09/12/20 16:56:53 YHjUKP2A0
>>159
ということは北陸新幹線が完全に開業されたら
敦賀から飯山までが全部第三セクター線になる可能性が濃厚とういうことになるな・・・
サンダーバードとかきたぐにとかの特急も大丈夫なんですかねえ・・・
161:名無しでGO!
09/12/20 17:03:10 +wB+I/4Q0
>>160
第三セクター化はJRが平行在来線の運営を継続できないと表明した場合のみ実施されるもので、
JRが引き続き運営すると表明すればそのままJRとして残る
例えば九州新幹線と並行する鹿児島本線では第三セクターに移管されたのは八代～川内のみで
新八代～八代と川内～鹿児島はJRのまま残ってるし、博多～新八代も第三セクター化されないことが
既に決定してる
162:名無しでGO!
09/12/20 17:43:18 JxAtMXqaO
>>160
＞サンダーバードとかの特急も大丈夫なんですかねえ・・・
ヒント：新幹線開業
163:名無しでGO!
09/12/20 17:50:17 bk+LU5g/0
今度関空特急のはるかに乗ろうと思ってるのですがそれには荷物置き場があると聞きましたが
係員が見張ってたりするか？、または自転車のチェーン式の鍵で止めれたりするのか？
途中駅で降りようと思っているが取り出せるのか？
具体的には米原→天王寺と乗る予定です
よろしくお願いします
164:名無しでGO!
09/12/20 18:16:38 aq2W52Tp0
>>163
見張りもいないし鍵もない。
途中駅の取り出しは問題ない。
165:名無しでGO!
09/12/20 18:22:34 bk+LU5g/0
>>164
回答ありがとうございます
となると網棚に載せるのが一番のようですね・・・
または網棚に乗らなかったら適当な間隔で見てまわるのが良さそうですね
166:名無しでGO!
09/12/20 21:53:15 OnUP3nFf0
>>160
急行きたぐには金沢開業の時点で消滅している可能性が高いと思う。
167:名無しでGO!
09/12/21 02:07:36 rC9cvbCP0
正月に大阪と名古屋行くのでアーバンライナーを利用しようと思ってるのですが
都内で近鉄名阪まる得きっぷを扱っている金券ショップはやっぱり無いですよね？
168:名無しでGO!
09/12/21 03:55:03 X1NLmQQF0
売っても売れないからね
通販してる金券屋探すか現地調達だな
169:名無しでGO!
09/12/21 07:09:39 n3I9+LGoi
>>166
大阪と新潟を結ぶ需要は北陸新幹線ではカバーできないから廃止はないのでは
170:名無しでGO!
09/12/21 07:48:35 p5liDPsAO
1955年当時の東北本線で走っていた車両を教えて下さい。
漫画の原作に『小菅から宇都宮に行く列車に乗った』とあるのですがどの列車を書けば良いか全くわかりません
よろしくお願いします
171:名無しでGO!
09/12/21 08:03:33 vGT5CGAP0
>>170
小菅は東武鉄道の駅、宇都宮へも路線がある。
URLﾘﾝｸ(www.tobu.co.jp)
東武博物館に行けば、当時の資料や写真があるヨ
172:名無しでGO!
09/12/21 08:04:36 EHeg21ZS0
栃木の強殺事件の死刑囚が脱走した話か
173:名無しでGO!
09/12/21 08:04:44 K0IJolkE0
>>170
小菅から宇都宮なら東北線じゃなくて東武線じゃないかと
174:名無しでGO!
09/12/21 08:25:31 EHeg21ZS0
>>171 >>173
この分野の某有名サイトに、
常磐線を無賃乗車し、見つかると飛び降り逃走した旨の記述があるんだ
彼の実家は芳賀郡市貝村だから、最寄は国鉄真岡線沿線。
宇都宮との結びつきは強い地域らしいけどね。
>>170の手元の原作のことは判らないから、
東北本線なのか、某サイトのとおり常磐線なのかまでは判らないけど。
無賃乗車のしやすさも考えたら、多分国鉄なんじゃないかな？
175:名無しでGO!
09/12/21 21:35:03 p5liDPsAO
>>171
情報ありがとうございます。
時間があれば博物館とか行きたいですが年末進行で地方で書いてるので…
詳しい方に聞いた方が早いかなぁと思って書き込みしました。
写真集？とか見たけどさっぱりわからない状態です。
176:名無しでGO!
09/12/21 22:43:59 U2fwXZ9v0
電車の走行音を往復で全区間連続録音したいと思います。
始発のA駅から終着のB駅までと、始発のB駅から終着のA駅までとします。
この場合、A駅-B駅の往復乗車券を購入して乗車すれば良いと思いますが、
B駅では改札を出ずにそのままA駅に帰っても問題はないでしょうか。
177:名無しでGO!
09/12/21 22:45:33 tAPTi4/o0
>>176
基本的に問題ないけど、Ｂ駅で改札を一度出てすぐにでいいので入り直した方が無難ではある
178:176
09/12/21 22:52:29 U2fwXZ9v0
>>177
一度出たほうが安全ですかね…。
解りました。
有難うございました。
179:名無しでGO!
09/12/22 01:02:10 4KTDyEDCO
>>178
不正乗車のしようがない場合は全く問題ないと思う。
例えばつくばエクスプレスの秋葉原－つくば往復とか。
券面以外の区間を利用した可能性はないからね。
まあ変な人だとは思われるかもしんないけどｗ
180:名無しでGO!
09/12/22 08:56:49 RoldaAIt0
電車でGOやってます
うまく停止位置に停止できません
場内の速度とブレーキポイント教えてください
それと他のプレイヤーの方の動画を見るとブレーキをガチャガチャ調整して停止させてますが
リアルでもブレーキをガチャガチャ調整してうまく停止させるんですか？
181:名無しでGO!
09/12/22 09:01:26 337TQHqz0
>>180
板違い
182:名無しでGO!
09/12/22 09:03:17 iJ0u7Kc5O
出ないで咎められた場合でも
録音したものを証拠として聞かせれば間抜けな駅員も納得するだろう
183:名無しでGO!
09/12/22 09:05:22 RoldaAIt0
>>181
失礼…ゲームは板違いでしたね
ブレーキの掛け方だけでも教えていただくとうれしいです
184:名無しでGO!
09/12/22 12:28:10 8/BGNClaO
>>183
ゲームと実車は全くの別物なのでゲーム系の板へどうぞ。
185:名無しでGO!
09/12/22 12:29:40 mZIKx34B0
>>180
初代ならブレーキレベル8をかけて止まるまでの距離だけ覚えておけばいい
レベル8以外使わないからなｗ
当然リアルとはほど遠い
2以降はそれだと確実に減点食らうので、リアル風のゆっくり段階を下げていく操作になる
説明マンドクセのでそれこそゲーム板行け
186:名無しでGO!
09/12/22 13:02:49 9qqIp1gyO
質問です。私は大船駅～横浜駅(東海道線戸塚経由)の通勤定期を持っています。大船駅～関内駅は通常290円かかりますが、定期を持っているため、横浜駅～関内駅の130円しか取られません。この定期を使って、大船駅～関内駅まで根岸線で行っても何も問題ないでしょうか？
187:名無しでGO!
09/12/22 13:39:25 7GuoiavbO
>>186
定期券や回数券は『券面記載のルート』ではないと本来ならダメです。
しかし、根岸線は改札来る事が、まず無いので、ルール的には違反ですが………と、あやふやな答えになってしまう。
188:名無しでGO!
09/12/22 13:46:00 9qqIp1gyO
>>187
ありがとうございます。では大船から東海道線で横浜まで行って、根岸線に乗り換えて、関内に行けば問題ないですか？
189:名無しでGO!
09/12/22 13:47:10 r5UUFZYC0
Suica定期券なら全く問題ない
190:名無しでGO!
09/12/22 13:50:12 tPwpaZQc0
>>186
Ｓｕｉｃａ定期券ならＯＫ
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
東日本旅客鉄道株式会社ICカード乗車券取扱規則
第29条
（2） 別表第1号、第2号及び第3号に規定する同一の取扱区間内にある駅相互間を前号の規定により乗車する場合で
乗車経路が環状線1周とならないときは、当該取扱区間内に限りいずれの経路も乗車することができます。
Suica定期乗車券にあっては、券面表示区間外であっても、同一の取扱区間内にある駅相互間であれば、
前項の規定を準用して乗車することができます。
191:名無しでGO!
09/12/22 13:55:25 9qqIp1gyO
>>189-190
定期はＳｕｉｃａです。理由を読んでも知識不足のためよくわかりませんが、とりあえず問題ないことがわかって安心しました。ありがとうございます。
192:名無しでGO!
09/12/22 14:33:12 g9nfSIo5O
東京～佐賀の移動で、時間未定＆途中下車したいので、乗車券だけ購入済です。
最寄り駅がいつも混雑してて質問し辛いので以下よろしくお願いします。
ひかりレールスター指定席に乗ってみたいです。
新大阪で乗り換えになるようですが、
東京からひかりに乗れば、一枚の特急券(東京～博多)でいけますか？
それとも東京～新大阪、新大阪～博多の２枚を買わないといけませんか？
２枚だと割高になりますよね。
のぞみからひかり乗り換えなら料金が違うので特急券２枚必要だろうな、と思いますが
ひかりからひかりへの乗り換えだとどうなるんでしょう？
193:名無しでGO!
09/12/22 14:40:15 JLcQaMj2O
>>192
そのケース(ひかり→ひかり)なら、特急料金は東京→博多の通し料金で計算できますね。
但し、新大阪駅では途中下車ができなくなります
194:名無しでGO!
09/12/22 14:59:57 HoQsZp0A0
>>192
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp) より抜粋。
新幹線の改札口を出なければ、2つ以上の新幹線の列車を途中で乗り継いでも特急料金は新幹線の全乗車区間を通しで計算します。
東京－新大阪で「のぞみ」に、新大阪－博多で「ひかり（レールスター）」乗車の場合は、
東京－博多の「ひかり」利用の特急料金に、「のぞみ」乗車区間の300円を加算。
この場合も「新幹線の改札口を出なければ」の条件があります。
195:名無しでGO!
09/12/22 16:01:31 g9nfSIo5O
>193ｰ194
改札通るか通らないかで違ってくるんですね。
途中下車できないのは残念ですが
できればのぞみにも乗りたかったので嬉しいです。
ありがとうございました！
196:名無しでGO!
09/12/22 20:22:15 pClOpxA8i
のぞみを自由席にすれば加算料金はいらない
197:名無しでGO!
09/12/22 20:54:47 g9nfSIo5O
特急券買ってきました。
新大阪乗換えで、乗車駅を品川に変更して、品川～博多を一枚8580円で買えました。
のぞみは自由席希望したけど
自由席→自由席、指定席→指定席でないと一枚では買えないと言われましたよ。
198:名無しでGO!
09/12/22 21:44:26 tD2XsG6Mi
>>197
それは窓口のスキルがないだけだ
199:名無しでGO!
09/12/22 21:46:00 tD2XsG6Mi
スキルの低い窓口だな
200:名無しでGO!
09/12/22 21:46:54 hfnbJSbr0
>>197
指定席が満席の"のぞみ"を希望したらどうなるのだろう？
変更したら返金してくれるのかな
201:名無しでGO!
09/12/22 22:06:15 3dx21rsm0
たぶん東の窓口だろう
東海の窓口なら自由席だろうが指定席だろうが通しで出してくれるはず。
202:名無しでGO!
09/12/22 22:22:13 g9nfSIo5O
工エエ（´д｀）エエ工
東京都内の駅です。
東と西で規定が違うんですか？東の人が熟知していないだけ？
･･でも窓口のお姉ちゃん、若くて可愛い子だったから許したいw
>>200
購入時点で、指定席が満席ののぞみ、を希望しても買えないのでは？
203:名無しでGO!
09/12/22 23:00:57 Ok0c8pMBi
>>202
JR西日本じゃなくて、JR東海な。
JR東海の窓口は都内では東京と品川にしかない。
>>200は、「その窓口は、もしすでに満席ののぞみ号とひかりレールスターの乗り継ぎを希望する客には、
どんな切符を売るのだろうか。」という疑問だと思う。
（正解は、東京～新大阪間を自由席にするだけなんだが。）
で、２行目で
（指定席特急券は一度に限り他のどんな列車にでも変更可能、変更先に満席の列車を希望すると自由席への変更も可能）
という前提知識に基づいて、
「今からでもすでに満席とわかっているのぞみ号に変更しようとすると、どう対応するんだろうな。」
と言いたいのだろうな。
204:194
09/12/22 23:30:34 +OvuyOGvO
品川乗車で自由席は、曜日時間帯によって着席は不安。
着席料金だと思えばね。
205:名無しでGO!
