09/08/22 23:31:26 ssQMvFFW0
北海道＆東日本パスの利用条件について
JR北海道線、JR東日本線、青い森鉄道線、IGRいわて銀河鉄道、北越急行線、富士急行線の
普通列車普通車自由席が ご利用になれます。
特急（含む新幹線）・急行（除く「急行はまなす号」の自由席）等に乗車する場合は特急・急行券、
グリーン券、寝台券等のほか普通乗車券をお買い求め下さい。
但し､青森～函館間相互発着の場合に限り別途特急券購入で、特急列車普通車自由席がご利用いただけます。
また、普通車グリーン車自由席に乗車する場合に限り別途グリーン券購入でご利用いただけます。
乗車日が翌日にまたがる場合は０時を過ぎて最初の停車駅まで、東京近郊電車特定区間内は終電車まで有効です。
使用開始後は遅延、運行不能の場合でも払い戻しません。
払戻は未使用の場合で有効期限内に限り、払い戻し手数料(210円)を申受けお取扱いします。
以上は北海道＆東日本パス購入時に一緒に渡されるご利用案内で、詳しい乗車条件は>>1のＪＲ各社のURLを参照
以下の点が青春18きっぷとは異なります
※ＪＲ東日本とＪＲ北海道のエリアしか使用できません。（東海道本線なら熱海まで）
※使用開始すると、列車の遅延・運行不能等でも払い戻しはいたしません。
※連続する5日間での使用に限られます。また購入時に使用する日を指定しなければなりません。
※急行はまなすに「自由席に限り」追加料金なしで乗車可能です。
※青森～函館間相互発着の場合に限り別途特急券購入で、特急列車普通車自由席がご利用いただけます。
※有効期間開始日の変更は1回に限ります。
3:名無しでGO!
09/08/22 23:32:34 ssQMvFFW0
■急行はまなすの列車編成表
※北＆東パスは急行はまなすの自由席のみ乗車出来ます．全車禁煙です
夏や年末年始の帰省シーズンに車両の増車で編成が変更となり、自由席車両の位置が変わる場合があります
必ずホームの乗車口の案内札（必ず「はまなす○号車『自由席』」の札があります）を確認してください
JR北海道・列車ガイド、急行はまなす 列車編成表（座席番号）
URLﾘﾝｸ(www.jrhokkaido.co.jp)
■急行はまなすの入線時刻
青森発22:42札幌行き・下り……ホーム入線は21:29～22:08頃、４番ホーム
※季節やイベント（ねぶた）・他の臨時列車の兼ね合いでホームの入線時間が変わります
詳しくはホームの構内放送や駅改札口の駅員に確認してください
札幌発22:00青森行き・上り……ホーム入線は21:38頃（通年ほぼ変わらず）、５番ホーム
青森駅の構内図 URLﾘﾝｸ(www.doconavi.com)
札幌駅の構内図 URLﾘﾝｸ(www.doconavi.com)
※JR主要駅の構内図は、どこなびドットコム URLﾘﾝｸ(www.doconavi.com) で調べる事が出来ます
■列車時刻表などの関連リンク
えきから時刻表 URLﾘﾝｸ(ekikara.jp) ※オンライン時刻表
JR CYBER STATION URLﾘﾝｸ(www.jr.cyberstation.ne.jp) ※ＪＲ各社運行列車の空席案内
ＪＲ東日本：駅の時刻表 URLﾘﾝｸ(www.jreast-timetable.jp)
ＪＲ北海道：方面別・空席案内（特急・急行・寝台列車） URLﾘﾝｸ(mobile.jrhokkaido.co.jp)
4:名無しでGO!
09/08/22 23:33:40 ssQMvFFW0
１．千歳線・新札幌駅⇒函館本線・厚別駅への移動
（下り急行はまなすを新札幌駅5:55で下車して、札幌6:02発旭川行き始発普通列車921Dへ乗り継ぎ）
新札幌から厚別への徒歩連絡
徒歩 15分、タクシー 5分（初乗り600円で済みます）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
メモ：このルートと使うと、下り急行はまなすを新札幌5:55に下車して移動して、
札幌6:02発旭川行き始発普通列車(921D)を厚別6:15に乗り継いで、稚内に‘普通列車のみ’で
乗り継ぐ場合に有効です
２．札沼線（学園都市線）・新十津川駅⇔函館本線･滝川駅の移動
徒歩 60分（夏場）、バス 13分（220円）
新十津川町ホームページの「札沼線・終着駅の旅」
URLﾘﾝｸ(www.town.shintotsukawa.lg.jp)
新十津川－滝川を歩く
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
バスを運行している北海道中央バスの滝川地区時刻表
URLﾘﾝｸ(www.chuo-bus.co.jp)
新十津川駅最寄り（徒歩３分）のバス停は２ヶ所あり、いずれも
滝川駅前の滝川バスターミナル行きです
サンクス前：滝川浦臼線、花月砂川線、総進・上総進線、役場庁舎前：滝新線
5:名無しでGO!
09/08/22 23:35:01 ssQMvFFW0
■ＪＲ会社：列車運行情報（※いずれもＰＣ向けサイト）
ＪＲ北海道：列車運行情報（提供時間は５：００～２４：００まで）
URLﾘﾝｸ(mobile.jrhokkaido.co.jp)
ＪＲ東日本：列車運行情報（提供時間は４：００～翌２：００まで）
URLﾘﾝｸ(traininfo.jreast.co.jp)
ＪＲ貨物：輸送情報（提供時間は７：００～２４：００まで。旅客と直接関係しませんが参考に）
URLﾘﾝｸ(www.jrfreight.co.jp)
■北海道＆東日本パスで普通列車が乗車できる第三セクター鉄道のホームページ
ＩＧＲいわて銀河鉄道 URLﾘﾝｸ(www.igr.jp)
列車運行情報 URLﾘﾝｸ(www.igr.jp)
青い森鉄道株式会社 URLﾘﾝｸ(www.aoimorirailway.com)
北越急行株式会社 URLﾘﾝｸ(www.hokuhoku.co.jp)
列車運行情報 URLﾘﾝｸ(www.hokuhoku.co.jp)
富士急行株式会社 URLﾘﾝｸ(www.fujikyu-railway.jp)
列車運行情報 URLﾘﾝｸ(www.fujikyu-railway.jp)
■三陸鉄道について URLﾘﾝｸ(www.sanrikutetsudou.com)
2009年夏期より当日有効の北東パスの提示で、当日１日乗り放題の「三鉄１日とく割フリーパス」
（北リアス線用：900円、南リアス線用：530円）を購入できます。購入できる駅等、詳しくは
お得な切符 URLﾘﾝｸ(www.sanrikutetsudou.com)
列車運行情報 URLﾘﾝｸ(www.sanrikutetsudou.com)
6:過去ログ一覧
09/08/22 23:37:24 ssQMvFFW0
#20:<2009/08/23-2009/___/___> ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
#19:<2009/07/20-2009/08/23> ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
#18:<2009/02/12-2009/07/20> ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
#17:<2008/12/07-2009/02/13> ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
#16:<2008/08/17-2008/12/07> ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
#15:<2008/07/11-2008/08/17> ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
#14:<2007/08/15-2008/07/11> ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
#13:<2007/08/05-2007/12/18> ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
#12:<2006/11/22-2007/08/05> ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
#11:<2006/08/20-2006/11/19> ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
#10:<2006/02/19-2006/08/20> ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
#09:<2005/11/23-2006/02/05> ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
#08:<2005/06/28-2005/12/05> ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
#07:<2005/02/11-2005/04/23> ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
#06:<2004/08/24-2005/02/22> ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
#05:<2004/06/16-2004/08/23> ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
#04:<2004/03/09-2004/05/06> ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
#03:<2003/11/20-2004/03/10> ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
#02:<2003/07/10-2003/11/27> ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
#01:<2002/12/18-2003/04/24> ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
7:名無しでGO!
09/08/23 03:19:37 Udl05HDX0
★青森まちなかおんせん
青森市古川１丁目１０番１４号
TEL：０１７(７６２)７５７７
営業時間：朝6：00～夜11：00、年中無休
入浴料：大人390円・小学生150円・幼児60円
JR青森駅より徒歩約10分
新町通りアウガを右に曲がり中央古川通りを直進国道7号線沿いにあります
URLﾘﾝｸ(www12.ocn.ne.jp)
8:名無しでGO!
09/08/23 03:28:50 Udl05HDX0
苗穂駅前温泉 蔵ノ湯
〒060-0032
札幌市中央区北2条東13丁目
営業時間：10:00～23:00 (22:30受付終了)
TEL 011-200-3800
URLﾘﾝｸ(kuranoyu.com)
9:名無しでGO!
09/08/23 03:32:23 Udl05HDX0
『北のたまゆら桑園店』
住所：札幌市中央区北11条西16丁目1-34
電話：(011)611-2683
最寄駅：JR桑園駅から徒歩約3分
備品：シャンプー無、ボディソープ無
時間：平日10時～25時｜土日祝9時～25時
料金：大人(13歳以上)390円、小人(6歳～12歳)140円、幼児(0歳～5歳)70円
定休日：年中無休（メンテンスなどの為休む場合有り）
URLﾘﾝｸ(www.e-u.jp)
10:名無しでGO!
09/08/23 03:54:09 Udl05HDX0
札幌
* サンクス
西口改札を出て右、西通り北口を出て正面。
西口改札から３分。２４時間営業。('08/8)
* ローソン
東口改札を出て左、東通り北口を出て右前方に。
東口改札から３分。２４時間営業。('08/8)
* ローソン
西口改札を出て左、コンコースの階段を降りて 地下鉄南北線方向にまっすぐ進むと、地下街の右側に。
西口改札から徒歩４分。営業７：００～２３：００。('04/5)
* サンクス
西口改札を出て左、地下鉄南北線への誘導に従って地下に降りる。地下街を抜けた南北線北改札の左奥に。
西口改札から徒歩５分。営業７：００～２３：００。('04/5)
11:名無しでGO!
09/08/23 03:56:50 Udl05HDX0
青森
* ニューデイズ
駅建物内。東口改札出て左（北側）
東改札より２分。営業７：００～２２：００ ('04/10)
* デイリーヤマザキ
東口駅前。正面の駅前通りの入口(左側)
徒歩２分。２４時間営業 ('04/10)
* ローソン
西口に出て左側にあるマンション正面の道を直進 （旅館(？)「はるやま」のある方）。
青森駅の跨線橋から看板が見える
徒歩3分。２４時間営業。('01/2)
12:名無しでGO!
09/08/23 05:16:09 C8yD43UU0
>>9
正しくは
大人(13歳以上) 420円
13:名無しでGO!
09/08/23 05:52:05 sA06RIym0
スレ立て乙!!
さて…前スレ>>947 >>948 よ。まだ腹の虫が収まらないですか？
>実際のＪＲ真意がどこにあろうが、失敗した事実は動かないし、
>ガラガラの臨急を出したのを失敗といってるわけで、
>客のいない列車を走らせたんだから失敗であることは間違いないよ。
何度も出た話だが、ガラガラ臨時なんて全国に沢山ある。
私は新幹線ユーザーだが、年末年始やGW、お盆前後にスカスカ列車を
見かけますよ。客が多くなった場合を想定しての増便でしょ？
それら全てが「失敗」なのですか？
“ガラガラ列車が失敗だと断言できる理由を述べて下さい。”
14:名無しでGO!
09/08/23 06:30:10 yR8JepTD0
>>１３
オレからすれば、ガラガラ列車を成功だと言い切るほうに無理があるとしか思えないんだがな。
一般人から見てもそうなんじゃないか？
そういう正しくないことをあたかも正しいように主張し、賛美する。
どっかの宗教団体の行為のようで腹の虫が収まらないというより、嫌悪感があるな。
あの列車は明らかに失敗だった。
ただそれだけの話なのに、定期列車やすべての臨時便に対しても空いてるのは失敗であるという結論をオレが出さないといけないのか？
おかしいよな？そのうち、外国の例までオレが証明しなくちゃならなくなる。
助かった人がいるから成功…って話もそうだけど、こういう針小棒大的の論法用いてるのは、
論理として一般的には正しくないから、正しいそうな部分をことさらに強調しなくてはならない事態に陥ってる証拠だよ。
失敗なら失敗でいいじゃないか。何で失敗を認めないのか。
失敗から学べばいい。
それを 失敗を認めず、なんとかごまかそうとする。
そういう態度やそれを見過ごすことが、赤字に結びつき、利用者へ跳ね返っていくのではないだろうか。
ありえないとおもうが、ＪＲがこういった臨時便の損害を理由に北東切符からの浜茄子利用の除外や、値上げを発表しても同じことが言えますかね？
仮定自体が無意味ではあるけれど、臨時便の損害があっても成功であると信じてる人は、その損害がどこかで利用者に跳ね返ってることを無視していると思うので、
そういう視点で考えてみるのもいいと思います。
15:名無しでGO!
09/08/23 06:51:04 sA06RIym0
>>14
>ガラガラ列車を成功だと言い切るほうに無理があるとしか
私は「ガラガラを成功」なんて言ってませんけど。読みました？
>あの列車は明らかに失敗だった。
としか言わないようですが、臨時急行が失敗だと断言するのに
なぜ他のガラガラ臨時列車の事には触れないの？
16:名無しでGO!
