青春18きっぷを語ろう part49at TRAIN
青春18きっぷを語ろう part49 - 暇つぶし2ch759:名無しでGO!
09/09/29 23:11:48 0K65K8Tm0
>>754
大型乗り合いバスは1台2000~2500万。
座席30前後,立ち席45前後

鉄道は1億2000万~2億で
座席60~100、定員160名程度だから
値段は5倍~6倍,定員は2倍~3倍といったところじゃね?

ただ、ランニングコストもあるし、耐用年数もバスは10年程度だが、電車は30年は走ってる。
トータルで見ると、運用効率と減価償却の面ではトントンか電車のほうが有利。

ただ、保線費用だのと言うところまで入れないとね。
これが馬鹿にならない。

トータルで言うとバスのほうが有利だけど、バスにはない速達性というのが電車にはあるとおもう。

760:名無しでGO!
09/09/30 00:01:11 6a7v5vuE0
>>759の説明に感動して目から汁が出てきたお。・゚・(ノД`)・゚・。

761:名無しでGO!
09/09/30 18:50:07 /+EEsEmQ0
>>758
文句垂れのお前が言うのか?w

762:名無しでGO!
09/09/30 21:25:15 KHt8Cf400
>738
18きっぷの廃止なんて前原が許さないだろう。

763:名無しでGO!
09/09/30 22:42:36 z1EB9RN60
いくら鉄道ファンでも、前原大臣が18きっぷ使うかな?

764:名無しでGO!
09/09/30 22:44:38 /+EEsEmQ0
>>718
普段からの利用者の理屈>>>>∞>>>>∞>>>>シーズンにしか来ない18きっぱーの屁理屈

765:名無しでGO!
09/09/30 23:03:51 vM6sgKxm0
>>764
社会に出たことないか、ジジイだろ
いまや、廉価の方も高額の方も「お客様」には変わりない
それが理解できなかった所は潰れるし、親方日の丸(疑義あるだろうが)のJRとてそれは同じ

766:名無しでGO!
09/10/01 06:48:03 zir3E3vg0
理屈>屁理屈
これは当然だろう(w

767:名無しでGO!
09/10/01 14:20:55 ThTZyx7t0
「18きっぷの廃止なんて前原が許さないだろう」

>>738
>>762
亀井も許さんだろうー。


768:名無しでGO!
09/10/01 16:51:37 VHEtF+M20
>>765
確かにいくら廉価な商品を利用しようと,お客様には変わりないが,
だからといって利用するほうがお客様だと図々しく価格以上のことを要求したりするのは,
よくないし,やっぱり振り替え輸送や何かのトラブルの時に,普通の乗車券で乗った人よりも,
後回しにされるのは仕方のないこと。

769:名無しでGO!
09/10/01 18:33:33 SkpJtLb40
よく聞く転換クロスシートですけどこれは旅情があるのでしょうか?
それとも車両が古い方が旅情はありますか?

後は快適=旅情という図式は成り立ちますか?

770:名無しでGO!
09/10/01 18:47:36 CpPcDIwF0
>>769
何を以って旅情というかは人それぞれ。
車両が古いから旅情があるってのは、歳をとった人が昔の思い出に浸ったり、
昔の鉄道事情を知っている人が昔はこんなだったんだろうかと思いに浸るから感じるワケで、
そもそもそんな知識も体験もない人にとっては、それ(古い車両)自体は旅情も糞もないワケだ。

普段から昔の車両に乗っている、あるいは普段は電車に乗らない人が最新型の転換クロスシートにのれば、
それはそれで「旅」を感じるだろうが、
普段その最新の転換クロスシート車両に乗っているのなら新鮮さは感じられないワケだから楽しくも無いだろう。

ただ、景色を見るという一点において、転換クロスシートは他の車両より優れているワケで、
景色を見ていれば旅を感じられるってならそれはそれでありだろう。

771:名無しでGO!
09/10/01 19:46:27 XvJurSqc0
鉄じゃない友達と前に梅田に行ったときに天王寺から大和時快速に乗ったんだ。
その時に転クロみて「わぁ~ 昭和の車両みたい!」って友達が言ってたよorz

772:名無しでGO!
09/10/01 20:14:52 4XcAPdB9O
確かに旅情は人それぞれだな
俺はSLは見たいとも乗りたいとも思わないが(煙いだけだ)
昔のL特急や田舎のディーゼルが好き

773:…?
09/10/01 20:55:34 ROnuzAnV0
>>761
>>758の記述自体が「文句」だという事に気付かないか・・・?

774:名無しでGO!
09/10/01 21:18:40 fr0sHnAv0
旅情ねぇ~
夏の終わりのセミ時雨で夕方。。。
誰もいないローカルな田園風景。

そんなトコに入れば電車はなんでもいいや。
もちろんロクにいないような乗車率がいいんだけど。

775:名無しでGO!
09/10/02 14:24:37 mR/eye7a0
>>763
国会議員は電車代不要

776:名無しでGO!
09/10/02 16:19:19 D3A3+ebO0
>>775
あ?私用に使うと誰かさんみたいになるよ。

777:名無しでGO!
09/10/02 16:49:47 OYOrPc6zO
>>777

778:名無しでGO!
09/10/02 20:19:47 sJ/g7h6m0
地元民の理屈よりよそ者18きっぱーの理屈を優先しろだなんて、なんて乞食。

779:名無しでGO!
09/10/02 21:04:00 nZv2NyRJ0
>>776
「2人で並んで座りたいから」と料金を自分で払ったので追求が弱まり、
邪念で動いたほうが身を助けるという術を知る細野は、でっかい男だと思った。

780:名無しでGO!
09/10/03 02:44:37 Nrwh+nwY0
>>776
グ○ートサスケ?確か興業の電車代を・・・って事件があったような

あ、熱海不倫温泉旅行の議員のほう?

まあ、「鉄道写真を公費で撮ってた」なんて記事はマスコミが狙ってるだろうからさすがにやらないだろ


781:名無しでGO!
09/10/03 08:46:35 xpA5pjtf0
地方の支援者に会うって言えば良いのになw
変に正直だから困ったもんだ

782:名無しでGO!
09/10/03 10:57:48 Ov1P9dKv0
鉄道記念って今日からだっけ?

