10/01/05 15:58:44 YDgqVBTw0
>>608
在来線特急同士の乗継割引は、北海道、四国絡みの一部にしか適用がありません。
あなたの乗り方の場合、まったく乗継割引の適用はありません。
610:名無しでGO!
10/01/05 15:59:00 bd6m7qZgO
>>608
ないよ
611:名無しでGO!
10/01/05 16:02:24 PJCUKqEd0
>>609
え、そうなんですか・・・。
＆>>610
ありがとうございました。
612:名無しでGO!
10/01/06 07:24:05 PmruC7bT0
月末に旭川～札幌(泊)～洞爺(泊)～函館と大人４人で片道移動します。
特急指定席利用の場合、最も安くするにはどうしたらよいでしょうか？。
旭川まで、また函館からは飛行機です。
自由席だとＳきっぷフォーと言うのがあるようですが。
よろしくお願いいたします。
613:名無しでGO!
10/01/06 10:20:55 7Rsoo28Z0
>>612
Sきっぷを窓口に持っていくと、+510円（閑散期は+310円、繁忙期は+710円）で
指定席にすることもできる。
当該区間それぞれのSきっぷフォーに指定乗っけるのがいいかと。
614:名無しでGO!
10/01/06 10:21:03 pInCwynw0
>>612
Sきっぷフォーに、指定席をオプションでつければよい。
金額は、1列車あたり710円増し。
615:612
10/01/06 15:53:29 +yYiCYmB0
>>613,614
ありがとうございました。
早速ご教示頂いた方法で手配します。
旭川～札幌と札幌～洞爺は始発なので自由席にして、洞爺～函館のみ指定席にします。
北海道の繁忙期は１～２月なんですね。勉強になりました。
616:名無しでGO!
10/01/06 16:22:51 pInCwynw0
>>615
旭川-札幌は、指定席と自由席は雲泥の差だよ。
指定席は、お隣の会社ならグリーン料金を取るレベルの車両だ。
617:名無しでGO!
10/01/06 16:27:50 7Rsoo28Z0
>>615
むしろやるなら逆だな。
旭川～札幌、札幌～洞爺は始発と言えど
時間帯によっては並ばないと座れん。
逆に洞爺～函館で自由席の利用客は少ない。
函館方面まで乗り通す人はだいたい指定席だし、
苫小牧や東室蘭で降りる人が多いからな。
618:名無しでGO!
10/01/07 20:51:16 lCzipyYd0
スレ違いかもしれませんが、その場合は誘導をお願いします。
「近鉄週末フリーパス」を使って近鉄に乗のうと思います。
ただ、家が阪神電車沿線にあって、「大阪難波」経由で直通で行けます。
家の最寄りの駅から「大阪難波」駅までの阪神の切符で入って、
例えば「津」で降りる場合、どうなる（どうしたらいい）のでしょうか？
一度、「大阪難波」で改札し直さないとダメでしょうか。
619:名無しでGO!
10/01/07 21:52:11 lhpUzUGK0
>>618
そのまま乗り通してかまいません。
620:名無しでGO!
10/01/07 23:00:46 dpSrFJdk0
>>618
車掌が通ったら、フリーパス見せて事情を話せばおｋ
スタンプ押されたかどうかは失念しました（汗）
621:名無しでGO!
10/01/08 00:10:55 CwfUXL/40
>>619 >>620
ありがとうございます。
少なくともキセルにはならないので大丈夫と考えていいんですね。
ちなみに、磁気カードなんでしょうか。
それとも、「青春18きっぷ」のようなタイプでしょうか。
622:名無しでGO!
10/01/08 00:42:58 /YkG4BG40
>>621
ただの紙切れ（？）です。
623:名無しでGO!
10/01/08 03:03:04 DehwQovR0
>>621
つ画像検索
624:名無しでGO!
10/01/08 09:26:21 AZ6PyRUg0
大阪市内から北陸・信越・上越・都区内→大阪市内の片道乗車券を買うなら、
どの駅発でどの駅着がお得ですか？
625:名無しでGO!
10/01/08 09:50:44 SHGFpHua0
>>624
何を言いたいのか、意味がわからん。
大阪市内→大阪市内なんだから、どの駅でも同じじゃん。
626:名無しでGO!
10/01/08 10:34:45 d7GQH6X/0
>>624-625
片道だと名古屋から関西本線経由になるぞｗ
多分運賃計算距離の最も短い（安い）ルートを尋ねているのでは？
627:名無しでGO!
10/01/08 10:40:04 SHGFpHua0
>>626
>片道だと名古屋から関西本線経由になるぞｗ
草津線・関西線経由とか、
（行きに）福知山線・舞鶴線・小浜線経由もありw
>多分運賃計算距離の最も短い（安い）ルートを尋ねているのでは？
北陸、信越、上越、東京経由まで指定されているんだから、選択の余地はないに等しいよな。
628:名無しでGO!
10/01/08 11:28:13 CwfUXL/40
>>622
>>623
画像検索は思いつきませんでした。
ただの紙と、裏が磁気（だけど意味のない）18きっぷのような
2種類があるようですね。
これなら、車掌なり駅員なりに見せれば、大丈夫ですね。
ありがとうございました。
629:名無しでGO!
10/01/08 12:34:39 y1r4pm8s0
>>624
大阪市内→大阪市内
東海道・北陸・信越・上越・高崎線・東北・東海道・関西
14600円也
最後は片町線経由も可
630:624
10/01/08 20:09:39 AZ6PyRUg0
ありがとうございました。
例えば大阪市内発着にするのなら、大阪市外の駅（吹田発、大阪市内行きなど）
発着にした方が市内⇔市外を別途払っても安いのかなと思いまして・・・
631:名無しでGO!
10/01/08 20:29:09 /YkG4BG40
>>630
想像のはるか斜め上を行く質問だなw
っていうか、最初からそのように書いてくれ。
>>624では何を言っているのかさっぱりわからん。
で、そんなのは、実際の乗車駅・下車駅がわからないとなんともいえない。
杉本町と東淀川では20km以上違うんだよ。
それから、そういう計算は>>4のリンク先のページでやってくれ。
632:名無しでGO!
10/01/08 20:36:36 y1r4pm8s0
>>630
そういうときは行き帰りの使いたい駅を書いてね。
それによって変わるから。
まあ、駅によっては行きか帰りをわざと市外発着にした方が安いことはあるけどね。
633:名無しでGO!
10/01/08 21:36:25 MxqlgbyMi
逆に目的地が市内を出てすぐのところなら市内着にして乗り越すのは常套手段だな。
634:名無しでGO!
10/01/09 09:42:16 HQNhDvpe0
大垣～京都・大阪のシャトル切符についてなんですが、大阪→大垣を先に使う事は可能ですか？
使えるなら知り合いに頼んで大垣で買って送ってもらうつもりなんですが。
635:名無しでGO!
10/01/09 09:52:43 JiIUtGse0
>>634
不可。
636:名無しでGO!
10/01/09 10:26:21 IHhjP6JO0
>>634
かえり券（新大阪→大垣）を先に使うことそのものは可能ですが、
その場合、ゆき券（大垣→新大阪）が無効になります。
大垣→新大阪を別途払いすると、おトクではなくなります。
637:sage
10/01/09 11:41:27 QgajZp/9O
>>634
あんまり強くオススメは出来ないのですが、結論は『一応可能』です。
先に帰り券だけを使ったとしても、行き券を後で使う時に『有効期間内』なら自動改札もすんなりと入りますから、問題無いのですが、万一、駅員に突っ込まれた時には………。
638:名無しでGO!
10/01/09 11:49:05 JiIUtGse0
>>637
不正乗車を教唆するキチガイは氏ね。
639:名無しでGO!
10/01/10 00:59:33 xj+LGLqo0
スレ違いかもしれませんが、山陽本線の岩徳線回り計算で4.6キロが加算される理屈がさっぱりわかりません
なぜ岩徳線回りなのに通っていない区間（下松→櫛ケ浜／南岩国→岩国）のキロ数が加算されるのか、
その根拠とか由来とかについてわかる人がいたら教えてください
640:名無しでGO!
10/01/10 01:17:33 zq56Tvqh0
>>639
加算などされてないが。
より短いキロ数で計算されてるんだから文句ないだろ。
641:名無しでGO!
10/01/10 01:21:51 x8cnZXBI0
>>639
URLﾘﾝｸ(www.memomsg.com)
→ 換算キロ
642:名無しでGO!
10/01/10 01:22:13 N92pDIVZ0
>>639
時刻表の注意書きのこと？
別に加算する必要はないよ。
駅名の左に書いてある数字そのまま使えばよい。
で、なぜその区間のキロ数が書いてあるかというと、そのキロ数を明記しておかないと、
（時刻表掲載のキロ数だけでは）下松-櫛ヶ浜とか、南岩国-岩国の運賃が算出できないでしょ。
（マイナス12.7キロになってしまうよな。）
643:名無しでGO!
10/01/10 01:23:21 N92pDIVZ0
>>641
当該区間の営業キロと換算キロの差は4.4km
4.6kmではない。
644:名無しでGO!
10/01/10 01:27:26 xj+LGLqo0
>>640
でも新幹線の時刻表を見ると、東京から博多までの営業キロ1174.9キロ、運賃計算キロが1179.3キロって書いてあ・・・
すいません、博多までだと差が4.4キロになってますます訳が分かりません
これの内訳とか理屈とか知っている人がいたら教えてください
別に文句はないというか、単に理屈が知りたいだけなんですが
645:名無しでGO!
10/01/10 01:30:41 N92pDIVZ0
>>644
>>641参照。
岩徳線は地方交通線なので、換算キロはその区間の営業キロの約1割増しになる。
っていうか、4.6キロと4.4キロは互いに全く関係ない数字。
646:名無しでGO!
10/01/10 01:32:38 N92pDIVZ0
>>644
よく見てみな。
山陽線下りの櫛ヶ浜（以遠）の営業キロと運賃計算キロの差
山陽線上りの岩国（以遠）の営業キロと運賃計算キロの差
は全て4.4kmになっているはずだよ。
647:名無しでGO!
10/01/10 01:39:02 xj+LGLqo0
>>645-646
よくわかりました
本当にありがとうございました！
648:名無しでGO!
10/01/10 18:35:08 edkrZoX60
新神戸～京都の乗車券部分について、
神戸～北新地、大阪～京都の普通回数券は使えるでしょうか。
もちろん、新幹線特急券は別途購入しているとしてです。
649:名無しでGO!
10/01/10 19:06:50 uTcg1+k4i
おｋ
新幹線も自由席なら新大阪で分割するアル
650:名無しでGO!
10/01/11 09:37:12 0lwe3QGX0
博多～東京の往復乗車券のことで質問です。
九州の寝台列車がある時代は、
例えば「行き：新幹線 帰り：はやぶさ」
みたいに実際路線が違っても特例？みたいので往復割引が適用されてたと思います。
現在、例えば「行き：新幹線 帰り：サンライズ（岡山乗り継ぎ）新幹線」のような乗車をしても、
乗車券の往復割引は昔のように適用されますでしょうか？
651:名無しでGO!
10/01/11 09:46:46 hww0P8Cl0
>>650
新幹線と在来線は同じ路線ですから、問題なく往復割引が適用になります。
652:名無しでGO!
10/01/11 14:49:54 mTFu82Qq0
お願いします
広島から立山黒部アルペンルートに観光に行きたいです
室堂で１泊予定です
このルートでお得な切符とかありますか？
またあすすめのルートとかありますか？
653:名無しでGO!
10/01/11 15:11:56 hww0P8Cl0
>>652
いつ行くの？
654:名無しでGO!
10/01/11 15:17:16 mTFu82Qq0
>>653
７，８月を考えてます
655:名無しでGO!
10/01/11 15:34:43 hww0P8Cl0
>>654
3～4月頃になったら割引きっぷが発売になる「かも」知れないからそれまで待て。
656:名無しでGO!
10/01/11 17:14:07 mTFu82Qq0
>>655
そのくらいの時期にもう一度来ます
ありがとうございました
657:名無しでGO!
10/01/11 21:51:50 0lwe3QGX0
>>651
ありがとうございました。
安心して往復乗車券を買おうと思います。
658:名無しでGO!
10/01/11 23:57:42 1tmiGGcM0
広島→東京を新幹線で乗るときに、例えば
のぞみ2号：広島→新大阪 （グリーン車）
のぞみ4号：新大阪→東京 （普通車指定席）
このような乗り継ぎを改札を出ずにする場合、特急料金はどのように
計算すれば良いでしょうか？
659:名無しでGO!