09/08/23 07:22:21 yR8JepTD0
>私は「ガラガラを成功」なんて言ってませんけど。読みました？
じゃあ、ガラガラ列車の運行は、失敗なの成功なの？
それとも自分の意見を持たない人が、他人の意見を批判できるとでも思ってる？
それとも、自分の意見を俺の前で言うのが怖い？
>なぜ他のガラガラ臨時列車の事には触れないの？
なぜ触れなければならないのか。そのほうが不思議。
目の前の万引き捕まえるのに、他のすべての万引きが捕まってないことに留意するようなもんだろ。
17:名無しでGO!
09/08/23 09:53:37 w2fU9VW0O
ねえ、臨時列車が成功だろうが失敗だろうが
争ってる君達の生活に何か影響出るの？
どうせ出ないんだから自宅警備に戻ったら？
18:名無しでGO!
09/08/23 12:21:04 t7g59m96P
ここまでウザいと過去ログ読む気が失せるな。
次期に臨時が出るか否かで議論する方がずっとスレに合うだろ。
そこで皆戦略変わるんだし。
19:名無しでGO!
09/08/23 19:16:37 xoC6EMQF0
>>17
負けたときは「負けました」でいいんだよ。
他人の振りして、負けた議論を「なかったことにする」手法はＩＤコロコロ変えてる奴の常套手段だからバレバレだよ。
そもそも、生活に影響出るかどうかの視点で誰も最初から話してなどいないよ。
臨時の失敗は失敗として認め、来年は改善されるといいなとおもう。
ただそれだけの話だよ、最初から。
一応、営利企業だし、利用者にとってももっと使いやすい列車にしてもらうのはよいことだと思う。
これのどこが気に入らないのかな。
擁護したところで、じゃあ、来年もこんな調子でいいのか?って、本気で思うわ。
20:はまなす
09/08/23 21:25:39 Ao/O45AiO
はまなす入線前60人程並んでます
21:名無しでGO!
09/08/23 23:17:59 G5vkJ3oC0
これに懲りずに来年も臨時出してくれるといいね。
22:名無しでGO!
09/08/23 23:40:50 xoC6EMQF0
思うんだが、はまなすに乗って函館までの客ってどんな人がいるんだろうか。
お盆だし、ビジネス客も期待薄で、時間帯見てもあまり役に立ちそうに無い。
やはり来年は多少無理してでも青森まで先行便を走らせるか、
むしろこの混雑をチャンスととり、583系借りてきて八戸まで快速寝台走らせるとか。
多客っていうのはビジネスチャンスなんだし、うまく使ってほしい。
23:名無しでGO!
09/08/24 00:06:11 Mdb2XqRo0
札幌→神奈川の帰省に片道北東パス使います。初利用です。
1日目 はまなす
2日目 青森→(青い森・IGR経由）→仙台
3日目 仙台→（磐越西線）→新潟
4日目 新潟→（飯山線）→長野
5日目 長野→（小海線・中央東線・相模線）→茅ヶ崎
沿線でおすすめあったら教えて下さい。
長野まで連れと一緒で、盛岡冷麺、中尊寺、楽天戦、喜多方ラーメンは行く予定です。
3日目が暇すぐる
24:名無しでGO!
09/08/24 01:46:37 yAmrYc3B0
快速ＳＬばんえつ物語－全席指定\510
会津若松15:25(喜多方15:51)→新潟19:00
９月２７日までの日曜日と８月２９日・９月５日・９月１２日
９月１９日～９月２３日運転
25:名無しでGO!
09/08/24 08:31:58 lSn/Z9Kl0
また馬鹿が沸いてきてるのか。しかも自演の言いがかりかよ・・・
この中で自演してるのは、前ｽﾚ904と912で自演してる他ならぬ>>14お前だけだわな。
自演してる時点で負け。おつかれさんwwwww
26:名無しでGO!
09/08/24 11:00:32 TQOZdqL30
臨時急行叩きの要旨は「ガラガラ列車は失敗である。」
それ以外の人の要旨は「ガラガラ臨時は成功とも失敗とも言い切れない。」
>>16
>>私は「ガラガラを成功」なんて言ってませんけど。読みました？
>じゃあ、ガラガラ列車の運行は、失敗なの成功なの？
>それとも、自分の意見を俺の前で言うのが怖い？
繰り返しますが、とっくに意見は申し上げましたよ。読みました？
ガラガラ列車を成功とも失敗とも言えないと。
だから、あくまで「ガラガラは失敗」と主張されるなら、その理由を教えて
下さいよ。ただし“ガラガラを失敗と言い切れない理由は何？”なんて
問い返してはダメですよ。主張されるなら、その根拠を。
独り言…
臨時急行叩きのせいで、私まで「醜い争いをする１人」にされちゃった…
臨時急行が失敗だと断言できる理由を聞きたかっただけなのだが。
27:名無しでGO!
09/08/24 11:56:20 nu6ZSKJe0
ageまでして書き込む内容でもないだろ
臨時急行の狙いが乗客の分散だったら（ほぼ）誰も乗らなかったのだから失敗
はまなすの摘み残し救済目的だったら積み残しは出なかったので成功でも失敗でもない
どっちを狙ったのかは北の担当に聞かないと分からない
28:名無しでGO!
09/08/24 12:07:58 bWk+xgOhP
個人的には今年が初めての試みっぽいし
来年以降の対応みて評価したいんだが。
はまなす自由席って年間通してみるとガラガラで失敗なので廃止しますね＾＾
って言って欲しいんかなぁ・・・。
29:名無しでGO!
09/08/24 13:21:22 mCgxOjlf0
まさか「札幌発8月xx日は全車指定」なんてやらないだろうな。
30:名無しでGO!
09/08/24 16:48:01 rdVsyZcQ0
>>28
心配しなくても新幹線新函館延伸後ははまなすも用済みだろ
こんな不毛な論争もあと数年だ
31:名無しでGO!
09/08/24 16:59:09 5v4eEHbj0
今年は全て日帰り小旅行で使ってみました。（出発地は、いずれも上野駅）
一日目 仙台往復
二日目 米沢往復
三日目 会津若松往復
四日目 松島海岸往復
五日目 茨城日立往復
32:名無しでGO!
09/08/24 17:07:32 lSn/Z9Kl0
>>31
すげー、毎日上野まで帰るその意味は？w
33:名無しでGO!
09/08/24 17:15:12 TQOZdqL30
多分、上野に住んでいるから。
ただ、仙台往復は松島海岸往復に包括されるのでは？
34:名無しでGO!
09/08/24 17:16:25 rhFqmBWr0
仕事とかで一日しか余裕ないから何回かに区切って
よく見たら東日本パススレだったよ！
35:名無しでGO!
09/08/24 17:25:56 h9L7H4lX0
宿代節約じゃね？
36:名無しでGO!
09/08/24 17:32:07 9DvJ26N10
>>30
確かに、在来特急で3時間の区間で夜行列車は難しいだろうな
37:名無しでGO!
09/08/24 17:37:43 h9L7H4lX0
いつになったら新函館まで延伸するのでしょうか？
あれって国からの補助金で工事してるんでしょ？政権が変わったら打ち切りになるだろうに。
38:名無しでGO!
09/08/24 17:47:47 GB3lqdFE0
青森・函館フリーきっぷのような感じで特急なども利用出来る
タイプのものってあるんでしょうか？
北海道を周遊したいんですけど、普通列車のみは
ちょっと辛いかなと思いまして・・・
39:名無しでGO!
09/08/24 17:54:34 rdVsyZcQ0
>>38
関東方面から
・ぐるり北海道フリーきっぷ(夏期は1万円高い)
道内だけ
・北海道フリーパス
40:名無しでGO!
09/08/24 18:02:47 GB3lqdFE0
>>39
ありがとうです！
これら含めてプランを考えて見ます
41:名無しでGO!
09/08/24 18:12:22 nu6ZSKJe0
>>36
ちょっと前にミッドナイトという夜行列車がありましてな
42:名無しでGO!
09/08/24 18:17:36 ZvDjRYWs0
>>38
出発地は?
東京・上野発ぐるり北海道や、仙台・盛岡発など色々ある。
寝台車乗れて安いし。
43:名無しでGO!
09/08/24 18:31:21 GB3lqdFE0
>>42
東京からです
最初は9/12 or 9/13の朝早めの列車から、はまなす利用して札幌って
考えたのですが、その先とか考えるとしんどいかなと思いまして
（帰りはどっちにしても9/17に新千歳から飛行機予定です）
44:名無しでGO!
09/08/24 19:27:17 lbgdtIRD0
9/3の青森発のはまなす自由席に乗る予定なんですけど
どのくらい前から並んでいれば座れますか？
45:名無しでGO!
09/08/24 19:29:35 9DvJ26N10
9月3日だろ？
平日で一般の人や高校生以下は学校始まってるし、乗るのはヒマな大学生やヲタくらい。
発車直前でも満席にはならんと思う。
46:名無しでGO!
09/08/24 19:34:44 lbgdtIRD0
>>45
どうもです！
これでゆっくり銭湯に行けます！
47:名無しでGO!
09/08/24 19:52:20 lWjHHEQ4P
はまなすのミッドナイト化だったら
はまなす筋で走るすずらんが出て欲しい
48:名無しでGO!
09/08/24 21:53:36 URPj/4V20
臨時急行叩きはしっぽを巻いて出てイッたのね。
49:名無しでGO!
09/08/24 21:55:56 b21E6LK/0
新幹線が函館まで来れば、函館発の夜行もできるかな。
50:名無しでGO!
09/08/24 22:12:08 501pkWdJ0
９月22日に上りのはまなすの臨時を走らせてほしい。
51:名無しでGO!
09/08/24 22:49:36 9DvJ26N10
>>49
新幹線は24時までルールがあるから、函館～札幌をゆっくり走って到着時間がちょうどいい感じになるな。
52:名無しでGO!
09/08/24 23:00:37 35gYBhKo0
新幹線が函館まで行ったら
１８切符は脂肪だな
53:名無しでGO!
09/08/24 23:04:06 rdVsyZcQ0
>>52
飛行機orフェリーで上陸してから使えば無問題
それ以前に在来線が3セク化したら特急特例区間はどうなるんだ？
54:名無しでGO!
09/08/24 23:06:28 35gYBhKo0
>>53
特急そのものがなくなるし
55:名無しでGO!
09/08/24 23:07:36 rdVsyZcQ0
>>54
じゃあ新幹線特例ができるなｗ
56:名無しでGO!
09/08/24 23:09:31 35gYBhKo0
>>55
３セクがトンネル走ると思う
しかし北越並みの速度にしないと
新幹線がつまるな
57:名無しでGO!
09/08/24 23:34:55 kPGs2/en0
新幹線 新函館開業（2015年度末？）後に発生する問題
Ｑ：18きっぷや北東パスでの青函通過はどうなる？
Ａ１．新幹線特例ができる（奥津軽⇔木古内）
Ａ２．特急券を買えば乗車できる（新青森⇔新函館を含む区間）
Ａ３．同じく特急券を買えば乗車できる（奥津軽⇔木古内のみ）
Ａ４．全く不可。特急券の他に乗車券の購入が必要
大穴．新幹線乗車は不可だが、青函フェリーに乗船できる
58:名無しでGO!
09/08/24 23:37:23 35gYBhKo0
新幹線に１８の特例ってうざそう
汗臭い貧乏集団の群れが乗ったり降りたりするのか？
人の事は言えないが
59:名無しでGO!
09/08/24 23:42:17 6JOHPK7u0
>>49
どっち行きの?たぶん、札幌方面だとは思うが出来ても短命だろうね。
はまなすや白鳥の寿命も海底駅の見学もあと数年か。
60:名無しでGO!
09/08/24 23:46:19 VP1DYtQu0
>>58
JR北海道では18切符使用出来ませんで、特例不要になる。
61:名無しでGO!
09/08/25 00:04:24 JlBvu0EP0
>>49
>>59
予想されるダイヤはこんな感じか？
下り：（東京）19：30頃→新幹線はやて号→23：30頃着（函館）23：50発→急行はまなす号→5：50着（札幌）
上り：（札幌）23：30発→急行はまなす号→5：30着（函館）6：00頃発→新幹線はやて号→10：00頃着（東京）
62:名無しでGO!
09/08/25 00:51:01 nvtkLM0e0
>>48
なんだ？粘着してほしいのか？キモ会社信者
63:名無しでGO!
09/08/25 05:43:38 ynEPgM8J0
↑
臨時急行議論はもう終了した。
敗者は早く立ち去れ！
64:名無しでGO!
09/08/25 06:58:38 EF5Yze9I0
>>31
宿代や食費の節約という意味ではいいかも。
でも今は安いビジネスホテルもあるしなあ。
65:名無しでGO!
09/08/25 07:00:07 ecvMUIbo0
>>57
まぁ順当にいって、奥津軽～木古内に特急券だけ買えば乗せてもらえるってところか。
それでも相当なサービスだな。
66:名無しでGO!
09/08/25 07:37:17 i0R3Lz0I0
>>63
終了っつーか、証明終わりだわ。
告知も不十分、コンセプトも斜め上のまま、ガラガラの列車はしらせちゃった事実は動かないし、
動かない以上、それをどんなに弁護しても自己満足の域を出ないからね。
擁護厨が本論からそれて、ＩＤコロコロ代えて、発言の揚げ足取りや、無駄な質問攻めなどの個人攻撃に移った時点で終了
。ゲリラ戦まで付き合う気は無い。
きりがない上に、発言見てるとちょっとアレなひとっぽいし。（少なくともかまって君なのは見てのとおり）
67:名無しでGO!
