10/02/18 20:21:29 PRVTauReP
>>606
ちょっと違う。当時できるだけ１号機にしようとしたけど、動態保存を基本
としたので、基本的にはそっちを優先して選択した。なので、既に廃車され
ていたC61,C59,8620は１号機でなく若番から動態保存優先で選択。C59は戦後
型になった。D50、C51、C53は廃車時期が早かったので既に１号機が無く、
状態の良い物や実績（お召し牽引など）で選択。
当時にしては、結構良い選択したと思う。あの中で残念なのはC55かな。
1号機も良いけど、誤解体された流改の30号機も捨てがたかった。
改造機とは言え、保存数の少ないハドソンC60は入れても良かった気がする。
ハドソン３並びは見たかったな。
610:名無しでGO!
10/02/18 20:36:15 BccagI6HP
>>608
EF57みたいなケースはそれはそれで保存できたら一番良いんだけど、現実は無理なことが多いか・・。
611:名無しでGO!
10/02/18 20:50:39 1q+tV00w0
>>610
それこそED75は最多数派の0番台と準同型の1000番台が残らなそうな状況
（現状で保存されてるのが1号機・501号機・700番台だし）
612:名無しでGO!
10/02/18 21:25:47 CESThAFd0
>>608
Ｃ５９は161が164が自社所有で保存しかも１両は動態保存。
さらに九州にトップナンバーが理想的な状態で静態保存。
166は一般展示物ではないし、近接番号が自社籍で２両も保存されているから西が別に廃車解体をしたことは不思議でも不条理でもない。
デコイチの１と２００ほどの形態差もないし、３両も自社所有で残す方が変だろ。
613:名無しでGO!
10/02/18 22:25:35 +pZv9nNl0
別に変だとは思わないが。
同じ場所に同じ形式の機関車が3両も保存されていたなら、何故保存場所を分散させないのかとは
思うかも知れないけど。
614:名無しでGO!
10/02/18 23:27:22 /mu7C7bI0
C59が動態保存？？
615:名無しでGO!
10/02/19 01:19:54 XnSnv3sd0
>>610
クハ86も本来は２枚窓を保存すべきだったのに、トップナンバーにこだわってしまった・・・
616: [―{}@{}@{}-] 名無しでGO!
10/02/19 15:00:14 ztAlBuGsP
>>612
破壊する前に倒壊に打診しても良かった気がする。保存数が少ない
だけに残念。倒壊の博物館がスピードを題材にするなら、C51,C59
は確保して欲しかったな。
617:名無しでGO!
10/02/19 18:20:51 mlUqbGg+0
>>615
だからEF57の例は本当に奇跡的といえないこともない
（もし1号機を保存してたらEF57の外見について後年誤解が生まれたかも…）
>>612
それならC62も3両持ってるから壊してよいと言ってるようなもの
618:名無しでGO!
10/02/19 21:28:09 wl08N9kB0
>>617
Ｃ６２は今さら壊す必要はないとは思うが、例えば東海の場合、自社で既に保存しているＣ６２以外の稀少車両を犠牲にしてまで、東山公園で静態保存されている車両をわざわざ持ってくる事には疑問を感じるね。
同じ東海道沿線の梅小路に理想的な車両が理想的な状態で保存されているし、いくら名古屋を走ったとはいえ、ＪＲ東海とは直接関係の無い車両だし。
どうしても必要ならＪＲ他社との文化交流というか共同イベントとして定期的にお互いの車両を貸借すればよい話だし、現に過去のイベントでＪＲ同士の貸借例があるんだから。
車両の保存なんてなかなか難しいのだから、各社が同じ物を重複して持つ無駄は集客の目玉として必要な最小限として、１両でも他に無い車両を保存してＪＲグループ同士で融通しあうと言う形の方がマニア的にも文化財保存の観点からもプラスだろ。
619: [―{}@{}@{}-] 名無しでGO!
10/02/19 21:49:28 ztAlBuGsP
>>619
狭軌レコード記録持ってる１７号機以上に貴重な保存車って何？
博物館のテーマ＝スピードへの挑戦そのものだけど。
東山の実態考えれば、17号機の収容は納得。
疑問に感じたのはむしろ立地条件。海側の上に、本線との接続もなく
整備可能な工場も近くない。あれだけ車両保存してるんだから、
入れ替え可能にして、選漏れ車両などは倉庫に保管できる様にして
欲しかった。展示内容はともかく立地や敷地デザインは大宮の方がいいよ。
620:名無しでGO!
10/02/19 22:29:07 KpJzOWta0
C62にしても、今後長い期間保存展示を続けるのならば、ちゃんとした整備用の施設が近くにあった方が良い
と思う。佐久間の博物館も、車両メンテ用のエリアがあった訳だし・・・
621:名無しでGO!
10/02/19 22:48:12 nIjuMUFIP
>>619
大宮の線路は一応つながってはいるが館内がまったく入れ替える気のなさそうな設計なのが・・・。
622:名無しでGO!
10/02/19 23:51:01 sgvNlISzO
ヨークだとしょっちゅう車両の入れ替えをしているみたいだね。
工場を併設したりとか各地への出張運転を見ると、いくら隣の芝は青いと言っても羨ましい…。
623:名無しでGO!
10/02/20 03:36:09 RAChUQ7f0
>>619
狭軌レコードホルダーなんて何の価値もないよ。現にレコードホルダー保持車両の保存例無いだろ？
クハ１５１も１号だし。
スピードへの挑戦というテーマも、新幹線はそうだろうが、在来線の面子は関係ない物が多い。
別にＣ６２を解体しろといっているわけじゃない。せっかく保存場所がある１７号を東山から、キハ６４０１を犬山から、
国鉄バスを交通博物館から持って来るスペースがあるのなら、クヤ１６５なりキハ５８なりサロ１６５なりＪＲ東海しか持ってない、
あるいはＪＲ東海に縁がある稀少車を保存した方がマニア的にも鉄道文化財の保存と言う観点からもプラスだろ？と言うこと。
今さらＣ６２が集客の目玉にならんし、梅小路の２号機のような理想的な保存車が名古屋から新幹線で僅か３０分ちょっとの近隣にある。
まあＪＲ東海の私企業博物館なんだから好きにすればいいんだけどな。個人的にはＣ６２の収蔵へのこだわりは東海の自己満足にしか思えん。
624:名無しでGO!
10/02/20 04:31:57 18/qfo4m0
>>623
書いていることは理解できないこともないが、博物館はマニアのためにつくるのではないからね。
「スピード記録保持」「現存唯一の蒸気動車」なんて称号がついた車両が一堂に集まっていることが、一般向けには十分集客の目玉になる。
>> 619
わかってないな、あれはあおなみ線救済策だよ。東海が出資しているからね。
鉄博がニューシャトル沿線にできたのと一緒。こっちは東日本が出資している。
625:名無しでGO!
10/02/20 04:45:22 CFVQd5gh0
>>623
レコードホルダーの保存例
つ小田急SE
高速度試験で当時の狭軌世界最高記録を出した3021Fが
ちゃんと保存されておりますよ。
もう少し広い視野で見ようね。
626:名無しでGO!
10/02/20 07:06:42 xiw0M1Dl0
>>623
気に入らないなら、完成しても見に行かなければ良い。
名古屋周辺に在住の、ちょっと鉄道に興味がある人にとっては、大型の蒸気機関車と新幹線、古い電車や
客車が一緒に見れる施設が近くに出来るのは、とても良い事では？
まあ、保存対象から漏れた車両の処遇（まだ確定ではないが）については、不満が無い訳ではないけど、
美濃太田などでこのまま朽ちてゆく可能性のあった車両を、良好な状態＆施設で保存するだけでも、まず
は良い事だと考えたい。
627:名無しでGO!
10/02/20 08:06:09 9woKKUT/P
そうなんだよな、全部ダメにする可能性もあったんだもんな。
景気が良くなったら整備することにしてとりあえずとっとけないのかと思うけど
考えてみたら今までの状況がそれだったのかも。
>>623
そのクハ151で記録出したのを(も)保存しなかったのは悔やまれるという見方はないか？
それを根拠に価値がないと言うのは難しいような。
さもなくば623がバスより保存すべき物としている車両たちも解体されてしまえば既成事実で
価値がなかったことになってしまう。
稀少車を残したいのは同感だけど。
628:名無しでGO!
10/02/20 08:35:17 y7iIh6wA0
これから作るのは博物館じゃなくてテーマパーク。
口先だけの鉄ヲタじゃなくて親子連れ一般人に来てもらって金を落としてもらうのが最優先。
接客マニュアルにはちゃんと鉄ヲタ対策も載ってる。
「なんで××を収蔵しなかったんだ」とか言われたとき、どう答えればいいかまで
きちんとマニュアル化されてる。
629:名無しでGO!
10/02/20 09:08:06 E2++HLjJ0
極論言えば、ＳＬ、ブルトレ、新幹線が置いてあれば一般人は満足なんだよな
630:名無しでGO!
10/02/20 10:47:16 RAChUQ7f0
>>625
ＳＥの狭軌レコードホルダー車は３番目に投入された第２編成(3011)。
先に２編成が営業運転に入り、３番目に出場したこの編成を営業運転前に国鉄が借用した。
君は視野が広いのかもしれないが知識の底は浅いんだなｗ
>>627
少なくとも今なお鉄ヲタ雑誌ですらクハ１８１の３と４を残さずに１を残したことに対する異議や非難を唱える記事や投稿は見たことが無いな。
と言うか保存当時の雑誌などの論調を見ても、当の国鉄が日本初の電車特急すら残さず、メーカーの川崎重工が残したことに対する安堵感だけだった。
つまりＳＬ以外の、それもたかだか２０年前の電車如きに保存価値を認めていなかった時代を知ってたら、３か４を残せなかったのかという歴史の後付け的意見が出るはずもない。
国鉄は新幹線の記念すべき最初の製造車両であるB編成(電車の世界最高速車)ですら車両解体のノウハウを得るための生贄にしたんだから。
>>626
ここは鉄ヲタの鉄道車輛の保存に対しての思い入れを語るスレだろ？
「嫌なら見に行かなければ良い」なんて会社迎合の極論を言ってしまえばこんなスレ要らんだろｗ
｢ちょっと鉄道に興味がある人にとっては～｣の意見に至っては、鉄道マニアや産業文化財保存に関心のある人間なら、 その程度の感覚が今なお蔓延ることに嫌悪感を持ってるんじゃないのか？ 昔のSL保存と同じ徹を踏むのか？と。
旧国有鉄道で国民の財産を受け継いで発足し、資金的にも会社の体力的にも恵まれた企業なんだからテーマパーク的発想でなく、
もう少し高所大所から鉄道車輛の保存を考えて欲しいとマニアや文化財に関心のある人間なら思うだろう。
同じ名古屋のトヨタ博物館の展示ラインナップと比べたらその意識の差ははっきりわかる。目指すは鉄道博物館ではなく、トヨタ博物館だろうに。 セントラルジャパンと自称(笑)する日本を代表する鉄道会社なんだし。
631:名無しでGO!
10/02/20 11:03:15 XmiwpytN0
>>630
では電車でもなく、今日価値も見出せる速度記録車のC62を収蔵することになんの問題が・・・。
結局クハ151を参考事例にはできない気がするが。
632:631
10/02/20 11:09:45 XmiwpytN0
いや、これだと主張がブレたな。623も価値は見出してないけど今の場所でおｋと言ってるんだな。
電車でもない現在のC62度記録車に価値がないことの例にはなっていないのではないか？
こうしよう。
633:名無しでGO!
10/02/20 11:18:20 XmiwpytN0
そして仮にｸﾊ151を根拠に価値がなかったということが言えるとすれば、
今回収蔵されたとなれば今後は価値が見出されたと言えるのではないか？
634:名無しでGO!
10/02/20 11:57:38 3pF+0Zhz0
また630の言うように今とは違い、電車に価値を見出していなかった時代が、過去あった。価値観が変わったわけだ。
とするならば当時の価値観を元に今の記録車の価値を決めることも、変わっている可能性がありできないのではないか？
そしてかろうじて保存されるか否かというような状況では
解体されたことが直接価値を否定するものとは言えないのでは。
627での見方とは今日の話で、当時どうこうという意図ではありませんでした。
それは上のような考えによるものです。
635:名無しでGO!
