03/03/17 06:01 N7nUCI9p
>>236
＞自由が丘のキッチン○ック
伏せ字にする理由は？
239:233
03/03/17 12:10 uT+9yF2P
サルモネラが熱に弱いのは理解していますが、
熱による変質やカルシウムの損失はほとんどないと考えて
ＯＫでつか？
試してみようかなぁ。
ネットで検索してみたがその辺の情報がなかったんです。
240:わんにゃん＠名無しさん
03/03/17 15:54 kDNloL9s
>>238
わかるひとにだけわかればいいの。
241:わんにゃん＠名無しさん
03/03/23 17:21 3A67elqi
『ネコの食事ガイド』を参考に作った猫ご飯を食べさせ始めて早半月。
2匹とも黒々としたｺﾛｺﾛうんちをするようになりました。
猫缶をあげていた時は、消化剤を混ぜないとすぐｹﾞﾘｯﾋﾟする子たちだったのに。
消化いいのかな？なんか、ｲｲ感じです。
で、『うちの猫がいちばん！猫の食事がわかる本』てのも買ってみたけど、
ちくわとかはんぺん、ハムなんかもメニューに載ってるのだけど、これって
いいのかなぁ？ちょと不安だったり‥
242:わんにゃん＠名無しさん
03/03/24 02:37 MD2ty8gJ
大麦若葉の粉末ってありますよね。青汁粉末として売ってるものです。
あれって、フードに混ぜたらどうなんだろう？
フードに野菜を混ぜてもあまり食べてくれないし、消化が悪そうなんです。
肉と白米と野菜（茹でたキャベツなど）を細かく刻んで混ぜているんですが。
ワンハンドレッドのサイトを見ていて、粉でもいいのかなと思いました。
243:昨晩の献立
03/03/24 09:43 +PDIZ87f
１、牛乳・ササミ・キャベツ千切り・小松菜・ニンジン・卵白身を一緒に茹でる。
２、器に盛って卵の黄身（生）・プチトマト・納豆を乗せる
３、ゴマを振って出来あがり！
絶対に人間が食うもんじゃないって感じに仕上がりました。
しかし美味そうに食ってました。（牛乳下痢する子は止めてね）
244:わんにゃん＠名無しさん
03/03/25 01:56 wttLXaE5
>>241
で、トルラ酵母の代わりに何入れてるの？
245:241
03/03/25 04:58 EALQQ71B
>>244
ミネラル・エンザイム（醗酵酵素）と、猫用総合栄養サプリを入れてるよ。
ビール酵母とかでもいいんじゃないかな？猫が食べるなら。
うちでは、他にトマトリコピントかいろいろ入れてる。
246:わんにゃん＠名無しさん
03/03/25 13:54 VztugATY
>>245
レスさんくすです。
エンザイム、ビール酵母等サプリもいろいろ取り揃えてるんだけど、
いろいろ混ぜると“くんかくんか”した後食べないのですよ。
でもサプリ混ぜないと栄養面で心配だし、食べないと本末転倒で
とても悩むところです。
247:昨晩の献立
03/03/26 09:27 XE3ryauR
１、イワシの頭、鶏胸肉、カボチャ、ブロッコリー一緒に茹でる
２、器に盛って、ピーマンのわた、キウイ、ヨーグルトを乗せる
３、卵のカラ砕いたのを振りかけて出来あがり！
残飯処理もかねて作りました。
248:昨晩の献立
03/03/28 10:09 keGPMyZS
１、ニンジン、大根葉、キャベツ、しめじ、鶏胸肉を細かく刻みフライパンで炒める
２、ゴハン少量と卵を加えさらに炒める
３、器に盛って生手羽乗せて出来あがり！
249:わんにゃん＠名無しさん
03/03/28 11:12 qwJNbuPT
ドライの上にキャベツの芯とか
人参とかにぼしをゆでたのをのせてる。
半分？手作り。これって意味あるのかね。
250:わんにゃん＠名無しさん
03/03/28 12:16 5Ah0nfFA
うちの子はバリバリの日本中型雑種なんだけど
たまにサカナをあげてます。
自分でつってきた魚で人間用にならないサイズの雑魚を水煮にして
そのままあげています。
中骨以外は綺麗になくなっているのだけど
体に悪いのかなあ……
先代もそのようにして15年生きました
友人の純血洋犬何種類か見てると、まるで掃除機のように
吸い込む感じで食べてましたが
ウチで飼ってる犬たちは観察してると餌をじっくりじっくり食べています
251:昨晩の献立
03/03/28 12:32 rEwVniEm
>>250さん
ウチもそんな感じですよ、イワシの頭とか子サバとか子ボラ等・・・
例えばサビキ釣り行ったら、人が食べたらマズイものあげてます。
イワシの身や子アジは自分達のオカズです！
252: わんにゃん＠名無しさん
03/03/28 13:33 zoomT/9q
いいなぁ、犬はいろいろ食べてくれて。
それにくらべてうちの猫はｒｙ・・・・
253:わんにゃん＠名無しさん
03/03/28 13:35 0wnwcpjn
・追い込みから、ガス室まで
URLﾘﾝｸ(www.download.tanteifile.com)
・死んで行く犬達
URLﾘﾝｸ(www.download.tanteifile.com)
・焼却炉へ転落
URLﾘﾝｸ(www.download.tanteifile.com)
254:わんにゃん＠名無しさん
03/03/28 18:18 1x0g5Flp
>>250
>>251
俺も釣りするんでアラとかやってるよ、先日は黒鯛の頭を出刃で切り刻んであげた。
刺さる心配もないし捨てるよりはマシだろって感じかな。アラ焚き出来るぐらいの大物釣りたいよ
255:わんにゃん＠名無しさん
03/03/29 09:25 lHgc4AaS
まったりしてきましたねぇ～
皆さんサプリとか使ってます？
256:わんにゃん＠名無しさん
03/03/29 12:19 d54fOkXw
>>253
ｼｮｯｸだ・・。
257:わんにゃん＠名無しさん
03/03/29 12:31 Fv+HVaG2
こういう現実は知っておかないとな。
せめて一緒に暮らしている犬や猫たちを
最後まで可愛がるのも
この子達への供養だと思う。
258:245
03/03/29 14:48 A2ernvnd
なんか猫によって好み違うみたいで、家の場合
1匹は生鶏肉ベースが好き。1匹は魚ベースが好き。
なので、魚好きの子には、鶏ベースのフードに魚の煮たのを混ぜたり、
鶏好きの子には、魚ベースのフードに生鶏肉をトッピングしたり、
いろいろ工夫してなんとか食べてます。
とは言っても、既成のドライフードもまだあげてる‥。
ドライフードが無くなったら、手作りドライにもチャレンジしてみます。
手作りフードしかあげられないと決めてしまうと、食べてくれないのが辛いので、
スタンス的には「何が入ってるかわからない既成フードだけに偏らない」
という感じかな。それでもうんちの状態は絶好調。
どうしても食べられなかったら、猫缶を少量混ぜてあげると喜んで食べてます。
猫があんなに喜ぶ猫缶、、、逆に何が入ってるんだろーと不思議に思ったり。。
259:わんにゃん＠名無しさん
03/04/01 11:38 DrhvYRNh
すみません、カスピ海ヨーグルトを犬にあげても大丈夫でしょうか？
お散歩仲間が、犬にあげてたら毛ツヤがとてもよくなったっていうんで
ためしにあげてみたら、大喜びで食べる（なめる？）んですよね。
原料は牛乳だし、あんまし犬にはよくないような気もするんですが、
もし問題がないようならば、これからも1日大匙3杯くらいをあげようかと考えています。
お砂糖は入れずに与えてます。犬種はトイプードル、5ヶ月です。
ウンチは、ヨーグルトをあげてもゆるくなったりはせず、いいウンチをしてます。
毛ヅヤは、まだ2日しか与えてないんで、よくなったかはわかりませんが、
とりあえず大好物みたいで、持ってくると喜びの舞を踊ります。
260:わんにゃん＠名無しさん
03/04/11 22:04 BnopXGN6
折角作ったのに食べてくれない・・。
261:わんにゃん＠名無しさん
03/04/11 22:53 DDlCE2uf
ヨーグルト普通にあげてるけど。
下痢しない体質なら問題なし。
262:わんにゃん＠名無しさん
03/04/11 23:11 GrpFdcCi
>>260
大丈夫でつか？
263: わんにゃん＠名無しさん
03/04/12 03:43 nm3HgUMT
>>260
同士よ。うちもちっとも手作りたべてもらえないです(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
264:わんにゃん＠名無しさん
03/04/14 23:25 WMQoX1E5
やっぱり、皆さんフードプロセッサーを
使ってるの？
265: わんにゃん＠名無しさん
03/04/15 02:07 6wZnunAY
↑あると便利ですよ。
266:わんにゃん＠名無しさん
03/04/15 11:16 8GhYyv+7
>>264
７キロの犬の食餌、毎食そのつど作っているので
フープロはつかってないでつ。後片付けﾒﾝﾄﾞｰそうだし。
でもまとめて作る時にあったら便利そう。
267:わんにゃん＠名無しさん
03/04/16 14:03 czEW4Ikt
体が大きいほど食べる量も多いでしょ？
だからいちいち包丁でカットするのは面倒だから
うちはＦプロセッサー使ってるよ、ていうかバーミックス。
Ｆプロセッサーは使いづらいかな。
268:わんにゃん＠名無しさん
03/04/16 14:08 OvFjISAX
バイァグラ、媚薬、ダイエットURLﾘﾝｸ(www.familymartusa.com)
究極の若返り噂の”ロシアンポリペチト”
269: わんにゃん＠名無しさん
03/04/16 16:47 euKnmgHq
うちはニャンコです。おもいっきりフープロ使ってます。
昨日作ったので書かせて下さい。ラムすね肉、鶏レバー、金目鯛、
玄米、人参、トウモロコシ、グリーンピース、小麦胚芽。肉は脂身を
とってフープロでミンチで玄米、人参、トウモロコシ、グリーンピース、
金目鯛は圧力鍋でめんどうなので一緒に調理（出汁がしみこんでイイ感じ？）
でさましたところに小麦胚芽を入れて鍋の中で直接ブラウンのマルチクイックで
ペースト状に。タウリンの粉とエンザイムをふりかけさぁお食べと出したのに
『いらない、いらない』されました（泣）なにがわるいんでしょう？？？？
もしこれを読んでこれが良くないと思われる方アドバイスお願いします。
270:わんにゃん＠名無しさん
03/04/16 21:05 ehDbMIy6
>>269
うちの猫の場合、
玄米より大麦が好き。
ラムより鶏肉。
人参よりブロッコリー。
ミンチより乱切り。
って感じですかねぇ、好み。
椎茸とアガリスク茸、昆布と煮干の出汁で、
大麦にアマランサスとかプルグアとか混ぜておかゆ状に炊いたのに、
生の鶏肉を包丁で乱切りしたのを混ぜて、アルファルファとかトマトリコﾋﾟﾝ、タウリンなどを
混ぜたのに新鮮な野菜を毎食加え、プラス魚の煮たのか焼いたのをトッピング、
これで2匹ともちゃんと食べてくれます。
人参のすったのは激しく嫌いみたいなので、2度とあげてませんが‥
271:山崎渉
03/04/17 13:30 Wa6ZXjgk
（＾＾）
272:わんにゃん＠名無しさん
03/04/18 09:52 kFWirJB+
>>269
ラムは癖があるからね
273:山崎渉
03/04/20 02:18 3Tae7Zkz
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
274:わんにゃん＠名無しさん
03/04/20 13:44 PCUWUuOI
うちの猫りんは金目鯛がｷﾗｲなの。
白身の魚はｷﾗｲみたい。あと豚肉も好きじゃないな。
うちも生肉にしようかな。。。加熱肉は栄養や酵素が壊れちゃうんだよね？
275:わんにゃん＠名無しさん
03/04/20 22:45 4o4AuaCA
うちは、老ｼﾍﾞﾘｱﾝﾊｽｷｰです。
自力で、排泄できません。
そんな状態なので、少しでも肛門付近
まで、便が下がってくるように、
繊維ものをたくさん食べさせています。
材料
ごはん・ｵｰﾄﾐｰﾙ・人参・薩摩芋・ｷｬﾍﾞﾂ・ﾌﾞﾛｯｺﾘｰ・ﾁｰｽﾞ・白身魚
を
ﾄﾛﾄﾛになるまで煮て、ｽﾌﾟｰﾝで、
少しづつ食べさせています。
便は、肛門付近まで下りてくるように
なりました。
276:わんにゃん＠名無しさん
03/04/22 20:25 b2L+355g
↑ふすまなんかたしてあげるといいかもね
277:わんにゃん＠名無しさん
03/04/29 18:52 OENgZ/h+
URLﾘﾝｸ(www.11silva8.com)
穀類たっぷりの手作り本を出してる須崎獣医、
とうとう逝っちゃった？
シルバメソッドとかいう怪しい教祖様やってるよ。
278:わんにゃん＠名無しさん
03/04/29 23:54 c4GED7fV
○崎獣医師のﾒﾙﾏｶﾞ購読してみたけど、期待してた手作り食の指導はなく
自家製フードの通販や代理店募集の宣伝ばっかでがっかり。
>>277 ﾒﾙﾏｶﾞでも「ペットの病気は飼い主の念で良くなる」て書いてあった。
うちの子の病気も念で治るもんなら治したいよ！！！
279:わんにゃん＠名無しさん
03/04/30 00:46 bBpGgYPT
>277
見てきた。いんちき宗教とか通信教育と似てない？
ところで須*氏の手作り指導料っていくらなの？
メルマガにもＨＰにも掲載されてないけど。
というか、*崎氏って、手作りに関する知識はどこで得たのだろう？
280:わんにゃん＠名無しさん
03/05/01 15:42 dAIhDI7p
>ﾒﾙﾏｶﾞでも「ペットの病気は飼い主の念で良くなる」て書いてあった。
>うちの子の病気も念で治るもんなら治したいよ！！！