09/08/25 08:21:51 IMx3NLOq0
>>57
それより民主政権が誕生すれば新青森以北は中止される可能性がある。
68:名無しでGO!
09/08/25 08:36:55 4NN1EiIO0
IDコロコロ代えてるとしか見えないのは>>66が馬鹿な証拠。
複数の人間から反論食らっただけでﾌｧﾋﾞｮって自演呼ばわりしたのは周知のとおり。
こちらから聞いていることに何一つ答えず、文字通り自己満足な文字の羅列に終始し、
挙げ句の果てには証明終了って、証明できないだけじゃんwww
留萌や江差や夕張の話の続きを早く聞きたいんだがwwwww
自分が負けたら素直に「負けました」って言わないとだめでしょ、わかった？(爆)
69:名無しでGO!
09/08/25 09:04:30 r2GGi1mh0
臨時急行叩きは、いつになったら「ガラガラは失敗」の根拠を示して
くれるのだろうか。まさか「ガラガラだから失敗」だけで終わりなのか。
他の者は「成功・失敗は決められない」「次年度以降も考慮しないと」と
言っている。失敗と断定するのは >>66 ほか臨時急行叩きだけ。
だから失敗だと断定できる理由を言えと何度も…
繰り返すが「ガラガラは事実だから」「おまえらにはどうせ理解不能」は
ダメですよ。
70:名無しでGO!
09/08/25 09:06:02 RjBopzzk0
青森以北中止は困る
地元建設業界は高速道路の見込みない今、新幹線の工事が欲しくて頑張ってきたのだから。
71:名無しでGO!
09/08/25 09:40:41 IMx3NLOq0
>>70
羽柴誠三秀吉オツ！
72:名無しでGO!
09/08/25 11:32:03 gyWGRSdi0
>>61
300kmを6時間かけて走る列車を急行にはしないでしょう
以前のミッドナイトのように快速扱いにするのでは？
快速リレーはやて、とか。夢が広がるなぁw
73:名無しでGO!
09/08/25 11:50:28 CIu2v4af0
ガラガラだから失敗なのではない。
周知期間が短すぎて、ごく一部の人間にしか分からなかったことが問題なのだ。
旅行を計画するヤツが、いきなり当日駅に言って「臨時がありますよ」と言われたところで、それを利用するかっつーの。
74:名無しでGO!
09/08/25 12:12:01 cmuQ+MOJ0
だいたい、このパスだってそう。
快速・海峡、快速ミッドナイトがダイヤ改正でなくなって
１８きっぷで北海道に行けないの？と思っていたときに
２００２年１２月１７日に突如、ＪＲ北海道のホームページに
「北海道＆東日本パス」を１２月２１日から販売・利用できますと
ＪＲ北海道がアナウンス力がないのは、今に始まったことではない。
75:名無しでGO!
09/08/25 12:27:02 lt+YYze30
>>74
ＪＲ東日本はいつからアナウンスしていたの？
76:名無しでGO!
09/08/25 12:30:29 17r5wpPI0
>>72
マジレスすると、青函トンネルを通る必要が無くなった時点で高速バスに移行すると思う、コスト面からみても。
77:名無しでGO!
09/08/25 12:36:34 OqvdmIVs0
マジで倶知安に住もうかな
78:名無しでGO!
09/08/25 17:15:58 D3EjEhE50
江差線がなあ・・・
あの車窓から見渡せる位の高さで広がる原生林はまた見たい
なくならないでほしいんだけどなあ・・・
79:名無しでGO!
09/08/25 17:24:34 B/GI5EKJO
>>70
函館と江差とか作っているじゃんw
渡島当別トンネル開通おめでとう！
80:名無しでGO!
09/08/25 18:25:23 l3ubSuP10
江差線もいいが、昔の羽幌線も最高に良かったな。
81:名無しでGO!
09/08/25 19:46:26 AvVsLVJq0
>>77
なにもないぞ
駅前のそば屋で飯を食ったことあるが
新幹線の大きい看板があったな
６年前か
個人的には札幌～函館は
室蘭経由の方が好きだ。
82:名無しでGO!
09/08/25 20:42:54 ynEPgM8J0
あくまで予想だけど…
JR北が臨時急行を大々的に宣伝しなかったのは、意図的ではないかと。
あまり告知をしないことで混雑をさせぬようにし、なおかつ入線後に
ホームや車内で声をかけることで、近距離客を誘導しようという…
ただ、それだけでは失敗か否かを決められない。というのも、JR北が
「空振りを承知で走らせた」のか「間違いなく混雑するだろう」と確信して
走らせたのか、判らないからである。後者なら「失敗」で決定である。
だから臨時急行を叩きたい者は「北は確信して走らせた」という根拠を
示せばよいだけ。相手をＫＯできる。なのに、ただ「ガラガラだから失敗」
としか言わないからツッ込まれるのである。
臨時急行叩きよ、我々は「臨時は成功だ」とも言ってないし、鉄道会社を
擁護しているわけでもありませんよ。ただ「ガラガラは失敗」という
一点張りに何も根拠を示さないことを指摘しているだけですよ。
蒸し返してごめんね。
83:名無しでGO!
09/08/25 21:21:34 vCPBae/a0
あのさあ、今更もう運転しない(しても来年)、乗れない列車のことなんかより、9月まで今回はフルに使えるんだから、もっと有益な情報交換とかしないかい?
今回は、唯一北東パスでSLニセコ号や夕張応援号(完売だが当日行けばオク分の空きがあるはず)に使えるんだし、こういう情報求む。
84:名無しでGO!
09/08/25 21:52:19 i0R3Lz0I0
>>82
毎年出してる臨急でもない、1発勝負の臨急だろ？
定期列車であれば、ガラガラでも運行しなくちゃならないこともあるだろうし、毎年恒例の臨急ならば客の動向調査の定点観測の為にも必要と言うのもあるだろう。
でも、客乗せて何ぼの一本限りの臨時急行で空振り承知なんて、そんなんで決裁が通るのならその体制こそが問題だよ。
「空振りを承知で走らせた」「間違いなく混雑することを期待して走らせた」
この両者とも、一本限りの臨急ではどちらも失敗なんだよ。前者は失敗をするつもりで失敗した。後者は失敗しないつもりだったけど失敗した。
ただそれだけの話だ。
あと、きちんと物が見えなくなってるようなので指摘しておくが、
客を乗せて何ぼの旅客業で、「一本限りの臨時列車に客をつめこめず走らせてしまったのは失敗である。」っていうのは、自明の理と言う奴で、
数学でいえば公理と同じ。根拠なんか必要ないというか、その文章自体が根拠の一部なんだな。
この場合、むしろ説明を要するのは「ガラガラの列車を走らせても失敗とはいえない」と主張するほうだし、実際、あんたらはせっせと説明してるだろ。
どっかでその列車のおかげで利益が出てるとか、制度上止むを得ない（やらないと免許取り消しになる）とか、そういう根拠が必要なのはあんたたちのほうなんだよ。
この程度の理屈ぐらい分かるよな?分からないなら、これ以上はなしても無理だ。
85:名無しでGO!
09/08/25 22:02:52 er6FJJdR0
失敗しようとして失敗したんならその「失敗」とやらは失敗じゃないだろ
86:名無しでGO!
09/08/25 22:26:40 lt+YYze30
空気読まない池沼同士の議論はもう沢山。
87:名無しでGO!
09/08/25 23:24:08 yucOFkLo0
>>84
バカみたい…「私の言うことは自明」だってさ。
そんなに「ガラガラ＝失敗」なら、他のガラガラ臨時をどう説明する？
（って、何度もツッ込まれているのに、いまだ返答していない。）
「１本限り」という台詞が足されていますが（足された理由は解らんが）、
１本限りのガラガラ臨時もありますよ。
ガラガラ臨時は失敗とは言えない、という根拠を示せって？
レスを読んだ？他の人たちは「根拠がないから成功・失敗を決められない」
と言っている。誰も主張してないよ。してるのは臨時急行叩きだけ。
「他にガラガラ臨時の例が多数あるのに、なぜ臨時はまなすだけを失敗と
言えるのか。ガラガラ臨時は民鉄の汚点と仰るなら、全国各地のガラガラ
臨時は全て失敗なのですか。」
と、何度も言われても説明しないのよね。臨時急行叩きは。
88:名無しでGO!
09/08/25 23:41:32 vmqTMiz0O
またＩＤがなんたらと騒ぎ出すよww
89:名無しでGO!
09/08/26 00:08:04 zhNdKaAx0
もう大概は臨時急行と失敗をNGに入れてるだろ。レスを待ってても無駄だよ
いつまでもグズグズとしつこい。いい加減消えて貰えないか
90:名無しでGO!
09/08/26 00:49:39 dTv2q3hn0
臨時急行は空いてたがｗ
91:名無しでGO!
09/08/26 01:18:50 O96qfOZF0
鉄ヲタが粘着でキモいよー
92:名無しでGO!
09/08/26 02:50:32 bAxB7pP50
自分は全くの的外れや>>82みたいな「憶測」でものを言い、
相手には根拠とは笑わせるね、頭おかしいんじゃねえの
しっかし、「成功・失敗は決められない」ってあんな設定と結果に対して
なんでこんな下らない事にそこまでこだわるんだろうか会社信者は
他のガラガラ臨時ってなにさ。今回みたいに本列車と臨時列車で
区間が違ってそのことで客の流れが全然違って今回と比較できるような
例がそんなにあるわけ
93:名無しでGO!
09/08/26 05:04:15 Sr0avLgQ0
↑
結局、いつまで経っても「説明せず」。
ひとこと相手をズバリ納得させることを言えば終了なのに。
面倒だから答えを言おう。
臨時急行叩きがJR北に対し「今回の臨時急行は、はまなすがカオスになる
ことを確信して走らせたのか」ということを質問し回答をもらえばいい。
そしその返事が「Ｙｅｓ」なら、この議論の結果は、臨時急行叩きが
お望み通り「大勝利」なのです。
そうそう…「自分こそ調べようとしないのか？」はダメですよ。
貴方が先に「あれは失敗」と指摘したのですから。
ガラガラ＝失敗 という貧弱な主張の繰り返しでは解決しませんよ。
94:名無しでGO!
09/08/26 07:07:12 qAQsg6m+0
>>85
>失敗しようとして失敗したんならその「失敗」とやらは失敗じゃないだろ
なわけない。
それは単なる言い訳に過ぎない。
>>92
信者は見ててキモイよな。
某メーカーの信者もなかなかきつかった。
まあ、案外中の人の可能性もあるんだが、過剰な擁護は結局その会社の為にならないんだが、そのことすらわかってない。
>>93
周りの人に聞いてみろ。
「臨時に増発した単発列車がガラガラだった。これは失敗か?もうし失敗と言うならその根拠は?」
ってね。たぶん「ハァ?」な対応になると思う。
なぜならば、人を乗せるために走らせてる列車に人が殆ど乗っていないこと自体が、
根拠として十分認識できる事例だからだ。
逆に、ガラガラ列車でも失敗じゃないっていうほうが無理があるんだよ。
ってか、本気でこの程度のこともわからないの?
95:名無しでGO!
09/08/26 07:13:36 m/xueQHZ0
超絶混雑は失敗じゃないだろ
混雑することで次回利用者が減れば失敗だが、毎回混雑するのならそれは成功。
なぜなら、利用者がどんなに不快で苦しい思いをしようが、詰め込めるだけ詰め込んだ方が儲かるのが鉄道だからだ。
96:名無しでGO!
09/08/26 07:18:03 Sr0avLgQ0
↑
しつこいね。
ならば、全国のガラガラ列車は全て失敗？
それだけ本数を走らせる余裕がある、と思う人は絶対にいないわけね？
結局「ガラガラ＝失敗」の一点かぎり。それ以上は何も言えないんだね。
いい加減、早く説明しろよ。それ以上の確たる根拠を。
97:名無しでGO!
09/08/26 08:23:44 TyDol+zw0
なんかｸﾀﾞｸﾞﾀ抜かしてるようだけどさ、結局、聞かれていることに対して何一つ
答えないで、聞かれてもいない自分の脳内のことを言ってるだけじゃん。
自分が切り出した命題の証明を行えず、理論にもなっていない話を延々と。
なんか去年のこの時期に出没してた嫌ﾛｯｸ厨とﾀﾞﾌﾞるのは俺だけなんかな？w
で、留萌や江差や夕張の話の続き、ﾏﾀﾞｰ？(AA略)
負けたら素直に「負けました」って言わないとﾀﾞﾒでしょ、わかった？(爆)
98:名無しでGO!
09/08/26 09:09:47 Q7np49bqP
もう臨時急行スレでも立ててろよ。
北東ははまなすだけのものじゃないんだぜ。
99:名無しでGO!
09/08/26 10:45:14 vY0fFLMz0
>>98
それは正論だけど、はまなすはこのパスでのコア列車なので取り沙汰される比重は大きくなる。
今度の懸案は9月5連休だが、自由席1両増で捌けるかが焦点。増結予定はないかもしれんが。
100:名無しでGO!