783:名無しでGO!
09/10/04 08:38:54 8EjIgSYFO
鉄道記念切符使いたいが
各社鉄道祭りに行くので旅立つ日が無い・・・

784:名無しでGO!
09/10/07 12:23:57 neUMS6iC0
青春18きっぷ完全攻略ガイド
1997年には中尾著述による「青春18きっぷ完全攻略ガイド」を
イカロス出版より出版し、鉄道ファン以外にも知られるようになった。
いわゆる中尾の出世作で、新聞の旅行関係記事で取材を受けるようになったものの、
「原則として出来ない」はずの優等列車への乗車や
窓口駅員のミス発券による指定グリーン車へ乗車した記録など、
著しくモラルを逸脱した行為も著して問題となった。
後に絶版となり、同社は他の著者による物を代替出版した。
また、「青春18きっぷで愉しむ鉄道の旅」が小学館文庫より発刊されているが、
中尾が「青春18きっぷ探検隊」名義で執筆している。
問題になった箇所は掲載されていない。

785:名無しでGO!
09/10/07 12:26:46 neUMS6iC0
指定席一括購入と車両占有・駅構内での無許可の営業活動
1999年8月のコミックマーケット前日の大垣駅構内で事前に買い占めた指定券などを
ホームで指定席券を所持していない旅客に対して販売行為(鉄道営業法違反行為)
「たのしいかしきり」と書かれたグッズを駅に無許可で販売するなどの営業活動を行い、
同駅発上り「快速ムーンライトながら」車内で、自社で買い占めた指定券を用いて車両一両をほぼ占領、
他車両との連結部分にカラーコーンを設置して車内の往来を阻害した。
当然ながら指定券は座席そのものの指定であり、
車両全ての座席を指定することと車両一両を借り上げることは同義ではない。
このことは週刊新潮誌面で「夜行列車でドンちゃん騒ぎ」として取り上げられ、
以降は鉄道関連の書籍よりライターとして締め出しを食らうなど、
後の活動に影を落とすこととなる。

786:名無しでGO!
09/10/07 20:39:44 ko6mR1VK0
やっぱり期間外は延びないよなw

787:名無しでGO!
09/10/08 10:45:49 7RmHigm+0
明日朝5時に新山口を出発して静岡から東京行き373系に乗る予定だが、
途中台風の影響で遅れないだろうか?

788:名無しでGO!
09/10/08 21:34:33 FVLa4F+t0
>>787
そんなこと知るか!
だが、トラブルは楽しめ。トラブった時、どうすれば、自分の目的を果たせるのか考えるのも
悪くはないぞ。
ガンガレ

789:名無しでGO!
09/10/09 00:54:57 7VFu9Yci0
不安があるなら行くのを止めればいいだけのこと。

790:名無しでGO!
09/10/09 08:48:01 rMrdS4vT0
鉄道の日はパスして、びゅうの商品で新幹線で日帰りで越後湯沢に行ってくる、週末。
しかし、スキー前シーズンとはいえ、ゴンドラとロープーウェイとかがセットで7000円くらいって破格だな。しかも、指定席だし。

791:名無しでGO!
09/10/09 19:56:37 j3D6wPdj0
越後湯沢だと
利き酒や
酒風呂などの温泉もいいよな

792:790
09/10/09 20:20:06 P1q24bFK0
>>791
ぽんしゅ館は帰りに寄りますよ。
越後湯沢までは週末おでかけパスでもこれませんし、びゅうカードで5%引きで実質7000円以下(7200円が旅行代金)。
この3日間限定です。まだ空きがあるかもしれません。

793:名無しでGO!
09/10/09 20:23:29 T+qXjqXB0
名古屋からながらで上京
シーハイルで越後湯沢へ
おにぎりと日本酒を堪能したあとほくほく線ゆめぞら号で直江津へ
妙高で長野へ
中央線のボックスとクロスで名古屋帰宅

いいコースだったが今はもうダイヤが変わりすぎて不可能

794:名無しでGO!
09/10/09 20:31:45 ujsBzHr+0
いぜんは出来てたが、ダイヤ改正で不可能になっていた

清里夕方発名古屋同日中着
東京夕方発、ホームライナー浜松2時間乗車、名古屋同日着

が復活したのだから良いじゃないか

ながら→シーハイルや鯨波は机上でやろうと思ったことこそあれ
そんな暇もないし、今できてもやる人は稀だろうよ

795:787
09/10/10 09:13:10 q2t4eQYN0
無事に着いたよ。台風の影響無し。
373系快適すぎ!
あと岡山~相生間の列車ガラガラw

796:793
09/10/10 13:19:24 ztHQ4GT20
>>794
793は実行済
東海道のホームライナーが設置される一方で、中央線や高山線などの普通列車接続が年々悪化してきている
時代の流れか

797:名無しでGO!
09/10/10 19:17:56 YX0UddYP0
飯山線只見線の日帰りも不可になったな

798:名無しでGO!
09/10/11 03:06:55 OA4+vop5O
>>790
ガーラ湯沢か?
ロッカー代1000円とかするらしいな。
ゴンドラやレンタルの待ち時間にも要注意、特に土休日。

799:名無しでGO!
09/10/11 09:08:09 4+p6NJwt0
>>798
ありがとう、明日です。

800:名無しでGO!
09/10/11 10:28:35 OA4+vop5O
あ、あした(゚_。)!?
今の時期もうツアー商品があるのか?
日帰り高原散策とか?

801:790
09/10/11 10:41:54 P2QyAw+e0
>>800
790で書いてありますが、びゅうの商品で添乗員が付かない個人旅行用のです。
行き たにがわ 帰り MAXたにがわ で山手線からの越後湯沢までの乗車券・特急券往復とゴンドラ・ロープーウェイを合計2回利用できるのと、レンタルなどに使用できるチケットがついて7200円です、日帰りです。
明日までの限定商品ですよ。指定確保できれば、今日でも発売するはず。
スキーシーズン前なのでGALAまでは無料送迎あります。

802:名無しでGO!
09/10/11 11:09:57 6Pqfw41Z0
日帰りGALA湯沢 OctoberFes@GALA湯沢
って奴だな、今回の連休しかやってないのか

まああれだな、一応普通のツアー同様で1人での申込はできないようだから
ヲタが切符代わりにするのはムリだな

803:名無しでGO!
09/10/11 13:13:06 2arqtRwb0
>>802
新幹線にオタ満載だったら最悪じゃん。
確かに上のは週末乗り放題パス利用考えても安いな。確か、上毛高原までしか行けなかったはずだし。なにより指定席なのはデカいと思う。


804:名無しでGO!
09/10/13 10:45:17 nO+qGpV/O
ほしゅ

805:名無しでGO!
09/10/14 16:41:42 UoTkXJ1w0
鉄道の日記念きっぷで休日ダイヤの午前1時06分に姫路に到着する新快速に乗って
姫路駅を出るとき650円請求されたけど、この650円はどうやって計算したのだろうか?
電車特定区間の神戸からだと950円なのでこれより安いし…

806:名無しでGO!
09/10/14 16:51:34 +UureR530
明石~姫路で650円だな
電車特定区間は西明石までだから西明石~姫路で570円が正しい運賃

807:名無しでGO!
09/10/15 17:52:25 vcbebf480
ヤフオクの鉄道の日記念切符が暴騰しているのだが、
期限切れ寸前なのに何で?