じゃ、飼い主の念が無いとペットは病気になるって言ってるようなもんで
失礼だよなー。
281:わんにゃん＠名無しさん
03/05/01 22:21 SZVetmP2
あのセンセーっていつか見た犬が素晴らしく、
その犬が玄米ご飯食べてたから・・みたいな事書いてなかったっけ。
なぜそのご飯がいいのかという論は全くなく。
なんか・・神懸かりに近くなってるよね・・
あやしい
282:わんにゃん＠名無しさん
03/05/01 22:55 Tk3k4Rzj
ゴッドコンプレックスって奴ですか・・・
命を救うものが、神と錯角しちゃうパターン
うちのワンコは、米、玄米アレルギーなので
ドッグ粥はNGなのですが、著書は参考にさせて
いただいておりますけれど・・・
ちょっと恐い。
283:わんにゃん＠名無しさん
03/05/02 15:34 zU6ZO6Ca
カルシウムが不足しているように思うんです
あのドッグ粥
284:わんにゃん＠名無しさん
03/05/02 17:08 11QgNzcC
そうそう、あの本、いろんなトコで言われてるけど、
カルシウムについて書いてなかったよね。
穀類が多すぎるとも。
285:わんにゃん＠名無しさん
03/05/02 18:52 zU6ZO6Ca
>>284
やっぱりそう思う人私だけじゃなかったんだ
よかったら「いろいろなトコ」おしえてください
286:わんにゃん＠名無しさん
03/05/02 19:31 HuavXwK6
くず湯、くず練りはお腹こわした時あげてます。
自分が風邪ひきそうな時も食べてます。なんかイイ感じ。
でもご飯はちょっとね、、、
287:わんにゃん＠名無しさん
03/05/03 06:54 S9ne6LPZ
>>28３ 禿同
あの先生中途半端なんだよな
てか最近怖いものがある
信ずるものは救われるじゃないけど
あの宗教地味た新しいビジネスは引く輩も多いんでねーの？
で、葛はどうやって食すの？
てか葛やるよりも先に下痢にならないように
気をつけた方がいいと思うけんど？
２８４じゃないけどカルシウム不足と穀類が多いって話は
手作り系サイトへ行くと書かれているよ
あからさまに否定するとﾔﾊﾞｲから何気なく
288:285
03/05/03 10:41 M921/a2m
>>287
そっか何気なくか・・
なんとなくあの獣医の批判かなぁと思っていたけど
289:わんにゃん＠名無しさん
03/05/03 11:59 4Gajhveq
>287
多頭飼いなんだけど１頭がお腹弱いんだわ。
同じ物食べててもたまにその子だけンチ緩くなる事がある。
下痢と言う程ではないか…
気をつけてるんだけどね～
犬用葛湯は鶏ガラスープで作ってます。
人間用は葛湯に生姜おろし汁と蜂蜜。身体が芯から暖まってよいよ～
290:わんにゃん＠名無しさん
03/05/03 15:01 M921/a2m
葛湯ってえと、入院食を思いおこすなぁ
ガラスープで作ってやったら喜ぶのか
情報サンクス
291:わんにゃん＠名無しさん
03/05/03 20:58 2Sj0Z1mf
『ネコの食事ガイド』レシピの「毎食新鮮な野菜を小匙一杯」のかわりに、
大麦若葉パウダーを入れてみた。問題無く食べてくれたよ。
手に入らないトルラ酵母のかわりには、ｺﾚ
URLﾘﾝｸ(www.kohjin.co.jp)
を1日1粒あげることにしました。
あと、免疫力の弱い子には小匙一杯ほどのヨーグルトを混ぜたいんだけど、
免疫力up効果があって、糖分が入っていないヨーグルトってありますか？
探してるんだけど、糖分入りのしか見つからなくて‥
292:わんにゃん＠名無しさん
03/05/03 21:29 zVCaSPdM
＞上の人
傷つけるつもりじゃないで、気を悪くしないでくださいね。
小さじ1杯のヨーグルトなんか効かないに等しいです。
腸に達する前に、ほとんど胃酸で死んでしまいますから。
免疫力ＵＰには、何よりも先に、
食べたものを消化吸収して腸を綺麗にするために、
乳酸菌（プロバイオティック）やエンザイム（酵素）をあげたり、
エキナシア（ハーブ）をあげてみたらどうでしょう？
エキナシアは評判いいですよ。がんばってね。
あと、トルラ酵母は海外ネットｼｮｯﾌﾟで手に入るけど、
トルラに拘る必要はないのでは？ビール酵母でいいんではないかな？
核酸が入ってるし。ってトルラ酵母も入ってたっけ？
猫って酵母の臭いが好きですよね。
ここからは質問です、猫の食事ガイドと犬の食事ガイドを持ってる人っています？
うち犬と猫がいるんだけど、猫のしかもってないんだけど、
内容ってレシピ以外は同じなのかすら？
293:わんにゃん＠名無しさん
03/05/03 21:38 4Gajhveq
うちは犬の食事ガイドだけだ、、
比べられない。。
294:291
03/05/03 22:27 2Sj0Z1mf
>>292 アドバイスThanxです。
エンザイムはずっとあげてたけど細菌にやられてしまって、今はエキナシアもあげてます。
トルラ酵母には核酸入ってるみたいですよ。
お高い犬猫用核酸錠も買ってはみましたが‥
うちのはエンザイムとビール酵母があんまり好きじゃないみたいなので、
トルラ酵母を試してみたい。
トルラ酵母売ってる海外ネットショップ教えて欲しいです。
いろいろ探したけどみつからなくて‥
あと、乳酸菌って菌だけで売ってるんですか？これは調べたこと無かった。
うーむーまだまだ勉強不足だ。
295:わんにゃん＠名無しさん
03/05/04 01:08 GHc1g9Jn
葛と生姜って。。。漢方薬の葛根湯の中身だね。
発汗を促す作用が強いやつ。
汗をかかない犬猫にそんなに体の温まるものあげていいの？
296:わんにゃん＠名無しさん
03/05/04 09:28 EjP79mbX
久しぶりに来たらスレ伸びてて嬉しい。みなさん、どんな本を参考にしてまつ？
○崎獣医師の本ってレシピ載ってるのでつか？
カルシウムやリンなどの栄養計算もしてありまつか？
上の方を読んだらあまり評判よくないみたいだけど読んだ方がいいでつか？
＞295
漢方製剤は、エキスだから濃厚だけど、分量に気をつければ
葛や生姜は問題ないんじゃないかな？無責任発言だけど。
因みに２８９さんは猫ちゃんに生姜はやってないみたいでつ。
シェリル・シュワルツさんの
「犬・猫に効く指圧と漢方薬（世界文化社かな？）」とかって本があるんだけど、
お勧め漢方の欄に葛根湯が書いてありましたよ。何の症状が忘れたけど。
でも漢方って証に合わせて飲むものですよね。
犬猫の証を見るにはどうするのでしょ。脈とか舌？難しいでつね。
でも私が風邪引いたとき、葛根湯と小青竜湯を出されたから
あまり関係ないのかな？（抗生物質で蕁麻疹が出やすいので）
そういえば葛根湯に甘草入ってましたよね？たしか。
甘草ってリコリスだけど、さっきポチの幸せに行ってサプリを検討してたら
リコリスが入ってるサプリがありましたけど、これってどうなんでしょうか。
気にしたらキリが無い？ポチの幸せで売ってる骨まるごとチキンとかって
レトルト試した方いまつ？あれって骨はどれくらい入っているのかな。
長文失礼しました。ぺこり。
＞２９１
お高い犬猫用核酸錠ってノ○子先生の関係ショップでつか？
乳酸菌の菌だけってビオフェルミンとかフェーカリスとか
アシドフィラスとかでつ。乳酸菌ってプロバイオティックとも
言うみたいでつ。
297:286=289
03/05/04 11:55 eO3Xx9UT
＞２９５
葛湯＋生姜は人間が食してます。風邪ひきそうな時によく効きます。
でも犬にあげても悪くはないと思います。猫タンは嫌いかもね。
＞２９６
リコリス、うちにあるお腹張った時用のディーンズのサプリにも入ってます。
リコリスの副作用は常用しなければ気にしなくてよいのではないかと思ってます。
そっか、、今度犬がお腹壊したらリコリスティーで葛湯で作ってみようかな。
先に人間で試してみます。あの甘さ嫌いだけど。
298:わんにゃん＠名無しさん
03/05/05 01:33 LNzC4vJQ
膵外分泌機能不全症と診断されたんですが、その病気にあった手作りフードを
作ろうと思ってます。
病院からもらった食事はたべずにこまってるので。
薬も一生飲み続けなければ、ならないからせめておいしい食事をさせてあげたい。
市販のおやつも禁止なんです。
かわいそうでつらいです。
この病気にあった食材や、レシピ、その他おすすめのものがあったら教えてください。
お願いします！
299:わんにゃん＠名無しさん
03/05/05 07:29 D+q3CYqt
298
検索してみたけど、あまり情報がない病気なんですね。
慢性膵炎が進行した病気だとかなんとか。。。
堀ちえみが急性膵炎になってたけど、ものすごく痛いらしいです。
酵素が出すぎて穴が空くからだったかな？
URLﾘﾝｸ(www.sakuramachi.jp) 療養食が安い病院です。
健康な子ならともかく、病気の子・・しかもすい臓の病気の場合は、
栄養計算まで、キチっとした方がよろしいと思います。
それと、何よりも正しい知識が必要ですね。手作りの本は持っています？
本村伸子さんの本2冊と、リチャードＨピトケアンさんの
「イヌの食事ガイド」「イヌの健康ガイド」をお薦めします。
たぶん近所の本屋には無いと思うので検索してみてください！
私は、本村さんの著書2冊目を持っていないので、
わかりませんが、1冊目はレシピがありません。
Ｈｏｗ ｔｏ本です。須崎獣医師の本は、避けましょう。
玄米ばっかだし、カルシウム不足になります。
あと大事なのは食品成分表ですね。
これは、どこの本屋にもあると思います。
（あなたが、うんと若いなら家庭科の授業で使ったものでもＯＫ）
本が注文で時間がかかるのなら、図書館にあるかもしれません。
英語ＯＫなら、お薦め本がたくさんあるので仰ってくださいね！
また、「手作りごはん」などで検索して、色んなサイトを巡ってみてください。
300:わんにゃん＠名無しさん
03/05/05 07:32 D+q3CYqt
すい臓の病気ですと、ポイントとしては消化性が高く、
低脂肪の食事が必要なんですよね？
療養食の成分表を見て、同じ栄養素になるよう作ればいいわけです。
食品成分表を見て、食材を組み合わせて行ってみたらどうでしょう？
すい臓は体内の中でも酵素を作り出す一番重要な器官なので、
すい臓に負担がかからないよう、できれば生食をお薦めします。
（生肉は酵素を含んでいるので。酵素は５０度位で壊れます。）
「酵素・消化酵素」については検索してくださいね。
お願いだから、絶対に検索してください！！
それだけ酵素は大事な事なんです、すい臓の病気には特に。
今もあるのかわかりませんが、
大阪のプレマホリスティック動物センター？獣医師の
奥さんが栄養士なんですが、昔はレシピを作ってくれたんですよ。
3000円だったかな？今、ＨＰが見つからないのだけど
電話すれば通じるのかな？誰か詳しい方いらっしゃいませんか？
あとね、本村伸子さんが”暇”な時に、
質問に答えてくださるＢＢＳがあります。
「わんと食事」だったと思います。
質問等あったら仰ってくださいね、
わかる範囲内でよかったらお手伝いさせてください。
ワンちゃんの看病、大変でしょうけど頑張ってくださいね。ファイト！！
301:298
03/05/05 09:41 UofVEgnj
>>299さん
>>300さん
ありがとうございます
私も検索したのですが、あまりのっってなかったんです。
けどやっぱりまず勉強が必要ですね
難しい病気だけど飼い主が弱気になってるとワンコまで気付いてしまうから。
お勧めの本検索してみます。
生食はけっこう抵抗があったのですがこれを機械に勉強してみます。
また情報がありましたらおねがいします☆
302:わんにゃん＠名無しさん
03/05/06 11:48 BcbPAQlb
手作りごはん1ヶ月の初心者です。
「須崎先生の本がいい」と勧められて読みました。
私も科学的根拠がなく、民間療法的な気がしました。
私が手作りごはん初心者なので、よくわかってないのかと思ったんですが、
やっぱり疑問に思ってる人も多いんですね。
何気な～く批判してるHPも見ました。
ひとつの本やHPだけ鵜呑みにせず、いろいろ勉強して
うちのワンコにも私にも無理なくやっていけるご飯を作っていこうと思ってます。
また参考にさせていただきますね。
303:わんにゃん＠名無しさん
03/05/06 23:08 rvo1uptK
>>302
おお、私も初心者１ヶ月ですぞ。
本日始めて、ラム肉を骨付きであげました
狂喜乱舞してました
304:わんにゃん＠名無しさん
03/05/07 03:10 3p2BhuwD
手作りにしてかなり経つんだけど、怖くて、ずっと加熱してました。（恥）
でも、やっぱり生がいいよなぁ・・って思い、
ＧＷ始まってから、１/３ずつ生肉を混ぜて行って
今日は、２/３生肉でも食べてくれました。嬉しい★
がんばります！
ところで、みなさん、カルシウムは何をあげていますか？
骨ですか？サプリですか？
サプリの方は、買っているお店を教えてもらえませんか？
今までピトケアン先生の本を参考に、卵の殻を乾燥して
焼いたものを入れてたんですが、
ドッグフードスレッドで、炭酸カルシウムは
吸収が悪いって書かれていたので
吸収が良いカルシウムを探しています。
よろしくおねがいします★
305:OENgZ/h+
03/05/07 18:04 9OCzhfrF
Ｄｏｇ ｆｏｏｄスレの２６０へ
＞ワダCaの理由は安かったからです。
え？安い？私も一番最初はワダを買ったけど高いと思った。
昔は、違ったけど今は少しだけ乳酸とクエン酸Ｃａも入ってるね。
グルコン酸や乳酸、クエン酸Ｃａは、ネット＠アメリカで買えば
送料入れても安いと思う。国産なら単体Ｃａはカネボウとかサトウから出ているよ。