09/08/26 11:12:49 gxVPxRRT0
>>96 は、>>94 に対してだった。
超すマンCo
101:名無しでGO!
09/08/26 14:15:40 2VOZWK6I0
クレクレで申し訳ありませんが、
今度、北海道＆東日本パス ではまなすに乗る予定です。
カーペットカーにも乗りたいのですが、全線、乗る分のお金はありません。
一般の人には、迷惑な話でしょうが、１駅間だけ、指定席を買って乗るなんてのは、
可能でしょうか？
102:名無しでGO!
09/08/26 14:44:38 gxVPxRRT0
↑
それはいいんでしょうけど…
区間によって運賃・料金も大きく変わってくるし、
場合によっては企画乗車券などを使ったほうがいいことも。
まさか 札幌－新札幌 で乗ろうとしているのではないでしょうね。
103:名無しでGO!
09/08/26 14:53:12 Vfm4/miwO
千歳～南千歳で乗ろうとしてんじゃね？
104:名無しでGO!
09/08/26 15:53:51 ph0hKjAy0
>>101
そんなことするぐらいなら、終着駅まで乗って居なくなったところを２～３分ゴロゴロすればいいのでは？
105:名無しでGO!
09/08/26 15:59:35 2VOZWK6I0
>>102-103
そこまで、ズーズーしいことは、さすがに申し分けなさすぎてできませんが、
東室蘭～苫小牧(\2,070)とか、
106:名無しでGO!
09/08/26 19:19:27 mScWC43I0
>>105
もしかして、その後北東パスで自由席(座れない)、もしくはデッキで立っていても乗り続けるなら問題だぞ。
107:名無しでGO!
09/08/26 19:22:37 2VOZWK6I0
>>106
そのあと、自由席に戻る予定なんです。
だから、
>>101
>> 一般の人には、迷惑な話でしょうが、
なんて、断ったつもりなんですけど・・・・
108:名無しでGO!
09/08/26 19:31:38 la7dHSzD0
>>107
カーペットカーを正規の料金（乗車区間の乗車券＋急行券＋指定席券）で乗るなら、
ココより専用スレで聞いたほうが早いと思う
☆Ｂ寝台☆がんばれ！急行はまなす☆6号車☆
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
109:名無しでGO!
09/08/26 19:51:08 2VOZWK6I0
>>108
聞いてくる
110:名無しでGO!
09/08/26 23:10:37 rd6F76Xh0
１０４さんの言うようにするのがいいのでは？
気持ちはわからなくも無いですが、その後自由席に
戻るのは良くないと思いますよ・・・。
111:名無しでGO!
09/08/27 08:28:49 vLMxp1v60
>>101
やったら駄目って決まりはありません。
ただ、人間性の問題ですよん。
112:名無しでGO!
09/08/27 09:03:56 hEU/3z4Z0
>>106
>>110
>>111
なんで？正規料金払うんだから問題ないと思うが？
行き来に指定席車両通るからとか？
113:名無しでGO!
09/08/27 09:25:48 dAnXApBR0
折れも問題ないと思うが、自由席に座席をキープしておいてカーペット乗るのは反則だろJK
114:名無しでGO!
09/08/27 09:56:14 lGi6dqEC0
>>107
>>111のレスと同様人間性の問題。
はまなすカーペットって寝台と同様のシステムで発券するから1つの席は1列車で1度しか発売しない。
だから東室蘭→苫小牧や新札幌→札幌で指定をとっても他の空席である区間は発券できない。
つまりそんな区間で押さえてしまうと本来の長距離客が利用できない。
ドリームカーの指定で新札幌→札幌なら、青森→南千歳で利用したあとの残りを発券できる。
実際202レで函館下車の際に函館乗車の自分の席番の客に起こされたことがある。
115:名無しでGO!
09/08/27 10:50:51 dAnXApBR0
じゃぁ短区間で発券できないようにすればいいのに。
新幹線とかそうだよね。
こまちで東京～仙台とか何日か前まで発券制限かけてるでしょ。
東京～秋田の長距離客の指定がとりやすいように。
116:名無しでGO!
09/08/27 12:23:30 0iJDOXWI0
>>113
そうか、意味が解った。なぜみんな「一部区間だけの指定席利用」に
目くじらを立てているのかと思ったら、そういうことだったのですね。
途中駅から終点までを指定席にするならいいのでは？それまで座っていた
自由席を明け渡すということであるし。１人１席が原則でしょう。
ヒソヒソ話…臨時急行叩きは消えたのね？やれやれ…
117:名無しでGO!
09/08/27 12:35:50 DAM4s0znP
途中から自由席開いてもなぁ…時間によっては微妙だが。
東室蘭からだったら俺が歓迎して座る。
118:名無しでGO!
09/08/27 12:46:57 0iJDOXWI0
すまん…はまなすカーペットの話か…
でも、あくまで「指定席は早い者勝ち」。一部区間を取ろうが
全区間取ろうが、その人の権利。（ドロンは別問題。）
ただ、自由席をキープしつつ…というのはＮＧだろう。
いっそのこと、全区間を乗りゃいいのに。
119:名無しでGO!
09/08/27 13:05:02 7Lk6y5+80
カーペットならやめといたほうがいい
駅員に嫌な顔されて当然
120:名無しでGO!
09/08/27 17:57:48 6HXNLY9s0
木古内～蟹田や新得～新夕張の特例と同様に
はまなすの場合も一部の区間でも指定席に乗ったら
全区間の乗車券・急行券が必要になるんじゃないかな？
121:名無しでGO!
09/08/27 20:38:14 1qIuX8cTO
乗ってやれ 乗ってやれ
こういう客によって規則が整備されてくる
122:名無しでGO!
09/08/27 20:54:42 X+mJk88B0
全区間ならOKなのに一部区間ならNGにするというのは違う気がする。
123:名無しでGO!
09/08/27 22:39:16 6HXNLY9s0
一部区間の自由積がNGじゃなくて
同じ列車の一部区間を指定席に乗ったらだよ
124:名無しでGO!
09/08/27 23:04:30 IxeHyB070
12社の鉄道事業者による連携きっぷ！！
「東北ローカル線パス」 を発売します
URLﾘﾝｸ(www.jr-sendai.com)
125:名無しでGO!
09/08/27 23:33:36 kwPdp4Gt0
お盆にはまなす自由席に乗ったけど、床もデッキも座り込んでる人がいて車掌も一度も検札に来なかった。
18きっぷでも余裕で潜り込めそうな感じ。
126:名無しでGO!
09/08/27 23:40:00 pARsIjxj0
>>125
ここだけの話だけど、15年前までははまなすの自由席は一度も検札がなかった。
127:名無しでGO!
09/08/28 00:05:20 /pcibOig0
8月7日にねぶた祭りの後に利用したけど検札あったよ
128:名無しでGO!
09/08/28 01:37:56 z5cvkJy40
検札はあったりなかったりだね。ほんと半々くらいの確立。
わりと空いてるのに検札しない時もあれば、立ちっぱがそれなりにいるくらい混んでる時でも検札するときはする。
ところで検札に来た時に、横になって爆睡してても起こされるの？
129:名無しでGO!
09/08/28 01:55:51 WSB/EkIZ0
>>3
>>5
130:名無しでGO!
09/08/28 06:59:50 ZOh7xEF+0
※不正乗車に繋がる質問はご遠慮下さい。回答者の方も質問の意図が不明瞭な場合はご回答をお控え下さい。
131:名無しでGO!
09/08/28 07:28:55 W87dwUcG0
>>116
お前が消えたらどうだ？会社信者
132:名無しでGO!
09/08/28 07:42:03 eYqJlMUK0
信者なのはともかく、こいつ極度のかまって君だよ。ほっといたほうがいい。話し相手のいない人なんじゃない?
論破も完了してるし、反論も的外れ。この話はもう終わりでいいよ。来年のJRに期待しましょう。
133:名無しでGO!
09/08/28 08:40:34 oxXyYRi90
俺は>>116ではないが、どう見ても>>132こと臨時急行叩きの論破は全く以て完了していない。
反論が的外れなのではなく、反論に対して回答できない>>132こと臨時急行叩きが勝手に終了させてるだけ。
ひょっとして、反論してるのが一人だけと思っている強度の強迫神経症の方ですか？www
134:名無しでGO!
09/08/28 10:34:21 BMaCWRJAi
やれやれまた擁護厨湧いてきたのか…
もうウザいから来んな
135:名無しでGO!
09/08/28 10:39:06 WgLfvaAJ0
もう臨時急行ネタは擁護も叩きも全部スルーでよろ
136:名無しでGO!
09/08/28 11:05:28 sf1R4W2A0
どっちも池沼だから手の打ちようがないよ。
137:名無しでGO!
09/08/28 11:46:31 GsME/EZc0
↑
擁護している人はいないよ。
しかし面倒くさいねぇ…
臨時急行叩きが「失敗の根拠」を明示すれば、全てが終了なのに。
他の人たちは主張や批判はしてません。「なぜ失敗なのか説明して」と
訊いているだけ。それに、説明がないから反論もしてないしできないし。
我々はバトルとは思ってないのだが、そんなに勝利宣言したけりゃどうぞ。
とにかく「ガラガラ＝失敗」以外の確たる根拠があればね。
って、こんな事を書くと我々まで粘着扱いされるんだよねぇ…
138:名無しでGO!
09/08/28 11:56:52 oxXyYRi90
結局>>132こと臨時急行叩きは「ｶﾞﾗｶﾞﾗ＝失敗」以外の確たる根拠が無いから
説明できないってことがはっきりしたわな。
強引に幕引きを図ろうとするのはそのため。
幕引きするのは勝手だけど、負けたときは素直に「負けました」って言えよw
自分が言い出したことなんだから、きちんと守れよwww
139:名無しでGO!
09/08/28 12:43:54 tJMZjTvrP
臨時急行「勝ちました」宣言
140:名無しでGO!
09/08/28 14:34:01 /l2yMr5k0
青森発で9/13（日）の利用を考えてるんですけど
日曜日の夜って混みますか？
座れないほど混むようでしたら14日（月）にしようかと思っているんですが
141:名無しでGO!
09/08/28 15:38:55 uAVOhuVD0
>>140
混まない。９月以降は一部の大学生と鉄ヲタだけ。
特に、９月１０日以降は混まない。
142:名無しでGO!
09/08/28 17:18:18 vQ2bJcfA0
次の日が休みだと地獄見るよね
前に９月の連休にはまなす利用したんだけど
デッキにも人が溢れ夜間は結構寒くて
結局風邪ひいちゃったよ
143:名無しでGO!
09/08/28 18:12:52 3fueR6snO
昨日函館から青森まで乗ったけど一人で二席余裕でした
144:名無しでGO!
09/08/28 19:06:32 la4FLqwr0
今日は並んでるのかな？
今日乗るけどどれ位に行けば良いのか判らないからとりあえず１時間前に並ぶ予定。
145:名無しでGO!
09/08/28 19:24:50 9TlfjPti0
>>144
どうだったか報告よろしくお願いします。
146:名無しでGO!
09/08/28 19:26:20 eYqJlMUK0
>>138
どうしてもその話をしたいんだったら、ここのみなさんに謝ってからにしろ。
ぶっちゃけ、使えねぇー臨時出されても、はなますはいつもどおり混んでたわけで、
そんな臨時が成功だ失敗だとか、えんえんと聞かされてもしょうがないわけよ。わかるだろ？
お前の見苦しい言い訳を読まされる身になってみろよ。
はっきり言って、ここの人にとっていえば、「来年やるなら、時刻表に乗せてね。使い道考えるから」で終わりの話。
～に対して言い返せないから、お前の負けとか、くだらない言い訳なんてどうでもいいんだよ。
結局、はまなす以外で北東きっぷで乗れるめずらしい列車であり、久々の道内完結夜行列車だったわけだが、
鉄道マニアですら乗ってないんだから、そんな言い訳なんて無意味。
147:名無しでGO!
09/08/28 20:11:49 XwxHMZpKO
てめえがきちんと説明すりゃ済む話だろうが。
それを他人に責任転嫁してる時点で論理が破綻してるわな。
大体、勝ち負けの言い出しっぺは他ならぬ>>146てめえなんだよ、忘れたの？w
無理矢理北東ﾊﾟｽの話にこじつける前に、ここの住人の皆さんに対してすることがあるのは>>146てめえなんだよ。
148:名無しでGO!
09/08/28 20:23:37 sf1R4W2A0
いつになったら池沼さん消えてくれるのー？
149:名無しでGO!
09/08/28 20:42:07 eYqJlMUK0
>>147
きちんと説明しても絶対に納得しないだろ？そもそも、納得した自分を想像できるか？
あんたはそんな素直な奴じゃないし、根がかまって君なんだから議論を長引かせる方向に持っていくはず。
実際ここまでの話はすべてその展開。根拠を出しても、納得しない。議論の決着には寄与しない問題を取り上げしつこく質問。
それを指摘しても「それが大事なんだ」と思ってるんだろ?
そもそもなんだよ。「失敗しようと思ってした失敗は、失敗じゃない」ってｗ
こんないいわけ染みた屁理屈こねといて、それが如何におかしいかを相手が説明しないことに腹立ててんじゃねーよ。
いいかげん、自分の常識が一般人に通用しないことを悟れ。
150:名無しでGO!
