03/06/19 15:29 YTvBncK9
>>48
5.1chはプラットワンのWOWOW PPVならあるけどね。
51:48
03/06/20 00:48 0XkGVYBp
>>50
すまん。
WOWOWのPPVはノーチェックだった
52:名無しさん┃】【┃Dolby
03/06/21 10:56 sIqO8nAP
>iLINKでBSデジタルチューナからPCのHDDに直でぶっこ抜く
どうやるのでしょうか。ご存知のかた教えてホスイです。
53:名無しさん┃】【┃Dolby
03/06/21 11:16 auGoELMw
過去ログ見れ。
つーか、スレ、板違いなんだよ>>52
54:名無しさん┃】【┃Dolby
03/06/21 12:33 S1HV0AAL
>>49
ほー、噂には聞いていたが、それがWOWOWのSDの謎なのかな?
55:名無しさん┃】【┃Dolby
03/06/21 12:50 cBBQGJnA
松のBHD250使ってるけど番組表やデータ放送の表示の書き換え遅い
もっと早い機種はないんですか?
どこのメーカがその辺優れてるの?
56:名無しさん┃】【┃Dolby
03/06/21 13:12 10UovgGD
>>55
ソニンはその辺早いけど松と違い、番組表内のチャンネルを変えるとき縦スクロールでしか変えれないのでどっこいどっこいだと思う。
57:名無しさん┃】【┃Dolby
03/06/21 13:39 JZF0mFTy
>>56
困るほどチャンネルないです
58:名無しさん┃】【┃Dolby
03/06/21 13:48 ccUApRHQ
>>54
ワイドの識別が付いてる番組だけスクィーズに変換してる
識別付いてない4:3LBの番組もある
59:名無しさん┃】【┃Dolby
03/06/21 20:50 4RUf6xwE
>>49
そうなんだ。
ストリームを使わないんなら東芝の方が良さそうだね。
60:名無しさん┃】【┃Dolby
03/06/21 22:20 raWmxW9t
>>57
CSは?
61:名無しさん┃】【┃Dolby
03/06/22 02:01 8yLT2mpa
>>60
縦スクロール中は番組の表示止まるから空欄のまま
好きなチャンネルまで高速で行けるからチャンネル多少多くても平気
上下も繋がってる
ただ1日送りがないからかなり高速だがひたすらスクロール、
どうせ1週間分しかないから良いけど
62:名無しさん┃】【┃Dolby
03/06/22 02:07 ZypLj1cY
>>59
アナログもi.LINKも両方使えるのが東芝の利点
デジタル録画制御台数が少ないのが難点
63:名無しさん┃】【┃Dolby
03/06/22 14:50 yXFvZbq9
BSデジタル、110度CS、地上波デジタルは共存出来る関係になるの?
前のアナログBSとCSと地上波の関係と同じ?
64:名無しさん┃】【┃Dolby
03/06/22 16:38 aihoeWQx
>>61
むうう。さすがソニー。(青赤ボタンで前日翌日ぐらいできない?)
描画がPC8801のように遅いくせに、
今日からx日後 →「便利機能」「テンキーx」 2ストロークジャンプ
登録チャンネル →テンキー1~0 1タッチ
登録チャンネル2ページ目以降
→ 次ページキー「#」ページ数分 テンキー
でさくさく飛べる松下とは対極の設計だなあ。
>>63
結構難しいかもしれない。
NHKはかなりコンテンツ持っててBSと地上波が喧嘩しないから
いいけど。民放はどうだろうねえ。
65:BX300でも有効
03/06/22 16:49 Uobc0rus
174 名前:It's@名無しさん 投稿日:03/02/10 10:16
うちのBX500は4色ボタンで
番組表の一日送りが出来るが
66:名無しさん┃】【┃Dolby
03/06/22 17:57 8yLT2mpa
>>65
まじ?
67:名無しさん┃】【┃Dolby
03/06/22 19:48 t/qREWsA
東芝初代機のOEMを使ってるんですが、電源OFF時に電源ランプが点滅するのって
どういう意味でしたっけ?
68:名無しさん┃】【┃Dolby
03/06/23 10:41 QPU6CLGf
例えば、ハイビジョンのMLBをアナログ録画した場合、
松下系の機種では右上に常時表示されている「d」マーク
もずっと録画されるということですか?
69:名無しさん┃】【┃Dolby
03/06/23 11:54 x+xLLhLp
もっと安くならないのかな、チューナー
70:名無しさん┃】【┃Dolby
03/06/23 15:55 RL04qzdI
質問があります
BSデジタル用ブースターって効果はあるのでしょうか?
たとえば、ブロックノイズが出るチャンネルがある場合、
ブースターを使用することで、ブロックノイズは防げるのでしょうか?
それとも、アンテナの口径を上げないかぎり、いくらブーストしても
ノイズは出るのでしょうか?
もちろんアンテナは、BS・CS用のものを使っています
71:名無しさん┃】【┃Dolby
03/06/23 20:22 sKUoVqxV
さらしあげ
72:名無しさん┃】【┃Dolby
03/06/23 20:52 +XH20WO0
質問スレっぽくなってるが・・・
>>68
d表示が出ているときに
リモコンの便利機能→データ放送表示オフで消えます(松下系の場合)
何もしない場合には、そのままd表示が録画されます。
>>70
BS/CSにおいては、ブースターは分配損失を補填するものです。
多数の分配を行っていてレベルが相対的に下がっている時に挟むものです。
アンテナ-チューナー直接接続でもブロックノイズが発生する場合
アンテナの設置方法に問題があります。
あと、局のエンコーダーが腐っている&レートが低い事に起因する
ブロックノイズはどうしようもありません。
スカ○ー2等を窓から投げ捨てる事をお勧めします。
73:名無しさん┃】【┃Dolby
03/06/23 21:31 UgRCjZ2I
そうだな・・・
スカパー2に関しては送り出し側に問題アリだからな・・・
74:名無しさん┃】【┃Dolby
03/06/24 14:04 y9Y9tOoy
>>72
ほんと、スカパー2は腐っているね。泣けるほど汚い。
だからと言ってスカパーの為だけにチューナーを用意する気にはならないしなぁ・・・
75:名無しさん┃】【┃Dolby
03/06/24 15:32 uZf11VOu
CS110はアンテナや線やブースターに依存するんですけど・・・
76:名無しさん┃】【┃Dolby
03/06/24 15:34 uZf11VOu
>>75
まあそれはちゃんとした上で汚いって事か
77:74
03/06/25 16:00 sDKUIX+I
>>75
充分なアンテナレベルでも?
ブロックノイズが出て居るんじゃないよ。
Mpeg特有のノイズだよ。あれは本当にムカツク。
スカパー2の電話アンケート来たときに「画質に不満がある」と言っておいたけど。
Mpeg圧縮技術の向上を願ってage!
78:72
03/06/25 19:45 w6H4vAvP
>>77さん
>>75-76は、16:9ハイビジョン/ワイドテレビ総合スレで
有名な痛いHD900マンセーソニヲタです。
この人には、技術論は全く通じません。スルーの方向で。
以下引用
984 :973 :03/06/24 11:10 ID:uZf11VOu
>>973
違いますよ何にもいじっってないHD番組はソニーでも赤出ますよ
あの番組は地上波でBSDの宣伝に使われていました
つまり赤を橙色に変換しないとまずいと言う事です
つまりソニーだけが正しい赤で他社は赤を強調していると言う事になる
もうシャドーマスク管をやめたらどうですか!他社死んでほしい
全部アパーチャーグリルにしてください!!!!
79:名無しさん┃】【┃Dolby
03/06/25 20:14 jKOp2ZKr
>>78
最近はD4000が安いならマンセーだ
3000より良くなってる
80:名無しさん┃】【┃Dolby
03/06/26 07:49 wsBSgq9V
BHD200に追加でBHD300買おうと思ってるんだけど
この時期にBSDチューナー買うのってどうなのかな?
地上波デジタル内蔵のっていつくらいに出るか分かる人いる?
81:名無しさん┃】【┃Dolby
03/06/26 07:55 Q6zlMLGt
ツマラン、BSデジタルの番組はツマラン!
82:名無しさん┃】【┃Dolby
03/06/26 08:56 jInxFR70
映画なら充実しているではないか?HDTVだし
83:名無しさん┃】【┃Dolby
03/06/26 09:12 vnQKddfm
>81は小さな普通のTVしか持ってないと思われ
84:名無しさん┃】【┃Dolby
03/06/26 19:10 NiqlQzBc
金払わなきゃ面白い番組のひとつも見れないのかよ・・・
85:名無しさん┃】【┃Dolby
03/06/26 19:15 ZiWgCsaa
>>84
いくつか双方向番組、面白いのやってるよ
86:名無しさん┃】【┃Dolby
03/06/26 23:29 aM4D+IQD
1080iの固定出力ってどのチューナーにも付いているものでしょうか?
87:名無しさん┃】【┃Dolby
03/06/26 23:43 TrY522hq
ついてない機種って聞いたことないなあ。大丈夫じゃない?
昔々のアナログハイビジョン専用対応機種に接続するための機能だし。
88:名無しさん┃】【┃Dolby
03/06/26 23:52 D4+Chxof
525iや525pからのアップスキャンはチューナの性能によるのか?
テレビ側ででアップスキャンされるのとどちらが上なんだろう
89:名無しさん┃】【┃Dolby
03/06/26 23:58 et7Glh4k
>>88
基本的にチューナー側だろうねー
デジタルデータから直接アップコンできるから
とりあえずうちではそんな感じ
テレビ側のアップコンがよほど高性能でチューナー側がよっぽどへぼいって
時は逆になるかも分からんけど、レアケースかな
90:名無しさん┃】【┃Dolby
03/06/26 23:58 3rpBmqq2
少なくとも TU-BHD250/BCS-DH2200/TT-D2200 は1125i固定で出力できます。
因みにHVを525iで出力した時に綺麗なのは TT-D2200>TU-BHD250>BCS-DH2200 の順です。
あくまで個人的な意見ですが。
91:名無しさん┃】【┃Dolby
03/06/27 00:05 WfPQWpKX
それなら旧ハイビジョンテレビ使用者じゃなくても
チューナー側で1125i固定にしたほうが
いいってこと?
92:名無しさん┃】【┃Dolby
03/06/27 00:16 lv2hxWG0
デジタルBSの映画のHV放送ってきれいなの?
HV画質ではとってないんでしょ?
93:名無しさん┃】【┃Dolby
03/06/27 00:28 5gsQ5mJN
>>92
ネタかな?
一応マジレスすると
きれいなのも
きれいでないのもある
> HV画質ではとってないんでしょ?
そういうの(SDからのアップコン)もあるってこと
ちなみにHV画質で作成したものでも元のソースが汚いときれいには
ならないので注意
きれいなものは本当にきれいです
94:名無しさん┃】【┃Dolby
03/06/27 00:40 mTFN3MMC
うんこもHDならきれいですか?