808:名無しでGO!
09/10/15 18:13:02 Bey3oq9I0
>>807
お前さんのような、うまくすれば安く手に入れて週末2日だけ利用したい乞食が多いからだろ。

809:名無しでGO!
09/10/16 13:53:44 lABbBb/x0
今まで駅で買ってたがこのほどJTBの旅行券が手元にある
JTBで旅行券使って買えますか?

810:名無しでGO!
09/10/16 16:43:26 1S70cah40
冬ながらきたね。

URLリンク(jr-central.co.jp)
URLリンク(www.jreast.co.jp)


811:名無しでGO!
09/10/16 17:03:07 UJSnKyvOO
よっしゃ、熊本行くぞ!

812:名無しでGO!
09/10/16 17:23:35 FYH8CpZ60
ドイツにも青春18きっぷと同じようなきっぷあるぞ。
しかも値段が日本よりかなり安いし…

URLリンク(news.searchina.ne.jp)

813:名無しでGO!
09/10/16 19:01:10 92ydPww+O
一応ググって答えは得られたのですが、念の為の確認という意味で質問させてください


当方横浜ですが、年末年始に長岡に住む親戚の子供(中1♂)を横浜に連れ出すべく、このきっぷを使おうと考えています
具体的には、

1、最初の一回分を使って自分が長岡に向かう
2、長岡の改札外で件の子供と合流、彼に二回目分を使わせて共に横浜に移動
3、帰りはそれぞれ一回分ずつを使い、彼を長岡に送り届ける
4、残りの回数分を使って自分が横浜に帰る

…とこんな感じなのですが、可能ですよね?

814:名無しでGO!
09/10/16 19:31:21 FeRt6DlP0
「1枚の18きっぷ」は、同一日同一行程じゃないと複数人で使えないと言うのが原則

だから、初日の1人用長岡行きで1回目を終了させ、次に2、3回分を使って
2人で同一行程を旅行し、帰路は4,5回分で2人で使う。

つまり、最後に横浜に1人で帰る分は残ってない。

815:名無しでGO!
09/10/16 20:35:15 92ydPww+O
>>814
あれ?
私がよっしー氏やさかな氏のHPなどを読んで理解した限りでは、
この場合こそ横浜と長岡の往復ですけど、往路は長岡で合流・帰路は長岡で散会、という形をとれば、それぞれ一人一回分ずつ、すなわち四回分を消費して一回分余る筈だとばかり…

ちなみに往復ともに午前出発で、その日のうちに長岡合流もしくは散会を想定してました

816:名無しでGO!
09/10/16 20:36:22 rbcBIAYm0
先にA駅から1人で乗車、B駅で下車(改札外)
B駅で同行者と合流、2人で乗車はできたと思ったけど

817:名無しでGO!
09/10/16 21:26:50 h4Q22hEz0
>>815
どうぞ。
ただ相手の気持ちを考えること。

思ったより普通列車の旅は辛いぞ。
まぁ上越国境の素晴らしいさはなかなかなんだけど。

818:名無しでGO!
09/10/16 21:46:39 Dn6Tg3Tf0
>>817
この場合相手は子供だろ? だったら「いろんな電車に乗れて」喜ぶと思うよ

819:名無しでGO!
09/10/16 22:06:07 h4Q22hEz0
>>818
そりゃ鉄ヲタ中学生ならいいけどさ。
興味のない奴は拷問だぞ。
特にロクに車内設備のない普通列車なんか。

撮り鉄・ネタ鉄とかでも大人になって青春18きっぷでブータラ行っている連中だって
多いだろw

820:名無しでGO!
09/10/16 22:39:49 92ydPww+O
皆さん有難うございます。
彼なら大丈夫です。こないだ彼が家族と東京に出て来たとき、最初に驚いたのは電車の編成の長さと圧倒的な列車本数だったらしいですのでw

確かに鈍行オンリーの旅はツラく苦しいでしょう
けどむしろ私は彼を苦しませるべくこの旅を立案したようなものですから
いや実は高速が値下げされてからと言うもの、ほぼ毎月横浜と長岡を往復しては彼の相手をしているもので
でもここにきて流石に私も疲れてきたので、
「たまにはお前も俺と同じ苦しみを味わえ」
という感じのノリで…まあ

ですから苦しんでくれればくれるほど私が喜ぶと
はい

どもでした

821:名無しでGO!
09/10/16 23:47:49 MNRBrOie0
帰るときにゴネられてときに乗る羽目にならないようにね。

まあ盆正月などピーク時にあたれば新幹線のほうが疲れるかもしれないけど

822:名無しでGO!
09/10/16 23:51:34 A76dEVxE0
何が大丈夫だ
ただの虐待じゃねーか…
こういう自己満足野郎を見てると気分悪くなってくるな

823:名無しでGO!
09/10/17 01:58:12 l1goFOrO0
>>822
いわゆるオレ「乗り鉄派」になるけどな
青春18きっぷで言われている「静岡大陸」は
本数も多いし適度に乗換で気分転換になるけど

転換クロスでも岡山~下関は死ぬわ。
岩国とかで降りて休憩するw
たまに旅ヲタで慣れている奴だって疲労たっぷりで
次の日はとんでもなかった、と嘆く奴が多いね

824:名無しでGO!
09/10/17 02:58:34 +bdKgQlfO
中1♂なら切符を郵送して一人で来させても良い年齢だと思ったのは俺だけか??