09/12/22 23:40:16 NqqZcGa40
>>190
Suica定期券は定期券の区間外でもSuica乗車券として使用できる、という規定から
「運賃を払わなくても良い」と読めるかどうかは議論のあるところですが。
206:名無しでGO!
09/12/22 23:48:26 pv3mGIlY0
>>202
後者
最近、切符の基本的なルール(時刻表の巻末に載っているレベル)もまともに覚えていない係員もいたりするので、マルスを叩く時もちょっと複雑なことをリクエストするとすぐにお手上げになってしまう
207:名無しでGO!
09/12/22 23:56:03 g9nfSIo5O
>>203
そういう意味ですか。早とちりしました
片方の指定空席がない場合どう対応するか、なら
当初私が希望したレールスター指定席に空きがなかったので
特急券を分けるか
指定空席のあるレールスターに変更するか
のぞみもひかりも自由席にするか
の三択を提示されましたよ。
208:名無しでGO!
09/12/23 00:11:09 S7PeO6px0
>>190 >>205
Suica定期券の乗り越しに関しては第29条じゃなくて第27・28条だな
第28条
> Suica定期乗車券の券面表示区間と区間外とをまたがって乗車する場合は、当該乗車区間は、
> 旅客規則第247条に規定する別途乗車として取り扱い、出場駅において、券面表示区間外に対して
> 前条の規定により算出した普通旅客運賃をSF残額から減算します。
第27条のうち、第28条の「前条の規定」に相当する部分の抜粋
> 入場駅から同一の取扱区間内を経由して最も低廉となる運賃計算経路で算出した普通旅客運賃
よって、大船～横浜のSuica定期を持っていて大船から関内まで乗る場合は、乗車経路にかかわらず、
最も引き去り額が低額となる横浜経由で乗り越したのに相当する130円の引き落としとなる
209:名無しでGO!
09/12/23 00:11:39 tVJqwThF0
>>205
190の規定には「いずれの経路も乗車することができます」と書いてあるのであって、
「Suica乗車券として使用できる」とは書いてない。
議論のあるところなのは確かだけど。
210:名無しでGO!
09/12/23 00:19:39 QGsvFlA00
>>207
>当初私が希望したレールスター指定席に空きがなかったので
>特急券を分けるか
>指定空席のあるレールスターに変更するか
>のぞみもひかりも自由席にするか
>の三択を提示されましたよ。
とのことですが、実はその案内の1番と3番が間違いです。
新大阪までのぞみ号自由席、新大阪からレールスターをご希望でレールスターが満席だった場合、以下の案内が妥当です。
1.レールスターを自由席でご利用頂く。
この場合、全区間自由席になりますので、東京・品川で博多行きののぞみ号にご乗車頂くことをお勧めします。
2.レールスターを空席の有る他の便に変えて頂く。
この場合、全区間自由席よりも少々高くなりますが、これはお席を保証する為の差額です。
私からすると、どうも「特急券を分ける」の意味がわかりません・・。
都内と言っても、東京駅八重洲口と品川駅港南口以外の窓口は全てJR東日本の窓口なので、スキルが足りなかったのかもしれません・・。
今回は、最初のご希望よりかは幾分か高くなってしまいましたが、お席をお取り出来たとのことですので、差額はその為とお考え下さい。
長々と失礼しました。
211:名無しでGO!
09/12/23 00:20:26 qcsHUuvD0
>>209
第29条第1項はSuica乗車券の効力の規定だろうが。
Suica定期券を「前項の規定を準用して」使用するってのは、
Suica乗車券として使用するってことだろ。
規則の読み方知らない阿呆は口挟むな。
212:名無しでGO!
09/12/23 01:01:58 Umn6uADcO
>>210
三分のニが間違いですとw
特急券を分けると言うのは、
品川～新大阪、新大阪～品川の２枚を購入ってことです。
前述のとおり、その窓口の人によると
指定席から自由席に乗り換える場合は特急券を一枚にできない、との理由で。
今回はレールスター指定席に乗ることが第一希望なので、レールスターの時間をずらしました。
差額は、席確保代と勉強代と思ってます。
次から若い子しかいない窓口は避けるかもしれないw
ありがとうございました。
213:名無しでGO!
09/12/23 01:04:19 Umn6uADcO
>>212間違えました、新大阪～博多でした。
214:名無しでGO!
09/12/23 07:39:47 AnhxjC/f0
東武伊勢崎線太田駅からJR東日本関内駅まで行く場合
太田駅で関内駅までの切符は買えますか？
215:名無しでGO!
09/12/23 10:06:57 0kYJvdTC0
電車が出発して駅員が最後車両の車掌に敬礼したあと行った電車に「よし！」みたいに指差してるのをよく見かけるんですが
何をやってるんですか？
216:名無しでGO!
09/12/23 11:37:14 /WPU1Q4tP
現在、鶴見～品川を含む定期を所持していて、
大井町～川崎 + 西大井・新川崎で乗降可能です。
武蔵小杉に横須賀線の駅ができれば、上記定期券で
1) 横須賀線武蔵小杉も利用可能
2) 1)+南武線武蔵小杉も利用可能
尻手～武蔵小杉間は通過OKだが降りると別途運賃
3) 2)+尻手～武蔵小杉間南武線各駅も利用可能
のいずれになるのでしょうか。
埼京線関係だと「どっちもOK」なので
3)を期待してるのですが、
東京～秋葉原～錦糸町はたしか2)のパターンなので
2)かと思っています。
217:名無しでGO!
09/12/23 12:24:31 zCvuypfz0
>>215
電車の後部標識灯の点灯や、行先種別などの表示を含め、車両に異常がないかを確認、
駅構内を出て行くまで継続して注視。
そして、ホームと線路の前方後方全体を眺め、転落物など無いかを確認、次の列車の進入に備える。
218:名無しでGO!
09/12/23 15:24:47 VS0Xa9fL0
>>216
埼京線は1のパターンなわけだが。
（武蔵浦和-南浦和間は通過も不可。）
まあ、当然1になるでしょ。
219:名無しでGO!
09/12/23 16:29:36 niN9w4vt0
「南武線」は経路に含まれないからね。
品川－鶴見の「東海道本線」は川崎経由も新川崎経由も含むから両方通れるようにしている。
220:名無しでGO!
09/12/23 17:21:23 Jxs09Rdt0
いい加減、西大井－大崎の運賃設定して欲しい。品川まわりではぼられ感多すぎ、スレチすまん
221:名無しでGO!
09/12/23 18:03:08 2YDcKdEd0
よく廃止になった特急に鉄道ファンが群がりますけど
その特急に乗っててその降車駅だった場合しっかり降りることってできるんですか？
よく罵声にようなものが飛びかってたいへん混雑した動画しか見ないのですが
てかその人達がそういう特急に乗ればとも思うわけです
222:名無しでGO!
09/12/23 18:09:45 owdjlMNx0
>>221
電車に乗ったら撮影できねえじゃねーかｗ
もしそれで降りれなかったらニュースになるから大丈夫
まあ葬式鉄という言葉もあるくらいだし、どうかと思うが、そういうことだ。
223:名無しでGO!
09/12/23 18:36:32 LmqBD8hA0
>>222
朝、某駅でちょくちょく降りれないことがありますがニュースになったことはありません＞＜
たいへん混雑してますし、罵声も飛びまくりです。
224:名無しでGO!
09/12/23 18:37:21 2YDcKdEd0
>>222
その電車の外観撮るよりも内装のほうがよっぽど価値があるんではないかと思っただけです。
一応降りられるんですねｗ
225:名無しでGO!
09/12/23 20:16:24 owdjlMNx0
>>223
毎日のことじゃニュースバリュー無いｗ
>>224
車両が廃止されるとは限らんよ
226:名無しでGO!
09/12/24 03:55:08 WGTGylIE0
>>223
そういう連中が罵声を飛ばすのは
「（撮影している連中にとって邪魔な）場所にいるにも関わらずいつまでもそこにとどまっている」
という理由だからかと。
227:名無しでGO!
09/12/24 04:04:27 KljSHlwr0
>>226
「（撮影している連中にとって）邪魔な場所に一瞬でも入った」からと言う方が多い気がする。
228:名無しでGO!
09/12/24 17:06:06 GV9PteE9O
キハ20･23など
キハ58＋キハ28
キハ52･53
…の速度種別って、それぞれ何ですか？
229:名無しでGO!
09/12/24 20:31:13 tsS0pdPAO
横浜から新橋までの定期で、湘南新宿ラインで大崎まで行って、山手線で新橋まで行くというのはダメですか？
230:名無しでGO!
09/12/24 22:00:15 3gtM+gCP0
>>218
> >>216
> 埼京線は1のパターンなわけだが。
> （武蔵浦和-南浦和間は通過も不可。）
>
> まあ、当然1になるでしょ。
あ、武蔵野線は乗れないんですね…
南武線乗れるかと思ってたので残念です。
231:名無しでGO!
09/12/24 22:50:37 XFZfcL0j0
新宿→上諏訪の特種30を
八王子から使ってもおｋ？
232:名無しでGO!
09/12/24 22:55:25 VKIf2Cgli
>>229
湘南新宿ラインは運賃計算上では品川経由とみなすから、
品川大崎間が複乗となり不可。
質問とは離れるが、横須賀線は乗車可能。それどころか新川崎・西大井で下車もできる。
233:名無しでGO!
09/12/24 23:02:00 +u3VyygoP
>>232
特定の分岐区間の区間外乗車が適用されるんじゃない？
234:名無しでGO!
09/12/24 23:52:19 HU3D6Bj3O
質問1
東北縦貫線開業は全寝台東京発着になるて事ですか。
質問2
一般的に東北縦貫線開業でキッパリ北斗星廃止になると予測してますか。
質問3
新青森延伸は新種別名設定になりますか。
235:名無しでGO!
09/12/24 23:55:23 cRKDDkJK0
>>234
全て未定
236:名無しでGO!
09/12/25 00:08:04 XjfmRd7x0
>>234
3は新幹線の愛称という意味？？
「はやて」の名前はなくなり、別の名前になることが既に発表されている
237:名無しでGO!
09/12/25 00:10:52 H4HN9opE0
>>229
>>232が書いてるように湘南新宿ラインの列車に乗った場合は横須賀線から品川経由大崎まで
乗車した扱いとなるので品川～大崎が複乗となるが、>>233が書いてるように品川～大崎は
複乗可能となる特例措置があるので問題なく乗車できる
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
238:名無しでGO!
09/12/25 00:12:54 H4HN9opE0
>>234
1に関しては、東京～上野の東北縦貫線区間が機関車の乗り入れを考慮しない
構造（最急勾配35‰等）となるので、上野発着の寝台特急は上野発着のままで
残る可能性が非常に高い
239:名無しでGO!
09/12/25 00:14:29 32X/klvvO
1
機関車牽引を考慮していない路線なので、有り得ないだろうな。
240:名無しでGO!
09/12/25 00:44:22 lb/h3tUpi
北斗星廃止は、縦貫線よりむしろ北海道新幹線がどうなるかにかかっている。
241:名無しでGO!
09/12/25 01:03:54 32X/klvvO
北斗星は新幹線新函館開業以前に、
利用者減少と車両老朽化の為、季節運行を経て廃止だろうな。
242:名無しでGO!
09/12/25 01:15:21 V6CyiBsyO
束とｺﾋは、イベント指向だから、夜行新幹線をなにげにやりそうだなぁ。
倒壊がからむトンヘのほうは無理っぽいが
243:名無しでGO!
09/12/25 01:34:23 ib9ugJBo0
東北縦貫線が開通すると、関連してくる各線および駅はどのように変わるのでしょうか。
本数の増減、停車駅の変化、直通運転、速達便の設定、駅構内の動線や店舗の種類etc・・・。
利便性の向上というのは言うまでもないのですが、具体的なイメージがわかなくて。
244:名無しでGO!
09/12/25 01:42:55 Dpi5ecTI0
JR東日本のいわゆる「五方面」の路線で
中央線快速だけにグリーン車自由席の設定がないのはどうしてでしょう？
東海道線、横須賀線、総武線快速、常磐線快速、高崎線、宇都宮線にはあるのに・・・。
245:名無しでGO!
09/12/25 01:48:08 XjfmRd7x0
>>244
一般的には混雑が激しくてグリーン車を連結する余裕がない
とか言われているけど、この五方面の中で15両化されていないのも中央線だし
複々線の距離が一番短いのも中央線なんだよね。
246:名無しでGO!