95:名無しさん┃】【┃Dolby
03/06/27 00:41 2WaYQ0zx
>>91
違う。525iや525p放送はテレビで525pさせたほうがきれいな場合が多い。
補間が「ちょうど2倍」だからね。中途半端な倍数で走査線補間すると劣化が大きい。
96:名無しさん┃】【┃Dolby
03/06/27 00:50 C+lGu2HJ
525pはテレビが525p表示なら補間しないと思いますが
もっとも最近のブラウン管テレビは525pも1125iやら1500iに強制的に変換してしまうのもありますし、
プラズマとか液晶はどのソースも全て786pに変換して表示とかだっりだけど
97:名無しさん┃】【┃Dolby
03/06/27 00:50 W9DHDVqo
日立DH2200と東芝D2000を使ってます。
悪名高きMS9とVCS1も使っているんですが、
こいつらとDH2200をi.LINKデイジーチェーン接続すると、
全体がハングアップしてしまうため、i.LINKハブやセレクタで
切り分けていましたが、ハブでの抜き差しはケーブル破損、
セレクタは半年で壊れてしまいました。
ということで、以下の条件を満たすデジタルBSチューナーを探しています。
・MS9/VCS1と混在させて問題ないこと:日立NG
・デジタル録画先を複数指定できること:東芝NG
・操作応答性の良いこと:日立NG
・アナログ録画出力のOSD表示禁止ができること:松下、シャープNG
全部満たすのはないと思いますが、有利なのはやはり松下でしょうか。
それとも割り切って東芝にした方がいいのかな・・・
98:名無しさん┃】【┃Dolby
03/06/27 07:20 Xjko6RX5
複数使い分ければいいと思うが。
だいたいMS9と混在させたいというのがムチャクチャ。
ふつー別系統に隔離しておくだろ。
99:名無しさん┃】【┃Dolby
03/06/27 12:27 XaQmGVVB
>>97
> ・MS9/VCS1と混在させて問題ないこと:日立NG
ありません。
正直>>98の言う通り。
> ふつー別系統に隔離しておくだろ。
って事だな。
それが嫌ならMS9からリンクさせない予約録画をすれば良いだろ。
100:97
03/06/27 22:43 unL9+H8L
>>98,99
レスどうも。MS9側からはリンクさせない使い方も、i.LINK系列を
物理的に分けるのも実践中です。
ですが、BSデジタル/110度CS系列の稼働率が極めて低いので、
メーカーごとの限界を探りたいと思った次第ですが、やはり実践
あるのみのようです。
i.LINKセレクタは、それだけのためにJX-S777を使っていましたが、
壊れてしまったので、怪しげですが安価なスリックのDJ-2を手配。
3.6Mbps(メーカー記載原文ママ)DV専用、電源不要だけあって、
単なるメカスイッチでしたが、とりあえずスカパー!2では問題なし。
101:名無しさん┃】【┃Dolby
03/06/27 23:12 XaQmGVVB
>>100
> メーカーごとの限界を探りたいと思った次第ですが、やはり実践
> あるのみのようです。
それは考え方が間違っているだけかと…。
BSデジタルチューナーがD-VHSとリンクしている状態で、MS9がD-VHSにリンクしようとする状況を作れば
即(或いはその次の動作から)MS9とD-VHSのi.LINKに不具合が出るでしょ。
限界がどうのという話をしたいのなら、きちんとチェックマトリクスを用意して
不具合が発生する動作を絞り込む事を先にするべきでしょう。
102:95
03/06/28 00:07 7sKjH4eH
>>96
>525pはテレビが525p表示なら補間しないと思いますが
ごもっとも。
103:97
03/06/28 00:38 liKQAqJq
>>101
MS9からリンクさせるとリンク解除しないのは前提として、
各チューナーの動作が知りたかったのです。
チェックリスト的に書いてみると、
i.LINKにMS9がある場合(MS9からリンクさせない条件にて)
・日立2200
接続のみ:NG
i.LINK機器の接続確認でフリーズ。
・東芝2000
接続のみ:OK
混在動作:OK
DVHS→MS9リンク中に、他DVHSへのi.LINK録画OK
104:名無しさん┃】【┃Dolby
03/06/28 00:41 wWACIN65
>>103
ちなみに録画機器は何をお使いで?
105:名無しさん┃】【┃Dolby
03/06/28 01:03 MuzNY/1q
>>97
チューナー増やすより、D-VHS増やせよ。
106:97
03/06/28 02:44 5lNqgKYi
>>104
Dデッキで使用中なのは、日立DRX100とDR20000を各2台。
接続は、↓な感じ。ずれたらスマン。
i.LINK(1) DRX100(1)--TT-D2000--DR20000(1)-MS9-DR2000(2)-VCS1
i.LINK(2) DRX100(2)
i.LINK(3) BCS-DH2200
i.LINKセレクタで、通常時はDH2200を隔離しておき、
スカパー!2録画時のみ BCS-DH2200-DRX100(2)としてます。
>>105
更に、デジタルBS未対応で予備役の犬DR10000の#OEMがある。
だからチューナー増やすか入れ換えたいんですわ。
LS2再生できる松下D-VHSも追加したいところではあるんだが・・・
テープ入替を減らしたいのと、テープナビ関連でこうなってしまった。
我ながらアホだと自覚はしてるんだが、止まらなかった。
107:名無しさん┃】【┃Dolby
03/06/28 03:23 lZb1t59H
>>106これじゃ実使用時、どうリンクしているかわかんねぇや。
通常、i.LINK(1) i.LINK(2) で使っていて、
スカパー!2録画時は i.LINK(2) i.LINK(3) って事?
しかしテープ入替を減らしたいとは言え、MS9とVCS1まで同系統に存在してるなんて
節操なさ過ぎに思える。
ケーブル長的にも問題が出たっておかしくない感じだし。
VCS1とDRX100(2)なんてトータルでi.LINKケーブル何メートルになってるんだ?
こんな構成じゃ個々の機器を評価できるレベルじゃないようにも見えてくるし。
いっそEP-P100でも追加して機器構成を一からやり直せば?
108:97
03/06/28 16:48 qqucpFRq
>>107
i.LINK接続の物理制限については、仕様を守っている限りは、基本的に
考慮する必要はないかと。ノーブランドのケーブルやパッシブセレクタは
アレですが、問題点切り分け時には使っていませんし。
各機器がリピータになるので、i.LINK電源設定は「待機on」が必要ですが。
いわゆる相性問題のほとんどはハードウェアではなく制御ファームウェアですし。
実際に、上記の構成で、極めて安定した動作をしています。
取説に記載されている手順ではありませんし、操作は煩雑ですが。
>いっそEP-P100でも追加して機器構成を一からやり直せば?
それだ! 単体チューナーを買うならそっちのほうがよさそう。
でも、録画出力がらみで、やはり日立or東芝も使い続けそうですが。
109:97
03/06/28 16:51 qqucpFRq
肝心なことが抜けていました。
>通常、i.LINK(1) i.LINK(2) で使っていて、
>スカパー!2録画時は i.LINK(2) i.LINK(3) って事?
そうです。
110:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/03 08:13 v8855oo6
地上派デジタル内蔵チューナーはいつになるん?
111:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/03 08:50 qLgLR07b
>>110
まーだだよ
112:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/03 19:11 V1U+GQaX
東芝D4000はもう販売されてますが?
113:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/03 20:40 ReHzNVt4
>>112
あほ。
それはテレビだろ。
ここは単体のチューナーのスレだ。
114:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/03 21:40 YyaXTDYZ
それは110に言ってくれ。
115:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/03 22:02 aa9TyIFI
>114
何で?
あんたは地上波チューナ内蔵TV と 地上波内蔵チューナ の区別がつかんのか。(w
116:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/03 22:07 ktjh7L3u
>>115
「地上波内蔵チューナ」って何よ?
117:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/03 23:33 YyaXTDYZ
い~でじで、DXアンテナの110CS/BSチューナーとアンテナセットが
そこそこの値段で出てるなあと思ったけど。
あのチューナーってBHD250のOEM版だね。
これからの季節、熱そう。
118:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/03 23:58 ReHzNVt4
>>117
パソコン用のケースファンでも付けてやれ
119:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/07 07:17 WcahvILv
>>113
いきなりあほって、あなた相当失礼な人ですね!
120:仕方ない、釣られてやるか
03/07/07 12:22 TUp+tBcn
>>119
今更何言ってんの?
それにそのスレ違いの書き込みの方が
このスレの住人に対して相当に失礼な行為にあたるんだが、
それに関して何か言うべき事は無いのか?
121:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/07 14:26 0kv4CejL
BHD100が昇天したので、メーカーのサービスに電話したところ、
サービス:お買いになって何年くらいですか?
私:2年くらいですが。
サービス:今回は無料で修理させていただきます。
何ででしょうかね?
122:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/07 18:58 F9k0TU/3
ひょっとしてBHD100のなかでも初期型?
初期型なら放熱不全の欠陥品みたいなもんだから
それで無料もありうるような。
ま、実際は初期後期に関係なく熱がらみと判断できる
故障は無料で直してるかもしれないけど。
123:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/07 19:27 0kv4CejL
>>122
その通り、初期型です。
症状としては、何をやっても電源が入らなくなりました。
当然ながら、リセットも電源コード抜き差しも効きませんでした。
やはり熱ですか...最近は気になってたので、かなり放熱には気を付けてたのですが。
124:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/07 23:53 TCueI2oE
昨日コ●マでBSデジタルチューナーとアンテナを買って大後悔しています。
そもそも、BSデジタルを見たいと思ったのは
BS-iの、とある番組をどうしても見たかっただけなのです。
それなのに何故かBSデジタルを観るならBSチューナーとアンテナだ!
と思い、バカ高いBSデジタルチューナーを買ってしまいました。
ちなみに買ったのは、チューナーはTUBHD300、アンテナはBSC45Rセットです。
CSでもBSを見れるのを後から知り(見れない番組もあるらしいですが)、
さらにCSチューナーはめちゃくちゃ安いことも知り、
BSよりCSの方が番組が充実しているとも知って、ヘコみ度大です。
しかもアンテナもBS・CS共用の110度のものかも確認しませんでした…
チューナーの方は共用です。
購入前はCSに関して何も調べなかった為、
今からキャンセルしてもっとよく考えてから買うか悩んでいます。
BSは高画質で見れるからいいじゃないか!と思うかもしれませんが、
ウチのテレビはD1端子しかついていないため、
私はBSデジタルが見れるなら高画質には全然拘っていません。
アンテナの取り付け工事は今週の土曜に来るので、
それまでに決断できればいいかと思います。
どなたかアドバイスください…かなり切実です。
恥ずかしいぐらい無知ですみません。
125:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/08 00:07 LMgmTy0N
じゃあとっとと返品してCSにすればいいじゃん。
CSで安くBS-iが見られるといいね。(わら
126:釣れますか?
03/07/08 00:10 lHvRzWOg
マスプロ BSC45Rは110度CS対応アンテナ
127:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/08 00:43 ufedOxaj
というか、CSでBSは見られないよ。
購入後も全然よく調べてないじゃんw
BSと110度CSはアンテナの方角が一緒だから、共用できる。
110度CSっていうのは、まぁスカパー2とかであって1の方じゃない。
スカパー1のCSチューナーがめちゃくちゃ安いのは性能の性もあるけど、
スカパー(1の方)からのバックが各種あるから。
これつかっても画質以前にBSデジタルやもちろんBS-iは見られないよ。
つーかそれ、別スレでも話題のエロゲーアニメですか?
