く内股が出来ません。
＞ただし、似通っている所も勿論あり、肩のラインなどはかなり似ています。
＞脚部分もＤＯＤの方が多少スレンダーな感じですが形は似ています。
リキャストものの典型的な特徴ですが…
326:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 13:49
む。でも321さんの検証を見ると、けっこう違うんだね。
それだけ違うと、問題ないような気がするんだが。
327:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 13:52
数値が全部大きいところが不安だ。
盛ったんじゃないかと思えてしまった＿|￣|○
328:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 13:52
微妙なサイズ違いは盛り、削りでなんとでもなる。
でも、全体バランスや比率は造形師によって異なるはず・・。
韓国製は何故か造形師の名前がでない・・・。
名前がだせないのはピーコをしているといっているようなもの？？？
オリジナルなら堂々と名乗ればいいのに脳・・・。
329:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 13:56
原型師の名前が出ないのは本当に不思議
ワンフェスに出展しているディーラーでまともに活動しているとこは
たいていちやんと原型師の名前出してるよ
330:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 13:56
激しく既出だけど＞328に同意。
以前の作品も含めた原型師やフェイスアップ担当者の
データを出してくれよ～｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
331:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 13:58
ピーコパーツ流用なので原型師も名前出したくない・・とかいう事情なんじゃないのかと勘繰りたくなる罠
332:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 13:58
原型師の名前出す習慣がないんだろうね
リカジェニとかと同じ感覚で流通してるみたいだし
問い合わせてみたら公開してくれるんじゃないか脳
…後ろ暗いことがなければ
333:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 13:59
腕 健：130 ＺＥＮ：135
脚 健：190 ＺＥＮ：195
腕と脚の長さが違うのでここは盛りだけじゃ難しいと思ったので
漏れ的には白判定
334:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 14:03
>>333
しかし、脚パーツは写真とって重ね合わせると膝のカッティングラインもピッタリ重なるよ
5mmの違いは太股の球体部分への盛り足しでカバーできる
外見のラインも膝のカット部分も全く同じなんて、芯から盛って作った
人形の場合だとほとんど無理なんだけどね…
335:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 14:04
>>334 当の写真が無いからね >>311の写真も無いままなので漏れはただの釣りだと思ってる
336:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 14:05
某所の写真投稿掲示板で比較写真あがってるよ
自分で探して確かめてみ
337:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 14:07
ｿｰｽの無い情報はｶﾞｾ
338:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 14:09
足を長くするのはぶった切って延長すれば簡単なことだからね
間にパテ盛りして全体の形整えればすぐできるよ。
339:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 14:11
比較写真の無い疑惑は
ただの暇な主婦と言うことでｽﾙｰ推奨
340:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 14:11
誰か避難所作った人いますか？
一応作っておこうか？
いらないならいいんだけど。
341:321
04/01/22 14:11
少しは皆さんの検証のお役に立てたようで嬉しいです。
他に気になるところがありましたら素人目ですが答えさせていただきます～。
気になるところがあれば画像をうぷさせていただいてもいいのですが、
何所かよいうぷろだはありますか？
ちなみに膝のカッティングラインは漏れには同じには見えないです。
342:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 14:11
>388
SDでもロング脚が出る前にそれやってる人いたっけ
343:もしもし、わたし名無しよ
04/01/22 14:12
>>340
いちおう、つくったけどｽﾚ立てはまだやってません…
344:340
04/01/22 14:14
>343
あ、作ってましたか。
ありがとうっす。
失礼しました。