10/01/12 00:00:07 l+vjd8G00
>>658
広島→東京の通常期指定席特急料金から510円を差し引いた金額と、
新大阪→東京のグリーン料金を合計する
660:659
10/01/12 00:01:16 tnELHrlt0
普通車利用区間とグリーン車利用区間が逆だったorz
2行目は「グリーン車利用区間のグリーン料金を～」と読み替えてほしい
661:名無しでGO!
10/01/12 00:06:43 0C/TiVrO0
>>659
即レスありがとうございました。
662:名無しでGO!
10/01/12 09:36:34 MYwukdEH0
ICカードと定期券に関する質問なのですが
定期券 Ａ→Ｂ
乗車 Ａ→Ｂ→Ｃ
Ｂ駅で改札を通らずに乗り越しをした場合、乗り越し精算をICカードのチャージ分で行えますか？
定期はまだ買っていません。
Suicaのオートチャージを利用しているのですが、来年度からJRを使わない経路になってしまうので…
PASMOのクレジットは還元率が悪いので、できればVIEWカードを使いたいんです…
663:名無しでGO!
10/01/12 09:44:46 MMLhGPAb0
乗車・精算の意味ではpasmo＝suicaなので>>662はOKだよ
664:名無しでGO!
10/01/12 10:14:37 MYwukdEH0
>>663
ありがとうございました！
665:名無しでGO!
10/01/12 11:38:19 keZI1y4U0
三島⇔東京の乗車券と新幹線自由席特急券を往復で持っています。
行きは新幹線を新横浜で折り、在来線で横浜まで行き改札を出て、
横浜で用事を済ませた後、横浜から在来線に乗り東京へ行き、東京でも改札を出て、
帰りは東京から三島まで新幹線に乗りたいと考えています。
帰りについては帰りの切符で問題ないと思っていますが、
行きの行程について、特急券は新横浜-東京は放棄し、
乗車券は>>537に書かれているようにすればおｋでしょうか？
大丈夫なようであれば、新横浜-横浜はSuicaを使おうと考えています。
新横浜では一旦改札の外へ出て、在来線改札からSuicaで入り横浜まで行き、
横浜では元の乗車券を改札に通して入り、東京まで行く……という感じで大丈夫でしょうか。
長くなってしまいましたが、よろしくお願いします。
666:名無しでGO!
10/01/12 17:16:37 fheyVLdU0
>>665
それでOKだが何故行きは三島→東京の特急券？
まぁ特急料金は変わらないけど・・・
後は>>545を参照
667:名無しでGO!
10/01/12 21:13:53 F6Me6hHa0
質問よろしいでしょうか
東京から北海道へ行こうと思っています。
・北海道では宿泊4泊
・石勝線、札沼線、江差線、室蘭本線（岩見沢-室蘭）、留萌本線、根室本線
（富良野-滝川）を乗りつぶしたい
・JALの株主優待券が使える
の前提で一番運賃が安いのはどの切符をかえばよいでしょうか
668:名無しでGO!
10/01/12 21:15:06 1SOr9l300
>>662
後半の部分。
JR発(または着)でなければSuica定期には出来ないだろ。
定期なしのIC乗車券として使うなら、私鉄区間でもOKだが。
669:名無しでGO!
10/01/12 22:04:42 7hKTJt0H0
>>667
一番安いのは18きっぷ。
というのは冗談として、北海道まで往復飛行機・道内は特急利用なら
江差発着の「周遊きっぷ 札幌・道北ゾーン」でかえり券払い戻しかな。
行きは羽田から函館に飛び、江差までバスで行って、江差から「ゆき券」を使い始めて
途中室蘭に寄ってから、ゾーン券エリアに向かい乗りつぶしをする。札沼線はゾーン外
だが、あの区間は片道しか乗らないだろうし(滝川に抜けるだろうし)、札沼線は別払い。
帰りに新千歳空港で、「かえり券」を払い戻して(または払戻申出証明をもらって)飛行機で帰る。
江差→南千歳 4870円 (ゆき券・周割20)
函館→東室蘭 2100円 (自由席特急券)
東室蘭－室蘭 420円 (往復)
東室蘭→南千歳 1100円 (自由席特急券)
札幌・道北ゾーン 9000円
桑園→新十津川 1600円
かえり券払戻料 210円
計 19300円
払戻やら別払いやらが面倒だったら、25500円の北海道フリーパスを買う。
670:名無しでGO!
10/01/12 23:07:18 ygYfPBn40
>>668
定期はPASMOにして、精算にVIeW-Suicaを使うって話でしょ。
671:名無しでGO!
10/01/12 23:28:14 2N++COOn0
>>670
ICカード同士の併用って出来たかな？
672:名無しでGO!
10/01/12 23:45:34 EFjGOFK10
窓口で申し出ればやってくれるよ。
673:名無しでGO!
10/01/12 23:53:25 FlN7msig0
JR西＋東海の株主優待券を使って岡山から東京へ新幹線で行きたいと思ってます
その場合京都からの切符と名古屋から先の切符をそれぞれ買いなおすということになるのでしょうか
もしくは西と東海の各区間それぞれ割引になるのでしょうか
他にオススメな手段がありましたら教えていただきたいです
674:名無しでGO!
10/01/13 01:43:40 MIo0vMvL0
>>673
西と東海の各区間が割り引き。ただし通しでは買えないので、新大阪で分けて買うことになる。
ただ株優券をすでに持ってるならともかく、今から入手するとなると、株優券の相場を考えると
おそらく普通に買うのとほとんど変わらないと思う。
ほかの手段としては、旅行会社の宿付きフリープランとか。
こっちはいろいろと制約がある代わりに結構割安になる。
675:名無しでGO!
10/01/13 01:48:47 zxdhz+PQ0
西で岡山-新大阪なんていう短区間だと、高くつくはずだよ。
676:名無しでGO!
10/01/13 01:57:56 I7p9KThz0
通しで買って、優待券はオクで売ったほうがお得
677:名無しでGO!
10/01/13 06:15:36 2xaS0OYu0
>>669
ありがとうございました。
JALの株主優待券は1枚しかありません。
片道のみ飛行機だったらどうですか
678:名無しでGO!
10/01/13 07:16:32 UvZEbz2Ui
条件を小出しに（ｒｙ
まあ、周遊きっぷで帰り北斗星にでもすれば？
679:名無しでGO!
10/01/13 14:18:32 FCfbXpDN0
初日：佐倉→池袋
翌日：池袋→小田原（新幹線経由）
上記のように移動したいのですが、
佐倉～小田原の乗車券で
池袋途中下車は可能でしょうか？
また、可の場合、何か注意事項があれば教えて下さい。
680:名無しでGO!
10/01/13 16:23:16 iDnfTrrnP
>>679
可
1.↓の区間は重複しないように乗車する。
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
2. 1.の区間以外はきちんと経路を指定して乗車券を買い、
途中下車できることを確認する。そして、その経路どおりに乗車する。
(一部例外はあるが省略)
3.池袋では自動改札を通れない。
また、1.を知らない駅員に当たる可能性があるので、
プリントアウトなどを用意しておいた方が良い。
681:名無しでGO!
10/01/13 18:53:41 CCDDl/dj0
●初日
・盛岡→（東北新幹線）→東京
・都内で用足し
・東京→（東海道新幹線）→新大阪
●二日目
・大阪市内泊
●三日目
・新大阪→（東海道新幹線）→東京→（東北新幹線）→盛岡
以上のような行程を組みたいと考えています。
往路は東京で途中で改札を出て都内で用足しをしますが、
帰路は駅からは出ません。
このような場合、乗車券のお得な購入方法などありましたら教えてください。
テンプレートも見ましたがチンプンカンプンでした。すみません。
682:名無しでGO!
10/01/13 19:58:07 3aby5vlF0
なんか、全く同じ質問に以前に回答した気がする。
釣りかもしれないけどあえて釣られてみる。
>>681 オーソドックスに買うのが一番安そう。
１．乗車券 盛岡→大阪市内往復
この距離なら往復だと１割引になるし、
長距離になればなるほどキロ単価が下がるので、
旅行開始時までに通しで往復で買うこと。
２．特急券
行き帰りそれぞれの東北新幹線・東海道新幹線のもの、合計４枚
これはそれぞれの列車に乗る直前までに買えばよい。
自由席か指定席かはお好みで。
683:名無しでGO!
10/01/13 22:06:52 quyq1oPm0
アドバイスをお願いします。
日程は決まっていないんですが（平日）、
新山口から乗って貴生川で下車し、
その後でその日のうちに池袋まで行きます。
こういう場合、どのような切符を組み合わせるのが
よいでしょうか。
684:名無しでGO!
10/01/13 22:10:15 bGMv0n7v0
すかす、よーく池袋が出てくるスレやのー、なんでや
685:名無しでGO!
10/01/13 22:16:29 SO03UjGIO
乗車券
新山口→貴生川(山陽本線、東海道本線、草津線経由)
貴生川→池袋(草津線、東海道本線、山手線経由)
もしくは
新山口→池袋(山陽本線、東海道本線、山手線経由)
草津→貴生川：往復(草津線経由)
草津で途中下車してから、後者の切符を使って貴生川へ。
そしてまた草津に戻ってから、前者の切符で再入場。
686:名無しでGO!
10/01/13 22:36:09 +zbqYMfe0
>>683
帰りも新幹線なら、往復割引活用するために
まずは新山口～東京都区内の往復乗車券を
あとは、草津～貴生川がはみ出す部分の処理だが
①チョイ安コース
新山口（新幹線）新大阪or京都（東海道線）草津（草津線）貴生川
貴生川（草津線）草津（東海道線）米原（新幹線）品川or東京(山手線）池袋
草津から京都へ戻らず米原へ行くこと
草津～貴生川の往復分乗車券の追加と、
新山口～京都（新大阪というのもあり）、米原～品川の新幹線特急券が必要
②のぞみが使えて現実的に便利なルート
新山口（新幹線）京都（東海道線）草津（草津線）貴生川
貴生川（草津線）草津（東海道線）京都（新幹線）品川or東京(山手線）池袋
のぞみが停まる京都まで戻るのがミソ
京都～貴生川往復分の乗車券の追加と、
新山口～京都、京都～品川の新幹線特急券が必要
687:名無しでGO!
10/01/13 22:39:52 +zbqYMfe0
帰りが新幹線というのにこだわらず、かつ、乗り継ぎが確保できるなら
京都～草津～貴生川～柘植～亀山～名古屋というルートを使って
1枚の乗車券で通しで行けるぞ
というのが俺の正直な提案だｗ
688:681
10/01/13 23:12:38 CCDDl/dj0
>>682
回答に感謝です。
釣りではないです。本当にわけがわからなかったんで。。。
えきねっとにて購入完了しました。
見込みより安く済みました。
ありがとうございました。
689:名無しでGO!
10/01/14 00:30:24 F3sYh4t2i
>>683-687
まとめて、「安いが遅い」から「高いが速い」順に並べてみる。
A)>>687案
乗車券 新山口->東京都区内 経由:新山口・新幹線・京都・東海道・草津・関西・名古屋・新幹線・品川
特急券 新山口->京都 名古屋->品川
ルート 新山口（新幹線）京都（琵琶湖線）草津（草津線）貴生川
貴生川（草津線）柘植（関西線）名古屋（新幹線）品川（山手線）池袋
※新山口からの新幹線はひかりレールスターの場合は新大阪で任意の新幹線に乗り換え、
のぞみの場合はそのまま乗り通しです。後者の場合も特急券は１枚です。（以下全パターンも同じ）
品川～池袋は大崎で湘南新宿ラインか埼京線に乗り換えれば少し早く着く（以下全パターンも同じ）
B)>>686-(1)・>>685案
乗車券 新山口->東京都区内 経由:新山口・新幹線・京都・東海道・米原・新幹線・品川
草津<->貴生川 往復
特急券 新山口->京都 米原->品川
ルート 新山口（新幹線）京都（琵琶湖線）草津（草津線）貴生川
貴生川（草津線）草津（琵琶湖線）米原（新幹線）品川（山手線）池袋
※米原～品川は、米原からひかり乗車の場合はそのまま乗り通し、こだま乗車の場合は名古屋でのぞみに乗り換え。
後者の場合も特急券は１枚です。
690:名無しでGO!