見たい番組があるっていいねーと生暖かく見守りたいココロ。
ま、見たいだけならいずれスカパーのアニマックスとか
TBSあたりにまわされるんじゃねーの?
で、結果として安いCSチューナーで見レターにならんともかぎらんが、
そもそも興味ないんでそういう可能性については知らん。
128:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/08 01:24 1oMmsEYw
アドバイスありがとうございます。
特に127さん、ご丁寧に教えてくれてありがとうございます。
どっかのスレでCSでBSが見れるとか書いてあったんですが
もう1度そのスレ見に行き、よく読んだら
ケ ー ブ ル テ レ ビ でした(藁
どこでどう記憶を間違ったのか。
だから125さんは藁っていたのか…自分はアホだ。
あと見たい番組ってのはエロゲーアニメじゃない…
普通のドラマです。(ちなみに自分は女)
ちなみに以前にもBS-iで死ぬほど見たい番組があったけど購入躊躇ってて見れず、
再び泣きをみるのは嫌なので今回思いきって購入しました。
それとCSって画質がお世辞にもイイとは言えないらしいとか…
だったらやっぱこのままでいいかなと。
てかすでに気持ちは買い換えなくていいと思っています(切り替え早)
129:【中吉】
03/07/08 01:37 GGUZJLnZ
BHD300なら文句ないと思うけどぁ 3ヶ月ほど使ってますが、熱くならないし。リモコンの反応も速いよ。
CSみたいならスカパ2加入すればいいだけだし。
130:125
03/07/08 04:33 ufedOxaj
>>127
あら、そうでしたか。
いずれにせよ、これが見たい!って番組があるのなら悪くない選択だったと思いますよ。
そもそも、BS-iを含むBSデジタル見るには、BSデジタル用のチューナー買うか
内臓のテレビ買うしかないです。
(書いておいたように、地上波等で再放送される可能性があるかどうかはわかりませんが)
もちろん、D1じゃなくてD3のTVとかあったらぐぐーーっと綺麗なハイビジョン画質で
見られますけど、一度つけてしまえばアンテナやチューナーはあとでも使えますし。
まぁ、BSとCS比べた場合の充実度ってのは、
広告付き無料と月々有料の違いが大きいんじゃないですかね。
結局のところBSでも事実上有料のNHKぐらいしか動いてないような気もしますし、
見てる人少ない>広告が入らない>内容が充実しない>人が増えない状態なのが、あと数年は現実かと。
131:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/08 04:35 ufedOxaj
↑えーい。私127が、124-さんに返信しておりますです。
寝よ・・・
132:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/08 22:44 NUBuCot4
すまん。俺も127と同じ考えで、てっきりぽぽたんに必死なのかと……
まあ、まほろもTBSチャンネルに逝ったし、1年ぐらい待てばTBSチャンネル
に逝ってくれるかもなーとか思ってた。ほんとにすまん。
中身がわからないけど、BS-iあたりのドラマだと本当のハイビジョン画質じゃ
なくて、地上波並みの画質のものを偽ハイビジョン変換で放送してる可能性
も結構あるかなーと思うんで。D1テレビだから損ってこともないかもしんない。
それに、たとえ本当のハイビジョンで放送されるにしたって、生で見るならとも
かく録画して見たいならD-VHSでも買ってこないとハイビジョンのまま録画は
できなくて地上波なみまで落としての録画になるしね。
スカパー(CS)が汚いっていってもハイビジョンや従来のアナログBS、受信
状態のいい地上波と比べての話なので。チャンネルにもよるけどましてD1
テレビで見る分にはさほど汚く感じないかもしれない。
もちろん、見たいものもないのに契約する必要はないけどねん。
ま、まずは実際に自宅でBSデジタルを見てみて、次はそれから、だね。
>>129
リモコンの反応は良くても、それにたいする本体の動作はなんとも……
そこんとこだけは、やっぱソニーが強い。
133:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/10 10:57 h99xabaV
>>132
スレ違いかもしれないけど。
BS-iのドラマの場合、BS-iオリジナルのものはほとんどがハイビジョン。
TBSの最近のドラマを放送する場合もハイビジョン。(例…金八、2時間ドラマ等)
「名作ドラマ」として放送されることの多いTBSの90年代前半のドラマは
標準画質からのアップコンバート。
URLリンク(www.bs-i.co.jp)
134:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/11 00:25 ru5lTJhU
ハイビジョンつーてもほとんど1440x1080なんじゃないのか?
135:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/13 00:53 ELsugvHd
超高画質ハイビジョンのBSデジタルチューナーが無いひとは↓からどうぞ。
**新品未開封**DX BS・110度CSハイビジョンチューナー DIR-230
URLリンク(list.excite.co.jp)
33,000円、この値段は格安と言える!!
136:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/13 00:54 5kGyx5vq
↑宣伝ご苦労
SONY 300番のOEM iLINK無しですね
137:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/13 00:56 AFtu7L2z
>>135
テメーの出品宣伝すんなボケ
138:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/13 17:57 5tjFzRCD
パナソニックの250を久しぶりに電源を入れたら
「受信できません。~(000e)E202」っていうエラーが出て
見れないです。。。
アンテナ線はいじってないので、変にはなってないと思うんですけど
熱暴走でしょうか?今日はそんなに暑くないし、
250を触ってもそんなに熱くありません。
リセットボタンも押してみたのですが。。
139:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/13 19:06 i/ZfSNTa
隣にビルでも建ったんじゃないの?
140:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/13 20:29 Xj/gxGeg
>>138
風でアンテナの向きが変わったとか。
141:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/13 20:58 GRj66Qah
台風で瓦が飛んでパラボラ粉砕したことあるよ
142:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/14 19:37 MFp0rb8b
今年の夏放送の世界水泳や世界陸上ってHD放送?
HD放送ならTU-BHD300+NV-DH2
SD放送ならTU-BHD300+RD-XS40orDMR-E100Hを買って、
地上波録画用に使っているHM-DR10000でi.LINK録画を試したいんだけど。
143:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/14 19:51 mXvh7n9Z
>>142
両方ともヨーロッパからの中継だから、SDだと思う。
ホスト放送局の米CBSがHD製作をしている、BS-iのマスターズを除けば、
海外スポーツのHD中継を単独で行なえるのは、今のところNHKだけ。
BS朝日の番組表見ると、世界水泳は4:3放送と書いてある。
URLリンク(www.bs-asahi.co.jp)
144:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/14 20:25 4K3lvFu+
>>142
仮にSD放送だったとして。
レコはパナならBHD300も便利でいいと思うけど。
レコを東芝にするならBHD300のメリットってほとんどなくなるから
東芝D3000あたりにしてもいいんじゃないかな。ビデオ録画用出力
あるわけだし。
145:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/14 20:50 45dd+zRr
東芝って制御1台までだよね?
それが自分的に最大の弱点。
ほんとは3台くらいはほしいのだが。
146:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/15 01:04 AjB5PNgR
>>135
そんなチューナーより
スレリンク(bs板:186-193番)
でしょ。
HDDレコーダー付きTU-BHD250相当が、驚きの価格だよ。
147:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/15 01:24 jRP+v8Jc
この前、BHD250でBS-iの『始皇帝暗殺』を見てたら、
突然ブロックノイズが出だして受信不能になった(´・ω・`)
本体触ったら、物凄く熱くなってたんだけど、こんな症状はここ2年で初めて。
夏場に暴走するって本当だったんだな・・・。
以来、チューナーに扇風機当てながらデジタル見てます。
148:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/15 05:22 jgXXW8/2
>>147
エアコンを使ってください、20度~25度の設定にして
風を直に当てるとゴミが付着するので故障の原因となり寿命を縮めます
149:山崎 渉
03/07/15 11:02 ZwdWsLBF
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
150:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/15 11:03 Ww5J6gbs
>>147
日曜のWOWOWで「007特集」を6時間ぶっ通しで録画したが、うちのBHD250は
なんともなかったぽ。
147さんはラックの中とか風通しの良くないところに設置しているの?
151:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/15 12:50 cf/VGXVr
東芝D3000のi.録1・i.制15の内容についてお聞きしたいのですが、
D-VHSとRec-Potを常に接続して再生
+録画したい機器を選んで(i-Linkケーブルの抜き差し等なしで)録画
することは可能なのでしょうか。
これが可能なのであれば、ビデオ録画用映像出力がある分松下BHD300よりいいかなと思うのですが…。
152:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/15 14:30 THbCoqv+
>>143
揚げ足取りすまそ。
全米オープンテニス、男女各決勝、
WOWOWでハイビジョン放送しました。
他かつてNHLもハイビジョン放送した経歴あり。
153:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/15 15:24 1dXPmxAL
>151
EPGで予約したときiLink録画を割り振れるのが1台、
再生の制御なら15台まで認識登録可能って意味。
録画をRecPOTにして再生にはDVHSも使うと云った使い方なら出来る。
面倒だがメニューでその都度登録変更することで「制御したい録画機器を選ぶ」
ことは可能。
154:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/15 16:48 CrL/1mfO
>>143
レスどうもです。
番組表見ました。決勝は録画で4:3、予選はライブ16:9のようです。
16:9=HD放送?
>>144
アドバイスありがとう。
コンパクトさとi.LINK関連でBHD300に絞ったけど、東芝D3000のほうが小さくてスリムだったとは…
こうなってくるとパナと東芝、驚き価格のepと迷う。
かといって、放送は明日からだからもたもたして終わった頃に届くのだけは避けねば。
>>146
会員じゃないけど試しに注文してみようかな。
155:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/15 17:03 JqKR5gHh
test
156:151
03/07/15 17:24 cf/VGXVr
>>153
レスありがとうございます。
私の場合、Rec-POTをあまり使わなくなったので逆ですが可能なことがわかったので、
東芝D3000をメインに考えていきたいと思います。
確認ですが、要するに長期旅行などで2台別々に予約指定は不可。
Aで録画後に、手動で設定をBに直し、Bで録画なら可能ってことですよね?
157:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/15 19:13 bEENbOIE
ほかにアナログ録画機器を使わなくて、またD-VHS側も地上波
エンコ録画などさせないことが条件(あと細かいこと少しアリ)
になるけど。
i.LINK録画機器はRec-POTにしておいて。
ブロードキャストは有に設定。
D-VHSはアナログ接続扱いにして赤外線コントローラで電源
オンオフと録画を制御。チューナーにリンクした状態で電源
切っておいておく。
これで、なんとか2台使い分けできなくはないらしい。
日立とかDHX1みたいに、i.LINKストリームに対して単体予約
可能な機種なら赤外線コントローラは不要だね。
158:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/15 20:10 EimhG8LA
>>143,152
720pソースや16:9PALソースの変換で放送してる模様。
URLリンク(www.shibasoku.co.jp)
159:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/16 10:05 7EUNeTNB
>>152
そういえば、そういう話がありましたね。
全米オープンもCBSが制作してるみたいです。
アカデミー賞なんかもそうだけど、アメリカのイベント中継は現地局が
HD制作し始めてるから、民放でもHD放送できる可能性が大きくなってますね。
>>154
>>158氏の指摘のとおりでしょうね。ウィンブルドンと同じパターン。
ヨーロッパからは少なくとも16:9では中継できるということですな。
160:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/16 11:08 w0iGVfnB
パナのBHD250で4月から毎週月~土の録画予約を入れて
いままで問題なく予約実行されてたんだけど、
今日になって予約録画がされてなくて、予約画面を確認してみたら
何故か予約が昨日の日付の1回のみ扱いになってたよ。
制御もエラーメッセージも無く、突然データが変わってるなんて・・・もう信用できない
161:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/16 20:15 Z6yCi2iw
i.LINKで直キャプして出来たmpgファイルを音声分離してTMPGEncで読み込ませてエンコするときの
音ずれ補正は何ミリ秒でしょうか?
162:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/16 20:23 u3JWDwmy
>>160
熱暴走?
> 制御もエラーメッセージも無く、突然データが変わってるなんて・・・もう信用できない
最初から信用して無い人だっています
163:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/16 20:48 ZLqgwgCV
そいえば、うちでDH1x2台相手にスカパー2を予約しまくってて
たまに枠が足りなくなるBHD300だけど。
こないだ23:59-0:29なんかのいかにもな予約をぎちぎち詰め込ん
でたら重複してないはずなのに重複なんて出て、ソートも狂って
曜日がクロスしてたりおかしなことになったな。
時刻や曜日をいじったら、同じ内容で重複でなくなりソートも
正常に戻って録画動作にも問題はないんだけど。
あれはおかしかった。
164:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/16 21:33 luPIwBBP
BHD300なんだけど、スカパー!2で23時55分から1時間毎週予約を入れたら
1回目しか動作せず、2回目以降は電源入らなかった。
時間を23時30分から1時間20分で予約を入れたら動くようになった。。。
他にもスカパー!2のチャンネルを色々と見てると、「受信できません」のメッセージがでて
音声しか出なくなります。こうなるとどのチャンネルに変えても同じ。
電源入れ直すまで回復しません。
4月に買ってから一回もバージョンアップ案内来たこと無いけど、最新版なんだろうか。。。
前から使っていたBHD100はリモコンで「電源オンだけ」できなくなりました。
オフはできます。コンセント抜いてしばらくほおっておいても、リセットかけてもダメ。
修理として出すしかないんでしょうか。。。
165:160
03/07/16 21:36 w0iGVfnB
>>162
いつもi-link待機無しで電源切ってるので冷たいくらいです。
デジタル機器って機能性能よりも信頼性が重要だなと痛感しますた・・・
166:97
03/07/16 22:52 SjOwNS1y
DH2200の問題点(MS9との混在でハングアップ、操作劇遅)について、
日立に問い合わせ&改善予定について確認しましたが、
・i.LINK対応機種はDRX100のみ
・操作性についても仕様につき、改善予定はなし
という返答が来ました。とりあえず報告のみ。
167:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/20 00:26 Yrvlmpsm
私もBS/CS110°チューナーの購入を予定しているのだが、
どのチューナーがいいのだろうか?録画機器は東芝の
DVDレコーダーのRD-X2です。
(東芝のDVDレコは電源を入れてからの立ちあがりが
遅いのが欠点。)
チューナーは一応テレビの下にあるラックに入る予定です。
候補としては以下の2機種を考えています。
1.松下 BHD-300(熱暴走が心配)
2.ソニー BX-300(任意予約ができない)
168:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/20 00:37 /RWrcfpL
BHD300はD3000とならんで消費電力が少ない=発熱が少ないのだが。(w
169:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/20 00:52 FY4Ij46W
>>168
レス、ありがとうございます。
あと任意予約と言うことは、電子番組表(EPG)に縛られずに、
自分で時間設定予約ができるということですか?
例えばスカパー2のAXNで15時から15時55分の番組を
録画したいときに、14時59分から15時56分での
時間設定が可能ですか?これはDVDレコーダーの特集の本で
取り上げられていたのですが、CSチューナーのEPGで
予約した場合、ソニーや東芝のチューナーは開始時間の
30秒前くらいから電源が入るのだが、松下のチューナーは
開始時間きっかりにしか電源が入らない、と聞きました。
これがDVDレコで東芝製とくるので、外部入力で録画した場合、
東芝のDVDレコは外部入力の信号を受けて電源が入ってから、
DVDが稼動するまでには若干かかるので、松下のチューナー
と東芝のDVDの組み合わせだと、最悪の場合は番組の最初のほうが
録画できないという話しを聞いたことがあります。
あまりオーディオに詳しくないので、説明できる範囲で書きました。
ご指導のほうをお願いいたします。
170:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/20 00:56 owtUBZCE
>>167
過去ログをよく読んでください。
熱暴走が心配なのはBHD250です。
BHD300からは新世代LSIなのでいきなり電力が2/3に減りました。
171:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/20 00:59 owtUBZCE
>>169
ソニーや東芝と松下の話は、完全に優劣が逆だと思うのだが。
松下には、EPGで録画予約して、かつ開始時間の1分前から録画という
指定が可能。ソニーや東芝のはこの機能はなかったはず。
172:167=169
03/07/20 01:02 FY4Ij46W
>>170
ありがとうございます。過去スレ1~HTML化ができているログを読みました。
松下の熱暴走は他所でも聞いたことがあったので、心配でした。
あと任意予約ですが、近所の電器量販店ではどのメーカーのチューナーも
できないという話でしたので、このスレの>>8を見たときにあれ?と思った
もので>>169にて質問させていただきました。
173:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/20 01:08 X68zDg+9
>>172
EPGで予約して時間ずらすことも、任意予約もどっちも可能だよ。
174:167=169
03/07/20 01:09 FY4Ij46W
>>171の名無しさんは松下BHD300のユーザーさんですか?
一応松下のBHD300がソニーのBX300よりも1万円ほど高いのですが、
1万円多めに出す価値はあるかなと考えています。
175:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/20 01:15 4eNCSWaG
DVDレコにアナログ接続するなら東芝の方がいいと思うがなあ。
BHD300みたいにEPGから任意みたいな使い勝手は実現できてないが。
D4000の単体版て出ないのかね。
松下ユーザが雪崩をうって乗り換えると思うんだが。(特にPOT併用組)
176:167=169
03/07/20 01:16 FY4Ij46W
>>173
レス、ありがとうございます。
松下製のDVDレコなら立ち上がりが早いので心配しなくても
よかったのですが、東芝製のDVDレコを購入したのでこの点が
気がかりでした。
一応明日、電気量販店に行って、量販店の店員さんと相談します。
177:171
03/07/20 01:18 owtUBZCE
>>174
ん?? わたし指名?
実はBHD200のユーザー(といってもダウンロードで250になっちゃったが)。
BHD300は知り合いが持っていて、貸してもらって比較したこともあります。
BHD200熱暴走対策として、ラックの上に右側を上にして縦置き状態(w
基板は水平置きより垂直置きのほうが自然対流で温度が下がるはずなので。
左側を上にすると、電源ブロックがLSIブロックを下からあぶることになるのでまずかろう。
178:177
03/07/20 01:21 owtUBZCE
スマソ右と左を逆に書いた・・・ BHD200の電源ブロックは左側だし。
179:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/20 01:21 xICf5rOA
価格.comでパナのBHD300よりBHD250のほうがかなり高いんだけど、
何か意味があるんですか?
機能はBHD300>BHD250なんですよね?
180:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/20 01:21 LQizcTrC
アナログ接続なら録画用映像出力が無いBHD300は
選択肢に入らないと思うけど。
ついでに外部入力の信号を受けて起動させる機能使って録画
するのは便利が悪い。
181:167=169
03/07/20 01:24 FY4Ij46W
この反響だから、2チャンネルはやめられない(w
>>177
177の名無しさんへ
丁寧に解答していただき、ありがとうございます。本当に感激しています。
BHD300のほうの使い心地はどうでした?BHD300での熱暴走はありましたか?
182:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/20 01:27 4eNCSWaG
>この反響だから、2チャンネルはやめられない(w
この1行で、ここまでアドバイスしてきた全員が無視しようと
心に決めたような気がする。
183:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/20 01:28 VMmz6zJy
>>180
え、そうなんですか…!なるほど、
なら、今現在持ってるBHD250のEPG予約の件だけ我慢できれば
わざわざ300に買い換える必要も無いですね。
184:167=169
03/07/20 01:29 FY4Ij46W
>>175
>>180
レスしていただき、ありがとうございます。
アナログ接続なら、松下は除外というのはどういう意味ですか?
一応松下、ソニー、東芝のチューナーのカタログ(ただし松下、東芝の
カタログはテレビに載っていました)は手元にあります。
あまりAVに詳しくないもので、ご教授をお願いします。
185:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/20 01:31 zV5r5UNP
データ所得中ですメッセージ気にするのはアニヲタだけ
186:167=169
03/07/20 01:32 FY4Ij46W
>>182
気を悪くされたら、本当に申し訳ありません。
ヘンなつもりで書いたのではありません。お許しください。
187:180
03/07/20 01:38 LQizcTrC
>>184
>>185に書いてある通りだよ録画中にデータテロップが
画面に残る
188:167=169
03/07/20 01:51 manoJ7ij
>>187
BSデジタル放送で電源を入れたり、チャンネルを変えたり
したら、画面右下で見られる「データ取得中です」のことですね。
(BSデジタルオンリーのチューナーは持っています)
ソニーのBX300や東芝のD3000は録画用映像出力があるのですか?
189:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/20 01:52 4eNCSWaG
>>188
>>172 (w
190:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/20 02:06 LQizcTrC
>>188
>>6と>>8をよく読もう。
ちなみにBX300は予約時に「録画する」を選択すると
表示されない。
「視聴のみ」だと表示する。
191:167=169
03/07/20 02:14 WWu24OAC
>>190
ありがとうございます。ご指摘感謝、感謝です。
>>6と>>8を見たら、BX500は設定可なのに対して、BX300は「○?」でした。
助かりました。BX500は地元の量販店にはなかったので残念です。
(生産中止になったみたいです。)
192:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/20 02:16 y17yF1WC
URLリンク(ww21.tiki.ne.jp)
193:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/20 02:18 4eNCSWaG
そのテンプレBX300は単純にユーザから正確な情報が得られなかった
ためそういう疑問符つきの記述になってるだけの話で。
なんで最も正確な情報を提供してくれてる190を無視して不正確な
テンプレを盲信するわけ?
つーことで、しばらく来ないと思うけど次スレのテンプレには
BX300のとこを◎に変えておくの忘れないでねーーーー>誰か
194:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/20 02:26 LQizcTrC
まぁ後は店員さんとじっくり相談してください。
195:167=169
03/07/20 02:36 WWu24OAC
>>190
>>193
>なんで最も正確な情報を提供してくれてる190を無視して不正確な
>テンプレを盲信するわけ?