10/02/20 12:02:01 RAChUQ7f0
>>631
せっかく東山に安住の地を得ているＣ６２１７を収蔵するために、佐久間レールパークの保存車や美濃太田の保留車をスクラップにする必要があるのか？
ということ。
例えば、東山や犬山や鉄道博物館の保存車が行き場を失っているのなら、今回の東海の博物館に保存する必要も意義も大義名分もあるだろうが。
保存車両が少なくないＣ６２を館の興業的理由だけで(本当の理由は知らないが、もしそうならば)一般受けはしないが鉄道史的に他に保有例のない貴重な車両を潰してまで保存することが、日本を代表する鉄道会社と自認する会社の取るべき道ではないだろうということ。
ライバルの東日本がテーマパーク的路線をとるならば、東海は学術的な博物館と言う位置付けというか差別化を図る方が良いのではないかといっているだけ。
速度記録車云々なんて本来は枝葉末節のどうでも良い話。
一回トヨタ博物館行ってみ？
俺はトヨタは大嫌いだけど、日本いや世界をを代表する自動車会社として自社の宣伝や利益というケチな動機とは全く無縁な展示であることが良く分かるよ。
日本を代表する鉄道会社を自認し、企業博物館の良い手本が同じ名古屋にあるのだから、それに倣った方が良いんじゃないかと言っているだけ。
636:名無しでGO!
10/02/20 12:14:23 9woKKUT/P
>>135
レスありがとう。話を混乱させてしまってすまんこ。
問いたいのはそっち方面の話じゃなくて上の通り、記録車に価値があるか無いかという話。
623の話の中では枝葉末節だったのかもしれないけどとても気になるのだ。
637:名無しでGO!
10/02/20 12:14:59 rtJexEN+0
それはあなたの感覚で自分には違和感を感じる。
638:名無しでGO!
10/02/20 12:16:29 9woKKUT/P
アンカー間違えたし＾＾； >>635宛てね。
639: [―{}@{}@{}-] 名無しでGO!
10/02/20 12:17:32 Qd6qtHqgP
>>625
東山での保存状態考えれば、あのままで良いなんて誰も言えない。
博物館が入れ替え可能にしなかった点に文句付けるなら分かる。
C62抜いたとこで佐久間と美濃大田から救済できるのは１両。
そもそもの問題は、せっかく編成で残ってた車両群の活用がまったく
できず、入れ替え可能にできなかった為、解体されていく事だろ？
C62の保存は特に意義がない。おそらく全国民で投票してもお前に賛同
するのは少数だろうよ。それだけ情熱がるなら、車両選択の前に保存姿勢
や方法から突っ込んだ良いと思う。保存数だけで考えるならC57の
方がずっと多い。静態保存の他に動態（戦前・戦後）２両いるんだぜ？
博物館のテーマとしても、保存の意義としてはC62よりない。
なんでC57は突っ込まないの？
640: [―{}@{}@{}-] 名無しでGO!
10/02/20 12:19:00 Qd6qtHqgP
>>639
意義がｰ>異議は
641:名無しでGO!
10/02/20 12:33:53 RAChUQ7f0
>>639
Ｃ６２は端的な例として挙げたまでで安住の地が確保されている(管理がちゃんとしているかどうかは別にして)物をわざわざ引っ張って、自社の保存展示車を潰す不条理を言ったまで。
別にＣ５７はどうのと重箱の隅を突付くのが本旨ではないから。
保存車展示車(保留車ではない)をあっさり潰すようでは今回の保存車も将来は分らんよ。入れ替えを理由に潰すかもね。
たった一両っていうけど、その一両が他に無く一般受けしないが歴史的に学問的に貴重であれば救われるべきだし喪失は避けるべきだろうに。
642:名無しでGO!
10/02/20 14:45:49 0hnU5xguO
東京車両センターのクモハ12の窓ガラスがすべて抜かれています。
解体するものと思われ。
643:名無しでGO
10/02/20 15:13:39 qui/ey4v0
熊本から人吉まで14系が甲種輸送され荷受が何処かの役場。
これは何がしか利用されるとゆうことか。
644: [―{}@{}@{}-] 名無しでGO!
10/02/20 17:49:09 Qd6qtHqgP
>>642
あそこは元大川支線用の２両保管してたよね。状態の悪い方が解体か・・・。
天井が抜けそうなクモニ１３はどうするんだろ。
鉄博や青梅入れると国電博物館できるくらいのコレクションなのになぁ。
645:名無しでGO!
10/02/20 18:05:07 uUSvAxVo0
>>644
佐久間の兄弟も解体で一気に減っちゃうなクモハ12orz
646:名無しでGO!
10/02/20 18:45:11 qw1IEyID0
>>644
車籍無い方って青梅電車区配置経験車だったと思う
青梅って置く場所無かったっけ？
647:名無しでGO!
10/02/20 19:04:07 IJ2yNJ4h0
>>623
サロ165は東海博物館の保存リストに入りましたが何か
648:名無しでGO!
10/02/20 19:08:32 LGszsdmFO
形はどうあれ、ある程度安全というか安泰と言える状態で残る車がいくらか出た。という事自体は非常に喜ばしい事だと思うよ。
選考や環境に賛否両論あるのは当然として、土に還るかもしれなかったものが大幅に延命されるんだし。
649:名無しでGO!
10/02/20 20:13:56 xiw0M1Dl0
>>642
♪には、クモニ13が工場内に取り込まれている写真がUpされている。
ここに来て一気に保管車両を整理するのかな？
650: [―{}@{}@{}-] 名無しでGO!
10/02/20 20:33:17 Qd6qtHqgP
>>649
・・・って事はクモハ１２潰してクモニ１３を本格的に保存する事に
したのかな。１両減るけど動態じゃないのなら仕方ないか。
元６３のクモヤ９０もいるし、一応コレクション考えてるみたいだね。
選漏れしたクモハ４０初期型を青梅に運んででも潰さなかったのは
拍手だったな。
651:名無しでGO!
10/02/20 20:34:09 pWzRi6xt0
>>649
ってことはクモヤ90も重機の餌か？
652:名無しでGO!
10/02/20 20:37:46 dPxgI6BI0
潰しちゃうくらいなら広島の７３とニコイチで・・・
653:名無しでGO!
10/02/20 20:39:48 pWzRi6xt0
>>650
いや、3両あわせて処分じゃないの？
654:名無しでGO!
10/02/20 23:12:56 gEJ6LvuH0
クモニ13・クモハ12・13・クモユニ143・クモヤ90等
御料車を除いて全て解体の予定。
655:名無しでGO!
10/02/20 23:47:17 njmMAIYE0
いつもの釣り乙
656:名無しでGO!
10/02/21 00:17:10 ADPJddhw0
>>623
坂道のスピードアップに貢献したキハ６５もキハ５８と共に保存できないか？
四国の６５は消滅したみたいだし現存するのは、国鉄色に塗装変更した１両
のみの存在。
657:名無しでGO!
10/02/21 01:11:53 SppjaET60
>>656
四国の国鉄色はまだあるだろ?
658:名無しでGO!
10/02/21 06:49:34 4fScDfbS0
埃まみれで、策が出来る前の落書きがそのままの
EH10を救ってやって欲しい。
659:名無しでGO!
10/02/21 08:15:26 S48rWdLx0
佐久間の保存車を近々解体すると聞いたよ
車種は不明だけど、2両程度
とても回送出来る状態ではないので、現地でバラすって
少し前の話なので、解体済かもしれない
660:名無しでGO!
10/02/21 10:12:37 5iBru//k0
窓枠が外されたクモハ12の写真って、何処かに出てないですかねぇ・・・
佐久間のクモハ12も含め、1両くらい、原型のモハ31に復元して保存しても良さそうな気もする。
661:名無しでGO!
10/02/21 10:20:13 wiuMCPd30
>>660
そうだよね。大井のやつなんかそれこそ晩年と原型を
揃えるチャンスでもあったのにね。
まあ民間の会社で商売って言われちゃえばそれまでな
んだけどさ。
662:名無しでGO!
10/02/21 19:01:08 qj1A0Gl6O
>>660
解体スレにある
大井の旧国は全部解体なのかな…
663:名無しでGO!
10/02/21 19:23:43 6wOa7nF20
また束が破壊の限りを尽くす日が始まるのか、、、
664:名無しでGO!
10/02/21 20:11:25 sSn3EC110
>>655
釣り乙と言っといて、>>654が正解だった件。
665:名無しでGO!
10/02/21 20:13:46 zgyJxfC10
鉄道博物館ってなんだったんだ？
666:名無しでGO!
10/02/21 20:25:59 6wOa7nF20
>>665
自社の賞賛と反国鉄運動のためにある施設
667:名無しでGO!
10/02/21 20:42:58 TgUjTIqG0
博物館が出来ても、選に漏れた保管車の解体はしませんって
東の広報だったかの回答がここで紹介されてた気がしたが、
あれは嘘だったということか。
まあどうせこうなるだろうとは思ってたけど。
668:名無しでGO!
10/02/21 21:18:46 wEo6iQxi0
ま、そういうこと言っといて壊す有様では倒壊や酉よりタチが悪いし
日本が置いていったもの全てを壊したわけではない何処ぞの半島や大陸以下だな
669:名無しでGO!
10/02/21 21:20:22 5iBru//k0
既にクモニ13007が解体終了し、クモヤ90801ともう一両のクモハ12も解体着手ですね。
何たる事か・・・
C61の復元に金を掛ける位なら、これらの旧型国電を何故保存出来なかったのだろう？
まだ一度も鉄道博物館に行った事は無いが、もう行く気しなくなった。JR東のイベントも
しかり。
670:名無しでGO!
10/02/21 21:33:13 zgyJxfC10
ここまでとっといてなぜ今更・・・無念
671:名無しでGO!
10/02/21 21:38:02 QKYUcKsc0
JR東海さんが「クモヤ90とクモハ12を博物館に展示する」とおっしゃっている
672:名無しでGO!
10/02/21 21:39:59 ADPJddhw0
>>660
>>662
>>667
東日本のご意見箱グリーンボックスに、いい車両だ、なんて出すのもいいと
思うけど。ＥＦ８０ ３６号機も気になるな、６１号機とは、台車、窓など
全然違う形態なので、今後とも残って欲しいですね！
673:名無しでGO!
10/02/21 21:44:27 wEo6iQxi0
>>669
もっともC61も仙台の施設（旧東北鉄道学園）にあった1号機を壊した前科があるから
>>670
こうなるとなんで今まで保管してたのか、という疑念と憤りしか湧かんな
>>672
言ったところでこの調子ではね、、、
674:名無しでGO!
10/02/21 21:45:46 ADPJddhw0
>>669
クモヤ９０ ８０１は東海の物とは全然別物、顔やＴＲ４７台車、低屋根
など特色のある車両だけに残念ですね！
675:名無しでGO!
10/02/21 21:54:41 5iBru//k0
クモヤ90にしても、台車付の旧63系としては、僅か2両の残存車のうち1両だけに、改造箇所は
多いものの、日本の戦後の鉄道車両を語る上で、貴重な車両である事には変わりは無い。
JR東日本が、古い車両を金稼ぎの道具としてのみ考えて、博物館を建てたりイベントを行って
いるのなら、そんな事は間違っていると思う。
岸氏が健在だったなら、こんな事は起きていない様な気もする・・・ 何とも無念。
676:名無しでGO!
10/02/21 21:55:40 SfxW4Hhh0
>>669
要するに商売なんだよ
利益出さないやつとか利益出すのに効率悪いものは
どんどん処分していくわけだ
担当者変わったんじゃね？
677:名無しでGO!
10/02/21 22:04:03 wEo6iQxi0
>>675
結果的にあの地震が旧交博関係者を一掃した格好になってしまったからな
（氏が手がけようとしてたクモハ455の座席復元も頓挫したっぽいし）
問題はこれが何処まで飛び火するかでもある。
678:名無しでGO!
10/02/21 22:04:23 UW7K5OLA0
鉄道ファンが各所で悪さをしているから、その報いだろ？
679:名無しでGO!
10/02/21 22:25:31 wEo6iQxi0
テロリストと独裁者が使う理屈ですね、わかります
680:名無しでGO!
10/02/21 22:36:01 VfyLosSp0
あれだ、旧型国電が金儲けに使えるような方策を考えりゃいいんだよｗ
上毛電鉄（だっけ？ が旧型車の動態保存でウホウホ状態になれば東も考えたりね
てか金儲けにならなくても保存しろって話しなわけで
681:名無しでGO!