09/12/25 01:50:21 TseNdzde0
>>245
中央線の快速は中距離電車じゃないからだろｊｋ
247:名無しでGO!
09/12/25 03:14:11 Jp0mP0Vu0
首都圏のグリーン車で上り方面と下り方面(君津～蘇我～上総一ノ宮など)を乗り継ぐ場合はそれぞれのグリーン券が必要ですが、大船駅で北鎌倉方面と藤沢方面(久里浜～大船～熱海など)へ乗り換える場合は通しの料金となっているのは何故でしょう?
列車の本数などを考えると大宮駅での宮原方面と土呂方面なども需要ありそうな感じなのですが。
248:名無しでGO!
09/12/25 04:33:36 c1MRZ8fjO
車内が最も豪華な列車は何ですか？
249:名無しでGO!
09/12/25 09:55:17 RXXFW78VO
北斗星
250:名無しでGO!
09/12/25 11:05:42 g064mSvwi
>>247
既得権
251:名無しでGO!
09/12/25 11:15:48 RYe6Kwq20
>>248
九州新幹線 800系 つばめ
252:名無しでGO!
09/12/25 11:40:19 BHhchCk+0
>>248
御料車
253:名無しでGO!
09/12/25 13:22:19 d7kBVyB50
>>248
今は亡き、和田岬線専用オハ６４系
254:名無しでGO!
09/12/25 16:43:33 /efDitzmO
新木場から和光市にいくため270円の回数券を使います。
池袋駅のみどりの窓口で切符を買いたいのですが
有楽町線で新木場→池袋
30分以内に購入すます
副都心線で池袋→和光市
は有楽町線→副都心線が改札外乗換えですから可能ですよね？
池袋でもう一度有楽町線はやはり不可ですよね？
よろしくお願いします
255:名無しでGO!
09/12/25 16:46:04 /efDitzmO
わかりにくかったらすみません。
新木場→和光市に行く途中、池袋で一度降りてみどりの窓口によりたいということです。。
256:名無しでGO!
09/12/25 17:05:56 XMwoEg110
>>254
有楽町線→副都心線は可能、有楽町線→有楽町線はダメ。
時間的にギリギリだったら、副都心線の改札へは行かずに、
とりあえず丸の内線の改札から入れば、副都心線への改札内連絡通路があるから。
257:名無しでGO!
09/12/25 17:08:47 wQPUE1cz0
新木場駅の「みどりの窓口」では、だめなのか？・・・・あっ１９時までか。。。
258:名無しでGO!
09/12/25 17:13:48 /efDitzmO
>>256-257
ありがとうございました！
新木場の窓口あいてたらそちら先に行ってみます！
259:名無しでGO!
09/12/25 19:35:09 NLXW6fWi0
Wikipediaの国鉄165系を読んでいたら
「水タンクの容量が」とあったんですが。
電車に数百リットルの水を積んでいるものなんですか？
その水はなんに使うんでしょうか。
260:名無しでGO!
09/12/25 19:37:35 J1fSUiya0
>>259
うんこ・しょんべん 手洗い
261:名無しでGO!
09/12/25 19:38:13 wQPUE1cz0
>>259
便所と手洗い水。
長距離列車だと大容量のタンクが必要。
262:名無しでGO!
09/12/25 19:39:39 NLXW6fWi0
あ、便所と洗面でしたか。
言われてみれば急行だったらそのくらい必要ですね。
解答ありがとです。
263:名無しでGO!
09/12/26 01:20:13 oEVxiA8H0
ホリデーパスや都区内パスは日付が変わっても終電まで使えますが、終夜運転のある12月31日と1月1日はどのような取り扱いになっているのでしょうか?
264:名無しでGO!
09/12/26 05:15:30 4vvsZiYx0
>>263
終夜運転の列車（終夜臨）は基本的に12月31日夜の臨時列車として扱われる。
つまり、通常時の初電（始発）と同じ時間に走る列車の、一本前の列車まで12月31日の切符が使用可能。
でも、１月１日有効の切符は午前０時から使用可能。
265:名無しでGO!
09/12/26 14:46:43 UJ88hGKn0
今度新幹線で帰省しようと思い指定席で切符を買いました。
新幹線発車駅までは在来線の電車で行くつもりですが
もし天候等の理由で在来線の電車が乗車予定の新幹線の発車に間に合わなかった場合、
払い戻しはできるんでしょうか？
そのままの切符で自由席使用で新幹線を1本遅らすとかいった使い方はやっぱり無理ですよね？
このような場合はどのような対応になるんでしょうか？
266:名無しでGO!
09/12/26 15:03:23 oEVxiA8H0
>>264
ありがとうございます。
31日のホリデーパスで1日の朝3～4時頃に帰る予定なので使えるのですね。
267:名無しでGO!
09/12/26 15:59:03 aPiZV3+H0
>>265
在来線の接続列車が遅れたときは、窓口に申し出ると後続の列車の指定券に無手数料で変更してくれます。
また、その後続の列車の指定席が満席の場合は、自由席に変更になり、料金の半額が返ってきます。
そんなめんどくさいことやってられないっていう場合は、そのきっぷそのままで後続の列車の自由席に乗ることも可能です。
なお、上に挙げたのは普通の乗車券・特急券をもっている場合の話で、
企画きっぷなどを持っている場合は話が異なる場合もあります。
268:名無しでGO!
09/12/26 18:47:28 U6EyO6xV0
>>265
まさかとは思うが、乗車券は
在来線乗車駅→新幹線発車駅と、新幹線発車駅→新幹線着駅に分けてないよな？
分けてた場合、>>267氏の「そんなめんどくさい～」の手段しかとれない可能性が高い。
269:名無しでGO!
09/12/26 19:03:27 t8O/vnHuO
えきねっとについて質問です
フリーきっぷ系の場合帰りの指定席を旅行中に携帯から予約しきっぷとカードを窓口に出せばいいのでしょうか？
この場合えきねっとポイント指定席20ポイントはつくのでしょうか？
またトクだ値の場合はえきねっとポイントはつくのですか？
270:名無しでGO!
09/12/26 19:12:30 5rk8JB0ii
>>267
ただし、最初から標準乗り換時間以下で乗り換える予定だった場合は適用されないので、もう一度時刻の確認を。
>>268
あり得るな、それからついでに新幹線駅が実家最寄駅ならそれでいいが、
新幹線を降りて再度在来線に乗るならそれも通しで買える。
271:名無しでGO!
09/12/26 19:45:47 fKgE2lMS0
>>269
URLﾘﾝｸ(jreast.eki-net.com)
272:名無しでGO!
09/12/26 19:54:18 t8O/vnHuO
>>271
ありがとうございます。
もうひとつ質問ですがスーパーひたちをいわきまでグリーン→いわき～仙台指定席 と買いたいのですがえきねっとでは無理なのでしょうか？
一応色々試したのですが窓口じゃないと無理なのでしょうか？
273:名無しでGO!
09/12/26 20:46:44 b5ICPluE0
>>272
年末年始のスーパーひたちはグリーン車が仙台まで連結されている場合が多いから、
仙台まで通しでグリーン車に乗れば？
それを承知の上で、普通車に乗りたい理由があるのなら止めないけど。
274:名無しでGO!
09/12/26 21:00:09 t8O/vnHuO
>>273
すいません、年末年始じゃなくて普段の話です。
たまには新幹線じゃなくゆったり特急もいいかなと思いまして。
275:名無しでGO!
09/12/26 21:36:46 quciRNN40
>>265、>>267、>>268のやり取りを見て思ったのですが、
3年ほど前、新横浜→名古屋の特急券（500系グリーン車）と、横浜市内→名古屋市内乗車券を持って、
横浜駅から京浜東北に乗り、東神奈川で横浜線に乗り換え（この電車は定刻なら新横浜に新幹線が出る30分前に到着）、
大口を出た直後に防護信号で停止、その後発車と停車を繰り返し、菊名の時点で出発10分前、
更に菊名を出てからもノロノロ走って時々止まって、結局新横浜には新幹線が出る1分前くらいに着きました。
ダッシュで新幹線ホームに走ったにも間に合わず、
とりあえず東海の駅員さんに話してみたところ、
「横浜線は東の線なので東海では補償出来ない。それに特急券もう改札通しちゃってるし。」
と言われ、そこで在来線側の改札で東の駅員に話したところ、
「新幹線は東海の線なので東では補償出来ない。それに新幹線出発前にしっかり着いてるし。」
と言われ、結局後続のぞみ（300系でした）の自由席で名古屋に行きました。
新横浜からの自由席なので、空席もなくデッキに立ちっぱなしでしたが……。
車種は500系を狙ってはいましたが、これは仕方ないにしても、
在来線が遅れたことで指定の新幹線に乗れなかったことに対する補償は、
東海と東で会社が違うと、こういう対応しかしてもらえないものなのでしょうか。
それとも、もっと強く言えばどうにかなったことだったのでしょうか。
276:名無しでGO!
09/12/26 21:38:12 ZG+JWK/A0
>>275
もっと強く言えばどうにかなったはず。
277:名無しでGO!
09/12/26 21:53:39 sVHnqq4/O
類似な事があり、最速の後続に乗り込み、車掌に事情を話すと、空席に案内された。
とりあえずここで座ってお待ち下さいと
しばらくすると、連絡したところ、遅れを確認しましたので、あちらの席を確保しましたのでお移り下さいって。
278:名無しでGO!
09/12/26 23:48:19 fKgE2lMS0
一筆書かせて客相に持ち込めばオレンジカードがもらえるレベル。
旅客営業取扱基準規程第371条（列車等の変更の特殊取扱方）
次の各号の１に該当する場合は、当該列車等に有効な指定券を所持する旅客が、他の列車等の
乗車券類に変更の申出をしたときは、旅客が所持する指定券に表示された列車等の乗車船駅を
出発する日と同じ日に出発する列車等（その乗車船駅において最終と認められるれる列車等を含
む。）の乗車券類の変更の取扱いをすることができる。ただし、指定特別車両券、寝台券又はコン
パートメント券以外の指定券から寝台券への変更の取扱はしない。
（１） 列車等が運行不能となつた場合
（２） 列車等が出発時刻に１時間以上遅延し又は遅延することが確実な場合
（３） 列車等が前途の区間に置いて、１時間以上遅延することが確実な場合
（４） 列車等が遅延し、接続予定の列車等に乗車船することができなかつた場合又は乗車船でき
ないことが確実な場合
（５） 運行不能のため不通区間をう回した経路で購入した指定券を所持する旅客が、開通により
所定の経路により所定の経路によつて乗車船した場合
279:名無しでGO!
09/12/26 23:48:25 fKgE2lMS0
２ 前項の規定により、列車等を変更の戸リアtる会をする場合は、次の各号に定めるところによる
ものとする。
（１） 変更する列車の選定方
ア 原則として旅客の所持する指定券と同一種類の指定券への変更の取扱いをする。
イ アの取扱ができない場合に限つて異種類の乗車券類への変更の取扱いをする。
ウ 指定特別車両券、寝台券又はコンパートメント券以外の指定券から特別車両券への変更は、
輸送上、やむを得ない場合に限つて取り扱うことができる。
（２） 料金の収受方
ア 原指定券に対する料金額と変更する乗車券類に対する料金額とを比較し、過剰額は払いもどしを
し、不足額は収受しない。
イ 指定特別車両券, 寝台券又はコンパートメント券から指定特別車両券、 寝台券又はコンパートメン
ト券以外の乗車券類に変更の取扱いをするときは、 原指定券の特別車両料金、 寝台料金又はコ
ンパートメント料金を払いもどしのうえ、アの取扱いをする。
ウ ア及びイの規定にかかわらず, 指定席特急券（特別急行・特別車両券及び特別急行・寝台券を含む）
から立席特急券又は自由席特急券に変更の取扱いをするときは、 原指定券の特別急行料金の半額
及び特別車両料金又は寝台料金の払いもどしをする。
（３） 処理方
（省略）
280:名無しでGO!