190の名無しさんと193の名無しさんに不愉快な気分にさせてしまい、
お詫びいたします。申し訳ありません。
言い訳になりますけど、お許しください。
私もガイシュツの質問は極力避けようとして、HTML化された
過去スレやこのスレのやり取りは一通り目を通しました。
ただしHTML化されていないスレは、見ていません
(見落としたところも予想されます。)
>>6や>>8のBX300の部分で不明確だったので、どうなのかなぁと
考えていました。それで190の名無しさんのレスがあったもので、
助かりました。本当は>>6や>>8を目に通したところ、不明確だった
→こちらのスレで質問をしていると190の名無しさんのBX300も可能
という書き込みがあり、助かりましたと順序を逆に書くべきだった
のかもしません。
私はAV機器に関しての知識は、あまり詳しいとはいえません。
こちらでレスしてくれたおかげで、助かっています。
重ね重ねになりますが、私の至らない点で、私の書き込みで
気分を害されましたら、申し訳ありません。
196:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/20 02:47 rXrL5DHT
>>195
>>175に禿同
アナログ録画なら東芝のほうが使いやすいと思われ。毎週録画するものであれば多少面倒でも任意予約できるし。
BX300が候補に挙がるのがちとよくわからない。
>D4000の単体版て出ないのかね。
>松下ユーザが雪崩をうって乗り換えると思うんだが。(特にPOT併用組)
マジでD4000の単体チューナー(当然地上デジタル対応)は期待したいところ。
未確認な情報もあるけど東芝の欠点であるi.LINK録画機器数制御の問題が解決してるとなるとほぼ理想なチューナー
になる。EPGからの微調整予約もできるし、POTもモード1,3の両対応で120sなら追っかけ再生可能らしいしね。
197:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/20 06:33 xqKRvzeE
そいやこないだJATE通ったTU-MHD500ってどんなんなんだろ。
パナはまだアナウンス出してないよね。
198:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/20 07:25 9BjpgszX
>TU-MHD500
痴情波兼用機?
199:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/20 11:07 wTRNLLMA
>>179
高いお店が在庫をさばききれなかっただけだよ。
200:167=169
03/07/20 20:24 BvadecMG
>>196
レスしてくださって、ありがとうございます。
195の書き込みの後で、日曜も出勤があり、寝て
しまったもので・・・。
東芝も悪くなさそうですね。候補にいれます。
東芝、松下のチューナーを軸にして、連休中に考えます。
今日は地元の電器量販店で下見をしましたが、東芝の
チューナーがなかったもので、取り寄せができるか
尋ねたところ、他店に在庫があるのでできるという
ことでした。
ご多忙な中、夜遅くまで私の質問に丁寧に解答してくれた
皆様に心より感謝申し上げます。身近にBS/CS110°アンテナの
ユーザーが余りいないので、助かりました。
201:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/20 21:32 kwutIuJY
うちのB-CASカードが認識しなくなりました・・・。
初期の不良ロットではないのですけど・・・・。
気が付いたら予約がほとんど実行されていなかったです。
ところで、TU-MHD500って、もしかしたらCATV向けのチューナーじゃ
ないでしょうか?
以前関係者の人に秋に出る地上波デジタル対応チューナーが松下の
500番だって聞きましたので。
202:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/20 23:48 1DPsXRwB
松下のCATVホームターミナル・STBの型番は昔からTZで始まるから違う
デジタルCATVチューナはTZ-DCHxxxです。
203:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/21 01:26 sXFteZqz
BSデジタルとアナログ兼用のチューナーはありますか
204:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/21 01:34 fBUyxx8M
ない、っつーか不要だろ。なんでそんなもんが必要なんかわからん。
あと質問だからといちいちageないでくれ。
あがってるとブラクラやら宣伝やら貼られやすい。
205:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/21 01:44 x99d3M3B
D2対応4:3液晶テレビ(ソニーの21SR2)でBSデジタルを見ようと、
思うのですが、うちの(ワイドテレビで使ってる)チューナーは
(BHD250)4:3テレビには"525i固定"か"D3"しか出力が選べません。
16:9のD2では額縁になっちゃうし…
これを解決できるチューナーってありますか?
どうせならD2で繋ぎたいのですが、D1で繋ぐのしか
方法はないのかな?
206:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/21 16:06 mySmAOgA
シャープのBSデジタルチューナー
URLリンク(page.auctions.yahoo.co.jp)
定価33万円がたったの7万9800円(新品)
207:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/21 17:24 jGTKtTYm
EP-P100+ワイヤレスキーボードが送料込で39,390円
URLリンク(www.epep.jp)
208:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/21 18:27 vO9Zqc74
>>206
イラネー
209:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/21 20:54 jutYQKRL
NHKBSを受信料払わずに見てると画面に金払えというメッセージが出るって本当ですか?
店員に聞くとよく分からないが出る機種と出ない機種があると思うとか言ってましたが
パナの300や250はどうでしょうか?
210:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/21 20:55 jjne1glT
開店セール見に来てーーーーーーーーーー!DVDを見ようー!GO!
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211:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/21 20:58 j3OnWRvc
>>209
出ます 今はBSとBShiとか見れません。
あと有料のはもちろん見れてません。
なので BSアナログチューナー付ビデオやテレビにつなぐと無料で見れますが・・・。
212:167=169
03/07/21 21:10 rw0d0nrZ
この板のスレの皆さんや電器量販店の店員さんのアドバイス、
カタログを取り寄せて、いろいろ考慮しました。
東芝のT3000に決めて、注文しました。
いろいろ皆様にお世話になりました。ありがとうございます。
スカパー2が楽しみです。
213:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/22 00:39 ySqbpVpw
スイマセン、質問させていただいてよろしいでしょうか。
最近BHD300とDT-DRX100をセットで購入し、いろいろ試していたのですが、
テープに映画をI link録画したモノを見かえしていたら、1時間をこえた辺りから
音声や映像が頻繁に途切れるようになってしまいました。頻度としては2、3分に
一回くらいです。もしやと思い、今まで録りだめたテープを見たところ
殆どのテープで同様の現象が起こっていました。しかし、DRX100単体で地上波を
録画したものに関しては全く問題がありませんでした。これはチューナーと
デッキの相性によるものなのでしょうか?どなたか同様の症状が起きた
方はいらっしゃいますでしょうか?長文で申し訳ありません。
214:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/22 00:55 11XzH7aC
>>213
同じ組み合わせ(BHD300+DRX100)で使ってるけど、そういう症状は無いね。
ここんところのBSD映画祭のモノをいくつか録画して見てるけど
特に問題になるような事は無い。
内蔵チューナーで録画したものに問題が無いなら
i-link周りかBSDチューナーを疑って見るとか・・・・
他のD-VHSデッキがあれば検証の余地があるけど難しいね・・・・
215:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/22 01:09 ySqbpVpw
即レスありがとうございます。
そうですか。とりあえず相性問題ではなさそうですね。おかげで大分
原因が絞れそうです。僕は残念ながら他にD-VHSデッキは持っていないのですが、
何とかしてチューナーがi-linkから正しくデータを吐いているかどうか
検証してみようと思います。ありがとうございました。
216:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/22 01:13 NaAwfcMy
試しにDRX100で録った地上派をBHD300デコードで見てみれば?
217:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/22 02:15 ySqbpVpw
>216さん
レスありがとうございます。僕はテープに録画したものは、地上波でもBSDでも
全てBHD300でデコードして見ているのですが、>213で書いたような症状には
一度もなりませんでした。チューナーのD/A変換回路には問題ないようなんですね。
現在、BHD300の「アンテナ→i-link出力」変換回路になんらかの異常が
あるのではないかと疑っております。
218:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/22 02:17 3mxiuwGY
DRX100の受け側かも知れんのでは
というかILINKケ-ブル自体が糞ってこともあるし
219:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/22 02:24 p010kJhE
i.LINKは同期でMPEG2-TS信号の送受信してるって聞いたことあるなあ。
なんだかの理由(不具合)で相互に同期が取れない状態が発生すると
データ落ちが起こる。送信側がおかしいとは限らないようだ。
松下に電話して「代替機が欲しいー」と言って持ってきてもらって、
それで同じ症状になればDRX100が悪いし、出なけりゃBHD300が
悪いよね。
日立よりは松下の方が代替機の所有確率は高いと思うので(古い
BHD200やBHD100かもしれないけど)、まずは松下からあたるの
が早いかと思う。
220:213
03/07/22 08:35 ySqbpVpw
みなさんレスありがとうございます。
もしかしたらチューナー、デッキのi-link関係の設定に問題があるのではないかと思い、
いろいろ試しています。
>218さん
そうですね。確かにDRX側かもしれないですね。i-linkケーブルはELECOM
の\1,500のものを使っていますが、これが原因ということもありうるわけですね。
>219さん
有益な情報ありがとうございます。最後の手段として検討してみたいと思います。
221:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/22 12:26 f4rcFP8F
>>212
スカパー2はDVDレコで録ったら
コピーワンスになるぞ。
222:167=169
03/07/22 21:57 KxadqQiF
>>221
私も本当は元祖スカパーのほうをつけたかったのです。
当初はアンテナをBSデジタルに加えて、スカパーのアンテナを
設置つもりでいました。しかし電器量販店の店員さんに
見積もりのために、私の自宅まできてもらいました。
もう一つのスカパーのアンテナをつけてもアンテナケーブルを
通すために、部屋の天井に穴をあけなければならないと
いう話でした。天井に穴をあけることは父親が絶対反対の立場を
取っていますので、これは不可。地元のケーブルテレビ加入も
考えましたが、設備が古く、またケーブル局から私の家までが
離れているので電波干渉があり、画質がケーブルテレビにしては
あまりよくないらしいという情報が入ってきました。どうしても
スカパーで見たいテレビドラマがあったので、以上の理由により、
スカパー2を見られるチューナーを選択しました。
コピーワンスの件は私も頭痛いです。
223:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/22 22:05 9BZOwOL4
>>222
窓があるなら隙間ケーブル使えば解決
224:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/23 00:41 QkKFMw+R
>>213
BSデジタルはHS/SDモード、地上波はSD/LS2/3モードになるから、
HSモードがダメなのかもしれず。ヘッドやテープを疑うのもひとつかと。
225:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/23 01:25 SA1QmyKT
>>224
君、D-VHS持ってないでしょ?
226:224
03/07/23 01:29 QkKFMw+R
>>225
5台持ってますが何か?
227:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/23 01:33 SA1QmyKT
ふーん
じゃあなんで地上波もHSで録れること知らないの?
おまけにSDじゃなくてSTDでしょ。
228:224
03/07/23 01:47 QkKFMw+R
ああ、確かに地上波もHS指定はできるか。DRX100だし。
個人的に、地上波をHS/STD録画する使い方はしてなかったんで、
頭から抜けてました。
画面モードのSDとSTDのスペルミスなんで勘弁。
229:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/23 02:04 4Zax5hcC
BSDはHS/STD/LS2で取れるだろ。LS2はサーチ消すけどな。
230:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/23 02:11 SA1QmyKT
7Mbpsで放送してるのなんてある?
BS1/BS2は9Mbpsくらい出てるから無理だよ
BS-iが1ch分でやってるときとか?
231:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/23 02:44 sHb96Ft2
>>230
LS2サーチ切りは、SD1chの時にしか使えんよ
漏れはWOWOWでよく使ってる
232:なまえをいれてください
03/07/23 16:02 lUH0ILYo
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
233:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/23 20:50 D0yYXQH3
パイオニアの地上派デジタルチューナー
URLリンク(www.watch.impress.co.jp)
234:_
03/07/23 20:52 P/1HrQcO
URLリンク(homepage.mac.com)
235:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/23 23:52 6WpRmRF3
>>233
イラストかよ!
236:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/24 00:42 uDWO9RW9
>>233
いや、こうゆう情報大歓迎。
自分はエリア内なので、チューナー買う気満々だし。
どこのメーカーのにしようかな。
237:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/24 01:26 I1V8cVSx
>>233
本題のプラズマの新製品の発表を見てみるとデジタルチューナーが
シャープ製から松下製に変わったみたいですね
メニューがもろ松下の画面でした
地上デジタルのイラストも松下のチューナーがああいう形なのかも
丸買いしてる(OEM)だろうから
238:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/24 01:54 FLmoLRHd
DXアンテナのDIR-300
URLリンク(www.watch.impress.co.jp)
239:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/28 23:36 Z3uYSJSS
購入を検討していて過去レスをちょっと読んだのですが、
外出先からインターネット経由で予約可能な機器は
ないのでしょうか?
DVDレコーダなどはこういった機能をもってるようですが、
レコーダだけ外出先から予約してもチューナの予約が
できないとだめですよね
240:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/28 23:44 80+1hIRF
なかった、と、思う。
ネットDEナビなRDに、今度のD4000(まだ単体機でてないけど)
の組み合わせでもまだ無理なんじゃないか、と思う。
D4000はLAN端子ついててRDと連携できるなんて話があるけど
BSDの予約まで外部ネットからできるような話はなかったような?
241:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/29 00:09 fpOiZFUP
FACE D4000ではRDにiEPGで入れたBSD番組の予約内容が、
D4000側の制御を行うみたいだから、RDに外部予約さえ入れ
られればコントロールできそう。
URLリンク(www.toshiba.co.jp)
単体機待ちかねえ。
242:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/29 01:31 OgCW9COJ
ここに安く出てましたよ!激安です!
URLリンク(page5.auctions.yahoo.co.jp)
ソニーBSデジタル・110度CSチューナ‐DST-BX500
243:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/29 01:36 e6h5ir9g
たっけーー(w
松下東芝ならこの値段でも売れるだろうけど、ソニーじゃ無理だな。
244:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/29 17:07 HhWdbsmv
ZDNN「「コピーワンスコンテンツ」がもたらす弊害」
URLリンク(www.zdnet.co.jp)
245:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/29 17:22 3/UiXhaF
ソニーのDST-BX500は近所の電器屋で新品で39800円で出てるし、
開封品で>>242のは高いな。
それにこの機種反応鈍いし使いづらい。
漏れは松下と東芝使ってるけどこれに慣れてるとソニーは余計
使いづらく感じる。
246:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/29 17:26 66fCseYl
東芝や松下の新品特価で3万円台であるのに
中古のそれもソニーでこの値段は考えにくいな。
247:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/29 17:59 pXXV8yFk
20,000 円から35,000 円か。
248:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/29 18:09 e6h5ir9g
>>245
SONY DST-BX500 どこが安いのですか?教えてください。(もちろん、新品で)
おながいしまつ。
249:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/29 21:16 mKqxqyZo
うぜええええええええええええええええええええええええええええ
250:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/29 22:00 n0tQygZZ
ノジマで東芝のが298だねぇ
251:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/29 22:29 +tuLCX+f
>>240-241
ありがとうございました。
ないようなので、他の要素を考えて東芝でもかいます。
252:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/29 22:42 eWAakzFj
>>250
安すぎだ。早くTT-D2200売らなきゃ。
253:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/29 23:28 aeTnQe/4
>>250
マジかー!!買い時期間違えたな…
(´・ω・`)ショボーン
254:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/29 23:47 P8I5yXKJ
ゲゲゲ
激安!
255:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/29 23:55 I4uCqtOY
TOSHIBA BS・110度CSデジタルハイビジョンチューナーTT-D3000
商品型番 【赤字特価】TOSHIBA TT-D3000
価格 29,800円 (消費税別・送料込)
256:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/29 23:57 eh0oKH5B
4000待ちのつもりだったんだけど悩ましいなぁ。。
257:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/30 00:56 jfYfveDi
でもepが39800だったからなあ。そんなに安くないかもね。
258:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/30 01:06 pTTBIrP1
>>257
それは\49,800-か、\39,390-の間違いでは?
259:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/30 01:20 vzhNoVRz
>>255
TOSHIBA TT-D3000 価格 29,800円
売り切れますた
260:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/30 05:14 Rpt9TggG
ご苦労さんです
URLリンク(page2.auctions.yahoo.co.jp)
261:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/30 07:49 V8h+Im+X
早いなw
262:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/30 12:51 2uz38/R+
>>261
逝くの早すぎ。w
263:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/30 13:12 2uz38/R+
SONYの新型BSデジタルチューナーの発売っていつですか?
264:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/30 23:19 +bm2PRah
BSのアンテナが強風でずれてBS見れなくなったんだけど
どうしたら良いですか?
(スレ違いだったらゴメソ(;´Д`))
265:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/30 23:22 b0rjvNEB
>>264
アンテナの位置を直せばいい
屋根の上とかで自分で直せないなら電気屋さんに
お願いするしかないですね
266:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/30 23:29 6pO+/35r
>>264
見なければいい
267:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/30 23:31 +bm2PRah
ゃ、さっき色んな位置に動かしてみたんだけど、
全く映像が見える兆しがなく…アセ
取り合えず南の方に向ければ良いんですよね?
268:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/30 23:42 +DBORpu5
BSアナログアンテナでBSデジタルって見れます?
269:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/30 23:54 kyCJfgJZ
>>268
アンテナでは無理でつ
BSデジタルチューナーが必要です
270:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/30 23:58 SBytW4P8
>>267
>取り合えず南の方に向ければ良いんですよね?
そのレベルなら、電気屋さんに頼め(w
271:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/31 00:03 EkBVlbBy
URLリンク(page.auctions.yahoo.co.jp)
新品同様、どうかよろしくお願いしまーす
272:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/31 00:07 hMiwmVDG
>>267
その程度の知識なら永遠に衛星をキャッチできないぞ。
仰角・水平角とも、最適点を5度外したら受信レベル0、全く何も入らない。
273:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/31 00:16 c6CTZJMV
アンテナ取り付け金具の構造上、方位はずれやすいが仰角は
ずれにくいと思うぞ。マスト自体が傾いてしまったら大変だが。
だから、仰角いじらず横にまわすだけで映ったりするんでわないかと…
274:268
03/07/31 00:27 lC1K/nkl
>>269
すいません、BSアナログアンテナとBSデジタルチューナーとでです。
275:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/31 00:35 hMiwmVDG
>>273
いや、267を読む限り「まず仰角を正しく合わせた」とも読めないので・・・
276:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/31 01:01 pjj8rssa
>>275
風で変わるようなアンテナの向きなら、仰角は変わりにくいから
弄らなくても良いかもと>>273は言ってるんだと思うが。
「まず仰角を正しく合わせた」以前に仰角は狂ってないんでは、
ということ。
277:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/31 07:10 tJh/HRsu
>>274
対応製品じゃなくても観れる場合が多いが
一部観られないアンテナもあるので、とりあえずチューナー
を買って駄目ならアンテナも買い換え
110度CSは当然対応製品じゃなきゃ無理なので110度CSも観たいなら
アンテナも対応製品に買い換えが必要です
278:268
03/07/31 07:51 JGiV5IyS
>>274
チューナーを買ってきたいと思います。
レスありがとうございました。
279:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/31 11:01 vkM7zaLQ
>>277
10年ぐらい前のBSアンテナでもCS110度も見れたよー
280:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/31 13:01 vkdDRaH6
俺の知り合いのところも昔のアナログBSアンテナ(TDK)で110度CS(スカパー2)見てるよ
隙間ケーブル、アンテナ線、分配器はちゃんと対応品使ってるけど
281:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/31 13:47 6b8nDPNJ
アメが降ったら見えなくなるよ
レベル低いから
282:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/31 14:09 CCcY7k9C
>>280
TDKのアナログBSアンテナ?あの小さいアンテナ??
283:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/31 14:25 h+/e6Q79
オレもTDKの35cmの室内アンテナ使ってるけど、
スカパー!2映るよ。買い換えようと思っていたので
得した感じ。
アンテナレベルは低いけど、ちょっとした雨くらいなら
全然平気。
284:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/31 16:42 CCcY7k9C
BSデジタルチューナー2台でNHKを見る場合は、視聴料金は、
B-CASカードごとに発生するのですか?
それとも一世帯で複数のチューナーでも1契約?
285:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/31 16:59 PAEWBrGJ
世帯ごと。
286:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/31 17:02 CCcY7k9C
>>285
レスありがとうございます。
・・・ということは、B-CASカードとは、関係ないのですか?
287:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/31 17:07 p6bdcpV0
>>286
登録住所毎で管理してる。
B-CASに登録すると特に葉書にチェックマークを入れない限り
自動的にNHKに登録されまつ。
288:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/31 17:09 vwEt+dvB
衛星契約してる親戚名義で、登録しる(w
289:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/31 17:16 CCcY7k9C
>>287
ありがとうございます。
>>288
w
290:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/31 17:17 B0OBeSGR
アダルト激安DVDショップ!1枚500円~!
URLリンク(www.netdedvd.c-o.jp)
291:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/31 17:54 joi+5jQT
パナの250、しかも開封済み品に30000はたけぇよ。
でも入札してるバカ居るし…
292:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/31 21:23 4gClIFY+
>>271 頭悪そうな文章だな。
送料1000円自己紹介ご覧下さい。ハイビジョンチュナー
寝室用にと購入したけどリビングか和室でハイビジョン見ていた為、
必要なかったので出品します。 本体表示面にまだ保護フィルム付いてます。
293:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/31 23:35 F9RmNn9K
で、結局どのチューナーがイイの?
294:名無しさん┃】【┃Dolby
03/07/31 23:39 pjj8rssa
>>293
>>2
295:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/01 11:05 zBkU/mgG
買ったときクソ熱かったBX500..
最近熱くない・・。
ほんのり熱を持つ程度。
3月のファームアップ以降に表示しないだけでコソーリとアップしたんだろか・・・
296:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/01 13:49 7/abBpEz
epすれイラッシャーイ!
297:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/01 14:15 zpmYON2C
epステーション Part5
スレリンク(av板)
298:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/01 14:15 zpmYON2C
>>293
> で、結局どのチューナーがイイの?
epステーション Part5
スレリンク(av板)
299:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/01 21:41 M74YO2gU
>>271
あからさまな吊り上げだなw
300:
03/08/01 22:56 vbCoC1km
東芝TT-D3000で電源切っても光デジタル端子からの出力がたまに切れない事があるんだが。
あとアンプの電源入れっぱなしで、TT-D3000の電源切って寝てるとき真夜中に
いきなり音が鳴り出して強烈にビックリしたことがある。TT-D3000の後ろにある光ケーブル
を取ると赤い光が点いてるのです。TT-D3000本体の電源は切れてるのに。
ランダムで勝手に光デジタル出力のみスイッチが入るみたいです。
このポルダーガイスト現象に悩んでおります。
これは壊れてるんでしょうか?それとも仕様ですか?
301:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/01 23:06 glRii/QV
>>300
それあるね漏れも不思議に思ってたよ
録画予約に関係してそうだが詳しく調べてないから
よくわからん
302:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/02 00:00 qKVO2Q+G
価格コムではTT-D3000を店頭で24,800円、22,800円で購入
といった書き込みがありますが、具体的な店名がありませ
ん。どうなんでしょうかね。
皆さんの近所にそんな安いお店ありますか?
ちなみに自分の近所のコジマでは44,800円で過去の販売記
録にもこれ以下の価格は無いそうです。
きっと良いお店が近くにある幸運な方がいらっしゃるので
すよね。多分?
303:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/02 00:37 hByFephU
>300-301
2~3時ごろに(松下風に言うなら)機能待機になって情報受信
するぞって説明書にかいてなかったっけ。
だからといって、そのときに光デジタル出力が息吹き返すのは
おかしい感じもするが。
文句つけといたら、次の衛星ダウンロードで変わるんじゃない?
東芝のことだから他の肝心な場面で光デジタルから音が出なく
なるエンバグしそーなもんだけど。(w
304:山崎 渉
03/08/02 01:06 wU/ysUaN
(^^)
305:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/02 01:13 CisnPqR7
>>6
epの性能はどのあたりになるの?
306:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/02 03:08 zYfl3RQR
p100(=V100)はBHD250相当らしい。T100は知らないけど。
キャンペーン第二弾で迷い中?
307:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/02 03:15 iIpWaDzg
T100はD3000相当。
308:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/02 03:39 zYfl3RQR
それにしては消費電力大きくない?
かといって2200では、CS無いし。やっぱ3000か・・・。
309:97
03/08/02 09:18 BDXjF8r/
い~でじ!のT3000@\29800は悩んだ末に見送ったんですが、
直後のepキャンペーン第2弾で陥落しました。3台使うか、
TT-D2000は実家送りになるかな?
310:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/02 11:04 UgwsFpE7
>>306
>p100はBHD250相当らしい。
正しい。
EPG機能でいうと、
・「EPG予約で1分前から録画」可
・松下、πDVDレコーダ対応。松下DVDレコはタイマー録画予約も可
・番組表からのEPG予約不可。録画予約は1局表示の別番組表から(特許の関係らしい)
311:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/02 12:12 mWMGLbyv
ハードはBHD300寄りで、
ソフトがBHD250寄りらしい…
本当かどうか知らないけど。
312:267
03/08/02 12:22 QsohpYR2
思ったより難しい…
仰角は弄ってないので大丈夫だと思います。
皆様の意見を参考に頑張ってみます(・∀・)
無理だった時はまたお願いします(;´Д`)
レス有り難う御座いました。
313:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/02 12:54 +7sYLGvV
人に聞かんと自分で調べろ
314:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/02 14:27 RTRx0tH0
>>311
300からは1チップ化されている
epと250は同じ2チップ構成なのでハード的には近い250の方が近い
315:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/02 14:38 RNRyyvaH
>>312
だいたいの向きぐらいわかるだろw
春分の日の午後二時の太陽の位置。
316:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/02 18:09 1HZff8h+
漏れは近所の家のアンテナの方向を参考にしたYO!
317:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/02 18:14 44Pw6PTh
左右どうやってもあわない場合は、そりゃー仰角までずれて
しまってるんだろうから、仰角もあわせなきゃなんない。
マストが鉛直に立ってるかも重要だぞ。斜めになってるマスト
で正しくあわせるのはかなり困難。
318:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/02 22:37 EQBH2RBV
BSアンテナを合わせるのって大変なんですね。
うちも今日BSアンテナを買ってきて自分で取り付けてみたんですけど、
まったくアンテナレベルに反応なし・・・。
アンテナが故障してるんじゃないかって思ったんだけど、
たぶん仰角とかいろいろずれてるんでしょうねえ。はぁー・・・どうしたものか。
いちおー、午後二時にベランダに日が当たるので大丈夫かと判断して買ってきたんですけど、
ビルの合間にはさまれてるのでもしかしたら映らないかもしれないですねえ。困りました。
業者に頼むと7000円だって。高いなー・・・。
319:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/02 22:53 mWMGLbyv
まぁ、取り説読まなかったり、細やかさの無い人には
大変な作業だわな
320:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/02 22:58 EQBH2RBV
取り説読んで方位角と仰角を合わせてみたつもりなんですけどねえ。。。
こんなにデリケートなものだとは思いませんでした。なめてましたね。すみません。
321:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/02 23:03 8j4j/Odf
細やかさはいらんと思うぞ。お~~ざっぱの典型な俺にできるんだから。
前にも書いたことがあるかと思うけど。
1.とにかくマストや取付金具のポールは垂直に
これできてないとあわせられなくてもしょうがない
2.取り付け前に仰角だけはあわせておく
仰角調節部は数字等で、○○市なら何番、みたいに説明書に
書いてあって外した状態であわせられるようになっているのが
普通だから、先に済ます
3.あとはポールに乗っけて東西に首を振るだけ
仰角がだいたいあってたら映る
TDKのセンターフィードだとあう範囲が少し狭いが、オフセット
ならちょっとぐらいずれててもとりあえず絵と音が出てくる
4.微調整で追い込め
その状態で、一番受信レベルが高くなる部分に仮固定
仰角を緩めて、仰角も微調整。受信レベルを一番高くする
これで最高のポジションになる
322:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/02 23:18 RTRx0tH0
>>320
オイオイ!
BSは簡単な方だよ
スカパーのアンテナなんて桁違いにシビアだぞ
323:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/02 23:24 mWMGLbyv
どっちも簡単じゃん
324:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/02 23:26 EQBH2RBV
>>321
詳しい説明をありがとう。参考にして明日もう一度チャレンジしてみます。
325:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/02 23:41 Kxf8pUWw
ノジマのe-デジでTT-D3000の29,800円注文中でしたが、
納期遅れの連絡が...
仕方なく2ちゃんをさまようとここを発見。
そしてepのキャンペーンを知りました。
HDD40GBつきで39,390円!!
e-デジのキャンセルの可否を問い合わせたところ
(メールにキャンセルはしない、問い合わせだけ
と強調したが)勝手にキャンセルされました。(ーー;)
あわててepに申し込みセーフのようでした。
なんか綱渡りで怖いけど結果的には良かったので
しょうか?
326:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/02 23:58 SXw6kC66
ep 39390ってどこですか?( ´Д⊂ヽウエーン
327:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/03 00:01 jTUZAoOs
>>323
オマエ、スカパー持ってないだろ
もしくはスカパー2と勘違いしてる
328:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/03 00:17 kkFz29JD
>>327
BSもスカパーもアンテナ調整で苦労しなかったよ。
説明書の指示に従えばとりあえずは音と絵が出る位置へ
持っていける。あとは微調整だけ
318さんは今の時期の太陽で仰角を判断したのが間違いの
もとでは? ビルの谷間でも今のように太陽が高い時期なら
日は当たる・・・
329:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/03 00:44 CRvL8lEL
>>326
まだ間に合うのではないでしょうか。
すぐ上にありますよ。
330:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/03 05:55 reAEhYdB
>326
ほれ、第二弾
URLリンク(www.epep.jp)
331:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/03 08:07 H4zY0J76
>>327
MS9所有ですが何か?
違いなんてコンバーターの角度調整をする事くらいな訳だが。
コンバーターの調整も必要な事がそんなに骨折りなのかね、オマエにとっては?
それとも不器用なお前が、スカパーのアンテナでパラボラアンテナ初挑戦だっただけ
じゃねーの?
332:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/03 12:54 jUYAsIBC
>>325
うわーキャンセルするなぁー
漏れも欲しかったのに・・・・
333:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/03 13:12 GdGHSEk2
>>325
だからキャンセルの期限を問い合わせしただけなのに
勝手にキャンセルされたのですよ。
一応今確認の電話を入れたら、キャンセルのキャンセ
ルはもちろん可能との事でした。
334:333(325)
03/08/03 13:13 GdGHSEk2
332へのレスです。間違いました。
335:318
03/08/03 13:27 rdI8ZqAm
映りました、BS!
>>321さんのとおりやったらきれいに映りました。ありがとう。大感謝!!
これでメジャーリーグやWOWOWが見られるー。うれしぃー。
336:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/03 14:46 jUYAsIBC
>>333
いいなぁ。
TT-D3000ホスィ。ただし29800円で。
337:333
03/08/03 16:05 +Xoy5bkh
>>336
またチャンスがあるかもしれませんよ。
338:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/04 02:07 YfiwG0zN
多分、ソニーやPanasonicの自社用テレビの地上波デジタル/BSデジタル/CS110度のチューナーだけど
指定機種以外にも使えるぞ、4万円代になってるしこれは買いかもしれない
339:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/04 02:20 ZUX5EPOe
東芝D4000の単体チューナーがでたら欲しいなぁ、現時点での最強になり得そう。
松下の新型が不満点を改善できていたら松下でもいいけど。
340:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/04 04:32 fWd/ZkvB
>>338
i.LINK接続で接続しているTVのメーカーと機種名を判定して
使用に制限をかけております。
341:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/04 07:25 FSE3Hgq9
>>340
松下のはね
ソニーのはD端子接続のみだったはず
342:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/04 16:17 0UKRyRtT
漏れもD3000欲しい
大阪近辺じゃまず40000円以上する
40000円までなら買いたいなあ
343:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/04 19:36 uoMPe3tx
TT-D3000とTU-BHD250使ってるけど微妙に画質に違いがあるね。
松下はナチュラル感があって見ていて自然な感じがする。若干
東芝機と比べると滲みっぽい感じを受ける。
東芝はクッキリ感が強い半面若干不自然な印象を受ける。
TT-D2000と松下のCATVのSTBも使ってるけどやっぱり同じ印象。
操作感は松下の方がしっくりくる。これも慣れなんだろうけど。
344:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/04 20:48 7/w2bVps
BS、CS、地上波、全て搭載したチューナーが秋頃には出てきますよね?
はたして幾らになるのやら・・・・・五万円以内なら即買いなんだが・・・
七、八万はしそうな股間・・・・イヤン
345:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/04 20:49 Zur/i5EQ
>BS、CS、地上波、全て搭載したチューナーが秋頃には出てきますよね?
今年中には絶対出ない。
来年にも出るかどうか。
でたとしても10万近くはするだろ。
346:333
03/08/04 22:04 UAEe+M8U
>>342
ノジマのe-デジでTT-D3000を29,800円で申し込んだ
333です。自分はキャンセルした(された)ので、
その後の詳細は分かりませんが、8/8以降の入荷と
なっておりました。
もしかしたらまた出るかもしれませんよ。e-デジ
は何回か繰り返し出る事が多いです。
また先週末のコジマの広告ではD3000は49,800円で
したが10%~30%現金還元(ちょっと微妙な表現です
ね)つまりうまくすると34,860円で買えるという事
だと思います。お住まいの近くにコジマはありませ
んか?大阪には無いのかな?コジマ
347:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/04 22:18 9vsKgEr5
>>346
コジマはD3000は10%還元。
348:347
03/08/04 22:22 9vsKgEr5
あ、スマン。
コジマのD3000は15%還元だった。今日現在。
つまり、42330円
349:333
03/08/04 22:32 UAEe+M8U
>>348
新聞袋からチラシ引っ張り出しました。
8/2から8/8まで有効。346の内容で間違いありません。
ただし掲載店舗は埼玉県下の5店舗ですから地域限定
の可能性あり。
350:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/04 22:32 uoMPe3tx
漏れはヤマダでTT-D3000買った時は49800円でポイント還元20%で9500円分
くらい返ってきた。
351:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/04 22:37 ehgBRpHt
>>345
むしろ地上波デジタルのみのチューナのほうが果たして出るかどうか?