10/02/21 22:54:54 ADPJddhw0
クモヤ９０ ８０１同じ東なんだから、以前保存していた、
さくら交通公園にキハ０４ ８代替の名目で移設できないだろうか？
それにしてもいい車両だな。
682:名無しでGO!
10/02/21 23:02:27 5iBru//k0
>>677
このまま行くと、大宮のEF5893やEF80、スハフ42なども、他に保存車有りとして、早晩解体される
のかも知れない。
そんなに鉄くずとしての売却代金が欲しいのか？ JR東日本。
683:名無しでGO!
10/02/21 23:06:14 Cxm45orA0
>>682
・鉄くずの売却代金が手に入る
・保管スペースを空けて活用できる
・マナーの悪くなってきたオタ対策
と一石三鳥じゃないか
684:名無しでGO!
10/02/21 23:08:30 MLsQ/Wly0
>>683
邪鉄対策はあるかもしれないね
今の状況を見ていると柵を超えてでも保存車に近づきたい、なんて輩も出てきても不思議ではない
とはいえ、なんでここまで保存しといて解体するのか疑問だね
685:名無しでGO!
10/02/21 23:17:55 6dCNWIXl0
いまだらの理由については、お国による営業妨害が大きいんでないの。
686:名無しでGO!
10/02/21 23:17:59 ADPJddhw0
>>678
珍しい組合せで２度と走る可能性低いから限定運用に近い感じで、
パニックにならなかっただけましか？
お互いに注意なんてしないから、こうなってもしかたないな！
たまに走ってくれればこんなことないな。
コレがキッカケで保存車ぶった切られるとしたら悲しいな。
687:名無しでGO!
10/02/21 23:18:38 6dCNWIXl0
いまさら
688:名無しでGO!
10/02/21 23:38:50 Pmb2Y46X0
本質的に保存の必要性って
金があるから残すとか、マニアがいるから残さないとか、担当者が変わったから潰すとかではないんだが。
先日初めて大宮の鉄博へ逝ったが、幻滅した。ありゃ過去の資料で博物館名乗ってるだけで、ただの企業アミューズメントパークだ。
開館以来久しく賑やかで、落ち着いたら仲間と岸さんに案内して貰おうかと思ってたが、それも叶わなくなってしまい、また岸さんが鉄博で包囲網を作られてたという噂は本当だったのかと感じた。
これからどんどん保存対象となるべき車両が出てくるというのに、ありゃ無理だ。奇妙な広告の限定された地域的範囲と裏の抗議申し入れと。
もし例え、企業にとって車両は所詮商品でしかないって下劣な考えであっても、その車両の付加価値を高める手法はいくらでもあろう。
駅ナカはできても鉄道では出来んとな？
だからＪＲ駅ナカ不動産なんだよ。水泥棒が。
689:名無しでGO!
10/02/21 23:41:55 dElLLbAZ0
長い分だけで結局理想論でしかないな。
690:名無しでGO!
10/02/22 00:03:17 Mlr77tHX0
アニメのときかけの絵画の話を思い出すよ
691:名無しでGO!
10/02/22 00:07:58 eHb6uZTw0
何やら今度は豊田保管中のクハ201-1を破壊するそうで…
こりゃ400系が残らんのもむべなるかな、、、
692:名無しでGO!
10/02/22 00:13:24 brPAkMh30
元から保管車両を潰したかった束にとっては
この前のあすか事件は朗報だったわけだ。
マスゴミが鉄バッシングを始めた途端に解体だし。
693:名無しでGO!
10/02/22 00:18:14 eHb6uZTw0
>>692
ほとんど大仏壊したタリバンと変わらんメンタリティだがなｗ
694:名無しでGO!
10/02/22 00:19:58 84PY8OkQ0
さてと、スイカは全部返却してモバスイも解約しよっと。
695:名無しでGO!
10/02/22 00:21:14 M5m7rzY00
単に年度末が近いからじゃないか？
なぜ今年かということはあるが、往来危険だか妨害とは関係ないだろう。
696:名無しでGO!
10/02/22 00:39:14 0yx/7Sqr0
大井の旧国、
新聞で記事にしてもらい、買い手を募るとか、
Yahoo！オークションなどで売却など、
何らかのアクションも起こさずに解体とはな。。
大井の毎夏のイベントも、来年は無しかね。
並べるものは無くなるわけで。
697:696
10/02/22 00:43:26 0yx/7Sqr0
>来年は
今年からだね。訂正。
698:名無しでGO!
10/02/22 01:20:52 Xwmx/kpA0
ＴＲ４７は通常客車が履いていたと思う
699:名無しでGO!
10/02/22 02:13:25 LsfG6qYo0
>>698
その電動車版＝DT14だから、特別珍しいんでそ。
700:名無しでGO!
10/02/22 02:54:40 qcGZYBr80
京王の無事湖みたく、呪われそうだな。
向こうも潰して駅ナカにしてから、大規模な輸送障害が増加。
701:名無しでGO!
10/02/22 06:44:28 rVwlyCfWO
>>696
いろんな展示車両かき集めてくれるじゃん
子どもウケいいような車両ばっかだけど…
今回の一件は減収による税金対策なのかなと個人的に思う
でも､車籍抜いた車両もそんなに税金かかるってことなのかなぁ
702: [―{}@{}@{}-] 名無しでGO!
10/02/22 08:10:26 OxYUls0wP
車籍あるクモハ１２まで解体しちゃうのか？
あれは１両くらいとっとけよ・・・。倒壊のは顔が無いだろ？
>>701
車籍ないのは倉庫扱いできると聞いたけどね。本来なら
クモハ１２とクモヤ９０は復元の上博物館入りだろう・・・。
国電テーマにした特別展示できるじゃん。入れ替えできる様に作ってる
のに残念だな。
703:名無しでGO!
10/02/22 08:14:44 rVwlyCfWO
>>702
ｸﾓﾊ120052はせめて残してほしいよなあ
せっかく綺麗なんだし
704:名無しでGO!
10/02/22 09:25:55 O4lV/+c10
こりゃ10数年前の悪夢再来、いやそれ以上かもな…
705:名無しでGO!
10/02/22 13:41:40 B6jtMaPE0
映画撮影用にも旧国は残しておくべき
706: [―{}@{}@{}-] 名無しでGO!
10/02/22 14:17:22 OxYUls0wP
写真ヲタが刑事事件なんか引き起こしたから鉄道会社の方向
変えちゃったかもな。束内部でも擁護派と守銭奴派と２つあるって聞いた
けどね。・守銭奴派を勢いづける結果になった。・・といってもあの基地外
や犯罪者を他の鉄道マニアがどうこうできる話じゃないが。ｗ
基地外や犯罪者を特別視せずに全体で評価する日本らしい
仕打ちとは思う。
707:名無しでGO!
10/02/22 15:33:09 pfsj9BN80
>>706
実に馬鹿馬鹿しい＆短絡的な行動を互いに繰り返すのが如何にもこの国らしい
騒ぎを起こしたアホな連中も連中だが車両壊して喜ぶ会社も十二分に狂ってる。
708:名無しでGO!
10/02/22 16:52:12 tbOg1z3i0
この前の事件と今回の解体は関係ないよ。だいたいこういう解体作業はもっと前からスケジュールされているんだよ。
何でもかんでも結びつけるのはどうかとおもうな。
709: [―{}@{}@{}-] 名無しでGO!
10/02/22 17:10:28 OxYUls0wP
>>708
でもな、イベントがやりにくくなって、結果的に解体になったって事は
過去にもあるから関係なしとまでは言えないよ。
一部で噂されてる工場イベントの禁止って本当？それが本当なら、
工場イベント禁止＝旧型車解体理由≒鉄ヲタ対策～と言えなくもない。
まっ日本の企業経営は自社利益だけ考えてりゃOKだから（欧米でこれ
やると会社バッシングや議会圧力かけられるぐらいの非難、あの
ユダヤ企業ロックフェラーでさえ国立公園に寄付とかやってるぐらい）
楽だよな。ｗ
710:名無しでGO!
10/02/22 17:51:08 rVwlyCfWO
禁止はなしにもマニアの志気を低下させるイベントは増えそうだよな
横浜支社の車両センターイベントなんていい例だし
スレチすまん
711:名無しでGO!
10/02/22 18:09:11 YfHiEw3p0
東総の件、保管場所の関係だってさ
保存の意義がどうのとかいう勢力よりも節税やら利益やら
効率なんかを優先する勢力が強くなった結果のこと
ヲタとかそんなのは直接関係ないらしい
712:名無しでGO!
10/02/22 18:15:46 YU77uu/V0
>>711
それならまだ良いけれど…
今まで保管してあった場所を追われる結果になってるのだから、何か新しい車両でも入れるの？
713:名無しでGO!
10/02/22 18:39:27 9aH55vwu0
>>708
企画券・特急回数券を潰しまくる一件共々最近の動向見てりゃ
事件とは別の意味で束が壊れ始めたことだけは勘付くがね
>>709
例に挙げた欧米と壊すにも保存するにも何かしら当局が動く特亜三国etc…の
悪いところだけで出来上がったようなような企業と精神が今の日本ですから（呆
>>711
二次的に保存・保管の否定であることに変わりは無いけどね
714:名無しでGO!
10/02/22 18:53:02 YfHiEw3p0
>>712
入場車両対策だって
敷地削って時間貸しPでも作るのかね？ｗ
715: [―{}@{}@{}-] 名無しでGO!
10/02/22 19:19:09 OxYUls0wP
>>714
せめてクモハ１２の１両くらいは何とかならんかったの？
さすがに２両潰す必要ないと思うけど。元祖山手のモハ３１だぜ？
バラすくらいなら１０１系にいたとこに置いといて欲しかったな。
716:宮原従業員
10/02/22 19:20:06 yY5e2hts0
大ミハの社員やけど、こんなスレッドがあったんや。
とにかく、宮原は今年大粛清したとか書かれているけど、今年宮原で解体した
のはＥＦ６０－５０３だけやで。まあ、あれは僕ら皆将来は博物館に行くと
思って、念入りに整備してきたのに、解体通達が来て、何日も憂鬱だったよ。
旧型客車が好きみたいやから言っておくと、マイテ49－2とオヤ31－31、オハフ33－33
オハフ33－289、スエ30－2、オハ35－26がきちんと残っているよ。なんでも、オハ35は
もう修繕不可能なくらいで、解体のあれもあると聞くけど。
ちなみにね。7両の14系客車（4両が青いやつであと3両がピンクのやつ）は、一応は
まだ廃車が決まってなく、当分は残るよ。
オハネフ25－47は博物館用に置いていて、僕らもときどき寝てるわ。（これ内緒）
まあ、一番楽しいのは、マイテ49－2が宮原から出ていく瞬間かな。いっつもがんばれと
言って、見送ってる。今日は、ＥＦ５８－１５０が外に出されて、体をきれいにしてもらってたわ。
まあ、確かに、遺族団体が来たりして、大変な宮原ではあるけれど、みんな暖かく見守ってや。
僕らも精いっぱい客車はきれいにして皆の前へ出しているつもりやから。
717:名無しでGO!
10/02/22 19:30:38 qcGZYBr80
最近の束はTBSみたいだな。
副業の不動産ばかりに力を入れ、放送という大切な物を無くしたように。
産業文化財の保存について、日本にはしっかり監視する機関がない（経済産業省も天下りで、PSEを強行しようとしたし）。
718:名無しでGO!
10/02/22 19:56:49 bCmXL8pJ0
>>716
疑ってかかるのは良くないとは思いますが、本当ですか？
719: [―{}@{}@{}-] 名無しでGO!
10/02/22 20:05:17 OxYUls0wP
>>716
オハフ３３ ２８９とオハ３５ ２６は驚愕した。２８９は、屋外で
解体されて残骸山積みって話まであったのに。オハ３５ ２６は
とっくの昔に解体の確認があったぞ・・・？３３は処遇不明だったけど。
オハネフ２５を入れるのか。
昔の大ミハは高砂と組んで整備良いので有名だったんだよな・・・
>>717
アメリカのNRHS。免税措置を受けてる政府公認団体。１７０００名。
大学など学術機関も参加。こういう団体が必要なんじゃないかな。
残念ながらナショナルトラストでは無理みたいだし。
寄付受付、各博物館・保存施設へのファイナンシャルサポートまで
やってる。
URLﾘﾝｸ(www.nrhs.com)
720:名無しでGO!