09/08/28 20:51:11 XwxHMZpKO
そういう屁理屈はきちんと説明出来てから言いな。
大体、俺が発言してねえことを持ち出して、何言ってんの(笑)
とりあえず、誰の発言かきちんと読み直してから、出直しといでw
説明出来ないなら出来ないで、やることあるからな。
151:名無しでGO!
09/08/28 20:52:34 eYqJlMUK0
おいおい、匿名掲示板で「誰」ってなんだよｗｗｗ
２ちゃん初めて?
152:名無しでGO!
09/08/28 20:55:45 AYYl+jCj0
>>151
レスの番号とかそう言う意味だろ。
あとネタ元の撮り鉄・ネタ鉄の特徴とか。
撮り鉄・ネタ鉄はないことガセレスするからしょうがないんだよね。
オレも誰だかわからんが全部ミネル。ってことが判明したことにした
153:名無しでGO!
09/08/28 20:57:56 eYqJlMUK0
ID変わるから、管理し切れんよ。「誰」とかいうなら、まずは最低でもコテつけてもらわんと。
154:名無しでGO!
09/08/28 21:25:48 XwxHMZpKO
>>151
あれ？読解力ある人が何言い出すの？(笑)
自演呼ばわりの次は分かりません攻撃が炸裂ですかwww
誰から見ても判るのにね。
今までに回答がないのは以下について。ここまで親切に教えたんだから、回答よろしく♪
1.留萌や江差や夕張がどうとか言っていたことの続きを早急に。
2.どうやったら臨時便を青森まで繋げられるのか、前ｽﾚ904以外の案を早急に。
3.「ｶﾞﾗｶﾞﾗ=失敗」以外の確たる根拠を早急に←これは俺が聞いてないんだが、便乗で(爆)
155:名無しでGO!
09/08/28 21:47:49 eYqJlMUK0
お前のあの病的な文章をチェックして、お前のためにいちいちどのレスだとか判別しなくちゃなんねーの?
それだけやったらいくらくれんだ?
２万以下ならやらん。
あと、１・２とも、本論には微塵も影響しない。（ちなみにそれ書いたの俺じゃないよ）
３は説明済み。
⇒客を乗せるために、時刻表にものせず出した一本かぎりの臨時だから、客を乗せないと意味が無い。混雑も緩和されず、受益者も少ない。
全体的に見て、効果がほとんどなかった。
まあ、これだけ書いてもどうせ納得せず、何で客を乗せないとなんで意味が無いのか根拠を示せだのいうだけの話だけどな。
どっかで切らないと、はっきり言ってきりがない。客を乗せて走るって儲けるのが旅客業で、ガラガラ列車はその布石でそれ以上の利益が上がらない以上失敗だよ。
お前さんがどう思おうとね。
利益が上がってるというなら、それを示すのはあんたの仕事。
無いことの証明はどんな場合にも出来ないからな。
156:名無しでGO!
09/08/28 21:57:23 XwxHMZpKO
さすが乞食w 誰が金やるかってのwww
1.2がお前じゃなかったら誰が書くんだ、あんな乞食ﾚｽw
言い訳はいいから早く説明してくれよ。
3は今までの発言以上のものがないのでやり直しな。
157:名無しでGO!
09/08/28 21:59:32 eYqJlMUK0
というわけで、終了。
じゃあな ノシ
158:名無しでGO!
09/08/28 22:02:36 WgLfvaAJ0
両者NGでスッキリ爽快ｗ
殴り合いや煽り合いなら別の板でもやってくれ
159:名無しでGO!
09/08/28 22:05:24 eYqJlMUK0
こいつはID変えて煽るから意味無いよ。新スレに来て、こいつ何回煽ってる?
もう粘着の領域だよ。
もう議論関係なしに、かまってくれないと逆上してる感じがする。
160:名無しでGO!
09/08/28 22:09:31 bQNpjmg50
どっちでもいいから空気読めよと。あんたら車内でもそうなのか？
161:名無しでGO!
09/08/28 22:11:46 8GfnsIi8O
反応する奴も同類
２人とも病院行け
162:名無しでGO!
09/08/28 22:12:44 W87dwUcG0
昨年の糞コテといい、今年の信者といい、なんかうんざりしてきたな
鉄ヲタ（緩やかに）除外の別スレを別板に立てるか？
163:名無しでGO!
09/08/28 22:12:57 XwxHMZpKO
…と涙目の>>157は敗走していきましたとさw
まあ、繰り返しになるが、はまなすに座れなかった客が、
臨時急行で座ってゆったり函館まで移動出来たのは間違いない。
ただ、既報のとおり乗客数がね。
ゆったり過ぎて、北東ﾊﾟｽだけじゃ申し訳ない気にもなったり。
>>146にある「」は御意。
164:名無しでGO!
09/08/28 22:19:23 eYqJlMUK0
なんかのスレでヘッドホンで音楽ききながら寝てたら、突然ヘッドフォンを耳から引き抜かれて
「起きてる？一緒に北斗星の話ししませんか？」って言われた ってのがあった。
きっとこういう連中なんだろうな。
165:名無しでGO!
09/08/28 22:22:08 dxhamtJr0
>>154 ３を述べたのは私です。
「東京に戻れない糞ダイヤでは救済にならん。だからガラガラ。」
→ガラガラ以前に、臨時急行には東京まで戻る客を救う意図はあったの？
「時刻表にも載せない単発臨時だから誰にも知られずガラガラ。」
→ガラガラ以前に、そういう臨時も他にありますよ。ガラガラだったけど。
（もしや意図的だったのかも。ただしこれは憶測なので論じない。）
「民鉄は客を乗せてナンボ。だからガラガラ列車は走らせた時点で失敗」
→今までもあった「定期牛牛・臨時ガラガラ」は全て失敗なの？
…これが一番の“説明されてない根本”なんだけど。
「３は説明済み」
→って、ガラガラ＝失敗 を繰り返しているだけでは？
関係ないが…「私に説明するのが怖い？」「どうせ説明しても納得しない
だろ？」「というわけで終了」こんな発言は議論ではありません。
私もこのような発言はしてませんし。これでも「両者いいかげんにしろ」と
思われるんだろうなぁ…荒らしているつもりは全くないのだが。
166:名無しでGO!
09/08/28 22:36:50 LnZn8Irt0
eYqJlMUK0が必死すぎてワロスｗ
167:名無しでGO!
09/08/28 22:36:57 eYqJlMUK0
>>165
じゃあ、これでおしまいな。
>→ガラガラ以前に、臨時急行には東京まで戻る客を救う意図はあったの？
意図があったとしたら、失敗。なかったとしたら、そのこと自体が失敗。意図のあるなしに関わらず、失敗と言う結論には変わり無い。
>→ガラガラ以前に、そういう臨時も他にありますよ。ガラガラだったけど。
他にあったとしても、それはその臨時列車についてそれぞれで判断すればいい。ある列車がガラガラでも意味があったからといって、この列車にかならず当てはまるわけでもない。語るだけ無駄。
>→今までもあった「定期牛牛・臨時ガラガラ」は全て失敗なの？
これも同様。それこそ世界中の例をすべて検証しないと結論が出ないことになる。
>→って、ガラガラ＝失敗 を繰り返しているだけでは？
主張・根拠のすべてが集約されてるからね。それだけで十分でしょ。何か問題ありますか？
ガラガラでも成功というほうが、一般的には通らないよ。
いうなれば、コンビニは売れ残った弁当を捨てても結果的に利益が出るんだよ 的な事でしょ?
説明が要るとしたら、あんたのほうだし何でこんな当たり前のことを説明しなくちゃならないのかわからない。
>荒らしているつもりは全くないのだが。
俺的には結論でてるし、反論聞いても上のように結論にはまったく寄与しない又は、（言い方は悪いが）言いがかり的なものが多くて、相手にしてもしょうがないんだよ。
168:名無しでGO!
09/08/28 22:45:13 bQNpjmg50
前半部で他の列車の検討の必要性を棄却してるのに後半部で「一般的に」と述べるのはダブルスタンダード。
169:名無しでGO!
09/08/28 22:47:25 eYqJlMUK0
空気読むんじゃなかったのか?
170:名無しでGO!
09/08/28 23:12:05 tJMZjTvrP
事務子…良いNGIDだ
171:名無しでGO!
09/08/28 23:12:21 bQNpjmg50
俺は読まないよ。
172:名無しでGO!
09/08/28 23:16:26 XwxHMZpKO
なんだ、まだやってんのなら言ってくれよ(爆)
おい>>169よ、お前は>>159で人に濡れ衣着せといてよく言うな。
人がID変えて煽るだあ？
そこまで言うなら、お前の言う煽りを挙げてみろや。
1,2の説明も、本論ではなく、お前が言い出したこと。それの説明も逃げずにできないの？w
173:名無しでGO!
09/08/28 23:31:03 XwxHMZpKO
>>169
お前、人に対して真正面から向き合わずに、斜に構えてるよな。いつも逃げ腰で。
そんなに人と真正面からぶつかるのが怖いんか？
>>168と>>169のやり取り見てると、頭でっかちの屈折した人間が垣間見えるんだが。
174:名無しでGO!
09/08/28 23:41:40 dxhamtJr0
池沼と言われそうだが…
>>167
>>→ガラガラ以前に、臨時急行には東京まで戻る客を救う意図はあったの？
>意図があったとしたら、失敗。
その通り。ってか、そんなの特区に我々は言ってた。
>なかったとしたら、そのこと自体が失敗。
なぜ「臨時には東京まで戻る客を救う役割がなければならない」の？
東京客救済の意図の有無の根拠を示さずに「使えない糞臨時」と言うから
叩かれるのでは？我々は「意図が判らないから、私たちには成功・失敗は
判断不能」と言いました。だから失敗だと主張するなら根拠をどうぞ。
175:名無しでGO!
09/08/28 23:42:02 eYqJlMUK0
で、空気読んでやめるの？それとも続けるの？
176:名無しでGO!
09/08/28 23:43:06 dxhamtJr0
>>→ガラガラ以前に、そういう臨時も他にありますよ。
>>→今までもあった「定期牛牛・臨時ガラガラ」は全て失敗なの？
>他にあったとしても、それはその臨時列車についてそれぞれで判断すれば
>いい。
予想通りの反応でしたね。
民鉄はガラガラを生んではいけない、と主張しているのに「ケースバイ
ケース」とはどういうこと？ならば少なくとも「ガラガラ列車は失敗」は
崩れたじゃん。「民鉄は客を乗せてナンボ」はもう言わないでね。
ということで
>>→って、ガラガラ＝失敗 を繰り返しているだけでは？
>主張・根拠のすべてが集約されてるからね。それだけで十分でしょ。
結局「ガラガラ＝失敗」だけですね。どうりで説明できないわけだ。
まぁ、これはもういいや。「ガラガラ＝失敗 とは限らない」と
自ら言ったわけだしね。
177:名無しでGO!
09/08/28 23:44:19 dxhamtJr0
さて…あとは議論の核となる「JR北には“臨時急行には定期はまなすと
同様に東京まで乗り継げるような配慮をする”つもりがあったか」である。
これが示されれば、この議論は終了。そして臨時急行叩きの勝利です。
だから「JR北の意図を確かめてこい」と何度も言ったのだが。
終了させたいのなら早くすりゃいいじゃん。
長文・連投 すマンCo…
178:名無しでGO!
09/08/28 23:49:14 eYqJlMUK0
おーい、空気嫁とか言ってる奴、こいつを叩かなくていいのか?
むりだろうなｗｗｗｗｗ同一人物だからw
179:名無しでGO!
09/08/28 23:50:49 LnZn8Irt0
もう反論は無しか。お疲れさま。
180:名無しでGO!
09/08/28 23:52:15 eYqJlMUK0
IDそれでいいの～？
181:名無しでGO!
09/08/28 23:52:57 XwxHMZpKO
おっと～、臨時急行叩きの得意技「自演呼ばわり」が炸裂だあ(爆)
…てゆーか、自分に都合の悪い発言は全部自演呼ばわりとは、頭悪すぎですなw
182:名無しでGO!
09/08/28 23:54:33 eYqJlMUK0
一人づつ現れては煽っていく.....芸が無いな。
自演乙。
183:名無しでGO!
09/08/28 23:55:21 bQNpjmg50
議論＼(^o^)／ｵﾜﾀ
184:名無しでGO!
09/08/28 23:56:29 eYqJlMUK0
終わりだな。
自演相手だと議論にならん。
185:名無しでGO!
09/08/28 23:57:39 bQNpjmg50
終わった理由すりかえられた＼(^o^)／
186:名無しでGO!
09/08/28 23:58:19 XwxHMZpKO
>>182
何でも自演呼ばわりしてるけど、ID見てると違うの分からん？w
分からんなら相当ｱﾎだなwww
187:名無しでGO!
09/08/29 00:01:34 XwxHMZpKO
>>184
こいつ、人間のｸｽﾞだな。
188:名無しでGO!
09/08/29 00:04:55 eYqJlMUK0
あんたの奴は、ダブルスタンダードで別にいいんだよ ってのが解答かな。
一本の列車について考えることと、一般的な見方を説明することは別に同時に行ってもいけないことは無い。
つか、お前さんの態度こそまさにダブルスタンダードだよ。
189:名無しでGO!