09/12/27 00:11:03 STbiLZF50
東海も東もむちゃくちゃな論理だな…
改札を通そうが通すまいが、乗れなかったのは事実だろ。
むしろ、改札を通したときに乗車券に印字された時刻が、新幹線に乗れなかったことを雄弁に物語っている。
＞ 「横浜線は東の線なので東海では補償出来ない。それに特急券もう改札通しちゃってるし。」
その論理だと、出発1秒前に到着してもいいことになる。
＞ 「新幹線は東海の線なので東では補償出来ない。それに新幹線出発前にしっかり着いてるし。」
281:275
09/12/27 04:30:26 WTgfNV3N0
当時時間が無かったために、納得してないながらも自由席で乗車しましたが、
やはり本来は後続のグリーンに変更してもらえるものだったのですね。。。
当時私が話しかけた駅員が悪かったと……。
もう3年も前のことですし切符も当然ないのでこのことは諦めますが、
次に同様のことがあった時のために、教えていただいたことは覚えておこうかと思います。
ありがとうございました。
282:名無しでGO!
09/12/27 06:25:32 t1KfuCik0
そもそもJR同士の場合、「会社が違うので補償できない」は規則上基本的にありえないんだがな。
283:名無しでGO!
09/12/27 09:53:14 sOjew+Ri0
>>281
やっぱりだめもとで車掌に聞いてみないと。
接続列車の遅れの場合はもちろん、単純な乗り遅れであっても、
グリーン車に空席があれば、車掌権限でその切符でグリーン車に乗せてもかまわないことになっているんだよ。
284:名無しでGO!
09/12/27 11:31:50 oy8uoFOi0
路面電車の架線の高さの規定はいくつでしょうか?
普通の線路だと5m程度とは分かったのですが路面電車が不明です。
お願いします。
285:名無しでGO!
09/12/27 12:30:26 E7fLSSFP0
軌道建設規程（大正十二年十二月二十九日内務省・鉄道省令第一号）
（架空電車線の高さ）
第三十二条の五 架空単線式の電車線の軌条面上の高さは、軌間が一・〇六七メートル又は
一・四三五メートルの軌道にあつては五メートル以上五・四メートル以下とし、軌間が〇・七六二
メートルの軌道にあつては五メートル以上五・二メートル以下としなければならない。ただし、トン
ネル、雪覆い、こ線橋、橋りよう、プラットホームの上家ひさしその他これらに類するもののある
場所及びこれらに隣接する場所においては、その高さを走行する車両のうち集電装置を折りた
たんだ場合の高さが最高であるものの高さに四百ミリメートル（変電所のき電側に連絡遮断装置
を設け、かつ、いずれの車両内からも変電所又は電力指令所に連絡通報できる通信設備を設け
ている軌道においては、二百五十ミリメートル）を加えた高さまで減ずることができる。
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
286:265
09/12/27 15:26:50 dm27To7Y0
>>267-268
ありがとう
287:名無しでGO!
09/12/27 16:58:17 wzUkKN4R0
「ﾀﾞｧ 開きます」
ってなんですか？
288:275
09/12/27 17:11:59 WTgfNV3N0
>>283
単なる乗り遅れでも、車掌判断で座れる可能性はあるんですか。
次回同様の状況や乗り遅れ等なったら、
試しに車掌さんに聞いてみることにします。
知識って大切ですね。改めて思い知りました。
289:名無しでGO!
09/12/27 17:13:05 LFAJLb+s0
ぐるり北海道フリーきっぷを、往き券を拒否して道内で５日間丸まる使う事が出来ますか？
それとも、何か他に方法がありますか？
290:名無しでGO!
09/12/27 17:54:45 E7fLSSFP0
>>289
往路空路で周遊きっぷ北海道ゾーンのほうがいいんじゃね？
往路 空路
復路 中小国から盛岡ゆき 3110円
ゾーン券 北海道ゾーン 20,000円
合計 23,110円
291:290
09/12/27 17:58:09 E7fLSSFP0
北海道フリーパス（25,500）円のほうがいいかも知れん。
292:名無しでGO!
09/12/27 18:05:21 LFAJLb+s0
290－291
どうもです。
293:名無しでGO!
09/12/27 18:41:18 ELGdCllj0
すみません、質問です。
大阪に住んでいます。地下鉄御堂筋線と北大阪急行を主に、
阪急とJRをその半分くらいの割合で利用します。
そして1年に4回ほど広島の実家に山陽新幹線で帰ります。
最近鉄道をよく利用するようになったので、遅まきながらICカードを購入したいのですが
ICOCA、スマートICOCA、PiTaPa、エメラルドスタシアカードなど色々あって
どれにしたらいいか分かりません。
相互利用も出来るし、どれでもいいのでしょうか？
ポイントが溜まる分、スマートICOCAやエメラルドスタシアがお得でしょうか？
294:名無しでGO!
09/12/27 19:04:32 oy8uoFOi0
>>285
ありがとうございます
295:名無しでGO!
09/12/27 22:13:34 RAdAGSIki
大阪市営地下鉄の利用が多いということなので、まずOSAKA PiTaPaは外せないだろう。
地下鉄の利用でポイントがたまるほか、地下鉄の沿線でポイントがたまるキャンペーンが多い。
そして新幹線に乗るのなら、エクスプレス予約が使えるようにJ-WESTカードを持てばいいんじゃない？
阪急沿線で買い物を頻繁にするのでなければスタシアは旨味が少ないし、
ICOCAはチャージしないと使えないので、PiTaPaを持つなら重複して持つ意義が薄い。
296:名無しでGO!
09/12/27 22:28:35 +/PxT4JAO
回数券は使い始めてからでも幾らか払い戻してもらえますか？
8枚残ってるんですが…
教えてください
297:名無しでGO!
09/12/27 22:34:25 A8+wVsqOO
>>296
一般的には「今までに使った枚数×普通運賃」と「手数料」を引いた額が払い戻し。
もちろん有効期限が切れていないことが条件。
298:名無しでGO!
09/12/27 22:55:32 NDSZSSw/0
29日30日、3日は当日で新幹線（名古屋⇔東京）は指定席は厳しいですかね？
やっぱり前もって買わないと駄目かなぁ…。
299:名無しでGO!
09/12/27 22:58:01 HKESLyG/0
>>298
明日朝にでもサイバーステーションで空きを見れば？
こだま自由なら座れるかも知れぬ
300:269
09/12/27 23:00:43 BA/fEhDGO
えきねっとスレあったのに気付きませんでした
すいません…
301:名無しでGO!
09/12/27 23:01:26 jAkUCB1R0
>>299
今の時間でもえきねっとなら問題なく見られるわけだが。
302:名無しでGO!
09/12/27 23:05:41 HKESLyG/0
>>301
えきねっと登録して無いので知らなかった…
303:名無しでGO!
09/12/27 23:06:53 NDSZSSw/0
こだましか空いてないのかー（涙）
304:名無しでGO!
09/12/27 23:11:05 jAkUCB1R0
>>303
７時台なら、のぞみもひかりも空いているよ。
それ以降は普通車が満席の列車が増えてくるけど。
グリーン車は大概空いているw
305:名無しでGO!
09/12/27 23:16:08 NDSZSSw/0
グリーン車乗って帰るかｗ って2倍くらいするよなぁ
306:293
09/12/27 23:19:14 ELGdCllj0
>>295
ありがとうございます！そうしたいと思います。
助かりました。
307:名無しでGO!
09/12/27 23:34:50 ej8lnR5qO
29日乗車するなら、えきねっとで、約４５分後の２８日０時２０分にログインすれば、軒並み空席が出ているはずだ。
308:名無しでGO!
09/12/28 00:25:00 p3ZIvh4WO
>>297
ありがとうございます！
309:名無しでGO!
09/12/28 00:41:10 yDp5Mqpti
>>299
どうせこだま乗るならぷらっとこだまで、と言いかけて思ったがぷらっとももう完売かな？
310:名無しでGO!
09/12/28 08:56:33 BVfFCU050
【205系】相模線スレッド 横コツR12【ｷﾊ35系】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:868-874番)
相模線用205系500番台が東海道線上で立ち往生して後続列車の救援を受けた件で、
205系が211系の前に立って全体の運転を司ることができるのかという質問、どなたか
お分かりになりますか？
推進運転だろ、という意見と、あくまでも（故障してしまった）205系がきちんと操縦でき
たという意見とに分かれていますが、双方とも憶測に過ぎないので。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
311:名無しでGO!
09/12/28 08:57:35 BVfFCU050
しまった、「路線・車両」板だったかな
312:名無しでGO!
09/12/28 10:53:01 /f1nc0fl0
あるスレで
「隣に人が座って欲しくないから俺はいつも指定席券2枚買っている」
「指定席券2枚持っていても使用する人が居ない場合は無効。約定に記載されている」
という様なレスがあったんだけど、何らかの理由でその片方の席が使用される場合
指定席代はどうなるんでしょう？払い戻し？買い損？
313:名無しでGO!
09/12/28 11:06:11 wbrWJh3C0
損
そもそも隣席確保しても権利没収されるので無意味
314:名無しでGO!
09/12/28 12:19:00 /f1nc0fl0
なるほど、複数席確保はいざという時は損になるのですか
自分は今後もそんな事はしないと思いますが参考になりました
ありがとう
315:名無しでGO!
09/12/28 15:04:05 pXoeUY89O
私は現在札幌に居まして、1月4日に東京に帰らなければ行けません。そこで下記のようなルートを調べました。
札幌 北斗8号
↓
函館 スーパー白鳥22号
↓
八戸 はやて22号
↓
東京
そこで2点ほど質問なのですが、
1.北斗8号、スーパー白鳥22号は特急らしいのですが、予約など無くても当日切符を買えば乗れるのでしょうか？
(飛行機のように指定席が埋まると乗ることも出来ないのでしょうか？)
2.「はやて」は全席指定とのことで事前に切符を取りたいのですが、札幌の駅でも(北斗、スーパー白鳥含め)予約など出来るのでしょうか？
(「えきねっと」を見てみたのですが、私はクレジットカードを持っていないので予約できないようでした。)
どなたかお答え頂ければ幸いです。
316:名無しでGO!
09/12/28 15:24:00 dyinhsM+0
>>315
> 1.北斗8号、スーパー白鳥22号は特急らしいのですが、予約など無くても当日切符を買えば乗れるのでしょうか？
> (飛行機のように指定席が埋まると乗ることも出来ないのでしょうか？)
自由席がありますが、着席が保証されません。早めに並べば座れると思いますが、函館駅での乗り換え時は運次第。
> 2.「はやて」は全席指定とのことで事前に切符を取りたいのですが、札幌の駅でも(北斗、スーパー白鳥含め)予約など出来るのでしょうか？
駅窓口では予約ではなく事前購入になります。
札幌や近郊駅のみどりの窓口で、東京までの乗車希望列車を一括でお求めください、在来線の特急料金が割引になります。
はやて２２号は現在残席わずかなようで、早めに購入した方が良いかもしれません、特急券は１ヶ月前からの前売りです。
317:名無しでGO!
09/12/28 15:30:12 pXoeUY89O
>>316
即レスありがとうございます。
予約ではなく事前購入というのはその場でお金を払うということですね。ご忠告通り直ぐに行ってきます。
本当に助かりました。ありがとうございました。
318:名無しでGO!
09/12/28 15:34:04 1W3M8AEeO
>>315
>1.北斗8号、スーパー白鳥22号は特急らしいのですが
座席指定をとって着席を確保してもいいですし、混雑時に座れないことを覚悟の上で自由席を選ぶこともできます。
差額はわずかですから、指定席がとれるようならばとっておくことをおすすめします。
>2.「はやて」は全席指定とのことで事前に切符を取りたいのですが、札幌の駅でも(北斗、スーパー白鳥含め)予約など出来るのでしょうか？
JRのみどりの窓口では、特急券(指定席・自由席とも、のはず)はどこでも買えますし、
指定席を含む旅程の場合は乗車券も全国どこでも買えます。
(指定席を含まない場合は出発駅で購入が原則なので、全然関係ない場所の切符は断られることがあります。)
で、あなたの場合、
乗車券…札幌市内→東京都区内 と通しで買う。
スーパー北斗の(指定席or自由席)特急券、白鳥の(指定席or自由席)特急券、はやての指定席特急券
…3枚まとめて買うと北斗と白鳥が半額になる(乗継割引)のでまとめて買うこと。
319:名無しでGO!
09/12/28 15:47:00 1W3M8AEeO
追記。
札幌市内→東京都区内の乗車券には、今回必ず往復することになる「五稜郭→函館」の往復キロ数が含まれていません。
函館で改札を出ない場合は、このキロ数を計算に入れなくてよいことになっています。
で、この切符で函館までやってきて改札を出る場合は、五稜郭→函館の往復運賃が別途必要です。
一般的には、出るときに改札の人に片道分を払って、入るときに五稜郭までの切符を券売機で買って入るか、
あるいは、北斗の車掌さんに「五稜郭～函館、往復で」と注文するか、そのどちらかになります。
…札幌でもこの往復券は買えますけど、使わないことになったときにもったいないので。
(あとで都内で使う切符に変更してもらうこともできますけどね。)
320:名無しでGO!