ただサトウのは医療関係者じゃないと手に入らないかも。
知り合いがいれば、グルコン酸やアスパラギン酸Ｃａを譲ってもらうとか？
Ｃａサプリは、かなりの量を添加する必要があるし、
サプリによっては苦味（乳酸Ｃａは顕著）を感じるのもあるけど、
うちの犬や猫は問題なく食べてる。臭い重視の味オンチ。
＞生肉を与えると下痢する子がいます。
わかんないけど、酵素や腸内細菌の関係かも。
急に生肉を与えると下痢する子も多いらしい。
（そこで怖くなって止めちゃう人もいる）
1週間位かけて少しずつ生肉を増やしていった方がいいよ。
（生肉をあげる前は絶食から入るといいみたい。）
私は思い立ったら即行動という性格なので
一気に生肉に変えたら下痢をした→加熱に→また少しずつ生に以降しました。
良い子のみなさんは少しずつ生肉を増やしてください。
あと、生肉は消化早いでしょ。でも穀類は消化が遅いから
消化不良をおこして下痢したのかも？
うちは、前も書いたけど穀類は朝。夜は肉類と分けてるよ。
人によっては細菌が心配なので生肉を酢に１Ｈ程つけてる人もいるみたい
306:OENgZ/h+
03/05/07 18:05 9OCzhfrF
Ｄｏｇ ｆｏｏｄスレの２６０へ
＞炭水化物の消化に強い子なんです。アミラーゼが増えて
＞プロテアーゼが少なくなってるんでしょうか？
わかんないけど、穀類をたくさんあげてきたのなら
アミラーゼは増えちゃってるのかな？
血液検査でアミラーゼの数値がわかんなかったっけ？
手作りをする前は、必ず血液検査をしてからにした方が
後々比較できるからしておいたらどうだろ。
蛇足だが、炭水化物は年を取ったり腎臓やすい臓、
副腎が弱ってくるとうまく消化できなくなるらしい。
＞生骨って怖くて与えてないんですが、消化不良とかしないですか？
＞加熱した牛、ラム骨を与えた事があるんですが、便から白く固い
骨は燐酸Ｃａだけど、水に溶けないように硬くできているので、
消化しづらいですよ。６～7割がウンコになって出てくると思う。
兎の糞みたいなカスカスの白がかったやつ。Ｃａ臭がします。
動物は、骨が一番利用しやすいって言う人もいるけど、
私個人としては骨には拘らなくていいと思う。
かじるのが好きな子や歯が強い子ならいいと思うけど、
口腔内や消化管にささる可能性もあるしリン酸も含んでいるしね。
骨は、加熱すると構造が変わって刺さりやすくなると言われているので
骨髄がキモイのなら軽く湯通しする程度で。
骨は、骨だけじゃなく、肉付の骨を食後にあげてください。
必ず傍で見ていてあげて。
＞猫もミソ食べるんですか？と言う事は・・・納豆も食べるかも・・・
ミソは少しだけなので気がついていないようです。
猫は臭いで食べる動物なのでトッピングで誤魔化しているせいもあるけど。
納豆は駄目でした、一目散に逃げる。
犬は、少しだけなら食べたけど沢山だと駄目だった。
307:わんにゃん＠名無しさん
03/05/07 20:45 qbZ+Mfko
『ネコの食事ガイド』のカリカリ。
1時間くらい焼いたのにぜんぜんカリカリになっていない。
湿った感じが嫌なのか、カリカリ好きのネコが食べない。
レシピの半分の量で作ってはみたものの。
さて、どうしたものか‥
308:わんにゃん＠名無しさん
03/05/07 20:48 b5WBMaas
ウチの犬（シーズー）は、きゅうりとにんじんが大好きなので、
おやつとしてきゅうり、にんじん、キャベツ、レタスなどのサラダをやってます。
309:わんにゃん＠名無しさん
03/05/07 23:24 mffig210
＞307
クッキーもできたてはカリカリしてないよ。
しばらくすると水分が飛んでカリカリになる。
市販フードはフレーバーふりかけてあるから食いつきいいよ。
でも手作りカリカリは・・・・
310:わんにゃん＠名無しさん
03/05/08 01:22 FobGlb01
アミラーゼは血検でわかるよ。
311:__
03/05/08 01:23 wFgZul/2
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
URLﾘﾝｸ(www.muryou.gasuki.com)
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312:わんにゃん＠名無しさん
03/05/08 03:09 kp1/eJco
>>306さん
生まれつき強いんですよ。何故か分かりませんけど・・・
バナナやリンゴを沢山食べても下痢しませんし・・・
（勝手に食べてたので・・・それ以降は食べてませんけど）
＞骨
そうですね・・・近くで見てないとダメですね・・・
今日（昨日？）骨付きカルビの骨を舐めさせてたら
パクリ・・・ボリボリ・・・ゴクン・・・と煎餅の様に食べてしまいました・・・明日のｳﾝﾓが心配だｗ
鳥ガラ【生】を与えてる人がいますけど、生でも刺さりそうで怖いですよね
大丈夫なんでしょうかね？
鶏頭とか良いと聞きますけど、グロいし売ってないし・・・・それに、本当に良いのか怪しいですし。
＞納豆
ニャンは、やっぱりウチのもダメでしたｗ
313:OENgZ/h+
03/05/10 20:27 +8uMBCuX
>鶏頭とか良いと聞きますけど、グロいし売ってないし・・・・
鶏頭はネットで売ってるところがあったよ。たしか。
確かにグロいが。
鶏や兎一羽買ってサバクのは勇気がいる。
314:わんにゃん＠名無しさん
03/05/14 02:19 qkGl56/7
プロテイン食わしたらやっぱ犬でも筋肉もりもり？
315:わんにゃん＠名無しさん
03/05/15 20:52 NbJFhQby
手作り猫ご飯をあげ始めて3ヶ月ほど。
猫缶もｶﾘｶﾘも好き嫌いが激しくて食べさせるのに一苦労していた拒食っ子が、
今では毎食順調に食べるようになってうれしい。
ただ、2匹いるけど、1度に作る量を1週間分くらいにしたいので、
買う肉の量が、「鶏レバー1切、砂肝2切、残りムネ肉」なんて事になってしまうので、
店員さんにちょっと不思議そうな顔をされるw
たまには鶏肉以外でと思うんだけど、牛も豚も山羊も嫌いらしく、やっぱり鶏かなぁ。
何かおすすめの肉はありますか？
316:dvd
03/05/15 20:54 Yia7kIP8
無修正ＤＶＤなら 新宿歌舞伎町直送
URLﾘﾝｸ(www.dvd01.hamstar.jp)
及川奈央 レジェンド 堤さやか 東京バーチャル 大好評
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サンプル画像充実 見る価値あり 最高画質
317:OENgZ/h+
03/05/17 03:06 1hLFqtUb
>315
ラム（マトン）・ウサギ・カモ・七面鳥・カエル・
スズメなどなど・・色々あるけど？（ネットで探して）
卵も最高の食事だし。魚も少し入れてもいいんじゃない？（要ＶＥ）
１種類の肉だけを、ずっと使うのは避けた方がいいよ。
それから一度栄養計算してＮＲＣやＡＡＦＯの基準と比較してみて！
私の経験上、適当にあげてると
栄養はアンバランスだと思うから。絶対。
318:315
03/05/17 10:26 Ws1oVuoR
>>317
『ネコの食事ガイド』の「家禽類の入った～」レシピに鯖缶やホタテ、鯵など、
近所で手に入るものは混ぜるようにはしてるんですが‥
あるサイトでは扱いを中止したとあり、
＞合鴨肉、ウサギ肉、馬肉、カンガルー肉、鹿肉、七面鳥肉などを販売してまいりました。
＞近年食物に関し、抗生物質・残留農薬などの安全性および生産履歴の要求が非常に
＞厳しくなって おります。そのため一部野生の動物を取り扱っていることもあり、安全性の
＞証明と確かな原料の確保が困難になり
別のサイトでは鳥インフルエンザの影響から中国産鴨肉の扱いは再開していないとあり。
国産鴨肉だと100gで\4-500くらいから？
仏産家禽肉ってどうなんでしょうね？
URLﾘﾝｸ(www.gourmet-meat.com)
みなさんはどんなところで買っているんでしょう‥
319:＿
03/05/17 10:29 0vn9+Asz
∋8ノノハ.∩ http//togoshi.ginza.st/sinagawa/
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
URLﾘﾝｸ(www.togoshi.ginza.st)
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320:わんにゃん＠名無しさん
03/05/17 14:18 yry5wzJD
>仏産家禽肉ってどうなんでしょうね？
何をどうコメントして欲しいんだよ、チンカスやろう
グルメミートが駄目なら他の肉屋を探せや、包茎やろう
321:315
03/05/18 13:27 g1L41mYG
>315
うちも牛や豚は好きじゃないらしい。
好きなのは、鶏と砂肝と兎と鴨と羊。
山羊って使ったことないんだけど、臭いはどう？獣臭は強い？
猫さまは、臭いが決め手らしいから興味があります。
あと、今興味があるのは鼠。某洋書に鼠を丸ごとやるのが
猫にはベストって書いてあったような気がしたので。
鴨だけど、うちは近所で美味しくて有名な鴨専門店があるので、
そこから分けてもらってるよ。ちなみに国産。
私は鴨が嫌いだし、夫はヴェジタリアン（肉は大好き）だから犬猫専用なの。
３１８さんがリンクしている店以外にも探せば
ネット上には、色んな肉屋があるから探してみたらどうかな？
手作り派に人気な肉屋が楽天で何件かあるよ。がんばってね。
322:わんにゃん＠名無しさん
03/05/20 03:56 DWVrBnrQ
須○センセの本はワンコ向きっていうより
人間に向いてるかも。
個人的には食材別の効能が書かれてるところが好き。
センセおすすめの納豆、カボチャ、
生野菜はうちのワンにも与えてる。
でも薬草茶は、きっと飲まないだろな～f^_^;
323:わんにゃん＠名無しさん
03/05/21 02:07 9ttJ21St
＞須○センセの本はワンコ向きっていうより人間に向いてるかも。
この人の本は、ベジタリアン食だよね。
うちの子、アレルギーがあったから相談したんだけど、
この先生、あまり栄養学的な知識ないみたい。
リンとのバランスを取るためのカルシウムは、
どうやって取ればいいか聞いたけど教えてくださらなかった。
お金をドブに捨てたよーなもんだ。
＞でも薬草茶は、きっと飲まないだろな～f^_^;
飲んだら笑える。インヒューズした茶か、
茶葉を御飯に混ぜるしかないよね。
324:わんにゃん＠名無しさん
03/05/21 02:14 W3sitUfI
>>322-323
その薬草茶ってどんなやつですか？
うちでは、おおばこ茶とエキナシア茶を飲み水に加えてあげてるけど、
普通に飲んでる。
325:323
03/05/21 03:26 9ttJ21St
watashi ha herb tea yatte agete nai yo
326:わんにゃん＠名無しさん
03/05/21 11:10 DQ6StMFN
>>323
診察料ってべらぼうなの？
大変だったねぇ。
327:322
03/05/22 01:37 DGyUTe14
>>324
ドクダミ、はぶ、はと麦、カキオドシなどを
3～40分煮出すらしい。
思いっきり濃そうですね～。
328:山崎渉
03/05/22 03:01 wE4Cy03o
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
329:わんにゃん＠名無しさん
03/05/23 12:49 o41WAioZ
○崎の乾燥野菜は便利だなぁと思うが・・
値段が高くなあい？
330:わんにゃん＠名無しさん
03/05/23 23:59 fXbP29b9
おじやセットとか乾燥野菜とかふりかけとか、結局加工品を買って与えてるんじゃん。
手作りのよさとか自然治癒力とかの言葉にまやかされるなよ！
331:わんにゃん＠名無しさん
03/05/24 08:13 CHZeU9ej
●崎ってさ、寺だかにいた犬が健康だからって玄米食を薦めてるんだよね？
栄養学を学んでたどり着いた末での結論じゃないし
まだ発展途上って感じがして怖い。
カルシウムについて書いてないしさ。
おじやセットとか乾燥野菜だとかフリカケだとか、
宗教やったり・・金儲けに走ってるって印象だね。
332:わんにゃん＠名無しさん
03/05/24 11:10 VfONv6Mq
思うのですが、結局ペットのための栄養学ってのはそんなに進んでないってことでは？
家畜の飼料ですら右往左往してる感あるし‥
って、ヒトのご飯でもアレが健康にいいとかいやコレだとか、変わらないか。。
333:わんにゃん＠名無しさん
03/05/24 13:28 F4BBY653
>>332
まだまだペット食は発展途上だよ。
人間の食べ物も未だカオスだしな。
いいと思われる物を与えてみて、毛ヅヤとンコで判断するしかないみたいだね。
334:わんにゃん＠名無しさん
03/05/24 18:01 rCyu4VYB
カオス？ぷぷっ。
335:わんにゃん＠名無しさん
03/05/24 18:13 SAZ8VmkZ
ホームページ立ち上げから３ヶ月でで２万アクセス突破のコミュニケーションシステム研究所
真剣に恋愛に悩み、真面目に考える人だけのためのサイトです。
URLﾘﾝｸ(www.h5.dion.ne.jp)
そして女性専用掲示板もついに登場！女性の方、どんどん書き込みをお願いします。
URLﾘﾝｸ(kent.parks.jp)
336:ソレイユ
03/05/24 23:01 EMZzcjJ0