09/08/29 00:07:15 N/wgJVHK0
自演の特徴。
①無駄に連投する②負けそうになると空気嫁の書き込みが出現③別人格で順番に煽る
④同時に２種類以上の異なる見方・意見を言わない。⑤自演と言われて逆上する。（これは犯罪者の心理と同じ）
考えてみると、なんかベタだなぁ...こいつ
190:名無しでGO!
09/08/29 00:12:51 6xqJ1at40
別にいいんだよってなんだよ。
「それぞれで判断すればいい」と言ったのだから、「一般的に」の一般性が保証されない、したがって論拠に乏しいよ、と言ってるの。
俺の態度のダブルスタンダードについてはその通り。
気分の変化だけどね。
191:名無しでGO!
09/08/29 00:17:36 mHelmgqAO
>>189
愚かだねえ。自演呼ばわりしないと都合悪いの？w
こちとら、何の自演も一切してないが、何か？
早く>>172の回答しろよ。
192:名無しでGO!
09/08/29 00:26:40 N/wgJVHK0
>>190
>別にいいんだよってなんだよ。
事象Aに対する判断と、事象Bに対する判断が常に同じ基準である必要性が無いから。
他人には空気嫁、自分はいい。
この場合、「議論を続ける」という共通の事象なわけで、
それぞれの対象に対して判断が定まってない。こういうのをダブルスタンダードだな。
ってか、自分でも結論でてるくせに問いかけるのは止めてくれないか？クイズはイラネ。
193:名無しでGO!
09/08/29 00:28:16 N/wgJVHK0
>>191
１.２は俺が言い出したことじゃないって書いてるだろ。ID変えて無いんだからきちんと読めよｶｽ
きちんと読まない阿呆だから、相手にしてもらえないんだって事に気付け。
194:名無しでGO!
09/08/29 00:31:57 mHelmgqAO
>>193
どう見ても腐った文章といい、お前が書いたものなんだが？
説明出来ないなら出来ないでいいから「負けました」って言うんだよって、何べん言ったらわかるんかね？
195:名無しでGO!
09/08/29 00:33:44 aANIgpp80
眠くなってきた…
>>188
>一本の列車について考えることと、一般的な見方を説明することは
>別に同時に行ってもいけないことは無い。
それだけで「ガラガラ＝失敗、だから臨時急行は失敗」と主張したわけだ。
だから「他のガラガラ臨時はどう説明する？」と聞かれるのですよ。
そして次には「ケースバイケース」と自ら言い出す。これじゃ「ガラガラ＝
失敗」という主張は通らない。説明できないわけだ。
視点を戻して「臨時はまなす単独」で考えるようにしてもいいでしょう。
残った判断基準は>>177 で申し上げた点でしょう。これさえ判明すれば。
結果が楽しみです。>>eYqJlMUK0 さん、よろしく。
196:名無しでGO!
09/08/29 00:38:27 aANIgpp80
IDは変わってますが、私は>>165 と同一人物です。
（接続は切断してないのだが…時間が経つと変わるのかな？）
197:166,179
09/08/29 00:43:59 BZ1bBI7H0
N/wgJVHK0 がんばれーっ
>>196
日が変われば、IDも変わる。
198:名無しでGO!
09/08/29 00:44:55 N/wgJVHK0
>>194
知らないものは知らない。ここのレスをすべて弁護する気にもならん。
>>195
寝ろよ。どうせ馬鹿なんだから俺の言うことは殆ど理解できねーんだし、理解してもストレスたまるだけだぞ？
>>一本の列車について考えることと、一般的な見方を説明することは
>>別に同時に行ってもいけないことは無い。
>それだけで「ガラガラ＝失敗、だから臨時急行は失敗」と主張したわけだ。
>だから「他のガラガラ臨時はどう説明する？」と聞かれるのですよ。
ここら辺の論理なんてめちゃくちゃだぞ?「だから」で前後の文章が全然つながって無い。
もう、限界だって。よくがんばったな。お疲れさん。
199:名無しでGO!
09/08/29 01:00:15 mHelmgqAO
自分に都合の悪いﾚｽは自分が書いても知らぬ存ぜぬかよ(呆)
ホントに心底人間が腐ってやがるな、こいつ。
いいか？前ｽﾚから臨時急行叩きをしてる奴のﾚｽ番とIDを紐付けしていくと、当該ﾚｽに行くんだが？
これでも違うと言うのか？
200:名無しでGO!
09/08/29 01:04:37 aANIgpp80
そんなに滅茶苦茶な論理？
「１本の列車を一般的な見方で語ってもいい。だから ガラガラ＝失敗。」
だから（＝という主張をするなら）
「だったら他のガラガラ臨時も失敗と言えますか？」
（と指摘されるだろうよ）
余計なお世話だけど、見知らぬ者同士とはいえ、言葉遣いを大切に
しようよ。乱暴な言葉は議論放棄ととられるかもしれませんよ。
201:名無しでGO!
09/08/29 01:08:16 N/wgJVHK0
ん～一応説明しておくか。
臨時急行と言う集合Aがあって、その要素には、さまざまな臨時急行がa,b,c,d,e,fがあるとする。
A＝{a.b.c.d.e.f........}
その要素のうちのaを取り出し考えるとするわな。
その際にb,c,d,e....のすべてもしらべるとどうなるかというと、臨時急行という集合Aに対する考察になるわけよ。
議題は臨急全体ではなく、はまなす代替臨急だから、この際はaについてのみ考えればよろしい。
一方で，ガラガラ列車は失敗か？について考えてみる。
失敗であることを証明する為には、失敗であるという論拠が必要だわな。
その論拠としては、収支であり、乗車率（つまりは輸送車両としての機能した率）である。
人を乗せて走っていない列車は乗車率低いしも収支も黒の見込みは無い。
このことから、ガラガラ列車は失敗だと考えるのは一般的な見方だということな。
んで、「じゃあ、なんで前半部分では一般的な見方をしないんだ?」っていうことをいってたわけだが、
（まずどう考えても、対語を探していちゃもんつけてるだけにしか見えないがｗ）
前半部分で一般的な見方をすると、臨急全体になるので論点が違う。
後半部分で個別に見るんだとすれば、やはり個別でも収支・乗車率は失敗の論拠となりうるわけ。
202:名無しでGO!
09/08/29 01:10:00 N/wgJVHK0
>>199
おれ以外に一人いたよ。俺は基本的にID変えない人だからたぶんたどればわかる。
203:名無しでGO!
09/08/29 01:14:00 mHelmgqAO
居たな。自演してる>>202が。
たどり着いたら、そのﾚｽ番なんだが。
204:名無しでGO!
09/08/29 01:19:25 aANIgpp80
質問
前半部分・後半部分 とは、何を境にした前半と後半？
205:名無しでGO!
09/08/29 01:24:45 N/wgJVHK0
>>201のつづき
で、どうしても失敗じゃないと言い張るなら、収支も悪く乗車率も低い列車のどこを見れば、成功なのかと言うのを聞いてるんだが、
じゃあ他の臨急はどうなの?という質問で返されるわけだ。
質問に質問で返されても困るんだよな。
俺が質問してるのに、なんで存在するのかどうかもわからないガラガラの臨急が失敗なのかを俺が説明しなくちゃならないのか。
このあたりからあほらしくなってきたわけ。
206:名無しでGO!
09/08/29 01:26:09 N/wgJVHK0
前半 ２～６行目。後半７～１１行目。
207:名無しでGO!
09/08/29 01:42:21 aANIgpp80
過去レスを読んで。私は今回の臨時急行を「成功」とも「失敗ではないと
断言する」とも言ってませんよ。だから「なぜ成功と言えるの？」という
質問は出るはずがありませんよ。
なんか、話がループになってきてるような感じだなぁ。なんとなく臨時急行
叩きの主張と同じようにしか見えないのですが。つまり「ガラガラ＝失敗」
に戻ったような…気のせいでしょうか。
208:名無しでGO!
09/08/29 01:52:47 aANIgpp80
前半と後半の境は解りました。
比較する対象は、臨時列車全体よりは「定期列車の単発臨時」のほうが
適切でしょうね。まぁ、そのような例は沢山ありますが。
209:名無しでGO!
09/08/29 01:56:05 N/wgJVHK0
>>207
はっきり言って、自分意見を持たない人は議論に参加する資格は無いと思う。
成功でも失敗でもないとか言ってる人が、失敗であるといってるのを批判するのだとすれば、
少なくとも失敗ではないと言う論拠を提示する必要がある。
たぶん、他の列車は失敗と言えるのか？言えないだろ？だから失敗とはいえないんだよ。って考えで、それが論拠だといいたいんだろうと思うけど、
他の列車が失敗かどうか言えないのは、無数の例があり、それぞれに結論があるからであって、
失敗でも成功でもないという理由からでは無いんですよ。
加えて、他の列車まで含めて検証することは前述の臨急という集合A全体の話になるわけで、このことからもわかるように的外れです。
210:名無しでGO!
09/08/29 02:03:15 2gJv6EbY0
これって議論だったん？
口げんかかと思ってたよ、マジで。
211:名無しでGO!
09/08/29 02:06:41 aANIgpp80
いいえ…失敗と決めつけることに対する批判なんてしてませんよ。
過去レスを辿って下さい。失敗である根拠を聞きたい、という質問ですよ。
>他の列車は失敗と言えるのか？言えないだろ？
私は「他にもガラガラ列車があるから今回の臨時急行は失敗ではない」
なんて言ってませんよ。それに、さっき「ケースバイケースだから
ガラガラ＝失敗 とは限らない」という話になったじゃない。
過去レス読みました？
212:名無しでGO!
09/08/29 02:08:38 N/wgJVHK0
>失敗である根拠を聞きたい、という質問ですよ。
乗車率と収支の論理和
これで納得した?
213:名無しでGO!
09/08/29 02:18:54 aANIgpp80
やはりループだなぁ。
結局それは臨時急行叩きの言う「ガラガラ＝失敗」じゃない？
「ガラガラ＝失敗 とは限らない」という数時間前のレス、見ました？
だから「何をもって失敗か」ですよ。
ホントにJR北が「大勢が乗るだろう」と思って走らせたのか。
「カオスは避けたい」と思い、安全策をとったのか。
Part19からの流れと同じ事の繰り返しになってるよ…
ちゃんと過去レスを読んで欲しい。
214:名無しでGO!
09/08/29 02:19:48 N/wgJVHK0
すまん、212はみすった。
解説いれる。
「収支があれば失敗ではない。」
これはいいだろ。ガラガラでも、借り上げなら問題ないわけだし。
んで、「収支に関係なくても、または収支がマイナスでも乗車率が高ければ失敗ではない。」
これは、フリー切符などによる波動輸送に対応するための列車の増発・増結、異常気象で新幹線がストップしたときのホテル代わりの運用など、
社会的な責任を果たす場合、少なくとも人が乗っていれば役目を果たしたのだから失敗と言うのは酷だろう。
よって、失敗ではないと言う点から考えれば、乗車率・収支のどちらかがよければいいわけで、
逆に言えば、失敗であるには、その両方が悪い場合が挙げられる。
さて、今回の臨急はどうだろうか。
収支は失敗。乗車率も悪い。つまり、失敗ってことになる。
215:名無しでGO!
09/08/29 02:27:50 N/wgJVHK0
>>213
どのレスかさっぱりわからんよ。それこそカオスってるし。
JR北の意図はこの際関係ないのは証明済み。
大勢乗るだろう → あまり乗らなかったから失敗
カオスは避けたい → あまり乗らなかったからカオスは解消には寄与しなかったので失敗
結論から言うと、今回の臨急に限って言えば、乗車率の低さでどんな意図があろうとも失敗であると結論付けられるんだよ。
これぐらいは理解して欲しいな
216:名無しでGO!
09/08/29 02:42:53 aANIgpp80
眠い…
明日、また話し合おうよ。罵声合戦ではなく、
こういう良識のあるやりとりが出来るのはイイことですね。
もしJR北が赤字ガラガラを承知で走らせたのなら、失敗ではないのでは？
とにかく「カオスは出したくなかった」という意図があるなら。
混乱を回避する経費として使ったのなら、赤字も想定内。
それはJR北に聞かなければ分からない。
そりゃ鉄道会社だって「全列車満員御礼」だったら言うことなしですよ。
走らせた列車が全て賑わえば万々歳ですよ。
こんな話もPart19からしてきたのだが…
217:名無しでGO!
09/08/29 02:59:05 N/wgJVHK0
>>216
ID変えてるとこういう話が出来ないから、IDコロコロ変えてる奴がいるうちはだめだねぇ。
今回のは、赤字は想定内だったと思うよ。
北東パスでも乗れる急行なんだから、おそらく北東パスつかって来てる人を想定してたんだと思う。
こういう人を何人乗せても収支が変わるわけではないからね。
基本的に公共交通機関の社会的・道義的責任を果たす立場での行動だったと思う。
けど利用者が少なかったわけで、とりあえず出したよっていう既成事実に対する自己満足のみがのこる結果になっちゃったって言うのが俺の考察だな。
来年は満員御礼になればいいね。
218:名無しでGO!
09/08/29 04:37:54 QG6QvPfH0
高速道路を無料化し、
地方の路線を全廃します by民主党
219:名無しでGO!
09/08/29 05:01:34 r8OmUoG80
臨時言うても、急行ではなく、普通列車として臨時を運転すれば、それなりに客が乗ったと思うぜ。
18きっぷで乗れるからな。
220:名無しでGO!