09/12/28 15:57:15 pXoeUY89O
>>318.319さんも分かりやすい説明ありがとうございます。
とりあえずみどりの窓口にいけばなんとかなりそうなので、あとはそちらで色々したいと思います。
今ネカフェにいるのですが、書き込めないようなので携帯で打っているのであまり詳しい状況を書けなかったのですが、お答え頂いたお二方、どうもありがとうございました。
321:名無しでGO!
09/12/28 16:25:03 9bnMnxVCO
芸備線の備後落合～道後山間はなぜ短絡の国道３１４号に沿わずあのように迂回しているのですか？
ここで質問するのは場違いとは思いますが、
他に聞く所とて無いのでどなたかご存知の方教えて下さいm(__)m
322:名無しでGO!
09/12/28 16:36:23 1W3M8AEeO
>>321 現場がどこにあるのかも知らない門外漢ですが…
自動車ならなんとかなるけど、鉄の車輪では少々きつい、という勾配なのでは。
運転免許の試験で使う坂道発進のコースは勾配10％程度です。
これは２速で難なく乗り越えられますよね。
でも、鉄の車輪にはその勾配は無理です。
確か、長野新幹線開通で廃線になった横川～軽井沢が7％弱だったはずです。
323:名無しでGO!
09/12/28 16:56:02 9bnMnxVCO
>>322
なるほど、よく解りました。ありがとうございます。m(__)m
324:名無しでGO!
09/12/28 17:11:42 v+iGyNYF0
阪神・阪急・神戸高速、山陽の料金について質問です。
板宿-阪神(阪急)梅田まで610円なのですが、
板宿-阪神(阪急)三宮まで280円、阪神(阪急)三宮-阪神(阪急)梅田が310円なので
一度三宮で改札を出て入り直したほうが安くなります。
差額の20円は何なのでしょうか。
初乗り運賃が加わるので普通は高くなると思うのですが一定の距離以上であればそうとも限らないのでしょうか。
325:名無しでGO!
09/12/28 17:37:55 1W3M8AEeO
>>324 こちらも正確な資料が手元にないので…。
たぶん、板宿→三宮と三宮→梅田が「運賃が一段階上がる直前のキロ数」、
逆に板宿→梅田の通しの距離が「運賃が一段階上がった直後のキロ数」になっているのだと思います。
鉄道の運賃はキロ数を０．１ｋｍまで計算して１円単位で集金、ということはせず、
階段状の運賃になっていますから、たまーにこういう逆転現象が起きます。
あとは「分割購入」でググってください。
ちなみに、板宿⇔三宮か三宮⇔梅田の回数券を常備しておくと、
いちいち三宮で降りなくて大丈夫ですよ。回数券が金額式ならＮＧですが。
326:名無しでGO!
09/12/28 17:41:53 PmeS9SBV0
>>324
神戸高速のHP→運賃・きっぷ→普通券のところの
乗継割引運賃を参照
327:325
09/12/28 17:44:27 1W3M8AEeO
>>326 あー、そっちでしたか。失礼しました。<(＿ ＿；)>
328:324
09/12/28 17:55:07 v+iGyNYF0
>>325-327
ありがとうございます。
基本は>>326の内容で、駅によっては>>325が関係していそうですね。
板宿-十三-河原町だと三宮乗降で片道40円安くなるので計算がややこしそうです。
329:名無しでGO!
09/12/28 18:02:16 1W3M8AEeO
>>323 322です。
いま地図を見てきました。
たぶん、昔々に鉄道が敷設されたときに、
当時の機関車の性能では後の314号のルートを通るのは無理、
と判断されて沢沿いのルートになって、それ以降ずっとそのまま、
という典型的なパターンですね。
関東だと、東海道本線が御殿場経由で作られて、後に熱海経由の新線が引かれたけど、
東名高速道路は御殿場経由のまま、という事例があります。
いまは車両も工事技術も進歩していますから、もし災害で不通になって復旧させる、
なんてことになったら314号沿いへの付け替えも考えられなくないと思いますよ。
330:名無しでGO!
09/12/28 21:10:31 H32UTJSi0
>>329
まあ，現在の線路を放棄しなければならないような事態になったら
そのまま廃線の可能性が高いだろうけどな。
331:名無しでGO!
09/12/28 21:20:03 gjfhrA/n0
名古屋から東京までグリーン車に乗るといくらかかるんですか？
また、品川までの方が安くなりますか？
すれ違いならすみません。。。
332:名無しでGO!
09/12/28 21:26:27 gjfhrA/n0
サイバーステーション見ると座席なんてまだまだ余裕あるな
333:名無しでGO!
09/12/28 21:42:43 zVsGSktii
品川でも東京でも同じ
運賃 6,090円
特急料金 4,180円
グリーン料金 4,000円
334:名無しでGO!
09/12/28 22:16:19 coAn4aBx0
>>333
＞品川でも東京でも同じ
割引がある場合には異なることがある。
335:名無しでGO!
09/12/29 14:39:51 zuojXEHa0
コミケがある日に国展駅に行かなければならないのですが、
りんかい線内にMV機ってありますか？
あったとしたら、混んでますか？
336:名無しでGO!
09/12/29 15:33:23 ZIUw4J920
>>335
りんかい線はＪＲの路線では無いので、ＭＶ機はありません。
購入できる乗車券は限られています、
URLﾘﾝｸ(www.twr.co.jp)
＞混んでますか？
とんでもない混雑らしい、
URLﾘﾝｸ(www.twr.co.jp)
チャージを済ましたＩＣカードが必需だなｗ
りんかい線沿線でＭＶがあるのは
ＪＲ大崎駅、ＪＲ大井町駅、ＪＲ新木場駅
337:335
09/12/29 16:57:43 zuojXEHa0
>>336
ありがとうございます。
338:名無しでGO!
09/12/29 20:32:41 BTxBY/2Ri
何で総武線普通は水道橋でいつも1分少々停車するんですか？
339:名無しでGO!
09/12/29 21:13:55 /rCFfrmM0
質問です >>146に似たものですが、JR西日本岡山県の鴨方駅です
明日急に青春18切符で遠出することになったのですが
これはJRの駅ならどこでも購入できるのでしょうか？
さっき、駅に電話しましたが不通でした
朝６時過ぎの電車に乗るので、駅員が居て買えるのか心配です
340:名無しでGO!
09/12/29 21:27:09 cb8ygZQW0
>>338
時間調整のため。
イベントとかあると乗降に時間がかかるのを考慮してかこの駅で行っているみたいね。
野球なら単純だけど、その他イベントなんかJRにとって知ったことじゃないから基本この駅でやってれば大丈夫だろ的な。
>>339
みどりの窓口があるので買えることは買える。
ただ在庫が無いとかも考えられるので絶対とは言い切れないのがなんとも。
時間があればJTBなどの旅行代理店でも買えたりするけど
金光のところは定休日がある上に時間が無理か。
341:名無しでGO!
09/12/29 21:31:39 Po1GNzix0
鴨方駅の窓口営業時間は6:50から
みどりの券売機でも売ってる
ただし一部買えない場合があるが鴨方がどうかは知らない
342:名無しでGO!
09/12/29 21:35:51 cb8ygZQW0
券売機も窓口と同じ時間からだったらきついね。
福山か新倉敷なら6時前には開いているんだけど。
343:名無しでGO!
09/12/29 21:54:05 Po1GNzix0
一つだけツッコミ
>ただ在庫が無いとかも考えられるので絶対とは言い切れないのがなんとも。
MARS端末で出すので用紙切れなければ出る
鴨方に常備券があるとは聞いた事も無い
344:名無しでGO!
09/12/29 21:58:32 /rCFfrmM0
>>340-342
情報ありがとうございます
一応もう一度電話をしてみたのですが、やはりもう誰もいないようでした
駅まで３０分ぐらい歩くので、下手したら１時間近く待つことになりますね・・
しかも、乗った先の乗り換え時間を全部メモしていくので
乗り遅れたらもうわけわからなくなります
確かに券売機はあって何度か利用したことはありますが・・
自動券売機で５枚綴りの１８切符が買えるとはちょっと考えられないですね
345:名無しでGO!
09/12/29 22:04:18 Po1GNzix0
>>344
通常の券売機ではなく
指定席券売機(みどりの券売機)では購入できる
ただし、一部対応していない機種があるのでその場合は購入できない
現状の１８きっぷは実券1枚で
説明とアンケートで出てくるのは6枚くらいになる
346:名無しでGO!
09/12/29 22:34:55 /rCFfrmM0
>>345
情報ありがとうございます
確か鴨方駅の自動券売機はみどりのじゃなかったと思うんで
やはり駅員が来てからじゃないと１８切符は買えそうにないです
本当はまずいのですが、１時間ずらして７時頃で経路を再探索してみます
347:名無しでGO!
09/12/29 22:44:53 cb8ygZQW0
>>346
酉公式ではみどりの券売機はあるように書いてあるけどもしかしたら中(窓口ブース内)かな。
さっきも書いたけど新倉敷なら5時台に開いているから190円払って買いに行けばいいんじゃないかな。
もし行き先が逆でも青春18切符だから余計な金を払う必要ないし。
348:名無しでGO!
09/12/29 23:19:15 1TDeHSMdP
ナイスゴーイングカードは特急券のみを購入することは出来ますか？
349:名無しでGO!
09/12/30 00:23:44 F+DayAo/0
180円の特急券だけ買ったことあるから可
勿論NGC乗車券別途必要
350:名無しでGO!
09/12/30 10:06:43 /RpRTuiP0
山手線や大阪環状線のような運転形態は別として、
日本一長距離を走るオールロングシート列車は何ですか？
351:名無しでGO!
09/12/30 12:55:43 ZaWG/6gj0
>>350
たぶん異論が出てくるだろうから、暫定ってことで
盛岡～八戸の普通列車が107.9km。ただしセミクロスシート車が走る場合もあり。
通常時、ロングシートだけなのは、紀伊田辺～新宮の普通列車105.2km（予備車はセミクロスの113系）。
ロングシート以外ありえないのが、中央林間～南栗橋の普通&急行98.6km
352:名無しでGO!
09/12/30 13:51:53 UF+KKGs60
印旛日本医大－三崎口（117.5km）のほうが長い
353:名無しでGO!
09/12/30 14:01:16 UF+KKGs60
訂正 三崎口→京成成田（133.7km）っていうのが1日1本あったな
354:名無しでGO!
09/12/30 14:01:21 li5OtyZO0
直通あるんだっけ？
355:名無しでGO!
09/12/30 14:01:30 LRo+A25Q0
>>352
そこはオールロングでは無く、車端クロスが入るのでは。
356:名無しでGO!
09/12/30 14:11:01 LRo+A25Q0
>>353
1601Tか。こっちはいまのところロングだね。
357:名無しでGO!
09/12/30 14:11:56 UF+KKGs60
>>355
>>353は都5300
358:名無しでGO!
09/12/30 15:23:11 p50h5rRI0
東海道線 沼津発浜松行 130.9km
211と311かなんかの6連オールロング
359:名無しでGO!
09/12/30 15:41:38 6RZtDtihi
>>358
311はクロスだろ。
313-2600だな。
360:275
09/12/30 16:26:17 gTU6oa6Z0
距離は調べてないから分からんが、東海道線なら「熱海発浜松行」ってのもあるぞ。
少なくとも、沼津-浜松より長いはず。
361:名無しでGO!
09/12/30 16:26:58 gTU6oa6Z0
前の数字が残っていたorz
362:名無しでGO!
09/12/30 17:43:57 IPUecOMy0
1月1日からの6か月定期を作った場合（1/1～6/30まで有効）
6月にその定期を6か月更新した場合
次の定期の有効期間は、12/30まで、12/31までの
どちらになりますか？
ちなみに東京メトロです。
363:名無しでGO!
09/12/30 17:58:07 IPUecOMy0
申し訳ありません。
もう一つだけ教えてください。
例えば、1月1日からの定期を作った場合、
12月31日の終電間際の電車（駅を12月31日24:00以降に出発する電車）
には乗車可能ですか？
364:名無しでGO!
09/12/30 18:10:56 p50h5rRI0
>>362
現定期の有効期間が6/30なら、7/1から6ヶ月先の12/31まで
>>363は0時を越えていればおｋ。自改がダメでも有人で見せて乗れ
365:名無しでGO!