うちのご主人様の手作りご飯を食べさせられてたら
病気で入院。手術するはめになりますた。
337:わんにゃん＠名無しさん
03/05/24 23:03 hRSlER/j
それいゆのご主人は白百合・・？
338:わんにゃん＠名無しさん
03/05/24 23:11 g+aNv8Oj
手作り食にハーベラ（HERBELLA）加えてる人います？
どうですか？
339:わんにゃん＠名無しさん
03/05/24 23:11 Sq+GvJd5
ここはどうよ？→ URLﾘﾝｸ(net011.h.fc2.com)
340:わんにゃん＠名無しさん
03/05/24 23:40 gfI1pkLo
>336
せっかくのオシャレメニウだったのにね
341:わんにゃん＠名無しさん
03/05/25 10:51 ZaFggfXz
○崎って往診でいくらくらいとんの？
ちょー高いのかな
342:わんにゃん＠名無しさん
03/05/26 19:32 mvOsfVx9
先日、須○さんの本を購入。
これはいいかも！と思って読み進めていくうちにだんだん疑問が・・・。
食物の効能について書かれているけど、
それって「人間」に対して栄養学的に言われていることで、
「犬」に対して同様のことが言えるのかしらと。
それに関する科学的根拠が全く示されていないし、やっぱりいわゆる民間療法なんでしょうか。
HPをのぞいてみてあまりの拝金的ビジネスが露骨になっていてすっかり幻滅してしまいました。
集中力アップ講座だのと、いったい彼はなんの専門家のつもりなの・・・。
こんなことならもっと早くにここを見ておくべきでした。
343:わんにゃん＠名無しさん
03/05/27 00:59 Ev9CgReD
須○さんは、犬の栄養学をどこで学んだのかすら？
本村さんみたいにアメリカ？・・・なんてね。
行ってたら本に書いてあるよね。って立ち読みしただけだから
よく知らないんだけど・・。怖いもの見たさで読んでみたいなぁ。
＞集中力アップ講座だのと、いったい彼はなんの専門家のつもりなの・・・。
神様だか教祖様にでもなったつもりなんじゃない？（藁
アマゾンで売れまくっているから、いい気になってるのよ。
本村ノブコの方が、よっぽど為になるよ。
玄米ってフィチン酸がカルシウムなどのミネラルの吸収を
阻害するとか言われてるけど、神様はどう思ってるんだろうか？
344:わんにゃん＠名無しさん
03/05/28 02:06 BMlPKHvO
うちの猫、牛があまり好きじゃないみたいなので、
頑張って鴨肉をネットでオーダーしたら、直後
牛入りご飯をがつがつ食べ始めた‥ｳｰﾑ
次はラムのしゃぶしゃぶ肉にしてみよ。
345:山崎渉
03/05/28 11:34 ddocsiED
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎―◎ 山崎渉
346:わんにゃん＠名無しさん
03/05/31 16:19 A/+HuUTL
手作り猫用ｶﾘｶﾘ、前回が不評だったので
粉類の量を半分にし、鴨肉だけで魚をいれずに作ってみた。
ｵｰﾌﾞﾝで焼く前にﾄｰｽﾀｰで数分焼いてから切ったので形は綺麗。
が、できあがったものはなーんのにおいもせず‥
やっぱり魚は入れたほうが良かったかな。。
347:わんにゃん＠名無しさん
03/06/03 19:09 Y6SGGgAR
＞３４６
肉たっぷりのクッキーとか焼いても全然臭いがしないよね。
でも市販のカリカリは良い臭い！フレーバーのせいなんだろうか？
どらくらいの分量で作ってるのかわからないけど、
煮干を１ｇとか入れてみても駄目？
今度魚でやるの？魚は酸化しやすいからＶＥも一緒に焼いてね。
でか、なんで手作り猫用ｶﾘｶﾘ作ってるの？おやつ？
どらくらい持ちますか？
うちも牛肉は好きじゃないのでスーパーで鴨を買ってみたら
獣臭くて大好評でした。ちなみに生肉生骨派。
348:346
03/06/03 20:51 NOM625Dt
今日は試しに「和のレシピ/切干大根とひじきの煮物」を作ってみた。
URLﾘﾝｸ(fresheye.oem.melma.com)
うっかり「ふすま」を入れ忘れたんだけど、なんと2匹ともよく食べる。
1匹は好き嫌いが激しくて、既成フードも手でつまんであげないと食べない
んだけど、餌入れのを自発的に食べたのは驚いたよ。おいしいのかな‥
>>347
♀がちびちびとしか食べない子なので、手作り生肉ご飯をおきっぱなしは
これからの季節怖いので、なんとかｶﾘｶﾘを食べてもらいたいのですが‥
なんか、猫の好きなフレーバーがあればいいんでしょうけどねぇ。
ちなみに、昆布と椎茸とアガリスク茸と煮干の出汁入りなんだけど、
そのくらいの匂いではたちうちできなかったみたいだ‥
鴨肉は、人間の生食用レバーとささみ、加熱用心臓とムネ・モモ肉を買ったけど、
喜んで生で食べてます。けど、京鴨より油揚げの方が好きなのかもしれないw
349:わんにゃん＠名無しさん
03/06/04 01:53 c1MslPCs
切干大根とひじき?マグネシウムたっぷりだね。
ドライの置きっぱなしも、これからの季節怖い。
350:わんにゃん＠名無しさん
03/06/06 19:32 6II0ADVB
>昆布と椎茸とアガリスク茸と煮干の出汁入りなんだけど、
>そのくらいの匂いではたちうちできなかったみたいだ‥
猫って、しいたけとかのダシ汁の臭いは好きじゃないと思われ
猫の好きなフレーバーなんて沢山あると思われ
351:348
03/06/06 21:38 AfyuvIx9
それがうちのは、干し椎茸とアガリスク茸が大好きなんですよ。
あげると美味しそうにﾎﾟﾘﾎﾟﾘ食べる。
けど、食べると下痢ｯﾋﾟになるので、お出汁しかあげられない。
このMix出汁で煮た麦ご飯＋生肉のｳｴｯﾄﾌｰﾄﾞは良く食べるのだけど、
ドライフードはなかなか食べてくれない‥ というお話でした。
352:わんにゃん＠名無しさん
03/06/07 18:55 8IW6LO9i
干し椎茸とアガリスク茸はカリウム・マグ・リン・ＶＤが多いから
あげすぎないようにね。カリウムが多いと下痢する子もいるよ。
ついでにヒジキも、ナトリウム・カリウム・マグ・リンが
メチャメチャ高い。猫だったら、たった１ｇでも多い！！！
切干大根もＭｇ・Ｎａ・Ｋがメチャメチャ高い。
URLﾘﾝｸ(fresheye.oem.melma.com)
これ書いてる人は知識がない！！！
メルマガに書かれてるからって、即実行せずに
自分で調べてから実行した方がいいよ。
353:ii
03/06/07 18:59 VJKhpXis
///////////////////////////////////////////////////////////
無修正ＤＶＤなら 新宿歌舞伎町直送
店頭販売の売れ筋のみ厳選
URLﾘﾝｸ(www.dvd01.hamstar.jp)
白石ひとみ 小森詩 山田まり
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354:わんにゃん＠名無しさん
03/06/07 19:09 SXeQ7aXE
かもしあげ
355:わんにゃん＠名無しさん
03/06/10 08:41 YkACzaW5
あ～つまり～～～
348は知識が無い。
手作りを作ってるっていう自己満足だけで成り立っているわけね。
356:わんにゃん＠名無しさん
03/06/13 11:12 U45SxhE0
キャットフードスレから誘導されてきました。
猫、長毛種ですが、毛玉対策にジェル（ラキサトーン）を使っています。
これが身体に悪いという方もありできればオリーブオイルなどの
より自然なもので毛玉を出してあげたいのですが、
どんな周期で、どのくらいの量をあげればよいのかわかりません。
ちなみに一才ちょっとで体重５Kgくらい。
経験のある方がいらしたら教えて下さい。
357:わんにゃん＠名無しさん
03/06/13 14:47 tnDKtC+k
うちの子猫ﾀﾝの昨日の献立。
朝：あじのほぐし身＋ゆでキャベツ、じゃがいも、いりたまご
昼：猫ミルクでふやかしたカリカリ
夕：豚肉＋ほうれんそう、大根、豆腐、ご飯
人間の食事用から味付け前に取り分けて作ってます。
１日１０品目前後の食材、１週間で３０品目前後の食材を使用。
ほとんど、人間の赤ん坊離乳食づくりのノリｗ
358:わんにゃん＠名無しさん
03/06/13 15:23 MNIvSqZu
>>356
ラキサトーンってたしか石油系でしたっけ？
オリーブオイルはサリチル酸がどうたらこうたらで最近良くないって噂もある。
結論としてはオイルならキャノーラ油、あとはバターあたりが無難かと。
食事にもよるが、毎日あげるなら小さじ１杯以上はあげすぎという気がする。
自分だったら一日おきぐらいにするかな？様子みながらにしてみたら？
あとサプリなら日本で売ってるの見たこと無いけど、
Booda-Mix 10 Plus っていうのがよさそう。ノンケミカルだそう。
家は短毛だから猫草とVets Best Hairballというのを時々あげる程度。
これも良い感じだけど長毛だとかなりの粒をあげることになる。
359:わんにゃん＠名無しさん
03/06/13 16:18 vEKzsJme
誰かレシピ公開してくれないかな・・・・・
360:わんにゃん＠名無しさん
03/06/13 16:23 jpN925rQ
ポピュラーなレシピ
URLﾘﾝｸ(www.felis-catus.com)
361:356
03/06/13 16:51 U45SxhE0
>>358
おっしゃる通り、ラキサトーンは石油系です。
オリーブオイルも疑問有りですか・・・。
バターとかでもよかったんですね。好きそうなので助かります。
とりあえず１日おき位に少しずつあげて様子をみます。
猫草も下痢するし困ってましたが、大変参考になりました。
ありがとうございます。
362:わんにゃん＠名無しさん
03/06/13 20:22 FauiEybm
>357
で、カルシウムは？
一日に、どれだけのカルシウムが必要か把握できてないんでしょ？
1回1回、人間用ご飯の食材から使っているそうだけど、
その都度、栄養素計算するのは無理だよね？
子猫の頃からカルシウム不足だと問題だよ？
１週間で３０品目前後の食材を使用するのは良い事かもしれないけど、
問題は、その猫に適正なカロリーやたんぱく質やビタミン・ミネラルが
与えられているかどうかってこと。
３５７のレシピじゃ、９９％過剰・過不足栄養素だらけだと思う。
特に子猫じゃ、ちゃんと計算した方がいいよ。
＞359 ここにレシピがＵｐされてるよ。お薦めサイト。
URLﾘﾝｸ(yummy.web.infoseek.co.jp) 犬猫レシピ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp) 猫レシピ
363:_
03/06/13 20:23 YuR8cS3K
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
364:わんにゃん＠名無しさん
03/06/13 20:23 FauiEybm
356へ
たまにオイルをあげるのならいいけど、カロリー高いから調べてみたら？
私もロングヘア猫飼ってるけど、毎日ブラシかけてるから
毛玉は吐かないなぁ。もし食事で毛玉予防をしたいのなら、
繊維を”少しだけ”多くして、消化管内をスムースに移動できるよう
オイルをあげる。オイルは、猫が舐めてくれるならフラッグスシードオイル、
あるいはシソ（エゴマ）オイルかフィッシュオイルを薦めるよ。
オメガ３が豊富だからね。
＞オイルならキャノーラ油、あとはバターあたりが無難かと。
菜種油は、よくないって書いてある本もあるよ。理由は調べてね。
バターはＢＨＡが入ってるものがあるから気にする人は気をつけて。
365:わんにゃん＠名無しさん
03/06/13 20:26 FauiEybm
＞URLﾘﾝｸ(www.felis-catus.com)
ここ、ピトケアンのレシピがＵＰされているけど、
ピトケアンに承諾を得たんだろうか？
無断で、本のレシピを個人のＨＰに載せたら
著作権違法だよ！！！！！
366:356
03/06/13 21:18 zQGKaoOx
>364
オイルをあげてみようと思ったときから実はカロリーも気になってはいたんですが、
やはり注意が必要ですね。
毛玉対策のジェルをあげ始めてから固まりの毛玉が出るようになりました。
便の調子が良くなった気がしていますので
うちの場合 何らかのオイル分が必要かも、と思いまして。
気をつけるべきこと、たくさんあるようですね。
もう少し、調べてみます。どうもありがとうございました。
367:357
03/06/13 21:21 tnDKtC+k
>>362
大丈夫！
カルシウムはいりまくり。
なんでカルシウム不足を感じたのかな？
猫の必要栄養の基本さえ押さえておけば、いちいち栄養計算しなくても
３０品目の食材使用で良い感じに収まるよ。
万が一を考えて、毎日１食はカリカリ＋猫ミルクだし。
368:わんにゃん＠名無しさん
03/06/13 22:09 vEKzsJme
家は犬ですけど、なにか良いレシピ無いですか？
（ライス＆～～～）は下痢を結構するんです。
生肉とメシを与えても下痢しません。何ででしょう？
レシピサイトを見ましたが、リンの多さが気になるんですけど、範疇なんですかね？
369:わんにゃん＠名無しさん
03/06/14 03:46 XT2I+qJQ
>>367
うちも子猫がいるので、参考にしたいんですけど、
各食材の分量を教えてください。
カルシウムは1週間で何ｍｇあげていますか？
何からカルシウムを取っていますか？