825:名無しでGO!
09/10/17 04:33:13 kaJzedQeO
中学生なのに土日きっぷを使わない手はないだろ

826:名無しでGO!
09/10/17 07:46:23 ncOBopzpO
中1なら小児運賃でごまかし通したた方がいいと
思ったの俺だけか?

827:名無しでGO!
09/10/17 08:02:45 jWGRwlhv0
何が拷問だよ
高崎~長岡の普通電車くらい、首都圏の通勤で立ったまま1時間乗るよりよっぽど楽チンだろJK

828:名無しでGO!
09/10/17 09:43:44 oXYuzVvT0
3時間ぐらい寝てれば直ぐだろ

829:名無しでGO!
09/10/17 11:32:27 06CXE42h0
URLリンク(karimofu.org)
18切符利用者ってみんなこうなの?

パスは18

830:名無しでGO!
09/10/17 17:39:06 Dc8DzdF1O
鉄オタではないが東京から熊本まで1日電車乗ってたけど全然飽きなかったな

831:名無しでGO!
09/10/17 17:42:00 7JA0zQhu0
>>830 それ、鉄ヲタって言うの。



832:名無しでGO!
09/10/17 17:48:55 bZ3c7FM20
いわゆる「乗り鉄」ってやつだな

833:名無しでGO!
09/10/17 19:05:34 zG0GxoU5P
ついに明日で最後か・・・
あと一枠余ってるんだよな・・・。

今日の夜平熱かどうかで外出おkかどうか決まる・・・
運命の検温

834:名無しでGO!
09/10/17 19:06:37 l+uP6npH0
>>830
鉄オタ(乗り鉄)公認されました
おめでとう!

835:名無しでGO!
09/10/17 19:11:38 ECwQF0atO
>>833

> ついに明日で最後か・・・
> あと一枠余ってるんだよな・・・。

> 今日の夜平熱かどうかで外出おkかどうか決まる・・・
> 運命の検温

836:名無しでGO!
09/10/17 19:13:57 ECwQF0atO
>>833
寝てろ
インフルかどうか知らんが
他人に迷惑かけるな

837:名無しでGO!
09/10/17 19:26:38 2VHA7Ccb0
>>831
単なる「旅行好きさん」じゃないの?

838:830
09/10/17 20:31:22 Dc8DzdF1O
まぁしかし鉄道の旅っておもしろいよなw
来年から社会人で鈍行の旅とかできない事考えると泣けてくる…

839:名無しでGO!
09/10/17 20:42:57 ckCnk2nH0
社会人でも鈍行の旅してる人は沢山いるだろ

840:名無しでGO!
09/10/17 20:43:50 KuNXsqGM0
普通電車の中が好きだなんて一般人の言うことじゃないと思うけど

841:名無しでGO!
09/10/17 20:51:13 l1goFOrO0
>>830
こういうカキコミを見ると
食事とかどうしているんだ?と思うぞ。

>>827
興味のない奴は何事も拷問だw
友達付き合いとかないとわかんないかも知れないが

>>838
休みの取り方による。しかしカネに余裕が出ると飛行機とか
使うのが便利だから最後は本人の意思。
オレみたいに時間作って「普通列車の旅」をして
呆れた同僚もいた

842:830
09/10/17 20:56:15 Dc8DzdF1O
確かに社会人になっても行こうと思えば行けるよね…
過度に悲観するのはいかんわなw

飯はサンドイッチを明石駅で食べた覚えが…

843:…?
09/10/17 21:45:00 y/yXRzwO0
時間の浪費と言うのは今や日本では
それだけでかなり贅沢な娯楽なのだが・・・

844:名無しでGO!
09/10/17 22:15:35 7JA0zQhu0
俺、撮り鉄だけど、時間が無かったらやっぱり、食べなくても1日中動けるよww

845:名無しでGO!
09/10/17 22:23:41 Pb+RW/qR0
>>843
でも接続が悪いと文句言うんだろ?

846:名無しでGO!
09/10/17 23:33:19 l1goFOrO0
>>844
そりゃ、撮り鉄・ネタ鉄は写真撮るのが欲だからな。
目的もそっちだし、別の意味で感心するわw

そういうことを他人に押し付けると興味ない奴には嫌われるよなw
ネタ付き合いで強引な奴とかいるみたいだよな
見ていて可哀想と思うこともあるが。

847:名無しでGO!
09/10/17 23:45:16 FeWgvlxt0
どの程度を普通列車の旅というのか知らんけど
2日連休が取れれば東京~大阪往復ぐらいわけもないだろ

むしろ小金がある分、帰路は新幹線や飛行機でさっと帰ってきたり
選択肢は広がると思うぞ





848:名無しでGO!
09/10/18 09:28:12 BZdQl1rX0
好きなことをしてれば、食事なんてとらなくても平気。
ただ、飲み物だけは摂らないと病気になるから。
あと、パンやソイジョイみたいのを食べることはある。
空腹だと怒りっぽくなるからね。

849:名無しでGO!
09/10/18 13:02:28 do4n+pcL0
冬の利用期間ってもう発表になってる?

850:名無しでGO!
09/10/18 13:31:47 cAumH7eM0
今年の初めに出てるだろ

851:名無しでGO!
09/10/18 18:38:37 heWBfIhI0
BS朝日でなんかよさげな新番組始まるな
URLリンク(www.bs-asahi.co.jp)

BSフジの鉄道百選は新作ストップしてしまって、
過去作品の繰り返し放送になっちゃってるから丁度良かった


852:名無しでGO!
09/10/19 20:54:41 0y5WB2dG0
>838、839、842
社会人でも18きっぷ愛好者は沢山いる。飛行機にも新幹線にも乗ろうと思えば
乗れるのに、あえて18きっぷによる「不便な旅」に挑戦する。これがまたいいのだなあ。
精神的余裕が違う。予備の旅費かクレジットカードを持ってるから、家や仕事先から
緊急連絡が入っても、新幹線か飛行機で帰ればいい。
早朝出発の日帰りもいいが、東京から200~300キロのところの温泉を目的に18きっぷで
1泊2日の旅に行ってもよい。

853:名無しでGO!
09/10/19 22:21:49 gptWXkbH0
>>851
>BSフジの鉄道百選は新作ストップしてしまって

え?ここ半年くらいは新作が次々放送されてるじゃん。
これまでは延々と1~20回の繰り返し放送だったけど。

854:名無しでGO!
09/10/22 22:47:43 8tuW/t030
18きっぷを使ったキセルって多いの?
駅員によってはすごくマジマジと見られることがあった