10/02/22 20:57:45 qanb1BX50
>>715
＞入場車両対策
パッと思い付くところだと、山手線の６扉車から４扉車への差し替え関連かなぁ？
今後新津の工場で製造した差し替え待ちの４扉車や、差し替え後の不要車体を
留置しておくスペースが多めに必要になったのでは？
せめてもクモハ１２の電動機は残してもらって、鎌倉に在るであろうクモハ１１に戻して
やってほしいものだが・・・
721:名無しでGO!
10/02/22 21:19:44 6tR+7POX0
>>719
いっそ国有にして、鉄道会社に貸与するとかどうよ。
ぼくのゆめ乙だなorz
722:名無しでGO!
10/02/22 21:20:20 KXABvJwK0
課税の仕組みも勉強しようとしないで
車両の保存を理想論とは笑わせる。
メンタリティは束以下だな。
原価償却費こそまさに経費計上においての形だけの経費でしかないのにな。
まさか水泥棒の詫び金を帳簿上、少しでも捻出する為じゃないよな？
723:名無しでGO!
10/02/22 21:24:24 bCmXL8pJ0
>>720
鎌倉のクモハ11だって、どうなるか判らない。むしろ、既に解体されている可能性すらあるかも・・・
724: [―{}@{}@{}-] 名無しでGO!
10/02/22 21:35:26 OxYUls0wP
>>723
一応大井のクモハ１２も車籍ある方の解体の確認は取れてないよね？
さすがに、アレは残す気がするんだけど。状態も良いし。
725:名無しでGO!
10/02/22 23:47:06 qcGZYBr80
束に文句ある方はこちらへ
【警告書収集】JR東日本アンチスレ12【会社ぐるみ】
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)l50
最近のJR東日本は迷走してると思う人→
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)l50
726:名無しでGO!
10/02/23 00:04:30 tTb4ntCV0
URLﾘﾝｸ(upload.jpn.ph)
727:宮原従業員
10/02/23 00:18:31 hiktmZ9i0
やっぱりですね。実際オハフ33－289は、08年の10月ぐらいに廃車手続きをしたけど、
まだ解体の予定もなく、一応保存されている状態だよ。
オハ35ですが、これは意外だったよね。もうとっくの昔に廃車されたものの、なぜか
解体通達が出ない。状態ははっきり言って・・・鉄くずの集まり？
ただ、オハ35は結構皆知らないから、言うのをためらったのは事実だけど。
728:名無しでGO!
10/02/23 01:01:13 J9zcaiBf0
33-35-33と付随にどれかと考えたりもするけれど
実用に耐える状態じゃなさそう
729:名無しでGO!
10/02/23 01:15:17 ly8bAGEv0
キハ33-1001とキハ52-115保存だって
なぜかゲテモノの33-1000が残るwww
730:名無しでGO!
10/02/23 12:25:46 qFpZ99AJ0
EF65-1もまだ健在かな？
ソの解体説なんかもあったけどどうなったんだろうか。
731:名無しでGO!
10/02/23 13:24:24 h7bPmXxw0
現役の人が、JR貨物の機関車でもないのにハイフン入りで書くことに、
ちょっとした違和感。でも、分かりやすいからいいか。
732:宮原従業員
10/02/23 18:41:27 WNR72To/0
ソなんか僕が入ったときにはもうなかったよ。
ＥＦ６５－１は保存状態結構良好だよ。
東日本と貨物会社から、譲渡依頼が来たけど、きっぱり断ったようだし。
ハイフン入りで書くのは、上を真似ただけだけど・・・
まあ、実際の車両にはハイフンなんてないからね。すいません。
733:718
10/02/23 19:07:12 Ez0gl6OU0
>>727
有難うございました。また、疑ってしまい申し訳ありません。
オハ35は、マヤ43やスロ81を解体した時、一緒に解体されたと思っていました。
状態は悪そうですが、まだ保管されていたんですね。
その昔、DE10901も保存されていたそうですが、こちらは無いでしょうね・・・
734: [―{}@{}@{}-] 名無しでGO!
10/02/23 19:45:15 sH+h60G0P
>>728
束みたく１億かける気があるなら、あんな状態でも直せると思うよ。
束の旧客だって屋根に穴開いた上に、外板禿げ落ちてサビサビで放置
されてたんだし。ｗ
EF65 1,オハ３５、オハフ３３ｘ２、オハ４６、オハネフ２５・・・
この他EF15も残ってたっけ？しかし突然と503だけ解体したのなんでだろ。
横川に501があるとは言え、元特急機だしなぁ・・・残念。
でも65 1を綺麗にとっといてくれてるのは素直に嬉しい。関係者に感謝
だな。
束は酉に65-1を拒否られたんで、急遽60を標準塗装に戻して、
最近では片方１灯化復元したのかなぁ。(一般形保存前提で）
ある意味良かった例かも。
735:名無しでGO!
10/02/23 21:46:20 s8BGFA/j0
祝！クモハ１２解体！！！薄汚ねえ電車なんか、さっさと解体♪
あとは高崎の旧客もｲﾗﾈ。見るからに汚いし。
Ｃ６１が復活したらカシオペアとかサロンカーなにわとかを
牽いて欲しい。
736:名無しでGO!
10/02/23 21:50:18 un64BX5rP
触るのもアレだが、意味あんのかそれｗ
737:名無しでGO!
10/02/23 21:54:06 J9zcaiBf0
億かぁ・・・
検査費用しかり、どこに諭吉さんが1両数千人と、思うくらい。
西は、
死亡フラグが立ったけれどあすかとか、
臨客はたくさん持ってるから、大枚はたいてまでレストアは無いなぁ。
738:名無しでGO!
10/02/23 21:59:17 J9zcaiBf0
あの無骨な吊り掛け車が好きでたまらんのだが 惜しい
739:名無しでGO!
10/02/23 22:36:30 sUtUFw/Z0
>>728
素人考えだが
台枠さえ逝ってなければ東みたいにレストア可能なんじゃないかと
とても西がするとは思えんけどね
740:名無しでGO!
10/02/23 23:31:08 TVJ5JDdL0
蒸機はありがたがるが、旧客や旧電の価値を考えようと
しないのはいかにもニワカ
そもそも機関車あったって、肝心の客車がねぇ…
741:宮原従業員
10/02/23 23:52:21 4dDs0EpD0
DE10-901なんか、見たことないですよ。僕はコアな鉄道ファンではない（むしろ
乗り鉄）のですが、確か、あのシーサイド色の入替車とオレンジの普通の入替車
くらいしか、DE10なんてありませんよ。
742:名無しでGO!
10/02/24 00:20:31 L2PqGVUt0
>>741
URLﾘﾝｸ(hyogotetsudo.web.fc2.com)
743:名無しでGO!
10/02/24 18:34:25 z+2WarH50
保存推進厨今日も必死だな。
てめぇらは「解体されたことに遺憾だ」「せめて・・」って言うようだが、じゃあてめぇらが保存や整備に必要な金を払っているっていうのかよ？
会社にも都合があるんだよ。
1円でも金を払っていれば、そりゃ告知も無く解体されれば詐欺と疑っても分からなくはないが、所詮てめぇらは1円も金払ってねえんだろ？あぁ？
貧乏人が解体されたかどうかでほざくんじゃねえ。みっともない。
744:名無しでGO!
10/02/24 18:45:05 KqePvAck0
>>743
保存会が立ち上がってるのならまだしも、
JRには保存資金の寄付を受け付けてくれる窓口や口座は存在しないんだが
コネがなけりゃ車両譲渡すらままならない
逆に我々はどうするべきなのか貴殿に問いたいね
745:名無しでGO!
10/02/24 19:12:16 zN5ySuw5O
コネチカットに住めば、コネでできるんだろうね？
746:名無しでGO!
10/02/24 19:26:43 xt3dtRK30
>>743
金出すにも協力するにも893か独裁者かカルト集団並に
交渉が通じない相手に対してどうしろというのだ？
747:名無しでGO!
10/02/24 19:27:59 ji50ktKr0
保存推進厨今日も必死だな。
てめぇらは「解体されたことに遺憾だ」「せめて・・」って言うようだが、じゃあてめぇらが保存や整備に必要な金を払っているっていうのかよ？
会社にも都合があるんだよ。
1円でも金を払っていれば、そりゃ告知も無く解体されれば詐欺と疑っても分からなくはないが、所詮てめぇらは1円も金払ってねえんだろ？あぁ？
貧乏人が解体されたかどうかでほざくんじゃねえ。みっともない。
748: [―{}@{}@{}-] 名無しでGO!
10/02/24 19:30:33 gBjKHjQCP
>>747
歴史も文化も簡単に捨て去る土人国家の人ですか？
まともな国家ではあなたの様な人は基地外に分類されますね。ｗ
749:名無しでGO!
10/02/24 19:33:37 xt3dtRK30
>>747
はっきりいって特亜三国以下ですな（呆
あー、>>743共々在日893企業ですかねｗ
750:名無しでGO!
10/02/24 19:34:14 Sr+DMJyn0
保存推進厨今日も必死だな。
てめぇらは「解体されたことに遺憾だ」「せめて・・」って言うようだが、じゃあてめぇらが保存や整備に必要な金を払っているっていうのかよ？
会社にも都合があるんだよ。
1円でも金を払っていれば、そりゃ告知も無く解体されれば詐欺と疑っても分からなくはないが、所詮てめぇらは1円も金払ってねえんだろ？あぁ？
貧乏人が解体されたかどうかでほざくんじゃねえ。みっともない。
751:名無しでGO!
10/02/24 19:40:58 xt3dtRK30
ご丁寧に3回も自分らが破落戸であると宣言してくれるんだから世話ないねｗ
752:名無しでGO!
10/02/24 19:56:59 smIh+Cur0
で>>750よ
おまえは何一つ質問に答えてないんだが。
それともかまって貰って悦に浸ってるのか？
発言した以上、責任とれよ
あげ
753:名無しでGO!
10/02/24 20:23:10 z+2WarH50
>>751-752
誰の事を言ってるの？
754:名無しでGO!
10/02/24 20:29:05 cqps6Z4W0
お前らが幾ら喚こおが、
クモハ１２は帰って来ねえんだよ、
ざまあみろ、バーカ！！
755:名無しでGO!
10/02/24 20:47:51 APsvQMlJ0
>>748
今や日本は「各地にヒトという名の動物が生息してる」状態ですのでｗ
でなけりゃ物壊したり他人に大声で噛み付いて喜ぶという
凡そ教育を受けたものとは思えない域のことはしない。
756:名無しでGO!
10/02/24 21:05:24 UusyxnqM0
>>754
思いあがるのもいい加減にしたら？
天に向けて唾を吐いても、結局自分にかかるだけだよ。
757:名無しでGO!
10/02/24 21:28:06 z+2WarH50
>>744
>>746
出すにも・・じゃなくて金が出せないんだろ？
ハッキリ言っちゃいなよ
普通にJR東日本から車両を買った人普通にいるんだぜ？
クモハ103-147とかクハ183-21とかクハ183-1002とか？
758:名無しでGO!
10/02/24 21:32:33 APsvQMlJ0
で？
759:名無しでGO!
10/02/24 21:36:49 z+2WarH50
>>758
答えられないの？僕？
760:名無しでGO!
10/02/24 21:41:57 b+WCUm9w0
例が浅くて笑える。
761:名無しでGO!
10/02/25 00:28:17 G20oWlrv0
このスレッドってキチガイしかいないの？
762:名無しでGO!
10/02/25 13:44:07 QLXsLOzp0
スーパーサルーンゆめじ引退だって。
今の西の車両の礎になった車両だから保存考えられないかな？
763:名無しでGO!
10/02/25 15:08:00 aXV3wcdOO
大井の旧国、本体はまだ残存確認@湘新
764:名無しでGO!
10/02/25 15:17:00 watYs3rf0
SSゆめじは引退しますが廣嶋のボロはまだまだ健在です＞＜
765:名無しでGO!
10/02/25 15:52:58 Oc0tZpOT0
JR東日本の通勤型がバンバン廃車になってるのに、103系が走り回り、201系が最新鋭として投入されてしまう
大阪環状線。国鉄時代なら、209系とか「お下がり」が貰えたんだろうな。
766:名無しでGO!
10/02/25 16:36:45 dWiDcRsR0
>>757
じゃあどこに頼めば車両が買えるのか教えてくださいよ
金はありますんで
コネをお持ちなんだったら我々に教えてくださいよ
どこに勤めてる誰に問い合わせればいいのか、ってね
たった3例で「普通に～」と言うお前もどうかと思うが
767:名無しでGO!