10/01/14 00:33:41 F3sYh4t2i
C)>>686-(2)案
乗車券 新山口->東京都区内 経由:新山口・新幹線・品川
京都<->貴生川 往復
特急券 新山口->京都 京都->品川
ルート 新山口（新幹線）京都（琵琶湖線）草津（草津線）貴生川
貴生川（草津線）草津（琵琶湖線）京都（新幹線）品川（山手線）池袋
>>685の前者（貴生川分割）は、無駄に高いだけなのでおすすめできない。
また、>>686であるように、帰りが6日以内に新幹線直行なら、
A）は往復割引が使えないため価値が大幅に下がってしまう。
691:683
10/01/14 09:11:56 2jC++5/v0
たくさんのアドバイスありがとうございました。
片道なので（飛行機利用）Aルートの乗り継ぎを検討してみます。
時間が足らなければCですね。
出張族なのでこれからもこのスレにはお世話になりそうです。
（鉄道運賃は経路申告のみで精算なのでマニアックな事を
しても経理に変な顔をされずに済むのです）
ありがとうございました。
692:名無しでGO!
10/01/14 13:38:19 LsD/zw220
>>691
>>687だが採用していただけるということで感謝する
草津線の貴生川～柘植
関西本線の柘植～亀山～名古屋
は本数が少ないから事前にチェックを、な
マニアックなルートを取りたいというくらいだから
時刻表のチェックくらいは自分でしよう
行き帰りのルートを変える。そして普段と違うルートがあれば
開発してみたくなるというその姿勢はすばらしいぞｗ
>>689
>※新山口からの新幹線はひかりレールスターの場合は新大阪で任意の新幹線に乗り換え、
レールスターの場合は新大阪～草津新快速でいいんじゃないかなぁ
２０番線から他の新幹線ホームへ移動する手間が馬鹿にならん。
新幹線特急料金も少し安くつくしな
いっそ姫路で新(ry は時間がかかりすぎるかなｗ
693:679
10/01/14 15:24:13 060OoKhX0
>>680
レスありがとうございます。
自動改札を通れないとの事ですが、
これは再入場時も有人改札を
通る必要があるという事でしょうか？
694:名無しでGO!
10/01/14 19:54:38 u6hMQvm7i
>>693
そうです、再入場時も有人改札で。
695:683
10/01/14 23:23:56 gD5TLo6j0
>>692
出張族とはいえ、行き先のバラエティは限られてくるので、
何かいたずら（？）したくなってくるんですよw
駅すぱあとで確認してみて、
本数の少なさにちょっとびびっているところですが、
日程が確定したらああでもないこうでもないと考えて見ます。
696:693
10/01/15 13:55:37 4ztMUwH30
>>694
わかりました。ありがとうございます。
697:名無しでGO!
10/01/15 22:20:19 vgmEepUz0
岐阜羽島～東京ひかり早得きっぷを購入したいのですが、23日の切符って明日でもまだ買えますか？
1週間前というのは前の週の同じ曜日で大丈夫ですか？
698:名無しでGO!
10/01/15 22:38:00 mtLTGM3C0
>>697
前週同曜日です。
699:名無しでGO!
10/01/15 23:08:51 vgmEepUz0
>>698
ありがとう
700:名無しでGO!
10/01/16 18:35:28 6gFUOm8n0
1月18日に名鉄線（名鉄三河線）の猿投駅から東京までの乗換を調べています。
（なるべく東京に23時30頃までには着きたいと思っています。多少の誤差は許容範囲内）
エキサイト乗換で調べた所、
19:30発 猿投（名鉄三河線）
20:09着 乗り換え 知立
20:11発 （名鉄名古屋本線）豊橋方面
20:48着 乗り換え 豊橋
21:01発 （新幹線こだま684号）東京方面
23:09着 乗り換え 品川
23:27発
23:35着 東京 到着
という順路が出て来たのですが、知立、豊橋での乗り換えは可能な範囲でしょうか？
特に知立では乗り換え時間が２分しかないようで不安です。向かいのホームなのでしょうか？
また豊橋での新幹線への乗り換えも極度の方向音痴の為、少し心配です。
豊橋では13分の乗り換えなので、もしこれがギリギリの乗り換えであればもう少し早く出ようと思っています。
ご回答よろしくお願いいたします。
701:名無しでGO!
10/01/16 18:36:39 6gFUOm8n0
上の書き込みの際に改行が多すぎるとのエラーが出たため、着発の所が見にくくてすみません。
702:名無しでGO!
10/01/16 19:11:56 wRnE7/j70
>>700
猿投19:46->20:24知立20:38-（快速特急（料金不要））->21:07豊橋21:23-（こだま690号）->21:36浜松22:00-（ひかり534号）->23:26東京
これなら超余裕
703:名無しでGO!
10/01/16 22:33:06 6gFUOm8n0
>>702さん
詳しくどうもありがとうございました。助かります。
おかげで不安なく乗り換え出来ます。
704:名無しでGO!
10/01/17 13:09:17 chRazCQM0
池袋発きぬがわ→ＡＩＺＵマウントエクスプレス→磐越西線→東北本線→奥羽本線→米坂線→羽越本線
→白新線→信越本線→北陸本線の経由で大阪まで行きます。
この切符は１枚で発券してくれるでしょうか？
それとも、途中東武と会津鉄道を挟むので分割して発券されるのでしょうか？
705:名無しでGO!
10/01/17 14:24:23 33BeEGqo0
手持ちの乗車券が「広島→札幌」として、
広島→（新幹線ひかり）→新大阪
大阪→（トワイライトエクスプレス）→札幌
このようにトワイライトエクスプレスを始発である大阪駅から乗りたい場合、
1…「広島→札幌」の乗車券の他に新大阪－大阪間の往復乗車券を別途購入すればOK
2…１は認められず「広島→札幌」の乗車券を利用する限りトワイライトは新大阪から乗車するしかない
3…１の新大阪－大阪間の往復乗車券は不要で「広島→札幌」の乗車券のみでOK
4…その他
どれが正解でしょうか？
4の場合は正解を教えてください。
706:名無しでGO!
10/01/17 14:25:02 hTEQveFh0
>>704
通過連絡運輸の設定は無い区間ですので、1枚では発券されません。
707:名無しでGO!
10/01/17 14:30:57 qJZGARw10
>>704
池袋→新藤原
新藤原→会津高原尾瀬口
会津高原尾瀬口→西若松
西若松→大阪市内
の4枚になります。
なお、この4枚のうち、JRの駅では新藤原→会津高原尾瀬口・会津高原尾瀬口→西若松の2枚は購入できません。
708:名無しでGO!
10/01/17 14:34:36 qJZGARw10
>>705
1
709:名無しでGO!
10/01/17 14:58:23 33BeEGqo0
>>708
ありがとうございます
710:名無しでGO!
10/01/17 18:07:43 chRazCQM0
>>706-707
ありがとうございます。
奇麗に１枚の切符でまとめたかったんですが・・・しょうがないですね。
711:名無しでGO!
10/01/18 18:48:14 kxxjEPeN0
>>707
新藤原→西若松は1枚でいける。
それと、池袋→栗橋、栗橋→西若松にしてもいい。
712:名無しでGO!
10/01/18 23:10:52 4+dlJqd+0
>>711
新藤原とか栗橋で買うならそうだが、発地の代理店なんかで用意しようとすると
必然的に分ける必要が出てくる。
713:名無しでGO!
10/01/19 23:07:53 cD85z0R70
もしスレ違いでしたらすみませんが誘導して下さい。
JR 成田駅から特急あやめで東京に行きます。
当日、都内でJR、メトロ、都営バス、都電荒川線を
使用してあちこち移動する用事があるので、
東京フリーきっぷを利用しようと考えているのですが、
成田で入場する時にはどの駅までのきっぷを
使用すれば良いでしょうか。
あやめ乗車自体が一つの目的なので、
成田→東京間のルートは固定でお願いします。
714:名無しでGO!
10/01/19 23:19:53 KoxHiwshi
新小岩
715:名無しでGO!
10/01/19 23:22:58 S3MPlaae0
>>713
東京フリー切符を事前に（あやめ乗車前に）購入する前提なら、
乗車券は（東京フリー切符のフリーエリアの端である）小岩まで、
あやめの特急券は（特急乗車区間である）東京までのものが必要
>>714
こらこら
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
716:名無しでGO!
10/01/20 00:33:16 bvvz2zd60
>>715
ああ、素直に小岩で良いのですね。
なまじ西船がエリアに含まれているので
ちょっと考え込んでいました。助かりました。
717:名無しでGO!
10/01/20 12:42:41 A07GCxKz0
防府出発で徳山-岡山:新幹線、
岡山-東京:サンライズ、上野-青森:あけぼの、
青森-新大阪:日本海、新大阪から新幹線で徳山-防府まで
のルートの場合、どういうふうに乗車券を買うのが
ベストですか？
718:名無しでGO!
10/01/20 13:25:51 6kpednB40
>>717
あなたが何を「ベスト」と考えるかによる。
（運賃が最安とか、乗車券の枚数が少ないとか。）
一般的なのは
防府→青森（経由：山陽・東海・高崎線・上越・信越・羽越・奥羽） と
青森→防府（経由：奥羽・羽越・信越・北陸・東海・山陽）の連続乗車券。（33,710円）
719:名無しでGO!
10/01/20 19:27:14 NvFUhXHy0
>>717
周遊「田沢湖・十和田湖ゾーン」（ゆき/かえり：秋田）
＋「大館-青森（2分割）」x2 ＝ 30920円 の筈（学割なし）
720:719
10/01/20 19:31:48 NvFUhXHy0
書き忘れ
「田沢湖・十和田湖ゾーン」が使えるのは「3/31」まで
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
721:717
10/01/20 19:40:14 Kfv0BT630
>>718-719 ありがとうございます。
>>718 そうですね。ベストって人それぞれですよね。
自分の場合は運賃です。
>>719 そういう買い方は頭にありませんでした。それで検討してみます。
722:718
10/01/20 21:38:23 iG1qvuHe0
>>719
やっぱりそこに目が行ったか。
流石だ。
723:名無しでGO!
10/01/21 00:32:50 mSuaH7IU0
すみません。
手元に東京都区内→京都市内の乗車券と、品川→京都の新幹線特急券があるのですが、
これを乗車前に以下のように変更するのって大丈夫でしたっけ？
また、変更するデメリットがあるなら教えていただけると助かります。
A：乗車券は横浜市内→京都市内、新幹線は新横浜→京都
B：乗車券は国分寺→八王子→京都市内、新幹線は新横浜→京都
C：乗車券は横浜市内→大阪市内、新幹線は新横浜→新大阪
724:名無しでGO!
10/01/21 00:34:14 mSuaH7IU0
補足。新幹線は自由席券です。
725:名無しでGO!
10/01/21 00:43:17 ITaHIkso0
>>723
券面に「企」「契」などの文字がない乗車券・特急券で、使用開始前であれば、1回に限って変更可能
A～Cは全て可能だし、東海道新幹線とは全然無関係な札幌市内→稚内の乗車券・特急券にも変更できる
726:723
10/01/21 07:36:08 mSuaH7IU0
ありがとうございます。すみませんが、さらに気になった点があるので念のため。
・「企」「契」はありませんが、「C制」はありますが大丈夫ですよね？
・安くなった分って返金されますよね？
727:名無しでGO!
10/01/21 08:17:18 QgRgnxHV0
C制はクレジットカード購入だから現金は戻らない。 購入したところで変更するのが原則。
728:名無しでGO!
10/01/21 08:40:00 ehSXRkgk0
>>727に追加
購入に使ったクレジットカードが必要なので、
自分で買ったきっぷじゃなければ諦めな
729:名無しでGO!
10/01/21 10:22:10 +eX3JMyr0
>>715
だがしかしこの場合実は「上野」までの方が安い。
成田上野の特定区間が適用されるからな。
730:名無しでGO!
10/01/21 10:58:17 KLxLbtlo0
>>729
それが出来るのは東京フリー切符区間内での最初の下車までに、成田から890円区間を通過する場合のみな。
成田から890円区間の切符による乗車をどこかしらで完了させてからでないと、下車は出来ないから。
731:名無しでGO!
10/01/21 10:59:42 KLxLbtlo0
>>730
ちょっと間違ってた。
東京フリー切符区間内での最初の下車までに、
東京フリー切符区間内で成田から890円区間を通過する場合のみ
732:名無しでGO!
10/01/21 17:51:54 7nFCqNCcP
1月24日に
大阪市営地下鉄の駒川中野～天王寺→JR天王寺～大阪駅→阪急梅田～茨木
というルートで9時30分着で行くにはどの時間帯の電車に載ればいいでしょうか？
何で遠回りで行くかは途中まで定期で行けるから交通費ケチる為です
733:名無しでGO!