09/12/30 18:32:04 Eo0De/W40
晴れの日は「プゥ～ン プゥゥ～ン」
ってモーターの音も軽快なのに
雨や雪の日には
「プゥ～ン ププゥ～ププキュキュキュプゥ～ン」
ってなるのはどういうわけなら。
366:名無しでGO!
09/12/30 18:39:04 ibexPJl10
>>365
空転して、電流を止めて、また電流を流して再粘着を図っている。
367:名無しでGO!
09/12/30 20:22:36 IXGxfJxz0
東京近郊内で駅から初日の出が見える絶好スポットありますか
368:名無しでGO!
09/12/30 20:35:02 SrY8EecL0
>>367
海芝浦。
だけど天気がどうなるかな？
369:名無しでGO!
09/12/30 20:46:15 0B1L2QfX0
海芝浦って某社社員証が無いと改札から出られない駅なんだっけ？
370:名無しでGO!
09/12/30 20:50:08 4G1DNhlZ0
>>369
そんなことはない。
改札から出ることは可能。
371:名無しでGO!
09/12/30 20:54:37 IXGxfJxz0
>>368
面白い駅ですね。始発に合わせて行ってみますわ。
ありがとう。
372:名無しでGO!
09/12/30 20:58:55 UF+KKGs60
正月は土日ダイヤだから運転していないんだが＞海芝浦駅
373:名無しでGO!
09/12/30 21:03:29 SrY8EecL0
>>372
神奈川の初日の出がだいたい６時５０分
鶴見発６時３０分の初電が海芝浦に到着するのが６時４１分
なんら問題はないと思うが。
374:名無しでGO!
09/12/31 04:00:40 xcGb98hB0
その6：30発って正月は運休
375:名無しでGO!
09/12/31 04:23:00 ZjS3RW5A0
>>374
ソースは？
公式サイトで、「１２月３０日～１月３日運転」とはっきり書いてあるんだが。
URLﾘﾝｸ(www.jreast-timetable.jp)
376:名無しでGO!
09/12/31 13:57:47 yBJiZwWl0
新横浜に在住の者です
今日これから明日いっぱいまで利用出来る安くてお得な切符はありますか？
特急等の別料金のかかるのには乗りません。
東京方面にもあちこち行きたいです。
宜しくお願い致します
377:名無しでGO!
09/12/31 14:18:44 mYaaeeKF0
>>376
東京といっても広いんだけどねぇ
378:名無しでGO!
09/12/31 14:21:41 jJiF51Lt0
これどこですか？
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
379:名無しでGO!
09/12/31 14:25:50 O5UTbpJs0
>>376
ホリデー・パス
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
都区内フリーきっぷ
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
東京フリーきっぷ
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
東京1DAYきっぷ
URLﾘﾝｸ(www.keikyu.co.jp)
380:名無しでGO!
09/12/31 14:36:24 oaVl3EZ60
>>379
紹介ありがとうございます！
これからサイトを見て決めます。
わからなかったら質問するかもですが、
381:名無しでGO!
09/12/31 18:43:15 aoY38B4a0
>>375
その公式サイトが改竄されていない証拠は？
382:名無しでGO!
09/12/31 18:51:10 uWghJUd40
>>381
いいかげん、自分の間違いを認めたら？
恥ずかしいよ。
383:名無しでGO!
09/12/31 19:01:21 AjUpRBzr0
>>350
酒田→弘前（253.3km、701系）というのもあるね。
西に目を転ずると
岩国→呉→岡山（202.7km、103系）というのもある。
トイレなしオールロングだったらたぶんこれが最長。
384:名無しでGO!
09/12/31 20:39:53 iirmH2QVO
今夜の、大都市近郊区間の短距離乗車券やホリデーパスなどの有効期限って、いつまでなんでしょうね。普段なら終電までなんでしょうが、今夜は終夜運転がありますからね。自動改札なんかは、プログラミングされてるんですかね。
385:名無しでGO!
09/12/31 22:49:15 O5UTbpJs0
>>384
>>263-264
386:名無しでGO!
09/12/31 23:51:47 PIqlET4z0
A駅からB駅の区間の定期乗車券を有する以下の場合について、規定上どのような取り扱いがなされるのかお教えください。
１．定期乗車券でA駅構内に入場し、A駅からB駅まで乗車し、B駅構内の店舗を利用し改札を出ずに再びA駅まで乗車し、A駅にて出場した場合。
２．定期乗車券でB駅構内に入場し、B駅構内の店舗を利用して、B駅から出場した場合。
３．乗車の意思を持って、定期乗車券でA駅構内に入場し、実際にA駅ホームから列車内に乗車したが、列車の発車前に翻意して、降車し、A駅から出場した場合。
387:名無しでGO!
10/01/01 00:29:40 wCQKyunB0
1. シロ
2. クロ
3. グレー
388:名無しでGO!
10/01/01 01:04:49 wCQKyunB0
>>386
取扱いを書いてなかった
1.改札する。
2.入場料金を収受する。
3.事情を尋ねて改札又は入場料金を収受する。
389:名無しでGO!
10/01/01 01:34:02 009sciqM0
>>386
とりあえずJR線の場合は、
１．普通にA駅→B駅→A駅と乗車したという扱い
B駅でいったん出場しなかった場合はA駅で自動改札機を通れない場合があるが、係員のいる通路に回れば
必要な処理をして出場させてくれる
２．旅客営業規則第300条の「乗車以外の目的によつて、入場券を所持しないで入場した場合」に該当するので、
出場時に入場料金相当額を請求される
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
３．結果的に乗車目的で入場しなかったことになるので、２と同じ扱い
390:名無しでGO!
10/01/01 02:11:43 n9s1xsoO0
>>388
ありがとうございます。
3の場合、規定上はどう扱うか決まっておらず駅員が勝手に決めることができるということでしょうか？
>>389
ありがとうございます。
すいません。あと、よければ教えてください。
A駅から入場→A駅構内の店舗を利用→B駅まで乗車→改札を出ずA駅まで再度乗車→A駅で出場
の場合も、１と同様でしょうか。
結局どのケースでも、乗らなければお金を取られるけれど、乗ればお金を取られないということですか？
391:名無しでGO!
10/01/01 02:13:30 009sciqM0
>>390
改札内で店舗を利用したかどうかは乗車券の取り扱いとは無関係なので、
あとは自分で考えればわかることかと
392:名無しでGO!
10/01/01 02:15:34 usFYJo1m0
実際定期区間の入出場で入場料とる駅員いるの？いないんじゃないか？
393:名無しでGO!
10/01/01 03:55:18 ziu8J9DB0
倒壊なら…金を取れるときだけ規則に杓子定規な倒壊なら…きっとやってくれる…！！
394:名無しでGO!
10/01/01 08:12:40 n9s1xsoO0
東京メトロで取られました。1のケースで。
395:名無しでGO!
10/01/01 10:14:04 wCQKyunB0
>>389
「乗車」と「乗車の目的」は違うと思う。
基準規程388条（乗車券を入場目的に使用した場合の処理方）
乗車券を入場の目的に使用したことが明らかであるときは、
規則300条の規定による無札入場者として取扱うものとする。
達を使って規則を解釈するのはあれなんだけど、入場時に乗車の目的を
持っていれば無札入場者として取り扱うことができないのでは。
396:名無しでGO!
10/01/01 10:56:45 AhPKomRZ0
>>395
ずいぶん厳しい規定があるものなんですね。
入場券を乗車の目的に使用したのなら、まだしも。
397:名無しでGO!
10/01/01 11:45:45 DK355Bhd0
山手線をぐるり一周したいんですけど
一番安くできる方法を教えてください
出発駅は玉川上水駅です
お願いします
398:名無しでGO!
10/01/01 11:57:21 GVnUo1B/0
>386
自動改札での実運用の例：
JR酉：同一駅での連続入出場可
大阪市営地下鉄：同一駅での連続入出場可
399:名無しでGO!
10/01/01 12:15:50 930G+Jwd0
>>397
玉川上水→新大久保（高田馬場乗換）の往復乗車券。
920円
通算で1周乗れればいいのなら、もうちょっと安い方法はある。
400:名無しでGO!
10/01/01 12:20:06 DK355Bhd0
>>399
ありがとうございます
でも、通算で一周の方も教えてください
401:名無しでGO!
10/01/01 12:45:15 +O3Ef9NW0
ムーンライトながらの指定券が取れなかったので、
ヤフオクで購入しようと思います。ヤフオクの
指定券は、東京から大垣になっていますが、横浜
から乗車しても問題ないでしょうか。
402:名無しでGO!
10/01/01 13:01:28 930G+Jwd0
>>400
玉川上水→昭島（拝島経由）280円
この乗車券で玉川上水→拝島→高麗川→川越→[池袋→田端→東京→品川→新宿]→立川→昭島と乗車。
昭島→玉川上水（拝島経由）280円
この乗車券で昭島→立川→[新宿→池袋］→川越→高麗川→拝島→玉川上水と乗車。
合計560円。
［ ］内の2回分合わせて、山手線1周分になる。
>>401
かまわん。
403:名無しでGO!
10/01/01 13:04:20 DK355Bhd0
>>402
ありがとうございました
404:名無しでGO!
10/01/01 14:14:47 21wWk7iX0
教えてください
長野駅→直江津に移動中したいのですが、黒姫～直江津間が運転停止しており
長野駅で立ち往生中です。そこで教えてて欲しいのですが
１）今後復旧したかどうか？ また代替輸送が行われているかどうかを
知る方法としてはどのようなものがあるでしょうか？ 都度JRに問い合わせるしかありませんか？
２）JR東のサイトの運行情報のページには運転停止している旨もかいて
ありません。ここより正確な情報がはやく載せられるようなサイトはありませんか？
よろしくお願いします
405:名無しでGO!
10/01/01 14:21:21 KhsFCt230
回送が待避線に入り優等列車の通過待ち光景はたまに見るが
回送が普通を追い抜いていくことはあるの？
406:名無しでGO!
10/01/01 15:13:29 lHUNKlKa0
>>405
いくらでもある。
>>404
開通の見込みは普通わからないよ。
信越本線は、新井駅でのポイント故障の影響で、直江津～新井駅間の上下線で運転を見合わせています。
信越本線は、強風の影響で、直江津～柏崎駅間の上下線で運転を見合わせています。ほくほく線への直通列車は運転します。
407:名無しでGO!
10/01/01 17:14:04 YRSW5syd0
>>404 とりあえず、ここ2chの交通情報板。
各地の現場から生の声が届くので、第一報が出るのも早いし続報も早い。
特に、人の多いスレだと、デマが流れてもすぐに訂正が入るから、騙される心配も少ない。URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
同じく現地情報ベースで、要約された情報だけほしい場合は、「ジョルダンライブ」。
URLﾘﾝｸ(live-j.jp)
408:名無しでGO!
10/01/01 19:57:59 PpIOiWEF0
東急電鉄、渋谷駅での乗り継ぎで質問です
東横線から田園都市線へ乗り継ぐ場合は一度改札を出ますが
乗車券、ICカードなどは自動で乗り継ぎ処理がされますか？
また、児童で処理される場合は
大阪市営地下鉄梅田駅のようにじかんせいげんがありますか？
409:名無しでGO!
10/01/01 20:12:55 930G+Jwd0
>>408
自動です。
カードの場合は30分です。
410:向こうの605 ◆3WmAuqWp9M
10/01/01 20:48:57 iMOL4JYD0
>>408 ICカードや定期券だと何も考えずに通れるのですが、
紙の切符の場合は注意が必要。
乗り換えの人はこちらへ、という誘導先の改札機を通らないと、
切符が回収されてしまう。
411:名無しでGO!
10/01/01 21:32:34 PpIOiWEF0
>>409さん、408さん
30分越えそうな場合は切符がよさそうですね
何度も通っていて乗換え用改札があるのは知りませんでした
間違えて入れないように気をつけます
ありがとうございました
412:名無しでGO!
10/01/01 22:30:47 RiUWD4Jm0
切符の郵送は普通郵便でいいのでしょうか
。現金の様に書留でないと受け付けてくれないのでしょうか。
413:名無しでGO!
10/01/01 23:09:22 EyieFssy0
>>412
現金・貴金属でないので書留郵便にする義務はありませんが、
普通郵便にして途中でどっか行ってしまっても知らん。
414:名無しでGO!
10/01/01 23:09:38 KYb/IUbM0
>>412
郵便事故の際の補償が必要なら書留あるいは簡易書留で差し出すこと
補償不要なら普通郵便でも大丈夫なはず
415:名無しでGO!