10/02/25 17:59:02 zbpUN4HO0
>>765
そうだよ！
同じ企業なら京浜東北のお下がりが大阪環状へ廻せたのに･･･
これから山手の6ドアが余るから、大阪へプレンゼンｔしたいな。
768:名無しでGO!
10/02/25 19:07:13 a18Pu+LO0
>>766
まずは該当の鉄道会社にメールで問い合わせてみれば？
真剣な内容で書けば、相手も知らんふりは、しないと思うよ。
ただ、お金だけじゃなくて、かなりの手間を覚悟する必要はあるみたいだよ。
国土交通省とか税務署とかにも問い合わせや確認が必要らしいから。
769:名無しでGO!
10/02/25 19:14:34 G20oWlrv0
>>767
連結器の交換
ブレーキ装置の交換
電気関係の部品を全て交換
これ最低限できないと連結できないよ？譲渡厨さん
770:名無しでGO!
10/02/25 19:28:05 EkktxVGP0
207系にサハE230が組み込まれてるのを想像してちょっと格好良いかも、と思ってしまった
デコボコ編成が好きな俺には堪らん
まぁスレ違いだけど
771:名無しでGO!
10/02/25 20:58:18 /+YbREeW0
>>768
産業遺産に指定されて旧型車の動態保存が決まる前、ことでんの人と話したことがある。
「車両そのものは、解体費用とか考えたら、もうタダでもいいから持っていってください、なんですよ。
ただ、運搬費用とかが高くつくんですね。
実は、香川県ゆかりの車両なんで保存しませんか？と、県に話をもちかけたことがあるんですが、
保存場所まで運ぶだけで見積もりが１０００万円・・・話がパー、ですよ」
772:名無しでGO!
10/02/25 21:03:36 glUhk8x10
取り寄せバッグかどこでもダァでもあればなぁ
ええぼくのゆめ乙ですとも
773:名無しでGO!
10/02/25 21:09:10 /+YbREeW0
だるまのワムとかならいまだに田んぼの隅や廃材置き場で倉庫になってるの見るんだけどなあ・・・。
774:名無しでGO!
10/02/25 21:18:31 glUhk8x10
>>773
やっぱ運びやすいからだろなぁ
もしコキフ10900が現存してたら測定室なら自分でも保存できたかもｗ
775:名無しでGO!
10/02/25 21:31:06 kcrsYVNd0
運びやすかったというより、国鉄末期の大売出しの効果だろうな。
776:名無しでGO!
10/02/25 22:51:45 G20oWlrv0
お前らに朗報
クハ209-901が昨日除籍して明日から3月まで部品を取って解体処分される予定だよ
長総の人から聞いたまま。信じるかどうかは勝手にしろ
777:名無しでGO!
10/02/25 23:51:24 a18Pu+LO0
もう束には何も期待していないから、どっちでも別に驚かないな。
778: [―{}@{}@{}-] 名無しでGO!
10/02/25 23:59:03 w2Kavu0LP
>>777
209-1は解体されたんだっけ？現役車いるし、１両くらいは保存するんじゃね？
昔は試作車やトップナンバーは事業用車にされたりしたけど、今はないよね。
455系なんかそれで残ったし。
779:名無しでGO!
10/02/26 07:38:17 RzRxc90h0
豊田のクハ201-1も・・・・(T_T)
780:名無しでGO!
10/02/26 09:06:14 awPFeCuE0
>>776
207-901が1両だけ残っていたあとに解体されたのも同じ状況だからね
ある意味、「保存前提保管」→「保存中止で解体」って実績はもう既
に最近あった話だな
201-1も話出てるね。今更じゃあもう解体阻止できないんだろうけど
781:名無しでGO!
10/02/26 09:13:02 XbUtX1Nh0
201は、JR西で動態保存してるからいいかなーとでも思ったのかな。
782:名無しでGO!
10/02/26 09:59:43 f7DL/OXk0
クハ201を青梅に保存すべし
783:名無しでGO!
10/02/26 10:22:11 awPFeCuE0
>>782
あの東総セ正門ですら保存しないんだぜｗ
というか保存車に限らず利益出さないもの（少ない利益のも
のを大きい利益に）をことごとく無くしていくことを自慢げ
に語る社員が俺の身近にもいるから、そんなやつが担当にい
るうちはこれからもとことん削られてくぞ
鉄博に収蔵された車両は運が良かっただけのこと
784:名無しでGO!
10/02/26 12:20:14 pkSs39HK0
２０７－９０１は某車両メーカーが保存検討してたとか…
結局用地の問題で駄目だったみたいだけど。
785:名無しでGO!
10/02/26 13:16:29 SjEujVdpO
大井の旧国、いつもの場所にいない…@湘新
786:名無しでGO!
10/02/26 14:09:39 Ut5OSm540
>>783
その社員自身も束にとって不必要な存在なんじゃねーかと
突っ込めよｗ
保管車は車籍抜けばさして金はかからんが
社員は金喰い虫だろｗ
まして本人の実績ではなく他人の実績自慢とは
787:名無しでGO!
10/02/26 14:24:33 KuQS6Wsp0
鉄博だって所詮金儲けのためのテーマパークだよ。
だからアトラクションは定期的にスクラップアンドビルドします。
788:名無しでGO!
10/02/26 15:40:13 f7DL/OXk0
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
大正風情で保存展示 電気機関車「テキ６」
> 勝山市などが保存に向けて協議を進めていた、国内最古級の電気機関車
> 「テキ６形６号」（えちぜん鉄道保有）が、同市遅羽町比島のえちぜん鉄道
> 勝山駅で保存、展示されることが決まった。同市が県と進めている同駅周辺の
> 整備事業の一環で、大正時代に建てられた駅舎も改修して残すことに。
789:名無しでGO!
10/02/26 17:04:59 3iMecTOb0
>>786
束本社で関連事業をガンガン仕切ってるような精鋭だからなｗ
正直こいつの実績聞くと説得力あるし保存車潰そうとする理由も
ある程度なら納得させられてしまう
正直悲しいよ
790:名無しでGO!
10/02/26 18:13:54 xhgzcqeW0
なるほどなぁ。
どこかの掲示板に「束は鉄道兼業の商社だ」って書いてあったけど、
その通りだね。もう文化とかなんか、関係無いね。
（金の為なら水泥棒だって平気さ、ってか？）
東武のスカイツリーみたいに夢があるような兼業なら、まだ良いんだけどね。
791:名無しでGO!
10/02/26 18:51:28 LonqJ5m50
>>773-775
ダルマ2軸貨車は10トントラックで運べるから運搬費が安い
積み下ろしにクレーンを呼んでも20万で収まるよ
一方ボギー車(18-20M車)は切断しない限り牽引になるし
関係画書に事前申請しないと道路を走る事が出来ない
積み下ろしも大型クレーン又はラフターが2台必要
それら諸々の費用も入れるから金額がどんどん大きくなる
792:名無しでGO!
10/02/26 18:57:53 +SSWOQuHO
>>784
んじゃあ俺に売れや！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！＞207-901
793:名無しでGO!
10/02/26 19:06:55 xHBxe2QA0
うちは某貨物駅から100メートルぐらいのとこにあるんだけど、甲種輸送だといくらかかるのかな。
まあ、たった100メートルでも地上の移動はかなり大変だろうけど。
794:名無しでGO!
10/02/26 19:33:37 3iMecTOb0
>>792
もう無いよｗ
795:名無しでGO!
10/02/26 19:44:04 02RobWWc0
>>792
お前に数百万～数千万かかる輸送費が払えるならそれでもいいんじゃね
207-900はもうないから、203系か西の207系でも買っとけ
796:名無しでGO!
10/02/26 20:29:08 VJ33zwXf0
>>791
どこかの工事現場で事務所がわりに使ってたヨを引き取って、
ついでにＪＲの線路際に土地も買い、
窓からＪＲが見える別荘・・・というか隠れ家をこしらえたひとがいたっけな？
ちょっと憧れるなあ。
797:名無しでGO!
10/02/26 20:47:37 2CEEMdFz0
今では、鉄道好きではなく、仕事として勤務している人が多いんでしょうね。だから、一般受けして企業
イメージの上昇にも貢献するであろう蒸気機関車については金をかけて復元するが、旧型国電は・・・
と言う考えを持っているのかも知れない。
すっかり整備されたスハフ42の土崎出場の記事を見ていて、何故か寂しさを感じてしまいました。
798:名無しでGO!
10/02/26 20:59:33 geELhTc10
>>786 >>789
「どれだけ過去の遺物を壊せたか」を競うような有様なんでしょｗ
どーみても過激派のやることだが。
799:名無しでGO!
10/02/26 22:14:40 2zIpC0Wm0
ボロ電が無くなってせいせいしたわ。
ＪＲグッジョブ。
Ｅ２３３系の方がカッコ良いし、それで良いじゃん。
800:名無しでGO!
10/02/26 22:33:34 80MrMLYg0
>Ｅ２３３系の方がカッコ良いし、それで良いじゃん。
屋上へ行こうぜ…久々に切れちまった…
正直209-500～ﾖ231あたりまでの顔が良かった気がしなくも無い
E531とかE233とかライト何処へ行った
正直のっぺらぼう
しかもスレ違い
801:名無しでGO!
10/02/26 22:39:29 2zIpC0Wm0
>>801
何で切れるんだよｗｗｗｗｗわけわかんねえｗｗｗｗｗｗｗ
クモニ１３とかクモヤ９０のどこがカッコいいの。ねえ。
あんなボロ電より、Ｅ２３３並べた方が綺麗でカッコ良いよ。
オレンジ、湘南色、スカイブルーに加えて、
ウグイス色とかカナリアの帯の奴作って、ずらって並べて欲しい。
802:名無しでGO!
10/02/26 22:46:00 KuQS6Wsp0
>>801
後から出来た電車の方が不出来でカッコ悪かったらそれこそ恥だろｗ
ここは保存車を語るスレだろ？
新車はスレ違いだからどこかへ逝け。
803:名無しでGO!
10/02/26 22:47:11 02RobWWc0
>>801
何でお前が保存車スレに居るんだよ
はいはい209系が保存されるといいですねー＾＾
804:名無しでGO!
10/02/26 22:47:27 2zIpC0Wm0
>>802
別にスレ違いじゃないんだが。
意味の無い保存車はイラネ、つうのも一つの意見だろ。
わけわかんないボロ車保存するくらいなら、
夢のあることをやって欲しい。Ｃ６１＋トワイライトとか。
805:名無しでGO!
10/02/26 22:53:53 TcflUhfG0
ボロにボロを牽かせろとｗ
806:名無しでGO!
10/02/26 22:55:06 2zIpC0Wm0
>>805
旧型電車はただのボロだけど、
ＳＬとかトワイライトはカッコ良いじゃん。
807:名無しでGO!
10/02/26 22:56:25 geELhTc10
というわけで破壊活動を正当化する無知蒙昧の戯言でした
808:名無しでGO!
10/02/26 22:59:20 2zIpC0Wm0
>>807
破壊活動じゃないよ。ゴミ掃除だよ。
809:名無しでGO!
10/02/26 23:00:48 geELhTc10
>>808
では国鉄が作ったゴミであるはずの蒸気機関車も全部破壊しましょうねｗ
810:名無しでGO!
10/02/26 23:01:31 80MrMLYg0
>>801
あんな顔のっぺらぼうの何処がかっこいいんだか
クモヤ90や165系とかの方がのが普通に良いわ
811:名無しでGO!
10/02/26 23:09:26 yh9GvRXq0
>>757
>>766
>>771
少し前に四国のキハ２８、キハ５８、キハ６５が売りに出されていましたね！
結局、画像無いけど売れずに解体？キハ６５はすごくレアな車両だと思うけど。
それと、ことでんの保存車は、県の事業費の１０００万円は、輸送費の他に、
屋根ホームなどすごく、豪華な設備なので少し高いんじゃないかな？
輸送費は、輸送条件などに影響しやすいので、見積もりと、価格交渉によると
思いますよ。屋根なら２００万円で出来そう。
812:名無しでGO!
10/02/26 23:09:44 2zIpC0Wm0
>>809
ＳＬはゴミじゃないよ、カッコいいもん。
>>810
はぁ。バカじゃないのお前。
加齢臭が臭うスレだな。
813:名無しでGO!
10/02/26 23:15:56 2rxedF3v0
煽ることしかできない可哀想な人を相手してもしょうがないよ。
スルーしよう。
814:名無しでGO!