855:名無しでGO!
09/10/23 07:18:14 5wQX5movP
多い少ないは知らんが
キップ見る見ないは同管内でも通った駅により違うね

忙しくそうでもしっかり「見せてくれ」といった姫路
改札口に見にもこなかった四日市
見せたキップをひょいと摘んで重複押印した御着

856:名無しでGO!
09/10/23 07:46:27 Gq9H1cUV0
基本的にターミナル駅クラスでは
まともなチェックされない気がするw

キップでもめてる老人がいたりするから

857:名無しでGO!
09/10/23 16:07:42 0/9WNEb90
日付までしっかり見ていない駅員も多いから
運がよければ、使いかけの18きっぷで入場・出場して
丸1日逃げ切れることも・・・げふんげふん


858:名無しでGO!
09/10/23 16:41:53 hOUP2iJH0
>>857
前にもあったが土浦の件そのものだな。


859:名無しでGO!
09/10/24 00:37:16 r51MmtRc0
さいですか

860:名無しでGO!
09/10/24 00:46:53 r51MmtRc0
3

861:名無しでGO!
09/10/24 20:06:22 QkhyvJdX0
駅すぱあとで朝一出発の姫路→博多を検索したら最後の乗り換えで意外なことが…

862:名無しでGO!
09/10/25 01:40:30 3mYrnXHwP
>>861
kwsk

863:名無しでGO!
09/10/25 11:12:27 aDMO+t7YO
>>845
むしろ接続が良すぎる(10分未満)と文句を言いたくはなる
俺の場合な

864:名無しでGO!
09/10/25 11:50:29 Z2sFg2zX0
>>861
別に意外でもないだろ。


865:名無しでGO!
09/10/25 19:22:05 vQGGhmM90
>>864
博多の1駅手前、吉塚で福北ゆたか線から合流する博多行きに乗り換えるように案内されるのが意外。
確かに時刻表上は乗り換えた方が1分だけ早く着くけど、ホームも違うのに無理して乗り換える人はいないはず。
URLリンク(imepita.jp)

866:名無しでGO!
09/10/25 19:47:40 Yq1v2H9NP
これはひどい・・・しかしまあ仕方ないだろう

867:名無しでGO!
09/10/25 21:53:28 ugR9ghWO0
>>865
実践する人はいないだろうけど、このような意外な乗り継ぎを示すのがこの手のソフトウェア。
出始めの時には、岡山→高松(もちろん、四国の)を入れると、岡山→丸亀、丸亀→高松(いずれも特急使用)と出るものもあった。
結果通りに実行するか、結果を吟味し実際に行動するルートを決めるのは、使用する人間次第だと思う。


868:名無しでGO!
09/10/25 21:56:39 zpREetXJ0
最近はCo2排出量なんてでるのか

869:名無しでGO!
09/10/26 20:54:45 Kdzk2uU30
快速海峡についてですけどカーペットカーは自由席扱いなんですが
どの程度混むのでしょうか?

870:名無しでGO!
09/10/26 20:56:55 TMd5HaPe0
>>869
釣れますか?

871:名無しでGO!
09/10/26 20:59:56 aKCFKVOmO
幽霊列車

872:名無しでGO!
09/10/26 21:15:40 Kdzk2uU30
もし混雑するなら、はまなすの自由席でも良いです
この区間は特例があり、はまなすの自由席に限り
この切符でも乗車出来るのです

873:名無しでGO!
09/10/26 21:20:48 ZiEtktMWP
わろすわろうs

874:名無しでGO!
09/10/27 21:37:51 u5pKByKZ0
URLリンク(hp1.cyberstation.ne.jp)

875:名無しでGO!
09/10/31 07:52:01 sM6b9YWWO
ほしゅ

876:名無しでGO!
09/11/03 07:38:16 nuM6B22hP
バルーンさが
青春18きっぷの時期には利用できないので残念

877:名無しでGO!
09/11/05 02:14:48 FF0t8Der0
今冬は正月パスがなくなっちゃったので
お世話になります

878:名無しでGO!
09/11/05 10:03:39 cbgoGhSiP
大阪から東京まで行きたいな

879:名無しでGO!
09/11/05 10:26:20 ntyK8HkiO
将来JR赤字化するかもしれないので18きっぷ廃止にならなければ良いが

880:名無しでGO!
09/11/05 11:16:08 Ncj1SW4t0
>>879
というよりも”廃止するのであれば”普通列車の合理化が進んで廃止になる線が濃厚。

現状では杞憂だと思うけど。


881:名無しでGO!
09/11/05 11:25:48 URHw3uUu0
ワイド・ミニ周遊券の復活

882:名無しでGO!
09/11/05 20:37:46 d8acxS8HO
廃止したら高速1000円にどうやって立ち向かうんだよ
特急や新幹線をそこまで値下げするほど胆が座らないうちは絶対廃止できない

883:名無しでGO!
09/11/05 20:48:46 JFzFTdq/0
高速1000円と青春18きっぷユーザーは競合しないと思う

それに、政府補填の1000円とあえて競争するほど馬鹿じゃないだろJK

884:名無しでGO!
09/11/05 21:40:45 MPlRgCiO0
18きっぱーが絶対使いそうなJR東日本の列車。

・快速ムーンライトながら(189系)
・快速ムーンライトえちご(485系)
・快速ムーンライト信州(189系)
・快速フェアーフェイ(485系)
・快速くびきの(485系)
・快速(E257系)
・各ライナー列車(らくらくトレインも含む)
・快速あいづライナー

885:名無しでGO!
09/11/05 21:42:53 MPlRgCiO0
追記
・普通<快速>妙高(189系)


886:名無しでGO!
09/11/05 21:52:07 d8acxS8HO
>>883
民主党はJRの支持なくなったら行きて行けないから
なにか手だて入れるだろう

887:名無しでGO!
09/11/05 22:28:09 3pjX59a50
>>884
優良会社だぜ
どっかと違ってな

888:名無しでGO!
09/11/05 23:30:00 s/paE5nB0
>>885
北陸新幹線開業で亡くなるしな

889:名無しでGO!
09/11/06 02:12:34 GzvSlg0d0
18きっぷなんてしRにしたらタダの増収策
なんもしないで普通列車運行させとけば年間30億ぐらい入ってくる
こんなおいしい話無いだろ・・・ML系廃止すれば丸儲け