猫の必要栄養の基本が書いてある本やＨＰを教えてください。
よろしくです。
370:わんにゃん＠名無しさん
03/06/14 11:02 N/dZvn1g
栄養計算ソフト、今見つけたのだけど、これ使ってる人いませんか？
URLﾘﾝｸ(www.saga-ed.go.jp)
371:367
03/06/14 11:17 TfJhzs1y
>>369
以下は、あちこちの猫サイトを拝見して吸収した情報と、過去の私の栄養知識
から割り出した勝手な判断であることをご了承下さい。
>各食材の分量を教えてください。
食事１回分の割合
肉・魚類：５割
乳・卵・大豆類：２割
野菜類：２割
穀物・芋類：１割
ドライフード・猫ミルク等の総合栄養を１日分の３割程度
>カルシウムは1週間で何ｍｇあげていますか？
>何からカルシウムを取っていますか？
詳細なデータは取ったことないですｗ
意識的にカルシウムが多く含まれる食材を選んでいます。
あじ・いわし・さんま・しらす
カボチャ・キャベツ・ゴマ・大根・大豆・ほうれん草・モロヘイヤ
豆腐・納豆・ヨーグルト・チーズ 等
>猫の必要栄養の基本が書いてある本やＨＰを教えてください。
基本の基本は「猫とあそぼ！」さんに書いてあります。
>>362で紹介して下さったサイトさんも良いと思います。
カルシウムもそうなのですが、他の栄養素も効率よく吸収する為には
あれも必要これも必要となってのきて、結局のところ、色んなものを
バランス良く（猫ﾀﾝの体質・体調と相談しながら）食べるのが一番
なんだと思います。
また同じ栄養素でも合成化合物よりは天然物の方が吸収が良いです。
372:わんにゃん＠名無しさん
03/06/14 18:35 j6mdakL2
教えてください。
鳥肉（ムネ皮付き）と牛（外モモ）を与えているんですが、
カルシウムとリンの割合が上手くいきません。乳製品等も加えているんですけど、、
やはりサプリメントで補わないと駄目なんでしょうか？
373:362
03/06/14 21:29 gwrHiprV
＞370
私は使いづらかった。けど、ＤＬしてみて、
貴方に使い勝手がよければいいんじゃない？無料なんだし。
ヴェクターにでも行けば数千円でシェアウエアもあるよ。
私は、どれも使いづらかったのでイトコの栄養士から
本格的なソフトを譲ってもらったけどね。
＞372
肉・魚類、穀類はｶﾙｼｳﾑよりもリンの方が多いよ。多すぎる。
だから、食材でリンとｶﾙｼｳﾑのバランスを取るのは不可能。
ｶﾙｼｳﾑが多い食品は、往々にしてＭｇやＶＤや灰分なんかも多いから
いずれにしろ、ｶﾙｼｳﾑはサプリか骨で補わないと・・・。
乳製品はｶﾙｼｳﾑが多いけど、乳製品自体に入っているリンとの
バランスを取るだけのｶﾙｼｳﾑしか入ってないし、
チーズは塩分が多いから気をつけないと。
コレステロールも高いしね。
374:362
03/06/14 21:31 gwrHiprV
>367
あなたの書いてる食材のパーセンテージに合わせて計算してみたけど、
恐ろしくアンバランスだね。ドライと猫ミルクをあげてたとしても、
それ自体でバランスが取れているものなので、
手作りご飯のアンバランスを補正することはできないよ？
＞あじのほぐし身＋ゆでキャベツ、じゃがいも、いりたまご
●過剰栄養素
たんぱく質６４％（恐ろしいほど多い）
ビタミンＫ（脂溶性だから取りすぎは良くない）
カリウム・マグネシウム
リン０．７６％（基準値は０．０４％ ｶﾙｼｳﾑが取れていれば
問題ない数値だが、ｶﾙｼｳﾑが恐ろしく不足しているんでね。）
ナトリウム０．４３％（基準値は０．２％）
●不足してるもの
カロリー、脂質、幾つかのビタミン（特にＶＥが”恐ろしく”不足）
リン以外のミネラルが”恐ろしく”不足。
そしてｶﾙｼｳﾑが１５９ｍｇも足りない！！！
375:362
03/06/14 21:31 gwrHiprV
＞豚肉＋ほうれんそう、大根、豆腐、ご飯
●過剰栄養素
カリウム・マグネシウム、
●不足してるもの
リン以外のミネラルは全部”恐ろしく”不足。
特に、恐ろしいことにＶＤはゼロだった！
ｶﾙｼｳﾑ１１７ｍｇも不足！！！
少しだけエネルギー不足。
前も言ったけど、子猫に、こんなアンバランスな食事をさせてていいの？
＞カルシウムもそうなのですが、他の栄養素も効率よく吸収する為には
＞あれも必要これも必要となってのきて、結局のところ、色んなものを
＞バランス良く（猫ﾀﾝの体質・体調と相談しながら）食べるのが一番
＞なんだと思います。
悪いけど、1週間で食材を３０種類取っても、かなり偏った食事を
与えているんだと思うよ。
例えば、アジのレシピなんかタンパク質が６４％だし、
豚肉レシピは、ｶﾙｼｳﾑの吸収に必要なＶＤがゼロだよ。ゼロ！！
大事なのは、食事の多さじゃなく、
食材が少なくても栄養素のバランスを取ることだと私は思うよ。
376:362
03/06/14 21:32 gwrHiprV
>>カルシウムは1週間で何ｍｇあげていますか？
>>何からカルシウムを取っていますか？
>詳細なデータは取ったことないですｗ
>意識的にカルシウムが多く含まれる食材を選んでいます。
まだわかっていないようだけど、食材のみでリンとｶﾙｼｳﾑの
バランスを取るのは”１２０％”不可能。
その証拠に、貴方の豚肉とアジのレシピでは
ｶﾙｼｳﾑが、一日に２７０ｍｇ以上不足しているんだけど？
それなのに、「大丈夫！カルシウムはいりまくり。」なんてよく言えたもんだ。
>同じ栄養素でも合成化合物よりは天然物の方が吸収が良いです。
どこかで研究でもしたの？ソースを教えて。
一概にそうとは言えないと思うんだけど・・・。
うろ覚えですまんけど、野菜のｶﾙｼｳﾑなんて
吸収率は２０％位じゃなかったけ？
乳製品のｶﾙｼｳﾑだって、５０％以下だったと思うよ。
カルシウム製剤だって天然物から取ったの牡蠣や珊瑚ｶﾙｼｳﾑより
合成の方が吸収がいいんですが。。。
377:わんにゃん＠名無しさん
03/06/14 21:37 j6mdakL2
>>373さん
早速答えて頂いて有難う御座います。
骨（牛バラ骨）も試しましたが、ウンが下痢しちゃうんですよ。
やはり、サプリメントしかないんですかね、、、
本当に有難う御座いました。計算し直します。
何度も質問して失礼なんですけど、
ワンコのアミノ酸バランスとか分かるサイトとかありませんか。
378:わんにゃん＠名無しさん
03/06/14 22:12 kFKTs/BH
一言突っ込んでいい？
カルシウム不足で骨折、病気なんて聞いた事ないんだけど？
379:３７８
03/06/14 22:15 kFKTs/BH
カルシウムが足りなくて病気になった犬・猫がいてるなら
とっくに２ちゃんやヤフーでスレ立ってるよね？
『カルシウムが不足で骨折しました。』ってね？
380:３７８
03/06/14 22:16 kFKTs/BH
カルシウムヲタクってキモイ・・・
381:わんにゃん＠名無しさん
03/06/14 22:19 N/dZvn1g
＞gwrHiprV
栄養士さんですか？
ぜひおすすめのレシピ教えてくださいませ。
私は今週、羊のショルダー(500g)とレバー(150g)と心臓(350g)を使ったご飯を作る予定。
初の羊肉。食べてくれるやろか‥
382:367
03/06/14 22:20 TfJhzs1y
降参したい～。
といって、栄養素の「バランスの完全さ」より「多様さ」をとる自説を
曲げるつもりはないのだけれども、貴方を論破できるだけの材料と時間が
私にはないです。
あえて１点を主張するなら、どんなに「完全なバランス」をとったとしても
食材の組み合わせと体質の変化でもって、いくらでもアンバランスになって
しまいます。
それを計算することが不可能な以上、結局は、ある程度の乱数的な食事内容でしか
それらをフォローすることができないのではないかということです。
毎日同じ献立で無いかぎり、多少の過剰・過小は排泄や後日の吸収（足りない
栄養素は身体が勝手に吸収率を上げ、足りてれば下げたり排出したりしますから）
でフォローできるかな～、と。
そこらへんのコントロールが比較的むずかしいビタミンＣは幸いなことに
考えなくても良いようですし。
>カルシウム製剤だって天然物から取ったの牡蠣や珊瑚ｶﾙｼｳﾑより
>合成の方が吸収がいいんですが。
これに関しては色んな論があるのではないでしょうか。
383:わんにゃん＠名無しさん
03/06/14 22:21 N/dZvn1g
あ、初じゃなかったんだ。
前に焼いてあげたら見向きもされなかったんだったw
384:わんにゃん＠名無しさん
03/06/14 22:27 guCRnuQH
>>378
上でえらいカルシウム不足を力説してる人って
骨のことじゃなくて尿石心配してんじゃないのかな？
mgとリンの事をあわせて言ってるし…。
385:わんにゃん＠名無しさん
03/06/14 22:38 N/dZvn1g
私は、完全な栄養バランスを主張しているフードを食べていた子達が
重たい病気にかかっているのを知って、手作り食をあげるようになりました。
386:わんにゃん＠名無しさん
03/06/15 00:09 XLA0iryf
>たんぱく質６４％（恐ろしいほど多い）
うっひゃーーーー。
えらそうなこと書いてるけどタンパク６４％って・・・。
高すぎ。ｗ
これこそが自己満足の世界ですなーー。
こんなメシを食わされてたら、いつか腎不全にでもなりそう。
実験台にされてるペットは気の毒だ。
387:わんにゃん＠名無しさん
03/06/15 00:17 XLA0iryf
>>385
お宅も367みたいに、タンパク６４％とかってメシをあげて病気にさせたら？
そんで、手作りをあげてて病気にさせたワンコをお宅の友人が見て、
「手作りをあげてる友人のワンコが病気になったので
手作りは危険です、ドッグフードが一番です。」とか言うのかね。
Ahaha...w
388:わんにゃん＠名無しさん
03/06/15 00:23 CNfDZt0M
ハーベラとかで手軽に混ぜれるビタミンEやカルシウム剤あるし、
玄米や麦芽とかビール酵母とかビタミンを補えそうな
食材をもっと使えば改良されるのに・・・
改良しようともせずにいつまでもバランス不足な食事を成長期にあげるぐらいなら
市販フードあげたほうが良さそうだが・・・。
389:＞367
03/06/15 02:15 vhY8jrpv
367は時間がないといいつつ、一日に何回も２ちゃんねるに来てる嘘つき。
成長期にめちゃくちゃな食事をあげるのはやめれ。
誰もがお前の作っためちゃめちゃフードよりも
ペットフードの方がマシだと思ってるＹＯ。
＞どんなに「完全なバランス」をとったとしても食材の組み合わせと
＞体質の変化でもって、いくらでもアンバランスになってしまいます。
悔し紛れにこんなことまで書いちゃって。藁
食材の組み合わせ？体質の変化？そうそう体質って変化するもんかい？
哀れなやっちゃな。体質の変化でアンバランスになっても
お前の作ってる糞飯よりはマシだろう。蛋白質６４％には驚いた。
オレっちはワンを病気にさせたくないのでドッグフードで逝くＹＯ。
390:わんにゃん＠名無しさん
03/06/15 02:57 t97egfgP
うちは猫だから、好きな物ばっかあげてりゃ食うけど、
栄養面を考えると、結局質の良いキャットフードの方が
いいんじゃないか？という結論にほぼたどり着いたとも言える。
おやつ程度にあげるぐらいならいいけど、怖くて主食には出来ねー。
391:わんにゃん＠名無しさん
03/06/15 03:15 RJwjwZeV
gwrHiprVがはじき出した367のご飯の数値を見たら怖くなった。
時々あげる程度ならいいけど、毎回あれじゃなー。
367はウンチクだけは立派だけど、病気にさせましょうって献立だと思うぞ？
我が家も栄養面で不安があるので、
質が良いと思えるフードをあげてるけど正解だったと思う。
>あえて１点を主張するなら、どんなに「完全なバランス」をとったとしても
>食材の組み合わせと体質の変化でもって、いくらでもアンバランスになって
>しまいます。それを計算することが不可能な以上、結局は、
>ある程度の乱数的な食事内容でしかそれらをフォローすることができないのではないかということです。
偉そうなこと抜かしてるけど、これってただの言い訳でしょ。
つーかさ、こういう場合フォローという単語を使うのはおかしいんじゃ？
つまり、乱数的な食事しかあげられない。しょうがない、
諦めてるってことだと思うから。これはフォローとは言わない。
392:わんにゃん＠名無しさん
03/06/15 04:06 VnX1dnyw
果物について。
桃・サクランボはあげてはダメ、という話しを聞きましたが、
詳しい方、是非とも蘊蓄をおながいしまつ。m(_ _)m
393:わんにゃん＠名無しさん
03/06/15 05:50 LChLDdxf
>>365 レシピに著作権は発生しないはずだよ。
394:わんにゃん＠名無しさん
03/06/15 06:53 RJwjwZeV
>>365 レシピに著作権は発生するよ。
395:385
03/06/15 07:25 eKy7YYUy
>>387
うちは一応、ピトケアンさんのレシピで作ってるけどねぇ
396:３７８
03/06/15 08:05 WWKoRzcY
＞一言突っ込んでいい？
＞カルシウム不足で骨折、病気なんて聞いた事ないんだけど？
誰か答えてくれない？
あと自然食のドッグフード・キャットフードは
どうやってリンとカルシウムのバランス取ってるの？
>たんぱく質６４％（恐ろしいほど多い）
パーセンテージじゃねーだろ量だろ。
割合で計算してどうする？
gwrHiprVはバカですか？