10/02/26 23:16:36 TcflUhfG0
乳臭いのが混じってますよｗ
815:名無しでGO!
10/02/26 23:31:38 Pm4kAauP0
カッコイいから残せ
カッコイ悪いからつぶせ
基準はオナニーかよｗ
2ちゃんとは言え、書いたからには責任とれよ
ゆとり以外君
816:792
10/02/26 23:46:55 bSHnhEoT0
>>795
西の出来損ないクズ電なんかいらねぇんだよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！
900でないと駄目なんだよ!！！！！！！！！！！！！！！！
817:名無しでGO!
10/02/27 09:43:30 0HKeyFs00
>>811
役所のやる仕事だけに、費用が高めに見積もられている可能性はあるでしょうね。
もっとも、重い車両を置く事を考えると、線路などの工事を行う前に、地盤の強度の
調査なども行う必要があるでしょうから、そう言った所にも金がかかるのかも。
818:名無しでGO!
10/02/27 10:05:50 Q3jobs6v0
>>804
夢があることをするのと、保存事業は全く別次元なんだが。
通勤客が夢に金を掛けるなら現実の通勤対策に金を掛けろよ、夢を見ずに現実の問題に対処しろといったらどうなんだ？
つまり通勤対策、鉄道に関心を持ってもらうための夢のある事業、文化財保存事業はそれぞれに適正に予算配分されるものであって、
そんな金があるならこっちへ回せなどというのは近視眼かつ自己中的な妄言だね。
そもそもクモニ13やクモヤ９０について歴史的価値が如何に無いかと根拠を挙げて論証するならともかく、
価値に訳が判らないと言っている奴が保存車両の選定にあれこれ言う資格無いだろｗ
819:名無しでGO!
10/02/27 10:52:47 eedaeEqC0
>>791
今は品切れみたいだけど、だるまワムって思ったほど高くないなあ。
URLﾘﾝｸ(www2.odn.ne.jp)
820: [―{}@{}@{}-] 名無しでGO!
10/02/27 13:38:44 9NcrHmrwP
>>818
クモニ１３は、東京駅南端の荷物ホームに置いといて欲しかったな。
あそこ、まだ残ってるんだっけ？ATC化前の山手のマスコットだった。
821:名無しでGO!
10/02/27 14:19:45 w/iiA5TC0
>>819 地域差というにはこの料金設定の違いはなんだ？
URLﾘﾝｸ(www.jrf-hokuriku.co.jp)
822:名無しでGO!
10/02/27 16:27:06 Wc216LSC0
つーかハッキリ言っちまおう
保存推進厨は現実が見えない派遣切りニートであることを
823:名無しでGO!
10/02/27 16:33:10 EMSkfDfK0
お得意の断定による勝利宣言ですね、わかります
824:名無しでGO!
10/02/27 19:06:36 M1UjdkcO0
>>819
>>821
小倉のワサフ８０１０も餌食（だるまさん）にならないよう願いたい。
825:名無しでGO!
10/02/27 19:16:43 UNf8qx2S0
>>822
東証一部上場の化学会社の事務系総合職ですが、何か。
826:名無しでGO!
10/02/27 19:38:03 hS5RH6bz0
>>821
う～ん、ちょっと価格差がでかすぎるなあ・・・。
827:名無しでGO!
10/02/27 19:56:39 Wc216LSC0
>>825
という夢を見たんだなｗｗ
本当ならモザイクなしでそれを示すものを晒せｗｗ
828:名無しでGO!
10/02/27 20:18:23 NDcmW8ow0
このように吠えるのも勝利宣言厨の基本
829:名無しでGO!
10/02/27 22:00:47 UkDXXrJr0
>>820
中央線を高架に上げた後、配線をやり直したから、もう何も無い。
830:名無しでGO!
10/02/27 22:22:06 dRpOYC3O0
車体購入費と輸送費、保存経費以外にも
土地が20ｍの車体をポールトレーラーに乗せて運べる場所にないとＮＧ。
これがキツイ。
831:名無しでGO!
10/02/27 22:22:47 USB5jjKv0
>>825
社名と名前入りのリアルIDを晒すことが出来ない限り、
2chでナニを言おうが、ニートも上場企業の社員も同じ土俵なわけだ
832:名無しでGO!
10/02/27 22:44:12 thekC5ba0
>>831
IDがUSB
833:名無しでGO!
10/02/27 23:26:17 UW0QxUchO
俺は『スーパーサルーンゆめじ』が欲しい。
834:名無しでGO!
10/02/28 00:23:45 38x4Ts840
>>830
６ｍ×６ｍ幅の道路ならクリアーできるみたいなこと聞いたことある。
車両を載せるタイヤだけの奴、ステアリング機能がついていて小回りが利くな。
835:名無しでGO!
10/02/28 00:37:05 hDEZgxaW0
>>834
幅だけでなく高さと重量制限にも注意
トレーラーの上に鉄道車両を積むとかなり高くなる
低い位置を電線が横切ってたらアウト
836:名無しでGO!
10/02/28 04:17:05 /LXXiblzP
車両工場から車両基地の間に土地を買うのだ
837:名無しでGO!
10/02/28 08:22:12 dfIGsgah0
スーパーサルーンゆめじの廃車はもったいないよな。
性能も悪くないから改装して富山地方鉄道や秩父鉄道、長野電鉄、しなの鉄道へ
譲渡すれば有効活用できるのに。
838:名無しでGO!
10/02/28 11:16:36 qHNjEh9f0
欲しいと望んでいるのならともかく、ゴミを押し付けられるのは迷惑です。
ｂｙ富山地方鉄道、秩父鉄道、長野電鉄、しなの鉄道
839:名無しでGO!
10/02/28 11:23:23 38x4Ts840
クモヤ４４３系もそろそろアウト？
840:名無しでGO!
10/02/28 13:51:20 02TKofDr0
>>828
アンカー付ける習慣を付けようぜ。
841:名無しでGO!
10/02/28 22:01:04 ihzchVMv0
キハ391・・・合掌(T_T)
842:名無しでGO!
10/02/28 22:06:16 /5HeUqaG0
保存車リストより消滅・・・
428 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/02/28(日) 22:04:04 ID:tEkIUO4n0
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
クモハ１２０５３
URLﾘﾝｸ(rail-uploader.khz-net.com)
URLﾘﾝｸ(rail-uploader.khz-net.com)
クモヤ９０８０１
URLﾘﾝｸ(rail-uploader.khz-net.com)
843:名無しでGO!
10/02/28 22:11:08 dGkTRMMr0
うわもったいねぇ・・・永久に失われた。
844:名無しでGO!
10/02/28 22:17:47 E0zJSE+e0
>>841
大宮の保存車も解体されてるの？
>>842
これは良い解体ショー
845:名無しでGO!
10/02/28 23:22:10 r2G6RfTU0
>>837
同意。
あと、富士急、野岩・会津あたりも。
梅小路に保存ってのはどう
846:名無しでGO!
10/03/01 01:01:37 Z0lnLmIyP
>>837
伊豆急
847:名無しでGO!
10/03/01 01:13:07 OBMBUHP10
>>842
悲しいな。かっこいい車両だったのに工場祭りで顔出さなかったのか。
この手の解体は、予告無く潰しちゃうからどうしようもないな。
スペース空けないといけないことでもあったか、工場長が替わったのか
真相はどうなんだろう？
848:名無しでGO!
10/03/01 01:34:07 6PrR5/NH0
きまぐれ
849:名無しでGO!
10/03/01 01:43:16 Ups7i6Eg0
クモヤ90801はわざわざ長野から持ってきたのにな。
意味がわからん。
潰すのであれば、あの三段窓一組売って欲しかった。
850: [―{}@{}@{}-] 名無しでGO!
10/03/01 06:37:13 VOEJI3XFP
>>849
多分、倒壊で保存決まったのも原因かと。ただクモハ１２の車籍ある方は
まだ解体されてない様なので、こっちは保存を願うばかり。
これで国電博物館の夢は完全に消えたな。残念。
851:名無しでGO!
10/03/01 08:42:59 JecRp4N+0
仮に博物館を作るとしても、「茶色い電車がたくさん」としか思わないから
少なくとも大宮みたいな集客施設にはならないと踏んだんだろうな＜束
852:名無しでGO!
10/03/01 09:34:56 QjQ7LajW0
宮原や梅小路の保管車を潰した酉には極悪犯罪者への罵声のような悪言を浴びせたおまいらなのに、束の暴挙には惜しむだけで寛容なんだな・
853:名無しでGO!
10/03/01 16:32:09 gsCB221m0
そらそうだろw束はやる気があるのにとか言っちゃってたんだからwww
854:名無しでGO!
10/03/02 19:01:40 cmSkzyVZ0
束は会社が大きすぎて、何を言っても、言うこと聞かないだろ、って諦めじゃね？
855:名無しでGO!
10/03/02 19:07:41 MubfA12P0
束は毎週のように201とか209を解体してたからみんな麻痺してるんだろ
856:名無しでGO!
10/03/02 19:31:07 RVlx0Ijr0
>>852
束は過去にも165・485のトップナンバーやC611、スエ78や
その他各地の保管車を破壊している以上前科が大杉で麻痺してる
857:名無しでGO!
10/03/02 19:55:18 fDfnsLD60
>>856
まあ感覚の違いなんだろね
俺なんかもトップナンバーにはそんなに愛着無いしな
それこそ鉄博のボンネット２両なんて素人目には同じ車両だもんね
電気機関車に愛着なければEF58だって61を入れることを前提に89や
ら93なんか解体してもおかしくないわｗ
858:名無しでGO!
10/03/02 21:04:59 RVlx0Ijr0
>>856
とりあえず485の先頭車＋モハユニットなぞ何年間も高萩で放置→解体、
上沼垂の165-1も晩年は動態保存的な有様だったのに呆気なく消えた辺りが最近の束と被りすぎだし
C611については国鉄末期以来荒れるがままにした末壊しといて今更20号機復活な辺り言葉にならん
大宮のEF58、125号機の一件もあるし93号機が破壊される可能性も十二分にある罠…
859:名無しでGO!
10/03/02 21:05:58 RVlx0Ijr0
って自己レスしてどうする、>>856でなく>>857だｗ
860:名無しでGO!
10/03/02 21:49:49 MubfA12P0
>>858
EF5893は毎年の公開での客寄せパンダ的なところもあるから大丈夫では。
そよりも EF8036とかED6217とか、EF15とかはあぶないだろうね。
861:名無しでGO!
10/03/02 22:02:09 A9K3DFpB0
>>858
125って確か部品取りで解体されたって説があるからなー
EF60510も確かそんな理由だっけ
あっちは解体されたかどうかすらも未確認だけど
862:名無しでGO!
10/03/02 23:59:54 dRDfDqP70
>>858
165系トップナンバー廃車はさよならオレンジカードも発売して力入ってたぞ。
もし水没していなかったら、今頃455系のようにクモハ165-1だけ博物館入りしていてモハ+クハは解体だろうな。
863:名無しでGO!
10/03/03 01:58:39 Zk5+MGVv0
つーか何で保存保存でそんなに必死になるのかな
正直クモハ12052と12053の違いって分からないけど、何が違うか教えてよ？
864:名無しでGO!
10/03/03 02:00:55 Zk5+MGVv0
あっ、バカいたからちょっと上げ足取り
>>860
ED62-17って貨物所有じゃなかったっけ？ｗｗ
865:名無しでGO!
10/03/03 02:13:22 kQGjlFf40
>>863
052と053の違いすらわからんのか。
これだからゆとりは。。。
866: [―{}@{}@{}-] 名無しでGO!
10/03/03 06:23:43 WOOHXrkpP
>>858
動態保存前提で残してたんだけど、水害でアボーンした。
水戸の485は、放置状態が悪すぎで保存対象とならずに解体。
C61 1が一番許せなかったなぁ。見た感じではまだ修復可能
みたいだったけどね。部品取りしたのかもしれんが。
大井は国鉄時代にも長らく保管してた戦前製の貴重な寝台車
や優等車を解体してる。
>>861
EF58は当時解体してる様子で部品抜き取りしてるのを確認したんじゃ
なかったっけ？丁度６１が大宮にいた頃だし。大宮に複数の58が残さ
れたのも61部品確保が主目的と聞いた事あるな。
Ef55もEF15から部品調達してるはず。・・・で、EF55の引退は部品
の調達が事実上難しくなったからみたいね。
867:名無しでGO!
