03/12/29 18:57 yHSohr+8
>>615>>619>>620
負け惜しみですか？
>>621
自分が最上級の持ってるからって、厭味ですか？
>>626
クレーマー氏ね
>>628-632
剥げ胴。こいつ生きてる価値無いね。
634:名無しさん┃】【┃Dolby
03/12/29 20:00 iDHwcKFS
>>618
i-Linkでつないだ場合、DVDビデオでも何か音質的な違いがあるんですか?
635:名無しさん┃】【┃Dolby
03/12/29 20:43 JAonnEIm
今日も冬休ですね。
636:名無しさん┃】【┃Dolby
03/12/29 21:06 PsmtWYz0
>>634
858Aiは明らかにiLinkの方が良いと思う。
というか、余り同軸の音は良くない機体だね＞858Ai
637:名無しさん┃】【┃Dolby
03/12/29 21:44 AlVEU2xk
>>633
おまいのすたんすは人を貶すことだけか？
638:名無しさん┃】【┃Dolby
03/12/29 22:57 Exd1hNtn
先方からの一方的な理由による売買契約の解除の場合
手付金を支払ったなら先方は倍額を返還する事で解除できた
はずだけど、すでに全額払っちゃってるからどうなるんだろうね？
まぁ、相手の連絡待ちの段階でクレーマーとか強請とかって
言ってるのは連中は取り合えず笑えますが。
639:名無しさん┃】【┃Dolby
03/12/29 23:08 sy1PgjNb
>>638
おまえバカか？
626 あと10回読み直せ。
＞すでに全額払っちゃってるからどうなるんだろうね？
偽善
640:一応、晒しときまつ…
03/12/29 23:40 zKmqbrdA
626 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：03/12/29 14:07 ID:YBmE16n8
今、某有名大型量販店に行って来てAX10Ai見積もりを取りました。
店員とカタログで指先確認して提示された価格はなんと２６万円。
もちろん10%ポイント付き！
店に入ったときは買う気なかったけど即決で快諾！
コイツ旧機と勘違いしてるなと思いつつも、ほくそえみながら契約してきました。
本体は取り寄せっだったため代金先払い（デビット）でお店を後にしました。
自宅に帰った後、レシート確認してみたらやっぱりAX10iと書いてあったので
お店に電話確認してみたら「すみません。旧機でした」のこと。
店員いわく「お金はお返ししますので無かった事にしてもらえませんか？」
と言われたが、「金は払ったし、この価格でやってもらえませんか？」
と回答し現在連絡待ちです。
丸紅のＰＣネット販売は提示価格が1桁間違えて販売したこともあったし
（アレはかなりお客のぼろ儲けだったが）
もしかしたらこっちの言い分が通るのかな。と思い自分でも現状を楽しんでます。
641:AX10Ai
03/12/29 23:57 ykR7ypvz
つまらん
642:名無しさん┃】【┃Dolby
03/12/30 00:06 36Ug4pX+
これ、晒す必要あるのか？
俺にはAX10Aiが26万で買えそうなのを
妬んでるようにしか見えないんだけど・・・。
626の味方するわけではないが
旧機種と間違えた店員の知識不足にも原因あると思うよ。
「コイツ旧機と勘違いしてるなと思いつつも、ほくそえみながら契約してきました。」
と、この書き込みは626の確信犯的犯行な訳ではあるが(w
643:名無しさん┃】【┃Dolby
03/12/30 00:19 M+T+XR7d
アンプで妬む香具師なんて居ねーよ（ﾜﾗ
644:名無しさん┃】【┃Dolby
03/12/30 00:52 mWHo7o1F
>>642
確信犯の用法間違ってますよ
645:名無しさん┃】【┃Dolby
03/12/30 01:04 JAaZjQ72
まぁ、契約解除するには店側が>>626が
「コイツ旧機と勘違いしてるなと思いつつも、ほくそえみながら契約してきました。」
って部分を証明できるかだろうね。
多分無理＆金と時間の無駄だから、多く見てせいぜい差額10万くらいの
事だからこのまま購入できるんじゃない？
正直羨ましい。
646:名無しさん┃】【┃Dolby
03/12/30 01:18 mWHo7o1F
俺そんな金は無いけど
その筋の人とｺﾈがあるからいろいろただで貰えたりするんだよ。
AX10iも貰った。
647:名無しさん┃】【┃Dolby
03/12/30 01:28 dHT0S4nD
返金したとしてもこのまま買えたとしても
この客が2度とその店に行かなくなることは
同じなんだよな。
どう対応するか気になるなあ
648:名無しさん┃】【┃Dolby
03/12/30 02:22 dzduOFG4
民事上の問題
まず、契約は成立している。全額支払いの場合は手付けとはならないのが通常の当事者の意思であろう。
後は法定解除権の問題だが、買主の債務不履行は難しそう。
よって契約の解除は不可能と思ってよいでしょう。
また、店側にはおそらく重大な過失があると思われるので錯誤無効の主張はできない。
ただし、場合によっては、詐欺取消しの可能性はある。
釣り銭詐欺と同様にいわゆる不作為の詐欺といわれているものである。
問題は信義則あるいは商慣習上の告知義務があることが前提となるが、
買主が一般消費者の場合にそこまでの告知義務が認められるかは疑問がない訳でもない。
（告知義務が認められればその不履行を理由に債務不履行解除という可能性もあろう）
刑事上の問題
さきの釣り銭詐欺と同様の理論構成により、買主に不作為の詐欺として
刑法２４６条１項が成立する可能性がある
（告知義務の存否に問題があることは前述）。
もっとも、かりに告知義務が認められたとしても実際にこの程度で立件するほど検察は暇ではない（当然警察もね）
倫理上の問題
んなもん、好きにしてください。
以上、休みに入って暇してる弁護士の戯言でした。
649:名無しさん┃】【┃Dolby
03/12/30 02:34 jzRMLd34
>>648 は、
倫理も道徳も知らない、腐れ弁護士
650:AX10Ai
03/12/30 09:37 m70+w0/g
>>648
なかなか適切な見方ですね。
漏れも結果が楽しみです。
651:名無しさん┃】【┃Dolby
03/12/30 09:59 RCFdnYGJ
>626
こういうヤシは
トイレでんこして流さずに放置して平気なヤシ
652:６４６
03/12/30 11:20 mWHo7o1F
まあ法的倫理と一般道徳は別もんだからな。
653:６４６
03/12/30 11:26 mWHo7o1F
ていうか顔も知らないようなネット上で自分は弁護士だとか主張してる奴、痛いよ。
能有る画家は詰めを隠す、って言うしね。
654:名無しさん┃】【┃Dolby
03/12/30 11:46 jzRMLd34
頭掻くして、尻掻かず だな！
655:名無しさん┃】【┃Dolby
03/12/30 12:19 RthEO0t+
ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
656:名無しさん┃】【┃Dolby
03/12/30 12:19 0fdhVWfm
つ、釣られないからな！！！
657:名無しさん┃】【┃Dolby
03/12/30 13:44 jzRMLd34
↑
釣れた・・・・・
658:名無しさん┃】【┃Dolby
03/12/30 15:25 xWjnNsiF
つうか、レシートに10iと書いてあるんだから、契約が成立したのは
10iの購入だろ。
659:名無しさん┃】【┃Dolby
03/12/30 15:59 XUiG9bpm
激しく１０iだよね。
660:名無しさん┃】【┃Dolby
03/12/30 16:05 kH58eQbu
届くまでAiと信じていたのなら、注文者に同情するけど。
というか、相手の間違いに気づいていたと
ここで書きこしてるから、それがバレたら詐欺罪だわな。
数万円を儲けたつもりが、ブタ箱逝き。
661:６４６
03/12/30 16:56 mWHo7o1F
>>626晒しage
662:名無しさん┃】【┃Dolby
03/12/30 18:40 DiLw873J
黙っておけば良いのに、
たぶん、他にもしゃべってるぞ、こいつは。
まあ、大悪人になれない、小悪人ってことで、かわいいけどね。
663:６４６
03/12/30 19:12 mWHo7o1F
厨房は犯罪をかっこいいものだと思って得意げに自慢するからこうなるんだよな。（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
664:名無しさん┃】【┃Dolby
03/12/30 19:59 36Ug4pX+
>>663
晒し上げして楽しんでるお前も大して変わらんよ。
引きこもり&粘着君は怖いね。他に楽しみ無いのか？
家にこもってばかりないで、たまには外の空気吸えよ。
665:６４６
03/12/30 20:02 mWHo7o1F
なんで？
俺は違法なことはしていないし、それをかっこいいとか思って自慢したりしないよ。
ていうか626本人？自演乙。
あと引き篭もりでもないよ。外の趣味っつえばバイクも毎日乗ってるしね。
666:名無しさん┃】【┃Dolby
03/12/30 20:03 sjLgxQYw
たかだか数万安く購入出来そうなのを、自慢気に書いていたのがｲﾀｲｗ
667:名無しさん┃】【┃Dolby
03/12/30 20:30 jzRMLd34
でもオーディオやAVに凝り出すと、ホントに引きこもりみたいに
なりますね(笑)。
人混みに行くくらいなら家で音楽でも聴いてた方がいいし、
外出してもお金が残ってない・・・
668:名無しさん┃】【┃Dolby
03/12/30 20:38 xejml0MY
626以降、急に品の無いスレになったな。
669:名無しさん┃】【┃Dolby
03/12/30 20:47 IUf5gtK9
>>668
冬休みですし。
年末に残業が出たので、迷っているうちに
Aiを注文しそびれました。
とりあえず、10iで困ってる所は無いのですけどね。
670:名無しさん┃】【┃Dolby
03/12/30 22:10 +viWy7Ub
進化した”Ａｄｖａｎｃｅｄ ＭＣＡＣＣ”は、良いですよ。
結構価値有りとは思います。
671:名無しさん┃】【┃Dolby
03/12/30 22:49 1Y4v/nUH
どこら辺が良いのだ？「良い」だけじゃ判らん。
672:名無しさん┃】【┃Dolby
03/12/30 23:21 TmQyqxSa
>>671
無茶を言ってやるな。所詮、感覚なんだから「良い」と感じたらそう表現する
しかない。第一、高い金を払って変わらないと感じたら切なすぎるだろう？
「高い金を払ったんだから良くなっている（ハズだ）」。
この思いこみはＡＶマニアにとって幸福のための必要条件だよ。
673:名無しさん┃】【┃Dolby
03/12/30 23:43 2/OrEdw2
>>671
音場がもの凄く自然に形成されます。まるで音で満たされた水槽の中に居るような感じです。
674:名無しさん┃】【┃Dolby
03/12/31 01:42 kfcNYQM4
漏れなんかＡＸ１０ｉだけど、音楽の檻の中で聴いてるみたいだ？
675:６４６