10/01/21 19:41:21 UWWELJjM0
>>732
8時19分までの電車に乗ればOK
734:名無しでGO!
10/01/21 20:48:06 FAC2fG9+0
質問させてください。
２月平日に土浦から羽田空港に行きます。フレッシュひたち２号で上野７時頃に着くのですが
仮に山手線で上野から浜松町で乗り換える場合、この時間帯は圧死するほど混むのでしょうか？
今まで混むような電車に乗ったことすらないので、どなたがご存じの方お願いします。
もしくは、他に混むことは混むが、ぎゅうぎゅうずめにならないくらいの混み具合で羽田空港
までいけるような良いおすすめ路線等はありますでしょうか？
735:名無しでGO!
10/01/21 21:01:55 xbE1k7Be0
7時だったら圧死することはないから安心して
736:名無しでGO!
10/01/21 21:04:19 inZgFhmzP
鉄道じゃなくてもよくね？
羽田空港行きバス
URLﾘﾝｸ(hanedabus.jp)
つくば、柏、北千住から乗ればいい
渋滞する可能性は高いけど確実に座れる（完全予約制>>157
）
737:名無しでGO!
10/01/21 21:17:19 O3xqjz6t0
>>734
ここ数十年は、ラッシュで圧死したという話を聞いたことがないから、
圧死はしないと思われます（笑）
それはともかく、おすすめは、
土浦5：47の普通列車で北千住まで行き（6：41着）、
そこから空港リムジンバス（7：00発→7：50又は55着）
又は土浦6：35の普通列車で北千住まで行き（7：39着）、
そこから空港リムジンバス（8：00発→8：50又は55着）
ただし、後者は（増結がなければ）座れない可能性のほうが高い。
738:名無しでGO!
10/01/21 21:53:26 Z2mrJlsF0
>>734
上野７時ならピークからだいぶ前だと思うから大丈夫だろ
圧死どころか山手線にしてはゆったりとした車内じゃないかと思う
739:名無しでGO!
10/01/21 21:54:22 Z2mrJlsF0
と書いた後、>>735が即レスしてるのに気づいた
無駄レスｽﾏｿ
740:名無しでGO!
10/01/21 23:08:01 OvGE6LPe0
>> 734 上野は山手線にせよ京浜東北線にせよ、乗客の出入りが多いので、
うまくいけば座ることも不可能ではありません。
乗車待ちの行列の人がみんな乗り込んで電車が出たら、
ガラガラになったホームで、あなたはその次の電車を待つ行列の
先頭になりましょう。
741:734
10/01/22 19:09:21 KYkv4J170
みなさま非常に参考になりました。感謝します。
742:名無しでGO!
10/01/22 22:08:48 +rkI6Wau0
名古屋-広島間の往復での新幹線利用について質問です。
極力安くで移動したいと思い学割と往復割引の利用を考えたのですが、
往復割引は600km未満のため適用されないようです。
広島より先にある駅を着地に指定して買えばいいという情報があったので
名古屋⇔徳山で計算したのですが、結局600円ほど高くなってしまいました。
ところが以下のページを見たところ、JRの駅ならばどこでも良いみたいなのですが
URLﾘﾝｸ(www.nishishi.com)
そういった認識で問題ないでしょうか？
また、他に新幹線を使って安くで移動できる方法があれば教えてください。
地元の土地柄、いままでは飛行機がメインで新幹線自体乗ったことがなく、
基礎的な部分もあまり理解できていないかもしれません。ご教示お願いします。
743:名無しでGO!
10/01/22 22:38:25 Q5SuxxYa0
名古屋～広島間を含んでればどっち向きにどこまで延ばそうと構わないが、
どこに延ばしたって片道運賃9350円以上でないと600kmを超えないから、
片道運賃8190円の名古屋～広島間と比べて往復割引を入れたって得にはならない。
744:名無しでGO!
10/01/22 22:52:08 HWQojgGv0
>>742
>JRの駅ならばどこでも良いみたいなのですが
なんか、あなたの日本語は、われわれの使っている日本語とは違うようだ。
どこをどう読んだらそう読めるのか、ぜひ教えてくれ。
745:名無しでGO!
10/01/23 16:50:48 OY8BCaiF0
エスパーすると「新幹線の駅じゃなくて在来線の駅でも」って事だと思う
746:名無しでGO!
10/01/24 18:36:42 RVR55NaY0
東京-仙台間の新幹線での往復利用なのですが
・東京→仙台(往)早朝でもかまわない
・仙台→東京(復)最終21:40のやまびこ
この条件での割り引き往復とかってあるでしょうか？
747:名無しでGO!
10/01/24 19:27:05 MV9EJNVC0
>>746
URLﾘﾝｸ(jreast.eki-net.com)
748:名無しでGO!
10/01/24 21:43:44 PcnHxXng0
サンライズの指定を既に買ってあるのですが
後から新幹線を買う場合、割引されますか？
749:名無しでGO!
10/01/24 22:17:09 RVR55NaY0
>>747
やはりそれしかなさそうですね。
ググってみたらトクトクキップというのが、昔あったようで
そういうの期待していたのですが。ありがとうございます
750:名無しでGO!
10/01/24 23:59:02 GehnI3l90
>>748
新幹線の特急券は割引対象ではありません。
また、サンライズの特急券も、新幹線の特急券と同時に「購入」しないと割引になりませんので、
いったん払い戻して買いなおすことになります。
751:名無しでGO!
10/01/25 00:59:20 wTkp5MlU0
>>749
3月までの土・日に往復だったら土・日きっぷ
4月から9月までの土・日に往復だったらウイークエンドパス+特急券もある。
752:７４６
10/01/25 01:40:36 3+kDAslb0
>>751
おお、そんなのもあるのですね
土日キップ利用してみます。ありがとうございました。
753:名無しでGO!
10/01/27 18:02:48 jHMGEwtb0
どなたか教えて下さい。
JR青森駅→下北→青森空港
目的地は恐山
下北にてハイヤーなりタクシーを予約しておいて貸し切る
（下北が一番近い駅だと聞いたので）
足の不自由な年寄りを連れているので
・グリーン車
・時間最短
・乗換は最低回数
・青森空港発羽田行きの12時前後か14時半前後には乗って帰って来たい
場合、どのように動いたらよろしいかご教示下さい。
754:名無しでGO!
10/01/27 18:48:03 tHONdF9y0
>>753
青森→下北の始発は
5時52分発つがる2号グリーン車→6時17分野辺地6時34分→大湊線普通列車→下北7時30分
青森空港～羽田行きの12時前後の便(11時50分発)は無理。 それに乗るなら下北を8時05分に出なければ行けない。
14時35分のは下北を11時10分に出ればOKです。この場合
恐山→タクシー→下北11時10分→快速しもきた青森行き→12時46分青森13時15分→バス→13時50分青森空港14時35分→JAL1206便→15時55分羽田空港
になります。
ただ、快速しもきたを野辺地で降りて12時08分に出るつがる16号に乗り換えて12時54分に着く八戸で12時54分発はやて16号に乗ると大宮15時42分、東京16時08分に着きます。
目的地によってはこっちの方が早いので検討してみるのは如何でしょうか？
755:名無しでGO!
10/01/27 18:49:10 tHONdF9y0
訂正
×ただ、快速しもきたを野辺地で降りて12時08分に出るつがる16号に乗り換えて12時54分に着く八戸で12時54分発はやて16号に乗ると大宮15時42分、東京16時08分に着きます。
○ただ、快速しもきたを野辺地で降りて12時08分に出るつがる16号に乗り換えて12時42分に着く八戸で12時54分発はやて16号に乗ると大宮15時42分、東京16時08分に着きます。
失礼しました。
756:名無しでGO!
10/01/27 18:52:37 tHONdF9y0
>>754追記
青森～下北は3往復直通列車がありますが最初の直通列車は青森を9時25分に出て下北に10時52分に着くので恐山に行く暇がありません。
757:名無しでGO!
10/01/27 18:56:01 Ftm7Lj1aO
飛行機使うと言っているのに、新幹線勧めるの、やめたら？
これまで何度ももめたのに学習能力なさすぎ
758:名無しでGO!
10/01/27 19:04:17 zHf2b9ExP
選択するのは質問者。
書きたいやつには書かせとけばいい。
それに今回はまだ飛行機の便も確定してないみたいだし。
もめるって言っても、たいてい回答者同士の知識自慢。
759:名無しでGO!
10/01/27 19:06:35 tHONdF9y0
>>757
失礼。 だが、(ほぼ無いと思うが)飛行機の券が取れなかったり、気が変って新幹線で帰ろうと思った場合の案も出しておいた方が良いと思ったわけだが・・・・・
それとこのスレには不特定多数の人が書き込んでいるんだから揉めた事を知らないという人が自分と同じ様な回答していても学習能力なさすぎなんて書くか？
(虎ノ門→西武池袋で揉めたのは自分は知っている。)
760:名無しでGO!
10/01/27 19:12:38 FMroqBvB0
次スレでは
時刻や乗換え不能なものの案内など、明らかな誤り以外で、回答者に対しての反論は禁止です。
ルートは回答を元に質問者が選択するものです。
とかテンプレ書くかね。ルートも出さず指摘だけするヤツの方がウザい。
（つかもめる原因の殆どはこれであって、指摘するだけのヤツがいなければそもそももめない）
特に今回は質問者の求めるルートでの回答出した上での別ルート案内なんだから、
質問者が要らんと思えば質問者の考えた通りのルートを選択するまでで。
761:名無しでGO!
10/01/27 20:01:15 jHMGEwtb0
>>754 さん
大変ご丁寧に有難うございました。
えきねっとよりわかりやすいです。
新幹線のご提示も有難うございます。ただ東京まで3時間半が
きついので飛行機往復で考えております。
教えていただいた内容からさらに質問ですが
・快速しもきた というのはグリーン車（または指定席）はありますか。
いろいろぐぐってみたのですが電車は２ｘ２で向かい合う席ではなく普通の椅子ですか？
（東横線みたいな？）
・ご提案いただいた復路ですが恐山を何時に出るべきでしょうか。（下北駅―恐山の
車移動での所要時間はおわかりですか
762:名無しでGO!
10/01/27 20:03:06 mNnrRv210
虎ノ門乗車と明記しているのに、霞ヶ関から乗れなんて案内するのは、「明らかな誤り」だよな。
少なくとも、質問の条件には全く合致していない。
763:名無しでGO!
10/01/27 20:18:48 mNnrRv210
>>761
グリーン車も指定席もない。
座席は向かい合わせ4人がけ（東横線の車端部にあるようなものをもうちょっと立派にしたようなやつ。）
ただし、車端部は東横線みたいな長いシート
なお、列車は大湊始発なので、下北乗車だと座れるかどうかすら怪しい。
参考までに、恐山→下北駅は路線バスで40分。（ただし11月～4月は運休中）
タクシーならもうちょっと早いとは思うが。
764:名無しでGO!
10/01/27 20:23:09 jN9rQO3N0
教えてください
春休み期間中の平日
新幹線こだま638号の京都→三河安城間の混雑具合はどんなものでしょうか
京都からでも自由席4人一緒に座れるぐらいでしょうか？
765:名無しでGO!
10/01/27 20:31:10 jHMGEwtb0
>>763さん
有難うございます。
グリーンも指定もないと厳しいのでどうしても座ることが条件であれば変更しなければならないということですね。
そうすると青森からグリーンまたは指定席で恐山に一番近い駅まで行きそこから
タクシー往復チャーターするしかないという理解でよろしいでしょうか。
766:名無しでGO!
10/01/27 20:44:58 mNnrRv210
>>765
指定席が絶対条件というのならそういうことになる。
一番近い駅は野辺地。
参考：
タクシーサイトで調べたところ、野辺地→恐山は17,400円～20,440円・140分と出てきた。
767:名無しでGO!
10/01/27 20:45:45 zHf2b9ExP
>>765
そこまでこだわるなら、一日タクシー貸切る方がいいと思う。
768:名無しでGO!
10/01/27 20:57:56 jN9rQO3N0
>>765
764です、私は鉄道に関しては質問者なのですが
回答を待っている間に･･･
今夏観光で行ったのですが下北駅→恐山は自家用車で20分程度の距離です
769:名無しでGO!
10/01/27 20:59:29 FkUeliIh0
>>765
下北駅の一個先の大湊駅ってところが快速「しもきた」の始発駅で、始発駅からなら確実に座席は確保できるであろうから、
そこまでタクシーを利用することを薦める。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
車内はこんな感じ。
770:名無しでGO!