890:名無しでGO!
09/11/06 14:19:45 zAvukGqfO
束と酉が明らかにフリーきっぷを縮小し始めたから、18きっぷも危ないかも。
片やふるさと乗車券の影で正月パスを廃止、片や2名以上のきっぷばかりに。

891:名無しでGO!
09/11/06 16:45:40 D17j6YSR0
18廃止じゃなければいい。正月とかオタが居なくなるのはいいし。
そういう時にしか特急とか使わないんだから奴ら。

892:名無しでGO!
09/11/06 18:07:37 O8ICRkjv0
18きっぷの期間の最初の頃に1枚(5回分)買って
2回分使ってオークションで売却すればかなり元が取れそう。

8000円で売れたら1回分1900円になる計算。

893:名無しでGO!
09/11/06 21:01:47 9lK56ajO0
やってみなよ
実行は難しいから

894:名無しでGO!
09/11/06 21:18:10 7NibuXEZ0
言っておくが、ヤフオクは落札手数料5%に会費が毎月かかるぜ
会費別としても、7300円でやっと元がとれる程度だ。

まぁ、折れなら特定記録つけて送料込8000円即決で出すな。

895:名無しでGO!
09/11/07 03:13:50 UyNRXB6C0
>>892
そうだね(棒
うまくいくといいねー(棒

896:名無しでGO!
09/11/07 19:45:14 JwP3aFrD0
>>892
年始年末に使わないなんてもったいない

897:名無しでGO!
09/11/09 03:12:10 0ASQZ0gTO
18を廃止した場合、その客が正規券を買うならともかく、夜行バスなど他交通に流れるなら廃止(するメリット)は無いだろね

ビジネスライクに考えるなら

898:名無しでGO!
09/11/09 08:15:30 6PFLi7CD0
>>894
おれは送料7,999円で出すか

899:名無しでGO!
09/11/09 10:49:00 +S192tpY0
>>886
JR労連は基本的に自民党支持なんだが・・・最近は変わったのだろうか。

>>890
現状では杞憂に過ぎないが、利用条件は絞ってくる可能性はあります。
それでもせいぜい値上げ程度でしょうが。


900:名無しでGO!
09/11/09 22:54:19 7YbleINgO
民主党だとJR働いてる人に聞いたよ
昔は知らん

901:名無しでGO!
09/11/10 17:01:00 G9Gp2JMN0
おまいら、たまには飛行機で海外に行って来いよ

902:名無しでGO!
09/11/10 18:59:04 O91CgWhlO
積んでるゲームを持ってくと時間なんてあっという間じゃない?

横浜→岡山まで集中してた。
電池切れたし。


903:名無しでGO!
09/11/10 22:48:15 8ofsOmNxO
>>899
JR労連ってなんだよw

その時点でダメじゃん

お前が鉄道労連とか知っているとは思えないし

904:名無しでGO!
09/11/11 10:43:37 iOjmNwy90
>>899
やるとしたら、青春学割きっぷ・青春ナイスミディパス・青春フルムーンきっぷに分けるぐらいかね
JRはキモオタや現役世代の労働者を排除した上で学生層・主婦層・団塊層は取り込みたいわけだからな


905:名無しでGO!
09/11/11 11:43:40 FXIx8dNw0
ぎゃは! この糞スレのキモヲタざまぁ!
こんなアナログの時代遅れの切符なんか必要ないんだよバーカ!
完全販売中止フラグが立ったな。おまえらキモヲタも集団自決してくれ。
しかし、下車印を押せと忙しい駅員に要求したり
このスレには常識はずれのキティガイ野郎しか居なかったな。

906:名無しでGO!
09/11/11 18:27:27 dmZoTOGAP
どの層も電車乗らなくなるからJRも「キモオタや現役世代の労働者を排除」なんてことは考えてないよ
まぁキモオタ層なんて枠組みがあるわきゃないんだが
鉄道旅行者層?

907:名無しでGO!
09/11/11 18:50:49 g8DAUxsfP
検札のとき、「スタンプ押していいですか?」って聞かれことが多いんですが
いつ押すか選べるものなんでしょうか?

908:名無しでGO!
09/11/11 18:51:58 g8DAUxsfP
検札のとき、「スタンプ押していいですか?」って聞かれことが多いんですが
いつ押すか選べるものなんでしょうか?

909:名無しでGO!
09/11/11 19:01:49 44xoATOB0
>>907
一度駄目って返答してみたい

910:名無しでGO!
09/11/11 19:22:54 YhmwHLCWO
青春18きっぷ期間中のムーンライトながら 空席状況 (11月11日現在)

12/11(金) 下り△
12/12(土) 明日10時に発売

(上り)大垣22:48 → 東京05:05
(下り)東京23:10 → 大垣05:55

911:名無しでGO!
09/11/11 19:29:08 M/QJK3YlO
夜行快速の指定席は値上げして欲しい。
\1000~1500くらいになれば複数席取り・転売は少なくなる。

912:名無しでGO!
09/11/11 19:30:35 GHIRWwI4O
>>910
日刊ながらレポートきたか。
いよいよこの季節なのね。

913:名無しでGO!
09/11/11 19:50:30 ExB+p7HfO
>>901
学生んとき一時非鉄な時にヨーロッパ・アジア行きまくったから飽きた

914:名無しでGO!
09/11/11 22:45:58 rQ/trmEF0
ながらはグリーン車自由席で良いよ
1900円なら乗らない奴も多いだろうし

915:名無しでGO!
09/11/11 23:36:57 2E5fABe3O
>>904団塊層なんかヲタ以上にDQNだらけじゃねえのw

916:名無しでGO!
09/11/11 23:53:00 C5UhXbV4O
今時国内旅行は連泊が主流
当然需要も周遊→往復へとシフト


917:名無しでGO!
09/11/12 01:10:02 3+Wz0Zsp0
大分の湯布院とかで走ってるトロッコが無くなるのか。この夏無理して行っておいて正解だった。

918:名無しでGO!
09/11/12 01:13:48 idr8QKZc0
エコポイントをsuicaに交換して18きっぷ買おうと思ってたら、
指定席券売機はsuica使えないんだな
仕方ないのでJTB旅行券にして18きっぷ買うか…
どのみち冬期間内に間に合うかわからんけど

919:名無しでGO!
09/11/12 08:37:58 /NWEto9u0
正月パスが無くなって、宿泊もしない乗り鉄がざまあー状態で嬉しい。
地方に金も落とさない奴らにお年玉は不要だ。

920:名無しでGO!
09/11/12 09:29:20 GDpif6sF0
金落とさないっても18きっぷよりよっぽど金使ってるだろ

921:名無しでGO!
09/11/12 11:27:18 ZHb0hRTv0
JRには18切符より落とすが、「地方に」はどっちも落とさないだろ?