03/12/31 02:11 KBbeYv6d
やっぱりAX10i最強だね。
何でもできるし音もいいし。
ちょっと前までデノンの前世紀のアンプだったから
ノーティラス802の音が全然違って聞こえるよ ｳﾋｳﾋ
A1SRはリモコンがいいんだけど、性能がAX10iに比べてあと一歩なんだよなー。
676:名無しさん┃】【┃Dolby
03/12/31 11:17 YJxY5+Fa
外付けパワーアンプナシで、８０２を鳴らしてるんですか？
ボリュームは何デシベル位で聴いてます？
０以上にあげると、保護回路働きませんか？
677:名無しさん┃】【┃Dolby
03/12/31 11:46 URdMLIKc
>>676
(´-`).｡ｏＯ（金持ち喧嘩せずの法則に反してます。多分妄想癖。)
678:名無しさん┃】【┃Dolby
03/12/31 11:55 7+xIRtW2
AX10iとAX10Ai買うのではどっちが幸せになれますか？
679:名無しさん┃】【┃Dolby
03/12/31 12:02 YJxY5+Fa
それは最新のＡＸ１０Ａiでしょうね。
デジタル回路で使われてるチップが別物です。
パソコンで言うならば、一世代以上の差？が有るのでは？
680:名無しさん┃】【┃Dolby
03/12/31 12:45 7+xIRtW2
> デジタル回路で使われてるチップが別物です。
> パソコンで言うならば、一世代以上の差？が有るのでは？
それは＋αも含め、10万円前後の差額があると思っていいですか？
681:名無しさん┃】【┃Dolby
03/12/31 13:02 YlGaxYNq
>>680
そりゃ激変だな。旧モデル買うような貧乏人は
最初からAX5iとか下位機種買っとけ、っつーことだ。
682:名無しさん┃】【┃Dolby
03/12/31 13:32 Zg2PSmNl
半導体は日進月歩で進化してますから、・・・
一年前のだと、陳腐化していますね。
ましてＤＳＰの分野だと進化が早いですよ。
デスから、このクラスだと１０万位の違いが出て当然というか、・・・
漏れから見ればそれ以上と思います。
683:名無しさん┃】【┃Dolby
03/12/31 13:35 Zg2PSmNl
それから、”Ａｄｖａｎｃｅｄ ＭＣＡＣＣ”を含めＡＡＣの再生も一皮剥けた感じが
しますよ。（AX10Ai）に比べてデスが、・・・
684:名無しさん┃】【┃Dolby
03/12/31 14:17 4PrLqyRy
私はまだ剥けてませんが？
つーか仮性です(´・ω・`)
685:名無しさん┃】【┃Dolby
03/12/31 14:38 Zg2PSmNl
それは、それは、・・・
686:６４６
03/12/31 15:23 g6Xrjcy2
>>677
そうだよ。ばれた？
そこまでいいもんもらえるわけね－じゃん
687:６４６
03/12/31 15:29 g6Xrjcy2
>>676
ほんとは803だよﾋﾋﾋ。パワーアンプは使ってないよ。
0なんてそこまで爆音で鳴らしたこと無いから知らん。
アンプジラ貰ってたけど、音がテクノには合わなかったから売った。
その金で滞納してた家賃も払えたし結果オー来だよな。
688:６４６
03/12/31 15:32 g6Xrjcy2
>>681
俺貧乏だから買うことはほとんど無いよ。
ゼンハイザーのHD600以上の金額のもん買ったこと無いからね。
ほとんど貰ってる。
689:６４６
03/12/31 15:35 g6Xrjcy2
>>682
ｳﾑ、アンプはバージョン上がるの速いからね。
スピーカーから揃えていかないと新しいのが次々出てそのたびに買い換えてたら金がなくなるよね。
まあ俺にはそんな余裕は無いんだがね。
690:名無しさん┃】【┃Dolby
03/12/31 16:26 E9pkf/fl
>>646
色々とくれる友人・知人が居て良いね。
まあ、それはそれで良いんじゃないの。
この趣味は、漏れにとっても夢を見ながら、・・・それを現実に結びつけて行くんだから。
それが、楽しみかな？
691:名無しさん┃】【┃Dolby
03/12/31 17:03 WoVMFPfd
演算処理の改良と、アナログ回路の自力を混同していないか？
言葉のあやかもしれないが、実売で30万前後の機種で、
漠然と10万の差と語るあたりは、疑問を感じる。
本当に比較視聴したのかと。なんとなくスペック偏重にも思う。
692:名無しさん┃】【┃Dolby
03/12/31 17:07 zJI7+urI
>>691
10iが30万切りかどうか、10Aiは36万前後だね。
693:名無しさん┃】【┃Dolby
03/12/31 17:26 E9pkf/fl
>>691
買い換えた人が言ってるんだから、ある意味尊重したら。
演算処理の改良は、ハードの改善が大きく伴いますよ。
そんな事は知ってますよね？
ハードの進化で、出来なかった事が出来るようになったのが
”Ａｄｖａｎｃｅｄ ＭＣＡＣＣ”ですよね。
試聴は当然ある程度はしています。ただ、本質的には自分の部屋でなければ判断
は付きにくいですね。
漏れの場合、その辺を踏まえて満足ですよ。
ＡＸ１０からＡＸ１０i、さらに、ＡＸ１０Ａiと買い換えて、・・・。
694:名無しさん┃】【┃Dolby
03/12/31 18:15 86oHpBbN
10万(ピッタリ)と言う表現が「丼勘定」を想像させてるってこと。
それと重箱つつきというか、同じ意味の繰り返しだけど。
演算回路の改良＝「大きなハードの改善」と表現できるけれど、
演算回路の改良に「大きなアナログ回路の改善」が伴うとは
限らないのでは？ D/ACからアンプ部に放り込まれるだけだから。
言い換えると、演算チップを変更するだけでAdvanced MCACCは、
ある程度は成り経つのではないかと思っている訳。
695:名無しさん┃】【┃Dolby
03/12/31 19:52 8JN+UlRH
買い換えた香具師はその差があると思って買ったんだから
たとえ買い換えの効果が小さかったとしても絶対認めない。
だから「大きな差」と言って煽る、それだけのこと。
AX10->AX10iの時もアナログ回路は
全く変更されてなかったのにもかかわらず、
「アンプ部の音質が違う」という香具師の多かったことを思い出すな。
696:名無しさん┃】【┃Dolby
03/12/31 20:30 E9pkf/fl
買っていない香具師の想像も、・・・
自分で体験しなきゃね。
697:名無しさん┃】【┃Dolby
03/12/31 21:05 VBpcEyvJ
>>695
まあ、言いたいことはよくわかるね。差が無くても買い換えた人は
認めたくないしそんなこと思わないだろうね。
>>690、693、696
まあ、気にするな。自分が良かったらそれで良いんでは？
ココでは唯一の10Ai使いかな？
698:名無しさん┃】【┃Dolby
03/12/31 21:23 E9pkf/fl
そうでしょうかね？
結構売れてるようですよ。
AX10と出会ったのは、一昨年のオーディオエキスポでのHi-Viのイベントでした。
結構カルチャーショックを受けた記憶が鮮明に残っています。
あの、音場補正の実演ですっかり虜になってしまいましたね。
昨年は、i-リンク、・・・これもなかなかのモノでした。
699:名無しさん┃】【┃Dolby
03/12/31 21:31 FX80IaCW
3代前の機種より1代前のほうが高く売れるんで
こまめに買い換えたほうがさらに次の機種に移行しやすいってのはある
700:名無しさん┃】【┃Dolby
03/12/31 21:54 E9pkf/fl
それは、ある意味言えてますね。
701:名無しさん┃】【┃Dolby
03/12/31 22:11 YM1iUpM3
今回10Aiは、演算チップが向上しているし、
そこら辺までを含めれば、
確実に音質アップはしているかと思う。
>>699-700
でもさ、あんな重いの
毎年入れ替えしたくないよ。
702:名無しさん┃】【┃Dolby
03/12/31 22:23 E9pkf/fl
正直なところ、・・・そうとも言えますが、・・・
しかし、その分良くなるのだから苦にはならない。
703:名無しさん┃】【┃Dolby
03/12/31 22:35 lFo1lqKf
さあて、もう少しで新年なわけだが、どこのｵｯｻﾝがｱｹｵﾒなどと
恥ずかしいセリフをはいてくれるのか、楽しみｗ
704:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/01 00:06 u7BDy+Ff
>>703
ほれ、あけおめ。
705:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/01 00:13 hrKojFWb
>>703
ｱｹｵﾒ!!
706:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/01 00:20 Fz5MSjA9
今年は10Ai買うどー！！
と抱負を述べてみた。
707:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/01 00:23 XCiGeFCu
謹んで新年のお慶びを申し上げます。
皆様にとって幸多き年でありますよう
心からお祈り申し上げます。
708:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/01 00:49 fLBocJuA
皆さんおめでとう御座います。
今年もAVライフに填りましょう。
先の話ですが、今年はAX10シリーズもどの様に進化するかが今から楽しみです。
709:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/01 00:55 OpBkK2g/
いまやAVアンプはYAMAHAかPIONEERか位に思えるしね。
地味で目立たなかった印象なのにmcacc移行の躍進は凄い。
次は性能以外にもデザインにもこだわった凄いモデルだして欲しいですなー。
710:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/01 00:56 fLBocJuA
そうですね。
色んな意味を含めて楽しみですね。
711:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/01 01:11 Fz5MSjA9
2004年はデジタルアンプ元年ですか？
712:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/01 01:13 fLBocJuA
ここ何年かは、デジタル技術の進化で地殻変動を起こしていますね。
πも秋にはフルデジタルの音場補正付きでも出すかな？
デジタル化で強力なパワーアンプが付けば、買いだね。
713:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/01 01:42 DWMRgtW8
デジタルアンプは、高出力を稼げるのはいいけど、まだ成熟待ちだね。
ソニーのやつは、ヨイショ雑誌にも拘らず、かなり厳しい評価だったし。
714:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/01 01:56 8CI2lMDu
>>713
そう?