397:367
03/06/15 10:02 m1odJYF2
>あえて１点を主張するなら、どんなに「完全なバランス」をとったとしても
>食材の組み合わせと体質の変化でもって、いくらでもアンバランスになって
>しまいます。それを計算することが不可能な以上、結局は、
>ある程度の乱数的な食事内容でしかそれらをフォローすることができないのでは
>ないかということです。
上記についてちょっと訂正を。
「体質」って確かにおかしいですね、「体調」と改めさせて下さい。
その上で。
カルシウムの吸収に関してリンとビタミンＤの関係については良く知られていますね。
この３点のバランスを取るだけでも相当に難しいのですが、これに加えて
その他の因子も複雑に絡んできますし、ビタミンＤが絡んだ時点で他の栄養素との
バランスが問題になってくることを推測することは難しくないはずです。
おなじアジでも人参といっしょに食べるかキャベツといっしょに食べるかだけ
でも体内に吸収される栄養は相当に変化します。
リンの量がタンパク質の吸収に影響するように、他の要素も複雑かつ乱反射的に
影響してくるのです。
現時点で判明している分のみでさえこの状態なのですから、未判明分に至っては
まるっきりのブラックボックスゾーン。
どんなに計算された総合栄養食でも人間の計算の範疇外で必ずアンバランスを
おこしています。（何しろ解っていないのですから）
尿石問題こそは当時の知識では総合栄養食であったものへの過信の副産物で
あったはずです。
一食における、ある程度の栄養上のアンバランスは問題ではありません。
問題はあるアンバランスを恒常的に維持してしまうことにあると思います。
もうひとつ、同じ状態の栄養物を反復摂取ということ自体にも問題がありそう
です。
乱数的な食事しかあげられないのではなく、乱数的な食事こそが健康の元だと
思うのです。（もちろん許容範囲はありますが）
398:わんにゃん＠名無しさん
03/06/15 10:43 QrA8vJmm
>>397さん
そうですよね。やっぱり一方の方向から見る手作りは偏りがでますね。
それに、その個々の栄養数値が正しいとも思えませんし・・・
人間で言う主食と副食の関係ですかね？
カルシウムの事ですけど、
カルシウム＝骨ですか？筋肉や臓器、血液中の必要量が大切なんじゃないですかね？
脊椎動物は骨格としてではなく、栄養素の貯蔵庫として出来た物と言うのが言われてますよね
真偽は分かりませんけど、活動犬には多く必要なんじゃないかと思います。
>>396さん
よく分かりませんが、骨（摘出した物含む）が入ってるんじゃないですか？
399:わんにゃん＠名無しさん
03/06/15 13:40 ob8FdI6g
>>374
恐ろしい恐ろしいって、テメーのほうが恐ろしいわ
それと個人のＨＰを２ちゃんでリンクすんな、キチガイか？
400:367
03/06/15 14:05 m1odJYF2
読み直したつもりだったのに、重大な間違いが…。
×>リンの量がタンパク質の吸収に影響するように、
○：リンの量がカルシウムの吸収に影響するように、
タンパク質はリン・カルシウムの吸収に影響しまつ。ｽﾏｿ。
401:わんにゃん＠名無しさん
03/06/15 15:17 ibsFj0zS
っていうか
肉食動物の犬に野菜食わせてどーーすんだ？
402:わんにゃん＠名無しさん
03/06/15 17:54 nxNe1z0/
ビッ●ウッ●のフードを与えてるヤツはカルシウム不足
403:わんにゃん＠名無しさん
03/06/15 19:04 S8nnUJ3g
>>394
嘘ついちゃいかん。
レシピには著作権はない。
工業所有権としての著作権なら、登録してなきゃ権利は発生しない。
文化的創作物としての著作権は「人間の思想、感情を創作的に表現したもの」であって、レシピは単なる「アイディア」だから著作権の対象にはならない。
ただ、レシピ集なんかには著作権が発生する。
そのレシピ集の編集に関してのものだけどな。
単独のレシピそのものであれば、著作権の対象にはならないが、
レシピ集丸写しのようなレシピの列挙をしてあれば、著作権の侵害となりうる。
ちゃんとCRICでも見てくるべし。
あと、個人のHPにでも、「引用」であれば問題はない。
(引用の定義まで説明すんのはめんどくさいから割愛)
404:わんにゃん＠名無しさん
03/06/15 21:29 eKy7YYUy
今日、猫ごはん用にかぼちゃとごぼうを煮ていたら、
ｸﾝｸﾝｸﾝｸﾝ鼻を鳴らして近づいてきた。
好きなのかな？
明日、ごはんのﾄｯﾋﾟﾝｸﾞにしてみよう。
405:わんにゃん＠名無しさん
03/06/15 23:49 nyNwITr/
自分たちの食事はいちいち計算なんかしなくても健康を保てるのに
猫のはこんなにギスギス計算して罵り合って、少しでも過不足があると
とたんに病気になるって。。。大変なんですね。
もっとおおらかにやってちゃ駄目なもんですかね。
406:わんにゃん＠名無しさん
03/06/16 00:23 O9DJrkXO
**リンクについて**
著作権法では、リンクは自由とされています。
サイトに「リンク禁止」「リンクは管理人の許可を取って下さい」と
書いてあっても、法律的には無意味です。
**レシピについて**
レシピの複製物を無制限に作成し、頒布することができます。
但し、各複製物には、本契約、及び本レシピ上に現れる本レシピに関する
著作権及びその他の所有権の表示が含まれていなければなりません。
サイトを通して公開する場合は「私的利用」にあたらないので注意。
単なる書き写しでは「引用」にはならない。
著作権等の知的財産権の権利者の承諾を得ずに､
速攻ﾚｼﾋﾟを通じて提供される情報を著作権法で定める利用者個人の
私的使用の範囲を超えて複製(転載)､販売､出版･譲渡その他一切の
方法により使用し､又は第三者に開示することは出来ません｡
407:わんにゃん＠名無しさん
03/06/16 00:24 O9DJrkXO
カクテルのレシピそのものに著作権はないと書きましたが、
そのレシピを紹介している書籍にはその著者の著作権が及んでいます。
レシピ（の選択）などが結果的に特定書籍の（ほぼ）丸写しになっている場合、
それは明らかにその書籍著者の著作権を侵害していると考えられます。
レシピに関して。文章の表現は著作権の保護の対象ですが、
料理方法自体は保護することはできません。
技術的なアイデアについては特許法によって保護することになります。
つまり本で見たお料理のレシピを自分のサイトで紹介しても良いのです。
ただし、文章をそのまま流用するのは著作権法に触れます。
特許法ですが、こちらは特許庁に出願し、
認められて初めて発生する権利です。
もちろん特許をとっている料理方法を勝手に流用することはできません。
あとは倫理上の問題です。レシピに著作権がないからといって
人のレシピを無断で借用するのはちょっと気が引けます。
--------------------------------------------------------
検索したら、こんなのが出てきたけど。
408:わんにゃん＠名無しさん
03/06/16 00:35 hNH0xFpL
>>405
極端に偏ったご飯を、何年もずっとあげ続けると健康に障害が出るかもしれない
っていうことはあるかも。
おおらかに手作りご飯を語るｽﾚがほしいね。
409:わんにゃん＠名無しさん
03/06/16 00:52 O9DJrkXO
＞カルシウム不足で骨折、病気なんて聞いた事ないんだけど？
初心者なので詳しいことはわからないけど、うちの母（60歳）は
この前、病院で骨粗しょう症の検査を受けてきたんだけど、
いい結果が出たんだって。
医者に、お母さんに感謝しなさい。
お母さんがカルシウムがたくさん入った食事を作ってくれたから
○○さん（うちの母）は良い骨を持ってるんだよ。
みたいなことを言われたらしい。
今の子供は、リンが豊富なスナックや飲み物ばっかり食べてるから
骨が弱い子が多いんだってさ。ワンコだって、同じじゃないの？
老犬になってから現れるのかもしれないよ。
410:わんにゃん＠名無しさん
03/06/16 01:03 fAlZR7ga
ひじょーに素な疑問。
リン分って、加熱しても減少しないの？
ヒトダマって、死体に含まれるリンが燃えてる現象だっていうじゃん。
生肉にはリンが多いと聞いたけど、加熱すれば減るってことない？
すごく間抜けな質問だったらスマソ。
411:_
03/06/16 01:07 ychZIaD5
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
412:わんにゃん＠名無しさん
03/06/16 01:09 oAmqBe/a
私は離乳後、コーラをほ乳瓶に入れてもらって飲んでいたそうです。
ちょっとした事で３回骨折しています。老後が心配・・・
母を恨みます・・・
413:わんにゃん＠名無しさん
03/06/16 01:52 hNH0xFpL
お母さんに感謝、って
大人になってからの食事は関係ないの？
てことは、犬猫なら1歳以降はなんでもOK？
414:わんにゃん＠名無しさん
03/06/16 01:57 kqGSlir9
>>409
犬に過剰なカルシウムの与え過ぎよくないらしいよ。
ヒトと動物は違うもんだね。手作りって難しい…。
415:わんにゃん＠名無しさん
03/06/16 04:24 O9DJrkXO
409です。
もちろん大人になってからだって、カルシウムを取ることは大事だと思います。
人間もリンばっか取っていてカルシウム不足が騒がれているらしい。
子供は、どんどん成長していく時期なので、一生のうちで
最もカルシウムを必要としてるってことだから、その時に必要な
カルシウム（取りすぎは駄目だけど）がはいった食事を作ってくれた
お母さんに感謝しろって事なんじゃないのかしら？
体の基盤っていうのかな？わかんないけど。女子医大のセンセいわく、
うちの母が子供の頃は、今みたいに豊かな時代じゃなかったから、
あの世代の人は骨がスカスカな人が多いんだって。
関節炎で苦しんでる女性が多いらしいし。だから、うちの母は
その世代の人に比べて、しっかりした骨を持っているって
褒めてくれたらしい。そういえば、うちの母（60歳）よりも年配の人って
腰が曲がってる人も多いしけど、あれは何で？カルシウム不足？
414さん
言葉が足りないかもしれないけどすみません。
過剰なカルシウムは人間もよくないんじゃないかしら？
もちろん不足も。
416:わんにゃん＠名無しさん
03/06/16 07:28 WWwSmpc1
＞犬に過剰なカルシウムの与え過ぎよくないらしいよ。
人間だって同じだ。ボケ！！必要量を与えるんだよ！！
417:わんにゃん＠名無しさん
03/06/16 09:23 f4cI5FPw
>>406 407 著作権侵害の見本でつか？
418:わんにゃん＠名無しさん
03/06/16 10:24 6UGpwGvA
>>410
>リン分って、加熱しても減少しないの？
お察しの通り減少します。
生肉をあげる時は加熱肉の場合の1/2～2/3くらいにした方が良さそう。
419:わんにゃん＠名無しさん
03/06/16 10:34 ILnUQ1wX
>リン分って、加熱しても減少しないの？
>生肉をあげる時は加熱肉の場合の1/2～2/3くらいにした方が良さそう。
何のために減らすの？
420:わんにゃん＠名無しさん
03/06/16 10:40 6UGpwGvA
>419
リンも多いしタンパク質の吸収も良すぎだから。
421:わんにゃん＠名無しさん
03/06/16 10:41 6nBMNjvR
>>419
カルシウムヲタを黙らすだめじゃないの？
422:わんにゃん＠名無しさん
03/06/16 10:43 6UGpwGvA
追加。
生肉をベースにする時は全体の1/4の押さえると良いとの話を獣医さんから聞きました。
423:わんにゃん＠名無しさん
03/06/16 12:04 ILnUQ1wX
＞生肉をベースにする時は全体の1/4の押さえると良いとの話を
＞獣医さんから聞きました。
素朴な疑問なんだけど、どうして？
そんな話は聞いた事がないんだけどな。
その獣医師は、どの程度栄養学の知識があるんだろ？
今まで栄養学の知識がある獣医師に出会ったことがないんで羨ましい。
てか生肉を全体の1/4の押さえるってことは、
生肉をベースにしたとは言わないんでは？
424:わんにゃん＠名無しさん
03/06/16 14:08 W9EzO43H
＞423
犬猫の栄養学知識がある獣医なんて、滅多にいないと思われ
ヘタな獣医より飼い主の方が知識あるんとちゃう？
ひじょーに素な疑問。
ストラバイト結石ってリン酸アンモニウムマグネシウムだけど
マグネシウムだけじゃなくって、リンの取りすぎもよくないんすか？
425:わんにゃん＠名無しさん
03/06/17 12:44 PHmQhuFv
>424
マグネシウムやリンを取りすぎるとストラバイト結石ってか？
めでてぇな。
ちなみにストラバイト結石を予防しようとして、蓚酸カルシウム結石が
増えつつある罠。
今度はカルシウムを減らすのかｗ
426:わんにゃん＠名無しさん
03/06/17 13:17 sth0bquJ
>>425
要は、栄養素にこだわるよりもバラエティに富んだ食事を摂るのが良いという感じ？
427:わんにゃん＠名無しさん
03/06/17 14:24 PHmQhuFv
あはは。
ぐぐったら、まじでカルシウム大杉じゃねぇか？てな研究が出てたよｗ
>>426
自分で判断ｽﾚ
428:わんにゃん＠名無しさん
03/06/17 14:58 PHmQhuFv
今度はこんなの見つけたｗ