922:名無しでGO!
09/11/12 19:55:41 AZnGBpvzO
青春18きっぷ期間中のムーンライトながら 空席状況 (11月12日現在)

12/11(金) 下り×
12/12(土) 上り○ 下り○
12/13(日) 明日10時発売

(上り)大垣22:48 → 東京05:05
(下り)東京23:10 → 大垣05:55

923:名無しでGO!
09/11/12 22:29:55 EXdTIT3e0
土曜下り買った。
当方西日本在住なので、金曜下りはあまり意味がない。

924:名無しでGO!
09/11/12 22:48:00 UufLGnfT0
今年は広島に6万落とした

925:名無しでGO!
09/11/12 22:52:25 sPqesBmu0
>>924
警察に遺失届けは出したのか?

926:名無しでGO!
09/11/12 23:18:57 oYaa73+R0
俺は月曜日に精神病院のデイケアで1万円盗まれた。
居眠りしてたらテーブルに置いたセカンドバックに入っているさいふから1万円札が抜かれていた。

927:名無しでGO!
09/11/12 23:57:19 o8OKgepz0
>>926
貴殿は阪急系各スレッド荒らしの旅亭紅葉氏ですね!

928:名無しでGO!
09/11/13 21:33:22 lCwoRSHL0
いつもの人がいつもの時間にこられていないので
僭越ながら・・・

青春18きっぷ期間中のムーンライトながら 空席状況 (11月12日現在)

12/11(金) 上り- 下り×
12/12(土) 上り○ 下り○
12/13(日) 上り○ 下り○
12/14(月) 明日10時発売

(上り)大垣22:48 → 東京05:05
(下り)東京23:10 → 大垣05:55

929:名無しでGO!
09/11/14 01:37:25 kP+GJo4XP
今期は、ながらだけ?

930:名無しでGO!
09/11/14 16:44:03 lDO4qKJLO
来年の日程っていつ決まるんだろう?
9/11-9/12が使えるか気になる。

931:名無しでGO!
09/11/14 16:57:57 Yzd5ky5q0
気が早すぎw
来年の期間は2月下旬に出てくるらしいが
やっぱり9/10までと思う

932:名無しでGO!
09/11/16 15:12:12 CH7QT5WL0
age


933:名無しでGO!
09/11/16 20:40:25 zfYjX3Ag0
ageo

934:代理
09/11/16 22:08:37 Mein/dw80
青春18きっぷ期間中のムーンライトながら 空席状況 (11月12日現在)

12/11(金) 上り- 下り×
12/12(土) 上り○ 下り○
12/13(日) 上り○ 下り○
12/14(月) 上り○ 下り○
12/15(火) 上り○ 下り○
12/16(水) 上り○ 下り○
12/17(木) 明日10時発売

(上り)大垣22:48 → 東京05:05
(下り)東京23:10 → 大垣05:55

935:代理
09/11/16 22:23:43 Mein/dw80
青春18きっぷ期間中のムーンライトえちご 空席状況 (11月16日現在)

12/11(金) 上り○G△ 下り○G○
12/12(土) 上り○G○ 下り○G○
12/18(金) あさって10時発売

(上り)新潟22:48 → 新宿05:05
(下り)新宿23:10 → 新潟05:55

936:訂正
09/11/16 22:27:06 Mein/dw80
青春18きっぷ期間中のムーンライトえちご 空席状況 (11月16日現在)

12/11(金) 上り○G△ 下り○G○
12/12(土) 上り○G○ 下り○G○
12/18(金) あさって10時発売

(上り)新潟23:35 → 新宿05:10
(下り)新宿23:10 → 新潟04:51

937:名無しでGO!
09/11/17 09:45:56 1WiUYl6e0
>>936
G席情報は要らないだろw


938:名無しでGO!
09/11/17 18:52:47 tte5os1R0
G席って何??

939:名無しでGO!
09/11/17 19:03:21 klrg1XEa0
>>938
新清水トンネルのループで振り子動作するグラビティシートのこと

940:名無しでGO!
09/11/17 19:57:57 Nw+CrRPO0
ゴルゴ13特等席

941:名無しでGO!
09/11/17 20:10:15 FbjtN/120
女性専用席のことだよ Girls

942:名無しでGO!
09/11/17 20:15:59 1O/wce3L0
グリーン席な。

943:名無しでGO!
09/11/18 09:34:52 AbVhO0nD0
進行方向左側から7番目の席

944:938
09/11/18 10:04:08 9VlT04nWP
つまんねぇ返事すんな
うんち共

945:名無しでGO!
09/11/18 13:09:41 xuPm4Yag0
>>944
P乙

946:名無しでGO!
09/11/18 13:56:04 nOOK0FVw0
P席乙

947:名無しでGO!
09/11/18 18:38:07 PjhYpBRKO
つまんねー質問するな
ゴミ

948:938
09/11/18 22:33:14 jyUe9WyN0
クズ共かかってこいや!!

949:名無しでGO!
09/11/18 22:34:37 S0jxR/hh0
>>948 どうしたんだ?w

950:名無しでGO!
09/11/18 23:58:15 H4ceIGCT0
ながらの送り込みだった338Mと321M、今でも東京-静岡間で毎日運転してるけど。
車両は変わった?