10/03/03 07:02:49 DfjMBeR40
>>850
まぁ、パンピーやファミリーにしてしてみれば
クモヤ90もクモニ13ももクモハ12も
「ただのちゃいろいでんしゃ」
だからなぁ・・・。
868:名無しでGO!
10/03/03 12:20:06 9U+ASqgy0
これが「解体した車輌の部品を合わせて、12052を鉄博で動態保存します」
とかだったら神なんだけど、それだったら告知とかあるだろうしね。
鉄博も何かを動態保存をするような話（両運のキハはそのための屋外留置？）だったけど、
なんか実現する気配はないね。四季彩の試運転線展示運転みたいのが関の山かね…
869:名無しでGO!
10/03/03 12:53:53 MF7DGyeXO
>>868
鉄博でじゃなくて鶴見線でなら仏の称号もあげちゃうw
870:名無しでGO!
10/03/03 14:10:00 aKcZxnki0
>>868
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
時折エンジンは動かしている様だけど、走行している姿は確認されていないですねぇ。
871:868
10/03/03 14:56:13 9U+ASqgy0
>>870
おお、いい音ですね。ディーゼル車はギア中立にすれば、
走らせなくてもエンジン音が聞けますから良いですね。
872:名無しでGO!
10/03/03 15:02:53 kargan2k0
せっかくだから、大宮から「てっぱくごう」とかいって乗せて走ればいいのに。
車籍とかないのかな。
873:名無しでGO!
10/03/03 17:40:05 Zk5+MGVv0
>>865
あ～ゆとりだよ
んで違いは何？
874:名無しでGO!
10/03/03 19:25:01 Giuk35V20
>>852
宮原の車両は、EF60以外は残っているという報告もありましたね。まあ、梅小路のオハフ33があっさり
解体されただけに、どうなるかは判りませんが・・・
JR東の場合、大宮の高架下の車両の処遇が気になりますね。
875:名無しでGO!
10/03/03 19:57:19 kXgnYIIE0
>>860
一番ヤバいのはガスタービン車だろ
保存されているとなっているが公開でも近年は話が出てないしな
個人的にはこっそり潰されている気がしてならない
本来なら鉄博に置かれるべき鉄道の歴史の中の一つのエピソードとして貴重な資料だろ
876:名無しでGO!
10/03/03 20:09:03 C114utAQ0
>>875
301系あたりもやばいよな
まあ国鉄純正の地下鉄仕様って貴重かもしれないけど
素人目には普通の通勤電車だもんな
877:名無しでGO!
10/03/03 20:14:38 ukwIpExd0
>>873
本当にゆとりだったかｗｗｗｗｗｗ それも飛びっきりのｗｗｗｗｗｗ
・台枠
・リベット
>>864に「バカはわたしでした。申し訳ございませんでした。」と謝っとけよ。
878:名無しでGO!
10/03/03 20:57:03 rSjY+jnW0
>>867
パンピーからしたら、ピカソもジミー大西もただの落書きというのと同じだぞ。
一般人に理解出来無いものは保存しなくてよいということじゃないだろ。
879:名無しでGO!
10/03/03 21:13:46 N5KyJaI30
さて、大井の旧国解体劇が終わったら年度末に向けて今度は東海が
もうすぐ美濃太田と佐久間の保存対象外車両の解体が始める訳だがｗ
880:名無しでGO!
10/03/03 21:20:31 8kColzPbO
日本人は文化遺産に対する保存意識が低すぎるからな
飛鳥時代の壁画も腐らす国なんだから産業遺産になると邪魔者扱い
個人が健気に保存活動してると支援は当然しないだけでなく邪魔までする
そんな程度の意識、とても先進国には見えない
881:名無しでGO!
10/03/03 21:57:02 xumkgT7r0
>>875 >>876
ともに最近目撃情報がありませんからな
>>880
文化にかぶれる奴は居ても文化が根付かないことでは実質特亜以下の国ですので
882:名無しでGO!
10/03/03 22:12:03 O7Fix0M70
>>878
ピカソであろうとジミー大西であろうと大部分の人が
作品の素晴らしさというよりもネームバリューや商品
価値が重点だからなｗ
鉄道車両も金を生み出さないものなんかどうでもいい
んじゃね？
883:名無しでGO!
10/03/03 22:20:22 dwd94/Qy0
>>882
結局はそうなるんだろう
Ｃ61の復活だって、極論を言えば「ただの客寄せパンダ」なんだし
そりゃあ普通の人間からすればＳＬ＞＞＞＞＞＞＞＞旧い電車、ってなる
欧米みたいにもっとファンの間で保存をするグループみたいなのが結成できればいいんだが…
どいつもこいつも口先ばっかだし、事実そういうことを始めようとする人間もいないし無理だろうな
そう考えると、ふる鉄なんかは凄いことをしてるんだなぁとしみじみ思うよ
884:名無しでGO!
10/03/03 23:13:07 O7Fix0M70
>>883
どこだかで列車止めちゃった撮り鉄なんてニュースが
全国的に報道されるような世の中だもんね
やっぱり同志でも他人は所詮他人という考えが根につ
いちゃってるんだろうね
885:名無しでGO!
10/03/04 01:14:51 /432WGoc0
つか○○の部分が違うからコレも保存しろじゃきりがないよな。
886:名無しでGO!
10/03/04 06:52:05 J8bm4vC0P
営団6000系を全部動態保存きぼんぬｗ
887:名無しでGO!
10/03/04 10:52:29 4aZSI/DG0
クモハ12については052 053のうちどちらかが解体されるのはやむを得ないと思うよ。
一両だけでも残すのであればいいとおもう。
確かに差異はあるにしてもそのためだけに2両とも保存すべきかどうか、といわれると
さすがに躊躇せざるを得ない。クモニ13のほうこそ残すべきだったかも。
888:名無しでGO!
10/03/04 11:10:00 pmNmAxJy0
アメリカにしても、イギリスにしても、「なぜこれが？」というようなものでも、
割と保存してるよね。日本も、「これは、技術保存です」という認定を受けたら
資産税が免除とか、国家が産業博物館を作れないのだから、代わりの
優遇策をとって民間が保存できるような体勢にしたらいいのにな。
というぼくのゆめでした。おわり。
889:名無しでGO!
10/03/04 11:32:22 Ip7T9qBs0
俺は阪急6330形の両端の先頭車が欲しい。
890:名無しでGO!
10/03/04 11:33:22 Ip7T9qBs0
あと阪急だと7310が欲しい。
891:名無しでGO!
10/03/04 14:32:51 8DXo4JvDO
世の中のせいにするな。
お前がやれ。
以上
892:名無しでGO!
10/03/04 17:10:51 xzeMv8X30
今日も昼間から勝利宣言
893:名無しでGO!
10/03/04 18:24:40 Z851tYODO
俺は会津鉄道ｷﾊ8500が欲しい。
894:名無しでGO!
10/03/04 18:52:55 fnagQUJS0
ここまできたら、残ったクモハ12も潰さないって保証は無いかもね。
895:名無しでGO!
10/03/04 18:58:21 XOYv/xX10
あとクロ157‐1も欲しい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
896:名無しでGO!
10/03/04 20:44:14 0J5EwcfJO
今後は凶悪な現政権が在来の公的な博物館の類いも仕分けし始めるだろうし、
民間への税制優遇措置なんて夢のまた夢なんじゃないかな。
増税はあっても減税は絶対に無い。既に登録されてる文化財ですら仕分けしかねん。
897:名無しでGO!
10/03/04 21:21:16 eZ2E6+KU0
鉄道○の会って新しい車両には賞を送るけど、古い車両には何もしないよね
898:名無しでGO!
10/03/04 21:23:04 /432WGoc0
エバーグリ(ry
899:名無しでGO!
10/03/04 21:45:59 3JPjebAk0
（´Ｑ｀）レロレローレル賞
900:名無しでGO!
10/03/04 21:54:48 PCYYdnQQ0
前の前あたりのカイチョーが
「智恵は出すけど保存は無理」
なんて吐いていたからな＞＞＞ともの下位
901:名無しでGO!
10/03/04 22:28:02 pafibDQc0
まぁ、今のかいちょーは直接博物館作ってるからなぁ。自分のコレクション（所有は会社）でw
ちなみに、ふくかいちょーは大宮に企画段階から(ry
902:名無しでGO!
10/03/04 22:28:02 7ZIGP2400
>>888
実際その辺の制度はどうなんだろうか？
署名活動でもしたら面白いかもしれない
確か東急車輛は自前で産業遺産認定をして5200や7000を保存してるよな
>>895
そういえば田町に保管されているはずのクロ157は全く音沙汰なしだよな
現車は残ってるのか？
903:名無しでGO!
10/03/04 22:40:00 pafibDQc0
>>902
実際の所、日本の文化庁は鉄道に限らず「産業遺産」の文化財としての保護には極めて消極的。
理由は単純で、新し過ぎるから。
世の中にはまだまだ、明治どころか江戸時代の文物でも文化財指定されておらず、保護出来ていないものが多い。
ようやく、明治～大正期の建築物が指定保護される様になったのが現状。
産業遺産と呼ばれる機械類の最大の問題は、その寿命が建築物や芸術品等に比して非常に短い上、常時メンテナンスする必要がある事。
つまり、文化財として指定する前に消えてしまう。保護しようとしても手間費用がかかり過ぎる。
現状の国の文化財保護体制は「静態保存」を大前提として組まれており、メンテナンスや動態保存などもってのほか。
例えば、ボイラーも台枠も新製交換した様な九州の8620は、複製品であって決して文化財なり得ない。
逆に、常に最新の保安基準への適合を求められる鉄道事業としてみると、上記の様な保護措置は決して受け入れられない。
動態保存などもってのほか。
以上を総合すると、今後鉄道車両等の産業遺産を保護する為には
・産業遺産の価値基準を明確化する事
・保全保護措置をとる為の適切な補助援助の仕組みの構築
・鉄道事業法等との整合性がとりうる保存の仕組みの構築
が必要になる。
ちなみに海外では、公的な援助はほぼ期待せず、私費で賄っているケースが大半だったりする。
904:名無しでGO!
10/03/04 22:42:23 zFRI0yVY0
大正期の建築と言えば糸魚川のレンガ車庫もいよいよ解体だな。
大正元年建造で約100年の歴史があるのに酉は保存に消極的。
新幹線建設の足場を確保するために壊してしまうんだからなあ
905:名無しでGO!
10/03/04 23:00:58 J8bm4vC0P
>>903
ただ部品の新製はたしかに立ち位置が難しいな。現物から見てわかる当時の状況が失われてしまうからな。
日光の社寺みたく技術継承としてみればいいのかな。
906:名無しでGO!
10/03/04 23:56:29 kZb85VkU0
博物館以外に東にＥＦ８０３６、ＥＦ５８９３、ガスタービン以外に何かある？
907:名無しでGO!
10/03/05 00:29:31 y4ueWNMZ0
>>906
ED1610,EF60510,ソ300,EF15192,344,スハフ422174
EF60は部品取られて解体って言う噂があるらしいけど
908:名無しでGO!
10/03/05 01:38:58 Z9GOGxes0
>>896
はいはい、自民工作員乙。
こんなところまででばってこなくていいから。
909:名無しでGO!
10/03/05 03:07:22 YQ9loeUr0
>>908
てかそんなところを嗅ぎつけている(以下略
910: [―{}@{}@{}-] 名無しでGO!
10/03/05 07:36:46 zdpkb4+pP
>>906
長野にEF63,EF62、ED62。
利府に交流電機のトップナンバーシリーズ
蒸気は土崎にC51、大宮のD51
大井にクモハ１２、EF5861、新1号編成＋クロ１５７
大宮は供奉車４４１（大宮工場製）がいる。（これがマイ３８になったらなぁ）
仙台にオヤ３１（保存なのか放置なのか不明）
何だかんだ保管車の数は凄い。しかし大井の保管車解体は国電史的には痛いなぁ。
特にクモニ１３が惜しい。ATC直前まで山手でかわいがられてたのに・・。
大宮の選漏れしたクモハ４０が青梅に行ったのは奇跡だったな。
青梅の蒸気は一部覗いて回収して、あそこを国電博物館にして欲しかった。
一部新幹線か特急車両など花形車両も並べれな人気出るし。
蒸気は扇形庫のある場所か新規で高崎に作ってそこで保存。
911:名無しでGO!