>尿酸結石の人は尿をアルカリ性にすると結石は出来にくい。
>カルシウムを多量に食べた方が尿中の蓚酸は少なくなり結石は出来にくい。
人間用だけどな。
429:わんにゃん＠名無しさん
03/06/17 15:03 830colBN
ウゼー独り言はよそでやれ。
430:わんにゃん＠名無しさん
03/06/17 19:26 PHmQhuFv
ＦＵＳ対応のエサを食い続けた室内飼いに蓚酸カルシウム結石が多発
とはっきり明示した怖いﾓﾉ無しな研究者のレポートまである。
独り言だからｷﾆｽﾝﾅ！
431:わんにゃん＠名無しさん
03/06/17 20:29 sth0bquJ
昔の猫まんま食べてた頃も結石って多かったのかな？
432:わんにゃん＠名無しさん
03/06/17 23:40 Qnlecm72
怪我・病気スレより
＞肩関節脱臼してるんだけど 高齢のため手術は出来ず、
＞鎮痛剤とカルシウム剤の 投与をしているところです
年とってからもカルシウムは必要らしいよ～
＞昔の猫まんま食べてた頃も結石って多かったのかな？
昔ってことは、外飼い。って事は外でシッコしてたんだろうから
気がつかなかったかもよ。
433:わんにゃん＠名無しさん
03/06/18 07:07 cGYex98f
今日はたっぷりのオニオンとシーフード（イカ、エビ）が入った塩コショウスパゲッティを食べさせました。
腰を抜かすほど美味しかったらしく、とても喜んでいました。
434:わんにゃん＠名無しさん
03/06/19 00:30 LIGuJcbL
ＭＳＮのペットの食事研究会の
アメリカの方ってどう思います？
435:わんにゃん＠名無しさん
03/06/19 01:10 tP3+SJTc
お前はどう思う？
436:わんにゃん＠名無しさん
03/06/19 23:41 iE6XF7Wl
手作りご飯における全体にしめる肉魚の割合はいくらほどにされていますか
見聞きした話のなかでは下限が「加熱肉で１／４、生肉はさける」
上限が「肉魚卵で７割」でした
皆さんのご意見をお伺いできましたら幸いです
私見では、より野生に近づけるつもりなら肉沢山、完全室内飼い＋去勢・避妊なら
お肉少なめ？
ムツゴロウさんとこのワンニャンなんかが７割なのかなー。
437:わんにゃん＠名無しさん
03/06/20 00:12 6+wXy7jG
436さん、犬と猫かによっても割合は変わってくるんじゃないの？
うちは猫だけど、前は肉・魚・卵が見た目的に６割だったけど、
この前、栄養価計算にトライしてみたら、
これじゃ絶対腎不全になるぞ。と確信したので変えました・・・
今は、動物性蛋白質約３割、植物性蛋白質約1割、炭水化物約3割、
脂肪約3割かな。これでも蛋白質は肉の種類によって５０％を
越えちゃう時があるので手作りは難しいと思ってます。
ムツゴローさんのところって手作りなんだ？
ペットフード出してるのにね。金儲けのため！？
434さん、アメリカの方の文章は読みづらいです。
438:わんにゃん＠名無しさん
03/06/20 00:45 GiScwFZi
読みづらいですかー・・笑
でも、とっても詳しいと思うんですが
でも、一抹の不安が・・・
439:４３７
03/06/20 00:53 6+wXy7jG
うん、読みづらい！！改行がヘタだったりテニオハが滅茶苦茶だったり
誤字脱字があったりするから。
あとねー、英語をカタカナで書くのはやめて欲しい。
たとえば、Ａｒｎｉｃａでもアーニカって読む人もいれば、
アルニカって読む人がいるでしょ？
だからカタカナで書かれてると、何を指しているのか
わかんないときが結構あるんだよね。
それが、日本でマイナーなものだったら
カタカナだと検索できないときがあるんだよ。
だから英語表記をしてほしい。って・・・ケチをつけてるようなので
本人には言えない。ってか、私はあそこはＲＯＭ専門なんだ。
で、一抹の不安が・・・ってどんな？？
440:わんにゃん＠名無しさん
03/06/20 01:07 GiScwFZi
実はあの人は、アメリカにいるのが長いようなんでそうなるんでしょうね。
まあ、ちょっと しゃくに障る部分でもある。
一抹の不安・・・
とは、ちょっと商売っ気があるような・・
同じものばかり薦めるでしょ、
なんか、「日本の窓口は私だけ」とか
書いてあったし・・
441:436
03/06/20 01:22 yj0rUQlc
>>437
うちも見た目６割状態です
気をぬくと、うっかり自分用に合わせた見た目３割なご飯をつくっちゃいますがｗ
子猫に３割はあんまりかなーと思って増やしてます
１才猫になったら減らそうと思ってますが、６ヶ月猫から減らすべきか
はたまた既にもう大すぎか………
高タンパクが腎臓に負担をかけるという
しかし猫に低タンパクじゃ虚弱体質になるという…うーん、うーん
>ムツゴローさんのところって手作りなんだ？
ＴＶ等で拝見した限りではｗ
ごちゃまぜ派かも？
442:わんにゃん＠名無しさん
03/06/20 20:29 CX9IK2JS
猫に鴨の燻製をあげてみたのだけど、どうも好きじゃないらしい。
猫が好きな燻製の作り方知ってる人いますか？
ﾊｰﾌﾞはｷｬｯﾄﾆｯﾌﾟで、またたびの木でいぶすのかな‥
443:わんにゃん＠名無しさん
03/06/21 00:12 yxsy6dIe
>高タンパクが腎臓に負担をかけるという
>しかし猫に低タンパクじゃ虚弱体質になるという…うーん、うーん
バカなやつ。丁度のタンパクにすればいだけのこと
444:わんにゃん＠名無しさん
03/06/21 00:16 yxsy6dIe
本村さんの掲示板ってどう思う？全然来てないけどよ
445:わんにゃん＠名無しさん
03/06/21 10:57 EC+gyp5Q
>>443
おおざっぱにいうと以下みたいな感じでね、その丁度の加減が悩み所…
高タンパク度←－－－－－－－－－－－－－→低タンパク度
←腎不全心配エリア→
←虚弱体質心配エリア→
↑ ↑ ↑
↑ ↑ 普及的丁度タンパク度
↑ 私的丁度タンパク度
ムツゴロウ的丁度タンパク度
446:ビギナー
03/06/22 00:20 WiZ4FZLO
すみません。シソってそのまま微塵切りにしてあげて大ジョブですか
あまりやると良くない食品ですか？
またシソ油なんかはドレッシングみたいに使いますか？
ゴマやグレープシードとかも使う人いたら教えてほしいす
同様にハーブは自宅でいろいろ育ててますが使っていいのでしょうか
キャットニップ(犬ですが)ローズマリーetc・・
447:わんにゃん＠名無しさん
03/06/22 00:36 X/KcY/4t
445 たんぱくしつ６４％のおばちゃん？
無能なくせに理屈っぽいところがｿｯｸﾘ。
446 シソ油はｴｺﾞﾏからできてるんだよ。
油やるなら脂肪酸の組成を調べたほうがいい。
こんなところで質問するより本とか読んだほうが勉強になるよ。
うちは栄養の面で不安があるか手作りはｵﾔﾂ程度。
448:446
03/06/22 01:56 ZZ2HB/UK
うん、ウチも おやつ程度にくわえるのですが・・・
脂肪酸の事は調べましたが実際使う時はどう汁と分からなかったもんで
ここで聞いたり本も買ってみようと思ってます
449:わんにゃん＠名無しさん
03/06/22 03:02 jmlxa2bO
＞４４０
モモ＠アメリカの発言内容
「耳垂れ」が”つずく”かもしれないし。
どうしても ドライフードを”つずけ”なければいけないのなら
「ボロッコリーの茎」 「ビフィヅ」
これって、アメリカ生活が長いとかそういう問題じゃないと思うがどうよ？
この人、他の人が良いと思ってるサプリもけなして
自分が売ってるサプリを薦めてるよな。
＞448
食品成分表持ってないの？手作りやるなら最初に用意する本だろ？
オイルの脂肪酸について書いてあるのに。実際に使う時って
肉や魚と混ぜればいいだけじゃん。ハーブを使っていいのでしょうかって
手作りの本やＨＰ見た事ないの？過去スレにだって手作り系のＨＰが
リンクされてるじゃん。
450:わんにゃん＠名無しさん
03/06/22 10:23 LiWP9MIt
>>447
>無能なくせに理屈っぽい
あはは、俺だ、俺のことだｗ
ビギナーの癖に腹一杯のレポートを読みちぎって頭でっかちになってる自覚はある
しかしだな、一昔前の実験結果を後生大事に額縁にいれて最新レポートは無視という
のは如何かｗ
451:私もビギナー
03/06/22 11:07 rpptYFS4
４３４さん
ＭＳＮのペットの食事研究会ってなんですか？
４５０さん
一昔前の実験結果と最新レポートってなんですか？
どこで手に入れられるんですか？
452:446
03/06/22 11:16 uVkOpjq/
わかりますた 自分でも大変無知な事は自覚してます。
ビギナーと書くとき以前と付けるべきか迷いました
ある日の出発点ですね ちゃんと本で勉強します
あまりカルトにならず犬と楽しくのんびりやっていきたいです
453:わんにゃん＠名無しさん
03/06/22 11:30 LiWP9MIt
>>451
大概のもんはぐぐれば出てくるが
日本語で読める有名どこを１コあげとこか
URLﾘﾝｸ(www.yk.rim.or.jp)
454:453
03/06/22 11:36 LiWP9MIt
微妙なアドレスはりつけたぜ
こっちの方が玄関か
URLﾘﾝｸ(www.naha-edu.com)
455:わんにゃん＠名無しさん
03/06/22 12:31 rpptYFS4
４５３さん、ありがと、
でも、そのURLって手作り食と関係あるの？
＞一昔前の実験結果を後生大事に額縁にいれて最新レポートは
＞無視という のは如何かｗ
手作り食を実践するなら、獣医学も勉強せよってことですか？
医食同源ってことで。そうですよね、偏ったご飯をあげたら
病気になりますよね。勉強します。
456:わんにゃん＠名無しさん
03/06/22 17:18 MVWf/zvC
ペットの食事研究会
URLﾘﾝｸ(groups.msn.com)
こちらに御座います。ＲＯＭの方が多いようで、カキコ少ない。。。
モモさん、とっても詳しい！だけに、惜しいですねー
他のサプリのこと知らないんじゃないかなー
この人自身メーカーから洗脳？されてるような、、、
確かに「ブロッコリー」 くらい知ってるはずだね。。
（この人が、書き込みづらくしてるんでしょうか）
457:わんにゃん＠名無しさん
03/06/23 12:02 Q+TAxmLE
>>でも、そのURLって手作り食と関係あるの？
直接関係はない。４５１は自分でも無能だというてるし
４５１も意味不明な文章があるから気にしないほうがええよ。
>>この人自身メーカーから洗脳？されてるような、、、
されとるされとる
>この人が、書き込みづらくしてるんでしょうか
そのとーーり
458:453
03/06/23 16:43 dBFvsAoG
>>457
>でも、そのURLって手作り食と関係あるの？
わりぃな
レポートをかみ砕いて説明して、更にその結果をレシピとして提案しているサイトは
個人サイトがほとんどで2chでさらす気はないよ
だから大元の情報を得られるとこを紹介した
459:わんにゃん＠名無しさん
03/06/24 04:09 jRi5uhlZ
>351
>干し椎茸とアガリスク茸が大好きなんですよ。
>このMix出汁で煮た麦ご飯＋生肉のｳｴｯﾄﾌｰﾄﾞは良く食べる
アガリスク茸は水抽出でね、出汁を煮ちゃうとアガリクス効果激減だよ。
せっかくのβグルカンが死んじゃう。
>381
>私は今週、羊のショルダー(500g)とレバー(150g)と
心臓(350g)を使ったご飯を作る予定。
なんの肉かわからいけど、内臓が多くない？
>377
与えている骨は生ですか？食事量、例えば肉に対して、どれ位あげているの
かしら？多すぎると便秘・下痢になる事がありますよ。
もしかしたら、骨中にバクテリアが多いのかもしれないので、
冷凍するとか、骨髄が入ってない骨にするとか、酢につけたり
”軽く”湯通しするなどしてみたらどうでしょう？
それでもダメならサプリにしてみたら？色んなCaサプリが安く手に入るし。
骨をあげるとしたら、Ca以外の栄養素も計算に入れて下さいね。
ボーンミールの成分を見ればわかるように骨＝Caだけじゃなくリンが
マグネシウムなど色んな栄養素が入っていますから。
>ワンコのアミノ酸バランスとか分かるサイトとかありませんか。
それって、各必要量ですか？国内か海外か忘れたけど、どこかの本かサイトで
見た事があります。見つけたらカキコするわ。
ところで、各アミノ酸の量も大事だけど、第一制限アミノ酸やアミノ酸スコア
について、ご存知ですか？これを知らないと、たんぱく質（アミノ酸）を
とっても無駄になる事もあるので良かったら検索してみてください。
460:わんにゃん＠名無しさん
03/06/24 04:11 jRi5uhlZ
>381
>私は今週、羊のショルダー(500g)とレバー(150g)と
>心臓(350g)を使ったご飯を作る予定。
なんの肉かわからいけど、内臓が多くない？
>388
>ハーベラとかで手軽に混ぜれるビタミンEやカルシウム剤あるし、
>玄米や麦芽とかビール酵母とかビタミンを補えそうな
>食材をもっと使えば改良されるのに・・・
そうね。Caだけは添加するべきでしょう。手作りの基本ですから。
ただ困った事にサプリを添加するとしても、367は、どれだけのCa量・
ビタミン・無機質が不足しているのか？過剰なのか？
わかってないって事。タンパク質も同じ。って事は、不足している
栄養素をサプリで補うとしても、どれだけ足せばいいのかわからないんだよね。
水溶性ビタミンは取りすぎてもそうそう問題はないけど、