10/01/27 21:14:32 mNnrRv210
>>769
それでも、直前では座席確保は難しいんだよな。
771:名無しでGO!
10/01/27 21:32:21 DpV5R9+d0
そもそも現地滞在時間が、がんばっても2時間程度しか取れないなんていう行動自体に
無理があるような気がするが
と余計な事をもそもそ言ってみる。
772:名無しでGO!
10/01/27 22:49:43 5FBnKRSNi
>>764
すいていることは間違いないだろうが、４人一緒に座れるかはわからない。
なんとも言えないから指定を取ることをおすすめする
773:名無しでGO!
10/01/28 02:21:04 atRSUxdc0
>>753
フェリーで脇野沢は？
URLﾘﾝｸ(simokita.org)
そもそも青森駅にはどこから来て何時に着く予定なんだ？
774:名無しでGO!
10/01/28 02:58:24 pkuOcQS+0
体の不自由な人を連れてその強行スケジュールをしようと思うのがそもそもどうかと…。
新幹線で3時間半がきついというが、
青森にまた戻って空港行ってセキュリティチェック受けて…とかやってる間にだいぶ先に進めると思うのですが。
個人的には>>754の新幹線乗り継ぎをオススメしたいところですね。
775:名無しでGO!
10/01/28 07:24:44 EwMu3Wm10
体の不自由な人を連れてその強行スケジュールは無謀。
776:名無しでGO!
10/01/28 09:20:42 QrH4AihOP
飛行機乗るのって意外と疲れるんだよな。
前後の行程もそうだけど、機内で座ってるだけでもかなりくる。
往復するとぐったり。
つーか野辺地からなら、三沢の方がわずかに近い気がする。本数少ないけど。
URLﾘﾝｸ(www.misawa-airport.co.jp)
777:名無しでGO!
10/01/28 18:40:28 4QZ9av5OO
質問者が指定した発駅、ルートじゃないとダメというのはおかしいよ。
質問者が全部わかっているとは限らない。
鉄道だって、同一ないし隣接近接駅で名前がちがうなんてのは
いくらでも例がある。
だから、同程度の利便性やメリットがあるなら、別ルートも提案してみるの
は一向に構わないはず。
質問者が目から鱗とばかりにそれをとるかもしれないし、
やはり元のをとるかもしれない。
それは質問した人の自由選択。
選択肢を勝手に制限するのはよろしくない。
但し、片方を一方的に否定して自分の案を押しつけるのはよくないけどな。
>>764
>>772
指定席が確実ではあるが、ぷらっとこだまの客が意外と乗っている。
だいぶ前の平日に一本あとのこだまに乗ったが、二人掛けの窓側は結構埋まっていた記憶がある。
778:名無しでGO!
10/01/28 19:47:13 OjyJUqM10
>>777
だからといって>>557みたいな場合もあるので。
・質問者を尊重し、まずは質問者の希望通りのアドバイスを（希望通りが不可能な場合を除く）。
質問者にはそのルートでないといけない「何か」があるかもしれません。
・希望外のお勧めルートは希望ルートを提示してから（既に誰かが希望ルートを提示済みの場合は例外）。
・上記2点を守っている限り、回答者の提示したルートに対する「希望外ルートである」旨の指摘は禁止です。
最終的なルートは多数のアドバイスから質問者自身が決めるものであり、貴方が決めるものではありません。
こんな感じでいいんじゃない？
779:名無しでGO!
10/01/28 20:18:42 if9Ck2500
>>777
しかし、例えば虎ノ門乗車の人に霞ヶ関乗車を勧めるのは「同程度の利便性」も「メリット」も全くないぞ。
780:名無しでGO!
10/01/28 20:27:18 FLNHwC9q0
最初の質問時に「もっと安い経路があれば・・・」などと書いてあるとか、質問者が「他のルートは
ありませんか？」と聞いてきたとか、質問者が自身で調べたルートが明らかに不合理なものだとか、
そういう状況でない限りは、わざわざおせっかいする必要はないと思うがなぁ
>>777
> 片方を一方的に否定して自分の案を押しつけるのはよくないけどな
それがわかってるなら帰れと
781:名無しでGO!
10/01/28 20:41:41 pTnIk3oPO
質問です。
大宮から高崎に行く用事があり、着時間に余裕があるので
高麗川経由八高線で高崎まで行きたいのですが
大宮～高崎の高崎線経由の運賃で乗車できますか？
782:名無しでGO!
10/01/28 20:49:38 FLNHwC9q0
>>781
>>4の1番目
乗車経路全体が東京近郊区間内に含まれているので、問題なく乗車可能
ちなみにSuicaでもおｋ
783:782
10/01/28 20:50:32 FLNHwC9q0
>>4の1番目は関係なかったｽﾏｿ
784:名無しでGO!
10/01/28 20:50:47 glOYxNfn0
>>781
普通乗車券、回数券ならば可能。
定期券では不可。
八高線は本数が少ないので時間に遅れないようにご注意を。
785:名無しでGO!
10/01/28 20:59:52 FLNHwC9q0
>>784
> 定期券では不可
Suica定期券なら問題ない
Suicaの約款の第29条(2)及び第29条2参照
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
786:781
10/01/28 21:08:55 pTnIk3oPO
>>782-785
大丈夫なんですね。
八高線は乗ったことないので楽しみです。
ご回答ありがとうございました。
787:名無しでGO!
10/01/28 21:16:04 if9Ck2500
>>785
また出たか、基地外。
URLﾘﾝｸ(nagoya.ta-ko.jp)
URLﾘﾝｸ(nagoya.ta-ko.jp)
URLﾘﾝｸ(nagoya.ta-ko.jp)
URLﾘﾝｸ(nagoya.ta-ko.jp)
URLﾘﾝｸ(nagoya.ta-ko.jp)
URLﾘﾝｸ(nagoya.ta-ko.jp)
URLﾘﾝｸ(nagoya.ta-ko.jp)
788:名無しでGO!
10/01/28 21:40:54 KSpiXXgD0
皆さま有難うございます。
>>774
＞個人的には>>754の新幹線乗り継ぎをオススメしたいところですね
そうですね。青森駅から空港までバスしかないということがわかり
がっくりきています。タクシーで移動するにしても時間の浪費というデメリットを
考慮したいところです。
>>773
青森には前夜の最終便で到着して市内ホテルに宿泊します。
路線図と場所がいまいちわからずぐっちゃぐちゃになってきてしまいました 涙
789:名無しでGO!
10/01/28 21:43:24 MZrg3nSKi
>>777-780
>>777に同意。
っていうか、むしろせっかく親切にほかの駅やルートを教えてもらったのに、
自分はこれがいい、と固執するなら、それこそ「条件を小出しに～」でいいんじゃないか？
Q「東京から新宿まで行きたいのですが、山手線の上野・池袋方面行きと品川・渋谷方面行き、どちらが先に着きますか。」
A「中央線のほうが早く着きます。」
何か問題ある？
790:名無しでGO!
10/01/28 21:43:40 KSpiXXgD0
>>769
そうすると往路はともかく、復路は恐山→大湊までタクシー、大湊→野辺地まで
快速（指定席可？）野辺地→青森駅までグリーン でいけますね？
791:名無しでGO!
10/01/28 21:52:57 if9Ck2500
>>790
>>769は、「指定席がないから始発駅である大湊に行って、並んで座席を確保しろ」と言っているわけだが。
792:名無しでGO!
10/01/28 21:57:38 if9Ck2500
>>789
>何か問題ある？
質問者は山手線を指定しているのだから、中央線経由“のみ”を教えるのは質問には答えているとは言えない。
「どういう経路が一番早く着きますか？」が質問ならともかく。
793:名無しでGO!
10/01/28 21:59:17 if9Ck2500
>>790
っていうか、散々「指定席はない」と皆が書いているのに
（指定席可？）なんて聞いてくるのはどういうこと？
もしかして、日本語が理解できない？
794:名無しでGO!
10/01/28 21:59:23 naxMlavj0
>>788
なんでそこまでして恐山に行かなくてはならないのかはわからないが・・・
青森に用事がないのなら、前日にちょっと無理して野辺地で泊まってはどう？
野辺地からは朝6時34発と7時58分発があって時間的にはかなり余裕ができる。
その飛行機と同じぐらいに東京を出る新幹線＆特急乗り継ぎで野辺地着は23時過ぎ、
青森空港→青森駅→普通列車で野辺地まで、も同じぐらいに着。
795:名無しでGO!
10/01/28 22:02:33 if9Ck2500
>>794
>青森空港→青森駅→普通列車で野辺地まで、も同じぐらいに着。
普通列車は“指定席”がないから使わないでしょ。
空港連絡バスでさえ躊躇しているくらいなんだからw
796:名無しでGO!
10/01/28 22:04:55 qzZ7tDW70
>>788
質問内容とは逸れるが、恐山の開山時期は5月1日～10月31日っていうことはOK？
4月末までは入れないよ。
結構具体的にプランを考えてるようなので、近々実行するつもりなのかと思い、念のため。
797:名無しでGO!
10/01/28 22:28:58 4QZ9av5OO
>>778
うーん、、、それは元のと同程度のメリットがある場合じゃないですかね。
簡単にいえばこんなもんでは？
・明らかに別ルートを提示した方がいい場合は、理由を明記した上で。
この場合は元のへの回答は必須ではない。
・元のと同じぐらいなら778
但し、質問者に限定したい「何か」あるならそれは
質問者が書くべきじゃないかな。
回答する側は少ない情報から考えたり推定することもあるわけだから。
・一般的には元のだが、条件次第では、、、の場合はその条件と比較を詳記。
>>779
何そんなにこだわるか知らんけど、それは条件次第じゃない？
>>780
おせっかいというけど、回答者の側
である意味補うってのもあるんだけどね。
つーか、なぜに帰れとか訳の分からんこと言うんかねw
>>792もだがちょっと落ち着けと。
798:名無しでGO!
10/01/28 22:36:42 6PljIhW/i
>>792
そういうのを、「杓子定規」って言うんだよ。
大袈裟な言い方になるが、隠れたニーズを掴む、っていうことが重要。
もっとも、>>790の後で、「いや、僕は山手線で行きたいのです。」なんて言おうものなら、
別にここでは質問者はお客様ではないから、条件を小出し（ｒｙで終わらせるけれどな。
799:名無しでGO!
10/01/28 22:37:28 if9Ck2500
>>797
>それは条件次第じゃない？
だから、質問者は「乗車駅：虎ノ門」と条件を出しているわけだから、
それ以外は質問に答えていないことになる。
現にその時の質問者も「虎ノ門乗車と明記したのに・・・」と言っているわけだし、
このスレの>>557のような場合もある。
800:名無しでGO!
10/01/28 22:42:24 if9Ck2500
>>797
>それは元のと同程度のメリットがある場合じゃないですかね。
それを言い出したら、「できるだけ安く」という質問に対して「歩け」なんていう回答も、
運賃がかからないという大きなメリットがあるからあり、という話になってしまうぞ。
>但し、質問者に限定したい「何か」あるならそれは
>質問者が書くべきじゃないかな。
それは乗車駅なり出発駅を限定しているだけで十分でしょ。
801:名無しでGO!
10/01/28 22:46:15 if9Ck2500
>>798
で、その「隠れたニーズ」とやらに応えると>>557からのような結末になるわけですか。
質問者がした条件以外は考える必要はないんだよ。
他の回答をするにしても、最低限質問者の条件どおりの解答をする必要はあるだろ。
802:名無しでGO!
10/01/28 22:50:10 naxMlavj0
その条件が絶対なのか、それともほかの手段を知らないのでそう言ったのか
回答者にはわからないじゃない。
まあその場合には「虎ノ門じゃなきゃだめなの？」とか確認してから対案を示すのが親切だとは思うけど。
ちなみに俺はこのスレで
「神戸→両国を移動してもらうのに秋葉原経由と錦糸町経由どっちがいい？」と質問したら
東京←→両国のバス勧めてくれた人がいて
（その時点ではそのバスの存在を全く知らなかった）
実際に乗った人に小旅行を楽しめたって喜んでもらえたよ。
803:名無しでGO!
10/01/28 22:54:45 KSpiXXgD0
あぁぁぁすみませんm(__)m
>>772の一文を見間違えていました。
必ず座れなければならない（私はともかく母が）ことを考えると
チョイスはなく、野辺地―恐山間をタクシー移動にするしかないことがわかりました。
なのでなんとかワゴンタクシーを確約してくれるところを探します。
>>767
青森から一日タクシー貸切も考え問い合わせてみたのですが片道6時間かかる、
せめて下北まで電車行けと暗に断られたのでこちらで聞いてみようと思った次第です。
804:名無しでGO!