最初に出るのは全部ありだろ。
現時点で発表されてるのはアダプタタイプも単体タイプも全部あり。
地上波だけ抜いたところで1万も変わらないだろうし、全部ありでも10万もしないはず。
コストのかかる部分は既にBSデジタルで使われてる部分と共通だから。
地上波デジタルオンリーはシャープのTU-HD1みたいな他の機能もかなり削った
廉価機だけになると思う。
352:333
03/08/04 22:38 UAEe+M8U
>>350
それはこちらのチラシと同じ条件です。(^^)
ただその金額だったらepのキャンペーン39,390円
が得なような気がするのですが。どうなんでしょう。
あっすみません別に350さんが先週末に購入したと
は限りませんよね。自分の場合はHDDレコもD-VHS
も持ってないので、TT-D3000を買っても結局S-VHS
にとる事になるのでepのキャンペーンを知って飛
びつきました。自分は保存は一切しないのでHDDは
40GBで十分そうです。
353:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/04 22:40 pxJdRR46
D3000とBHD300のEPG機能の特徴を教えてください。表示チャンネル数etc・・・。
結構重要なポイントだと思うけど、各社画面すら載せてない。
354:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/04 23:28 v5wlbHGe
>>352
epって毎回電源入れるとepのチャンネルになるのがイヤだな。
電源オフのときもHDDは動いているし…ファンはうるさいし
355:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/04 23:34 wD6LY0mC
>>354
確かにそれは欠点だね。ただep買ったらD-VHSも欲しくなって購入→
D-VHSの方が遥かに五月蝿いのでepの音は気にならなくなった、
つー結果になりました、ウチでは。
立ち上げ時のチャンネルはえーかげん慣れてしまった。
60過ぎた親も「元の画面」ボタンで復帰することを理解できたし。
356:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/04 23:42 kb1kj8Rh
いい歳して親と同居かよプ
357:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/04 23:46 v+cYTVxc
>>356
たまには親孝行しろよ
358:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/05 00:18 Nd+BaiBh
わけわからn
359:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/05 01:02 Y7NuRqc/
うちは大阪近辺のチラシだけど、>>348と同じく15%ですた
360:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/05 02:06 WyWEIglk
>>354
ep番組はチャンネルじゃないッス。
361:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/05 03:02 M3yWlH2t
新品で4900円でBSアンテナ買いました。
お金がもったいないので金具無しでベランダに置こうと思うんですけど、俺はバカですか。
まだ品物は届いていません。
362:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/05 03:14 FRIOLUJ+
まあ、やってみれば?
金具はそこらの電器店行けば置いてあるし。
363:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/05 03:25 JzUZkm7y
仮に映っても
風が吹いたら映らなくなるよ
364:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/05 08:59 OKDt4GfP
>>361
バカです。金具を買いなさい。
365:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/05 09:18 HHGwaYuZ
チューナーの購入しようと検討してます。
S端子録画をしたいのでいまのところTT-D3000の購入を考えていますが
で、TT-D3000はデジタル録画するには勧められないと言った感じの
カキコありますがこれは録画用i-Linkが1系統しかないからと
言う理由だけでしょうか?
任意予約のところに
>東芝は現在時刻チャンネルから+-してのみの設定。
とありますが、これはどういうことなのでしょう?
読んで字のごとくTV画面にて設定と言うことでいいのかな?
過去ログ漁ろうにも倉庫に入ってないので漁れねー(T_T)
366:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/05 12:03 Jqj2ss+b
普通にD-VHSにilink録画できるけど。
367:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/05 12:26 iett8P9k
>>365
S端子ならシャープのチューナーで充分だろ
368:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/05 13:28 /8ky17sB
>>365
> で、TT-D3000はデジタル録画するには勧められないと言った感じの
> カキコありますがこれは録画用i-Linkが1系統しかないからと
> 言う理由だけでしょうか?
i.LINK録画機器として1台しか登録できないから、複数台のD-VHSを所有している場合は
使い勝手が悪いということでしょう。
後は連携するD-VHSに自社製(東芝製)がない(あってもA-HD2000は犬OEMだし)ということで
松下同士よりも不安感があるということでしょうか。
とはいえ、とりあえずは普通にi.LINKは動きますけどね(うちは犬2台、松1台、POT1台)。
アナログ制御使えばなんとか2台までは使えます(いちいち予約ごとに切り替えれば15台ですが
こんな使い方はできまへん(w)
> 任意予約のところに
> >東芝は現在時刻チャンネルから+-してのみの設定。
> とありますが、これはどういうことなのでしょう?
松下はEPG画面から番組単位に予約する際に微調整できますがD3000はできません。
D3000で任意予約するには日時指定予約からチャンネル設定、日時指定、時間指定を
それぞれ行います。まぁ普通のビデオデッキの予約と同じです。
どうやらD4000はEPGからの微調整予約ができるようなので俺は単体に期待してます。
369:365
03/08/05 16:08 HHGwaYuZ
>>366
>>367
>>368
レスどもです。
>>366
>普通にD-VHSにilink録画できるけど。
そうなんですか、i-Link自体に不具合があるという訳でもないんですね。
>>367
>S端子ならシャープのチューナーで充分だろ
通常はS端子で録画しますが、ここ一番の保存用にD-VHSでHV録画
しておきたいのでi-Linkも必要なのです。
>>368
>i.LINK録画機器として1台しか登録できないから、複数台のD-VHSを所有している場合は
>使い勝手が悪いということでしょう。
なるほど、そういう単純なことですか。
うちにはHITACHIのD-VHS DT-DR20000しかないので
気にすること無かったんですね。
2台目のi-Link録画機器買うときに考えよう(w
>まぁ普通のビデオデッキの予約と同じです。
その程度なら何の問題もないですね。
と言う訳で週末にでもTT-D3000を狩ってきます。
教えて君にレスをくださってありがとうございました。
狩ったらまた報告に来ようと思います。
では
370:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/06 01:42 HDZ+V6oL
EP買っちゃったし・・・
注文したD3000要らなくなってしまった・・・
誰か買いませんか?(w
371:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/06 01:50 uLzAKS7v
>>370
売ってくれ
372:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/06 01:53 sFjCnVME
>>270
EPって3時間くらいしか録画できないから(゚⊿゚)イラネ
373:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/06 02:17 HDZ+V6oL
本気の人は値段書いてください。
374:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/06 02:25 GdtUR+Dp
オークションは他でやってください。
儲けなしで371に売ってやればいいのに・・・。
375:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/06 03:58 HDZ+V6oL
こっちからの振込手数料、TAXや送料まであるんだし・・
そういうの考えられる人か判断したいだけだけどね・・・
376:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/06 08:13 mnXj1JMe
epは俺もイラネ
はっきりいって使いにく杉だから、だいぶ前にヤフオクで処分したな。
安かろう悪かろうっつーカンジ。
377:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/06 08:49 FUihDR8P
>>376
コピワン移動する人は、P100 V100 の epステーション なら 意味あるぞ。
ハードディスクにとり貯めて、ドラマ#1~#12をD-VHSに流し込む人には、助かるからね。
378:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/06 12:49 xZx+HFV3
なんか必死だな>貧しいepユーザー w
379:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/06 13:52 DEE38Nv3
BSDチューナーとD-VHSは3台ずつにPOTもあるけど、
P100/V100はあると助かるかも、と思う今日この頃。
でもまだふんぎりつかなかったりして。(w
380:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/06 14:00 FUihDR8P
>>379
早くしないと、キャンペーン終わってしまうぞ。
8月1日~11日 P100 ¥39390- 限定200台
来年から、コピワン強化されるし。買うなら今だ。
381:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/06 14:35 3sEoCNG0
買いたいけどメルマガ未登録だ
382:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/06 14:36 5O+LpMss
私もepには魅力感じないなぁ。
HDD容量は小さいし、最初にep画面にいくし、、
なんといってもテロップが出力されるし、、
それに今Dチューナー単体でも安いしね。
あっ、ちなみにDデッキ、Dチューナーそれぞれ2台に、RecPotとX3をつかってます。
383:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/06 14:38 DEE38Nv3
ほかに単体or内蔵チューナー使ってれば、番組見たいときは
そっち使うわけじゃん。
あくまでもEPステーションとしての機能が必要なときしか起動しないと
思うんで、使い勝手の悪さなんかはどうでもよさげなんだな。
POTも古い80だからさ、どーせチューナーのD-VHSコマンドUIで
しか操作してきてないんだから。評判悪いP/Vで同じだろう。
EPステーション1台だけでどうこうしようとするから不満が出るんじゃ
ないのかな。
384:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/06 14:56 FUihDR8P
>>383
そうなんでつ。
epステーションは、録画三昧の人には、サイコーなのでつが、
単純に見るだけならば、ep以外のBSデジタルチューナーが扱い易い。
epは初期画面がウザイんだな。
現在の所有品
録画(コピワン移動用) epステーションP100×3台 + 日立DT-DRX100×2台
視聴 Sony DST-BX500×1 + レックポット80GB×3台
385:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/06 15:57 R6v9uMDv
>>381
メルマガ未登録でも問題なく買える。
386:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/06 16:06 FUihDR8P
>>381
メルマガ未登録でも、購入できるぞ。
今田、チャンスだ!!
387:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/06 16:32 3sEoCNG0
うそ!
388:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/06 16:54 FUihDR8P
>>387
うそなんかじゃないぞ!!
389:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/06 17:13 3sEoCNG0
電話したけど断られました残念。
390:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/06 17:38 2xKwFhdI
電話なんかしなくていいんだよ。
フォームに入力すれば勝手に送ってくる。
391:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/06 17:40 3sEoCNG0
よし、やってみます。
392:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/06 18:09 HTIM2pwu
epステーション Part5
スレリンク(av板)l50
さんざん、ココでメルマガ未登録で申し込めると既出。
393:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/06 18:50 3sEoCNG0
これパナじゃなきゃ申し込んでないなー
394:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/06 18:59 FUihDR8P
>>393
「今回のキャンペーンがPanasonicのP100だったから、申し込む気になったよ。」っていう意味でOK?
395:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/06 19:09 QD3JpUvK
なんだ日本人じゃなかったか(w
396:名無しさん┃】【┃Dolby
03/08/06 19:28 3sEoCNG0
ワイアレスキーボードは使わないでおわりそう
397:ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU
03/08/06 19:54 6PX3nWPz
,,,--─===─ヽ/へ
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398:ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU
03/08/06 19:54 T9nwG+6J
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399:ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU
03/08/06 19:55 n7iL5DxP
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