タンパク質や脂溶性ビタミンや無機質の取りすぎは良くないから。
>396
>カルシウム不足で骨折、病気なんて聞いた事ないんだけど？
足りないカルシウムは、骨や歯から溶け出して利用するからね。
でも、それが長期間続くと良くない事位わかるでしょ。
それに、Ｃａ不足＝骨折だけじゃないし、
色んなファクターとからみあって病気になりえる。例えば、
骨アルツハイマー、老人ボケ・免疫不全による癌・アレルギー・
副甲状腺機能亢進・歯がもろくなる、骨折・骨の変性、関節症、
クル病・骨軟症、骨粗しょう症・骨格形成不全、高血圧症、動脈硬化、
脳梗塞、心筋梗塞、糖尿病促進、血液凝固不全、神経過敏、
痙攣・失神などなど。
461:わんにゃん＠名無しさん
03/06/24 04:13 jRi5uhlZ
Ｃａだけじゃなく、たとえば亜鉛が足りなかったり、オメガ６の
取りすぎで皮膚病になる事もあるけど、どういった理由で病気に
なったかなんてわからない。だからこそ、バランスのとれた食事を
与えるべきなんじゃないんだろうか？塩分の取りすぎやタンパク質の
取りすぎによって病気になるは多いしね。
>>たんぱく質６４％（恐ろしいほど多い）
>パーセンテージじゃねーだろ量だろ。割合で計算してどうする？
>gwrHiprVはバカですか？
バカはアナ！！パーセンテージも量を表してるんだけど？
タンパク質が６４％なら、食事重量が100ｇ中でも1000ｇ中でも、
その中にタンパク質は６４％入っているという事。
367さんの豚肉だかアジのレシピの食事全体量が５０ｇなら３２ｇ、
１００ｇ中なら６４ｇのタンパク質が入ってるという事です。
因みにAAFCOだって％表示ですよ。
>405
>自分たちの食事はいちいち計算なんかしなくても健康を保てるのに
では、３0年前には少なかった癌や心臓病や糖尿病などの生活習慣病が
増加しているのはどういった理由かわりますか？偏った食事をしてきた
結果です。また、食事の偏りが、子どもの脳・心・行動に問題を
引き起こす事もご存知ないですか？マクガバンリポート（アメリカ
上院栄養問題特別委員会リポート） をお読みになると宜しいです。
>410
>リン分って、加熱しても減少しないの？
加熱調理によってCa値は約２５％損失。リン値は約20％の損失。
加熱調理でリン値が減少してもＣａの方が多く減少するし、殆どの
食材は、リンよりCaの方が過多なのでどっちみち手作りってのは
Ｃａを補足しなければＣａが不足します。
462:わんにゃん＠名無しさん
03/06/24 04:22 jRi5uhlZ
>生肉をあげる時は加熱肉の場合の1/2～2/3くらいにした方が良さそう。
始めて生肉に挑戦する場合はそれでいいけど、それ以外なら意味無し。
>リンも多いしタンパク質の吸収も良すぎだから。
叙述した通り、加熱調理によってPhosは減少するけど、Caはもっと
減少するし、ほどんとの食品には、PhosよりCaが多いので意味ないです。
タンパク質だって、肉を加熱するとタンパク質は変性するので
消化が悪くなるし、アミノ酸量も減少します。食品を加熱すると
消化吸収するために、酵素が必要になってくるから体内の酵素を出す
臓器にも負担になってきます。大分前も書いたけど、体内で作られる
酵素には限界があります。その結果、どうなるかは自分で調べましょう。
>425
>ストラバイト結石を予防しようとして、蓚酸カルシウム結石が
>増えつつある罠。今度はカルシウムを減らすのかｗ
だからこそ適正量のＣａを与えることが大事なんでしょ。それから、
シュウ酸Ca結石はCa”不足”が原因って説もあるようですし、
ストラバイトは、含硫アミノ酸が不足しているのも
原因の一つだって説もあるようですよ。
>382
>栄養素の「バランスの完全さ」より「多様さ」をとる自説を
>曲げるつもりはないのだけれども、貴方を論破できるだけの
>材料と時間が私にはないです。
貴方の言ってる事も間違ってないよ！多くの食材を”上手”に
組み合わせれば、”ある程度”栄養バランスが取れたレシピを作成でき
るのは事実だから。ただし、貴方みたいに1回1回作ってると、
希望する栄養バランスには出来ない。1週間ベースや1ヶ月ベースに
換算しても無理でしょう。経験上から断言します。
463:連続カキコごめん
03/06/24 04:24 jRi5uhlZ
>毎日同じ献立で無いかぎり、多少の過剰・過小は排泄や
>後日の吸収（足りない栄養素は身体が勝手に吸収率を上げ、
>足りてれば下げたり排出したりしますから）でフォローできるかな～、と。
それは都合が良すぎる解釈と言えるんじゃないかな？例えば、水溶性
ビタミンは、大量摂取しても体内で貯蔵しておくことはできないので
余分な量は尿として排泄されるから問題はない。が、ＶＤ、ＶＡ、
ＶＥ、ＶＫなどの脂溶性ビタミンなんかは肝臓で貯蔵されますが、取りすぎは”毒”です。
VEは体内に長期間貯蔵しておくことはできません。
また、貴方のレシピみたいにタンパク質を大量（６４％）に摂っても、
一度に吸収できる率は決まってます。余分なタンパク質は、脂肪に
合成され、体内に脂肪として蓄えられてしまうから肥満の原因にもなります。
それでも余分な尿素になって排泄されるけど、大量の尿素が排泄されることによって
腎臓などの臓器に負担になって腎不全になるかもね。
それから、タンパク質を大量摂取するとＣａを消耗するのよ。
貴方のレシピは、元々Caが大量に不足しているのに、
大量のタンパク質を取る事によって、ますますＣａが不足しますね。
Caも体内で貯蔵しておくことは出来ないので、毎食ごとに、必要な
量を摂る必要があります。Phosを大量に摂るとCaや亜鉛など・・を
体外に排泄するのでリンの過剰摂取はデメリットばかりでメリットが
ありません。
>>カルシウム製剤だって天然物から取った牡蠣や珊瑚カルシウムより
>>合成の方が吸収がいいんですが。
>これに関しては色んな論があるのではないでしょうか。
例えば？
464:連続カキコごめん
03/06/24 04:28 jRi5uhlZ
>397
>>ある程度の乱数的な食事内容でしかそれらを
>>フォローすることができないのではないかということです。
>カルシウムの吸収に関してリンとビタミンＤの関係については
>良く知られていますね。
VDだけじゃないでしょ。VK・Mg・リン・ボロン・タンパクなども必要。
>この３点のバランスを取るだけでも相当に難しいのですが、
人間の場合、例えばＣａとＭｇの理想的バランスはＣａ２：Ｍｇ１ですが
猫にこれを適用してしまうと、Ｍｇ数値が恐ろしく高くなってしまいます。
Ｃａ：ＶＤも同じです。だから、あくまでも猫の理想的バランスで
食事を作ることが大事なんだと思うよ。
>おなじアジでも人参といっしょに食べるかキャベツといっしょに食べるかだけ
>でも体内に吸収される栄養は相当に変化します。
杞憂だとおもう。大体、それ位計算してご飯を作ってるんじゃないの？
鶏肉だって、産地や飼料や飼育状況によって栄養素は違ってきます。
人参だって同じ。茹でるか焼くか生かによっても違ってくるしね。
だから、使ってる食材と食品成分上を見比べてAAFCOなどの
基準値に合わせて栄養計算をしていく妥協案しかないの。
>一食における、ある程度の栄養上のアンバランスは問題ではありません。
問題だよ？例えば、貴方の片方のレシピはタンパク質が６４％
でしたよね？子猫であろうと、６４％ものタンパクは多すぎます。
って事は、叙述の通り不必要な尿素がそれだけ増えて腎臓や肝臓に
負担がかかるし、不必要なたんぱく質は脂肪になりますし、
過剰なタンパク質を摂ると、それだけＣａ要求量も高まるますから。
過剰なリンはカルシウムや亜鉛などを排泄させるしね。
脂溶性ビタミンについても同じ。
465:連続カキコごめん
03/06/24 04:32 jRi5uhlZ
>もうひとつ、同じ状態の栄養物を反復摂取ということ自体にも
>問題がありそうです。
私もそう思うよ。ただ、アナタみたに1週間に３０品目を取らせたから
といってバランスが取れた食事を作れるか否か？と言われたら
悲しいかな、ＮＯでしょう。嘘だと思ったら、1週間のレシピを
公開してみてよ。計算してあげるから。
>乱数的な食事しかあげられないのではなく、乱数的な食事こそが健康
>の元だと思うのです。（もちろん許容範囲はありますが）
それは違いますよん。バランスの整った食事を与える事こそが
健康の要です。大体、多少のアンバランスは良しとしても、
貴方のレシピは許容範囲を大きく超えているのよ。
特に子猫・・成長期なんだから、もう少し考えた方がいいよって
言いたかったの。ケンカしているつもりはないので誤解なさらないでね。
気分を害したらごめんね。
>398
>それに、その個々の栄養数値が正しいとも思えませんし・・・
それってＡＡＦＣＯやＮＲＣのこと？あれはあれで、
それなりにプロが研究を重ねて出来上がった数値だと思うよ。
今現在では、それしか基準値が出ていないし（カナダにもあるけどね）、
市販フードだって、それらを基準にして作られているんだから
それに沿ったレシピを作っていくしか方法はないんじゃないの？
それこそ、手作り食の研究なんて、されていないも同然なんだから。
>424
>ストラバイト結石ってリン酸アンモニウムマグネシウムだけど
>マグネシウムだけじゃなくって、リンの取りすぎもよくないんすか？
その通りで～す！某動物病院のＨＰにも書かれてるよ。
466:連続カキコごめん
03/06/24 04:41 jRi5uhlZ
言い忘れたけど、カルシウム不足になると肝障害になる恐れもあるよ。
カルシウム不足になって病気になっても、その原因が
カルシウム不足によるものだと気がつかないだけ。
それから、人間の場合だけど30歳くらいまで骨中のカルシウムは
増え続ける。それを過ぎると、今まで蓄積してきたカルシウムを
維持するだけか減るだけ。維持できない場合は、
骨がスカスカになったり弱くなったり、首や背中がまがって
変形してきたりします。犬や猫だって同じでしょ。
だからこそ、必要な量のカルシウムを補ってあげることが大事なの。
連続カキコ＆長文失礼。
467:_
03/06/24 04:47 LoXTUtv8
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
468:わんにゃん＠名無しさん
03/06/24 08:08 JIN8/F+1
リンがスツルバイト結石の原因になるか聞いた者です。
ありがとうございました。
いろいろべんきょになります。
466さんは、どこでそんなにべんきょしたんですか？
栄養士さんですか？
読んだほうがいい本があったら教えてください。
今持ってるのは犬の栄養士さんが考えた愛犬の手づくりごはん―
安心の栄養計算表つき 古谷 和巳とかんたんで経済的!
愛犬のための手作り健康食 須崎 恭彦 だけなんです。
もししってたら骨の成分をしってたら教えてください。
469:わんにゃん＠名無しさん
03/06/24 11:35 clpW59ey
>それってＡＡＦＣＯやＮＲＣのこと？あれはあれで、
>それなりにプロが研究を重ねて出来上がった数値だと思うよ。
>今現在では、それしか基準値が出ていないし（カナダにもあるけどね）、
>市販フードだって、それらを基準にして作られているんだから
このスレの本来の住人は、そういった大昔の数値が信用できないから
手作りしているのじゃないかね？
色々と最新情報は出ているし、それらを利用しない手はないと思うが
今の犬猫フードに対する最大の疑問点は、折角の健康な犬猫に予防食という名の
治療食なんか喰わせたらおかしくなる犬猫続出間違いなしという基本中の基本を
無視している事だ
人間と畜生、必要な栄養成分構成や吸収率等は違うが消化吸収をはじめとした
生体メカニズムは大差ないのだがな
そういや人間界でも過去にカルシウムふぃ～ば～時代があったな
あれもこれもみんなカルシウムが足りないせいって時代
今は時代遅れ
健康な人間がカルシウム剤なんか飲んでたら止めるな、俺はｗ
しかしながら信用している人間と信用していない人間、どれだけいっても平行線なのは仕方がない
スレ毎に住みわけるわけにはいかないのか？
いくわけねぇな
470:わんにゃん＠名無しさん
03/06/24 12:22 JIN8/F+1
>このスレの本来の住人は、そういった大昔の数値が信用できないから
>手作りしているのじゃないかね？
では、その「本来の住人」とやらは、何を基準に手作り食を作っているのか
問いたいわ。どういった資料を参考に作っているのでしょうね。
貴方はホリスティック系の本は読まないかもしれないけど、
それらに載っているレシピもＡＡＦＣＯやＮＲＣなどの基準値を元に
レシピが作られているんだけど？そういった本やウォルサムなどの
専門書を読んだ方達がＷｅｂサイトを立ち上げ、手作り食の薦めとして
全国に発信してるのよ。恐らくココの「本来の住人」は、
それらのサイトを参考にして手作りに励んでいると思うよ。
>色々と最新情報は出ているし、それらを利用しない手はないと思うが
興味があれば、栄養学、獣医学の専門書、ホリスティック系の洋書、
海外Ｗｅｂサイトなどを読み漁って知識を増やせるよ。
（手作り系サイトを持っている方のうち５％の方は
頑張ってるなぁって思う。）
でも、ここの「本来の住人」は、そのような最新情報なんて
知らない方がほとんどじゃないのかな？過去ログを読めば明らかだけど、
みなさん、まだビギナーの域を超えていないのよ。
（貴方はどうか知らないけど）
貴方が、ここの「本来の住人」なのか知らないけど、
最新の情報を持っているのなら、みなさんに発信してあげれば
いいんじゃない？ここは、なんのための掲示板なの？