10/01/28 22:57:41 KSpiXXgD0
連投すみません。
>>794
はい、野辺地というかむつ市で探したのですがバリアフリー対応ホテルがなく。。
>>796
はい、わかっています。その間に行きます。有難うございます。
805:名無しでGO!
10/01/28 23:38:44 WcftCyDs0
>>797
このスレは「質問」に「懇切丁寧に」答えるスレなのだから、
まずは「質問」に答えるのは最低限の義務だろう？
「マグロとカツオ、どっちがおいしい？」→「いや、ブリが世界一だよ。」じゃあ話にならんだろｗ
質問者の求めている回答以外は、「思いがけず」より良いルートになる「かもしれない」だけであって。
まずは質問者の質問に答えて、「懇切丁寧に」他のお薦めルートを提案する分には誰も文句を言わんだろう。質問には答えてるからな。
あと、質問スレで質問者に限定したい「何か」を書くのを強要する事は無理だから。
これはココに限らずネットの質問系の場所全般に言える事。質問者は遠慮して長文を書かず端的にしか書かない傾向がある。
第一、限定を書いてないから他のルート勧められても文句言うな、じゃ、「懇切丁寧」じゃないだろ？
>>801
条件以外の部分も考慮してこその「懇切丁寧」だろ？例の虎ノ門粘着野郎か？
このスレに質問に来る人は初心者が多く交通機関がどれだけ張り巡らされているかよく知らない人が多い。
だからこそ、懇切丁寧に、いろいろなルートを紹介してあげる事は必要だ。勿論、最低限の質問への回答は必須だが。
806:名無しでGO!
10/01/28 23:44:29 if9Ck2500
>>805
>勿論、最低限の質問への回答は必須だが。
その話をしているわけだが。
>>789の例では、その「最低限」すら行っていないから、「問題がある」と言っている。
>>801の最終行にもそう書いた。
807:名無しでGO!
10/01/28 23:48:07 naxMlavj0
>804
うーむ、すでに>>754が出してるけど
青森から始発特急で野辺地まで行くのしか思いつかないなあ。
帰りがあと数時間遅くできるのなら
バリアフリー（特に車椅子）設備が整ってる新幹線で八戸まで
→駅前のバリアフリー対応（らしい）ホテルメッツ八戸で一泊
→翌朝7時10分発の特急で野辺地まで
というのをおすすめするんだけども。
808:名無しでGO!
10/01/28 23:49:04 WcftCyDs0
>>803
大湊線で指定席扱いのあるものは臨時快速のきらきらみちのく下北号のみ。
行く日に走ってるか不明な上、行きの下北着の時点で13:04なので残念ながら貴方の希望には合わない。
通常、このようなローカル線であれば、始発の野辺地駅と大湊駅で乗れば大抵座れるからと
それでカバーするのだが、貴方のように100%の着席を求める人の場合それも不可能となる。
やはり、野辺地駅からチャーター可能な交通機関を利用する他は無いだろう。
尚、野辺地駅にはJR東日本の駅レンタカーがある。もし貴方が自動車免許をお持ちであれば、
これも考慮の一つに入れてみてはいかがだろうか。タクシー利用の半額以下で往復可能だ。
（青森からのタクシーを断るような方であれば、野辺地駅からのタクシーでも難色を示される
可能性があり、一方のレンタカーなら「ちょっと遠くからでも借りれば安い」という口実も出来る。）
809:名無しでGO!
10/01/28 23:51:29 naxMlavj0
ちなみに「鍵本ハイヤー」というところが
野辺地はもちろん八戸や青森までジャンボタクシーを出してくれるようだ。
（一応料金表にはある）
すでに調べてあるなら失礼。
810:名無しでGO!
10/01/28 23:52:33 if9Ck2500
>>808
あおもりからのタクシーを断ったのは、同乗者ではなく、タクシー会社だと思うぞ。
811:名無しでGO!
10/01/28 23:59:08 WcftCyDs0
>>806
>>801で
> 考える必要はないんだよ。
とまで断言されてたのでな。
質問に答えた上で他のルートを提案する分には問題無いと考えているのであれば失礼。
>>810
んー、文脈的にそういう風にも読めるか。
自分の福島の親戚が、猪苗代湖から郡山駅まで乗っけたとか聞いてるからそれは考慮外だった。
812:名無しでGO!
10/01/29 00:05:09 vyM2FiaxP
まず身障者とかを対象にしたツアーコンダクターを捜すのがいいんでは＞恐山いきたい人
813:名無しでGO!
10/01/29 00:27:03 C4f4WMy+i
>>806
その質問に答えることが、別の解より明らかに劣る場合は、答える必要がないだろ。
上の東京～新宿を山手線もそうだし、
どこかのスレであったと思うが、東京（新幹線）新大阪（きたぐに）新潟と乗りたい人が
切符は１枚で済むか新大阪で分けなければいけないかと質問した場合、
最善の答えは新大阪で分けることではなく、東海道・湖西・北陸・信越と山科～新大阪の併用だ。
814:名無しでGO!
10/01/29 00:39:13 R/+YoT6R0
>>813
山手線の話は、それこそ、それなりに思うところがあって書いているのかもしれないから、
回答者側が勝手に判断することではない。
大体、回答を2つ併記したところで、何の不利益もないだろ。
逆は上に書いたように不利益がある可能性がある。
後者は、質問は「片道でいいか？新大阪できらなければいけないか？」だ。
それに対する回答は新大阪で分割という答にしかならない。
どうやったら一番安く行けるかは、聞かれてから答えればいい。
それと、新大阪分割は、有効期間の関係もあるから一概に不利とは言えないと書いたはずだが。
（更に、きっぷの枚数も少なくなるし。）
815:名無しでGO!
10/01/29 00:52:54 R/+YoT6R0
>>814
っていうか、両方併記していたみたいだ。今見直して思い出したw
で、質問者が出した結論が新大阪で切る方。
やっぱりそれなりに思うところがあって質問しているんだろう。
---------------------
ｽﾚﾘﾝｸ(train板:66-68番)
66 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2009/08/11(火) 01:39:19 ID:PIyhhEZq0
新幹線のぞみと急行きたぐにを新大阪で乗り継いで千葉から新潟まで行きたいのですが、
（経路：千葉・総武線・東京・新幹線・新大阪・東海道本線・米原・北陸本線・直江津・信越本線・新潟）
この乗車券は1枚で出ますか？
それとも、新大阪（大阪市内）で一旦切らなければならないでしょうか。
67 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2009/08/11(火) 01:44:21 ID:QHMVdEaV0
>>66
大阪でぶった切るか、山科経由の片道＋山科－新大阪の往復の併用のどちらかになる。
68 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2009/08/11(火) 01:44:49 ID:PIyhhEZq0
>>67
ありがとうございました。大阪で切って2枚買います。
816:名無しでGO!
10/01/29 07:17:27 L3c6cEg2i
>>815
その後読んでみ
阿呆な最初の回答者が両論併記したせいで、無駄に高い切符を買わされそうになるのを危惧した別の回答者が、
MARS.EXEの出力を貼り付け、米原乗り換え・京都乗り換え・新大阪乗り換えの３つを提示し、
それを読んだ質問者は米原だと時間がないので京都乗り換えで一筆書きを選択した。
質問者に信頼される回答者として、時間と料金を天秤にかけた３つの回答を提示した、後者の回答者のような態度でありたいもんだ。
一方で、前者の回答者は単に質問に答えただけで、運賃が４千円も違うことを指摘できなかった。
言われたことしかできない典型的なマニュアル人間の回答方法だ。
817:名無しでGO!
10/01/29 07:37:14 L3c6cEg2i
つうか、ここで「質問者が聞いてもいないことを答える必要がない」って執拗に主張する奴って、
いっとき規則スレやMARSスレを荒らしていた自称JR東契約社員と同じ臭いがするんだが。
彼は、
「東京から秋田まで往復の客に、フリーきっぷを勧めず通常の乗車券特急券を売るのはおかしい。
客が求める乗車券を売ったまでで、フリーきっぷがあることくらい自分で調べて来い。
こっちからフリーきっぷを売って後で途中下車や旅行中止でもめたくないから。」
とか、
「580kmくらいの区間を往復する客に、客の言う通りの切符を売った。
わざと600kmを越えれば往復割引になるが、そんなことこっちから提案する必要ないし、
どの駅まで買えば600kmかなんて聞かれても調べない。安くしたいなら自分で調べろ。」
という電波な主張を毎日繰り返してきた。
さすがに後者については現役の出札？がぶち切れし、
「俺なら『少し先のXX駅まで買えば割引が効いてお安くなります。
さらに、XX駅の近くにはこんな観光地がありますから、帰りに立ち寄られてはいかがでしょうか。』と
アドバイスするな。」
と書いていたと思う。
818:名無しでGO!
10/01/29 07:40:18 L3c6cEg2i
訂正スマソ
× 東京から秋田まで往復の客に、フリーきっぷを勧めず通常の乗車券特急券を売るのはおかしい。
○ 東京から秋田まで往復の客に、フリーきっぷを勧めず通常の乗車券特急券を売ると注意されたのはおかしい。
819:名無しでGO!
10/01/29 07:53:24 L3c6cEg2i
朝から熱くなって連投して悪い。許してくれ。
俺がさっき書いたことに対し、「それは客商売だからするサービスで、
無償で回答するこの掲示板でそこまでしなくていい。」と反論する人はいるかもしれない。
それに対しては、別に俺は人の意見をとやかく批判はしない。
ただ、俺はここに質問に来てくれた人には最善の乗り継ぎや切符の買い方を知って幸せになって欲しいし、
さらにはそれを契機に鉄道への関心が高まり、今度は類似の質問に回答する側になってくれればなおすばらしいと思う。
そのためには、質問者が思いつきもしなかった方法が最善かもしれないから、
まずはそちらを教えるのがベストだと思う。
それで実はわけあって一見非合理なほうを選択したいのなら、後から回答者に謝ればいいし、
無償で質問しているくせに謝らず逆切れするならそれこそ客商売じゃないから「条件を小出し（ｒｙ」と言えばいい。
820:名無しでGO!
10/01/29 08:06:02 L3c6cEg2i
もうこれで最後にする。
これも過去にあった例だと思うが、高崎から新幹線東京経由で中野へ行く人が、乗車券分割の方法を聞いてきた。
俺なら、乗車券分割を知っている時点で、ある程度運賃の知識があること、
節約したいなら在来線でもかまわない距離を新幹線に乗ることから、時間がかかり過ぎては困ることを考慮して、
大宮と東京では特急料金が違うことを指摘して大宮から湘南新宿ラインに乗り換える案と、
そのルート上での最安分割を提示する。
だが、同じ高崎から中野の質問でも、
「これまで車でばかり移動していて久々に電車に乗ります。中野まで新幹線で何円で何時間かかりますか。」なら
新幹線東京乗り換えか、出発時刻を聞いて高崎発湘南新宿ラインを提案するし、
当然、不慣れな人なんだから切符は通しで買わせる。
「お金がないからとことん安く行きたいです。新幹線は大宮で降りると安いと聞きました。」なら、
大宮乗り換えよりも、籠原から湘南新宿ライン（同じく時間帯によっては高崎から）と、場合によっては分割乗車券を教える。
回答者に感謝されるかどうかとは、こういう心遣いができるかどうか、だよ。
実は理由があってその回答が没なら、まともな回答者なら、丁寧に補足してくれる。
821:797
10/01/29 08:11:00 Zvv1K4D/O
>>805
ありゃ、どうも貴方の誤解とこちらの説明不足があったかな。
貴方が考えている回答は時刻とかの詳細なんでない？
だから必須ではないと書いたんで、別に不要とは書いてないよ。
理由を書くイコール広い意味での
回答のつもりだったんだけど、自分でも多少混同があったかな。
質問者への強要はした覚えがな、、、あ、してるわw
なるべくと頭につけたつもりがついてねえじゃねーか、ほんっっとに申し訳ない。
ま、けど、テンプレにもあるんだし、できる限りとは思いますよ。
>>813
そりゃ言い過ぎ。>>801みたいに考える必要はないんだよというのもおかしいが、
理由も言わずに違うルートをいうとしたらそれもおかしい。
822:名無しでGO!
10/01/29 08:18:14 8wGOY+9KO
議論スレを立てて、そっちでやって下さい。
823:名無しでGO!