10/03/05 09:29:46 S+nhDWnn0
>>903
>ボイラーも台枠も新製交換した様な九州の8620は、複製品であって決して文化財なり得ない
アホか。こんなこと言ったら、鉄道車輛なんて製造時の部分が原形で残っている車両なんてよほどの短命車でないと皆無だろうに。
つーか日本の木造建築文化財は経年の大修理で建造時のパーツって大半が失われているだろうが。
それでも国宝は国宝だし、文化財の価値に変わりは無い
そんなことにこだわっていたら保存消極派や反対派に格好の口実を与えるだけだ。
製造時の部品なんてほとんど無いから保存の意味が無いって言われたらどうするんだ？
新製部費を用いて改修するのもその車両が生きた証であり歴史でも有る。
木造車両の鋼体化改造みたいに車籍を引き継ぐだけの全くの別物と言う訳ではないのだし。
912:名無しでGO!
10/03/05 09:38:31 fZkJoTzg0
蒸気機関車だと、車輪やロッドが違う車体のものでしたってのが時々あるね。
913:名無しでGO!
10/03/05 09:45:13 4dNXiH/20 BE:2441189298-2BP(200)
>>912
それなんて靖国のSL
914:名無しでGO!
10/03/05 09:57:44 /PdFx2y80
>>912
ボイラも違ったりとかね
元々のものは台枠くらい？
でも台枠ですら振り替え事例があるから残るのは車両の履歴くらいかｗ
915: [―{}@{}@{}-] 名無しでGO!
10/03/05 11:11:30 zdpkb4+pP
>>912
C61の解体修理でもC6128のが出てきたみたいだね。
916:名無しでGO!
10/03/05 11:54:48 +Oy55RPw0
エヴァーグリーン賞はもらった方が迷惑みたいなことを
東武5700系の時にRFで読んだ記憶があるな。
表彰されるのはうれしいけど取替計画もあるし・・・・みたいな奥歯に物の挟まった言い方だったと思う。
917:名無しでGO!
10/03/05 12:39:04 qbmnqmJw0
もともとSLの全検では検査の終わった部品からどんどん使っていくのが普通だったから、
部品の入れ替わりはかなりあったよ。
とくに末期は廃車体から状態のいい部品を移植するとかかなりあったし。
918:名無しでGO!
10/03/05 13:54:03 JfoS8Bsz0
国鉄には台枠主義というのがあってな
919: [―{}@{}@{}-] 名無しでGO!
10/03/05 14:21:08 zdpkb4+pP
>>918
今でも台枠死ぬと＝廃車って感じがするな。スエも台枠歪んで廃車解体。
台枠が逝ってなければ、上を修復するのは可能みたい。
８６の例はかなり異例な話だと思う。
920:名無しでGO!
10/03/05 14:30:16 qbmnqmJw0
>>918
箱形ボディーだとあくまでも台枠が基準だったけど、SLに限って言えば
台枠が本体かボイラーが本体かっていう論争があって、決着は付いてなかったはず。
現車を調べても両方のパターンがあったんで、現場ではスケジュールに合わせて
出場するカマのナンバーを決めてただけなんだろうとか言われてた。
921:名無しでGO!
10/03/05 16:38:18 R9FYj8v80
>>918
そこに戦時粗悪ってのが重なっちまったおかげでSLなんかは
工場や管理局によって見解が分かれたらしい
だいたい入場車同士で部品の相性見て組み替えたりしてるく
らいだからね
922:名無しでGO!
10/03/05 17:22:43 ffzSBcjh0
そうそう。それで他社の部品や新製部品も流用していた事実も含めて
その保存車の歴史なんだよね。
もちろんそれを誤魔化したり無かったことにしたら問題だと思うけど。
923:名無しでGO!
10/03/05 18:29:04 tGQqtZFe0
宮原のＥＦ６５１が、外に出ている！新幹線より確認！！
924:名無しでGO!
10/03/05 18:56:21 Fu/imlQB0
解体じゃ…。
925:名無しでGO!
10/03/05 19:02:18 tGQqtZFe0
>>924
リアルだな・・・
ＥＦ６０、オハフ３３、ソ８０・・・
いつから宮原って屠殺場になったんだ！ｗ
博物館構想をブチ上げて、次々に名車を解体する。
酉の考えが、全く理解出来ない。orz
926:名無しでGO!
10/03/05 19:05:24 gcEQ/uV20
>>920
ボイラーは部品であって、あくまでも台枠が基準。
部品の流用自体はいくらでもある。
ただ実際には番号振替機（○○号機なのに、本当の中身は△△号機）
というのは存在するがそれは例外。
927:名無しでGO!
10/03/05 19:14:45 sQAg17JK0
数ヶ月前のピクトリアルに、D51の現車振替機の話がありましたね。
有名な話では、吹田のオヤ30。ある日突然、それまで見慣れていた17m客車から、どう見てもオハフ33
に変わったのには驚いた思い出があります。
>>925
東の方が酷いと思いますよ。
928:名無しでGO!
10/03/05 19:25:11 iMIFdmKp0
西だ東だ海だと言ってる時点でどんぐりの背比べ。
九も大分の潰したし、四はやる気無し、北は鳥葬。貨も放置。
…なんだみんな一緒じゃんｗ
929:名無しでGO!
10/03/05 19:30:33 JUgpI2TY0
>>926
終戦直後の資材難で急速な復興が要求されていたようなとき
なんかは記録に無いものの考えられないようなことがあった
ということは工場にいた関係者から聞いたことある
930:名無しでGO!
10/03/05 20:00:05 aJ3pNxk80
クライブカッスラーが、アメリカで十九世紀に川底に転落して沈んだ蒸気機関車の
探索をやったところが空振りに終わり、その後史料を分析した結果引き出した結論は、
転落した蒸機を鉄道会社が夜中にこっそり引き上げ、自社工場で修復した上で
新しい番号を付けて新造車として就役させていた。
その一方で保険会社から車両全損として保険料をせしめていた。
この件を突き止めた話を本に書いている。
931:名無しでGO!
10/03/05 20:13:15 OfRywOr90
宮原って、外から撮影できる場所って有ったっけ？
あれば、明日にでも撮影してくるわ。
932:名無しでGO!
10/03/05 21:24:30 32tVVjeaO
大宮新幹線高架下の115モハユニットの横に色褪せした209クハがいたけどあれは？
933:903
10/03/05 21:35:12 gvRL8dId0
>>911
その通り。文化財は修復歴も含めて評価される。しかし、これまでの木造建築等の修復は「復元」であって、アップデートではない。
そして、現実問題として産業機械は、
>>製造時の部品なんてほとんど無いから保存の意味が無いって言われたらどうするんだ？
実際にそう判断されている為に、文化庁から無視されている。
産業機械のとしての価値判断をどこに置くか？
「歴史的価値」を重視するか？「産業機械として(アップデートされて)使用され続けている事」を重視するか？
今の文化庁なら前者だ。
もし、動態保存とか後者を重視したいなら、それなりの理論武装、価値基準の構築が必要だ。
保存したい保存したいと叫ぶだけで、万人が納得出来る様な理由を説明出来ないなら、保存されなくても仕方が無い事になる。
例えば、このスレでも沢山の車両が出てくるが、その車両にどのような歴史的価値があるか？一々説明出来るだろうか？
934:名無しでGO!
10/03/05 22:00:35 vLpP9jHV0
>>907
>>910
情報ありがとうございました。
長野のＤＤ１６ １、スエ３１ １８６、オエ７０ １は居ないんでしょうか？
今後、良い車両が残って欲しいものですね！
935:名無しでGO!
10/03/05 22:08:43 wTwjd/WB0
>>932
除籍済のやつで踏切事故対策だかの車体を含めた部品供給用
だと思ったけど
936:名無しでGO!
10/03/05 22:35:56 c9Wrpe+20
>>929
まぁ、監督官庁に届け出してない機関車を使ってた鞆鉄道とかもあるしね。
937:名無しでGO!
10/03/05 22:53:46 S+nhDWnn0
>>933
>これまでの木造建築等の修復は「復元」であって、アップデートではない。
1000年前の建築物の補修履歴総てが１０００年前の工法資材様式の｢アップデート｣と言い切れるのか？証明手段があるのか？
それから伝統建築に｢アップデート｣なんて言葉使うなよな。説得力がないわ。
>保存したいと叫ぶだけで、万人が納得出来る様な理由を説明出来ないなら保存されなくても仕方が無い事になる。
ＪＲの博物館の保存車両選定基準ですら万人が納得できないのに、門外漢かつ興味がない一般人を含めた万人なんて納得させられるわけないだろ。
結局お前の言う理想論は、保存したくない奴の理論武装の手段にされるだけだよ。
938:名無しでGO!
10/03/05 22:55:45 IZo4Ju5TO
>>931
前に行ってみたけど撮れそうなトコは無かったような。。結局、新幹線からが一番よく見えるんじゃない？
どのみち西はあすかの件でマニアに対してピリピリしてるだろうしね。
939:903
10/03/05 23:13:55 gvRL8dId0
>>937
結局、「説明出来る訳がない！潰される！おまえのせいだ！」と叫ぶ以外の事は一切出来て無いじゃないか。
他人にツッコミ入れたり、理論武装に使われる！とか喚き散らす割には、自分は一切理論武装する気はないんだな。
そんな「会社に壊してほしくない」「誰かが保存してくれるだろう」という、どこまでも他人頼りの姿勢こそが、廃車体を潰してゆくのさ。
ま、ホーム端で脚立振り回してりゃいいんじゃね？
940:名無しでGO!
10/03/05 23:39:46 TRBCcSuUO
まぁ俺が経営者の立場なら、迷わず潰すわな。
潰してしまえば非難も一過性ですぐ風化するが、
遺せば延々と蘊蓄野郎に付きまとわれる事になる。
941:名無しでGO!
10/03/05 23:52:31 Z9GOGxes0
>>933
一応保存候補の車輌について、いちいちその価値を説明することは出来るが、
それが万人に理解されるのは、当然にして不可能だろうな。
この世に保存の価値がないものなど、理想論としてはありはしないが、
実際問題としては、スペースの関係や資金など困難なのは周知の通り。
>>933は前スレ>>609だろうが、もう少し丁寧にものは書こうや。>>939とか見苦しい。
942:名無しでGO!
10/03/05 23:55:52 jPtmqgX40
宮原の65-1が外に出てきたらしいぞ？
ここ数十年、画像を見た事無いからスネーク希望。
関東在住じゃ無理だわorz
943:名無しでGO!
10/03/06 00:18:03 rIVrSTfm0
>>937
たとえばＮゲージでも人気者のキハ６５、カッコええな！
万人の人が、この模型を買っていると思うが、ほとんどの車両が現役引退をする中、
再生産しているし、カッコええな～は、保存価値として基準にならないか？
キハ６５も消滅寸前。
クモニ１３､クモヤ９０ ８０３、クモハ1２の解体は非常に残念です。
物が物だけに、車と違って鉄道車両は、最後の１両でも潰してなくなります。
944:名無しでGO!
10/03/06 00:19:44 C4fddMcq0
解体か搬出、整備か微妙な線やね。
バラすならEF60の時みたいに建物の中でひっそりやりそうな気もするんだが…
945:名無しでGO!
10/03/06 00:20:37 9OgupFHE0
>>943
最後の一行は理解できるが前段は苦しいぞ…
946:名無しでGO!
10/03/06 00:27:04 tWrQsKlb0
>>939
馬鹿逆だ。
忠実な考証による保存、原形至上主義など、高度な専門家による理想論を振り回すほうが車両の保存の阻害になるということ。
鉄道文化財の保存は産業遺産として重要という学問的文化的な面もあるが、一般人にも理解や共感を求めるためには、
郷愁やレトロ感などをアピールした食いつき易さ、メディアやマスコミ受けを狙ったやり方も必要と言うこと。
その手法を利用して上手く世間を煽り、単に一般受けする物だけでなく、専門家が本当に残したいものも一緒に残せるようにする能力が要るが。
もちろん全額私費で資金を賄えるのなら、自分らの思い通りのものを思い通りに残せば良いのだが、
現実は多かれ少なかれ、特定団体や公的団体の協力を必要とするからね。
947:名無しでGO!
10/03/06 00:52:34 5wedyXfh0
別に民間で保存するなら別だが、
文化財として認められるかどうかなら、修復履歴も含めてオリジナリティが求められる。
一回、オーセンティシティでググってみな。
側一枚だけといってもあれだけ巨大な部分を残した東京中郵が
登録文化財にさえなれるかなれないかの線引上にあるのに、
「れとろ風ｗ」な機械なんかに出せる金も優遇措置もないわな。