悪く書いてる雑誌が見つからなくて却ってキモチワルイほどだったが。
AVアンプも2チャンのも。
715:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/01 02:35 2LrgVwMn
デジタルでもアナログでも、音がよけりゃ すべてよし。
716:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/01 02:57 OpBkK2g/
そのうちアナログアンプの方が音が暖かくて聞きやすくて良いとか
言い出して結局どっちが良いのかわからなくなりそう・・・。
デジタルアンプのおかげで性能アップでAX10iのサイズが1/5とかに
なるならともかく9000ESみたくでっかくなるならあんま興味ないなぁ。
717:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/01 02:58 OpBkK2g/
いや興味が無いってわけじゃないんだけどまだまだAX10iを
長く使いたいからそう簡単にデジタルアンプで音が良くなって
また買い換え・・とかなるのは困る。それだけ・・
718:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/01 09:14 yvioDZKD
>>714
ソニンのAVアンプの事だよ。
読んだ雑誌が違う可能性もあるけど、
行間が全く読めてないのかも。
719:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/01 12:22 Fz5MSjA9
AX10Ai、そろそろ値崩れか。。。
720:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/01 12:31 2LrgVwMn
>>717
AX10i オクで売ればいいじゃん。
721:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/01 14:46 yb2mVoci
ボディーカラーについて
少しづつ時代遅れになりつつ感のあるゴールド。
パイオニアのシルバー化やブラック化は
次期モデルまで待たないといけないのでしょうか。
もしゴールドでこのままずっと行くならば
変えずに貫いて欲しいですが・・・
722:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/01 15:10 qaE0Xke4
輸出モデルはブラックがあるようです。
限定で他社みたく売り出しても良いのでは、・・・。
なんて思ってます。
723:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/01 17:47 OpBkK2g/
あのブラックかっこいいね。
でもAX10iの金もこれはこれで悪くないかな。
型番に10がつくパイオニアのモデルはどれも良い感じのばかりだ。
724:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/01 22:25 ktrUz9ua
プラチナとかブラウンとか希望
725:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/01 23:17 2LrgVwMn
アメリカでは、みんなブラック。金や銀は見ませんね。
726:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/01 23:38 A4/lVwUR
漏れは昔からブラックが好きだったが、・・・
今回は是非ブラックモデルを売り出して欲しかった。
727:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/02 00:12 9kfZ25wE
デザインも音のうちか。。。
728:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/02 01:42 miWdorDK
ドアの開閉とかボリュームつまみの質感、回し心地なんかもこだわって欲しいなー。
つまみの回転にもう少しほどよい重みが欲しい。
AX10の本体そのものの質感は十分なんであとはその辺だな。
全然音質とかに関係ないので申し訳ない。
写真でみると黒かっこいいけどこのサイズで真っ黒だと部屋が重くなりそう。
もうちょっと鋼感、金属感のあるシルバーに近いゴールドだといいな。
729:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/02 12:49 9kfZ25wE
AX10Ai、大型量販店で税込310,800円の見積もりをもらったが「買い」ですか？
730:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/02 13:58 GD0TsC7D
それは何処の量販店でつか？
買いですね。
731:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/02 15:23 4ivT+XYz
昔のピアノブラックが(･∀･)ｲｲ!!
732:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/02 15:28 +1UcEQOT
初心者ですいません ソニーSTR－VZ555ESか5Aiで迷っています、CDとDVD半々の使用頻度ですが、ピュアもそれなりにいい音で聞きたいと思っています。どなたかアドバイスを… ちなみにスピーカーはKEFのKHT2005.2です。
733:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/02 16:09 R61rtItO
どう考えても5Ai
734:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/02 16:25 GD0TsC7D
漏れに言わせれば。５Aiでしょう。
735:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/02 16:28 WO5+ZPVz
わざわざこのスレで聞いてるのはもう決めてるってことかね
736:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/02 16:32 7TzoHPpL
最安値
5i 125000
858i 59800
税込み計 194040
なんとか買えるんだが、858の後継が出る気もするし、悩むな。
737:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/02 17:41 MtwYbrVs
>>732
ここで、聞いたらほぼ5Aiを薦められるだろうね。
まあ、好みだからね。出来れば自分で聴いて決めたほうが良いかな？
ソニーとπの音は全然違うから。πの音はソニーに比べておとなしい感じかな？
738:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/02 19:07 GD0TsC7D
音が違うというより、πの方がMCACCのお陰でセッティングが楽だし、・・・
MCACCのお陰で、部屋によるバラツキも無くすことが可能かもしれませんね 。
739:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/02 20:48 miWdorDK
>>732
VA555ESからAX5iで音質のアップ、mcaccによるサラウンドの環境の大幅アップ
と満足度の高い自分としては5Aiを勧めたい。ilinkもあるしねー。
VZも今やかなり安く買えるからコストパフォーマンスは良いと思うけど。
VAからVZでどれだけ音質あがってるかはわからないけどたぶん5iの方が上かと予想。
基本は変わってないはずだ。
740:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/02 22:07 SXYBZLNs
上の方でも色々言われてるようだが
AX10AiとSONYのDA9000ESどっちが買いかな？
741:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/02 22:19 GD0TsC7D
難しいね。一長一短があるからね。
いっそのこと、この２つの良いところ取りしたアンプが良いですね。
漏れは、AX10Aiを選んでいるが、・・・
742:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/02 22:21 DkU5G4ww
DA9000ESは悪い評判聞かないね。
743:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/02 22:33 GD0TsC7D
πユーザーから言わせると、・・・
音場補正が付いていないのと、DVDオーディオのi-リンク伝送が出来ない。
744:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/02 22:39 DkU5G4ww
ああ、ソニーはＤＶＤ-Ａは御法度なんだっけ。勿体ない。
745:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/02 22:40 miWdorDK
このランクになるともう音の好みとかしっかり視聴して選ばないと駄目だろしねー。
自分自身の判断次第だし結論はでないとは思う。
ただ両方ともハイエンドモデルとはいえ9000ESとは値段帯も少し違うから
音質だとかは9000ESがそれなりの差を見せてくれないと
CPはAX10Aiのが良いってことになるよね。
あと9000ESってリアSP6個使った9.1chで本領発揮でしょう。
その環境が作れるのかどうかにもよると思う。
普通に20畳以下の部屋ならAX10iでバイアンプ駆動5.1chの方がよいと思うんだな。
単純にスピーカーに割り当てられる値段もほぼ倍かけられるしね。
あとMCACCの効果。9000ESでしっかりセッティングして使いこなせれば
良いけど普通に使うとMCACCでセッティングしたほうが確実な環境で聞けると思う。
746:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/02 22:41 GD0TsC7D
そうだよね。今更意地を張らなくてもね？
747:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/02 22:44 GD0TsC7D
確かに、部屋にもよるが、・・・
漏れは、リア４本（サラウンドバック２本を除いて）使ってるけど
確かに繋がりと、包囲感はぐーんと良くなった。
748:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/02 22:51 DkU5G4ww
9.1ch・・・。そこまでしたくないな。
749:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/02 23:31 vyhrkZzU
MCACCがなかったら、糞アンプ？
750:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/02 23:33 vyhrkZzU
↑ﾊﾟｲのアンプ
751:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/02 23:41 xhS/SAYl
今となっては、音場補正は当たり前ですな。
音場補正のないアンプなんて、・・・今更ですね。
752:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/02 23:46 SEKS+v8V
SONYはキライじゃないっつか、むしろ好きな部類なんだが
9000ESのデザインはちょっと。なんかアントニオ猪木みたい
なんだもの。
753:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/02 23:49 xhS/SAYl
通称”エルグランド”と呼ばれているよ。
754:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/02 23:56 vyhrkZzU
じゃぁ、MCACC機能がなかったらﾊﾟｲのアンプは買わなかったと。
755:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/03 00:13 ytIuPnij
732です。いろいろアドバイスありがとうございます。正直店頭で聴いてもよくわかりませんでした。ただMCACCの魅力と3万程度の価格差をどう判断するか、安サラリーですのでもうしばらく検討します。
756:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/03 00:14 zcS91I40
AX10に始まって、・・・MCACCの虜です。
MCACCが無かったら、・・・確かに買ってはいないと思います。
757:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/03 01:17 qYOc5Tt/
>>736
> 最安値
> 858i 59800
858iえらい安いなー
欲しかったんで今日、見に行ったけどビックでは99800だったので
諦めた所でした。
よろしければ、どこでその価格で買えるのか教えて下さい
当方AX5iなんで、どうしてもi.link使ってみたいっす
> なんとか買えるんだが、858の後継が出る気もするし、悩むな。
969AViが後継として出てますよ。
後継と言うよりは上位機種と言えるかもしれませんが
758:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/03 01:21 EG8eX/zj
こんな所まで、糞厨発生かよぉ。
759:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/03 14:23 7W95Dqfx
i.LINKに興味ないのにAX5iを買った俺は負け組
まあLDのRF入力とか、USBオーディオがあるから。。。
760:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/03 17:06 XRhbKk/O
S969AViとAX-10AiとのiLINK接続とアナログ接続（RCAにオルトフォン８Nの場合）、SACDは音質はどのような違いを見せてくれますか？地方になるとなかなかAX-10Ai現物が無くて。。。
どなたか試したことのある方、もしくは実際にされているかた方、いましたらよろしくお願いします！
761:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/03 18:26 kr5EZ2ue
それに近いモノを実践しました。（６NのRCAケーブルですが）
i-リンク接続は、アナログ接続時と比べるとベールを一枚剥いだ感じの音に変わります。
価値有りですよ。
762:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/03 18:30 wxy+9aEn
メーカーのイベントなのではっきりとは言えないけど
ilinkの方が全然良いですねーって話だった。プレーヤは858iでソフトはDVD-A。
アナログ接続では１本数万のケーブル、ilinkは付属の2000円位ので比較してた。
ケーブルの差よりもDVDプレーヤのDACとAX10AiのDACの差とも言えるかも。
自分の糞耳ではilinkの方が良いかもと思えたけどそういわれたから良く
聞こえるだけでブラインドされたらわからないと思った。
しっかりと聴いたわけじゃなくてわりと騒がしい環境だったから余計わからなかった。
逆に言うと数万のケーブルより数千円ので十分ってことだから意味はあるかもしれないね
あと便利だし。
763:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/03 18:34 wxy+9aEn
ちなみに5本でケーブル代だけで10数万です。
ilinkにして浮いたお金で858が買えますね(笑)って話だった。
764:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/03 19:18 3/ePL0yN
MCACCを使うなら、アナログ渡しより、デジタル渡しの方が圧倒的有利。
アナログでアンプに渡すと、デジタルに変換しないといけなくなるからね。
そして、デジタル渡しならば、i.LINKが圧倒的有利。データだけでなく正確な同期情報も受け渡しできねからね。
765:760
04/01/03 19:29 XRhbKk/O
みなさま、ありがとうございました！iLINKがそこまでの威力とは！さらに１歩、購入へ近づけたかもしれません。
しかし勿論,安い買い物ではございませんが。。。検討したまま新年を迎えてしまったのでとても参考になりました。
766:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/03 19:30 W1uylAOX
S969AViって音はどうなの？
絵は文句ないみたいだけど。
767:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/03 19:44 kr5EZ2ue
どうなんでしょうね？
i-リンクで接続すると違いがそんなに分からないような感じですよ。
ただ、言えることは、・・・明らかにアナログ接続よりi-リンクの方が良いですね。
768:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/03 20:40 QhdAWu32
SA8400と較べると969AViの音は綺麗だが平板で躍動感がないね。
値段半分のCD専用機並の音が出るかと思ったけれど駄目だった。
画が綺麗だから音は許せる。
769:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/03 20:43 wxy+9aEn
その場合こそ969でilink接続じゃないの？
で問題は969買っちゃうとレコーダもRW対応モデルしか選択肢がなく
必然的にパイオニアのレコーダを買うことになってしまうこと。
RAM再生できればいいのだがなぁ。
それかRAM陣営でilinkつきのプレーヤ出ればいいなぁ
770:497
04/01/03 20:46 FN1eEptS
DSP-Z9のi.LINK接続したら、ぶっちゃけどっちがいい音かいね？
771:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/03 20:58 KkWeECZ3
ヤマハはi-リンク出来るのかな？
何回かデモを聴きに行ったけど、・・・聴いたことがない。
772:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/03 21:15 W1uylAOX
>>770
かなり音の質が違うと思うけど。
773:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/03 21:36 KkWeECZ3
>>772
聴いたことあるの？
774:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/03 23:30 /7YkaOZ/
AX10Ai欲しい香具師、これってどうよ。
URLﾘﾝｸ(page3.auctions.yahoo.co.jp)
数量：２
775:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/03 23:34 KkWeECZ3
もう結構上がってるね。
税込みで３０万ちょいで購入可能なところもあるようだし、・・・
776:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/03 23:49 /7YkaOZ/
>>775
それってどこ？？
777:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/03 23:55 KkWeECZ3
７２９に聞いてみたら？
漏れはL○Xでだけど、・・・
778:757
04/01/04 00:18 TMHfXcqu
>>736
858iが59800ってどこなんでしょうか？
厨+しつこくてスマン
ホントに欲しいんですが、家の近所じゃ何処探しても6マン以下なんか見つからなくて・・・
779:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/04 00:28 n4zXsOvl
いろいろ書くから長文すまん。
AX10iからAX10Aiに買い換えた。差額８万円で。
確かに比べて聞くとAX10Aiが低音しっかりしてるからよく聞こえる。
MCACCも音の包囲感がアップしてる。
しかし、解像度や駆動力はかわんないなぁ・・。
ACCもDTSもブラインドテストではわからんぞ
858iとのiLINKでのSACDも変わらない・・。
まあ、好みの問題かも。
個人的に、出てくる音にはあんまり差はないとおもう。
でも、新リモコンの価値はあるかもしれんが。
AX5iも聞いた。
（友達が買ったので同じ環境で視聴）
これは値段考えると結構いい。前のD10EXレベルの音は出てるとおもうな。（バイアンプが必須だけどね）
ただ、よくできてるがAX10iとかと比べたら・・。
でも、十分だろ。普通の人には。
5.1chをとりあえず環境（前のコンポのSPとか）で聞いてる人がいて、
３０万円ぐらいでグレードアップねらってるなら
AX10Aiを買わずに、S-A7*2+AX5i+858iを薦めるよ。
３年後にフラグシップに買い換える楽しみも残ってるし。SACD,DVD-Aも聞けるし。
このセットで聞いて音に不満が出るならば、よっぽどいい音でてる環境が身近にあるんだろうなぁ。
780:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/04 01:46 pfg03G6h
AX10購入してから１年以上立つのだが、96KHzサンプルのデジタル入力を
聞くためには、デジタルNRやラウドネス、ミッドナイトリスニング、
ダイナミックレンジコントロールなど全てのデジタルエフェクトをオフに
しないと96KHzサンプリングで聞けないってみんな知ってた?