09/08/29 06:14:05 uos9euky0
今夜のはまなす平和でね
221:名無しでGO!
09/08/29 07:15:08 nh4HmPqhO
今年運転したのも失敗
去年運転しなかったのも失敗
はまなすに並んでいる客に呼び掛けて反応がなかったのも失敗
粘着して他人に迷惑かけても議論 というより自分の妄想を通そうとする
典型的なヲタが支持してるのも失敗
222:はまなす号
09/08/29 09:54:53 ZFpqmbckO
今時中々ないよこの列車…平成の時代にノスタルジックな急行はまなす号特に自由席なんかは…今の時代にはちとそぐはなくなってきてるけど…
223:名無しでGO!
09/08/29 10:16:55 mHelmgqAO
>>217
自演している本人がいくら言っても説得力が無いんだがw
そもそも書き込みしてるのが何人も居たらIDもいくつも出てくる。
何でも自演呼ばわりしないとそんなに都合悪いのか？w
自分が書いたものにそんなに責任を取るのが嫌なら、書き込みするの止めたら？www
224:名無しでGO!
09/08/29 10:23:57 yuA5hp8W0
>>223
もういいだろ。
罵声ばかりでなんだと思ったが>>217ではまともなこと書いてる。
自演なんてしてようがしてまいが本筋には関係ないんだから。してもいいという意味じゃ決してないが。
お前のほうがかえってすごくみっともないよ。
225:名無しでGO!
09/08/29 11:08:32 mHelmgqAO
>>224
この自演野郎は、自分が都合の悪いﾚｽは無視するか自演呼ばわりするのがﾃﾞﾌｫ。
前ｽﾚ841で最初に指摘されて以来、必ずな。
前ｽﾚ891で自演呼ばわりを始めるが、そのﾚｽｱﾝｶｰを遡ると留萌や江差や夕張の話に辿り着くんだよ。
つまり、この自演野郎は自分が書いたものを知らぬ存ぜぬと言う、大嘘つき野郎ってことだ。
>>217に書いてある公共交通機関云々の話も、前ｽﾚ841に既にあるものを受け売りして手を加えただけ。
耳障りがいいから騙されるかもしれないが、本質を見極める目を養ってね。
226:名無しでGO!
09/08/29 11:45:55 yMzbu7tR0
どうでもいいが、お前ら休みなのにどこにも行ってないの?俺は東京から九州に来てるけど。日輪号内でカキコ、。
時間をもっと有意義に使えよ。
227:名無しでGO!
09/08/29 11:47:48 yuA5hp8W0
>>225
俺を自演呼ばわりすると、へたすると逆にID:N/wgJVHK0に自演(俺=あなた)だと疑われますよ。
そういう意味で自演がどうのってのは不毛なのはわかるでしょ。
ちなみに俺はどちらかというと「失敗でも成功でもない」と思ってるほうなんであなた派ですよ。
高々1本の列車をとりあげて失敗か成功かなんて論じたってしょうがない。
だから>>217あたりが落としどころでしょう。そう思ったの。
228:名無しでGO!
09/08/29 12:23:25 mHelmgqAO
自分の書き方が悪く、誤解を与えてしまったようで忝ない。
>>225のこの自演野郎の「この」は>>217のことなので、その旨ご理解賜りたく。
最初に濡れ衣を着せてきたのは、他ならぬ>>217=前ｽﾚ891。
そんな野郎が自演し、挙げ句の果てには自らの発言を知らぬ存ぜぬと頬被り。
終いにゃ他人の発言を受け売りし、恰も最初からこういう論旨だったと言わんばかりの勢い。
それでいいわけ？
229:名無しでGO!
09/08/29 13:15:25 atyu+/vG0
ここでグタグタ言ってもしかたない。
お前ら、ＪＲ北海道、交通新聞社、ＪＴＢに電話しろ。
きちんとアナウンスして下さい。時刻表に掲載して下さいと言え。
だいたい今、利用期間中だから不適切な議論は控えろ。
利用者のために、有意義な情報を流せ。
不適切な議論は利用期間外でも出来る。
230:名無しでGO!
09/08/29 13:35:01 nh4HmPqhO
議論 というよりテコでも自分の妄想が正しいと主張したいやつがいるんだからやむを得ない
アタマおかしいやつとわりきってレス読めばそれなりにおもろいが
231:名無しでGO!
09/08/29 14:05:11 BfTrM81mP
そろそろ他にスレ立てようと思うんだけど
材料物性板でOK?
232:名無しでGO!
09/08/29 14:17:39 2nsAvpAj0
>>231
この板にヤツらの闘技場とする隔離スレを立てる話なら支持する。
こんな感じか？
「北海道 2009/08/16 臨時急行 議論スレ」
テンプレ
ｷﾊ183-104＋182-21＋182-17＋183-210（札ｻｳ）
札幌2148入線6番-2205発－新札幌2215着2215発－
千歳2242着2242発－南千歳2246着2246発－苫小牧
2308着2315発－登別2345着2345発－東室蘭2359着
001発－伊達紋別020着126発－長万部225着413発
－函館557着
233:名無しでGO!
09/08/29 14:24:06 2nsAvpAj0
つーか俺がたててきた。
臨時急行の議論をしたい人はこちらで。
北海道 2009/08/16 臨時急行 議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
234:名無しでGO!
09/08/29 14:41:36 atyu+/vG0
>>233
お疲れさま
235:216
09/08/29 14:42:32 jyJMoCZW0
今日は早朝から仕事でした。ようやく時間が開きました。
>>217 同意です。
>今回のは、赤字は想定内だったと思うよ。
>基本的に公共交通機関の社会的・道義的責任を果たす立場での
>行動だったと思う。
それが「万が一のはまなすカオスの回避策」でしょう。
>けど利用者が少なかったわけで、とりあえず出したよっていう
>既成事実に対する自己満足のみがのこる結果になっちゃったって言うのが
>俺の考察だな。
金ばかり追い求める北だったら、臨時を出さず、客を牛牛にしただろう。
無難に走らせておけ…という意図だったとしても、牛牛にするよりはマシ。
このように、考察を入れるなり根拠を出すなりし異議を述べればいい
ものを、ただ「東京までの乗り継ぎができない糞ダイヤ」「時刻表にも
載せず客を呼ぶ気がない」「民鉄は乗せてナンボであり、ガラガラ＝失敗」
などと事象だけを挙げるから、臨時急行叩きは叩かれてきたと私は思う。
臨時急行叩きよ、もっと実のある議論をしない？
236:名無しでGO!
09/08/29 14:51:43 2nsAvpAj0
>>235
新スレ立てたんだからあっちに書いてくれ。
擁護派もアンチも中立も。
コピペしといた。
237:名無しでGO!
09/08/29 16:49:06 H5kXVA6A0
>>233
乙！
これで自称、議論とやらがあっちのスレにいき、ここからは消えてくれるでしょう
北東パスは、まだまだあと一ヶ月間もの期間を残してる
充実したスレッド活用を期待するよ
238:名無しでGO!
09/08/29 17:19:41 BfTrM81mP
東室蘭8/17に001発だったのか。
スタート日を8/17にすれば神列車だったんだな。アイリス乗るより速いし。
コミケ行ってた俺には関係ないがｗ
239:名無しでGO!
09/08/29 19:49:45 Y4UFGBqh0
明日は選挙に行きましょうよ。
衆議院総選挙・議席予想情勢71★
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
240:名無しでGO!
09/08/29 19:52:29 jyJMoCZW0
選挙に行くのではなく
投票に行くのでは？
投票所へは北束パスで!!
241:名無しでGO!
09/08/29 21:46:54 b6U73GD80
オレは期日前投票だから関係ないな。
秋の五連休にいかにこのキップを有効に使えるか
考えている。やっぱJR各社はそれなりに協調しないとね。
北海道新幹線工事もかなりすすんでいるし
鉄ヲタ各位も今を大事にしろよ。来年の今頃の
八戸～青森はヲタだらけだと思うから。
242:２ちゃん初心者
09/08/29 21:50:05 OewFbjmNO
このきっぷってあんまり使えなそうと思いながらも去年末に不安ながらも使ってみたら…滅茶苦茶便利だった！勿論今年の冬も使います！流れを断ち切るみたいでスマソ。
243:名無しでGO!
09/08/29 21:51:22 Y4UFGBqh0
じゃ訂正
明日は投票に行きましょうよ。
衆議院総選挙・議席予想情勢71★
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
244:名無しでGO!
09/08/30 00:19:33 btxk6LYU0
9/19の青森発はまなすと9/22札幌発はまなすはすごいことになりそうだな。
9/19～9/22は毎日混みそう。
18切符の使えない期間だから北東パスで北海道に行く人が多そうだし。
245:名無しでGO!
09/08/30 01:17:33 /i+37isD0
>>242
オレもその口かも知れない。
ただオレの歳になるとさすがに
上野10:30→八戸23時半過ぎに着。で
最終八戸行に乗っていたら「やっぱ気分悪くなった」w
もちろん最終ランナーは「オレ一人」でガラガラ貸切状態
乗り継ぎ行程も余裕たっぷり、飯とかも座って食べる店とかに
したのにw
盛岡あたりに泊まればよかったと少し後悔したが
このスレ見て若気の至りみたいのに乗せられたけどな感じだったけど
久しぶりに自分の限界を感じた。
とりあえず三泊四日で単純な函館往復＋三厩だったけど
面白かったよ。
五連休も活用したいが今どこで泊まるか考えている。
一応 昼間 移動派なので「はまなす」は乗らない予定。
東北ふらつきながらやっぱ函館をゴールにしようかなってネ
246:名無しでGO!
09/08/30 01:21:13 /i+37isD0
>>237
とりあえず使った人間が「いい体験談」のスレの流れを
作るしかないんだよ。
使わない奴とかがエラソーに文句レスしたり
くだらない悪い体験談でエンエン暇潰ししているのが
2ちゃんの特徴だから。
混雑予想なんかある程度、しておけばいい。
北海道で鉄ヲタが集まりそうなイベントや
他の集客力のイベントなどの情報把握などを
忘れずにね
247:元日本海はまなす
09/08/30 16:22:41 zhPEOAdG0
「レイブ」に向かう６人、大麻所持容疑で逮捕
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ロッカーはやっぱり人間のクズ。
鉄道乗車する資格なし。
死んじまえ。あははー
248:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:06:10 /i+37isD0
>>247
別件で調べたがそれと「北海道&東日本パス」がどう関係あるのか??
249:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:32:05 O2CIpVqE0
>>248
触るな
250:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:55:57 AqyuG1rH0
民主が勝っても函館（新函館）までは新幹線は行くのか？
札幌まで新幹線が行かない場合はまなすはどうなるんだろう。
251:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:57:59 S8qQa11E0
新幹線は国がどうこうよりも、JRと沿線自治体の費用負担の問題だろうJK
函館までは行くだろ 青函トンネルもったいないもの
252:名無しでGO!
09/08/30 21:55:05 p4D32e150
>>251
青函トンネルがもったいなくても新函館まで開通するということは江差線がなくなることを意味する。
はまなす廃止よりも悲しい。
江差線はいいぞ。花咲線と同じくらい風光明媚
253:名無しでGO!
09/08/30 23:33:44 Q8KIZM32O
こないだ渡島大野のトンネル貫通したからな
254:名無しでGO!
09/08/31 04:34:17 Git2tMHHP
鳩山だし、南回り新幹線だろ。
255:名無しでGO!
09/08/31 14:39:41 9ngtjrQO0
>>250-254
費用対効果を考えれば新青森以北中止もある。
民主党議員の中で北陸新幹線不要を唱えるグループもあるし。
整備新幹線は建設・土地利権を欲する自民党政治の賜物。
ならばそんなの中止して年金・医療・福祉に充てる方が余程いい。
鳩山だって道内へは飛行機利用だろう。ならば建設費膨大の新幹線は不要。
256:名無しでGO!
09/08/31 16:00:26 nkYP30l30
>>255
その利権は土建屋以外に役人一族も握っているから自治労の支持を受けた民主党がどこまで突っぱねられるかが見物。
257:名無しでGO!
09/08/31 16:17:27 Q3DsvUHe0
>>256
自治労ってキャリア組の高級官僚も入ってるの？
258:名無しでGO!
09/08/31 16:54:47 V/j0dn5Q0
民主は景気回復させる気はないのか
259:名無しでGO!
09/08/31 18:16:51 glpcnQ0c0
さすが妄想レスは盛り上がっているなw
体験レスとかないね
260:名無しでGO!
09/08/31 19:04:06 ktw/abIX0
>>245 単純な年齢（体力）の問題ではないと思う
どちらかというと気力というか、時間を無駄遣いすることの許容度の問題では？
>>257 そんなものはいない。
制度的にも若いうちは可能かもしれないが、年齢いくと指定職（人事権限を伴う職）になるからＮＧ
まぁ、理系の研究職あたりまでをキャリアと呼べば可能かもしれないけど、
キャリアとはＩ種のことではなくて（実質）法律職、経済職、行政職だけだから、４０代とかでは無理
>>255 確かに北海道、北陸新幹線を無駄とする意見もあるけど、北海道までの飛行機アクセスの低減、
震災発生時の迂回ルートを考えると、いくつかの条件下なら許容範囲。
無駄な整備新幹線は１線で着工済み（どこだか分かるよね）。もちろん、山陰新幹線とかはイラネ！。
261:名無しでGO!