10/01/29 10:08:51 Ij7FH7d/0
>>816
あなたも何でも人の回答にケチをつけたがる人ですね。
>一方で、前者の回答者は単に質問に答えただけで、運賃が４千円も違うことを指摘できなかった。
>言われたことしかできない典型的なマニュアル人間の回答方法だ。
自分はその「阿呆でマニュアル人間」な回答者wだが、本当にそういう回答者なら「大阪で打ち切りです」だけで、
その後の併用の方法は書かないだろ。
質問者は、最初に片道を希望しているあたり、運賃についてはそれなりに詳しい（つまり、ある程度長い片道にすれば安くなることを知っている）ものと考えたから、
どうするかは質問者が決めることだと考え、一応両案を併記しておいた。
それで十分だと思うが。
まあ、人のことを「阿呆」呼ばわりして平気な奴に何を言っても無駄だと思うが。
こんな性格の奴が
>ただ、俺はここに質問に来てくれた人には最善の乗り継ぎや切符の買い方を知って幸せになって欲しいし、
>さらにはそれを契機に鉄道への関心が高まり、今度は類似の質問に回答する側になってくれればなおすばらしいと思う。
こんなことをいうのはチャンチャラおかしいわ。
824:名無しでGO!
10/01/29 10:13:58 Ij7FH7d/0
>>817
自分はその糞GSではないが、２つとも「電波な主張」だとは思わん。
その糞GSは客に依頼されたきっぷを売るという当然の行為をしたまで。
特に前者なぞ、まったくもっていう通り。
後者にしたって、たとえば東京から大阪に行く人に東京都区内→西明石の往復割引乗車券を売ったとしよう。
帰りに大阪で乗車し、何らかの理由で京都で旅行中止しようとした場合なんか、著しい不利益が生ずるぞ。
そんなことは知ったこっちゃないというのであれば、質問者の事なんかは眼中になく、後先考えずに自分の知識をひけらかすだけの単なる自己満足野郎だ。
825:名無しでGO!
10/01/29 10:44:05 RcQiuSqU0
つーかぶっちゃけ、外野がウザいだけだと思うんだが。
結局得られた回答の中でどれを使うかは質問者が選ぶ事なんだから、
外野が「それは質問通りの回答じゃない」と言った所で何の効果も無い。
そんなレスしてる暇あったらその「質問通りの回答」出せと。
826:名無しでGO!
10/01/29 16:02:27 8wGOY+9KO
議論スレを立てて、そっちでやって下さいね。
827:名無しでGO!
10/01/29 16:09:21 vyM2FiaxP
愚だア愚だ書いた奴ら、質問者が読みやすいようにレスアンカー張るなりなんか始末しろよ。
828:名無しでGO!
10/01/29 20:26:56 geCGPfa20
L3c6cEg2iをNGID登録しました。次の質問どーぞ
829:名無しでGO!
10/01/29 20:43:54 R/+YoT6R0
>>819
>それに対しては、別に俺は人の意見をとやかく批判はしない。
>阿呆な最初の回答者が
>典型的なマニュアル人間の回答方法
完璧に矛盾しておりますがw
830:名無しでGO!
10/01/29 23:16:57 xrBBXcho0
議論しすぎだろ
こーいう空気読めない奴らを見るとアナルをガン堀りしてアッアッって言わせてやりたくなる
831:名無しでGO!
10/01/30 08:00:10 +hjnHHL5O
次の方、質問どうぞ。
832:797
10/01/30 10:06:00 JtqHVuINO
>>817
それは当たっているんでない？
>>805さんがいった、虎ノ門粘着ともイコールじゃないかと。
ただ、>>819のここは違うんじゃない？
＞ そのためには、質問者が思いつきもしなかった方法が最善かもしれないから、
＞ まずはそちらを教えるのがベストだと思う。
理由も言わず、いきなり他の
ルートを教えるのがベストなんて話はないんでないかい？
それならそれで、理由を書く形で何らかの回答はしてあげないと。
833:名無しでGO!
10/01/30 10:06:57 JtqHVuINO
>>822-824
なぜにそこまで？
それ言い出したら、トクトクきっぷとか
ぷらこまの類はすすめられなくなっちゃうよ？
つーか、なんで回答をあんたのご意向でそこまでがんじがらめに
制限されにゃならん？
人が色々考えて多様な答えを出すから意味があるんでしょ。
なのに検索サイトで出すのと同じことしかしちゃならん
のなら、このスレ意味ないじゃん。
>>825がだいたい本質を言い当てていると思うけどな。
834:名無しでGO!
10/01/30 10:08:28 JtqHVuINO
双方に言いたいんだけど、中立、中間的な見方はできんかね？
基本的に他のルートを提案することに制限はできない。
元々の質問の条件が無茶でそもそも時刻とかの詳細を回答
できないとか、圧倒的に別ルートの方がいい場合もあるの。
ケースバイケースだから枠を
ガチガチに当てはめるなんて無理なんだって。
但し、理由は書けるでしょ。それで充分「回答」になる。
ID:if9Ck2500みたいな人は、自己中で枠はめようとしたり別のルートを叩く暇があるなら、
>>825さんのいう「質問通りの回答」を出して補完すればいいだけじゃない。
何人かの人が多様な回答を出すことで相互補完になることが
多いんだし、結果的に質問した人のためになるんじゃないの？
835:名無しでGO!
10/01/30 10:23:49 67uhBWFTO
議論スレを立てて、そっちでやって下さい。
836:名無しでGO!
10/01/30 10:24:18 X2eABP/30
>>833
デメリットがあるなら、それを無条件で薦めるのはおかしいだろと言うこと。
>>834
ID:if9Ck2500みたいな人は、自己中で枠はめようとしたり別のルートを叩く暇があるなら、
>>825さんのいう「質問通りの回答」を出して補完すればいいだけじゃない。
ID:if9Ck2500だが、自分は、すべて、質問通りの回答をしている。
っていうか、いつ別のルートを叩いた？
逆に、例の虎ノ門厨を叩いていた人は、「質問通りの回答」などはまったくなく、ただたたいていただけだったぞ。
837:名無しでGO!
10/01/30 10:43:42 I6KPxINLP
梅
838:名無しでGO!
10/01/30 10:48:33 I6KPxINLP
埋め立て
839:名無しでGO!
10/01/30 11:52:50 ERMJAmfu0
ただたたいていただけだったぞただたたいていただけだったぞただたたいていただけだったぞ
840:名無しでGO!
10/01/30 11:58:48 UA5TErZZO
質問します
13:03に京都に着くJRに乗ってます
そこから、近鉄か奈良線に乗り換え京阪の淀に行かないといけない用事があります
競馬場で8R13:50に出走する馬の馬主(親戚)に合流するためです
携帯で調べたら、近鉄→京阪でなんとか間に合うかどうかなのですが
もし詳しい方いられたらお願いします
841:名無しでGO!
10/01/30 12:47:37 CV9dE2YR0
>>840
そのルートだと、
近鉄京都13:13→近鉄京都線→13:23近鉄丹波橋→京阪本線丹波橋13:31→13:43淀
だな。JR京都と近鉄京都は結構離れていて3:05は乗れないので注意。
同じ13:05でも奈良線の方が若干近いし同じJR構内だからまだ可能性はある。
京都13:05→奈良線→13:07東福寺13:11→京阪本線→13:33淀
但し13:03のきのさき3号（だよな？）の停車する山陰本線ホームと奈良線ホームは
近鉄線ほどではないが同じく大きく離れている。奈良線の次の列車で行くと淀が13:53着で
間に合わなくなるので、13:05の奈良線への乗り換えに挑戦して、乗り換えに失敗したら
調査通りの近鉄線へ向かうのがいいかと。山陰本線ホームから見て、奈良線ホームと
近鉄線ホームは同一方向にあり、俺の過去の経験では5分あれば乗り換え出来る。
842:名無しでGO!
10/01/30 12:49:25 CV9dE2YR0
>>841
× 3:05は乗れないので注意。
○ 13:05は乗れないので注意。
ちょいミス。
843:名無しでGO!
10/01/30 12:55:54 CV9dE2YR0
>>840
ごめん、あと1点忘れてた。
乗車している列車はできれば先頭車の一番前の降車口で降りれるよう待機した方がいい。
京都線の山陰本線ホームの仕様上、先頭車に乗車していた方が乗り換えが便利なので。
844:名無しでGO!
10/01/30 14:37:30 ZAwCUJoj0
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
あまりのバカさに腹が立ってます。
845:名無しでGO!
10/01/30 15:21:22 88aIo5pCO
>>844
こんなアホだと、最初に「仙台空港から成田行きの飛行機に乗って、成田空港から京成線」なんてのを提示されたら、ホイホイ従ったかもなぁ。
846:名無しでGO!
10/01/30 17:30:35 +hjnHHL5O
まあ生暖かく見守りましょう。
847:名無しでGO!
10/01/30 17:58:37 UPurNIeD0
>>844
釣りでなければ真性池沼
848:名無しでGO!
10/01/31 00:21:01 gAtvwjSO0
質問させてください。
2月の下旬に石橋（栃木）から岡山に旅行に行きます。
そこで質問なんですが、行きは直接岡山まで行きますが、
次の日に新大阪に行きます。帰りの切符で途中下車することは可能でしょか？
新大阪には二～三日滞在する予定ですが、そのような使い方は問題ないのでしょうか？
あと運賃ですが、片道10820円で往復割引適用した場合は
10820*2*0.9＝19476でよろしいのでしょうか？
849:名無しでGO!
10/01/31 00:29:36 WWcmHo/si
>>848
途中下車はもちろんできるし、往復で購入すれば有効期間は12日あるので余裕。
運賃は往路復路それぞれで10円未満切り捨てなので
10820×0.9＝9738-->9730円
9730×2＝19460円
850:名無しでGO!
10/01/31 00:34:59 gAtvwjSO0
>>849さん
レスありがとうございます。
途中下車の制限ってあるのでしょうか？
例えば岡山→新大阪(途中下車)→東京（途中下車）→石橋のようなことは出来るのでしょうか？
851:名無しでGO!
10/01/31 00:37:28 /vww5+W00
>>850
有効期限内の範囲で好きなだけやってくれ
852:名無しでGO!
10/01/31 00:41:04 W66iK5EC0
>>850
後戻りしないなら何度でも（ただし1駅につき1回）途中下車可能
853:名無しでGO!
10/01/31 00:46:46 gAtvwjSO0
>>851さん>>852さん
ありがとうございます。
854:名無しでGO!
10/01/31 02:04:57 TCAXqrnu0
>>853
一応貼っとこ
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
ついでに便乗して質問…
条件は>>848と（ほぼ）同じだとして
「周遊（京阪神ゾーン）」は新幹線ダメだから
ゾーン入口を（新幹線経由で）「明石」？←ココが解らん
出口を「京都」ってのは使えないもんかな？
URLﾘﾝｸ(www.doconavi.com)
855:名無しでGO!
10/01/31 13:29:04 7ok3dyJk0
「周遊（京阪神ゾーン）」は春以降も廃止されずに存続するだろうか？
856:名無しでGO!
10/01/31 14:05:53 40m2Ygil0
東京ゾーンが残る限りは安泰だろう
857:名無しでGO!
10/01/31 14:07:13 BU5h+31l0
>>854
可能。
「ゆき券」の経路を東京方面→(新幹線)→西明石→明石にすれば良い。
特に東京都区内発・東海道新幹線利用の場合、入口を京都や新大阪にすると
5%引ルールが適用されてしまうが、明石入口だと20%引になるというメリットも有る。
858:854
10/02/01 03:03:04 VuJ1RN4i0
>>857
遅くなったけど ㌧！ 西明石駅に新幹線停車するの忘れてただけだなんて
新神戸から繋げようとしてたんだからそりゃ解らん筈だw
と、問題解決に感謝しつつ、更なる関連質問…
ゆき券経路を東京方面（京都より東の駅）→[新幹線]→西明石→明石はいいとして
ゾーン内である京都までを「東海道線」にした場合でも
京都から先（西明石まで）を新幹線に出来るのか？出来ないのか？
飛行機の離着陸で言う「タッチ＆ゴー」みたいな感じの部分だけど
要は京都駅の在来線ホームに着いた時点を「ゾーン」とでしか発券出来ないのか
そのまま乗換改札で新幹線ホームに行く事には問題ないのか…と言う部分
何となく京都を「ゾーン入口」に指定しない限りは問題ない気がするけど
ちょっと確証が持てなかったりするので…
859:名無しでGO!