HiViに付録で付いてきたDVD(DTS96/24,DVDオーディオ収録）を聞いていて
初めて知った。マニュアルを見るとAX10Aiはストリームダイレクトをオンに
するだけで聞けるみたい。やっぱAX10のころは色々制約が有ったのね。
ところで、このHiViのDVDで、DTS96/24をオンにして再生していると４曲目の終わり
で激しいデジタルノイズ（デコードエラー?）が出てDTSの再生がストップしてしまった。
この曲から48Kサンプルから96Kサンプルに変わっているんだが、これってひょっとして
DTSデコーダのバグか?何度やってもここで止まるぞ。ただし48Kサンプルで再生する
と問題なしだ。なんかえらいものを見つけてしもた。ちなみにDVDPは747Aなので
相性の問題ではないと思うのだが。早速休み明けに客相にたれこんだる。
781:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/04 05:02 lvslOov8
AX5i+パワーアンプ VS AX10Ai
どっちがイイだろね
782:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/04 08:10 nWBcDRnY
何を求めるかだね。
使うSPにもよるが、漏れならば迷わずAX10Aiを選ぶけど・・・
783:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/04 11:49 8DEN8aAS
>>778
通販で有名な店。
何処に住んでいるか知らないが、静岡なら近所だな。
784:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/04 11:51 A5OiWzVu
ＡＸ１０Ａｉみんないくらで買ってますか？
785:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/04 11:56 imHsCbk6
蛍光灯
786:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/04 11:57 z5d+SlCi
俺も迷わず10Aiだな。mcaccも音声DACも違うし。
プリ部の性能がどう頑張っても5iじゃ追いつけないよ。
パワーアンプも相当なの買わないとわざわざわける意味の
あるほどの違いがでるとも思えない。
そもそも5iは筐体が安っぽすぎる。
パワーアンプを別途用意するレベルなら10Aiにつける
パワーアンプが何が良いか？とかじゃないかなぁ。
5iにパワーアンプじゃなんかせこい。
787:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/04 12:15 imHsCbk6
>>786
おまい、アフォけ？
１０Ａｉと５ｉを比べてどうすんねん！
何のためにグレードがあるんだ？
同等の装備なら３０マソオーバーの
ＡＶAMPなんぞ買わんがな！
ホンマ、アフォやな、氏んで詫びろ！
788:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/04 12:18 vvhYucnX
＞がどう頑張っても5iじゃ追いつけないよ。
追いついたら、えらいこっちゃ！
789:779
04/01/04 12:30 n4zXsOvl
そりゃ、10Aiが良いに決まってる。間違いない。
ただ、値段と音がつりあってるのは5iだと思った。
一番お買い得は現品処分の２０万円ぐらいの10iなわけだが。。
あと、バイアンプって書いたのはサラウンドバック用のアンプを
フロントに回して、バイワイヤにするパイオニアの機能の事です。
7.1→5.1になるけども、追加もいらずにフロントの音がかなり良くなる。
そりゃ7.1の方が包囲感は向上するが、CDやSACDを考えると
こちらの方が実用的と思う。
CDで言うと10iのノーマルと5iのバイアンプは価格ほどの差はない。
10iのバイアンプだと価格ぐらいの差は出るけどね。
790:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/04 13:41 z5d+SlCi
なんで俺が怒られてるねん(;´Д`)
どっちがいいやろっつーから10Aiのがええねん言うテルのに
791:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/04 14:26 nWBcDRnY
関西の方でつか？
監査偉人は黙って”オンキョー”でつね。
792:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/04 16:15 nWBcDRnY
コレ、なかなか安いのでは？
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
AX10Ai狙ってる人にとっては、チャンスです。
793:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/04 16:18 5lEMpH96
送料、税込みで￥３１８，０００，・・・考えちゃうな。
794:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/04 16:49 A5OiWzVu
>>792
ｲｲｯ！！
795:778
04/01/04 17:38 SvNcI2z4
>>783,785
藤枝市っすね。ありがとうございました。
796:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/04 17:52 SvNcI2z4
AX10Aiについてるリファレンスキャリブレーションディスクが欲しいんですけど
買えないかな？
スピーカー振り角信号がかなり使えそう
797:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/04 17:55 OgPGl9T7
いやあ、焦った。。。
AX10iをDAC代わりにして遊んでいたら、突然iLinkが落ちた。
電源を入れ直しても、LinkCheckが止まらず、使えないまま．．．
失意のまま、しばらく電源OFFのまま、放置して、さっき電源を
入れたところ、復活！
でも、ものすごく心配。
もし、同様の現象に遭遇した方がいれば、その後の状況教えて
ください。
798:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/04 19:08 4I8Rj4Cq
DVD-AやSACDを除けば、iLINKじゃなく
光端子(IEC958)で繋いでも効果は
一緒なのでしょうか？
799:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/04 19:39 5lEMpH96
それは違います。
カタログでも見て。
800:もぐもぐ
04/01/04 20:08 8sy1F0tK
もぐもぐ、800番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ _＿＿
__ (_＿ ） ≡≡≡
／ ヽ / /￣
_ _､, _,, ヽ７ ／ ..へ._ V / ≡≡≡
v／ ヽ（ ）△ｨ△ ／ ﾞii | |/
（（ _(（ _(（ﾊ ' _ ） ｀ﾍ／＿__. || | |
lWVl＿＿＿_|∩ ∩ Y_） ヾ |＿__. . || | | ＿＿,r‐､ ≡≡≡
. !_て7｣VWl .ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ, |￣ || | |￣＿＿), ＼ (´⌒(´
ヾ ( ￣￣￣） ノ＿＿,ノ‐-＿＿ !! ノ_ノ￣ . ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
￣￣￣￣￣￣￣ . ￣￣￣ (´⌒(´⌒;;
ズチャッタｰｰｰｰｰｯ
801:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/04 21:27 A5OiWzVu
価格.comもイマイチやね。
これだけの価格だったら消費税もバカんならん。
802:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/04 21:32 z5d+SlCi
>>798
わかりやすいとこだとジッター制御の分違います。
でもその差を感じるかどうかは君次第・・。
803:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/04 21:35 NDUdXHUP
そこでYPAOの出番でつよ
804:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/04 21:40 8sy1F0tK
ここは、πだからMCACCでつ。
805:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/04 21:56 vvhYucnX
ちょっと過去のカキコ出来になった事があるので
アドバイスお願いしたいのですが・・・
D2011です。
今度、ユニバーサルP 買おうと思ってます。アナログで接続するんですが、
うちは前2本後ろ2本＋SW という4.1chなんです。部屋が狭く、
視聴位置まで2mなので。
うちのような場合、SACDマルチの時センターの音を左右に振り分けて
くれるんですよね？
iLINKでなくてもダウンミックスしてくれるんですよね？
すごく心配・・・
806:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/04 22:00 8sy1F0tK
デジタルでダウンミックスならともかく、・・・
アナログ入力でのダウンミックスなんてやると、・・・SACDの鮮度が落ちるのでは。
アンプの方で、A/D変換してダウンミックはするはずだが、・・・
807:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/04 22:37 Rd4UXfJ8
>>774の「あそぼーと」は、詐欺的なショップ
送料バカ高くとられたことがある
808:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/04 22:40 CvwidZpf
>>802
同期制御の事？
809:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/04 22:47 8sy1F0tK
792 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：04/01/04 16:15 ID:nWBcDRnY
コレ、なかなか安いのでは？
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
AX10Ai狙ってる人にとっては、チャンスです。
これなら送料・税込みですよ。
810:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/04 23:15 ui58el6H
>>809
業者ウザイ。何が「チャンスです」だよ。少しでも値をつり上げて
儲けようとしてるくせに、イイ人ぶってるじゃねえよ。
入札しようとしてるヤツ、よく考えなよ。君が入札しようとしてる
この業者、少しでも君から多く金をボッたくることしか考えてないよ。
こんなとこで、他人を装って入札させようとたくらむヤツだからね。
よくよく考えな。そんな騙すような商売の仕方するヤツと取引して
いいもんかね？
811:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/04 23:21 JyDsD3JX
僕、入札します！！
812:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/04 23:22 eXYn9bfT
MCACCって前後バラバラのスピーカーを使ってるときとか有利っぽいけど
スピーカーの特徴はちゃんと残るの？
なんとなく音が丸くなりそうな気がすんだけど。
813:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/04 23:26 JyDsD3JX
な ん で ？
814:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/04 23:39 5QxfQeEI
フロントSPの特性に合わせ込むことも可能。
815:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/04 23:44 eXYn9bfT
>>813
だって適当にバランスをよく調整しようとすると
一番再生能力の低いスピーカーにしか合わせられないでしょ。
>>814
ありがとう
816:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/04 23:58 pW2kxEhu
>>809
この人から買うとΠの倉庫から直送で送られてくるよ。
817:
04/01/05 00:46 nz3jppwC
まさか社員の横流しじゃ…
URLﾘﾝｸ(www.mainichi.co.jp)
818:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/05 01:00 oC4Gwh8N
ビクター商品とかも扱ってるしそりゃないやろう。
つーか敬○堂もメーカー出荷だったし
ネットショップってそういうもんなんじゃない？
在庫持たずにメーカーに直出しで。
819:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/05 02:15 bQyYo4Dx
メーカー出荷ネタ
ほんとこうなると、「小売店」の存在意義って何？って思うよね。
「おまえらいらんやん！」っていいたくなる。
どうせ3割も4割も(もっとか？)粗利稼いでさぁ。
メーカーがネットで直販すれば、いい物がもっと安く売れるのに。
日本の小売店っていうのは、ほんとに甘えてると思う。
820:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/05 02:35 UtVPPjeq
小売店だけでなく、問屋と言う物もいかんです。
小売店からすれば問屋に注文すれば大体の物が
揃うのでありがたいが、消費者からすればただの
意味ねー中間搾取の転売屋
821:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/05 06:55 JrXStpYJ
>>774
案外、安く落札されたね。
822:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/05 08:49 EwM5H77n
メーカーがそれをやろうとすると
それはそれでノウハウだったりコストがかかるわけでさ。
そう簡単なもんでもないかと・・・
823:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/05 09:36 hDtkwvej
>>822
こどもにゃわからんのさ。経済なり市場なりっつうものが理解できんと
あんな単純な話が出てくる。
824:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/05 13:06 bQyYo4Dx
少なくとも、製品の善し悪しはネット上にたくさん流れてるわけで、
小売店で試聴できるのなら話は別だが、それすらできない。
当然メーカーが直販しようとすれば、それなりのコストはかかるわけだが、
それを考慮に入れても、もっと安くいい物が手にはいるはず。
問屋なんて問題外。
825:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/05 13:42 Kx1AsPyb
>>824
消費者側からすればそのとおりだけど、メーカーからすれば
金の絡んだ現場からの情報と、広い販売網がほしいわけで、
自社開発のメーカーは直販に力を入れにくいと思うよ。倉庫代
もかかるしね。
826:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/05 15:32 ZDm1feKS
VSA-AX5i-NとかVSA-D2011-Nってサラウンドチャンネルつかってバイアンプに
できるんでしょうか？
827:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/05 19:43 2fi+hV2J
>>821
ヤフーオークションのID名ashop0076「あそぼーと」だけど
あそこ、出品規定違反の常習ショップだよ。
828:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/05 20:32 CwBQBLZE
>>827
どのような規定違反しているのですか。
829:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/05 20:44 mhFKS2cW
URLﾘﾝｸ(page3.auctions.yahoo.co.jp)
何が狙い？
大光帝
830:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/05 20:56 qrBwtQnC
>>826
AX5iはサラウンドバックを使って出来るよ
D2011はしらん
AX5iのバイアンプは、けっこう効果あるらしいとの事
831:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/05 21:08 JrXStpYJ
>>827
「あそぼーと」のどこが出品規定違反なのさ？
オイラも入札しようと思ってるが、教えてくれ。
832:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/05 21:08 rA+tx4Wq
>>820
>> 意味ねー中間搾取の転売屋
出まかせで言ってるなら単なる無知な世間知らず。
問屋（卸売）には「物流」と「金融」という立派な使命がある。
メーカーがいちいち個人や店に物を送って、集金してたらエラい高いものにつく。誰かがやらなきゃならない仕事なので単なるアウトソーシングと考えるのが吉。結局「コスト」はかかるのよ。
でも「IT」がそれを解決する可能性がある。（あくまでも可能性があるだけ。本当かどうかは知らん）
そこまで読んで言ったのならエライ。
833:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/05 21:11 RXEcHdUm
バイアンプって何さ？
どんなスピーカーでも出来るの？
834:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/05 21:31 fvyptBKf
ここでも見なさい。
初心者？さん。
URLﾘﾝｸ(www.dynavector.co.jp)
835:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/05 21:33 bL3OYq1O
>>833
フルレンジスピーカでもできますよ！
という答えを期待しているのか？
836:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/05 21:40 K/t/wb/3
パイアンプといってﾎｽｲとか？
837:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/05 21:46 bQyYo4Dx
>>826
D2011もバイアンプ出来ますよ。
838:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/05 21:46 mhFKS2cW
>>834
こんな面倒くさいことする人いるの？
839:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/05 21:54 bQyYo4Dx
>>825
現場からの情報、これこそ直販で得られるものですね。
>>832
直販にすればコストがかからない、とはだれも言ってないわけで、
倉庫代にしろ、人件費にしろそれなりにはかかるだろうね。
しかし(直販なら)ロスが少なくなることは確か。
＞でも「IT」がそれを解決する可能性がある。
もうとっくに解決されてるでしょ。
＞メーカーがいちいち個人や店に物を送って、集金してたらエラい高いものにつく。
付くわけない。
配達は運送業者、集金は消費者がネットで振込んでくれるでしょうね。
840:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/05 22:33 bL3OYq1O
>>839
運送業・集金業なめすぎ。
841:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/05 23:08 sickLl4c
>>831
出品してる品物以外の商品の宣伝をしているとか、
以前は、いろいろとしてた。
★世界８ケ国地域を旅するゲームに参加して世界に８台しかない
DSC-U50をGETしよう！ 詳しくは、クリック★
URLﾘﾝｸ(nishii-denki.co.jp)
「西井電器＝あそぼーと」だろ
842:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/05 23:13 hxqibQNJ
>>828
どうなんだろう。
外税を、落札価格が税別と明記してないくらいなのか。
一応は、x1.05と書いてあるが。
そもそも、落札価格が税別だからニシイデンキは安くないと思う。
843:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/05 23:17 bwhmVsTt
>>831
ここ、出品する時点で在庫の有無を書いてない。
真面目に在庫抱えてるショップとは違う。
絶対1円で買えないのに、1円スタートだからみんな釣られる。
844:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/05 23:19 ZQ0mqKU2
いつから、ヤフオクのスレになったんだ。
AVアンプの話をしようぜ。
845:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/05 23:22 ZQ0mqKU2
>>833
バイアンプ対応のスピーカーでないと、
バイアンプで接続できないよ。
端子が左右それぞれ2組付いてて、
高域用と低域用に分かれてるの。
846:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/05 23:28 nAUzIY19
>>843
>絶対1円で買えないのに、1円スタートだからみんな釣られる。
あそぼーとashop0076に限らないけど、セコイ店が多くないか。
最低落札価格が設定してあったら、1円スタートは意味がないよ。
あそぼーとの評価みると、最低落札価格の設定をミスって
安く落札され時に、無視してバックレてるみたいだね。
847:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/05 23:45 KyKLvuvX
バイアンプとバイワイヤリングが・・・
848:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/06 04:31 5GgAJkvw
バイアンプでバイワイヤリングしたらどうなる？
849:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/06 14:43 bve/Oncs
バイバイ！
850:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/06 16:23 tqmWWagm
>>845
しっかりせえや
851:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/06 20:34 raChzZnV
あそぼーと age
852:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/06 23:10 0O4+XSga
URLﾘﾝｸ(www.pioneer.co.jp)
注文しちまったよ。
VSA-AX5i-N が結構良かったもんでな。
853:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/06 23:34 raChzZnV
>>852
おめでとうー！
設置したらレビューして。
854:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/06 23:56 0O4+XSga
ｱﾘがﾄﾝ
実はｻﾗｳﾝﾄﾞには興味無い。
ﾋﾟｭｱ板の住民なﾓﾝで音質もあまり期待して無い。
ｾﾊﾟに移行する為に取り合えず安いﾌﾟﾘｱﾝﾌﾟ代わり（笑
重たいﾌﾟﾘ出力付きアンプならどれでも良かったんだが
VSA-AX5i-Nに繋がってた８HXがあまりに良かったんでな。
ｷﾁﾝとした比較試聴も出来んし、どうせなら少しでも
良い印象の有るメーカーを、と。
しかしパイのｻｲﾄはそっけない。売る気あるのかな。
予想以上に音が良かったらｲﾝﾌﾟﾚするよ。
ﾀﾞﾒ駄目だったらﾑﾘﾎﾟ。
855:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/07 01:16 Cmf34qyM
>>854
ピュアで気合いれてる方（SP抜きで300マソくらいかけてる位）だと、
フラッグシップでも悲しい再現性ですよ。
ただ、iLinkのジッタレス転送は悪くありません。エソのG-0sレベルには
さすがに届きませんが、このクラスでは抜群の解像度と透明度を提供
してくれます。
個人的な感覚としてはAX10AiとiLink接続であれば、エソのトラポ+
DAC+クロックジェネレータに確実に負けてるが、惨敗はしていない、
というふうに思っています。
でもAX5iでは、DACが落ちるので、厳しいですね。
ちなみに、アナログ部はフラッグシップも「悪くない」を超えられません。
ミドルクラスでは、トホホなことでしょう。
SP抜きで100マソ以下でピュアしているなら、AX10Aiに実売60～100マソ
くらいのフロントパワーを入れるのが、好ましいマルチchへの移行ですね。
これでかなりのグレードアップを体感できるはずです。
このレベルだと、中途ハンパにAX5iを入れてしまうと、マルチchを嫌いに
なる可能性があります。
ピュアの人はやはり2chの再現性が気になるでしょうが、音場感はパワー部に
かかっているので、一体型では厳しいのです。
856:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/07 02:25 ltDe9qiH
分かりにくくてｽﾏﾝ
i ﾘﾝｸにも興味ない。SACDだけらしいじゃないか。
VSA-AX5i-Nｉ は試聴して良かったが9割は８ＨＸの
お陰かなと。自分で試聴すれば一発でＡＶアンプランキング
作れるんだがキチンと比較試聴なんて出来ない。
オーディオは現在総額35万くらいで十分満足してる。
最近、超弩級ｾﾊﾟの駆動力というのを聴いてみたくなった。
ﾔﾌｵｸでﾗｯｸｽのモノＰに手を出しそうになったが
さすがにそこまで評論家を信用できん。
自分で聴いてみてＳＰ制動力というのが魅力的だったら
次ステップを考える。
ローテルだと超弩級でも26万だよ。アキュの高級セパには
負けるらしいが情報量とか繊細感だけで駆動力は同等以上
らしい。しかしプリはヤフオクでも高い。安物に期待も出来ん。
そこで新品でプリ出力のある重量級アンプを選んだ。
ＡＸ８、なんとその重量30ｋｇだよ。
ＡＶアンプは１年経つと商品価値が無くなるのか叩き売られるしな。
857:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/07 02:43 uSNKs6DP
AX8にS-PM2000つないで浜崎あゆみのDVD-AUDIO聞いてるんですが、すげーいい音しますよ。
AX10AIだとこれ以上の音が出るんだろうか？出るんでしょうね・・・
858:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/07 22:35 gpFMr3Y0
>>856
おっと買ったのはAX8の方でしたか。。。ってきちんと書いてますね。
失礼しました。
AX5iに好印象であれば、DACもADCも似た構成なので、AX8でも
期待できるかもしれません。
もし、透明度を求めるのであれば、プリだけといわず、バイアンプ
も試してみることをオススメします。
AX8のアナログ部はAX10と同等という噂なので、結構期待できます。
ただ、エージング完了まで、低域が甘いですが（ｗ
859:AX10のBug?