10/01/01 23:27:22 RiUWD4Jm0
>.413-414
さんくす。補償いらないから普通郵便でいいや。
416:名無しでGO!
10/01/01 23:39:31 4uYFkIV20
>>411
東横線－田園都市線を通しで買っていると、30分で乗り継げないと切符そのものが
無効（途中下車前途放棄扱い）になってしまうから、かえってIC乗車券の方が安全。
417:名無しでGO!
10/01/01 23:49:50 A6e7Tzmi0
>>412-415 >> 建前上は、8000円を超える補償が必要なら一般の書留、
8000円までなら簡易書留、ですが、郵便事故の確率はかなり低いので、
そのための保険料としては高すぎるというのが個人的な見解です。
切符は「亡くしたら二度と同じものは作れない」という類の代物でも
ないですし、そういうわけで私なら特定記録郵便にします。
本当はクロネコメール便を使いたいんだけど、
有価証券は信書なんだそうで、引受不可と名指しされています。
418:名無しでGO!
10/01/01 23:56:26 930G+Jwd0
>>417
有価証券は信書じゃないよ。
信書が引受不可というのとは別の次元で不可とされているだけの話。
419:名無しでGO!
10/01/01 23:59:50 KYb/IUbM0
>>417
簡易書留の補償額は5万円まで
URLﾘﾝｸ(www.post.japanpost.jp)
また、郵便では乗車券は信書ではないとされてる
URLﾘﾝｸ(www.post.japanpost.jp)
クロネコメール便で引き受け拒否されるのは有価証券であるということ以外にも
「運賃の範囲内で補償できないもの」に該当するというのもあるからではないかな
URLﾘﾝｸ(www.kuronekoyamato.co.jp)
（ページ一番下の「お取扱できない主なもの」参照）
420:名無しでGO!
10/01/02 00:12:57 kH0JxYpR0
「信書」とは何か、ってわかってりゃ有価証券が信書なんて寝言は言わないわな
421:名無しでGO!
10/01/02 01:22:24 zSLnodJE0
はう、最近の勉強不足が出てしまったな。
>> >>419
> > 簡易書留の補償額は5万円まで
引き上げられたのですね。しばらく前までは8000円だったんですけどね…まあ、一般の書留の料金設定が
10万円からなので、順当といえば順当。
> > また、郵便では乗車券は信書ではないとされてる
こちらも公式見解が出ていたんですね。
かなり昔、クレジットカードを郵政省以外の業者で配送しようとしたら
待ったがかかった、という話(いまとなっては典拠不明)があったので。
>> >>420
最低限のことは分かっているつもりですよ。
いま出てこないですが信書の定義も読んだことかあります。
で、有価証券はそれを行使するときに他人に意思を表明するものだから、
その時点において信書であり、これをもってその前の段階から信書とする、とか。
(相手が機械であっても意思表明になる、というのは偽造テレカ関係の
判例にある。今は刑法では電磁的記録は別立てだけど。)
422:名無しでGO!
10/01/02 01:56:34 sa/b9sY70
信書の定義：
特定の受取人に対し、差出人の意思を表示し、又は事実を通知する文書
423:名無しでGO!
10/01/02 08:59:28 L4rLBJe/O
車内販売がない列車で配布される九州のグリーン車のドリンク引換券って検札の時にこちらからくれと言わないと貰えないんですか？
それとも検札の時にくれるんですか？
424:名無しでGO!
10/01/02 10:26:07 pga01+jA0
>>423
URLﾘﾝｸ(www.jrkyushu.co.jp)
2． グリーン車サービスを行っていない列車をご利用の場合、グリーン券発売時にお渡しする「ＪＲ九州グリーン車ドリンクサービス引換券」を
九州キヨスク、生活列車及び九州内のａｍ／ｐｍ店舗係員にお渡しください。税込120円のドリンクとお引換えできます。
・ 税込120円以上のドリンクでも、追加料金にてアルコールを除く別のドリンクと引き換えることもできます。
・ 九州外でグリーン券をお求めのお客さまには列車内で車掌が「ドリンクサービス引換券」を発行しますので、降車後お引換えください。
425:名無しでGO!
10/01/02 15:36:49 L4rLBJe/O
>>424
ありがとうございます。
426:名無しでGO!
10/01/02 17:52:02 sg0cdYrW0
>>416さん
きっぷも30分制限でしたか
買い物行って戻ってくるなんて甘い話は無いんですね
ありがとうございます
427:名無しでGO!
10/01/02 17:52:23 KmhtstBNi
うしろの席で泣いてるガキ放置の親を
しめていいでしょうか？
428:名無しでGO!
10/01/02 18:32:45 /X+CN5/Y0
>>427
自己責任でおながいします。
429:378
10/01/02 19:37:13 wYG46gPs0
うわーん
誰も分からないのか
もう流れるとは思うけど
430:名無しでGO!
10/01/02 21:01:57 +/Om0BAU0
>>429
もうファイル見えないお
431:名無しでGO!
10/01/02 21:54:28 ECXNM9Vo0
少々スレ違いかもしれませんが、よろしくお願いします。
1/4の7:40に東京に到着する総武線快速に乗るのですが
何号車に乗れば東京駅で階段・エスカレーターに近いところに付くか知りたいです。
どこかの乗り換え案内サイトでそういうのが出てきた記憶があるのですが、見当たらなくて…
432:名無しでGO!
10/01/02 22:01:23 9lrWAQft0
ホームのアナウンスで「黄色い線の内側に・・・」って言うけど、島式ホームならともかく
相対式じゃ「内側」って線路側ってことじゃないの？
昔から聞く度に違和感が・・・
433:名無しでGO!
10/01/02 22:03:02 ApvVM5pP0
そう思ったら線路側に出て死んでろバカ
434:名無しでGO!
10/01/02 23:03:41 hwJinXur0
雑誌「Rail Magazine」の表紙のフォント（Rail Magazineの白文字）は何ですか？
435:名無しでGO!
10/01/02 23:39:09 R9fdcDQ90
>>431
ジョルダンの乗換案内（Web版）の検索結果なら大まかな位置を教えてくれる。
436:名無しでGO!
10/01/03 07:54:04 O00Wb/BU0
>>431
駅探でも出るで
URLﾘﾝｸ(ekitan.com)
437:名無しでGO!
10/01/03 15:49:43 Z7ZTTnhHi
東京から名古屋に来ています。
予定が変わったので乗車変更したいのですが満席で変えられません。
えきねっとで買った切符なので払い戻しも出来ません。
・21時発の切符で20時発の新幹線に乗るのは可能ですか？
・デッキでウンコ座りしてたら怒られますか？
・23時着の切符で22時に自動改札は通れますか？
どなたか教えていただけると幸いです。
438:名無しでGO!
10/01/03 16:04:11 wnLGKZ0d0
>>437
>・21時発の切符で20時発の新幹線に乗るのは可能ですか？
規則上は不可です。
きっぷについては、窓口で変更を申し出てください。
希望列車に空きが出ていればそのまま変えてもらえます。
満席の場合は自由席特急券に変更可能ですので、とりあえず自由席特急券分を全額支払って購入し、
元のきっぷに「乗変払いもどし申出」の証明をもらってください。
後日、JR東日本の駅で無手数料での払戻しになります。
439:名無しでGO!
10/01/03 16:34:41 MVVh/WTsi
>>438
ありがとうございます。
おそらく指定も自由も満席なので立って帰ることにします。
もう一つ質問なのですが、満席で立って乗車になった場合、指定席車両に乗り込んでもいいのでしょうか？
前にお盆の時期に乗ったらそういう人達がたくさんいて、なぜか見つめ合いながら帰るハメになったのですが…
440:名無しでGO!
10/01/03 17:18:18 wnLGKZ0d0
>>439
満席なら駅のほうで指定席車両に案内することもあるからねぇ。
グリーン車はダメだよ。
441:名無しでGO!
10/01/03 17:20:08 MkwklKZY0
>>439
明らかに満席って場合は、デッキ部分ならまずお目こぼししてもらえるし
さらに混雑が進んだらJR側から指定席車内に移るようアナウンスされるときもある。
規則上はだめなので、車掌にNOと言われたら従うしかない。
442:名無しでGO!
10/01/03 23:50:10 6tSL3QCx0
全車指定席の場合は指定席券もってないと乗車できないというのは規則に書いてあるけど、
一部指定席の場合、指定席号車にいてはいけないという規則あったっけ？
グリーン車はデッキも含めてダメとは書いてあるけど。
443:440
10/01/04 00:15:36 vBIoM/ZZ0
>>442
ない。
あくまでもモラルとかの問題。
つまり、>>441はウソ。
444:440
10/01/04 00:17:12 vBIoM/ZZ0
>>442
ない。
あくまでもモラルとかの問題。
つまり、>>441はウソ。
445:名無しでGO!
10/01/04 20:10:58 lQfD0vtw0
新幹線指定席に乗車中、
車掌さんがきっぷ確認に来る時と来ない時があるのは何故ですか？
きっぷ確認されると旅気分が盛り上がるから少し楽しみに待ってるのに
来ないと若干がっかり･･･。
446:名無しでGO!
10/01/04 20:31:33 J6pbv+jb0
車内改札を受けるのが面倒なお客様からの声で
改札などと連動して省略している路線があります
その路線で受けたい場合は有人改札から入場するといいでしょう
447:名無しでGO!
10/01/04 20:33:29 e66a7dop0
>>445
とりあえずJR東日本の新幹線の場合、自動改札機を利用した場合は改札機通過の際に
席番（券面の印字以外に裏面にも磁気で記録されてる）をチェックして車掌が持ってる
PDA端末に改札を入ったということを自動転送するようになってるので、この場合は
車内改札は済んでるものとみなされてスルーされる
JR東海・西日本・九州の新幹線ではこの仕組みはまだないので基本的に車内改札が
来ることになってるが、利用者が多い時期やダイヤが乱れている場合などには
車掌が忙しくて全車両を回りきれない（ので車内改札に来ない）という場合もある
448:名無しでGO!
10/01/04 20:54:37 x+ixULfdP
>>447
西日本も車掌端末で確認するから、
山陽新幹線内完結の場合は車内改札はないよ。
（だからレールスターのチケットホルダーが撤去された。）
東海道新幹線が車内改札を未だに実施するのは、
飛び込みの客対応のため。
東海道新幹線はとにかく窓口で変更しない直前変更希望客が多く、
マルスの指定の埋まり方と、実際の席の埋まり方がまるであっていないので、改札省略するとかえって効率が悪くなるんだよね。
449:名無しでGO!
10/01/04 20:54:51 lQfD0vtw0
改札と連動してるんですか！
言われてみればPDAぽいの持ってる車掌さんいますね。
クリップボードにペンで何か書きながら車内改札してる姿の印象が強いから
きっぷはアナログでチェックしてると思っていました。
東とそれ以外で違うんですねー。
じゃあ、車内改札されたいからってあえて有人改札通過すると迷惑だったりする？
450:名無しでGO!
10/01/04 21:53:56 IHaO1CvZ0
>>447
車内改札システムの概要について
車掌が携帯情報端末を用いて指定席の発売情報を取得し、発売済み区間の座席を
ご利用のお客さまの車内改札を省略するシステムです。
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
というわけで、自動改札を通さなくても来ない。
451:名無しでGO!
10/01/04 21:57:13 rJSSMOGt0
自由席特急券で指定席車両のデッキに立つのって違反だったりします？
年末年始に特急いなほに乗ったら、前の列車の自由席のデッキが馬鹿混み
なのを見たんで、指定席のデッキに立ってたんですが・・・
452:名無しでGO!
10/01/04 22:10:58 ANVtEBIF0
山手線の終夜運転で、外回りと内回りの運転間隔が違うのを疑問に思ったのですが、
ヤフー知恵袋を見ると、外回りと内回りで距離が違うからだ、とありました。
本当でしょうか？
また、ある有名人のスレでは、原宿駅の臨時ホームでの乗客処理に外回りは時間がかかるから、という回答でした。
どれが本当でしょうか？
453:名無しでGO!
10/01/04 22:11:09 J6pbv+jb0
直前くらい読んでから質問しろ
454:名無しでGO!
10/01/04 22:31:19 WsOo0yIa0
>>452
距離の違い？
一周回っても 線路の間隔×２×円周率 くらいしかないだろ
455:名無しでGO!
10/01/04 22:39:14 lQfD0vtw0
書き忘れた、ありがとうございました。
456:名無しでGO!