10/02/01 04:49:59 Suqj0okpO
>>858
オイラもその結論のような気がするが、やっぱり確信はない。
これは規則スレレベルの話かもわからんね。
860:名無しでGO!
10/02/01 12:21:36 xQvjNP7n0
ゾーン出口を新大阪、経路を東京方面新幹線でも発券できたから大丈夫かと。
（ゾーン東京方の京都にも新幹線は止まる）
規則は詳しくないのでよくわからない。
861:854
10/02/02 01:10:27 u4MAQh/80
>>859 >>860 ㌧！
とりあえず急ぎの質問じゃないから、このスレ落ちたら
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
どっちかに書いてみるわ
では、次の質問の方 どうぞ！
862:名無しでGO!
10/02/02 09:20:22 yOz4hbVpP
900超えたら、質問者は新スレ立てて移動させて、
ここで上で出た話を出したらどうだろうか。
863:名無しでGO!
10/02/02 09:39:19 +G/EU6940
豪華な設備の特急に乗ったことがないので何か手ごろなのに乗ってみたいのですが、アドバイスをいただけますでしょうか？
自分で考えた限りではサンダーバード、はるか、アーバンライナーぐらいしか思いつきませんでした。
出発地：京都市(洛北)
予算：往復で8000円以内
行程：日帰り
その他：学割使用可能。安く、長く乗れるものが望ましい
よろしくお願いします。
864:名無しでGO!
10/02/02 14:32:48 0rDpkQb+0
特急というだけで ヽ(´∀｀)ﾉ ﾜｰｲ な時期が俺にもあったな…
865:名無しでGO!
10/02/02 14:43:14 0rDpkQb+0
はるかとアーバンライナーが出てるのでこんなのを思いついた
まずは京都→天王寺をはるかで
そのあとは環状線で鶴橋or関西線でJRなんばに
鶴橋14:36（なんばでも可）→近鉄名古屋16:49
名古屋17:02→京都18:48
ワイドビューしなの16号
値段は余裕で8000円超えｗ
どこかで普通を使うか、京都から八木まで近鉄で行くとか
すればなんとかまかなえるか…
866:名無しでGO!
10/02/02 14:48:58 Dy7EmTra0
>>863
近鉄で伊勢志摩方面へ、なんてどうでしょうか。
伊勢志摩ライナーで鳥羽までで、片道が以下の通り。
運賃：1776円（学割。近鉄は学割が使えます。使用条件はJRと同等。）
料金：1850円
特別料金：410円（DXカー利用料金。要望通りの豪華さ。JRのG車並です。）
計：4036円
36円オーバーしてしまったので往復8000円に拘るなら宇治山田まで。
乗車時間は10分短くなりますが片道3538円になり、予算内に収まります。
867:名無しでGO!
10/02/02 15:29:25 Dy7EmTra0
>>863
もひとつ提案。名阪まるとく切符DXが金券ショップでだいたい3600円で販売している。
これで大阪方面から名古屋までDXシートに乗れる。アーバンライナーのDXシートは
伊勢志摩ライナー以上のかなりの上質なのでこちらの方が推奨。これを活用して・・・
河原町-梅田間阪急で往復：780円
大阪-鶴嘴間JRで往復：340円
鶴嘴-近鉄名古屋近鉄で往復：7200円（まるとく切符利用）
計：8320円
またもや少々オーバーなので、8千円に拘るなら片道をDX無しにして下さい。
DX無しの名阪まるとく切符は-500円位で売ってるので8千円で収まるかと。
このプランの利点は、大阪と名古屋で下車が出来るんで大阪・名古屋観光が出来るということ。
長い距離を乗りたいという話だったので乗り鉄だと思ったけどそういう面も少し考慮してみました。
あと、>>866の36円オーバーは近鉄の株主優待券を金券ショップで買うとクリア出来るみたい。
だいたい1枚1500円位で売ってて、片道一回何処までも乗れるので、往復500円位浮く。
868:名無しでGO!
10/02/02 19:22:08 hWhmZ7o90
>>863
京都ー関西空港 ＪＲ特急はるか/グリーン席
関西空港ーなんば 南海特急ラピート/スーパーシート
なんばー京都 近鉄特急アーバンライナー
869:名無しでGO!
10/02/02 21:36:42 DrGFYWkr0
>>866の伊勢志摩ライナーDXシートは俺もおススメだな。
車窓も街～山奥～海と変化があるし、シートは豪華だし、
鳥羽で海を見て、伊勢神宮でも行けば、乗り鉄の楽しさだけでなく、
観光気分も充分味わえる。
まぁ観光してるとダイヤ的に往復伊勢志摩ライナーに乗るのは難しいので
帰りは近鉄の一般特急車に乗って乗り比べる、と。
870:名無しでGO!
10/02/03 02:10:12 PvphVIQM0
>>863
大回りで新幹線(特急券別途)にも乗れる(米原-大阪のみ片道いずれか)
【うひっ！】大阪近郊区間大回り乗車Part15
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
871:863
10/02/03 02:29:54 FCGaXsKK0
皆さん回答ありがとうございます。
名古屋見物ができる>>867の案で行ってこようと思います。
872:名無しでGO!
10/02/03 18:59:28 ErGjJTEmO
下町の門前仲町～東西線～半蔵門～渋谷、通勤が門仲～品川8:40頃着に変わったのだけど乗り換えいいのないか迷ってます。オススメ度お願いしたいです。
いまは、メトロの定期も少し残ってるので、大手町～オアゾ～丸の内～山手線とかです。
切れたらどしよかと～
モバスイ定期かな～とか
873:名無しでGO!
10/02/03 19:52:32 gvhMq84R0
>>872
どんな部分を優先するかによって違うんだが、以下の通りいくつか用意した。
・乗り換えを少なく
門前仲町8:13-大江戸線-8:24大門-8:28浅草線-泉岳寺-京急線-8:35品川
泉岳寺は半数が京急線直通。上の時間はそれが利用出来るので乗り換え自体は2回。
乗り換えは駅構内で可能。長い通路を歩く事もない。定期代は6か月で72,200円。
・平均的に
門前仲町08:12-東西線-8:17日本橋8:22-銀座線-8:27新橋8:31-山手線-品川8:39
特に特徴の無い経路。平均的。銀座に寄れるのは利点か。定期代は6か月58,590円。
874:名無しでGO!
10/02/03 19:54:17 gvhMq84R0
>>872続き
・とにかく安く
門前仲町から越中島まで歩き-越中島8:12-京葉線-8:16東京8:28-山手線-8:39品川
門前仲町から越中島までは徒歩10分。貴方の家の場所によって使えるかどうかは変わるし、
東京の乗り換えは名物京葉線通路をひたすら歩くが、定期代は6か月24,190円と圧倒的に安い。
・今のルートで
今乗っているルートをそのまま利用。東京駅と大手町駅の乗り換えは距離が長いが、
東西線からの乗り換えなら定期が1枚になる。定期代は6か月59,240。
875:名無しでGO!
10/02/03 19:57:38 gvhMq84R0
>>872
個人的には、
・会社の通勤経路に制限が無ければ1番目の大門乗り換え
・1番目のルートが高すぎと認められなければ4番目の今のルート
・全額自腹だったり差額貰ってもお咎め無しなら3番目のとにかく安く
を選ぶ。
876:名無しでGO!
10/02/03 21:40:07 VqKE342g0
>>872
モバスイに拘ると、
・門前仲町-大江戸線-大門/浜松町-JR-品川
・門前仲町-東西線-大手町・東京-JR-品川
のどちらかかな
877:名無しでGO!
10/02/03 22:30:04 Vo6zCpSf0
>>873-
いろいろThanks。
大江戸線、深いから、乗り換えめんどくさいイメージがあって、あんまり利用しないけど
定期代は、普通に出るから、大門～浅草線もいいね。日本橋～浅草線も迷うけど混むからな～
越中島～京葉線は、品川方面の帰り、終電乗り過ごしたときの奥の手でつかうけど、徒歩が多い、健康にはよさそう。でも、あの乗り換えはパス。
以前、三田線～京葉線最終の東京駅、乗り換えはきつかった
東京～ＪＲ～品川はトラぶったときに代替がいろいろあるのがいいよね。
東海道、横須賀線とか、いまも山手線か京浜かどっちにするか行き帰りで迷う
大門～浜松町の乗り換えってしたことないけど、遠くない？雨でも平気？
あと、チャリで、新木場にして、大井町か大崎～品川もありかな？
駐輪場代もかかるから月２万ぐらい？（駐輪場代は流石に清算できないな）
まようけど、ラッシュ時は乗ってみないとわからんからいろいろ試してみようと思う。
878:名無しでGO!
10/02/04 07:35:44 zq2c1ZiI0
博多→(新幹線)→新山口→(スーパーおき)→出雲市→(サンライズ出雲)→東京
このルートで乗る場合、乗車券は１枚でいけますか？
また、１枚であれ複数であれ乗車券のお値段はいくらでしょうか？
879:名無しでGO!
10/02/04 07:52:22 LuuL/K/y0
>>878
[福]福岡市内 → [区]東京都区内
経 由：新幹線,[新下関],山陽,山口,山陰,伯備,山陽,東海道
ＪＲ線営業キロ: 1325.3km 運賃計算キロ: 1334.7km
普通片道運賃 ：大人 14600円 小児 7300円 学割 11680円
もちろん特急券は別ね。
880:名無しでGO!
10/02/04 08:15:41 zq2c1ZiI0
>>879
大変わかりやすいご回答感謝です。
ありがとうございました。
881:名無しでGO!
10/02/05 03:21:57 MivxyaoU0
首都圏の普通列車グリーン車の乗り継ぎ時間に制限はありますか？
改札を出た時点で無効になるのは知ってますが
882:名無しでGO!
10/02/05 03:51:47 P+Bdmj9a0
>>881
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
883:名無しでGO!
10/02/05 08:33:37 rXTri2vc0
便乗質問。
グリーン券をIC カード、乗車券は紙券で乗る場合、
改札を出てないかどうかはどうやって判定するんだろう。
884:名無しでGO!
10/02/05 09:30:26 H2BgG5JB0
>>881
規程は無い。制限無しと判断していいだろう。
>>883
大回り乗車と同じく、それを判定する術は無い。
契約だから旅客には守る義務がある、以上の縛りはされない。
885:名無しでGO!
10/02/05 23:24:01 ZGvSiAJy0
>>883
だから首都圏の大都市近郊区間を拡大させたんだろな
886:名無しでGO!
10/02/05 23:45:32 u5k9Zwh30
>>885
ん？ どういう意味？
887:名無しでGO!
10/02/06 00:04:51 GTUjVVHk0
>>886
途中下車できる切符が減るから
888:名無しでGO!
10/02/06 00:05:18 BVKCEjto0
>>886
>>885は、ICカードだと乗車経路の判定が困難なので乗車経路を考慮する必要がないよう
近郊区間を拡大させたのだろう、ということを言いたいのではないかと
ICOCAやSUGOCAでは近郊区間の制度はいじらずにICカードの利用約款で別途対処してるので、
近郊区間がない岡山や広島でもICOCA利用なら大回りができたり、近郊区間では大回り乗車で
通過可能な筑豊線の桂川～原田がSUGOCAでは通過禁止だったりするが
889:名無しでGO!
10/02/06 01:06:23 09zWVXY4P
>>886は>>885と>>883の関係が分からない、っていう事じゃない？
890:886
10/02/06 01:13:30 A8ubD+ZS0
ごめん、やっぱりよくわかんない。
ICカードに予め最終目的地までのグリーン券情報を入れておけば、
途中駅に用事がある場合、途中下車はできないにしても
乗車券を都度購入して乗車すれば
1回分のグリーン料金で乗り通せてしまうわけでしょ？
ICのグリーン券情報の発着駅と、乗車券の発着駅が
合致してるかを確かめる検札なんて聞いた事無いし、
途中下車とは関係なくない？
俺頭悪い？
891:名無しでGO!
10/02/06 05:15:13 XcrzOoX30
> 乗車券を都度購入して乗車すれば
> 1回分のグリーン料金で乗り通せてしまうわけでしょ？
そう。改札を出ないなら乗車券も通しでいいんだけど。
> ICのグリーン券情報の発着駅と、乗車券の発着駅が
> 合致してるかを確かめる検札なんて聞いた事無いし、
ICのグリーン券だとランプの点灯確認しかしないので、
有効な乗車券を持っているかどうかは確認しない。
確認の手間を省くために、
ICグリーン券設備の走っている範囲では大回りしてよいことにした、
その実施手段としてJR東は近郊区間拡大を選んだ、
ということではないかと。