04/01/07 23:09 5dg3TBBk
>601です。AX10でマニュアルセットアップの時にテストトーンがサラウンドと
センターSPに出ない件ですが、客相に聞いた所、2chモードからセットアップに
入ってもテストトーンは全てのSPから出るのが正常との事です。
>596さんに指摘されてこれは正常かと思ったのですが、振り出しに戻って
しまいました。私はAX10ですがAX10iでも同様と596さんがおっしゃっていた
ので共通の問題なんでしょうか？他のみんなはどうよ？
860:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/08 00:19 JBmqHO7c
10Ai
861:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/08 00:26 H3g8P3iB
なぜ2年前のHIVIで2011をあまり評価していなかった評論家達が今AX5iを絶賛するのだろうか？音自体はさほど変わっていないと思うが…
862:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/08 01:10 XNgzRiLs
評論家など、そんなもんさ
863:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/08 01:16 AKiasnLJ
型番のイメージじゃない？
2011じゃなんかつまらんもん。
AX5iはひと味違うぜって感じ。
オーディオなんてかなりの部分で思いこみだから
型番が違うだけで音が良く聞こえるんだよ。
864:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/08 01:17 AKiasnLJ
中身AX5iで筐体がAX10iと
中身AX10iで筐体がAX5iだったら前者の方が断然音が良いって
いうやつ、この中にも一杯いると思うぜ。
865:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/08 01:34 AAGI7Dkn
単にＡＸ５ｉの方が評論家へのお布施が多かっただけだろ？
866:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/08 02:07 HNMkPc11
iLinkによる効果があると思うのだけど?
867:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/08 02:54 Ps6PKelN
確かにiLinkは効果的なんだが元々のプレーヤーがかなりショボイからなぁ。
視聴した限りではiLinkでは高級機のアナログ接続にはかなり劣る感じだった。
iLinkが付いたからって急激に評価が上がるとは思えない。
868:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/08 09:54 nC7oyhrx
プレーヤがしょぼいから音が悪いってのも外見による思いこみだよ。
そういう視覚情報に左右されやすい人、オーディオの音の脳内補完を
しやすい人ほどそういうことを言いたがるんだよ。
ilinkでつなげばトランスポートとしての役割しかないので正確にデータを
読めさえすればいい。ジッターの影響もほぼ無い。
869:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/08 12:13 Ps6PKelN
>>868
だとしたら俺はトラポとしての性能ですら価格相応としか思わなかったな。
「視聴」は「試聴」の変換ミスだが、それでも外見で判断なんてしない。
複数の友人から色々な機種を借りて自宅で聴いたが858AiのiLinkケーブル以外は
ピンも電源も当然同一条件、設置場所も同じにした（リラクサ1使用）。
所有機が10iなので厳密には>>861以降の流れには沿ってないが、
iLinkに敢えて拘る必要性は低いってのが今んところの結論です。
870:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/08 12:32 4gJRtOFd
AX8Ai、まだ？
871:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/08 12:34 aQiEWH/p
１６万のﾌﾞﾂだ、すぐにはコン。
872:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/08 14:29 R3fXTJZM
ドーム｡
873:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/08 20:28 7TfWbrpy
教えて下さい。AX8か5iか10iを買おうと思ってます。YAMAHA A-1からの
乗り換えです。メインSPは4344Mを黒モグラのバイアンプで考えてます。
リアSPですが場所の都合上CONTROL-1XSになりそうです。SACDマルチを
気持良く聞きたいと思っているのですが、やっぱり無理あります？
874:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/08 22:09 IlTS66rE
>>864
そこまで違うと、一聴してすぐ判るよ
875:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/08 22:12 eMZ1+GaV
4312BMK2＋Control1xだが結構つながり良いよ＞MCACC
876:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/09 00:21 EA0vxXei
パイはイイね！！
877:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/09 02:14 nrXZuJu3
>>873
絶対10iがお勧め。A1からなら相当にパワーアップしますよ。
比較するまでもなくレベルの違いを感じることと思う。
ただそのスピーカだったら5iとかでも良い気はするが
筐体の作りが全然違うので買えるならAX10iだろうね。
878:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/09 02:39 JC9JWvnF
>>873
俺は10（ｉじゃない方）安売りの時A1から買いかえたのだが癖のない素直な音に正直感動した
映画みてて、時々頭痛くなることもあったのだがそれもなくなった
DSPなんて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ピュアヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ
879:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/09 03:56 zOEVngrr
>>873
同じくA1から10iに変えたんだけど笑いが出るくらい良くなりました。
A1のときはスピーカーの置き場所や向きを変えたりコードを変えたりしたけど
10iに変えて無駄な努力をしてたんだなと思った。
10iに1票です
880:873
04/01/09 11:35 acw64lJc
結構、A1からの乗り換え組っているんですね。オドロキです。3090.A1と
YAMAHA組だったのですがDSPなんて使った事ないっすもんね。最近SACDに
ハマってるもんでプリとして使えそうなπにしようかなと。10と10iって
音的には変わらないのですか？i-linkだけの問題なら10で遊んでから10Ai
の後継機にしてもいいかなあと思う今日この頃ですが如何でしょうか？
881:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/09 11:54 RqTXBgRP
欠点としてこのアンプ重いよな
階段で２階まで持ち上げたとき腰痛くなった
882:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/09 15:17 ZjVbYzLp
Ax3と5ってilink等端子類のほかに何か違いってあるんですか?
スペック見てるとほぼ同じに見えるんですが。。。
だったらAX3でもいいかなとか思ったりして。
URLﾘﾝｸ(www.pioneer.co.jp)
883:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/09 17:16 aPTl2Dt2
>>882
電源トランス，スピーカーターミナル，シャーシ等アナログ部の強化がされてる。
デジタル部はiLINK以外変わらないように見えるけど。
iLINKいらないならD2011は？
ベースはAX5iと同じだし、7万まで落ちてきてる。
俺が買ったときはD2011が77,000円でAX3が62,820円で10%ポイントだったから安かったAX3。
18,000円程度手持ちにポイントがあり、それも使って買いたかったし。
884:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/09 19:07 pyeI4imM
>>881
いや、軽けりゃ買うヤツは半分になってたかも。それがAVの
世界…。
885:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/09 20:07 IB87BprV
>>883
AX3がその値段で10%還元って安いねえ。
漏れはこの前のい～でじのお年玉セールで
59800円で買って喜んでたよ。
886:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/09 23:21 B/aYSbk2
AX3と2011って音は同等なんです？
887:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/10 00:45 agFFW+hL
>>886
んなわきゃない。
888:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/10 00:59 Yd5/jmX8
>>886
ＡＸ５と同等。
889:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/10 01:13 MQ/L1034
AX5iにしといた方が無難かな。
890:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/10 09:18 TPoIuHGN
2011が送料税込75,000で買えました、この辺が底値ですかね
891:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/10 10:16 5VEXL9+R
AX3買っちまったよ。
\79800の3割引&ポイント5%で思わず衝動買い。
見た目もAX5ｉとほとんど同じだしiLINKもいらないし。
ただリモコンがちょっとしょぼくて嫌。
892:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/10 10:26 /ns9mfS+
AX5iのリモコンが使えるよ。お勧め。
893:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/10 12:17 sXc59Ujj
AX5=2011なら、2011はすごくお買い得ですよねぇ。
私はこの前2011買いましたけど、今のところアンプは満足です。
894:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/10 16:06 MQ/L1034
おいらもDSP-A1からの乗り換え組。
スピーカーはInfinityのKappa使っているが10Aiに変えたら格段に良くなった。
今まで聞いてたDVDやCDが生まれ変わったようだ。
ムリして買ったけど今は大満足っす！！
でも本体設置した時はＡＶって正直、体育会系な趣味かと思った。
寒い日だったけど一気に身体が温まったよ。
895:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/10 16:51 FfB8vwo0
>>892
AX10iならまだしもAX5iのリモコンは買ってまで使うものじゃないだろう。
セットアップ終わったらRM-A1500使うからいいけどね。
896:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/10 17:02 sZ0+0UmG
>>883
値段なりのグレードアップは施してあるんですね。
端子類だけで倍の値段は？？？と思ってたので
すっきりしました。
んーしかしAX3は皆さんの書き込み見ると
かなり安く買えますね。
2011も考えてみます。
897:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/10 22:16 9hC/2jP5
>>895
RM-A1500買うならAX5iのリモコンの方が全然良いだろうに。
比べるのが失礼な位の違いを感じるけど・・・。
1500でできる事以上のことができるのに・・・
898:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/10 22:17 MQ/L1034
10Ai買ったがサブウーハーの電源が自動的に落ちちゃう？
ＰＬⅡxで鳴らしてるんだけどなんで？
899:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/10 22:25 XwOLNWhX
2004 International CESレポート 【パイオニア編】
プロロジック IIx対応365ドルのAVアンプや、CATV新技術など
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
900:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/10 23:41 QWA0dUIK
|┃三,.、 ,r 、
|┃ ,! ヽ ,:' ﾞ;
|┃. ! ﾞ, | }
|┃≡ﾞ; i_i ,/
|┃. ,r' `ヽ、 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃.i" ﾞ; ＜あたしを呼んだ？
|┃:!. ・ ・ ,! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| (ゝゝ. ｘ _,::''
＿_____|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.
|┃ | r';
|┃ ﾞ';:r--;--:､‐'
|┃≡ ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'
ガラッ
901:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/11 01:34 CJ36htNm
よんどらん！ かえれ！！
902:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/11 03:17 Iev3oHJf
AX5iと2011の音場の響きは似た感じでしょうか？
903:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/11 07:43 GZ7rN/pK
|┃ ,r 、
|┃ ,:' ﾞ;
|┃ﾞ, | }
|┃ i_i ,/
|┃ `ヽ、 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃. ﾞ; ＜じゃあ、糞して帰るわよ。止めるなら今のうちよ
|┃.. ,! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| | _,::''
＿____._|┃'''''''''''''"ヽ.