951:名無しでGO!
09/11/19 03:28:48 XtctvmxwO

2010年3月以降は知らんけど、今のところ変わってない

952:代理
09/11/19 21:28:43 A1siwjVQ0
青春18きっぷ期間中のムーンライトながら 空席状況 (11月19日現在)

12/11(金) 上り- 下り×
12/12(土) 上り○ 下り○
12/13(日) 上り○ 下り○
12/14(月) 上り○ 下り○
12/15(火) 上り○ 下り○
12/16(水) 上り○ 下り○
12/17(木) 上り○ 下り○
12/18(金) 上り○ 下り×
12/19(土) 上り○ 下り○
12/20(日) 明日10時発売

(上り)大垣22:48 → 東京05:05
(下り)東京23:10 → 大垣05:55

953:名無しでGO!
09/11/20 00:26:10 0TnueAuq0
あの373系普通は倒壊最後の良心

954:名無しでGO!
09/11/20 08:26:26 sdAF+pVL0
総武快速の初電があと7~8分早ければ間に合うのに(´・ω・`) ショボーン >5:20東京発

955:名無しでGO!
09/11/20 09:08:57 9L3q6xAG0
>>953
18きっぱーなんて客じゃありませんよ。
うちは新幹線がメインですからそのうち飯田線・身延線も3セクにします。 by 倒壊

956:名無しでGO!
09/11/20 13:38:27 qYH2r29H0
大雨で崩壊したローカル盲腸線を即廃線にする会社だし


957:名無しでGO!
09/11/20 13:55:10 oNpNBolV0
>>956
それは酉だろw

958:名無しでGO!
09/11/20 17:12:10 qYH2r29H0
>>957
倒壊の名松線だが
10月8日に台風で一部不通
10月29日に当該区間の廃線を発表

早すぎるだろ

959:名無しでGO!
09/11/20 17:14:14 dmw8aLDB0
>>958
あんなところ復旧させたところでまた崩れるだろ。

960:名無しでGO!
09/11/20 18:38:42 stHtCkM4O
>>959
火災乙

961:名無しでGO!
09/11/20 19:47:40 QEcNrmuZ0
そりゃ1日100人にも満たない区間じゃねぇ。

962:名無しでGO!
09/11/20 19:50:25 zu8XeTle0
>>959
その理屈はおかしい

963:名無しでGO!
09/11/20 20:31:53 S0I26gFq0
復旧に金がかかるし儲からない路線だから、廃止
倒壊イズムここに極まれり

964:名無しでGO!
09/11/20 21:00:14 pmM6YGwY0
九頭竜線は例外中の例外

似たようなところ、走ってンだけどね

965:名無しでGO!
09/11/20 21:25:01 705G3/ki0
伊勢八知近くのリゾートも潰れる寸前だしな。最後に温泉入りに行ってアマゴの刺身を食べられる食堂で食べて帰ったのがいい思い出。
まあ、名張までの延伸に近鉄に先を越された自体で明暗が決まってたのかもな。

966:名無しでGO!
09/11/20 22:37:43 Z9iOlURR0
名松線か
名古屋から近いと後回しにしてしまったな
1日90人なら廃止は妥当だろうけど。明らかに鉄道は過剰

967:名無しでGO!
09/11/20 22:42:21 8y1bL1Cw0
>>963
鉄道廃止と引き換えにバスの運行と運賃の維持はすると発表しているよ。
ちなみに平行道路は先の台風では無傷。
ところで、18きっぷで代行バスに乗ってもいいのかな?

968:名無しでGO!
09/11/20 22:49:14 ZmKUyNAK0
>>967
大丈夫なはずだが、行ってとんぼ返りとかをしても面白くは無いぞ。
あそこは列車しか通れないとこを進むから面白いのであって、観光地もほぼ無いし、意味ないと思う。

969:名無しでGO!
09/11/20 23:59:11 qYH2r29H0
崩壊を理由にしてるが、廃線を前もって準備してたんだろ
管理が悪すぎる

970:名無しでGO!
09/11/21 01:03:48 J3k1xPgf0
まあ高速無料化の危惧やリニア建設で財布の紐がきつくなってもやむ無し

971:名無しでGO!
09/11/21 01:29:49 NagiH8+LO
>>955
リニアがCルートで着工すれば飯田線の乗車数増えるんじゃね?

972:名無しでGO!
09/11/21 05:17:23 Y7G4UIIP0
>>968
駅舎解体される前に行きたいのだろう

973:名無しでGO!
09/11/21 06:02:06 Kxy6tErJ0
名松線なんて国鉄解体のときに廃線になってもおかしくないレベルなんだが。
それに今回の現場をみれば廃線やむなしと思えるから。
九頭竜線と越美北線は自治体が相当金出してるし。
まあ県がお金出しそうな雰囲気はあるんでわからんが。
何でもかんでも叩けばいいとか思ってる奴はアホ。

台風18号:名松線の被災現場、土砂崩れで線路宙づり
URLリンク(mainichi.jp)
名松線復旧には砂防事業推進を 三重県議長ら被災現場視察
> JR東海は不通区間を廃止し、バス運行に切り替える方針を示している。三谷議長は
>「予想していたほどの被害規模ではなかった。やる気さえあれば復旧できるだろう」と
>指摘する一方で、「土砂の流入がひどいところもある。県の砂防事業をしっかり進める
>ことも必要」と述べた。
URLリンク(www.chunichi.co.jp)

974:名無しでGO!
09/11/21 06:11:42 Kxy6tErJ0
基地外のHP(ブログネタ)

JR東海、名松線部分廃止の暴挙に抗議する

>初めにはっきり言っておく。
>JR東海よ、ふざけるな!!
>
>リニア新幹線の建設のために「4兆円でも出す」と言っているJR東海が、名松線を復旧させるための
>費用(たかだか数十億~数百億レベルだろう)が出せないなどあり得ない。
URLリンク(www.labornetjp.org)

975:名無しでGO!
09/11/21 07:31:29 1ueDT6uq0
>>973

× 九頭竜線と越美北線は自治体が相当金出してるし。
○ 九頭竜線(越美北線)は自治体が相当金出してるし。

高山線の時はどうだったのだろう?

976:名無しでGO!
09/11/21 07:52:22 fvEAd8oF0
>>975
岐阜県が金出してたはず。

977:名無しでGO!
09/11/21 13:45:35 bkygk3f20
>>972
伊勢奥津は駅舎解体ないんじゃない?
住民センターみたいなの併設されてるみたいだし。

978:名無しでGO!
09/11/21 14:04:44 63EpLtyj0
>>977
解体する金も勿体無いです   倒壊

979:名無しでGO!
09/11/21 14:40:25 1ueDT6uq0
>>977
駅舎はないと思うけど、あそこには給水塔が・・・

980:名無しでGO!
09/11/21 15:11:24 Y7G4UIIP0
>>977
伊勢竹原の駅舎は微妙じゃない?

981:名無しでGO!
09/11/21 19:51:57 eA1WaoLS0
原竹勢伊

982:名無しでGO!
09/11/22 00:40:15 EHGTjxZW0
>>981
中途半端な奴
驛原竹勢伊


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