09/08/31 22:15:32 9ngtjrQO0
>>260
>確かに北海道、北陸新幹線を無駄とする意見もあるけど、北海道までの飛行機アクセスの低減、
>震災発生時の迂回ルートを考えると、いくつかの条件下なら許容範囲。
>無駄な整備新幹線は１線で着工済み（どこだか分かるよね）。もちろん、山陰新幹線とかはイラネ！。
その代わり在来線三セク化で地域交通がガタガタになり、更に経営維持も怪しい。
新幹線建設費も莫大な金額が必要だから、無駄なハコモノ・高速道路と同じようなもの。
東京―博多ですら飛行機利用が主なのに、北海道新幹線開通で東京―札幌は新幹線利用客が多くなるとは考えにくい。
>>256
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
早速各省庁の概算要求を突っぱねているけど。
262:名無しでGO!
09/08/31 22:45:15 chdwgrQDO
今日の下りはまなす、自由席は80％ぐらいの乗車率です。
今青森駅を発車。ﾊｲﾈｹﾝ♪ｷﾀｰ
263:名無しでGO!
09/08/31 22:51:06 o6GSnqDO0
>>261
飛行機との比較をエコでやるなら新幹線の勝ち。もし本気で温暖化対策やるなら新幹線
ちなみに対博多と対札幌の比較はちと不合理で、距離ではなくて時間と、空港アクセス、欠航率など考えると、比較は対広島
そう考えると新幹線で良い勝負。大宮からだと新幹線圧勝のはず
264:名無しでGO!
09/08/31 23:17:50 Lr5b12KB0
>>261
>東京―博多ですら飛行機利用が主なのに、北海道新幹線開通で東京―札幌は新幹線利用客が多くなるとは考えにくい。
まさか鉄道板のスレでこのような発言が出るとは...
265:名無しでGO!
09/09/01 00:11:35 Nc07ZaZP0
>>262
ハイネケンって何?
266:名無しでGO!
09/09/01 00:37:29 eUU+iML40
北海道新幹線とはまなすを絡めた話ならまだしもこれではスレ違い。
臨時急行の議論の時にようになり兼ねないので自粛しような。
>>265
夜行列車で聞けるハイケンスのセレナーデのことだと思われ。
あれ聞くとゴロンと横になりたくなるｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
267:名無しでGO!
09/09/01 00:41:12 k840PgBN0
>>261
最初は突っぱねるんですよ。その後で与党内部から足を引っ張る輩が出現したのが自民党時代。
多分、同じように民主党内部から足を引っ張る輩が出てくるから。
268:名無しでGO!
09/09/01 00:47:25 SobZbyoa0
>>266
この曲
乙女の祈りって言っている奴がいたが
そいつの間違えだよね
269:名無しでGO!
09/09/01 01:10:48 LBtrvQXEO
函館着
座席方向転換祭り終了。けっこう車内大騒ぎでした。
<<366
♪ﾊｲﾈｹﾝのｾﾚﾅｰﾃﾞ
270:名無しでGO!
09/09/01 02:45:43 k27nKdwC0
>>267
自民党は官僚との癒着・利権や族議員の存在で最後は突っぱねられなかった。
民主党はそんな癒着や族議員がいないから、官僚をとことん突っぱねることができる。
癒着・利権の誘惑に負ける議員や、族議員の発生が今後ないとも言い切れないが、
もしそうなったら4年後の民主党は今回の自民党のように大敗するだろう。
271:名無しでGO!
09/09/01 05:16:09 GIBnjddCO
函館座席方向転換祭…？阿保かそんな寝てる時間にやるのか？迷惑だな、鉄オタだろう？黙って大人しく寝ていろヨ
272:名無しでGO!
09/09/01 06:01:50 USXODQQ10
↑
同意。
真夜中に他の客を起こしてまでする必要はない。むしろ迷惑。
私は夜中のはまなすで座席を回そうとする人に遭ったことはないが。
273:名無しでGO!
09/09/01 09:06:46 NL3HlPRAP
転車台に営業車突っ込めば良いのに
274:名無しでGO!
09/09/01 09:41:03 hY6w7rFQi
>>270
地方自治体の存在は？
公共事業カットを地元紙にたたかれ、首長や県議市議の圧力受けて、また地場の企業が倒れて雇用が崩れたら新人が対抗できるか？
もし言うこと無視して地元で四面楚歌になっても構わない覚悟あればいいがな
275:名無しでGO!
09/09/01 10:03:33 GIBnjddCO
たまにはまなす号で四席厨いるけど、幾ら空いてるとはいえ迷惑千万だな…混んでる時でもたまに馬鹿みかけるが…自己中過ぎる。たまに湘南新宿ラインのG車でも見掛けるが…
276:名無しでGO!
09/09/01 11:52:54 IBdy8bUq0
>>275
四席厨って２つのシートの真ん中に座って
更に足のばして手前のシートに乗せているって事？
それデブだからとかじゃないよね？
277:名無しでGO!
09/09/01 12:15:02 LY9xXFPP0
4席回転させて向かい合わせの2席を自分で使い、荷物等で他の空席部を塞ぐなどしてボックスを丸々占領すること
278:名無しでGO!
09/09/01 16:24:17 4RQzQaHd0
空いているんならいいんじゃないの？＞4席
というか，普段のはまなすなら当たり前の光景だが。
279:名無しでGO!
09/09/01 16:39:22 tQZrj/LQ0
他にも4席丸々空いている場所があるのならまぁ目くじら立てるまでもないが、
そうでないなら4席占有なんて慎むべき。
もちろん4席占有してしまったら、途中駅でも常に他に乗ってくる乗客がいないか気に止めておけよ。
他に窓側通路側2席空いている席があるからって自分だけ4席使うな。
280:名無しでGO!
09/09/01 19:21:16 4VMKUpLv0
ガラガラで４席使うのは良いけど人が来たらちゃんと戻してほしい
若い奴はちゃんと戻すのが多いけどオッサンは戻さないのが多いんだよな
281:名無しでGO!
09/09/01 19:26:30 I1ecXTqf0
>>280
そうそう、年寄りになる程たちが悪い。
282:名無しでGO!
09/09/01 21:06:44 SobZbyoa0
>>281
特に気にしなくなった。堂々すわらせてもらう
283:名無しでGO!
09/09/01 21:37:18 /FJ6KUs30
4席厨って余程のがら空き期間以外は途中乗車客に叩き起こされてるよなｗ
284:名無しでGO!
09/09/01 21:42:30 4VMKUpLv0
こないだ函館から乗ったときは４席厨を起こして座ったよ
285:名無しでGO!
09/09/02 00:11:06 nnh40i+K0
こないだ函館から乗ったときは４席厨を下車させて座ったよ
286:名無しでGO!
09/09/02 01:05:59 hLGjCPh80
俺も堂々と４席厨を起こして座った。
他の席も空いてなかったからな。
287:名無しでGO!
09/09/02 02:34:47 PDA75sr90
こないだ函館から乗ったときは４席厨を土下座させたよ
288:名無しでGO!
09/09/02 10:31:12 Qr9TQtYPO
気の弱い俺は、函館から乗ったけど誰も起こせないから最後列の後ろのスペースに横になって寝たよ！
今日1時間30分くらい遅れた
289:名無しでGO!
09/09/02 10:41:39 dn2f04dV0
>>288
今も台風の影響?
290:名無しでGO!
09/09/02 10:50:51 Qr9TQtYPO
>>289
幌別駅で貨物列車の人身事故、東室蘭で1時間くらい停車した。
291:名無しでGO!
09/09/02 18:10:39 yOHeooxp0
はまなす
８月２８日（金）札幌→青森
９月２日（水） 函館→新札幌
乗ったけど、どちらも２席を１人で使えました。
８月２８日
乗車率は結構高かったけど、途中で降りる人も多かったので苫小牧辺りで２席使用者が多くなったかな。
９月２日
今日２日は途中で人身事故があって１時間１０分位遅れました。
函館から乗ってすぐに２席使えました。
４席使ってた人も多かった。
人身事故でおっさんがキレて車内で早く帰りたいから代行だせと電話で抗議してたけど
席で話しながら５分位キレ続けて文句言ってたので流石にうるさくてうるせえと誰かが文句言うと静かになって電話やめた。
292:名無しでGO!
09/09/02 19:49:14 v7pXTqo60
四席厨で足投げ出してくた奴のヨコに座ると
足を下ろしたら
すかさず席を回転していいよねって言う。
そんなことをレスしなきゃいけないのか?ココ。
293:名無しでGO!
09/09/02 20:55:24 o+IWxnPA0
>>292
普通そんなときはＢＯＸを２人で使わんか？
あちこちリクライニングしてる状態で席回すの、かえって周囲の迷惑だぞ
294:名無しでGO!
09/09/02 21:05:58 DJkakAVC0
BOX状態のままにしておくと、相手に3席分使われる場合があるからな…
295:名無しでGO!
09/09/02 21:17:35 v7pXTqo60
>>293
あのね、廻りの空気を読んで、とかもレスするのか?ココは
296:みんなに
09/09/03 02:10:11 wXCDYm9pO
これさ北海道に行くのがメインだけど、何気に富士急使えるんだよね。おらは一日目は富士急越後と行くよ。皆は富士急乗らないの？
297:名無しでGO!
09/09/03 02:12:08 pRPRx9La0
乗らない。時間の無駄。
298:名無しでGO!
09/09/03 02:53:01 izO/nzDB0
>>296
別に用事とか目的がなければいかない。
何しに行くの?乗るだけなのかな。
一日あまったけど違うトコいったよ。
299:名無しでGO!
09/09/03 09:25:34 bvA2Jj2f0
基本は北海道行きの切符ですよね。
自分が使ったときは（８月上旬平日）問題になるような
行動の人も見えませんでしたよ。おそらくほんの一部の
オタクか非常識一般人が目につく場合があるのでしょうね。
300:名無しでGO!
09/09/03 11:29:29 /rrEYnRA0
9月5日に上野を出発して青森からはまなすに乗りたいのですが、どのくらいの
余裕をもてばはまなすに乗れるでしょうか？鉄道初心者なので自分で調べろと
思われるかもしれませんが、乗りなれてそうなみなさんの意見をお聞かせください。
301:名無しでGO!
09/09/03 11:51:31 yVZwOlYC0
>>300
URLﾘﾝｸ(transit.map.yahoo.co.jp)
これの1つめの経路でOK
盛岡駅の乗り換えは改札出なければいけないから注意
302:名無しでGO!
09/09/03 12:10:29 OseE003T0
>>300
実質マルチするな、カス
303:名無しでGO!
09/09/03 12:13:00 ySzzYpxH0
>>296
富士急って今期から？
気づかなかったｗｗｗ
304:名無しでGO!
09/09/03 12:30:44 wPLVPnIYO
富士急乗りに行くなら、谷村駅近くの｢松鶴｣というラーメン屋の朝鮮焼定食がおすすめ。
時間のある人はぜひご賞味を。
305:名無しでGO!
09/09/03 19:44:49 1Hz7zR5i0
朝鮮焼定食って要は焼肉?
そうでなかったらどんなものか食ってみたいな
306:名無しでGO!
09/09/03 20:36:01 izO/nzDB0
>>303
微妙に規則とか変わっているのに
煽り暇つぶし的なレスばかりで肝心なこと気がつかなかったってかw
オレは用事があったので首都圏⇔高崎と渋川の単純往復だった。
307:名無しでGO!
09/09/03 22:54:54 v9zUScCf0
>>296
富士急ならツーデーパスでも乗れるしね。無理して乗る必要もない。
フジサン特急利用する場合、北東パスでは乗車券も別途購入になるんだっけ？
308:名無しでGO!
09/09/03 23:15:52 bvA2Jj2f0
>>300
過去ログ見るといろいろ書いてあるよ。
青森２時間前で余裕！が定番では？
荷物置いて食事と風呂して戻れば大丈夫。良い旅を！
（万一超絶混混カオス状態だったらごめんなさい）
309:名無しでGO!
09/09/04 08:48:37 Ba+nZNUi0
>>305
拉致った(ry
310:名無しでGO!
09/09/04 13:51:26 dL9hwJIaO
>>305
早い話が焼肉＋野菜炒めだな。
豚と牛があるけど、地元民はほとんど豚を頼むよ。
値段(700円台)の割にボリュームがあって味もまあまあだから、個人的にはオススメなんだけどね。
スレ違いスマソ。
311:名無しでGO!
09/09/04 19:09:18 OPZaTkD8O
そうか 無理して食べに行きたくなるようなものではないな
いちおう頭の片隅に入れといてたまたまメシ時に通りかかったら寄ってみるよ
312:名無しでGO!
09/09/04 19:50:57 CEH503cW0
Ｂ級グルメとは、そのようなモノです。
313:名無しでGO!
09/09/04 20:09:44 VpTJ7Jdt0
ググったら普通に出たよ＞朝鮮焼
俺も食べに行くほどじゃないけどもし立ち寄ったら食ってみようかな、て感じだ
314:名無しでGO!
09/09/04 20:40:25 VlF3x+q60
>>310
旅の質問は全然スレチではないと思う。
特に実態・経験レスなんだし。
関係ありそうな妄想・や煽りがスレチに等しい。