10/01/04 23:54:18 WZBz3hNY0
18切符とムーンライトながらを使って、東京から奈良に行く予定です。
名古屋から東海道線で京都経由で行くのと、関西本線で行くのでは、
どちらが楽でしょうか。名古屋に着くのは土曜日です。
457:名無しでGO!
10/01/05 00:21:04 87yVnJNH0
南海高野線の山岳線の勾配はこの前始めて行ってみたが大したことない気がした。
坂もそんなにきつくはなかったし近鉄の生駒の勾配や吉野線の勾配と大して変わらない気がしたけど実際はどうかな？
458:名無しでGO!
10/01/05 00:51:22 5q9X8I9V0
>>456
大垣までながらで行くんだったら当然東海道線だろうな。
快速もたくさんあるし。
関西本線は単線、ディーゼルで、一時間に数本。亀山からがつらいな。
ローカル線に興味があればそっちになるけど、それ以外だったら、
やめておいた方がいいと思う。
459:名無しでGO!
10/01/05 01:10:19 6I1aahUx0
一時間に数本っておまｗ
460:名無しでGO!
10/01/05 03:12:20 tRrOZz/Z0
赤羽－立川の回数券を持っているのですが、
この回数券で、池袋から乗って国立で降りることはできますか？
また、乗れるとしても、自動改札ではねられるということはありませんか？
461:名無しでGO!
10/01/05 06:19:23 H2qxCAz90
>>460
できる
自動改札機は通れないかもしれないが、その場合は係員がいる通路へ回れば問題ない
462:460
10/01/05 07:01:27 tRrOZz/Z0
>>461
ありがとうございます。
463:名無しでGO!
10/01/05 07:19:32 cTFKCSyMi
>>456>>458
俺なら絶対関西本線だけれどな。
何せ大垣バトルを回避できるだけでも価値がある上、
実際、目的地が大阪あたりでも大垣バトルを回避して関西線に逃げる奴がいるくらいなんだから。
目的地が奈良ならなおさら。東海道線だと京都までは速いが京都から奈良が一部単線だし。
>>457
南海高野線は50パーミルで、そこで挙げられている路線は33パーミルだから、1.5倍違うよ。
464:名無しでGO!
10/01/05 07:55:30 aJrU9RvFO
急病人救護で待たされることあるけどそいつだけ降ろせば済むことなのに発車しないでなぜまたせるのかわからん
465:docomo寄生虫
10/01/05 08:23:13 aeRjEMjh0
>>449 車掌さんの端末は、車内できっぷを発行するためにも使われています。
あの中にはプリンタが入っていて、機械を操作するときっぷが印刷されて出てきます。
昔々、コンピュータがそんなに高性能じゃなかった時代には、車内でのきっぷは
とうぜん手書きだったのですが、今は基本的に機械で発行するようになっています。
面倒なキロ数・金額の計算も機械任せです。
ただ、今でも手書きでの発行自体は残っています。
車掌さんが使うことは滅多にないでしょうけど、みどりの窓口では、
機械で処理できない複雑な注文の場合には手書きでの対処になります。
466:名無しでGO!
10/01/05 08:45:26 tlMq5pwV0
本日、武蔵野線に乗ったところ東浦和～東川口にカメラを持った人がｲﾊﾟｰｲいました
皆さん何を撮りにきてるのでしょうか？
467:名無しでGO!
10/01/05 14:20:49 xDhzP21c0
>>464
吐瀉物を清掃しているのかもしれない
468:名無しでGO!
10/01/05 14:45:22 /LjaNjsI0
>>454
車掌が現地に走ってる事もあるな
駅側への引継ぎも必要だろう
到着→アナウンス→現場往復→アナウンス→発車だとかなり時間が掛かる
469:名無しでGO!
10/01/05 15:49:10 hrwqbekH0
>>468
車掌さんも勤務しながら初詣？
470:名無しでGO!
10/01/05 16:54:52 /LjaNjsI0
ごめん、アンカー間違えたｗ
471:名無しでGO!
10/01/05 19:44:55 sOOXn/460
>>464
「動かしたらダメだ。」とか言って、乱入してくる素人親父の妨害もあるよ。
472:名無しでGO!
10/01/05 21:42:37 KGj3Zb0r0
使用済みの18きっぷにハサミが入っています。
ハンコを押されるのは見ていましたが、
いつハサミを入れられたのか全く気付きませんでした。
前シーズンで使用したときはハサミが入ることはなくハンコだけだったのですが、
駅によってハサミを入れたり入れなかったりするのですか？
473:名無しでGO!
10/01/05 22:44:27 vE9dunCo0
>>464
長編成のラッシュ時だと、意外と急病人のいる扉を特定できないので
探すのにも時間がかかるときもあるよ。
474:名無しでGO!
10/01/05 22:52:07 HpwSyXzi0
>>472
状況がわからないので画像を出してくれないか。携帯電話のカメラでも構わない。
475:名無しでGO!
10/01/05 23:01:41 KGj3Zb0r0
>>474
携帯のカメラ機能が壊れててアップする手段がありません。
「18きっぷ 鋏」でぐぐって一番上に表示されるブログの画像とほぼ似た感じです。
476:名無しでGO!
10/01/05 23:22:52 fEtZ31am0
>>475
なんだ、パンチ穴か。
駅や車掌のスタンパーの仕様です。
477:名無しでGO!
10/01/05 23:30:19 UmEaqQID0
456です。
>>458さん、>>463さん、ありがとうございます。
大垣バトルが不安なのと、気動車も乗ってみたいので、
関西本線経由で行くことにしました。混んでなければ
いいのですが、この時期は厳しいですかね。
ありがとうございました。
478:名無しでGO!
10/01/06 00:30:49 PAHMGtfR0
JRで切符を紛失した際に1年以内に見つかれば手数料210円を引いて払い戻せるとありますが、実際になくした切符が見つかるケースって少ないのでしょうか?
それと切符を無くした際に列車の始発駅から3倍の運賃を取られる場合があるというポスターを駅で見かけますが、それで後から切符が見つかった場合に払い戻せる金額はどうなっているのでしょうか?
479:名無しでGO!
10/01/06 00:39:28 hVpKpmDm0
>>478
前段 そんなもの、数を公表していないのだからわかるわけがない。
後段 3倍徴収したのが係員の誤認によると認められれば、余計に払った2倍の部分も払い戻しの対象になる。
認められなければ、1倍の部分（純粋な運賃・料金）から手数料を引いた金額の払い戻し。
480:名無しでGO!
10/01/06 01:20:14 PomCnQL40
>>476
ハンコ押すときに穴が開いてしまうってことですか。
改札ハサミとは違うんですね。
なら前回はたまたま穴が開かなかったのかな。
ありがとうございました。
481:名無しでGO!
10/01/06 01:50:05 hVpKpmDm0
>>480
＞ハンコ押すときに穴が開いてしまうってことですか。
Yes
482:名無しでGO!
10/01/06 10:44:47 FBQki5j/0
鉄道は大体他線と接続してるけど、その逆に他線から隔離されてる線もあるのかと思い質問します。
ある線の駅と他線の駅との最短距離が遠いのは、どの鉄道でしょうか（大手、ローカル問わず）。
ただし最短距離のワースト１であろう、ゆいレールは除いて。
要はその線自体を利用するのに、歩いたり他の交通機関を利用しなければならない面倒臭い路線はどこだろうって話です。
483:名無しでGO!
10/01/06 11:11:18 D7lG19AK0
ケーブルカーやロープウェイは大抵そうなんじゃまいか？
484:名無しでGO!
10/01/06 11:15:40 pInCwynw0
>>482
上野懸垂線だと思うがどうだろうか？
485:名無しでGO!
10/01/06 11:54:01 D7lG19AK0
三岐鉄道の西桑名駅とか弘南鉄道大鰐駅とか実質くっついてるしね。近鉄田原本線も同じか
486:名無しでGO!
10/01/06 12:47:13 FBQki5j/0
>>483 >>484 >>485 ありがとうございます。
>>483
> ケーブルカーやロープウェイは大抵そうなんじゃまいか？
そうですよね、除外すべきだったか。
>>484 確かに利用するには色々きつそうですね。
>>485 個人的には黒部峡谷鉄道を押します。最寄駅から徒歩15分……。
487:名無しでGO!
10/01/06 13:09:05 pInCwynw0
>>486
>個人的には黒部峡谷鉄道を押します。最寄駅から徒歩15分……。
JTB時刻表によると、宇奈月温泉駅から徒歩7分となっているが。
488:名無しでGO!
10/01/06 14:22:04 D7lG19AK0
>>486
＞個人的には黒部峡谷鉄道を押します。最寄駅から徒歩15分……
なんだ釣りかｗ じゃまた面白いクイズあったら頼むな。
489:名無しでGO!
10/01/06 15:17:36 4wMVDtoS0
逆にロープウェーでくっついてるのって須磨浦公園くらいか？
490:名無しでGO!
10/01/06 16:11:58 D7lG19AK0
つ早雲山（ケーブルカーとくっついてるけどね）
491:名無しでGO!
10/01/06 17:40:24 wcHelNypP
>>482
過去の例だが、明神電車はどうだろうか。
播但線新井駅から神子畑駅まで直線距離でも7kmも離れている。
>>489-490
ケーブルカーとの接続もありならケーブル比叡も。
492:名無しでGO!
10/01/06 17:57:33 D7lG19AK0
過去の例okなら下津井電鉄とか半端に廃線された私鉄がごまんとありますね
493:名無しでGO!
10/01/06 22:24:51 Ln61JAfKP
ケーブル比叡はどこと接続してたっけ？
鉄道要覧に乗ってる鉄道事業者というくくりだったら、
青函トンネル記念館あたりが浮上しそうだが。
494:名無しでGO!
10/01/06 23:39:40 2wvc6UY90
>>435
>>436
すみません、規制に引っかかってました。
ありがとうございます。乗り換えなら出るみたいなんですが
降りる場合は出ないみたいで…適当にどこかの駅を目的の駅にして
経由駅を東京にすればよかったのか…今更思いついてもしょうがないのに
495:名無しでGO!
10/01/07 09:36:04 BP8Db25h0
索道もありなら
宮島口から桟橋まで6分、航路で10分、さらに徒歩30分の宮島ロープウェイとか
>>493
竜飛海底駅と繋がってなかったっけ？
496:名無しでGO!
10/01/07 10:15:55 f+KkMrnU0
ムーンライトながらについて質問です
未だに夜間消灯はやっていないでしょうか
ググッたら夜行快速はすべて消灯するっていうページと
ながらは消灯しないっていうページが出てきたので
497:名無しでGO!
10/01/07 11:08:57 BP8Db25h0
減灯装置がついていないからながらは減灯しない。
498:名無しでGO!
10/01/07 11:50:47 NkDKP6Kc0
>>497
減灯しないのはその通りだが、装置自体は付いているだろ。
499:名無しでGO!
10/01/07 12:38:42 BP8Db25h0
>>498
ついてたのか。スマソ
大宮常駐の車にはついてるってレスをどこかでみたから
てっきりついてないもんだと思ってた。
500:名無しでGO!
10/01/07 22:06:51 WM+XgkfHQ
スジ的、線路的に橿原神宮前駅から上本町まで直通で団臨走らすことはできますか？
501:名無しでGO!
10/01/07 22:09:35 lhpUzUGK0
>>500
出来ないことはないんじゃね？
502:500
10/01/07 22:15:11 WM+XgkfHQ
>>501
レスありがとうございます
大和八木に短絡線があってあとは近鉄と相談次第ってことでおｋですか？
503:名無しでGO!
10/01/07 22:18:20 /d4VngU60
>>500
八木西口の短絡線経由なら方向転換も何もないので普通に問題なく運転可能と思うが
スジは近鉄との交渉次第だが
名張方面～大和八木駅東方で折り返して八木西口の短絡線～橿原神宮前という経路の
団臨が走った実績もあるそうだ
URLﾘﾝｸ(www.k-m.jp)
504:503
10/01/07 22:21:38 /d4VngU60
間違えた
×大和八木駅東方
○大和八木駅西方
GoogleMapでも何でもいいので大和八木駅を検索して表示させると、
京伊特急が走る大和八木駅～大和西大寺方面の短絡線とは別に
八木西口駅～大阪難波方面の短絡線があるのがわかるはず
505:名無しでGO!
10/01/07 22:24:32 lhpUzUGK0
>>502-504
西大寺経由でも方転はいらないぞ。
506:500
10/01/07 22:34:50 WM+XgkfHQ
確かにグーグルマップに載ってますね
折り返すとか西大寺経由とか思いもよらない発想でした
皆さんありがとうございました