|┃ r';
|┃:r--;--:､‐'
|┃---'ﾞ'--ﾞ'
904:852
04/01/11 08:44 uI0ytNP6
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!VSA-AX8
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
最安値？
URLﾘﾝｸ(www.chikiri.net)
デカイH=20㎝ 重い=30kg
音は607XRのPアンプダイレクトには負けるが
声が綺麗で艶が有る。ボリューム絞っても声が痩せない。
中音量くらいだとさすがのサンスイ、低音の力強さと声の
張りが違う。PMA-2000ならどうか。
しかし小音量では差が出ないし微音量ではVSA-AX8。
全チャンネル同等なら凄いレベル。5ｉ だったら後悔してたかも。
結構熱くなるのは意外。607はほとんど熱くならない。
低消費電力は無音状態ではなくスタンバイ時だけだろうな。
まだまだデジタル入力やサラウンドで遊べるしエージングにも期待。
905:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/11 14:13 h5sdYfYv
AX5iじゃなくてAX8を買えばよかったよ。。。
情報があれば待ったのに
906:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/11 14:52 TRnUwb6z
>>905
何か勘違いしてないか？ｗ
907:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/11 16:45 rCJ13QA6
AX5i買っちゃった♪
１７日に到着予定。楽しみだ。
ところで，AX5iのフロントのバイアンプ接続は効果有りでしょうか？
908:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/11 16:46 aaCsbCl3
>>902
同じだと思うよ。
AX5iとD2011の違いって、価格COMのコピペだけどパイオニアによると
--ここから抜粋--
《機能面》
1.<I-LINKデジタル伝送>
[I-LINK搭載DVDプレーヤー]と組み合わせると[SACD/DVD
オーディオ]がデジタル伝送でお楽しみいただけます。
2.<サウンド・ディレイ(リップシンク調整)の搭載>
映像の口の動きと音声が合っていない場合、音声を遅らせる
事で映像と音声を一致させる調整が可能でございます。
3.<OSD(オンスクリーンディスプレイ)がコンポーネント出力で
も可能>
従来テレビとのコンポジット(黄色の映像用)端子接続時にし
か見られなかった表示等がコンポーネントやD端子接続でも
見れるようになりました。
《その他》
1.<リア端子類に金メッキ端子を採用(一部端子を除く)>
2.<ハイグレードスピーカー接続端子搭載>
AVアンプの中級価格帯には用いられなかった高品位ダイキャス
トスピーカー端子を採用しました。これにより信号ロスを減少
させ高純度な信号伝送を行うことが可能でございます。
--ここまで--
だから、I-LINK使わなければ似た感じというよりも一緒でしょ。
909:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/11 17:30 K/JUAu3x
その他１・２ふぁが大事マンＢＲＯＳ
910:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/11 23:53 4xThYKoK
AX8注文しました。
911:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/12 01:16 HRMzELXk
ちょっとｽﾚ違いっぽいんで恐縮ですが、CU-VSAO11という恐らく
古いAVｱﾝﾌﾟに付属してた学習ﾘﾓｺﾝがあるんですが、もし解る方が居たら
簡単に使い方を教えて頂けないでしょうか？
色はｼｬﾝﾊﾟﾝｺﾞｰﾙﾄﾞで液晶とかは無く、ｵｰﾃﾞｨｵ-ﾋﾞﾃﾞｵの切り替えと
SRRECALL-USE-LEARNのｽﾗｲﾄﾞﾎﾞﾀﾝがある物です。
一応学習はするんですが、60程入れるとﾗﾝﾌﾟが点滅してそれ以上
覚えなくなります。ﾎﾞﾀﾝの数より少なく、ｵｰﾃﾞｨｵ-ﾋﾞﾃﾞｵの切り替えもあるので
ﾌﾟﾘｾｯﾄとかもあると思うんですが、その辺は全く解りません。
現行の物が参考になるかと思ったんですが、ﾈｯﾄで探しても操作方法とかは
見つかりませんでした。もし宜しければご教授下さい。
912:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/12 03:55 kTgKXZZA
AX10iを格安ゲット！
で、セッティングしていざ音だししようと思ったら、音が出ない・・・
デジタル部が死んでいました・・・・。
修理か返品か。(新品交換は在庫なしで無理、Aiには差額交換可。でも高い・・・)
とりあえずは修理してもらう予定です。
あー、残念・・・。
913:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/12 11:39 SOLPpxVV
どういうルートで格安ゲットしたのかわからないけど
在庫なけりゃメーカからとりよせてもらえば・・っていうか
もうメーカ在庫も無いのか。うーん。
しかしAX10iは良いぞ。わしも使ってる。早く直れば良いね。
914:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/12 13:00 Bi5nosax
>>912
いくらだった？
915:DST-MS9
04/01/12 15:11 fpn2DXxz
>>912 逸品館ですか？
916:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/12 18:50 nGTT/a5+
>>910
インプレなさい
917:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/12 20:11 Bi5nosax
これってAX10Aiのリモコンに似ているけどどうかな。
仮想AX10Ai化できたりして。
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
918:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/12 20:33 GRijGaXa
つーかタッチパネルって使いづらくない？
いちいちパネル見ないと操作できないのが辛い。
画面から目を離さず手探りで操作できたいよ。
919:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/12 20:57 e9zGESyp
>>917
確かにいろいろカスタム化できるんだけど、今ひとつ使い勝手がよく
ないんだ。ボタンに文字を入力できるにしても、文字数が少ないとか
面倒くさいとか、細々としたことが積み重なって、最終的に投げ出して
しまう。>>918の言うとおりでタッチパネル自体あまり使いやすいもの
ではないが、さらにRMA2000はスタイラスタでの操作がメインと思われ
めんどくささを増幅する。
結果、俺には合わなかった。AX10iを使ってるんだが、専用リモコンも
カスタマイズしたものの、結局セットアップ以外では使ってない。
920:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/12 20:59 e9zGESyp
>>919
これ以上は学習リモコンスレになると思うが、最終的には
液晶タッチパネル型学習リモコンは、PCとの連携ができる
ようにならないと、あまりメリットを感じない、というのが俺の
結論です。
921:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/12 22:02 Bi5nosax
本体の背面パネル見て気付いたのだが・・・
AX3i = Made in Indonesia
AX5i = Made in Indonesia
AX8 = Made in Japan
AX10Ai= Made in Japan
価格の秘密はこんなところにもある。
922:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/13 07:19 /gTw+9GL
ユニットをはめ込んでケーブルを引き回すだけだろうし、
最終組み立て地はあまり問題じゃないのでは？
でも、組み付けモジュールそれぞれの精度とか品質は気になるなぁ。
923:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/13 08:50 vnyqJspf
精度とか品質は今時は海外の方が高かったりすると思われ
924:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/13 12:55 cro3J6e4
そうだよねえ。最終的に近所のおばさんがﾊﾟｰﾄで組み立ててるのより
「海外企業の恩恵受けて働いてる町」の人の方が信用出来る
925:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/13 16:50 LwBrJvDc
今どき、「国」で「品質」を区別する方がどうかと思う・・・
926:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/13 17:10 JL+iTvK8
vsa-d10txとvsa-ax3ではやっぱvsa-ax3のほうが音質上なのでしょうか？？
数年前大金出して買ったパイオニアアンプなのですが・・・
927:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/13 18:06 Wur8Oacw
>>925
いや、今こそ拘るべきだ。
928:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/13 18:34 DCORtMQ7
>>917
AX5i使ってるがやっぱ液晶リモコンはカッコイイ気がすんなー。
929:アップグレード
04/01/13 20:12 X0Qkf1aI
サービスセンター情報によると、いよいよ２０日から
ＡＸ１０及び１０ｉ-Ｎの１０Ａｉ-Ｎへのバージョンアップ
サービスが始まるそうです。
内容の詳細及び金額は現在整理中で、２０日を待って
下さいとの事でしたが、かなり大きな変更になるそうで
期待できるのでは。
１０Ａｉ－Ｎに買い替えないで、バージョンアップを
待っていて良かったです。
930:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/13 20:50 zLjSzUMF
バージョンうp
やっとキターーーーーーーーーーーーー
931:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/13 21:27 PDFaEx6Z
多分電源コード交換だな。費用は5万円。どうよ？
932:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/13 21:29 v6Ct9BaI
電源コード高官キターーーー
ってそんなわけない。
933:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/13 21:32 v6Ct9BaI
あ、けど、バージョンアップどうでもいいって思ってたクチ
だけど、パイオニアのプレイヤー買おうかと思ってたから、
バージョンアップもありかも。ただ、ＡＸ１０（バージョン
アップなし）なんだよなー。ぜひともディスプレイ表示、
リモコンもアップグレード対象に。安くね。
934:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/13 21:32 PDFaEx6Z
わかった、御影石と高級インシュもつけよう。費用は10万円。
935:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/13 21:38 v6Ct9BaI
↑
なんか別の商売になってるな。。。
ていうか、ＡＸ１０はたしかＴＡＯＣのインシュだったっけ？
しかし、前回同様5万はたかいな。回収サービスとか訪問とかあればいいけど。
936:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/13 21:54 Ls6FPrEr
電源コード超楽しみ・・。
ていうかまだAX10iラスト処分を買ったばかりだから
いきなりアップグレードされても・・金が・・・。
半年くらい先まで、できれば2004年一杯はアップグレード受け付けて欲しい・・
937:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/13 22:08 r5zm1wqv
電源コード期待age
938:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/13 22:23 ndlE84Pi
回収サービスはないとキツイな。つか前回は回収はなかったの？
自分で送るとなると、「小さな引っ越し便」クラスになると思われるが。
939:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/13 22:34 A5a9v3HA
ＡＸ１０Ａｉが発売される前の話だが
ＡＸ１０ｉをＡｉと同等になるようにバージョンアップするとなると
変更箇所が多すぎて、１５万位になるという話だった。
ＭＣＡＣＣだけのバージョンアップなら５万位なのかなぁ。
俺はＡＸ１０ｉのユーザーじゃないから関係無いが・・・
940:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/13 22:43 nSv37ZQZ
DSP自体はグレードアップしてるのかな。
DSPわりと使うので音場表現アップしてるとかなり嬉しい・・。
ユーザーがいじれるパラメータが増えたりすればいいのにね。
941:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/13 22:52 oQ8LxSbz
DSPをグレードアップしないとMCACCのバージョンアップは無理では、・・・？
当然デジタルボードは、AX10Aiと同等になるんでしょうね。
942:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/13 22:53 ndlE84Pi
>>939
15万だったら、ヤフオクで10iを売り飛ばして、差額を払ってAiを買った
ほうがよくないか？
943:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/13 22:58 oQ8LxSbz
漏れは、差額約￥１０万ほどでした。
ＡＸ１０の時は、差額￥６万、・・・
944:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/13 23:54 v6Ct9BaI
確かにアップグレードって言ったって、完全に同じになるわけじゃないし、
そんなに値段が上がると買い換えた方がいいね。このクラスは、
そんなにバカバカ買い換えるものでもないし。5万以内が妥当かな。
ただ、今のご時世、ひたすら安いものか、高くても永く使える
ものが売れる時代。パイオニアはどう考えてるかわかるね。
945:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/13 23:56 SPAfMwYd
>>929
マジですか！
これぞｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!です。
20日ですって。。。待ちます。待ちます（沸く沸く
デジタル部がAX10Ai相当になるなら、5マソは楽に払いますね。
どうせフロント2chは別途パワーに渡してるので、アナログ部は
今のままで良いです。
とにかく、楽しみ楽しみ。
946:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/13 23:57 QZQR1bnV
でももしUGの費用が１５万もするとなるとAX5iを買ってまだお釣りが来る
金額だ。リモコンもUSB対応もいらんから安く押さえてほすい。
それにこれ以上光入力端子も減らさんでほすい。
947:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/13 23:59 nSv37ZQZ
AX10からもAX10のVerUP済からもAX10iからも一律5万位かと。6万なるかな？
advancedmcacc対応、DSP回路がAX10Ai相当、WMA9対応、USB付き。
その辺の回路は１ボードで簡単に交換するだけの設計になってるんだと思うが。
アナログアンプ部は変わらないだろうから完全には同じにならないのは
前回のVerUPと同じ。そこは仕方ない。
ついでにilinkのDSDのダイレクト再生も可能になると嬉しいな。
948:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/14 00:02 3soFN3Sw
>>947
iLinkのDSDダイレクトはDACの機能を利用するから、無理でしょうね。
AX10Aiもやってないし。
でも2chDSDでの176.4再生は期待してますが。
949:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/14 00:10 HqNH3NqE
>>944
AVアンプに対して「高くても永く使える物」って無理じゃない？
この分野は日進月歩でしょ。
最近のAVアンプって、オーディオと言うよりも
家電製品近いよ。
頑張っても所詮プリには適わないし
サラウンドで新フォーマットが出てしまえば
その時点でもうお古だし。
極端な例かもしれないけど
10年前にプロロジⅡまでしか対応してない
100万円したAVアンプを未だに持っていたとして
それを今でも「高くても永く使える物」って言えるかい？
950:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/14 00:41 Rs0XzH7n
>>947
>AX10からもAX10のVerUP済からもAX10iからも一律5万位かと。
まあ、それぐらいだったら考えるかな。947で言ってる様に、
なるべく安く（あるいはそれなりのカネをとるんだったら訪問でも）
してほしいな。
>>949
言うまでもないが、ここではスレの流れ上アップグレードパスのことを念頭に書いてる。
「高くても永く使える物」→「アップグレードパスを残す」って事。
三万円の廉価アンプなら使い捨てもあるだろうが、このクラスをパス用意せず
じゃんじゃん切り捨てるのは長期的にユーザーの信頼を繋ぎ止めれるかと思って書いた。
さすがに、10年前のものが使えるとは考えてないし、
10年もパス残せとすらだれもかんがえんだろー？
もちろんおれもそんなこと念頭においてない。
（例えの意味もよくわからんが、極論杉）
951:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/14 05:34 VmxHJzwH
アップグレード期待大ですね～
でも俺もこれ以上光入力減らされたくないのでMCACCをアドバンスにするだけで
アップグレード料金押さえて欲しいなあ。
あとTAOCの鋳鉄シャーシは鋳鉄の音があまり好きでないので含めないで欲しいな
この強化シャーシの発想はすごくいいと思うんだけど。
個人的にはRDX4用にこういう強化シャーシ造ってくれるとこ希望。
952:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/14 08:30 OIqSwCD/
DSDダイレクトはあり得ない。
DACの性能落としてDSDダイレクトいれてもしたかなかろう
953:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/14 09:11 2HcRUAT6
みんな、つられて・・・
954:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/14 15:18 Ho4f69xT
Πではｕｐのお知らせしてないよ。
ホラだべ
955:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/14 16:08 RUdPVVA2
いまにわかる
956:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/14 17:56 eP2acYas
dv-ax10って１２万出して今買っても損しないですか？
957:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/14 19:09 yGdHBcVo
＞＞９５６
重量に金を出して満足できる香具師ならいいんじゃないの。
スペック的にはもはやゴミだが。
つーかスレ違い。
958:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/14 19:41 Rs0XzH7n
パイならやってくれる。ヤマハのZ９を超えるようなアップグレードを。
ファロージャのビデオアンプも搭載するはずだ。
ax10 →４万
ax10UPG →３万
ax10i →３万
ax10Ai →2.5万
ぐらいでどう？プラス訪問料金は都内、主要都市周辺はただで。
離島とか僻地は追加チャージで。すごいビジネスチャンスですよ。
959:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/14 21:33 qb9ITU7K
いや、πのダウンロードページには近日ソフト公開！
みたいな事が書いてあるよ↓
URLﾘﾝｸ(www3.pioneer.co.jp)
960:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/14 22:09 dxZOD82A
そんな安いわけが無い・・。
定価４万アップってことは、それなりに交換するとかかるはず。
7万は超えるとみた。
961:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/14 22:22 peoL/Z8O
そうだよねー。AX10->AX10iのUGの時も高々部品コスト５千円程度のiLink
UG費用が５万だったからＤＳＰ変えるとなると６－７万近くぼったくるなんて
可能性もありそうだな。
おれのはまだAX10なんでiLinkと合わせて１０万近く取られるかもーー。
いたいなー。
962:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/14 22:24 dxZOD82A
それもどうかと・・・。
部品が５千円なら最終的に５万円くらいになるのは当然とも言えるような。
パイオニア側に儲けなんてほとんど無いでしょ。サービスだと思うが。
ilinkが５千円で買えるから５千円でなんて無理すぎ
963:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/14 22:37 Rs0XzH7n
サービスを前面に押し出すなら、回収すら用意してない
あれほど不便なサービスもなかったように思う。
964:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/14 23:09 +j5vaCMX
値段予測しても意味ないですね。
発表があってから、CPの批評すべきかと。
デマの可能性もまだあるわけだし。。。
今はパイの良心を信じるだけですね。
965:アップグレード
04/01/14 23:18 tjmZ6ccK
929です。
デマではないです。
うそだと思うなら、パイオニアのホームページを見て
フリーダイアルでサービスセンターに聞いてごらん。
プッシュホンでメニューを選んで、混み合っている
からしばらく待てばつながります。
966:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/14 23:24 CMTpHp7D
>>963
オレは回収してもらったが？
ショップからパイオニアサービスに連絡付けてもらって、運送業者じゃなく
サービスマン氏が直接、ウチに来て、引き取ってくれたよ。
出張修理扱いで持ち帰る形にしてくれたみたいだけど、確か、出張費5000円
くらいじゃなかったかな。
元箱もなしだったけど、そのまま丁寧に包んで持っていってくれて、搬入もまた
サービスマン氏が持ってきてくれたから、その場で話ができたのも収穫。
967:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/14 23:47 Rs0XzH7n
>>966
ごめんごめん。書き方悪かったかもしれないけど、僕自身は
かなりパイオニアはこれまで信頼してきたブランド。国内で老舗
だし、特に光ディスク系のプレイヤーはLD、CD、DVDそれぞれ専用
プレイヤーは一貫して買ってきたし。
けど、回収ありだったんだ？やっぱり、ネゴシエーションしたほうが
いいのかな？今回はそれも反映されるかも。
968:966
04/01/15 02:03 O2sgBh39
>>967
あのとき、回収などは購入したショップに相談しろって話だったと思うが。
オレの場合、馴染みショップに相談したら、ショップの便だとサービスセンター
搬入までのタイムラグの関係で、年内間に合うかどうか分からんという話になった。
なんとか年内になんない？と頼んだら、ちょっと費用かかっても良いなら
こういう方法もできます、って言われたわけ。で、無事に年内アップグレード完了
して、正月休みはDVDやハイビジョン放送三昧して過ごせたよ。
ちなみに、馴染みショップの便だと無料サービスだったんだけどね。
969:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/15 07:24 iVCjDuQM
デマや！！
970:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/15 11:21 vVReIz+E
ハードとソフトを混同したと思われ・・・
ハード改造のｕｐだとπにはかなりの負担。
前もって解り易くお知らせするでしょう。
971:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/15 16:51 W5WBynV7
>959
このソフトはAX10Ai用のＰＣ用のアプリで3Dで特性表示が可能なもの。
ＲＳ２３２Ｃからデータを読み出してＰＣで表示できる。ファームの
アップデートでは無いんだよ。残念でした。
972:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/15 18:06 ZQbgxsYz
ていうかさ、そのソフトの話とアップグレードの話は別じゃないの？
サポセンかけたってのの投稿見たら、そういうふうには読めないんだけど。
むしろ、そのソフトも使えるほど大幅なハードのアップグレード
があるって読むことはできるかもしれないけど
けど、RS232Cなんてレガシーインターフェイスついてる
パソコン少ないんじゃないの？
俺中学校のころには既にあった気がする
973:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/15 21:20 hnmmiRTu
確かにバージョンアップに10万もしたら、
買い換えた方が良くなってしまうけど。
ただ本料金とは別に、玄関からの回収価格が
5千で可能ならば、回収してもらった方が楽な気にはなる。
974:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/15 21:23 Djv+D5Fi
>>972
USBとの変換アダプタが売ってるので、
今時のパソコンでも、可能ではないかと。
>>973
5万円なら大歓迎。10万円なら悩むかな。
あるとしてもボード交換もあるだろうから、
高そうに思うな。
975:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/15 22:28 iVCjDuQM
そろそろデマだって気付けよ！
976:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/15 22:31 ZQbgxsYz
おまえモナー
977:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/15 22:50 g7Gy62/T
せっかくネタで遊んでるのに
978:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/15 22:54 wAuSi5KY
なんでパイオニアなの？ソニーでしょ普通
979:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/16 00:29 nX6Taz/Q
そろそろ次スレの次期でござんす
どなたかお願いしまつ
980:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/16 16:44 OtOszwDh
次スレ 作りました。
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)l50
981:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/16 20:35 nX6Taz/Q
>>980
ありがとうございます。
982:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/16 21:49 vxysWI33
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)l50
余りにも酷かったのでスレ立て直しました。
こちらを使ってください。
983:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/17 10:42 4fZyAFj+
どっちが本スレ？
どちらも酷い状態だが・・・
984:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/17 16:54 OAcCA6Gy
>>983
同意。
誰か決めてくれ（ｗ
985:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/17 18:09 HAudOTR8
つうか、荒らしが酷いからって別に立てるか普通？
986:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/17 18:38 f88Sek5A
DVDと違ってアンプは製品がまともなのに＜π製品。
やっぱり信者がキモイから荒れるんだなあ。
987:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/17 20:57 54yDrVhM
これだから、「AV板はぁ！」って言われるんだよ
別に立てる方も悪いな
988:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/17 21:18 inXqHk9i
>>987
ピュアAU板もかつてLINNスレッドで、スレが２つどころか
５個ぐらい同時に重複したバカ祭りがあったのだが。
989:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/17 22:36 nrT012p2
とりあえず>>982を次スレに一票
今のところ>>980のほうがレス数は多いけど
990:名無しさん┃】【┃Dolby
04/01/18 06:06 QGWruy0K
URLﾘﾝｸ(www.chikiri.net)
ＶＳＡ－ＡＸ８
\290,000・・・定価
\140,000・・・売値
これはどうよ？音質言うならサンスイの607に負けるけど
１０万以下のは更に落ちるかも。